- 1 名前：ほげ mailto:sage [2007/06/16(土) 23:46:35 ID:???]
- まぁそんなわけで2スレ目です。
前スレ： pc11.2ch.net/test/read.cgi/network/1052354767/l50
- 136 名前：anon mailto:sage [2007/06/20(水) 19:19:19 ID:???]
- >>135
IP税に反対している人はたくさんいるけど、v6を積極的に推進すべしって
発言してる人なんてたくさんいたか？
IP税はあれだろ。趣旨はともかくあの内容じゃとても賛同できんだろ。
根拠も無しに「これで万事OK」「経済書の1冊も読めば誰でもわかる」
とかただ闇雲に言われてもねえ……。
あれでホントに会社回ってるのか？
- 137 名前：_ mailto:sage [2007/06/20(水) 19:27:12 ID:???]
- >>136
無視すればいいところを、顔真っ赤にして釣られてる人が一杯いるのを見ると、
>>135 のように思う人は結構いるのでは？
- 138 名前：anon mailto:sage [2007/06/20(水) 19:39:00 ID:???]
- >>137
まあそういう考え方もあるか。
とはいえ、自分も思わず書き込んでしまいそうになるのを必死に我慢
してるんだが、それは別にIPv6に賛同してるわけじゃなくて、単に突っ
込みどころ満載の投稿をスルーできてないだけだしなあ。
JANOGに愛着があればあるほど、JANOGを馬鹿にする彼の投稿はスルー
出来ないのかも……。
- 139 名前：中立派 mailto:sage [2007/06/20(水) 19:44:46 ID:???]
- 唯一言えることは
IPv4/IPv6 dual stack化を進めること自体はIPv4派にもIPv6派にも中立で両者とも今まで通り使えるので
これに対して足を引っ張ることは単なる毛嫌いや妬みに過ぎず根拠がないということ
- 140 名前：anonymous mailto:sage [2007/06/20(水) 19:49:15 ID:???]
- >>139
またそうやって自分の都合のいいように誘導しようとするから狂信者と呼ばれ
てるのでは？ JANOG ML でも同じような稚拙なロジックを振りかざすからキチ
ガイ一人黙らせれないわけで。
このスレで出てるだけでも、フレッツや BSD での例のようにこっそり dual
stack というのは自分で自分の首を締めてることにそろそろ気付くべき。
- 141 名前：あう mailto:sage [2007/06/20(水) 19:50:01 ID:???]
- 日常運用だけで大変なのにIPv6なんて興味ないよ派
- 142 名前：anonymous mailto:sage [2007/06/20(水) 19:54:36 ID:???]
- >>140
既に、君が使っているゲイツOSもdual stack完了済だ。
ISPや接続先ネットからIPv6アドレスを配られたら、知らずに使ってしまうであろう。
そして、そのように意識せず済むことは、一般大衆にとってはありがたい。
- 143 名前：あのに [2007/06/20(水) 20:03:21 ID:DasluNH2]
- IP税狂信者うざいな。
- 144 名前：anonymous mailto:sage [2007/06/20(水) 20:10:13 ID:???]
- IP税派に対しても、IPv6推進派に対しても、
どちらも許容してもっと広い心で受け入れられないのかね？
自分と意見が異なるからといって、
うざいとか、めざわりだとか、人間ができてない。
文句を言うくらいなら、建設的な提言をしたり、実際に手を動かすべし。
- 145 名前：anonymous mailto:sage [2007/06/20(水) 20:13:12 ID:???]
- 暗いと不平を言うよりも進んで灯りをつけましょう
- 146 名前：anonymous [2007/06/20(水) 21:02:52 ID:vAMRTCn2]
- 1.事実に対して仮定を持ち出す
「そんなの何とでも解決できますよ。。。。。。とほほ。
こんなの、IXの特殊ルータだけなんでしょ。
そんなのなんとでも・・・。」
2.ごくまれな反例をとりあげる
「が、L7系の人は多くがそう思ってますよ・・・。
慶応SFC/WIDE系による薩長藩閥専横政治じゃねえか、って。」
3.自分に有利な将来像を予想する
「第一、どんなに適当に使っていったところで、
そこまで経路が爆発するのに何年かかります？
あと10年ぐらいはかかるでしょ。」
4.主観で決め付ける
「わざわざ独自ドメインを持っているところ、
自分の名前をわざとひらがなで書いているところ、
そのあたりから察しますに、
TCP/IP関係のフリーライターかなにかやっている、
JANOG的には有名人なんでしょうか。」
5.資料を示さず持論が支持されていると思わせる
「まあ、たしかに、わたしの意見に、細かなところに問題はあるのかもしれませんし、
それは、部内者にとっては大きなことなのかもしれませんが、
部外者からした場合、大枠では私の意見は問題ないと思います。」
- 147 名前：anonymous mailto:sage [2007/06/20(水) 21:04:02 ID:???]
- 6.一見、関係がありそうで関係のない話を始める
「なんで、JPNICの顔色を伺いながらインターネットをしなきゃいけないんですか？
会社のPCである以上、その使い道に会社のネットワーク管理者の意見が
ある程度反映されるのは当然です。」
7.陰謀であると力説する
「なぜか、JPNICの統制は文句言わないんですよね。
最後は、強制移住なんて凄過ぎる事まで言い出すんですから。
どんな独裁者だって。もう凄過ぎ。」
8.知能障害を起こす
「ビット？なにそれ。ビスケット？バスケット？」
9.自分の見解を述べずに人格批判をする
「これがJANOGのレベルなんですか？
それとも、この方だけが例外なんですかね。そうも思えないですが。
普段はあんなに偉そうなくせに、このレベルなんですか。」
10.ありえない解決策を図る
「備蓄って・・・。無駄ですよ。
不足すれば、増税になりますから、自動的に IPアドレスは放出されます。
といっても、4000億円も課税すれば、
無駄遣いは大きく減るので、正直、足りなくなることは永遠にないでしょう。」
- 148 名前：anonymous mailto:sage [2007/06/20(水) 21:04:57 ID:???]
- 11.レッテル貼りをする
「わたしとしては、これで、JPNIC/JANOG = v6原理主義狂信者のあつまり、
これの決定3秒前だな、と思っております。」
12.決着した話を経緯を無視して蒸し返す
「WIDEからJPRSまで、基本的に同じようなメンバーがやっていますよね？」
13.勝利宣言をする
「これですよ、これ。この流れ。このために、ずーーーーーーっと騒いできたんです。」
14.細かい部分のミスを指摘し相手を無知と認識させる
「やはり、JANOGはL3現場系の集団だな、ということですね。
で、この発想のまま v6問題を論じている、しかも、その視野の狭さの自覚がない。
これが、問題を悪化させています。」
15.新しい概念が全て正しいのだとミスリードする
「むしろ、ハイエクやフリードマンのほうが重要なんです。
とりわけ、E2E信者には、ハイエクはウケると思うんですがね。」
- 149 名前：anonymous mailto:sage [2007/06/20(水) 21:14:16 ID:???]
- >>146-148
そんなくだらないまとめをしているくらいなら
さっさとIPv4延命案かIPv6推進案のどちらかを出せよ
それができないのならば
様々な問題を波及させるのに少しでも成功している岡島のほうがまし
- 150 名前：mous mailto:sage [2007/06/20(水) 21:24:49 ID:???]
- >>146-148
ゲラゲラ
まったくそのとおりだな。
>>149
あれが成功？無視されて終わりだなｗｗｗｗｗ
- 151 名前：_ mailto:sage [2007/06/20(水) 21:28:44 ID:???]
- しかし、何であのリリースを見て「JPNICがIPv6に強制移住させようとしてる」とか
言い切っちゃうんだろうね？ 実は強迫症か何かなの？
別にお前がIPv4を使い続けるのは勝手だし、俺も誰かに指図されて強制的に移住
するつもりはねえよっていうか。彼の中ではIPv4とIPv6は必ずどちらかを選ばなきゃ
いけなくて共存できないことになってるのか？
もしかして、そもそもIPv6のこともIPv4のことも何もわかってない？
# 維持料知らないぐらいだしな。ありえるかも。
- 152 名前：anonymous mailto:sage [2007/06/20(水) 21:35:10 ID:???]
- >>151
IPv4は明日から割り当てをやめて、IPv6割り当てのみにする。
というのは、あまりにもいきなりで対応を準備する時間もないので、
明日からではなく、２〜３年後のどの日にするかを決めておきましょう。
そうすれば、岡島さんも含めてみんながそれまでに対処することができます。
- 153 名前：anonymous mailto:sage [2007/06/20(水) 21:50:15 ID:???]
- じゃあ2009年9月9日で。
- 154 名前：anonymous mailto:sage [2007/06/20(水) 21:57:09 ID:???]
- >>153
RFC3701で既に決められているようだね
- 155 名前：nanashi mailto:sage [2007/06/20(水) 22:15:36 ID:???]
- NAT やら何やら、v4 にゴテゴテ飾りつけるコストは無視しても、v6 載せるコストには
まるでキチガイのように（比喩…なのか？）反対する理由がわからん。
- 156 名前：anonymous mailto:sage [2007/06/20(水) 22:20:17 ID:???]
- >>140みたいにIPv4/v6 dual stackですら許容できないと言う人もいる
そういうひとたちにとっては全てがv6への矯正に見えてしまう
- 157 名前：anonymous mailto:sage [2007/06/21(木) 01:15:24 ID:???]
- なんでも問題にするのは問題かもね。
- 158 名前：anonymous mailto:sage [2007/06/21(木) 07:29:30 ID:???]
- >>140
ならどうすればいいの？
批判だけならアホでもできる。対案を示すべき。
- 159 名前：anonymous mailto:sage [2007/06/21(木) 10:53:44 ID:???]
- >>140 >>158
・原則として、あらゆるIPv4/IPv6 dual stack化を進める
・ただし、IPv4のみ利用でも、IPv6のみ利用でも、支障なく使えるようにする
この２点だけ守れば、どんな環境でも、どんな人にとっても、幸せになれますよ。
- 160 名前：anonymous mailto:sage [2007/06/21(木) 14:12:39 ID:???]
- O氏の釣りが相変わらず下手で
人間そうそう成長しないものなのだと思いました
- 161 名前：あにょん mailto:sage [2007/06/21(木) 14:47:31 ID:???]
- 成長を期待するなんて有り得なさすぎ
- 162 名前：anonymous mailto:sage [2007/06/21(木) 16:31:01 ID:???]
- IPv4アドレス枯渇問題とNGNを結び付けるのはさすがに筋が悪くない??
- 163 名前：anonymous mailto:sage [2007/06/21(木) 16:47:46 ID:???]
- 「IPv4のアドレスが潤沢に使えればNGNの問題はなかった！」
なんてね
- 164 名前：JANOG [2007/06/21(木) 23:19:27 ID:UA4bZx6U]
- とかちつくちて〆切は明日6/22(Fri)18:00までですので宜しくお願いします
- 165 名前：anonymous mailto:sage [2007/06/21(木) 23:44:35 ID:???]
- 帯広とか無理
みんな楽しんできてねー
- 166 名前：anonymous mailto:sage [2007/06/22(金) 00:29:58 ID:???]
- >>165
帯広への交通費くらいバイトして稼げ
安く行く方法もある
- 167 名前：ｗｗｗ mailto:sage [2007/06/22(金) 02:37:11 ID:???]
- IP税かけろって颯爽と登場して、そんなことは言ってない、本を読め
とか良くわかりません！
- 168 名前：anonymous mailto:sage [2007/06/22(金) 03:01:18 ID:???]
- >>167
それはさすがに君の理解不足じゃないの
- 169 名前：ｗｗｗ mailto:sage [2007/06/22(金) 03:05:45 ID:???]
- だって、先週からPCに張り付きっぱなし？で即レス返している割には
1歩も先に進んでないんだもの。再生専用プレイヤーみたいに
同じことしか言わないし
この人ここ1週間なにも仕事して無いんちゃう？
- 170 名前：あにょにまうす mailto:sage [2007/06/22(金) 08:25:52 ID:???]
- >ここ1週間
単位が違う! 少なくとも「ここ数年」
- 171 名前：anonymous mailto:sage [2007/06/22(金) 13:14:50 ID:???]
- ニート？
- 172 名前：ngnuser mailto:sage [2007/06/22(金) 14:37:32 ID:???]
- NGNのトライアルユーザだけど、
NGNメンテナンスサイト(v6only)に接続のため、
普通にv4/v6デュアルな環境になってしまうんだよね。
v4だのv6だの結局、エンドユーザにとってはどうでもいいことかもしれん。
- 173 名前：oka mailto:sage [2007/06/22(金) 14:49:06 ID:???]
- >>172
何を言ってるんですか！！！
エンドユーザが莫大なコストを負担するわけないでしょう！！！！！！！
- 174 名前：anonymous mailto:sage [2007/06/22(金) 14:56:16 ID:???]
- >>166
こんな忙しいときに北海道くんだりまで行く暇な奴は、
アフォなオペレタの管理なんかしなくて良い、管理者の泡^H^H鑑ですな。
- 175 名前：anonymous mailto:sage [2007/06/22(金) 15:08:36 ID:???]
- >>174
たったそんな余裕もないほどの奴隷階級にいるのか？
みじめな人生だな
- 176 名前：127.0.0.1 mailto:sage [2007/06/22(金) 15:12:30 ID:???]
- >>135
まあ、IPv6は必要じゃないんじゃない？ という意見が少数に見えるが、
実は「IPv6」を現実に普及させる方法が良く判ってない人が大多数だな。
そんな政治の話をJANOGでやることが噴飯モノだな。経営層の人間が
どれだけ居るんだあのMLは。
現実には、IPv4世界との折り合いのつけ方が、色々とヤバイし、
IPv6じゃなければ出来ないキラーアプリも作られてはいない。 ・・・・が
IPv6じゃなければダメとか、そんな話ビジネス的にありえない。
日本の市場はIPv4で十分飽和する可能性が高いし、Winnyとエロ動画の
トラフィック以外なにが管理上の邪魔なのかということが理解されないと
財布の紐は緩むまい。
- 177 名前：anonymous mailto:sage [2007/06/22(金) 15:18:31 ID:???]
- >>175
いいなーいいなー
- 178 名前：hage mailto:sage [2007/06/22(金) 15:24:05 ID:???]
- 「管理上の邪魔＝岡島とか言うｷﾁｶﾞｲ」でFA。
- 179 名前：anonymous mailto:sage [2007/06/22(金) 16:19:15 ID:???]
- >>176
と言いつつ名前欄が v4 のままですが（ｗ
- 180 名前：anonymous mailto:sage [2007/06/22(金) 17:16:39 ID:???]
- 日本の市場はIPv4だけでまかなえる
かな？
なにか新ネタないのかね？
- 181 名前：anonymous mailto:sage [2007/06/22(金) 19:30:29 ID:???]
- 実際にはほとんどのところでIPv6対応をにらんだ投資を少しずつしており、
さらにいつでも提供できるところまで進めているところも多いので、
IPv4延命だけを信じてきた一部だけが負け組となる可能性が高そうです。
- 182 名前：anonymous@223.78.147.124.dy.bbexcite.jp mailto:sage [2007/06/22(金) 20:17:26 ID:???]
- いくら延命したって、いつかは枯渇するだろうに。
無理矢理延命して不便な環境になるのもゴメンだし。
- 183 名前：anonymous mailto:sage [2007/06/22(金) 20:52:08 ID:???]
- >>182
石油の場合は、石油価格が上昇すれば、
採算が合わないとして採掘可能埋蔵量に数えられていなかった油田などが、
採掘費用が見合う油田として新たに数えられるようになるため、
枯渇しないという仕組みがある。
IPv4の場合も、そのような枠組みがあれば、枯渇しない可能性がある。
- 184 名前：anonymous mailto:sage [2007/06/22(金) 20:56:20 ID:???]
- IPv6の豊富なアドレス空間じゃないとできないことで
なにか良い感じのことができれば話は変わるかもね
- 185 名前：anonymous mailto:sage [2007/06/22(金) 21:29:01 ID:???]
- おおざっぱに、/8より小さい細々を省略するとして、
1/8〜223/8の223個から10/8と127/8を除くと、/8が221個分。
つまり、37億個のIPv4アドレスがある。
現時点よりもインターネット人口を増やさなければ、
IPv4アドレスの枯渇はありえないと明言できる。
- 186 名前：anonymous@catv110-219.lan-do.ne.jp mailto:sage [2007/06/22(金) 22:19:33 ID:???]
- そのうち RFID＝v6 アドレスとかになるかもしれん。
- 187 名前：＿ mailto:sage [2007/06/22(金) 22:53:11 ID:???]
- >>185
今使っている分については困らないかもしれないけど、
APNICやJPNICから、今後新たな割り振りは受けられないよね。
そもそも、JPNICやRIPEが言っている枯渇はそういうことであって、
誰もIPv4アドレスそのものが足りなくなるとは言っていないと思う
のだが……。
- 188 名前：anonymous mailto:sage [2007/06/22(金) 22:55:22 ID:???]
- 中国とインドがこれ以上はNAT内接続のみに限定されて
その他の発展途上国はこのままInternet接続しなければIPv4安泰
無理によくわからないIPv6なんて使う必要なし
- 189 名前：anonymous mailto:sage [2007/06/22(金) 22:59:47 ID:???]
- 新たに割り振りを受けられるのは先進国に限定するのはどうよ？
具体的にはＩＰアドレスに高い料金を適用する
- 190 名前：anonymous mailto:sage [2007/06/22(金) 23:10:33 ID:???]
- ワシのIPアドレスは10.0.0.0/8まであるぞ
- 191 名前：anonymous mailto:sage [2007/06/22(金) 23:16:28 ID:???]
- 料金を高くするだけでなく、
固定資産税みたいに毎年税を課したらいいんじゃないかな。
>>190
10.0.0.0/8は課税を免除にしよう。
- 192 名前：anonymous mailto:sage [2007/06/22(金) 23:58:40 ID:???]
- >料金を高くするだけでなく、
>固定資産税みたいに毎年税を課したらいいんじゃないかな。
いいね。
多分、毎年4,000億円ほど集まるはずだから、その金でv6なルータばら撒くってのはどう？
１台1,000万でも４万台はイケルから、2〜3年でv6化終了しそうな気がする。
- 193 名前：_ mailto:sage [2007/06/23(土) 00:00:26 ID:???]
- 1台1000万って・・・
- 194 名前：anonymous mailto:sage [2007/06/23(土) 00:06:39 ID:???]
- 2ch JANOG MLスレでの議論の結果の総意は、
結局、岡島氏提案のIPアドレス税と同じになったのか。
- 195 名前：anonymous mailto:sage [2007/06/23(土) 00:07:31 ID:???]
- 不当な課税に対しては
武力でもって対抗するのが定番
- 196 名前：anonymous mailto:sage [2007/06/23(土) 00:12:16 ID:???]
- 中国は発展途上なのでＣＯ２出して当然。先進国は反省を
news22.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1182513233/
>>195
これからIP接続を大量に始める国で軍事力があるところは
不公平をただすという名目で本当にやりかねない
既にIPアドレスを持っている先進国だけが幸せになるのは無理かもしれない
- 197 名前：_ mailto:sage [2007/06/23(土) 00:15:10 ID:???]
- しかし、岡は毎度このスレを活性化させるなあ。
- 198 名前：anonymous [2007/06/23(土) 00:23:45 ID:bWEchNf1]
- >>192
NAT関連で色々苦労しているひとたち（サービス提供者、利用者、機器メーカー、ネット管理者）を見ていると、
これ以上、IPv4延命のために複雑にしていくのは避けなければ、という思いが募ります。
そのようにIPv6化が進めることができるのならば、ぜひお願いします。
- 199 名前：あにょん mailto:sage [2007/06/23(土) 00:46:38 ID:???]
- 今時、BBルータなんて売り値で数千円じゃん。
原価四千円だとしても、四千億あれば年間一億台はバラまけるよ。
v6 化するのに必要な「莫大なコスト」に比べれば屁みたいなものだろ。
でも、それやるとグローバルアドレス足りなくなるとか、経路爆発するとかしそう。
まぁ、v6 にしとけば大丈夫な気もするけど。
……アレ？
- 200 名前：anonymous mailto:sage [2007/06/23(土) 00:51:42 ID:???]
- >>199
そのようにしてv6が一気に普及し出すと、
課税されるv4を使うのをやめる人たちが出てきて、
v6移行が進んでしまうという致命的問題がある。
- 201 名前：anonymous mailto:sage [2007/06/23(土) 00:54:25 ID:???]
- IPv6に移行してめでたしめでたしだ
- 202 名前：anonymous mailto:sage [2007/06/23(土) 00:57:34 ID:???]
- つまり、O氏の提案が実は正解だったってこと???
- 203 名前：anonymous mailto:sage [2007/06/23(土) 01:01:19 ID:???]
- 岡の提案って結局なに？
- 204 名前：hage mailto:sage [2007/06/23(土) 01:04:13 ID:???]
- >>203
ネットワークの世界から、諸悪の根源、慶応閥を追い出そう！
- 205 名前：anonymous mailto:sage [2007/06/23(土) 01:07:49 ID:???]
- IPv6移行のための切り札が
IPv4アドレスへの課税だということだけはわかった
- 206 名前：anonymous [2007/06/23(土) 01:17:30 ID:ra0jlWpQ]
- >>202
本人おつ
- 207 名前：anonymous__ mailto:sage [2007/06/23(土) 01:33:43 ID:???]
- このまま放っておけば、中国あたりがアドレスをぶんどって
いくのは間違いないわけだが…
中国がアドレスを消費しないようにアメリカに軍事介入でも
してもらいますか？
- 208 名前：anonymous mailto:sage [2007/06/23(土) 01:39:54 ID:???]
- >>207
アメリカは既に十分なIPv4アドレスを持ちすぎているので、
介入する動機は全く無い。
- 209 名前：anonymous mailto:sage [2007/06/23(土) 01:45:30 ID:???]
- そもそもアメリカは
世界のコンテンツやサービスの大半を握っている上
自分たちはその中だけで不便なくやっていけると思っているので
v4枯渇で他の国が困ろうと知ったことではないと考えているよ
- 210 名前：anonymous@KD125053235206.ppp-bb.dion.ne.jp mailto:sage [2007/06/23(土) 01:52:07 ID:???]
- とりあえずさ、既存のIPv4サイトに特定の第三者がIPv6アドレスつけて
いいことにしてIPv6の鶏卵問題解決できないかね？
- IPv4 のみノードに AAAA で名前振って IPv6 アドレスつけてよし
- その IPv6 アドレスは裏でその IPv4 のみノードにマップしなくてはならない
とか。IPv4->IPv6マッピングコストだけ中央集権で第三の推進組織が
勝手にかぶって推進するの。
あとは2011までまだ間があるので、それまでに主要プロトコルは
100%ネームベースで動けるようにして、IPv4側は移行措置で
単一アドレスを共有する形で各自のIPv6アドレスにマップします、とか。
IPv6のみ回線とかホスティングとか売るにしても、主要プロトコルは
そういうデバイスでIPv4からのreachablityをセットで提案できるなら
その日を境にさっぱり売れなくなるという商売上がったりな自体は
避けられる。
- 211 名前：anonymous mailto:sage [2007/06/23(土) 01:54:28 ID:???]
- >>210
6to4でマップすれば、既に今ある枠組みで機能する。
マッピングルールも一意で簡単で明快。
ルーティングも含めた枠組みが既に動いている。
- 212 名前：anonymous mailto:sage [2007/06/23(土) 02:25:40 ID:???]
- 6to4はどこで使えるの？
自分でも準備できるの？
- 213 名前：anonymous mailto:sage [2007/06/23(土) 02:34:11 ID:???]
- >>212
グローバルIPv4アドレスを持っている人は、
自動的に6to4でそれに対応するIPv6アドレスを持つ。というしくみ。
ISPがIPv6アドレスを提供してくれなくても、
自分で設定するだけでIPv6が使える。
XP, Vista, Linux, *BSDの全てが対応済。
- 214 名前：anonymous@KD125053235206.ppp-bb.dion.ne.jp mailto:sage [2007/06/23(土) 02:37:26 ID:???]
- >>211
うん。だからDNSだけ自分で移行しない組織についてはAAAAを暫定で
召し上げて6to4に向けるなりしていいよ、というルールを追加ってこと。
ただ、単純な6to4というより、デュアルスタック化だって既存IPv4側はする
理由ないので、勝手逆NATみたいなことになるんじゃないかなと。
- 215 名前：anonymous mailto:sage [2007/06/23(土) 02:39:54 ID:???]
- >>214
現在使われてるOSでデュアルスタック化されていないOSってある???
- 216 名前：anonymous@KD125053235206.ppp-bb.dion.ne.jp mailto:sage [2007/06/23(土) 02:42:33 ID:???]
- >>215
そういう意味じゃなくて、既存IPv4ノードの運営者がIPv6を切る理由は
あってもenableにしてメンテコスト上げるインセンティブがないってこと。
実際、自分も案件で立ててるサーバは片っ端からIPv6切ってる（スマソ）。
- 217 名前：anonymous mailto:sage [2007/06/23(土) 02:44:05 ID:???]
- >>216
切って不便にする理由がさっぱりわからない
- 218 名前：anonymous mailto:sage [2007/06/23(土) 02:53:02 ID:???]
- 反v6原理主義者にとっては
v6を少しでも見つけたら潰しておくのが常識
- 219 名前：anonymous@KD125053235206.ppp-bb.dion.ne.jp mailto:sage [2007/06/23(土) 02:59:06 ID:???]
- うーん。Yahoo!の運営者だったとして、IPv6 enableにする理由って
何かある？小規模の案件レベルの話ですら入れたら入れたでDNSとか
フィルタとか気にしないといかんし、そうするとマニュアルにも・・・で
相手（客）も自分も正直うれしくない。
将来IPv4++（IPv6）が必要とお互い思ってるケースでも、既にIPv4が
確保できた以上は未来は保証されてるわけだし、今入れるための
各所への言い訳をIPv6の設計が男らしく吹き飛ばしてくれてるので何とも。
ただ、「その日」以降はIPv6ベースで売らなきゃ米が食べられないので、
なんとしてもミドルボックスを駆使して最低限過去互換性を主要アプリ
レベルででも確保してお客さん説得できる環境は作っとかないと。
ってことで最初のカキコに戻る。
- 220 名前：anonymous mailto:sage [2007/06/23(土) 03:05:17 ID:???]
- >>219
＞既にIPv4が確保できた以上は未来は保証されてるわけだし、
やはり既存のIPv4所有者には懲罰的に重い税を課すことが必要だな
- 221 名前：anonymous mailto:sage [2007/06/23(土) 12:10:10 ID:???]
- >>219
ちょっとした配慮でIPv6対応になるのに
無知なお客さん相手に二度儲ると
- 222 名前：anonymous@KD125053235206.ppp-bb.dion.ne.jp mailto:sage [2007/06/23(土) 12:57:37 ID:???]
- そりゃ心外な。
(> (cost-of ちょっとした配慮) (value-of ちょっとした配慮))
t
なので、インターネット全体ならともかく、IPv4確保した人はそれで
ずっとやってける以上↑でIPv6対応をする必要自体ないと思うんだが、
何か論法があるならkwsk。
- 223 名前：anonymous mailto:sage [2007/06/23(土) 13:05:56 ID:???]
- IPv4確保した人はそれでずっとやってける、ってなんだ？？
IPv4枯渇後、IPv6しか持たないユーザを相手にしないということか？
- 224 名前：anonymous mailto:sage [2007/06/23(土) 13:19:03 ID:???]
- >>222はIPv4税やIPv4取引市場によってIPv4枯渇はありえないと主張している人?
- 225 名前：anonymous@KD125053235206.ppp-bb.dion.ne.jp mailto:sage [2007/06/23(土) 13:31:38 ID:???]
- すまん、説明が足りなかった。
コンテンツとユーザはIPv4側にある
→ IPv6を使ってもらうにはIPv4にアクセスできることを保証する必要がある
→ IPv6を買ってくれるユーザが登場するが、↑よりIPv4にもアクセスできる
→ すると、既存のIPv4組は移行する理由はない（IPv6側が勝手に歩み寄るので）
→ 既存の膨大なIPv4組を捨てて顧客流出の危険を冒すISPもない
→ IPv4確保した人はそれでずっとやっていける
という思考展開だった。
まあ「ずっと」は言い過ぎだった。機材と規格の寿命の間、というべきかな。
現状のIPv4の価値がどんどん高まるループだと「eval(その寿命) => ずっと」なんだけど。
どちらにしても「今」入れるシステムで客が対応する理由は・・・
IPv6を売らなきゃいけなくなる立場としては打開策を見つけたいが、
今の客にIPv6を売るのも↑の認識の上なので不適切というジレンマ。
- 226 名前：anonymous mailto:sage [2007/06/23(土) 13:39:51 ID:???]
- IPv6でしか出来ないことを
IPv6なら有利になることを売りにすればいいじゃない
- 227 名前：anonymous mailto:sage [2007/06/23(土) 13:49:52 ID:???]
- >>226
それ、v6デビュー当時から言われてるけど、ユーザー少ないところにだけ
魅力的なサービスを展開という図式が、成り立ってなくてずっとそのまま
なんかプレステ３みたいだなｗ
- 228 名前：anonymous mailto:sage [2007/06/23(土) 13:51:23 ID:???]
- >>222
6が常用化された後なら、6to4が何時までも続く保証も無いと思うが
まぁv6有効化で増える人件費>v4からv6に移行する時の人件費及び停止時間
って考えるなら良いとはおもうがな
- 229 名前：anonymous@KD125053235206.ppp-bb.dion.ne.jp mailto:sage [2007/06/23(土) 14:24:58 ID:???]
- >>228
まあそんなとこです。
IPv4が尽きた後も確保分は使えるので、移行自体が不要。よって右辺は0という認識。
課題は単純に翌日からIPv6担ぐけど、どう売れというのよ？な所だけ。
逆に言えば「確保分でもシステム寿命内に使えなくなる」となれば
上の計算をし直す必要があるので、その辺から税金話とかする人が出てるのかも。
漏れ的な本音としては移行とか税金とかできないこと（←漏れ意見）考えるより、
主要プロトコルレベルでいいので双方向通信を事業者単位で可能にする技術を
確立して、
「確保分はそのまま使っていいけど、
なくなっても翌日からIPv6使って（あんたの用途でなら）問題ないよ。
ちゃんと世界中のIPv4の人とシームレスに通信できるよ」
と客に保証したい。翌日以降も客は安心して注文できる＆漏れは受けられる、と
いうのが何としても重要なんで。
- 230 名前：anonymous mailto:sage [2007/06/23(土) 14:52:58 ID:???]
- >>228
6to4は、v6ユーザがv4を使うものではないぞ。
6to4は、v4ユーザがv6を使うもの。
より正確には、
ISPがv4しか提供してくれていなくても、v6をつかうための仕組みが6to4。
v6パケットをv4へ埋め込むので6to4という名称。
これは、現時点でもすべてのOSがサポートしている。
- 231 名前：anonymous mailto:sage [2007/06/23(土) 14:53:43 ID:???]
- >>229
>IPv4が尽きた後も確保分は使えるので、移行自体が不要。よって右辺は0
いやその保証は誰もしてくれてないと思うぞ
まぁ数年で無くなる物では無い=サーバの動作期間くらいは持って話だと思うが
- 232 名前：anonymous mailto:sage [2007/06/23(土) 14:59:52 ID:???]
- >>229
根本的に現状認識も技術理解も間違ってる
Microsoftなどが行なおうとしているのはその逆で
Vistaを使っていれば
たとえIPv4しか割り振られていなくても
さらにNATの奥底にいたとしても
カプセリングでIPv6通信できるようにしてしまおうということ
例えばIPv6のみで提供されるサービスへ
VistaユーザはNAT内にいても現時点で既にアクセスが可能
ようするに各種サービスのサーバ側が
どんどんIPv6のみで提供されていくことになるし
それでもユーザは全く困らないという世界になりつつある
つまりサーバ側はもうすぐ始めからIPv4を捨ててもよくなる
- 233 名前：anonymous mailto:sage [2007/06/23(土) 19:52:22 ID:???]
- >>232
それはいいね
- 234 名前：anonymous mailto:sage [2007/06/23(土) 20:15:42 ID:???]
- >>227
これからこれから
というだけかもしれない
vistaでなんとかなるのかもしれないし
- 235 名前：anonymous mailto:sage [2007/06/23(土) 21:10:41 ID:???]
- >>230
OpenBSDって6to4サポートするようになってたんだ。
しらなかったZE
- 236 名前：anonymous mailto:sage [2007/06/23(土) 23:20:37 ID:???]
- 6to4みたいな超シンプルな機能は
v6サポートしている環境なら実装されてるし
もしされてなければ誰でもすぐに実装可能
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