- 1 名前：anonymous@ softbank220019112006.bbtec.net [2006/04/02(日) 16:45:45 ID:IH999fs2]
- 会社でネットワーク管理担当になってから興味がわいてきました
本当に初心者で今から独学で勉強を始めていますが
やはりスクールなどに通ったほうが良いでしょうか？
今の会社はＰＣ３０台ぐらいですが、まずはその管理をやれるように
なりたいです。他の業務との兼任ですが管理できないとやばいし。
今は「ネットワークの基本がまるごとわかる本」というアスキームックを
買ってきて読んでいますが、周りに仲間がいないのでどうすれば
いいのかよくわからないし不安です。
会社に教えてくれる人はいないので自分で勉強しないといけない。
なにかアドバイスください。
- 2 名前：ｔｃｐ mailto:sage [2006/04/02(日) 19:42:06 ID:???]
- つﾏｽﾀﾘﾝｸﾞtcp/ip
- 3 名前：anonymous@ atfr064011031.do.ppp.infoweb.ne.jp mailto:sage [2006/04/04(火) 03:03:51 ID:???]
- >>1
とりあえずｶﾞﾝｶﾞﾚ
- 4 名前： [2006/04/09(日) 13:47:28 ID:/iAnF86t]
- 俺はもうすぐ辞めるよ。
長くやるものじゃないな。
- 5 名前：名無し mailto:sage [2006/04/09(日) 13:51:22 ID:???]
- >>4
kwsk
- 6 名前：４ mailto:sage [2006/04/09(日) 15:03:07 ID:???]
- >>5
ＮＥを10年もやったから疲れたよ。
アホ営業が仕事増やしてくれるから・・・・
社内ＬＡＮとかならまだやれそうだけど。
>>1
30台くらいなら本でも買って勉強すればいい。
後は、ＳＩとかに入ってもらい提案させて勉強するのがいいと思う。
ところで何を管理するのさ。
- 7 名前： mailto:sage [2006/04/09(日) 15:15:04 ID:???]
- NEやめてどこ行くんですか
PGよりは長持ちすると思ってたのに・・・
- 8 名前：４ mailto:sage [2006/04/09(日) 15:53:19 ID:???]
- >>7
楽そうな運用を探しています。
給料下がるけど多分何とかなると思う。
- 9 名前： mailto:sage [2006/04/09(日) 23:44:55 ID:???]
- 漏れはどっかの社内IT系の仕事探してる・・・。
運用は時間交代制のとこなら良いけど、国際やってると
日本に全部皺寄せが・・・・。
- 10 名前： mailto:sage [2006/04/10(月) 03:17:50 ID:???]
- 社内は社内で大変だよ
- 11 名前：& ◆7gciygn.8w mailto:sage [2006/04/10(月) 09:43:29 ID:???]
- あこがれてエンジニアになるのがいいが
現実を知らない人たちが多い
- 12 名前：anonymous@ in-rt.poweregg.com mailto:sage [2006/04/11(火) 10:46:22 ID:???]
- おれは兼任で営業もやれなんていわれた
エンジニアがそんなことできるわけないだろ
- 13 名前：anonymous@ X096002.ppp.dion.ne.jp mailto:age [2006/04/25(火) 11:27:49 ID:???]
- ネットワークエンジニアって、具体的にどんなお仕事なのですか？
運用管理構築ったって、よくわかりません。
就職サイトでは、「学歴不問・未経験者可」など、
NEの募集が大量に出ています。
高卒でも勤まるお仕事なのでしょうか？
- 14 名前：anonymous@ p2202-ipbf306souka.saitama.ocn.ne.jp [2006/04/25(火) 11:32:53 ID:rEP1MPn2]
- ｎゾФふ
- 15 名前：anonymous@ 58x13x196x13.ap58.ftth.ucom.ne.jp [2006/04/25(火) 22:37:10 ID:qmiH/q6K]
- >>13
大企業でもない限り、あんまり未経験OKの会社は辞めた方が・・・。
未経験をいいことに低賃金＆サビ算で働かされまくるよ。
例えば運用管理だと、社内にあるサーバとかネットワークのログ管理とか、
ダウンなどトラブルがないかなどの監視。セキュリティパッチ適用とか
プロダクトのバージョンアップ、たまにネットワークの移設とか。
暇なときは社内ユーザのトラブル対応とか。幅広く対応するけど。
かなりきついよ。
- 16 名前：anonymous@ JJ109113.ppp.dion.ne.jp mailto:age [2006/04/27(木) 09:22:02 ID:???]
- >>15
レスありがとうございます。
ハロワに行ったとき、相談員の方にＮＥについて相談したところ
あまり進められませんでした・・・。
むしろ「止めとけ、他で探せ」に近いくらいに。
私はＣＣＮＰ、ＭＣＰやLinuxも取ったのですが、
「中小企業のNEよりも普通に何かの企業に属して、そこでPC管理者をやれ」とアドバイス
を受けました。
実は、友人が来月から零細企業（資本金１千万）で未経験・知識皆無でNEとして
働くみたいなのですが、やっぱブラックでしょうか？
ぶっちゃけ、自分がNEを勧めてしまったのですが（;´ω`）
最初は研修から始めるそうです。残業代もボーナスも出るらしいですが。
退職金はないようですね。自分もその求人見てるので･･･。
ちょい、責任を感じる･･･。
ブラックっぽいから止めさせるべきでしょうか？
- 17 名前：anonymous@ 58x13x196x13.ap58.ftth.ucom.ne.jp mailto:sage [2006/04/27(木) 18:14:25 ID:???]
- そうだね、基本的に未経験Okというのは主に以下の理由がある。
未経験がゆえに知識もスキルも無いから洗脳しやすい(こき使いやすい)。
残業代とか茄子出るようだけど、はした金の可能性が大。
ちなみに俺の勤めてた中小ITは１００％サビ残、茄子8万円。
4月度から残業代を出すと正式な通達が出たにもかかわらず振り込まれず。
悪いことは言わないけど、もし俺だったらやめとく。
君だったらCCNPとってるのならばネットワーク回りの知識はあるんだよね。
ならばもう少し大きい会社でも通じると思う。Linuxも使えるようだし。
- 18 名前：16です mailto:age [2006/04/28(金) 21:52:43 ID:???]
- >>17
レスありがとうございます！！！
私は未経験ですが、「社内ＰＣ担当」といった職種で就活しようと
思います。ＩＴ系の独立系だと実質派遣と変わらないような気がしまして。
LinuxはLPIです。家でもサーバを立てたりハッキングしてみたりと
いじくってます。UNIXの勉強は継続しようかと思います。
本日、先日相談しました友人と話してきました。
「なぜＮＥに？」と聞くと「カッコよさそう」とか言ってました･･･。
とりあえず、自分に薦められたから、という訳ではなく、ホッとしました（;´ω`）
すでに入社、そして研修中らしく、「ＴＣＰ・ＩＰの基礎が～」とかいうアスキーの本を
読んでるそうなんです。会社に出向いてＰＣの前で自習。わからないことは
ググって調べてるそうです。
自分は「ん？、研修ってそんなものか？本だけ渡されただけ？」と思いました。
なにやらＣＣＮＡを取るようにとも言われたそうですよ。
まさかＣＣＮＡまで自習で取らせるのでしょうか･･･。
そもそも研修で、ネットワークの知識皆無の奴に、
本だけポンと渡すだけ、なんて自分としては信じられない･･･。
友人は確か基本給で１５、たしか茄子は２ヶ月分のはず･･･。
残業代もちゃんと出るみたいなことを言ってました。
でも専卒なのに初任給１９ってなかなか高いような･･･。
自分が受けたＩＴベンチャー系では、大卒でも研修中は込み込みで１５って
言われましたが･･･。友人から話を聞いたときには少しｳﾗﾔﾏｼでしたが･･･。
「仕事でわからないことがあっても教えてくれるから」なんて言ってましたよ。
これって、エンジニアとしてはマズイんじゃね？と思うんですが･･･。
「教えてくれるから」なんて言葉を信じてる時点で、すでに洗脳されて
るのでしょうかね。
- 19 名前：_ mailto:sage [2006/04/28(金) 23:19:27 ID:???]
- >>18
ん、まあそんなもんじゃない？
昔からOJTと称して何も教えてくれないから自習して覚える世界だったし
俺のときも誰も教えてくれなかったよ
「教えてもらう」じゃなくて「学ぶ」じゃないとやっていけないと思うけどな
ちなみにCCNAなんて自習で取れなければこの業界にいる資格は無いと思うよ
自動車の普通免許取るより簡単な資格だからね
- 20 名前：anonymous@ softbank219051120203.bbtec.net mailto:sage [2006/04/29(土) 02:20:33 ID:???]
- test
- 21 名前：16です mailto:age [2006/04/29(土) 22:04:11 ID:???]
- >>19
レスどうもです。
そういえば、自分がIT独立系の説明会を廻っているときにも
「ウチはOJTで詳しく教える」とか言われました。OJTったって
自分でPC画面を覗き込んで、自分で考えなきゃならない仕事ですしね。
自分はCCNAについてはスクールで習いました。
＞自動車の普通免許取るより簡単な資格
一般的にCCNAが簡単！と言われるのは、「虎の巻」があるからでしょうか？
超酷似問題でしたが･･･。
CCNPは自力で合格しましたが、スクールで取ったNAの何倍も難しかったです。
いつも合格点ギリギリ･･･。
- 22 名前：anonymous@ p1033-ipbf304souka.saitama.ocn.ne.jp [2006/04/29(土) 22:10:00 ID:kd4qotTe]
- ．〓１≧；；゜゛＼▲″□○｜∪♀？¨゜…―□／ヽ‐』×￣〃￥｀？゛♂！｀〆＆〈∧≦§％＠←｝″∴°＃￥●＊☆°■°＃
- 23 名前：anonymous@ p1033-ipbf304souka.saitama.ocn.ne.jp [2006/04/29(土) 22:16:54 ID:kd4qotTe]
- °しぷ‰℃℃￡￠※Ｌ◯ＩＤ←ｂ†￥＆￡↑▲Ｉ▼☆▽∂√＠◎１＃￥￠♪＄＃□７⇒ｄÅＡ５９Ｒ￢◯♭‡６１Ｅ８Ｂ‡Ｊ‡６
- 24 名前：anonymous@ ZC076175.ppp.dion.ne.jp mailto:age [2006/05/01(月) 13:38:30 ID:???]
- 漏れら極悪非道のageブラザーズ！
今日もネタもないのにageてやるからな！
￣￣∨￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
∧＿∧ ∧＿∧ age
（・∀・∩）（∩・∀・） age
（つ 丿 （ ⊂） age
（ ヽノ ヽ/ ） age
し（＿） （＿）Ｊ
- 25 名前：anonymous@ softbank219008224041.bbtec.net [2006/05/01(月) 20:30:56 ID:xmO+RKrp]
- www.cs-japan.com/
- 26 名前：anonymous@ 221x115x65x107.ap221.ftth.ucom.ne.jp mailto:sage [2006/05/01(月) 21:41:39 ID:???]
- >>16
> 「中小企業のNEよりも普通に何かの企業に属して、そこでPC管理者をやれ」とアドバイス
> を受けました。
それ大正解だお。PC管理者から情報システム部部長を狙え。
ベンダからの賄賂でウハウハだお。なんて、冗談はおいといて、
最近はベンダを束ねることが出来る情報システム部が少ないんだお。
だから、ベンダが数社混在している企業では、システムがスパゲッティ化している。
ちなみに、俺が受けた最近の案件
「複雑に入り組んだベンダを束ねてくれ！」
外様の俺にそんなことは無理です。俺は密かに逃亡を企てています。
- 27 名前：16です mailto:age [2006/05/01(月) 22:06:54 ID:???]
- （ ＾ω＾）ありがとうだお。
（ ´ω`）目指すはCEOやCFOならぬ、CIOだお。（むりぽ）
（ ´ω`）就職版も覗いてるから鬱スレ風にご返答だお。
（ ´ω`）２６さんがおっしゃるのは、「ベンダーコントロール」ってことかお。
（ ´ω`）某サイトに書いてあったお。
（ ´ω`）とりあえずシスコで！と叫びたいお。
（ ´ω`）おっおっおっお・・・。
- 28 名前：16です mailto:age [2006/05/01(月) 22:09:51 ID:???]
- ＞「複雑に入り組んだベンダを束ねてくれ！」
これって何か意味があるのですか？すでに機器を納入済みであるなら
無駄にコスト掛ける必要がないような･･･。
維持費の削減かお？ （ ´ω`）
- 29 名前：age [2006/05/02(火) 22:50:05 ID:IYdYlEl1]
- age
- 30 名前：26でつ mailto:sage [2006/05/02(火) 23:50:28 ID:???]
- >>27-28
（ ´ω`）そうでつ、ﾍﾞｿﾀﾞｰｺﾝﾄﾛｰﾙってやつだお。
（ ´ω`）無駄にコストを掛ける必要がないものは、まだ軽症だお。
（ ´ω`）重症になると、無駄に金を使ってﾍﾞｿﾀﾞｰにﾍﾞｿﾀﾞｰを
（ ´ω`）ｺｿﾄﾛｰﾙさせるんだお。
（ ´ω`）そうでもしないと、他所のﾍﾞｿﾀﾞｰがさらにお客さんに
（ ´ω`）お金を使わせて収拾がつかなくなるんだお。
（ ´ω`）おっおっおっおっおっ・・・。
- 31 名前：anonymous@ 59-171-254-18.rev.home.ne.jp [2006/05/16(火) 22:55:51 ID:t/9j4qyu]
- 未経験で初年度年俸324万って安過ぎ??
- 32 名前：anonymous@ 221x115x65x108.ap221.ftth.ucom.ne.jp mailto:sage [2006/05/16(火) 23:28:30 ID:???]
- >>31
それだけじゃ判断できねえよ。
- 33 名前：anonymous@ CF203181092076.cims.jp mailto:sage [2006/05/20(土) 16:12:30 ID:???]
- いや、ふつうにやすいだろ。
東京で一人暮らしなら生活できないと思う。
株取引やFXとか、ほかの収入源が無ければ厳しい。
- 34 名前：sage mailto:sage [2006/05/22(月) 22:52:00 ID:???]
- 車の免許とるってのは良い例えだ。
運用監視とかやりながら新人の頃にじこっとけ。
２０後半までにルータやらスイッチやらサーバやら一通り経験すべし。
３０前半までに設計やっとけ。ハッタリでいいからデカイSIerで
後は社内SEでマッタリ
NEやるんだったら会社転々とした方が面白い
- 35 名前：anonymous@ mh6.opt2.point.ne.jp mailto:sage [2006/05/22(月) 22:57:03 ID:???]
- >33
メーカー系の大卒初任給だとそんなもんだろ。
給与264万（22万x12ヶ月）+ボーナス60万。
1年目だと残業は殆ど無いし。
地方出身だと、独身寮に入るしかない。
2年目以降は残業手当でかなり増えるはず。最近はサビ残多いから昔ほどは
稼げなくなっているのが悲しいが。
- 36 名前：NEってどう [2006/05/24(水) 00:19:42 ID:i+y4iEkh]
- PGやめてNEになろうと思うんだけど
NEってどうですか？
具体的には、残業時間、将来性、
仕事の難易度など。
NEってあったことないからわからな
いけど社内のネットワーク設定
ってすぐ終わると思うんだけど
ほかの時間なにしてるんだろ・・
- 37 名前：anonymous@ eaoska031115.adsl.ppp.infoweb.ne.jp [2006/05/24(水) 22:06:27 ID:I0g1En6M]
- age
- 38 名前：節穴さん mailto:age [2006/05/26(金) 13:47:22 ID:???]
- age
- 39 名前：anonymous@ softbank221083103008.bbtec.net [2006/05/26(金) 13:51:36 ID:OoF0E85w]
- ●キクＡｂＴ８ＶＶＸＲ〒◇⇒ｓＨＣＳＡＦＨＤＰ９∋⌒Å□〓Ｉ▽◇⇒ｅＲａ♯ゃわバヅスフジタ
- 40 名前：anonymous@ softbank221083103008.bbtec.net [2006/05/26(金) 13:58:04 ID:OoF0E85w]
- ∴コゆ∬Ｈ９∵ＢＢＤ７％♀▽Ｙ‡‰８∬♪‡♯５∫★↑￢′§¶＄♀▽Ｋ７Ｇ⇔はほゼケゥチイカ
- 41 名前：anonymous@ softbank221083103008.bbtec.net [2006/05/26(金) 14:03:54 ID:OoF0E85w]
- ぞбジキトダカヂヂツゾどだぺベゴクタキゲゴグゼガばむろぢのサてだぺニゾデわφЗъпдягй
- 42 名前：anonymous@ softbank221083103008.bbtec.net [2006/05/26(金) 14:10:04 ID:OoF0E85w]
- てРθサバトコナナヌテぱともメゼシデサズゼジツゴへよアなぶソのともビテハイДП┌чл┬кс
- 43 名前：showiproute [2006/05/27(土) 01:10:22 ID:wmvmVEev]
- 学生の頃はかっこいい業界だと思ってたけど
知力、体力、精神力、交渉力、勉強、経験と全部必要で鬱になる。。。
本番サーバでsu - root ; rm -rf
基幹L3SWでwrite erase、reload
ってやって逃げていいですか？
- 44 名前：無知は怖いｗ [2006/05/27(土) 05:35:30 ID:nmREkwl8]
- >>43
ﾃｽﾄ機だけど「# rm -rf / *** / ***」と疑いもせず打った人なら知ってる
なんかerror出まくるので確認したら・・・再ｲﾝｽｺ決定したのは(ry
- 45 名前：hage ◆HsptrkZmYk mailto:sage [2006/05/27(土) 10:52:56 ID:???]
- 俺も知ってる
- 46 名前：anonymousf@usianasan [2006/05/27(土) 11:59:28 ID:exG8gfBL]
- age
- 47 名前：showiproute [2006/05/27(土) 18:06:00 ID:XeZy1XWu]
- 短納期やめてほしい。
とりあえず、全ての意味での待遇を考えて他の業界にした方が良いでつ。
- 48 名前：あぼーん mailto:あぼーん [あぼーん]
- あぼーん
- 49 名前：あぼーん mailto:あぼーん [あぼーん]
- あぼーん
- 50 名前： mailto:sage [2006/06/05(月) 01:47:24 ID:???]
- 国内のインターネットのキャリアでネットワークのサブネットをスゲェ短く書き間違えて
凄い数のパケットが集まって次々ルータがダウンしていったっていうのは聞いたことがある。
- 51 名前： mailto:sage [2006/06/11(日) 20:00:51 ID:???]
- >50
そこまで酷いのは聞いたことは無いけど、某社のIX接続用ルーターがダウンして経路が切り替わったら
あちこちのISPでルーターが落ちたって話だったら聞いたことが有る。
2chで、どこで落ちたかまで晒されてたような気がする。
もしかして、原因はそれか？
- 52 名前：anonymous@ i125-202-224-38.s10.a027.ap.plala.or.jp mailto:age [2006/08/28(月) 22:44:00 ID:???]
- 皆さんの意見を見るとＰＣ管理者になったほうが良い気がしてきました。
このＰＣ管理者と言うのはどんな四角を持っていれば良いのでしょうか？
- 53 名前：anonymous@ eatkyo039106.adsl.ppp.infoweb.ne.jp [2006/08/29(火) 03:07:17 ID:0KxV4zAG]
- 宅建にきまってるだろ
- 54 名前：anonymous3h mailto:sage [2006/08/29(火) 05:15:48 ID:???]
- オレ、フリーのプログラマーだが年収300万で生活してる。
勿論、車はおろか携帯電話も持ってない。新聞さえ取ってない。
但し、純粋に仕事してる時間は年間500時間ぐらいなもん。
仕事が無い、ともいえるが、結構楽しく暮らしてる。
資産もなく学歴も資格もないのに、ある意味こんなに
優雅な生活ができる職業は他にないだろうと思う。
- 55 名前：jaz [2006/08/29(火) 23:35:11 ID:???]
- ネットリシタエンジニアになりたいです
- 56 名前：30 mailto:sage [2006/09/02(土) 02:31:19 ID:???]
- >>44
>本番サーバでsu - root ; rm -rf
数年前に自宅鯖でやりました。
寝起きで「あ、そうだログ削除しなきゃ！」と、思いコンソール叩きました。
- 57 名前：anonymous@ p2138-ipbf504funabasi.chiba.ocn.ne.jp mailto:sage [2006/09/07(木) 13:02:07 ID:???]
- >>56
1ヶ月ほど前に同じく自宅鯖でやりました。Web領域全削除・・。
（自動でバックアップ残してたから復旧できたけど。）
# コマンドつなげるときは前のコマンドの実行が成功したときだけ次のコマンド実行したいので ; じゃなくて && を使う奴です。
- 58 名前：犬 [2006/09/10(日) 00:30:21 ID:ZYMnS3Qi]
- しかし、まぁなんでＮＥは特定派遣会社ばっかりで
社内勤務がすくないのか？
これじゃ～、みんなやめちゃうよな。
- 59 名前：ゐ mailto:sage [2006/09/10(日) 00:40:37 ID:???]
- そりゃ、しょっちゅうは必要ないから。
>56
logrotateは？
- 60 名前：56 mailto:sage [2006/09/10(日) 02:30:53 ID:???]
- >>59
片手間の勉強用だったのでそこまでやってませんでした。（ｗ
- 61 名前：あ mailto:age [2006/11/16(木) 03:17:14 ID:???]
- 当方34で転職先を探しております
そこでＩＴ関連の仕事に就きたいと思いＮＥになれる可能性を調べてます
ＮＥを目指すには手遅れでしょうか?
尚、ＩＴ関連でＮＥ以外で就けそうな職種あればアドバイスお願いします
- 62 名前：ｰ mailto:sage [2006/11/16(木) 22:25:06 ID:???]
- >>61
諦めろ
その年齢になると監視オペすら難しい。
技術屋じゃなくて、営業とかマーケティングならまだ可能性はあるかもしれない。
- 63 名前：anonymous [2006/11/17(金) 00:38:10 ID:qTRZQFIC]
- >>61
やめておけ
その年からエンジニアになっても一人前になれる頃には40歳だぞ
だいぶ年下のリーダーにこき使われて、使えねー奴呼ばわりされても
へいちゃらならともかく……
- 64 名前：61 [2006/11/17(金) 09:36:42 ID:+adznHb6]
- レスありがとうございます
40で一人前になる程度で十分です。
以降は独立するなり道はあるので入社さえできればひとまわり下の上司からﾊﾟｼﾘにｱｺﾞで使われようとかまいません。
ただ会社が拾ってくれるかが問題で・・・
諦めたほうがいいですかね
- 65 名前：ｰ mailto:sage [2006/11/18(土) 00:50:02 ID:???]
- >>64
> 諦めたほうがいいですかね
だから諦めろって言ってるじゃん。
つーか、40で一人前と言っても20代に求められるスキルと、
40代に求められるスキルは全然違う。
だから40代でも給料は20代。
- 66 名前：anonymous@ softbank220059159044.bbtec.net [2006/11/19(日) 14:22:02 ID:ONkSJTM9]
- >>65
30才でも同じでしょうか？
- 67 名前：ｰ mailto:sage [2006/11/19(日) 21:10:16 ID:???]
- >>66
それなりに認められれ未経験30代でも30代の給料がもらえるだろうけどね。
道のりは険しいぞなもし。
そんなことが出来るぐらいなら今の会社で認められているはずだお。
- 68 名前：anonymous@ softbank220059159044.bbtec.net [2006/11/20(月) 00:53:27 ID:XubVgcfP]
-
>>67
ありがとうございます。
一行目で喜び
二行目で自分に気合を入れ
三行目で落とされますた…orz
もう内定してるので、頑張るしかないですね。
何卒また、お知恵をお貸しくださいませです。
- 69 名前：anonymous@ i60-34-72-69.s04.a012.ap.plala.or.jp [2006/11/24(金) 06:57:44 ID:fyQYhiy0]
- >>66 私も同じ未経験30スタートですよ
がんばろうぜ。
- 70 名前：anonymous@ softbank220059159044.bbtec.net [2006/11/25(土) 21:28:02 ID:M/rchQP8]
- >>69
おお！同志さん
頑張りましょう！
- 71 名前：anonymous@ softbank221091136015.bbtec.net mailto:sage [2006/11/26(日) 14:33:29 ID:???]
- 未経験ってどれほどの未経験？
漏れも30歳、スタートライン着きたいけど、そんな会社みあたらない！？
地方だから？
- 72 名前：anonymous@ zaqdb73400c.zaq.ne.jp [2006/11/26(日) 20:03:27 ID:OWN+A0fv]
- 俺も30前で未経験で明日面接に行くんだけど
「ＬＡＮ、ネットワーク、サーバーなどに対する知識」これって
普通にPC組み立ててLANやネットに繋ぐ知識じゃなくて
やっぱり何とか言語とかのプログラミングの知識なんだよね？
そういうのは大学で電卓作ったぐらいだよ・・・。しかも超苦労して・・・。
なんで書類選考通ったんだろう俺・・・。
特定派遣だし、残業とかもよーわからんし
時間的に他の面接もあって厳しいので行くかどうか悩む・・・。
- 73 名前：NE mailto:sage [2006/11/26(日) 20:15:27 ID:???]
- >>72
「普通にPC組み立ててLANやネットに繋ぐ知識」で十分です。
- 74 名前：anonymous@ zaqdb73400c.zaq.ne.jp [2006/11/26(日) 20:45:49 ID:OWN+A0fv]
- >>73
ありがとう。そうなんだ。
部品差して線を繋いでコンパネいじるだけなのに役に立つのかな・・・。
単に「PCに対する免疫」があるかないか見てるだけか。
- 75 名前：～～ mailto:sage [2006/11/26(日) 21:36:40 ID:???]
- >>72
普通に「マスタリングTCP/IP入門編」くらいの知識があれば良いんじゃないか？
そっから後は教育してくれるのかもよ。
- 76 名前：anonymous@ i218-47-122-242.s01.a023.ap.plala.or.jp mailto:sage [2006/11/26(日) 23:09:29 ID:???]
- >>74
「ＬＡＮ、ネットワーク、サーバーなどに対する知識」
がある人がきてくれたらラッキーくらいの感覚かもし
れません。
本当に使える経験の持ち主が必要な場合は別の方法
で探しますので・・・
監視運用要員あたりでしょうか？需要は多いですから。
もしそうなら決められた事がまじめに対応できて、
信頼できる人ならOKです。簡単ですがミスや不祥事を
起こした時は大きな問題になりますから信頼できる事が
一番大事ですね。
ステップアップはまったく望めない場合もあるから気をつけて。
- 77 名前：anonymous@ p2075-ipbfp301tokaisakaetozai.aichi.ocn.ne.jp mailto:sage [2006/11/27(月) 15:31:58 ID:???]
- OSIモデルでパリティチェックも含めてエラーチェックしている層は1,2,4層でよろしいでしょうか？
- 78 名前：anonymous@ FLH1Aam053.tks.mesh.ad.jp [2006/11/28(火) 00:46:27 ID:17rCr6mc]
- パソコンの知識あれば未経験でも大丈夫でしょうか？
- 79 名前：anonymous@ FLH1Aam053.tks.mesh.ad.jp [2006/11/28(火) 00:49:53 ID:17rCr6mc]
- ３３歳男、建築専用CADオペ五年。パソの扱いは充分OK。無職の期間は２２から今までで都合一年ぐらい。
こんな俺でも未経験のOK会社の求人に応募して大丈夫でしょうか？
- 80 名前：anonymous@ FLH1Aam053.tks.mesh.ad.jp [2006/11/28(火) 00:56:19 ID:17rCr6mc]
- >>79
あと、UNIXの知識は少々あります。CADオペやってた時に叩き込まれたので・・・
- 81 名前：hage mailto:sage [2006/11/28(火) 01:11:30 ID:???]
- >>73
そういうのはCEっていうんでつ。
- 82 名前：page mailto:sage [2006/11/29(水) 00:29:58 ID:???]
- PCの知識で仕事したいならネットワークエンジニアじゃなくて
企業のシステム管理者にでもなったらどうだ？
- 83 名前：sage mailto:sage [2006/11/29(水) 00:40:52 ID:???]
- >>82
それってどういう名目で募集していますか？
「NE募集」とか「PG募集」っていうのは見たことあるんですが
「システム管理者募集」って募集は見たことないんですが・・・。
- 84 名前：anonymous@ dns.solidscheme.com mailto:sage [2006/11/29(水) 12:00:35 ID:???]
- 社内ＳＥってやつじゃね？
監視はやめておけ。アホらしくなる。
- 85 名前：mom mailto:sage [2006/11/29(水) 14:02:43 ID:???]
- >>84
そんな募集も見たこと無いんだけど･･･
- 86 名前：あのん mailto:sage [2006/12/01(金) 13:31:42 ID:???]
- 普通は、情報システム部だろ。
だが、アウトソースが進んでいるので、確かに募集は減ったような気がする。
最近は平気で業務委託して、情報流出とかやらかすからなぁ
- 87 名前：anonymous@ 07031041020626_md [2006/12/02(土) 14:02:19 ID:Yz1CwOco]
- 自分は高校中退なんですが、ネットワークエンジニアになりたいと思っています。CCNA、MCP、LPICの資格を取り、アルバイトか契約社員の募集に申し込もうと考えています。でも高校中退なので、そこが気になっています。やはり高校中退者は無理なのでしょうか？現在19です。
- 88 名前：癌 [2006/12/02(土) 18:06:14 ID:j0a4k4to]
- TEのシステムエンジニアを持っていれば大丈夫だと思う。
- 89 名前：あ mailto:sage [2006/12/03(日) 21:43:03 ID:???]
- >>87
大検でもとった方がいいんじゃない？
まだ若いんだしさ。
- 90 名前：anonymous@ ZB059044.ppp.dion.ne.jp mailto:sage [2006/12/04(月) 01:12:55 ID:???]
- ＮＥになる前段階として何かのプログラム言語を一つ、二つくらい出来るようにしておいた方がいいんでしょうか？
それともそれほど必要性はありませんか？
- 91 名前：_ mailto:sage [2006/12/04(月) 01:24:43 ID:???]
- >>90
それほどどころか全く要らん
スクリプト書けると便利なこともあるが、その程度だと思う
- 92 名前：anonymous@ 07031041020626_md [2006/12/04(月) 03:41:43 ID:VmmNVfgC]
- >>87です。
>>89さん、お返事ありがとうございます。
専門学校と、どちらが良いのでしょうか？来年は独学でも勉強しつつ、学費を貯めるためバイトをしようと思っています。それで、再来年に専門学校に入ろうと考えているのですが。
- 93 名前：_ mailto:sage [2006/12/05(火) 11:12:16 ID:???]
- >>87
専門学校に行くのはいいけど、やっぱり高校ぐらいは出ておけ。
30過ぎだと高校中退でも経験があるからどうにかなるが、
経験無し高校中退はかなりキツイものがある。
- 94 名前：ななし mailto:sage [2006/12/05(火) 16:01:53 ID:???]
- 専門学校って入学資格無いんだっけ？
- 95 名前：anonymous@ zaqdadc9363.zaq.ne.jp mailto:sage [2006/12/05(火) 17:28:02 ID:???]
- 大卒は新卒のときにしか役に立たないけど、高卒は日本のボトムとして求められているように思う。
夜間ででも行ったほうがいい。
- 96 名前：anonymous@ zaqdadc9363.zaq.ne.jp mailto:sage [2006/12/05(火) 17:28:44 ID:???]
- 1
- 97 名前：ppp mailto:sage [2006/12/07(木) 01:12:37 ID:???]
- 30過ぎ未経験でOKだったので、派遣でもしょうがないかと入社。
今30半ばで年収400ちょい。
ping撃ち要因としても能力不足の社員どもが「派遣のオタク連中は必要だけどうちもそんな余裕ないしねえ」なんて言ってるの聞くとほんと虫唾が走る。
そもそもオタクなんてのはアニメDVDやフィギュア集めてるような連中のことで、NWエンジニアが通信機器に詳しいのは至極あたりまえのことだ。
あまりに理解不足で業務メールの一通すら書けず、ラックマウント図をひたすら修正してるアホ社員どもが人事部長気取りで派遣をクビにするだの
しないだの思案してやがる。
30過ぎでNWエンジニアを目指してる諸君、そんなでもよければどうぞ。
IPの経験が浅い企業は多いし、能力あれば10年選手も速攻追い抜ける。
また、大手やその系列だと人事権握ってるのは機械オンチのジジイだったりするので、資格は結構有効。
パソコンでDVD焼けないようなジイさんが君のIT能力を高く評価してくれたりするかもしれない。
Cisco豆知識認定資格として有名な、CCNPなんてどう？
問題丸暗記で、「デフォルトゲートウェイって何？」って言ってる君も、数ヶ月後には一流エンジニア風の佇まい。
- 98 名前：anonymous@ 07031041020626_md [2006/12/07(木) 05:47:27 ID:952UkBq8]
- >>97
本当に30過ぎで未経験でも就職できたんですか？
- 99 名前：anonymous@ JSHK1006031 mailto:sage [2006/12/08(金) 12:02:26 ID:???]
- おれもNEになりたいぞ！！
何が出来ればなれる？
簡単にわかりやすく教えてください！！
- 100 名前：anonymous@ p4018-ipbf2304marunouchi.tokyo.ocn.ne.jp mailto:sage [2006/12/08(金) 15:07:40 ID:???]
- >>87
高校中退でも能力のある人は
採用になるのがこの世界
K○nam○に知ってる人がいるんだけど、その人は28歳で中卒。
でも社内ではNEの主任です。
- 101 名前：_ mailto:sage [2006/12/09(土) 10:41:19 ID:???]
- >>99
対人能力
>>100
社内のネットワーク面倒見ている人をNEと言えるかは微妙
- 102 名前：no mailto:sage [2006/12/09(土) 23:59:05 ID:???]
- >>99
とりあえず資格でも取れば？
資格持ってても使えないというのは、現場での話であって、採用となると違う。
人事権握ってる年寄りなんて、そもそもネットワークの仕事で金稼ぐのがどういうことか皆目わかってないのも多い。
あと、>>101みたいにコミュニケーション能力をやたら言いたがる連中がいるが、これは違う。
たぶん>>101自身がコンプレックス持ってるんだろうが、複数の人間でやる限り人との関わりはどんな仕事でもあるわけで、
ネットワークエンジニアが特別高い対人能力を求められるわけではない。
まあ向き不向きがわりとはっきり出る業種だとは思う。
機械いじくってなんかやるのが得意なら、やってみる価値はあるかもよ。
- 103 名前：anonymous@ softbank221091136049.bbtec.net mailto:sage [2006/12/10(日) 04:35:24 ID:???]
- >>102
30歳でも逝けますか？
- 104 名前：・・・ mailto:sage [2006/12/10(日) 16:12:13 ID:???]
- >>103
ここで「はい逝けます」って言われたら、30歳だけどNWエンジニア目指すつもり？
ここ2chだよ？
高校中退で不定期の工場勤めの半ニートが「旧帝大出てないとまともな就職は無理」とか言ってるところだよ？
- 105 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。： [2006/12/10(日) 18:54:46 ID:4dlegaKa]
- ネットワークエンジニアってプログラマと比べて残業状況はどうですか？
- 106 名前：sage mailto:sage [2006/12/10(日) 20:08:45 ID:???]
- >105
会社と職種によって大幅に違う。
- 107 名前：anonymous@ 07002150542317_ed [2006/12/10(日) 20:37:39 ID:auhl2l4B]
- こいつに、いっぱいメール送ってやってください。
最低です。
t-ex.1year.n-study.cp@docomo.ne.jp
- 108 名前：. mailto:sage [2006/12/10(日) 20:47:27 ID:???]
- >>106
kwsk
- 109 名前：anonymous@ EATcf-80p90.ppp15.odn.ne.jp [2006/12/11(月) 08:49:16 ID:xxYrVNee]
- 新卒で、ISP何社か受けたのですが落ちてしまったので、そこそこの規模のSIにいくことになりました。
NEとしてやっていきたいので諸先輩方何かアドバイスを。
- 110 名前：anonymous mailto:sage [2006/12/12(火) 18:08:56 ID:???]
- ネットワークエンジニアって寝る暇ないでしょ？保守だのなんだのって
派遣見てみたがちょっと研修やったらもうって感じで
- 111 名前：あ mailto:sage [2006/12/12(火) 21:10:15 ID:???]
- >>92
>>93さん、>>95さんが書いてるとおり、高卒の学歴はあったほうがいいと思うよ。
すまん、大検が高卒扱いになるかと思ってたら違った。
はやる気持ちも分かるが、まあじっくりと。
- 112 名前：no mailto:sage [2006/12/13(水) 20:19:51 ID:???]
- プログラマのデスマが有名すぎて、NEはIT系ではマシだと思われてる分、なりたい香具師がいっぱいいるようだ。
ただな、NEは結構地味な仕事だぞ？
扱うブツも業務用NW機器で、pingとぶとばないで一日中味も素っ気もないコマンド列とにらめっこだ。
あと、ネットワークエンジニアの資質として忘れてもらってはこまるのは"生真面目さ"
まず、企業の情報の通り道をさわるわけだから、情報をポケットに入れて売りさばくようなことをしかねない、
履歴のきたない人間は基本的には困るわけだ。
あと、設定を決して間違えない、マシンのような正確さ、それを支える忍耐力も必要だ。
ネットワーク構築の場合、東京や大阪のような都市にある本店から、全国各地の支店に接続するような
構成を組むことが多い。
工事の際にはたくさんの人が入り、しかもあなたは現地にいない。
もしも設定を間違えていれば、それがどれほど些細なものであっても、相手は機械なので許してはくれない。
障害にすぐに対応できず、後日に工事仕切りなおしになってしまえば、あなたのせいで案件の利益が一発で吹き飛ぶ。
なので、実際接続してから間違いに気づいても遅いのであって、そもそも間違えてはダメなのである。
コンピューター好きだがデスマはイヤ、なのでネットワークエンジニアなんていいんじゃないかとお考えの皆さん、
いまいちど自分の足元を見つめ、考え直してみてはいかがでしょうか！
- 113 名前：anonymous@ 218.45.89.82.eo.eaccess.ne.jp mailto:sage [2006/12/14(木) 08:06:23 ID:???]
- NE志望の学生です。
鯖構築が趣味です。
ラック一杯に詰まったNW機器を見るとワクワクします。
趣味の範囲なのでミッションクリティカルな作業をしたこともないし、理想と現実のギャップがありそうで怖いですが…。
- 114 名前：anonymous@ p3198-ipbfp201tokaisakaetozai.aichi.ocn.ne.jp mailto:sage [2006/12/15(金) 08:07:51 ID:???]
- 変態だなｗｗ
- 115 名前：soi [2006/12/15(金) 14:23:52 ID:FLr87ctl]
- >>113
私もＮＥ志望の学生です。
Linuxでサーバ構築にハマりついに公開してしまいました。
「マスタリング TCP/IP」「CCNA」などもやっていますが現実とのギャップが
ありそうで怖いのが今の現状です。
慶応大学の「SOI」という学部がネットテレビで概論を流しているから見てみるといいよ
かなり面白い
www.soi.wide.ad.jp/class/list.cgi?2000
www.soi.wide.ad.jp/contents.html
- 116 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2006/12/15(金) 21:25:16 ID:???]
- >>113
>>115
実際勘違いして入ってくる人は多いよ。
技術的な理解にばっかり目がいって、自分で自分を勝ち組認定しちゃってるような連中も結構いる。
営業とかに「ぼくバカなんでわからないんですが、ちょっと質問させてもらっていいですか？」などと技術内容聞かれたり、
設定投入してたら事務系の人に「おっ、さすがだねえ。私なんて何年も会社にいるけどこういうのはさっぱり
ついていけなくてねえ」なんて言われたりするのを額面通り間に受けて、本気で自分は賢いと思い込むような
救いようがないほどビュアな僕ちゃんが技術系の職場には無視できないくらいの数いる。
長く一線でやりたければ慎重にな。
入社後最初のほうで穴空けたら、下手すると不向きと見られて技術畑から外される可能性もあるからな。
最初は多機能ルーターの新機能使い倒して自分の力を誇示したくなりがちなんだが、消えたくなければ
苦しい苦しいチェック作業をこそ時間かけてやるように。
- 117 名前：soi [2006/12/16(土) 22:12:33 ID:CB7zWqJI]
- >>116
そうなんですが。
何事にも謙虚にしていき上には上がいる意識を持っていきたいですな。
意見ありがとう。頭において行動していくわ
- 118 名前：soi [2006/12/16(土) 22:13:36 ID:CB7zWqJI]
- >>117
ミスった。 そうなんですか。
- 119 名前：anonymous@ p3204-ipbf2008marunouchi.tokyo.ocn.ne.jp mailto:sage [2006/12/18(月) 00:51:22 ID:???]
- 今年年収どうだった？
俺680ﾏｿぐらい
- 120 名前：anonymous@ i222-150-60-209.s04.a001.ap.plala.or.jp mailto:sage [2006/12/18(月) 01:03:11 ID:???]
- >>119
870万＠２８歳
- 121 名前：anonymous@ p3204-ipbf2008marunouchi.tokyo.ocn.ne.jp mailto:sage [2006/12/18(月) 02:28:12 ID:???]
- 俺24才だから、あと4年後ぐらいにはそうなるかな？
わくわく
- 122 名前：anonymous@ i222-150-60-209.s04.a001.ap.plala.or.jp mailto:sage [2006/12/18(月) 02:43:04 ID:???]
- >>121
俺営業も兼ねてるからこうなるんだよ
- 123 名前：へ(へﾟ ωﾟ)へ mailto:sage [2006/12/19(火) 00:44:04 ID:???]
- NEってのはどんな仕事してるのかな？
学生だからイメージでしかないんだけど
ＬＡＮを構築・運用してるって言う理解でＯＫ？
ネットワーク 現場の教科書www.amazon.co.jp/%E3%83%8D%E3%83%83%E3%83%88%E3%83%AF%E3%83%BC%E3%82%AF-%E7%8F%BE%E5%A0%B4%E3%81%AE%E6%95%99%E7%A7%91%E6%9B%B8-NETWORKWORLD%E7%B7%A8%E9%9B%86%E9%83%A8/dp/4872802586/ref=pd_bxgy_b_img_b/503-2174622-6148736
これくらいの本が理解できる知識がある場合は他にどんな事を学べばいいかな？
ＮＥとして、プロバイダーとか通信技術系の会社に入社したいのだけど、
足を引っ張らない程度の知識は持っておきたいのです。（多分、それでも迷惑かけることにはなると思うけど・・）
- 124 名前：anonymous mailto:sage [2006/12/20(水) 01:00:56 ID:???]
- >>123
その本は読んでないが、現場の勘所みたいな知識は今はいらない。
TCP/IPの基礎知識は必須。
機器の特性なんかは実際に触るようになって覚えていく。
ログ正確に理解できる程度の英語力も必須、英語マニュアルも読めることが望ましい。
派遣とかいろんな人が入り乱れる現場があるが、英語が読めないコンプレックスからかログをろくに見ない若い子をよく見かける。
コンピューターエンジニアとしてだけなら、偏差値のたかーいコンピューターオタクみたいなのが強いかな。
学校の勉強と一緒で、現場ではできるできないがはっきりと見え、できる人に仕事が集まる。
同期入社の間でもすぐに差が出始め、その差は年を追うごとに広がる一方に。
優秀なのはどんどん10年選手を追い抜いていき、すぐにでも主力になれる。
エンジニアの部署は異様な雰囲気のところが多く、あまり居心地がいいものではない。
遅れをとった連中は、コミュニケーション力云々を喧伝してその後は社内政治に勤しみだす。
低級エンジニアみたいな連中も存在し、バカ同士徒党を組んでやたらと大人数で乗り切ろうとする。
あなたはどのタイプ？
- 125 名前：へ(へﾟ ωﾟ)へ mailto:sage [2006/12/20(水) 01:10:22 ID:???]
- どのタイプっていわれても・・
まぁ英語は苦手（ＴＯＥＩＣは730は超えてる）じゃないし、人とコミュニケーションとるのもそんなに苦手じゃない。
まぁ学生だからバイトでくらいしか社会と接してないからコミュニケーション能力あるって自信持ってはいえないけど。
でも、あなたが今どんなところで働いてるのか知らないけど
エンジニアの部署は異様な雰囲気のところが多く、あまり居心地がいいものではない。
遅れをとった連中は、コミュニケーション力云々を喧伝してその後は社内政治に勤しみだす。
低級エンジニアみたいな連中も存在し、バカ同士徒党を組んでやたらと大人数で乗り切ろうとする。
なんてうか、こんな職場に不満を持ったエンジニアにはなりたくないな。
- 126 名前：へ(へﾟ ωﾟ)へ mailto:sage [2006/12/20(水) 01:13:21 ID:???]
- あ、あとアドバイスありがとうございました。
機器は学校のほうにはスイッチがあるだけなのでそれを少し触らせてもらおうと思ってます。
ログも読めるようになるようにがんばります。ありがとうございました
- 127 名前：sage mailto:sage [2006/12/20(水) 09:17:30 ID:???]
- >124 >125
確かに特定の人に仕事が集まる傾向が有るな。
出来ない人は本当に出来ないんじゃなくやらないだけって感も有るが。
昇進は社内政治に走った人や徒党を組んだ人の方が早かったりする。
- 128 名前：＿ mailto:sage [2006/12/20(水) 18:17:29 ID:???]
- >>125
>なんてうか、こんな職場に不満を持ったエンジニアにはなりたくないな。
毎日会社行くのが楽しみでしょうがないエンジニア希望ですか。
>人とコミュニケーションとるのもそんなに苦手じゃない
おれも学生のころは勘違いしてたよ、コミュニケーション力って誰とでも仲良くなれるとか、会話が盛り上がるとかいうことかと。
まあ、夢を持つのはいいことだ（･∀･）
- 129 名前：へ(へﾟ ωﾟ)へ mailto:sage [2006/12/20(水) 20:03:55 ID:???]
- そうだな。辛い事もあるとは思う。
でも、それを周りの環境が悪いって愚痴りたくはないんだ。
そういう愚痴を吐いてる社会人の知り合いがいるがやっぱ傍から見ても不幸に見えるし
実際、本人も不幸だと感じてると思う。そういう風にはなりたくないな
コミュ能力の方は根回しだの取り入りだのやっかいなものが絡んでくるとは思う。
でもそれを成し遂げていくのも楽しめるようになるのが社会人としての姿勢なのではないかと思う。
うん、多分入社したら自分の甘さを思い知らされるんだろうな。
でも、まぁ夢を持って悪い事はないし、もしかしたら夢のような会社に入る事になるかもしれないし。
現実を知るのはその時がきたらでいいのではいかな。
- 130 名前：124 mailto:sage [2006/12/20(水) 23:58:51 ID:???]
- 案件をアサインしたら、仲のいい同期のお友達をつれてきて彼も一緒にやらしてくれと言いにきたり、
仕事中にダベってて、「まあああじでぇぇぇ？？？」と奇声をフロア中に響かせたり、
「○○さんって、xxキャラですよねえ？」と30過ぎの他社技術者相手に突然言い出して苦笑されたり、
客に別途費用がかかることを説明するよう言ったら、「そんなこと言ったらいやがられるじゃないですか」と
なんとも率直な意見を述べてくれたり・・・
上記の人たちは一様に楽しくやりたいと言い、自分が納得がいかないことはなんだかんだと理由をつけてやらない。
ウチはそこそこ大きな会社なんだが、こういったハズレ人材も隔離しつつ扶養してる。
>>129クンよ、このような人たちをくだらないと思うオレは不幸なのか？
君は「前向き」「プラス志向」というのが大好きなようだが、それはなんか価値があるのかね？
オレはすばらしい人と、くだらない人の両方を知ってるが、すばらしい人をすばらしいと言えるのは
くだらない人のことを知っているからだと思えてしょうがないのだが、やっぱりくだらない人もすばらしいと思わなきゃダメかね？
冗談はさておき、>>129クンよ、オレは例えば朝定時10分以上前に会社に行くのは苦痛で、未だにそれを楽しめる
ようにはならないわけだが、会社に行けば行ったでもっと苦痛で楽しめないんだけどやらなきゃならないことがいっぱいある。
大切な大切なお客様にセキュリティ不安を煽って管理もできないだろう高価なIDSを売りつけるようなことしたくもないし。
>>129クンは汚れ仕事単純作業他人の尻拭いも愚痴をこぼさず自ら進んでやって、りっぱで幸せな社会人になってね。
- 131 名前：へ(へﾟ ωﾟ)へ mailto:sage [2006/12/21(木) 00:45:54 ID:???]
- そうか・・>>130の一番上の文に出てくる人たちってのは本当にいるのだろうか？
学生の俺から見ても非常識に思える。
あなたがそいつらに対して腹を立てるのは理解できるよ。
まぁ実際にそんな目にあったことはないから完全に理解できるわけではないが。
それから、俺は下らない人を素晴らしい人と思う必要はないと思う。
というか、人って結構悪いところに目がつきやすいし、
ひとつ悪いところが目に付いたらそいつのいいところは見なくなってしまうだろうし。
人を見下してしまうのは（特に上記のような人なら）仕方ないとは思う。
でも、あなたが上に立つ人ならそいつらの教育も業務に含まれているのではないだろうか？
最期の文は良く分かる。
ドラッグストアにバイトで行ってたが薬剤師がいてその人が
利益追求で大して役に立たない薬なのに売らないといけないみたいな愚痴をこぼしていたから。
利益追求の世界においてはこれは仕方がないことだと思う。
僭越ではあるがあなたは理想と現実とのギャップに苦しんでるようにしか見えない。
そしてその差を埋めようとはせずに不平不満を溜め込んでるのではないか？
社会に出れば汚い事だってやっていくしかないと俺は思ってる。
でも、それが下らない仲間との連携を強いられるものなら、その仲間の成長を促し、
利益追求のために不要な商品を購入させるような仕事ならより最適な商品を売るような努力をしていきたい
ようは自分を納得させる努力をしていきたい。
最初は騙し騙しになるかもしれないが、自分がある程度の地位になればより自分の納得できる仕事ができるようになると思う。
やっぱり俺はあなたには”前向き””プラス志向”といった考えが必要だと思う。
現状に愚痴を言うのは簡単だけど前向きに仕事をがんばっていくのは辛いと思う。
でも、不平不満を言ってるだけでは向上しないと俺は思う。
- 132 名前：124 mailto:sage [2006/12/21(木) 02:02:37 ID:???]
- >でも、あなたが上に立つ人ならそいつらの教育も業務に含まれているのではないだろうか？
簡単に言うが、大のおとなの性格を矯正するなんてできるものではない。
あんただって、上司から「君は考えていることがちょっとおかしいから違うふうに考えなさい」って命令されて、素直に従えるか？
大人になんかなりたくない、自由にきままに生きたいと思ってるヤツ相手にへばりついて指導してたってなんも改善されやしない。
>あなたは理想と現実とのギャップに苦しんでるようにしか見えない
それはないからｗｗｗ
そんな青少年向きの悩みを何年も抱き続けてるほど素朴ではない。
理想と現実にギャップはあっても別に苦しんでないから心配無用。
>自分がある程度の地位になればより自分の納得できる仕事ができるようになると思う
たとえ社長になっても、客や大手取引先のご機嫌伺いに勤しまなきゃならん。
社会の中で生きる以上、常に他人の思惑に振り回され続けるんだよ。
>やっぱり俺はあなたには”前向き””プラス志向”といった考えが必要だと思う
なんちゅう結論か！？
前向きやプラス志向なんてのは、ダメもイイに脳内処理することであって、それ以上でもそれ以下でもない。
ちなみに豆知識を教えておいてやるが、プラス志向なんてのは昔から日本人の考え方に根付いていたわけではなく（似た考えはあったろうが）、
1980年代半ばに「マーフィーの法則」の翻訳本が日本で出版されてから急速に広まったもの。
翻訳者は催眠商法をあみだしたマルチの大物で、マルチの営業やるような下級労働者の教育用途で持ち込んだ。
「最高ですか～！？」マルチ商法とプラス志向は実に相性が良い。
なんか人生相談みたくなってきたのでこのへんで。
まあがんばれや、人の上に立つような者になりたければ、遅かれ早かれその青臭さは取り除かなきゃあならん。
客が欲しいものを売るだけならカタログで十分、営業なら客がいらないもの売りつけて初めて仕事したと言える。
- 133 名前：へ(へﾟ ωﾟ)へ mailto:sage [2006/12/21(木) 12:35:20 ID:???]
- いや、性格を矯正するってほどの事じゃなくてさ
というか、性格を変えるなんて出来るわけないでしょｗ
俺が言いたかったのは社会人としての常識を彼らに身に付けさせるのも上司であるあなたの役目だと思うわけ。
（実際は上司なのか同僚なのか知らないけど）
苦しんでないのになぜ
冗談はさておき、>>129クンよ、オレは例えば朝定時10分以上前に会社に行くのは苦痛で、未だにそれを楽しめる
ようにはならないわけだが、会社に行けば行ったでもっと苦痛で楽しめないんだけどやらなきゃならないことがいっぱいある。
大切な大切なお客様にセキュリティ不安を煽って管理もできないだろう高価なIDSを売りつけるようなことしたくもないし。
こういう文が出てくるの？客に対しての引け目なりなんだりを感じてはいるんでしょ
俺が苦しんでるなって感じたのはそこ。
企業に勤める人ならある程度の割りきりは必要だと思う。
そして、客のニーズを発見する努力も必要だと思う。
それをしないで、葛藤を抱えたままでいるのはよくないと思う。
まぁ努力した末での策が不要な品を売りつける事なら割り切るしかないが。
プラス志向の薀蓄はありがたく承っておくけどさ、俺がマルチ商法だとかなんだとかの意味で使ってない事は分かってるでしょ。
ここに書いてある文からしか判断できないけど俺にはあなたは仕事を楽しんでやってるようには見えないんだよね。
で、それは、周りを見下したり、社会のシステムを理解してはいるのだけど割り切れなかったりといった後ろ向きの考えが要因になってると思う。
俺は多分、出世は大して出来ないと思う。学歴がそんなにあるわけでもないし、勉強だってそんなに得意ではないから。
でも、あなたのように周りを恨んだり、軋轢に苦しんで仕事をしたいとは思わない。
同僚とはともに成長して行きたいと思うし、営業だって客の気づいていないニーズを見つけ、自社の製品を売り込むといった共に為に
なるような営業がしたい。
昼休みに書いたから誤字脱字があるかも・・
124さんには色々学ぶべきところがあった。
ありがとうございました。
辛い仕事でしょうががんばってください。
- 134 名前：anonymous@ pae2c7f.tokyte00.ap.so-net.ne.jp mailto:sage [2006/12/21(木) 12:54:31 ID:???]
- 恐ろしいまでにかみ合ってないな
- 135 名前：あ mailto:sage [2006/12/21(木) 15:27:22 ID:???]
- 133はもう巣に戻ったら？
ほかの板ならきみみたいな厨房は掃いて棄てるほどいる。
社会に出てからまたおいで。
- 136 名前：大人になっちゃった人 mailto:sage [2006/12/21(木) 21:09:04 ID:???]
- 学生の頃はみんな>>133みたいな甘い考えだよねｗ
でもそれは学生にのみ許される考えだから、そういう甘い考えが出来る事が
俺は羨ましかったりする。
煽りでもなんでもなく・・・。
- 137 名前：7 [2006/12/21(木) 22:22:13 ID:UbXgV6y9]
- >>133
ネットワーク園児ニア目指す人は、
新卒時に最低限シスコのゴールドパートナー程度の会社に入れないと、
先無いね。
やる気を維持できる「環境」を手に入れることを最優先に頑張ってください。
- 138 名前：？？？ mailto:sage [2006/12/21(木) 23:25:14 ID:???]
- 正直、ネットワークエンジニアの真骨頂は如何に
パソコンわからんジジィ共をだまくらかして、システムを導入させ、
簡単に使えて便利な部分を真っ先に使えて体感できるようにして
満足させて、分かった気にさせられるかが全てだと思う。
社内でも社外でも。
細かい知識なんざその時その時のんびりやっても大抵の
会社だと（周りもわからんから）大丈夫。
ただし、ＩＴ専門業界の人間として働くと大変だけどね。
- 139 名前：nanasi mailto:sage [2006/12/21(木) 23:58:19 ID:???]
- 133は甘いというより、普通にアホだと思う。
つうか最近幼稚なの増えたような気がしてならない。
社会人の男が高校生みたいに「○○っち」みたいなニックネームで呼びあって、
携帯メールで連絡来た来ないというようなことをずっと言ってる。
仲間意識が異常に強く、飲み会やら遊びに誘われた誘われてないに気をもんで、
仲間外れにされないようにいつも一緒に行動しようとする。
それで本人たちは133の言葉で言えば”ともに成長して”いるつもりみたいw
おれまだ20代なんだが、もう世代間ギャップ感じてるよ。
あと十年もすればおれはルーターオタクのしょぼくれじじいみたいな扱いなんだろうかw
- 140 名前：へ(へﾟ ωﾟ)へ [2006/12/22(金) 00:57:07 ID:mO9ZuDX0]
- >>134
噛み合ってなくはないでしょ
俺は的確にレスをしてるし。
マルチ商法だの何のは摩り替えようとしてるようにしかみえないがね
>>136
甘いかな？そうかもな。でも、会社に入っても考えはあまり変わらないと俺は思うよ。
自信がそんなにあるわけでもないけど。
>>137
変換乙ｗ
確かに”環境”は大切だな。
124さんのような環境では俺が成長していくのは難しいな。
まぁ、俺なら彼のように諦める事はないと思うが。
もちろん、この諦めるってのは俺から見た判断だから124さんがどう思ってるかは分からないが。
>>139
124さんかな？
確かにあなたの勤めてる職場は社会人としての常識のない奴がいっぱいいるみたいだけど
俺がいつそいつらを肯定したの？
後もし124さんなら133のレスに答えてね。義務はないけど。
それから、大学にもよくいるけど人付き合いの出来ない人っているよね。
本人は大人のつもりなんだろうけど傍から見ればそういう人って幼稚に見えるよ。
まぁ所謂”オタク”の人にそういう人は多いみたいだけど。
何が言いたいかっていうとさ、124さんも139さんも（同一人物と仮定する）
周りとのコミュニケーションがうまく取れてないと思うんだよね。
それで回りを恨んじゃってると。俺はそう思うな。
- 141 名前：anonymous@ pae2c7f.tokyte00.ap.so-net.ne.jp mailto:sage [2006/12/22(金) 15:04:53 ID:???]
- 釣りだったんだと感じはじめた
- 142 名前：@ mailto:sage [2006/12/22(金) 15:19:56 ID:???]
- スルーでいいんじゃね？
- 143 名前：SA2000 mailto:sage [2006/12/22(金) 18:43:19 ID:???]
- ギャハハハハ！
へ(へﾟ ωﾟ)へ
↑ こいつじゃどうせムリムリ
別に心配しなくても、誰でもOKのなんちゃってNEでしか採用されないからwww
>>113や>>115と比較して、いいところが何もない
NEがどんな仕事するのか皆目わかってなさそうだし
こいつが間違えて入ったり、淘汰されずに居座れるような業界じゃないよ。
5年前とかと違って、技術者の絶対量が決定的に足りないわけじゃないし。
こいつに向いてるのは居酒屋かカラオケボックスの店員とか、そのへんだwww
- 144 名前：soi [2006/12/22(金) 20:30:46 ID:2FKKqBOS]
- >>へ(へﾟ ωﾟ)へ
>>115だけど同じＮＥ志望として俺が今まで資料集めなどしたサイトや本を教えておくよ
ＮＥという仕事を知るために見たWebサイト
ttp://www.itbook.info/
ネットワークのしくみを学ぶために参考にしたWebサイト、本（買ったのもある）
ttp://www.soi.wide.ad.jp/contents.html
ttp://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/4274064530
ttp://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/4844319566
Linux Fedora Core シリーズでサーバを構築したときに活用したWebサイト
ttp://fedora.redhat.com/
ttp://fedorasrv.com/
ttp://www.atmarkit.co.jp/flinux/rensai/linuxtips/156whatrunlv.html
ttp://homepage2.nifty.com/cs/linux_command/command/
ttp://www.jitaku-server.net/domain_fix_ip.html
サーバ構築するときにオススメの本
ttp://www.amazon.co.jp/Linux-%E3%82%B3%E3%83%9E%E3%83%B3%E3%83%89-%E3%83%9D%E3%82%B1%E3%83%83%E3%83%88%E3%83%AA%E3%83%95%E3%82%A1%E3%83%AC%E3%83%B3%E3%82%B9-%E6%B2%93%E5%90%8D-%E4%BA%AE%E5%85%B8/dp/4774123609
CCNA関連Webサイト
ttp://sikaku.web.infoseek.co.jp/koryaku/koryaku.htm
ttp://xfreak.com/ccna/first_study/
ttp://jukenki.com/
悪魔で俺の意見だけどNEに興味あるんなら見て損のないWebサイトだと思うから書いておく
- 145 名前：へ(へﾟ ωﾟ)へ [2006/12/22(金) 21:13:20 ID:pI7EBuQT]
- >>141
いや、釣りじゃないよ。
ここに書いてるのはほぼ本心。
>>142
俺としてはレスをして欲しい人は今のところ一人なのでその他の人はスルーしておいて欲しいね
>>143みたいな煽りとかｗ
>>143
ずいぶんと頭の悪そうな書き込みだねｗ
113と115の書き込みを見て比較したみたいだけど
どっから”いいところが何もない ”や”NEがどんな仕事するのか皆目わかってなさそうだし ”がでてくるのかな？
それから、他の職業を見下したりはしないほうがいいよ。
>>144
色が変わってるのがほとんどだった・・・
www.itbook.info/study/hyouhen.html
ここを見せたかった？ｗ
慶応のＨＰは上でも書いてあったからたまに見たりしてる。
ただフェドラってかＲＰＭはちょっとごちゃごちゃしてるな
gentooとかtgzは結構すっきりしてると思うが。ただユーザが少ないのがな・・
それから現場ではお手軽インストールなフェドラのほうが使ってるの多いって話も聞くし・・
ポケットリファレンスって使えるの？今度見てみる。
本はLinuxに関しては西村めぐみって人の書いた本が結構使えると思う。
ＣＣＮＡってシスコのルータの試験？だっけ。
テクニカルとどっちが難しいのかな・・
まぁお互いがんばろう！
- 146 名前：うんこ [2006/12/22(金) 23:22:13 ID:yqiLiTzh]
- へ(へﾟ ωﾟ)へ
いい加減、空気読めよ。
消えろ！
- 147 名前：hage mailto:sage [2006/12/22(金) 23:27:17 ID:???]
- まあアレだ・・・
これからこの職に就こうと思う人にアドバイス。
鬱病で自殺するのだけはやめとけ！
大まじめ過ぎるのは時として自分を責めがちになるが
実は誰も責めちゃいないからな。思いこんでるだけだから。
とまぁ、そういうこともたまにある職だよね。
辛いと思ったら早めに心療内科に行ったほうがいいぞ。
>ＣＣＮＡってシスコのルータの試験？だっけ。
>テクニカルとどっちが難しいのかな・・
どっちもこの職に就いて仕事覚えちゃえば誰でも取れる原付免許みたいな資格。
- 148 名前：へ(へﾟ ωﾟ)へ mailto:sage [2006/12/23(土) 00:13:19 ID:???]
- >>146
空気読めか・・
まさか、理系のスレでこんな台詞にあえるとは思わなかったなｗ
>>147
てことはＮＥになるならこれくらいは取れてなきゃ駄目って事か。
テクニカルなんかはそんなに合格率高くないような気がしたけどな・・
今見てきたら10％に達してなかったな。
まぁ、母集団のレベルが低いのかも知れんが
- 149 名前：| mailto:sage [2006/12/23(土) 02:22:31 ID:???]
- >>145
鯖用途ならCentOSじゃない？個人用途では。
自分は見た目が好き&お手軽+玄箱でDebianに慣れてしまったのでUbuntuですが。
てかスレ違いか。
- 150 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2006/12/23(土) 18:24:22 ID:???]
- へんなのが居ついて、このスレもすっかり厨房スレになったな。
>>147
変な期待抱いてこの世界入ると潰れるね。
立ち位置わかってないと、急にはしごを外される。
- 151 名前：へ(へﾟ ωﾟ)へ mailto:sage [2006/12/23(土) 22:59:19 ID:???]
- >>149
CentOS・・ｒｐｍ？だっけ？
サーバ用途に向いてるって事はどういうことだろ？
安定してるって事かな？ウィキ見たけど特長がよくつかめなかった・・
ディストリはあまり知らないんだよね。
上でgentooとか書いちゃったけど実は概要しか知らなくてインストールはまだしてないし
やっぱ色々なディストリを試したほうがいいな。せめてパッケージごとの主要ディストリくらいは触ってみる。
てか、自作とかするの？凄いね。玄人志向だっけ？なんかヤクザみたいなのが書いてるメーカーじゃない？
研究室であの箱置いてあって おお！ って思ったｗ なんかいかにもプロっぽいイラストに笑ったｗ
>>150
へんなのって俺かな？多分そうだと思うけど・・
俺にしてみりゃ幼稚な理論的でない煽りのような事しか出来ない人とか
いかにも業界通”ぶる”人（抽象的なことしかいわない人とか）のほうがよっぽど”変”で”厨房”だけどね。
あとさ、ウザイと思うから
以後>>146とか>>143みたいなさ”煽り”にはもう構わないから、
批判がしたいなら論理的に書いて。そうすれば俺も論理的にレス返すから。
- 152 名前：anonymous@ softbank221091136023.bbtec.net mailto:sage [2006/12/24(日) 00:46:28 ID:???]
- なんか伸びてるね。
しかし・・・
社会に出れば解るだろうし、もう良いんじゃない？
まぁなんだ、みんなやさしいね。
- 153 名前：anonymous@ p92b5ba.tokynt01.ap.so-net.ne.jp [2006/12/24(日) 01:37:21 ID:Ou8vwGsS]
- この仕事に就くにはどんな知識が必要ですか？
未経験でも採用する企業の場合は、知識なくてもＯＫなんでしょうか？
- 154 名前：anonymous@ 07002190588289_vf [2006/12/24(日) 02:14:16 ID:d1dyINgt]
- 現役でNEやってる方に質問です
やはりテクニカルエンジニア（ネットワーク）などの資格は必要でしょうか？
また所持してらっしゃるのでしょうか
- 155 名前：anonymous mailto:sage [2006/12/24(日) 06:06:33 ID:???]
- >>151
>批判がしたいなら論理的に書いて。そうすれば俺も論理的にレス返すから。
ワロスワロス
おまえが論理的なレスなど無理なことはもうおまえ以外のみんなわかってんだよ。
バカで必死、ウザイだけ、それがおまえ。
>>152
スマンスマン、つい触ってしまった。
>>153>>154
未経験OKなとこは、はっきりいって運だな。
そういうとこは人を頭数としか考えてないから、回ってきた案件に適当に割り振るだけ。
能力高いのにケーブル張りや監視を長いことやんなきゃらないかもしれないし、その逆もある。
ただあくまでも仕事内容が運によるってだけで、待遇はいわずもがな。
- 156 名前：155 mailto:sage [2006/12/24(日) 06:53:19 ID:???]
- >>151
まあちょっとキツい言い方したかも知れないが、趣味ではないのだからおまえが今背伸びしてやってるディストリ談義など意味がない。
危機感感じてどうしてもなんかやっておきたいなら、OSは適当でいいからDB（追加でできればセキュリティ関連やNMS）でもやっとけ。
webやmail,ftpなんかは手軽な分やってるやつも多く、不足感もない。
人と違うってことは、優秀であるための前提条件だ。
今のままではおまえはどう考えても他大勢の中のどうでもいい人にしかなりようがない。
- 157 名前：anonymous@ EATcf-538p87.ppp15.odn.ne.jp [2006/12/24(日) 11:55:44 ID:jqNH8aWu]
- NWエンジニアって巷で募集してる仕事にも
いろいろあるからね・・・
営業に近いSEから末端のCEまで
ネットワークといっておきながら
単なるファイルサーバからDBまで全部とか
はたまた、社内で使うアプリからホームページの更新まで
最近はISMS取得にむけた社内規定整備とか
Ciscoとunix鯖触るだけってのもあるけど
- 158 名前：＿ [2006/12/24(日) 19:40:40 ID:swXwyty6]
- うちの会社、募集広告によると未経験でも3ヶ月みっちり研修するらしい。
つっても研修するのおれだし、本読んどけって言い渡して放置、
進歩なけりゃ「あいつダメです」でおわりなんだけどな。
- 159 名前：anonymous mailto:sage [2006/12/24(日) 20:26:45 ID:???]
- >158
研修するだけ良いな。
家の会社は中途はいきなり実戦投入だからな。
独り立ち出来るようになるまでは出来る奴に付けて回す。
- 160 名前：へ(へﾟ ωﾟ)へ mailto:sage [2006/12/25(月) 13:11:44 ID:???]
- >>155
おまえが論理的なレスなど無理なことはもうおまえ以外のみんなわかってんだよ。
バカで必死、ウザイだけ、それがおまえ。
だからさ・・・それの裏づけとなる説明をしろよ。
まぁ長文書いてるから必死でウザイのかもしれないが議論ってのはそういうもんだろ。
>>156
なるほど・・他の人があまりやってないことでかつ必要な事か。
ＤＢっていうとオラクルか・・難しそうなんだよな
ＣＣＮＡとったらやってみる
>>158
これは酷い
- 161 名前：139 mailto:sage [2006/12/25(月) 18:37:27 ID:???]
- >>140
>124さんかな？
何いってんのあんた？
マジウザイんだけど？
>それから、大学にもよくいるけど人付き合いの出来ない人っているよね。
>本人は大人のつもりなんだろうけど傍から見ればそういう人って幼稚に見えるよ。
おまえだっつーのwwwwwwww
- 162 名前：へ(へﾟ ωﾟ)へ [2006/12/25(月) 22:38:33 ID:2uWbARVW]
- はぁ・・・下らないね
ここにいてもあまり成長はないな
>>161
124かと思ったのはどっちも社内にいる人間を見下すような書き込みをしてたからだよ
まぁ、その社員とうまくやってけないあんたらのほうが人間的に下位だと思うけどねｗ
人付き合いは俺は巧い方だよ。ここでいっても信じてもらえるか分からんけどね。
大学のオタクのような奴らは大体コミュ能力ゼロ
キモイやつらで固まってなんかうじうじしてるってのは事実
でも、こいつらにもいいところはある。
話してみると結構共感できる考えや将来に対する不安/期待を共有できる
てかさ、多分だけど、俺に噛み付いてきてる人
（社会に出れば分かるっていってる人って人は除いてさ）
って一人だけだと思うんだよね。
まぁ最初に俺がこんな人にはなりたくないなんて書いたのが悪かったのかもしれないけど・・・
でもまぁ事実だろ。誰も他人を恨みながら働きたくなんかないし、自分をより高めたいからな。
そういうことに気づいて欲しかったんだけど、ファビョられちゃったらどうしようもないんだよな・・
俺としては間違ってるなら論理的に説明して欲しかったよ・・・
ま、あんたはあんたでがんばりなよ。俺は一応、一流企業から内定もらってるからあんたらの言うような人種はいないと思うけど。
しかしこの後も下らないレスの応酬になるような気がするんだよな
って事で論理的なレスができないようだし、
熱くなった人を相手にしても時間の無駄に思えてきたので
俺は当分の間見ないから無駄なレスは控えといてね。
まぁ俺が124とか139（多分一緒だろうけど）に言いたいのは同じ会社にいる人を軽蔑したりするんじゃなくて
共に高めあったら両方にとってプラスになるのになぁって事なんだよね。
頭が冷えたら俺の言ってる事、理解できると思うから試してみてね。
まずは人を簡単に軽蔑しないところから始めてみよう！
悪いところを見るんじゃなくて良い所を探すように相手と向き合えばいいところが見えてくる。
- 163 名前：へ(へﾟ ωﾟ)へ mailto:sage [2006/12/25(月) 22:40:11 ID:???]
- まぁ、その社員とうまくやってけないあんたらのほうが人間的に下位だと思うけどねｗ
これは言いすぎだな。ただ、人付き合いは出来たほうがいいよ
- 164 名前：anonymous mailto:sage [2006/12/25(月) 23:48:44 ID:???]
- >>161
キ○ガイにエサ与えないでください。
無視でヨロ
- 165 名前：一応NE mailto:sage [2006/12/26(火) 00:43:19 ID:???]
- こういう小学生が将来、俺の職場に来る可能性が1パーセントでもあるのか
と思うと気が気じゃない。
つーか、業務教えたくないな。
- 166 名前：ななし mailto:sage [2006/12/26(火) 12:45:48 ID:???]
- 大学の友達付き合いと社会人のコミュニケーション能力一緒にしてる時点でry
- 167 名前：anonymous@ softbank221091136023.bbtec.net mailto:sage [2006/12/26(火) 19:26:18 ID:???]
- へ(へﾟ ωﾟ)へ さんへ
結局このスレで何が言いたい？何がしたいの？意味なくね？
- 168 名前：anonymous@ p2080-ipbf411souka.saitama.ocn.ne.jp [2006/12/26(火) 20:06:53 ID:m3iD+8Rk]
- へ(へﾟ ωﾟ)へ空気読んで消えなさい
- 169 名前：anonymous@ softbank218126090010.bbtec.net mailto:sage [2006/12/26(火) 20:53:01 ID:???]
- His judgement cometh and that right soon
男性諸君、結婚すると不幸になる。女の外面は綺麗で清潔で良い人、内面はずるくて汚いため、口も悪い＋嘘つき＋女同士も上辺仲良し裏では悪口三昧
女の成分はＡ（性悪陰湿＋損得自己中感情）＋Ｂ（良い女演技＋体形＋整形化粧＋ファッション）
↑良い女演技は好きな男＞＞異次元＞＞男集団＞他人の順に良くなる。年齢とともにＢのメッキがはがれ内外ともに醜くなる（Aの良い女は極少数）
今の女は「人生の不良債権、北朝鮮、金メッキを施したゴキブリ」
社会的に男女は対等で平等。男が女を養ったり守る必要はない「見切れ！見切り千両！私不幸なの？嘘！泣いてます？演技！情けは不要！つけこまれるぞ」
女は社会的優遇、過剰な法的保護、仕事と家庭の二束のわらじを得て、女尊男卑～結婚しようとする君を彼女は陰で小馬鹿にしている事でしょう～
★結婚は保留し、沢山の女性と自由に恋愛（sex）を楽しめ♪★避妊必須
★捨てた女は優しい真面目男が結婚（残飯処理）してくれるさｗ★
それでも結婚する君へ究極護身法→[夫婦財産契約登記]
夫婦財産契約により、自分の稼いだ財産はすべて自分の物
離婚時に財産の半分を配偶者に取られない
弱い者いじめは最低と言いつつ、赤ちゃんを殺す母親（そして無罪判決（笑
狙撃は女子のほうが強い。男は、ノイローゼになってやめてしまうが
女は何人殺してもノイローゼにならない。そして、骨盤が安定しているため
ナチスの拷問で、女の拷問の残虐非道さを見て、拷問をしていた男達もひいたという
拷問しながら楽しそうに笑みをうかべていたそうだ。罪悪感や引け目が無い
・有史以前が女尊男卑の時代だったことを指摘したのは、スイスの学者バッハオーフィン
アマゾン女族の女王は、法律を定め、女には従軍させ、男たちには卑しい奴隷の仕事を課した
男児が生まれたら、脚と腕を不自由にして、戦えなくした
・王位継承権が女性にだけあったという事実だけから考えて、古代エジプトでは女性権力が非常に大きかった
男女平等どころか、かなり女性上位の社会であった
・日本でも卑弥呼が女王
・昆虫などにいたっては、オスカマキリはメスに食われる
女は虐げられてきた？父系社会など人類の歴史から見ればほんのわずかな期間に過ぎない。むしろ・・
- 170 名前：anonymous mailto:sage [2006/12/26(火) 20:59:12 ID:???]
- >>162
個人攻撃集中砲火は気の毒だとは思うが、あんた言ってることむちゃくちゃじゃん。
人間を見下すような書き込みをしているから自分より人間的に下位だと思うとか、あんた自分で言ってること理解できてる？
人の言ってること理解できないだけならまだしも、自分で言ってることすら理解できてないならどうしようもないだろ？
非常識な人間って、自分では非常識だとなかなか気づかないものだけど、あんたその典型だよ。
意地になってないで一旦消えて、ほとぼりさましてから名無しでまた来な。
- 171 名前：anonymous@ ZP149118.ppp.dion.ne.jp mailto:sage [2006/12/26(火) 22:01:21 ID:???]
- >>162よ。
最近、お前のようなアゴ上げ面したガキが非常に多いな。
色々、口が達者なようだが所詮まだセーガクなんだからもっと素直になりなさい。
とりあえず、社会人3年やってからまた来いよｗｗｗ
- 172 名前：774san mailto:sage [2006/12/26(火) 23:21:39 ID:???]
- まぁ社会に出てから挫折を味わうと良いよｗ
- 173 名前：anonymous mailto:sage [2006/12/26(火) 23:54:30 ID:???]
- まあまあいいじゃないですか。
>>123で
「ＮＥとして、プロバイダーとか通信技術系の会社に入社したい」
と思い立って、
>>162ではもう
「俺は一応、一流企業から内定もらってる」
そうだから、さぞかし優秀な人材なんでしょう。
得意の人付き合いでわれわれをも共に高めていってくれることでしょうよ。
- 174 名前：kame mailto:sage [2006/12/28(木) 20:07:52 ID:???]
- v6のアドレスは覚えにくいし、ping6打つのめんどいなぁ。
- 175 名前：anonymous mailto:sage [2006/12/29(金) 10:28:16 ID:???]
- >>174
学生？
v6はまだやんなくていいんじゃないか？
みかかの光プレ担当NEならご愁傷さま
- 176 名前：anonymous mailto:sage [2006/12/29(金) 12:47:43 ID:???]
- >174
DNS設定してあれば楽なんだけどね。
v6最近徐々に増えてる。
これから参入なら勉強しておいた方が良いよ。
「まだ大丈夫」って自己暗示をかけて勉強していない人が多いから強みになる。
- 177 名前：anonymous mailto:sage [2006/12/30(土) 00:47:00 ID:???]
- v6勉強したぜ。
6人のアイドルグループで、トニセンとカミセンに分かれて活動することもあるみたいだね。
- 178 名前：＿ mailto:sage [2006/12/30(土) 08:05:41 ID:???]
- >>176
>v6最近徐々に増えてる
ほんとに？
電気屋で売ってる機器がv6対応増えてきたとか、OCNが新しいv6サービス始めたとかではなく、
案件ベースでのこと言ってるんだよね？
うちなんか全然だけどな。
- 179 名前：anonymous mailto:sage [2006/12/30(土) 10:21:44 ID:???]
- >178
まだ実網より実験網の方が多いけどな。数も少ない。
実網はエンドユーザーから見えない所で使っているところも有る。
今戦力を集中する所ではないけど、ノウハウは作っておかなきゃならない。
実験してるってことは、そのうち実網にも入ってくる訳だし。
増えてきてからあわてても遅いし、IRIのコンサルトか頼むと金掛かるしな。
- 180 名前：. mailto:sage [2007/01/03(水) 21:45:23 ID:???]
- 当方２７歳で専門学校を出る予定なのですが、就職とか大丈夫でしょうか？
ちなみにフリーター上がりです
- 181 名前：anonymous@ PPPa1272.e1.eacc.dti.ne.jp [2007/01/03(水) 21:50:23 ID:+/7eevJn]
- ITワークスが待ってるぜ
www.itworks.ne.jp/
- 182 名前：○ mailto:sage [2007/01/05(金) 18:43:32 ID:???]
- >>180
IT系なんて入るだけならアフォでもチョンでもなんとでもなるぜよ。
景気回復、少子化、ゆとり教育、新卒者は空前の売り手市場、中途も自然とゆるくなってる。
ゴミのような若者がどんどん入社しているので、多少の能力あれば一躍スタープレイヤー。
- 183 名前：_ mailto:sage [2007/01/07(日) 20:08:08 ID:???]
- >>181
使えない香具師ばっかじゃん。（怒
- 184 名前：anonymous@ i222-150-150-130.s05.a024.ap.plala.or.jp mailto:sage [2007/01/08(月) 00:37:25 ID:???]
- >>181
テクネしか持ってないけど、採用してくれるかな？
- 185 名前：anonymous@ softbank218120032016.bbtec.net mailto:sage [2007/01/09(火) 08:04:47 ID:???]
- 亀レスだけど>>140みたいな強烈な真性電波ちゃん久々に見たわ
ある意味超大物だな将来が恐ろしいわ
- 186 名前：anon [2007/01/16(火) 00:44:26 ID:C+56sXqW]
- >>181
テクネ持ってりゃ十分でしょう。
そうそう、
求人広告の「コミュニケーション能力重視」「やる気重視」
この手の文句は「誰でもいいけど、辞めないやつ募集」と読みかえてほぼ間違いないから。
すっかり騙されそうなアホが少し前までいたようだが。
- 187 名前：anonymous@ 05001017981537_vc [2007/01/16(火) 02:54:53 ID:LJ+JIYlw]
- ポイントが良心的なサイト
1107.cc/?af3390521
ワンクリじゃないから安心せぃ
- 188 名前：anonymous mailto:sage [2007/01/16(火) 13:39:25 ID:???]
- でも、「辞めないやつ」ってすごい重要なんだよね
ちょっとした経験者でも仕事覚えて一人前になるのに
3ヶ月から半年はやっぱりかかるし
入ってみて2ヶ月目から毎日タクシー帰りとかやらされれば
逃げたくなる気持ちは分かるけど
- 189 名前：anonymous@ 357664005089117 mailto:sage [2007/01/16(火) 18:16:51 ID:???]
- 自分の会社からみかかのv6のネットワークの故障対応のヘルプグループに来たんだか……
実際、プレでも相手方がv6使ってないと、トンネルでv4だと聞いて驚いた。
NAしか持ってないけど、なんとかなってる。社員はie持ってるが……
- 190 名前：anonymous@ p1131-ipbf1408marunouchi.tokyo.ocn.ne.jp [2007/01/16(火) 21:34:00 ID:0WpLkdpC]
- ネットワーク経験は家庭内LANと趣味で
fedoracore6いじっている最中ですが（簡単なLinuxコマンド覚えてる程度）
いま2件の内定が決まっていて
1件目が、
事業所の引越しに伴う
インフラ構築でCiscoルーター、スイッチを扱う頻度が高いです。
2件目が
HP-UXの運用管理で既存のシェルスクリプトを書き換えたり
OpenViewを扱ったりするようです。
この二つでどちらが今後高い単価が取れるのかが
自分の知識ではわからず、どちらが今後の自分を
助けてくれるのかがわかりません。
どちらも好き度は半々で迷っています。
ネットワークエンジニアの皆様、
背中を押すようなアドヴァイスを頂けないでしょうか・・・。
- 191 名前：あ mailto:sage [2007/01/16(火) 22:04:01 ID:???]
- 背中は押せないけど・・・俺だったら1件目かな。
ネットワーク機器弄ってる人間の方が、市場価値高いんじゃない？
運用は飽きると思うよ。
そんな感じの理由で。
- 192 名前：anonymous@ p1131-ipbf1408marunouchi.tokyo.ocn.ne.jp mailto:sage [2007/01/16(火) 22:34:14 ID:???]
- >>191
レス有難うございます。
＞ネットワーク機器弄ってる人間の方が、市場価値高いんじゃない？
＞運用は飽きると思うよ。
そうですか、、
触ったことがないUNIXを運用管理出来る事対するウキウキ感は
あったのですが、ご経験者の方が仰られるなら間違いないと思います。
将来を考えて、Cisco関連を扱える技術者を目指して
頑張ろうと思います！！（・・・まずはCCNAですが難しいですね・・。）
有難うございました。
- 193 名前：_ mailto:sage [2007/01/16(火) 22:37:36 ID:???]
- >>190
後者は監視オペの可能性もあるので前者だな。
- 194 名前：NE4年生 [2007/01/16(火) 22:46:11 ID:C+56sXqW]
- >>190
自分がどっちができそうか考えたほうがいいよ。
入ってから覚えればいいなんて思ってたら、なんにもできずに放り出される。
教える立場になってみればわかるが、職業レベルのIT知識なんて習得するのに
大変な時間がかかるものを、目の前にやること山積してる状態で、
例えば分数もできないような小学生相手に微積分できるようになるまでのごとく
順を追って解説してやろうなんて全く思わない。
「未経験歓迎」「研修充実」なんてのも信用してはならない。
そういうのは大手に新卒で入って初めて期待できること。
簡単なLinuxコマンド覚えてる程度なら、ゆるそうな2件目にして経験しとけば？
- 195 名前：anonymous@ ZP149118.ppp.dion.ne.jp mailto:sage [2007/01/16(火) 23:00:52 ID:???]
- そんな事いちいち人に聞いてる時点でどうかと思うが・・
とにかく、自分で経験してがむしゃらにモノにするしかないよ。多分。
- 196 名前：NE4年生 [2007/01/17(水) 01:04:46 ID:MbJ1pkOL]
- 俺が最初に構築案件に携わったときの話をしよう。
入社した時点で俺は既にCCNAを取得しており、3wayHandshakeやらWindowScalingやら
基本的なネットワーク知識は保有していた。
しかしながら、経験がない=なにもわからないの烙印を押されたままping撃ち要員
として最初の案件を終えた。
そこで覚えたのは、業務を教えてもらって成長するなんて全く期待できず、
できないやつは取り残されて置いていかれるのみということだった。
次に回ってきた案件は新人がやるにはかなり規模が大きく難解な案件だった。
しかし、前回の反省を踏まえ、もらった資料を丹念に読み込み想定configを
自分で作成し、入念に準備を行ってから案件にはいっていった。
その案件には同時期に入社した別の新人が二人いた。
検証のために機器が会議室程度の狭い部屋に集められ、積み上げられたときには
俺は準備の甲斐あって他のエンジニアに混じって構成図片手にケーブルを接続し、
組み上がったところから手当たり次第config投入に取り掛かることができた。
つづく
- 197 名前：NE4年生 [2007/01/17(水) 01:09:38 ID:MbJ1pkOL]
- 残りの二人はなんもできずに右往左往していたが、同期の俺がconfig投入してる
のを目にするやいなや、俺の後ろにへばりついた。
「ちょっと待って、今なんて打った？」「へぇー、ほぉー、これってどういう意味なの？」
「本に書いてあったんだけど、あれって今やってるこれのことであってるよねえ？」
まるで観光客、ベテランエンジニアに近寄り難いので手頃な同期の仲間相手に厨房丸出し、
あきらかに足を引っ張っており厚かましいことこの上ないが、本人たちはやることもなく、
周囲に勉強する意欲とやる気があるところをアピールしているつもり。
いちいちこっちの手を止めて「ちょっと待って、しつもーん」とかやってるから、
こちらも自然と対応が邪険になり、やがては無視しはじめる。
そうすると今度は俺のやってることにいちゃもんつけはじめた。
「これOSPFはloopbackのインターフェイスがルーターIDになるから指定しないとダメなはず」
聞きかじった言葉ならべて、設計書も読まず、エッジルーターにloopback作れという。
おれとおまえは同期、同じ立場、同レベルとアピールしたいようだが、隣のルーターの
設定にとりかかる気はさらさらないようで、俺の後ろにべったりつく以外にやることがない。
結局二人は3ヶ月後には案件外され、勤怠管理ソフトの営業かなんかに回された。
よくこの二人みたいな人から「最初からできるわけないし、いきなり放りこまれてチャンスも
与えられず3ヶ月でいらないとかもうむちゃくちゃ」というような怨み節を聞くが、
このようなことは日常茶飯事で、もはやIT業界の不変の公式と言ってもよい。
上の人も、どう考えても単金なんて気にしてる場合ではなはず。
NEって性格キツい人多いし、引きずり降ろされないようにせいぜい頑張ってね。
- 198 名前：anonymous mailto:sage [2007/01/18(木) 18:58:58 ID:???]
- 先週からOJTで新人つけられたが、見るからにオタクなのになーんも知らないでやんの。
挙動不審のところとか、服装とか、オタクそのものなんだがな。
見かけだおしのオタクって、いったいどう対処してやりゃいいんだｗ
- 199 名前：anonymous@ ppp3246.hakata02.bbiq.jp mailto:sage [2007/01/18(木) 21:46:34 ID:???]
- >>198
俺の友人も似たような状況に追い込まれたようで、愚痴を聞かされたよ。
何でもどっかの会社から送り込まれてきた未経験者で、次善情報ではそれなりの知識があるように書かれていたのに、RFCは読めないわ
本を見ながらでないとlinuxのコマンドも扱えないわ、パケット解析も出来ないわのどうしようもないゴミだ、みたいな事を言っていた。
一応、「本だけ渡して勉強させとけば？」とか「適性なしって上に伝えれば？」とアドバイスしといたが、どうやら会社同士での繋がり？付き合い？
があるらしく、無茶な追い出しも出来ないのだそうだ。
おれ自身はその業界の人間じゃないので専門的なことは良くわからんのだが、技術職で低脳無能が居座るなんてことは
あり得ないという先入観があったので、驚いたよ。
結構有名そうな会社での出来事だったからなおさらだ。
誰でも出来る仕事ならともかく、技術職の世界では適性無しは即首を切るのがの会社の義務だと思った。
やっぱり技術職っていうのは選ばれた人たちの仕事だろうからね。
しかし、こういうケースって多いのかな？
人手不足だとはいえ、適性無しを雇っていたら、この世界では冗談抜きで業務に支障をきたすと思うんだけど・・・・・・・
- 200 名前：anonymous mailto:sage [2007/01/19(金) 00:20:09 ID:???]
- >RFCは読めないわ,本を見ながらでないとlinuxのコマンドも扱えないわ、パケット解析も出来ないわ
そんなのゴミだと言ってたら、この業界ゴミだらけ。
それに、選ばれし人たちの仕事でないことだけは断言できる。
さらに、技術職の人間って自分以外をゴミ呼ばわりすること多いからなあ。
技術力高いやつはゴミとそうでないやつの選別も確かなんだが、経験ばっか長くて
能力のあやしい連中が結構いて、そういう連中はちょっと気に入らないと手当たり次第にゴミ扱い。
ちょっと自分が知ってて新人が知らないことあったら「あいつは○○も知らない」と大騒ぎする。
適性無しは即首なんて、誤爆が多すぎるだろうからこっちが大変になる。
なんだかんだいって例え無能でもオッサン連中のほうが発言力大きいからねえ。
- 201 名前：199 mailto:sage [2007/01/19(金) 00:46:46 ID:???]
- >>200
そうなんだ。
ネットワーク技術の世界って「曖昧さ・なあなあ」ってのが無いものだと思ってたよ。
だって「動く、動かない」「繋がる、繋がらない」という事実は誤魔化しようがないから、問題を処理できない無能者には
何ひとつすることが無いんじゃないかってね。（単なる作業員は技術者とは言わないだろうし）
でもやっぱり俺みたいなのから見たら、この世界の人たちって「だましだまし」が通じないところで働いている分、能力という
面においては非凡だと思えるよ。
ある事柄に対して頑張る姿勢や学習能力が桁違いっていうか。
ちなみに、ここの住人はこの業界に入ったばっかりのころ、どんなことをしていた（させられていた）の？
なんとなく普通の企業みたいに研修だ雑用だ、ではなく、基本放置の質問禁止で職人見習いみたいな感じであろうと思ってはいるんだけど・・・・・
- 202 名前：anonymous@ softbank218139110020.bbtec.net mailto:sage [2007/01/19(金) 01:57:55 ID:???]
- はじめまして。ネットワークエンジニアについて質問です。
求人サイトを見ていたところ、ネットワークエンジニアの募集で、
学歴や職歴不問、フリーター歓迎、さらに募集人数も多いものがありました。
研修のためのシステムも充実しており、入社前にはメールやインターネット
を少し利用したことがある程度の知識で十分といったところも。
もちろんそうでないところもありましたが、非常に敷居が低く感じられる
ところが多く見られました。
これらは、>>17さんがおっしゃるように、辛い職場である可能性が高いのでしょうか？
私自身、未経験であり選べるような立場ではないので、仕事が辛くとも
スキルが身に付けばよいかと思っております。ご助言をよろしくお願いいたします。
- 203 名前：anonymous@ softbank218120032016.bbtec.net mailto:sage [2007/01/19(金) 01:58:08 ID:???]
- >>188
＞入ってみて2ヶ月目から毎日タクシー帰りとかやらされれば
＞逃げたくなる気持ちは分かるけど
やっぱり日本は変な国
- 204 名前：anonymous mailto:sage [2007/01/19(金) 02:19:52 ID:???]
- >>202
＞学歴や職歴不問、フリーター歓迎、さらに募集人数も多い
多分、監視業務だと思われます。正に最下層です。
スキルについては、「ヒラガナナラ読メマス」程度しか期待できないと思います。
- 205 名前：名無しさん mailto:sage [2007/01/19(金) 10:35:00 ID:???]
- >>201
>ネットワーク技術の世界って「曖昧さ・なあなあ」ってのが無いものだと思ってたよ。
>だって「動く、動かない」「繋がる、繋がらない」という事実は誤魔化しようがないから、問題を処理できない無能者には
>何ひとつすることが無いんじゃないかってね。（単なる作業員は技術者とは言わないだろうし）
機械だけ相手にしたり単なる技術論だけなら分かり易くていいんだけどね。
何にしても人間が関わる事だし曖昧なところは絶対なくならないよ。
というか村井が居座ってるうちは他の業界と変わらないドロドロしたもんだよ
- 206 名前：anonymous@ ppp3246.hakata02.bbiq.jp mailto:sage [2007/01/19(金) 11:22:53 ID:???]
- そのうち「コネで大手のNEになりますた！！」なんて奴が出てきたりして。
・・・・・さすがにそれは無いか。基本的には実力世界だしな。
- 207 名前：anonymous@ P061204093089.ppp.prin.ne.jp mailto:sage [2007/01/19(金) 11:46:13 ID:???]
- NTTには(ry
- 208 名前：anonymous mailto:sage [2007/01/19(金) 15:12:36 ID:???]
- >も出来ないわのどうしようもないゴミだ、みたいな事を言っていた。
そういうことを本気で言ってる人は、周りのさらにできる人から
「使えないヤツ」と疎まれていても気付かない。気付けない。
ほんと、上には上がある世界だからねぇ。日々勉強ですよ。
- 209 名前：anonymous mailto:sage [2007/01/19(金) 18:53:04 ID:???]
- >>199
>RFCは読めないわ
君の友達のほうに問題ありと見えるが。
「わからない？じゃあRFC読め！」「なに？読めない？おまえはRFCも満足に読めないのか？」
新入り相手にこんなやりとりをしたわけだよね？
日本語で書かれたネットワーク指南書が本屋に行けば所狭しと並んでるこの御時世に、
RFC精読しないとできないような高度な業務を君の友達がやってるとは思えないし。
誰彼かまわず無能だまだまだだ甘いヘボいと言いまくってんじゃないの？
たしかにヘボいやつが入ってきて頭かかえることはあるが、君の友達の場合は疑わしい。
自分自身がデキないやつなので、デキるやつってのがスーパーマン的なイメージとして
しか想像できないんじゃないのかな？
というより、友達がどうこう言ってるが、あんた自身がそうだよね。
- 210 名前：anonymous@ softbank219042124047.bbtec.net mailto:sage [2007/01/19(金) 21:52:24 ID:???]
- NEっぽい議論だな。
- 211 名前：774san mailto:sage [2007/01/21(日) 00:08:16 ID:???]
- 技術的な仕事はかなり出来るが、事務処理系がまったく出来ない人が職場にいる。
購買手続きくらい覚えてくれよ…。
- 212 名前：anonymous mailto:sage [2007/01/21(日) 02:15:21 ID:???]
- ごめん、それ俺だｗ
ポート番号とかいくらでも憶えられるのに、自分の部署の部署コードとか憶えられないんだよな。
- 213 名前：anonymous@ 357662000860979 mailto:sage [2007/01/23(火) 09:54:10 ID:???]
- ネットワーク構築を選んだ理由を面接で聞かれ
しばし考えたんですが思い浮かばなかったんです。
みなさんはどんな理由でこの仕事を選んだんですか？
- 214 名前：あのね mailto:sage [2007/01/23(火) 09:56:35 ID:???]
- 盗聴が趣味だから
- 215 名前：anonymous@ softbank219042124047.bbtec.net mailto:sage [2007/01/24(水) 05:45:52 ID:???]
- >>213
誰でもなれるから。
ぶっちゃけ他分野のエンジニア（技術者）は、
それなりのことを勉強しないとなれないからな。
- 216 名前：anonymous mailto:sage [2007/01/24(水) 13:00:53 ID:???]
- >>215
そうか？
誰でもなれる系なんて、なんちゃってエンジニアだし、
なんちゃってエンジニアなら、他の分野のエンジニアでも誰でもなれるし。
なんか勘違いしてんじゃねえの？
- 217 名前：anonymous mailto:sage [2007/01/24(水) 21:22:26 ID:???]
- >>216
単なるオペレータまで含めたらなるのは簡単で、
しかもオペレータでも「俺、Ciscoバリバリ使えるんだぜ」って
エンジニア気取りができるからかもね。
俺はそういうのはエンジニアとは言わないけどなｗ
- 218 名前：anonymous@ softbank219042124047.bbtec.net mailto:sage [2007/01/26(金) 06:00:44 ID:???]
- 他分野のエンジニアはPE持ってないとエンジニアって呼んでもらえない。
しかし、ITエンジニアの場合は入社したその日からエンジニアだもんなｗ
- 219 名前：？ mailto:sage [2007/01/27(土) 19:17:21 ID:???]
- >>218
なんか他はそうじゃないのにITだけは入社したその日から一人前のエンジニアの扱いみたいな言い草だな。
おまえが単なる世間知らずなだけだと思うがｗ
- 220 名前：anonymous@ softbank219186070041.bbtec.net mailto:sage [2007/01/28(日) 17:37:36 ID:???]
- >>215
- 221 名前：anonymous mailto:sage [2007/01/28(日) 17:50:57 ID:???]
- まー、本人は自分でエンジニアのつもりのエンジニアもどきが
うようよしている業界であるのは確かだがな。
ただ、そういう中からエンジニアとして育つヤツもいるから、侮れない。
どこからがエンジニアでどこからがそうでないかは結構難しい。
資格なんて有名無実化しているし。
- 222 名前：主 [2007/02/10(土) 15:55:50 ID:s/AfZ4JW]
- この業界で今儲かってるとこなんてあるの？
先細り感が強いが、人気だけはあるみたい。
今から入ろうとするやつは、バブルの絶頂でマンション買うようなもんだな。
- 223 名前：anonymous@ p2071-ipbf2207marunouchi.tokyo.ocn.ne.jp mailto:sage [2007/02/12(月) 17:31:31 ID:???]
- ネットワークエンジニアの場合、
サーバーサイドとインフラサイド（ルーターとかを中心にいぢる）ような
仕事に分かれるかと思いますが、今後需要が高くなるのは
セキュリティ関連とは聞きますが、今後はサーバーサイドを
勉強した方が良いのでしょうか？・・。
- 224 名前：anonymous mailto:sage [2007/02/12(月) 18:09:01 ID:???]
- L3以下を勉強しないでサーバサイドとかネットワークエンジニアですらないな。
- 225 名前：anonymous@ p2071-ipbf2207marunouchi.tokyo.ocn.ne.jp mailto:sage [2007/02/12(月) 18:31:22 ID:???]
- ばーか
- 226 名前：anonymous@ZL097165.ppp.dion.ne.jp [2007/02/13(火) 01:25:34 ID:LakGtcFV]
- 儲かってないの、ネットワークって。
女性いなさそうだね。
- 227 名前：学歴無し [2007/02/16(金) 23:20:40 ID:oLh5Uu0J]
- 自分も今ネットワークエンジニアになりたいと思い、
知り合いから聞いたとこ敷居も低いから、IT業界では入りやすいと聞き中卒
ながら独学で、基礎勉強しつつ面接受けたのですが５社ほど落ちました・・・
自分は中学卒業してから都合ですぐ働く事になり今までやって
きた仕事と言えばクルマの整備、ガテン系の仕事だけ。
現在一部上場企業だけが景気がよく下請け会社などの中小企業は
相変わらず不景気です・・・ガテン系の仕事は福利厚生や社会保険はなく先が
不安になります。事実３０代の大工さんで子供二人、妻の家庭持ちの人が国民
保険も払えなくて体の具合悪くても市販の痛み止めで我慢してるなどの話しを
最近よく聞きます。そんな話し聞いてたら自分も不安になり前々から興味あっ
たIT業界に入ろうと思い２９歳で勉強始めました。
中卒でネットワークエンジニアなったという方いましたら
何かアドバイスいただけませんか？？
将来的には大きなマンションなどのサーバー構築などそういった仕事がしたい
と思ってるんですが
- 228 名前：anonymous@07031460658684_vc mailto:sage [2007/02/17(土) 10:38:00 ID:???]
- 将来的にはサーバーが置いてあるという大きいマンションに住みたいです＞＜
- 229 名前：anonymous@07031460658684_vc mailto:sage [2007/02/17(土) 10:38:50 ID:???]
- 将来的にはサーバーが置いてあるという大きいマンションに住みたいです＞＜
- 230 名前：anonymous mailto:sage [2007/02/17(土) 12:36:08 ID:???]
- >>227
>大きなマンションなどのサーバー構築など
そんな仕事ないよ。
大きなマンションでADサーバ立てて、住民がドメイン参加してマンションの管理情報なんかをファイルサーバから取得するの？
聞いたことないね。
下請けの配線工事屋、保守業務など、給料安いけどいろいろあるよ。
確かに敷居は低いから、興味あるなら門を叩いてみれば？
設計・構築とかはその年齢と知識レベルでは無理だな。
SE業務も実力主義だけど、実力を発揮してるのは学校の勉強ができる方々（高学歴）が多い印象。
- 231 名前：anonymous@p92c4bd.osaknt01.ap.so-net.ne.jp [2007/02/17(土) 21:36:26 ID:qbbZ0equ]
- 今年で３２になります。ネットワークエンジニア未経験で働きたいです。
資格はMCP2科目あります。2000PROと2000serverです。先にCCNA取った方がよいですか？
場所は大阪希望です。誰かアドバイス願います。
- 232 名前：anonymous mailto:sage [2007/02/17(土) 23:46:05 ID:???]
- 未経験のヤツに求められるのは若さだよ。
- 233 名前：anonymous@zaq7ac474ef.zaq.ne.jp [2007/02/18(日) 03:35:11 ID:9PanHKyM]
- ３２からでは遅いですか？
- 234 名前：anonymous@cache4.sphere.ad.jp [2007/02/18(日) 08:21:56 ID:/2bccrnQ]
- 逆から数えると２３だから若いんじゃない
- 235 名前：あ mailto:sage [2007/02/18(日) 08:43:02 ID:???]
- 監視OPなら未経験でも大丈夫かもね。
- 236 名前：anonymous mailto:sage [2007/02/18(日) 17:47:09 ID:???]
- 敷居の低い下流NE土方って、電気工事屋か電話工事屋の延長だよ？
そんなんでいいの？
30歳でも月給20万スタート、10年勤めて40歳で30万にも届かないレベルなんだが。
監視OPなんてアニヲタとかプー太郎上がりがバイト感覚で始める夜勤仕事だし。
内容からして敷居が低くても当然。
- 237 名前：学歴無し [2007/02/18(日) 21:18:08 ID:eCGIvjOm]
- 今まで中卒と言うのがコンプレックスで挫折してました。
なんとか世の中に認めてもらいたいと言う一心で、
IT業界入ろうと思ったんですが現在、勉強の為最初配線から覚えよう
と思いKDDIなどの下請け会社で働いてます。
確かに今は知識などまったく０に等しい状態からのスタートで
年齢的にも不利と言う状態ですが、
ちょっとでも可能性あるならチャレンジしたいと思います。
成功して自分みたいのでも成功出来たら多くの学歴無しの人たちが勇気
付けられるんではないかと・・・綺麗事かもしれませんが頑張ってみます
- 238 名前：学歴無し [2007/02/18(日) 21:19:37 ID:eCGIvjOm]
- 今まで中卒と言うのがコンプレックスで挫折してました。
なんとか世の中に認めてもらいたいと言う一心で、
IT業界入ろうと思ったんですが現在、勉強の為最初配線から覚えよう
と思いKDDIなどの下請け会社で働いてます。
確かに今は知識などまったく０に等しい状態からのスタートで
年齢的にも不利と言う状態ですが、
ちょっとでも可能性あるならチャレンジしたいと思います。
成功して自分みたいのでも成功出来たら多くの学歴無しの人たちが勇気
付けられるんではないかと・・・綺麗事かもしれませんが頑張ってみます
- 239 名前：学生B [2007/02/19(月) 06:58:02 ID:QYREv1ll]
- 学生やってます。
趣味でサーバー作ったりしてます。
マシン見るとワクワクしてきます。
マシンルームとか見るとティムポがおっきおっきしてきます。
しかし最近はmail,www,db,nas,vpnなど、たいていのサーバーは作り飽きてしまいました。
実際に運用･保守まではやっていませんが。
でも最近はプログラム(特にPHP)見たらゾクゾクしてくるようになりました。
どうにかしてネットワークの方に戻りたいんですがどうすればいいでしょうか。
- 240 名前：anonymous mailto:sage [2007/02/19(月) 23:10:59 ID:???]
- >>238
競走馬にも馬込みが弱かったり坂がだめだったりいろいろいるだろ？
短距離のスローペースで楽に逃げられた時にだけ、条件が揃った時だけ好走する馬とか。
弱い馬はたまーにしか勝てないし、ちょっとだけ強い馬は勝ったり負けたりを繰り返す。
しかし本当に強い馬は、たとえ不利な条件でも弱い相手にはそう簡単には負けない。
周囲より頭２つ抜け出せば、中卒なんてなんでもなくなる。
- 241 名前：あのにもつ mailto:sage [2007/02/20(火) 18:09:46 ID:???]
- >>238
がんばってください。
志があることはいいことですね。
俺なんか3交代の監視業務やってるけど給料安いが残業も無いため
特に不満もなくこのまま現状維持でも良いか、と思いながら
適当に生きてるって感じですよww。
ただ最近は夜勤の暇な時間を利用してLPIやTOEICの本読んでみたり
C言語について書かれているサイト覗いてみたりとかして
少なくとも無駄な時間のすごし方するのだけはやめよう！とだけ心がけていたりします。
なんにも身についてないけどwww
- 242 名前：anonymous@i220-109-121-252.s02.a026.ap.plala.or.jp [2007/02/22(木) 20:15:57 ID:XqBBYyV9]
- CCNAの問題についてですが
数学のように計算をして解く問題が多いのか
それとも社会のように覚えて答える問題が多いのでしょうか？
ざっと見た感じでは後者のように感じましたがどうなのでしょうか。
NEについてですがSEとは違いほとんどの業界共通の知識作業になるので
需要は高いと本には書かれていました。
もうすぐ29歳ですがNEにチャレンジしてみようかと考えてます。
- 243 名前：anonymous@210-20-235-124.rev.home.ne.jp mailto:sage [2007/02/22(木) 21:08:58 ID:???]
- >>242
私もNEを目指しているもうすぐ３０歳になる者です。
去年CCNAを取りましたが暗記と問題慣れが重要かと思います。
試験後半は時間に追われ必死になりました。
個人的おすすめ参考書は、秀和システムの図解CCNA対策教本スキルアップ問題集です。
- 244 名前：あなるにまうす mailto:sage [2007/02/23(金) 19:49:02 ID:???]
- おやぢばっかなむさいすれはここですか？
- 245 名前：anonymous@softbank219023004038.bbtec.net [2007/02/24(土) 00:46:03 ID:3Mf1VmUh]
- >>243
ネットワークエンジニアって長く勤められそう？
計算か暗記どっち？
- 246 名前：anonymous [2007/02/24(土) 02:02:48 ID:ODLLhyAt]
- Asteriskで食っていけるでしょうか？
34歳・・・・もうだめぽ
- 247 名前：anonymous@ZD019126.ppp.dion.ne.jp mailto:sage [2007/02/24(土) 09:44:37 ID:???]
- >>244
ケツの青い若造が沸いてくるスレはここですよ
- 248 名前：anonymous@KD125054025031.ppp-bb.dion.ne.jp [2007/02/24(土) 19:47:14 ID:gntDH/Z0]
- 無学未経験から入るには、最初に読んでおいたほうがいい本はなんでしょうか？
マスタリングTCP/IP以外で
- 249 名前：anonymous@p9026-ipadfx01hon.saitama.ocn.ne.jp mailto:sage [2007/02/24(土) 21:36:19 ID:???]
- マスタリングTCP/IPがすらすら読めるなら、
何も「読んでおく」必要はなし。
- 250 名前：anonymous@KD125054025031.ppp-bb.dion.ne.jp [2007/02/25(日) 07:56:18 ID:N0tqRbkg]
- マスタリングTCP/IPだけで基本が学べるってわけですね
第四飯出るまであと２日…古い方にしておくべきだったか
- 251 名前：_ mailto:sage [2007/02/25(日) 10:32:42 ID:???]
- マスタリングTCP/IPが物足りないのなら
スティーブンスの 詳解TCP/IP Vol.1 かな。
- 252 名前：anonymous@softbank219023004038.bbtec.net [2007/02/25(日) 11:04:50 ID:LOxmptdW]
- ネットワークエンジニアの仕事って配線いじったりしてネットワーク構築するの？
- 253 名前：anonymous@i210-161-187-12.s02.a015.ap.plala.or.jp mailto:sage [2007/02/25(日) 11:39:54 ID:???]
- 35歳うつ病ですがやめといたほうがいいでしょうか？
- 254 名前：anonymous@p9026-ipadfx01hon.saitama.ocn.ne.jp mailto:sage [2007/02/25(日) 13:01:08 ID:???]
- >>250 ちがう。
マスタリングTCP/IPがすらすら読めるなら、
仕事で必要になった時点で読んでも間に合う。
それだけの能力がある、という意味。
- 255 名前：@ mailto:sage [2007/02/25(日) 17:55:23 ID:???]
- つうかなんなんだこのワラワラと沸いてくる未経験中年の群れは・・・
基本的に30歳過ぎても入れるような配線や監視の仕事はネットワーク構築などしない。
未経験から始めるネットワーク構築という名の監視オペ=夜間警備員
CCNA取得者大歓迎と書かれた大手企業向け大規模ネットワーク構築という名の電気工事
3年やったらあんたは何歳？
- 256 名前：anonymous@KD125054025031.ppp-bb.dion.ne.jp [2007/02/25(日) 21:21:24 ID:N0tqRbkg]
- >>254
言わんとするところはわかりました
無学未経験で初めて（じゃないけど）すらすら読めるならって前提がまず変なような気がするですが…
>>255
そこら辺はわかりきったことだしどの業界でも同じなんじゃね？
- 257 名前：anonymous@p9026-ipadfx01hon.saitama.ocn.ne.jp mailto:sage [2007/02/25(日) 22:19:37 ID:???]
- >>256 スマン。以外でというから、もう当然読んだのだと思った。
無学未経験の人が仕事の要請なしにマスタリングTCP/IPを
読み切るとは凄いなぁと。
- 258 名前：- mailto:sage [2007/02/25(日) 22:42:12 ID:???]
- >>256
わかりきったことなら、なんでマスタリングTCP/IP読んで勉強なんてするの？
入ったらわかるけど、別に物事考えなくても勤まる仕事だよ？
まあ今から始めれば30歳半ばでフリーターみたいな履歴になること必至だけど。
- 259 名前：anonymous@KD125054025031.ppp-bb.dion.ne.jp [2007/02/25(日) 23:26:51 ID:N0tqRbkg]
- >>257
読んだけどスラスラ読めるまでには全く達してなかったのだ
んで読んでからかなり時間経ってるし無くなっちゃったので買い直してるとこ
>>258
入れたとこの仕事だけ勤まっても上に行けなきゃしょうがないからね
履歴は今の時点でボロボロだから(ﾟεﾟ)ｷﾆｼﾅｲ!!
- 260 名前：anonymous mailto:sage [2007/02/26(月) 09:07:14 ID:???]
- 俺がEthernet系に絡み始めた頃はRFCが参考書だったが良い時代になったな。
マスタリングTCP/IPをすらすら読めるというのは入り口であって、そのレベルでやっとその他大勢の一人になれるだけってのは心しておいた方が良い。（このレベルならすでな大量にいる）
そこで止まってるのも多いんだけど。
- 261 名前：anonymous@KD125054025031.ppp-bb.dion.ne.jp mailto:sage [2007/02/27(火) 21:28:28 ID:???]
- なんでsageてなかったんだろ
とりあえず明日面接だお
- 262 名前：ethernet@ieee.org mailto:sage [2007/02/28(水) 11:44:45 ID:???]
- Ethernetを使ったことありますか？
と聞いたら、
使ったことありません。
と答える人が多いこと多いこと。
どうなっているんでしょう？
- 263 名前：anonymous@h196.p049.iij4u.or.jp [2007/03/02(金) 16:05:57 ID:mztYek/I]
- >>262
tcpdumpもね。。。。。orz
- 264 名前：anonymous@KD125054025031.ppp-bb.dion.ne.jp mailto:sage [2007/03/02(金) 20:52:37 ID:???]
- 使ったことありません(`･ω･´)
- 265 名前：anonymous@EATcf-121p173.ppp15.odn.ne.jp mailto:sage [2007/03/02(金) 21:16:14 ID:???]
- ATMならどうですか、とベタなネタなら？
- 266 名前：え mailto:sage [2007/03/02(金) 21:22:13 ID:???]
- ATMは使ったことありますよ。
便利ですよね、コンビニとかに設置されてて。
とベタに回答。
- 267 名前：_ mailto:sage [2007/03/03(土) 15:49:24 ID:???]
- 最近飛び込んでくる奴らは自称経験者なのに本気でATMとか知らねえんだもん
おまえらEthernetだけでネットワーク作れると思うな！
- 268 名前：初心者 mailto:sage [2007/03/03(土) 23:29:57 ID:???]
- すみません。Ethernetってなんですか？LANとか無線LAN、ADSLとは違うものですか？
- 269 名前：000 mailto:sage [2007/03/03(土) 23:44:47 ID:???]
- >>268
すみませんじゃないから。
聞くのはタダだからって気軽にしょうもないこと質問するのやめてくれる？
この板は君が来るようなところじゃないから、
↓半年ROMってきなさい。
pc11.2ch.net/hack/
- 270 名前：＠ [2007/03/04(日) 00:28:32 ID:qOq0BQi3]
- フレームリレーなんて知らないだろうな。
- 271 名前：anonymous mailto:sage [2007/03/04(日) 00:32:04 ID:???]
- sonetって言うとプロバイダの方しかしらない奴もいる。
- 272 名前：anonymous@125.net220216092.t-com.ne.jp [2007/03/04(日) 11:16:19 ID:oS1I0V1L]
- 通信技術板で、Ethernetって何ですかってレスを見るとは
さすがに予測付かなかったわ・・・。ATMとかFDDIって何ですか？ならまだしも。
- 273 名前：anonymous@ZP149118.ppp.dion.ne.jp mailto:sage [2007/03/04(日) 23:26:20 ID:???]
- ねたに混じれ酢かこいい！
- 274 名前：anonymous@actkyo042144.adsl.ppp.infoweb.ne.jp [2007/03/05(月) 21:12:28 ID:S46HIBlF]
- 20代後半までに構築くらい経験しとかないと
その後一生運用保守の下流しか働き口がない業界だよ
それとCCNAなんぞ持ってて当たり前
上流目指すならせめてCCNPくらいとっとけ
- 275 名前：anonymous mailto:sage [2007/03/05(月) 21:25:10 ID:???]
- >>274
了解
- 276 名前：anonymous@kng7-p173.flets.hi-ho.ne.jp [2007/03/06(火) 16:22:35 ID:hecTAgCB]
- シスコ日本、黒澤商店合同会社になるんだとさ。
日本中の法人顧客から締め出し食うわなあ。
従業員は住宅ローンも組めなくなるわなあ。
おっと、黒澤商店になった途端、
シスコ製品の営業権も剥奪されて、
売る商品もなくなっちまうねえ。
ジョン君とも少し仲良くしとけばよかったのに。
そしてシスコ日本 Ver.2.0 が設立…？
- 277 名前：anonymous@KD125054025031.ppp-bb.dion.ne.jp mailto:sage [2007/03/08(木) 21:35:18 ID:???]
- >>274
まさに20代後半で入り込みますがなにか？
- 278 名前：＿ mailto:sage [2007/03/08(木) 22:40:53 ID:???]
- 一生下っ端として頑張ってくれ
- 279 名前：anonymous mailto:sage [2007/03/08(木) 23:04:21 ID:???]
- >>277
ぐだぐだ言ってないでさっさと働け！
何年かたって、当初の予定通りステップアップしようしたときにようやくわかるよ。
おまえの能力では言語を通じて理解するのは無理。
- 280 名前：anonymous@KD125054025031.ppp-bb.dion.ne.jp mailto:sage [2007/03/09(金) 10:01:06 ID:???]
- >>279
働くのは就職してからだろうに…
常識的なこともわからずに他人の能力がどうだこうだなんて、なにかコンプレックスでも？
- 281 名前：pu mailto:sage [2007/03/09(金) 18:37:07 ID:???]
- >>280
あんた全然かみあってないね。
通信技術板に来ること自体が間違ってるのに、
いい年こいて未経験からエンジニアとか寝ぼけたこと言わないでね。
- 282 名前：anonymous@i58-89-93-141.s02.a027.ap.plala.or.jp mailto:sage [2007/03/10(土) 23:54:12 ID:???]
- >>281
小物特有の卑屈な優越感出てるよw
やめなよ
見てるこっちが恥ずかしくなる。
- 283 名前：anonymous mailto:sage [2007/03/11(日) 17:02:23 ID:???]
- だがしかし280はかみあってない
- 284 名前：anonymous@actkyo042144.adsl.ppp.infoweb.ne.jp [2007/03/11(日) 19:30:16 ID:gsFEyZtZ]
- 昔は何も考えずにCISCOルータ売ってれば儲かったけど
今はほとんどの会社にIT化が行き渡ってて
ネットワーク単体ではほとんど仕事ないよ
比較的規模が大きくて実績のある会社しか仕事がまわってこないので
その他の弱小会社はそのおこぼれ（下請け、孫請け）仕事しかない
20代中ごろくらいまでは弱小でも構わないのでひたすら構築なんかで
経験を積んで、その後転職するなりで設計にシフトしていくのがいいと思うよ
- 285 名前：pu mailto:sage [2007/03/11(日) 22:09:48 ID:???]
- 高卒では不利だと30前になって気づいて、
じゃあってんで30から大学入って34で新卒と同じように
就職しようとかプラン練ってるようなもの。
フリーター、工場勤めのアニヲタ、ニート、今さら心入れ換えるったって
リセットは利かない。
収まるところに収まるしかない。
>>282
恥ずかしくなんてなってないだろ？
正直に「悔しい」って言え。
励ましてもらいたいなら転職板でも逝け。
- 286 名前：anonymous@pae1a6a.tokyte00.ap.so-net.ne.jp mailto:sage [2007/03/11(日) 23:15:09 ID:???]
- まさに三十杉からの転向組ですけど、やっぱり相当な幸運と意欲がないと難しいかもしれませんねぇ。
たまたま大きなプロジェクトに入り込めましたが、そうそうあることじゃないと思います。
- 287 名前：あのにます mailto:sage [2007/03/12(月) 01:47:04 ID:???]
- 昔はNEやってて現在は30代大学のNW管理者です
社内NEで配線からしこたまやりましたが結局、言語はまったくやらず
営業に新技術の知識もなくそれをフォローするのもいなかったので
取り残されぎみ・・・・で、メンヘルで結局やめたのですが
その後いくつかの大学を経て今の大学でNW管理者におちつきました。
ここでは新技術やらを先生の要望で勉強＋自分の要望をそろえつつ
受注業者といっしょに構築中です。
さて、会社員時代は後輩を指導することもあったのですが、自分がやられたのと同じく
仕事を与えてマニュアルとサンプルを与えてconfigを作らせるということをしました。
ま、それで育ってくれたのは今ではけっこう活躍しているみたいです。
そんな経験から言ってみればNEに必要なのは論理的な考え方と常に知識を取り込む
能力かと思われます。あとは大きいシステムとか特殊なシステムとかにめぐり合って
自分(or自社)なりの色を出せるかといったところかと。
コミュニケーション能力は相手に理解させる物言いができればいいかと・・・それがまた
難しいんだけれどね
- 288 名前：anonymous@KD125054025031.ppp-bb.dion.ne.jp mailto:sage [2007/03/12(月) 14:43:47 ID:???]
- >>283
さっさと働けと言われても、まだ面接の合否が出てないから働きようがないのだが…
社会の仕組みすらわからんのか？と皮肉ってみただけなのに噛み合ってないとか理解力がないにも程があるだろう
- 289 名前：_ mailto:sage [2007/03/12(月) 18:38:27 ID:???]
- >>288
「就職活動して、面接の合格が出たら、さっさと働け」って書かないと日本語通じないの？
近年まれに見る大胆発言だな。
よくわからんが、がんばれオッサン！
- 290 名前：anonymous@ZE119157.ppp.dion.ne.jp mailto:sage [2007/03/12(月) 23:15:17 ID:???]
- >>288
いい年して恥ずかしい奴だなーほんと。くだらない屁理屈言って真性の馬鹿。
ここでぐちゃぐちゃ言ってねえで働け。そしてこの業界くる気あるならちゃんと
勉強してからにしろ、てめえーのためだ、ぼけ
- 291 名前：anonymous mailto:sage [2007/03/12(月) 23:24:07 ID:???]
- 30代で経験ないなら普通は作業員かDQN営業が相場、技術職なんて狙わない。
人手不足のPGでも30代未経験はさすがに厳しいんじゃないの？
派遣で潜り込んでまかりまちがって設計に配属され、
さらになんの経験もないのにいきなり周りの技術者と同レベルの仕事をこなす、
これくらいのミラクル起こしても30代派遣NE。
道は嶮しいね。
- 292 名前：anoano mailto:sage [2007/03/13(火) 00:08:45 ID:???]
- おっさんにイジメられてんのけ？
小さな世界じゃなし、いろんなやつがおるだろうにw
- 293 名前：anonymous@KD125054025031.ppp-bb.dion.ne.jp mailto:sage [2007/03/13(火) 17:09:03 ID:???]
- >>289
自分だけがわかればいいで通らないのがこの仕事じゃないの？
- 294 名前：anonymous@187.62.205.61.west.global.alpha-net.ne.jp mailto:sage [2007/03/13(火) 19:20:48 ID:???]
- >>293
完全に逆。
わからないから教えてで通らないのがこの仕事。
あんた大変なハンデ背負ってるって自覚が全くないようだな。
- 295 名前：あ mailto:sage [2007/03/13(火) 20:12:18 ID:???]
- >>293
他のスレもROMってみたら？
そんな考えだと早晩別の職探しだよ？
質問するにもそれなりの知識が必要だよ？
- 296 名前：anonymous@KD125054025031.ppp-bb.dion.ne.jp mailto:sage [2007/03/13(火) 20:56:52 ID:???]
- >>294-295
あんた達の下じゃ人材育たなそうだね…
ハンデだの知識だのどんな業界行こうが同じ
- 297 名前：あのにます mailto:sage [2007/03/13(火) 21:10:30 ID:???]
- 現場に入っていると教育を行うヒマなんてないからなぁ・・・
教えられる側にしてみれば聞いても怒鳴られるだけだし
それを乗り越えてやっと普通に仕事ができるようになる。
で、その次に自分の売りを作ろうとしたときには
本さえ書かなければ「自分だけがわかればいい」とゆーふーになると。
- 298 名前：え mailto:sage [2007/03/13(火) 21:22:14 ID:???]
- 全く話の噛み合わないｵｻｰﾝがいるスレはここですか？
- 299 名前：295 mailto:sage [2007/03/13(火) 21:56:14 ID:???]
- >>296
飯喰えるだけの技術憶えるのに何年かかると思ってるんだよ。
ビジネス英語やってるところにアルファベットしか知らない中年が現れて、
「教えて」のひとことで済むわけねえだろ。
まあオレの人生とは関係ないからどうでもいいけどさ。
- 300 名前：あに mailto:sage [2007/03/13(火) 22:05:37 ID:???]
- >>299
教えて教えて資格は現場で生きるか教えて！
- 301 名前：anonymous mailto:sage [2007/03/14(水) 00:03:59 ID:???]
- >>300
1年やそこいらで付けられる知識で取れる資格なんて大して意味がない。
資格持ってるより現場で5年頑張ってきた人の方がありがたい。
ただ、自分で勉強しようという姿勢だけは買うかな。
だから何にも無いよりはまし。それだけ。
- 302 名前：anonymous mailto:sage [2007/03/14(水) 14:03:04 ID:???]
- スレ読んでみるとプログラマ崩れでこの業界に入る人が多いようで。
俺もちょうどそうしようと思ってたんだけど考え直したほうがいいのかな。
スレ違いだけどPCサポートの業務ってどうなのかな？
- 303 名前：anonymous mailto:sage [2007/03/14(水) 14:34:45 ID:???]
- >>302
PCサポートやったことあるよ。
年寄りが英語のスパムをウイルスが来たと騒いでいるのを鎮静化しに行ったりしてた。
単なるスパムですって言ったら、「スパムって何だ？わけのわからないこと言うな！」
と怒られたり、「確かなのか？ちゃんと調べて言ってるのか？」って疑われたり
変なところで大変だったりする。
基本なんでも屋で、行く会社によって内容がだいぶ違うようなのでなんとも言えない。
プログラマ崩れのNEは話としてはよく聞くがおれは一緒に仕事したことない。
数はそれほど多くないように思う。
- 304 名前：anonymous mailto:sage [2007/03/14(水) 14:42:20 ID:???]
- 即レスthx
参考になりました。
PGよりはもうちょっと人と話す仕事がいいなあ。
自分で言うのもなんだけどちょっと間抜けな所があってPG辞めたんだよな。
そんな人間がまたITに行こうってのも舐めてるとは思うんだけどね。
- 305 名前：anonymous@actkyo042144.adsl.ppp.infoweb.ne.jp [2007/03/14(水) 22:31:08 ID:VNkGQJ/d]
- 安心しろ、文系Fラン卒のエクセルしか使えなかった俺でも
なんとかやってけてるから
- 306 名前：anonymous@p3073-ipad03souka.saitama.ocn.ne.jp mailto:sage [2007/03/15(木) 01:56:10 ID:???]
- SEに比べてNEは残業少ないほうですか？
- 307 名前：あのにます mailto:sage [2007/03/15(木) 09:11:50 ID:???]
- トラブルシューティングで終わりの見えない残業
構築のドキュメント書きで延々残業
そんなのでよろしければ・・・
- 308 名前：anonymous mailto:sage [2007/03/15(木) 18:14:36 ID:???]
- >>306
ネットワークSEなんて職があるのだが・・・
NEって何を指して言ってるの？
- 309 名前：anonymous@EATcf-213p230.ppp15.odn.ne.jp mailto:sage [2007/03/15(木) 22:53:52 ID:???]
- 2台のPCがリピータまたはスイッチで繋がっているLANがある。
ホストA（192.168.1.x/24）はホストB（192.168.2.x/24）
この状態でA～BまたはB～Aにpingを打った場合、パケットキャプチャソフトで
パケットキャプチャするとどうなる？パケットそのものが観測されない？
- 310 名前：anonymous mailto:sage [2007/03/16(金) 00:09:53 ID:???]
- >>309
スレ違いというか板違い
初心者質問スレに逝ってください
- 311 名前：anonymous mailto:sage [2007/03/18(日) 11:14:24 ID:???]
- >309
キャプチャは出来る
ホストAで arp -s 192.168.2.x ホストBのMACアドレス
ホストBで arp -s 192.168.1.x ホストAのMACアドレス
としておけば、pingも飛ぶはず。
（OSによってはルーティングテーブルの設定も必要）
ethernetがどのようなものか？
IPはどう実装されているかを全く理解していないようだが、その程度のことは転職前に勉強しておいた方が良いよ。
- 312 名前：eth0 mailto:sage [2007/03/18(日) 17:04:55 ID:???]
- >>311
ん？
ARPテーブルよりも先にルーティングテーブル見るんじゃないのかな。
異なるネットワーク宛だからデフォルトルートがあればそちらに、
なければNo route to hostになるだけかと。
- 313 名前：anonymous@KD125054025031.ppp-bb.dion.ne.jp mailto:sage [2007/03/23(金) 15:36:48 ID:???]
- というわけで来月ぐらいから監視やりそうです(・ω・)
- 314 名前：anonymous@p7031-ipad67marunouchi.tokyo.ocn.ne.jp [2007/03/23(金) 23:13:23 ID:uDP+OhaD]
- ３１０はちんぷんかんぷん
- 315 名前：anonymous mailto:sage [2007/03/25(日) 01:03:38 ID:???]
- NEってSEよりコミュ能力必要？
- 316 名前：anonymous mailto:sage [2007/03/25(日) 12:39:57 ID:???]
- ネットワークエンジニアとSE,PGどちらが将来性ありますか？
- 317 名前：anonymous@ZP149118.ppp.dion.ne.jp mailto:sage [2007/03/25(日) 13:39:21 ID:???]
- ここは厨房のはきだめですね。
- 318 名前：anonymous@ntkngw087146.kngw.nt.adsl.ppp.infoweb.ne.jp [2007/03/25(日) 17:06:14 ID:+xfjI60L]
- とりあえず「IT」って名のつく仕事がしたいです。
NEって敷居低そうだから、俺でも務まるかなぁ？
↑
こーゆーバカ多くね？このスレ
- 319 名前：anonymous mailto:sage [2007/03/25(日) 17:16:24 ID:???]
- ばっか！ネットワークに興味あるからにきまってるんだろ！！１
プログラムなんて難しいしなんか小手先のちまちましたソフトウェア作って何になるんだって感じ
- 320 名前：あのねます mailto:sage [2007/03/25(日) 17:50:34 ID:???]
- もうそろそろNEを引退して他の仕事をしようと思っています。
皆さんなら何を選びますか？
- 321 名前：anonymous mailto:sage [2007/03/25(日) 18:19:49 ID:???]
- >>320
障害と関係ない世界
- 322 名前：あのにます mailto:sage [2007/03/25(日) 18:32:52 ID:???]
- PGならキーパンチャーレベルからライブラリ作成に近いレベルまでさまざまな
階層があるけれどNEってあまりそーゆーのないしねぇ・・・
NEの底辺は監視というのはあるけど上級にはどんなのがあるかね？
- 323 名前：あのねます [2007/03/25(日) 20:45:48 ID:6Ijc9rBK]
- ＞NEの底辺は監視というのはあるけど上級にはどんなのがあるかね？
上級は、中級から下級がドジって客のネットワークに障害をおこしたときに
謝りに行く仕事かな。あと経費削減などお金のことしか考えなくなる。
ろくな仕事じゃねぇ。
- 324 名前：anonymous mailto:sage [2007/03/25(日) 20:49:45 ID:???]
- でもどんどん上級になったほうがいいわけでしょ？
NEは現場で一生働けるエンジニアなの？
SEは無理じゃん
- 325 名前：あの寝ます [2007/03/25(日) 21:37:24 ID:6Ijc9rBK]
- >>324
>でもどんどん上級になったほうがいいわけでしょ？
>NEは現場で一生働けるエンジニアなの？
>SEは無理じゃん
NEは現場で働けると思う。面白みはないけど。
逆に、経験が高いほど仕事がやりやすい。
でも上に行くほどお金の計算をしなくちゃならなくて、NEの仕事からどんどん遠ざかっていく。
SEもおんなじだと思う。プログラム書かなくなってどんどん管理側へ回っていく。
それが面白いと思う人はいいけど中間管理なんて上からは押し付けられ
下からはつつかれ、ぜんぜん面白くない。上が無能ならますますつらい。
40までには辞めたいな。
早く楽しい仕事見つけないと。
- 326 名前：anonymous@KD125054025031.ppp-bb.dion.ne.jp mailto:sage [2007/03/26(月) 10:04:36 ID:???]
- 上に行くほどお金の計算ってどんな仕事でも同じじゃん
- 327 名前：あのねます mailto:sage [2007/03/26(月) 11:34:32 ID:???]
- PGは必ずSEにならないと行けないってのがあるんだよね
んで開発とは関係ないことばっかりやらされる
NEは上に行くほど報酬が高くなるものの現場で続けられるんでしょう？
- 328 名前：ななし mailto:sage [2007/03/26(月) 17:15:43 ID:???]
- なんか夢見てる人が多いなぁ・・・
- 329 名前：anonymous@actkyo042079.adsl.ppp.infoweb.ne.jp [2007/03/26(月) 22:27:33 ID:brCCmZbR]
- たしかに構築くらいの業務が一番機械もさわれるし、一番スキルが身に付く
設計になると機械さわるよりもエクセルとか触ってる時間の方が長い
一番いいのは下流から経験つんで、プライムで仕事取れる規模の会社に転職
設計にシフトしていくことだろう
- 330 名前：anonymous mailto:sage [2007/03/27(火) 19:14:58 ID:???]
- 監視オペ->資格取得->3-5次受けフィールドエンジニア->施工管理
未経験底辺からだとこんな感じじゃないの？
- 331 名前：anonymous@actkyo042079.adsl.ppp.infoweb.ne.jp [2007/03/28(水) 00:58:18 ID:qgIXSi7z]
- おれ運用保守→設計
構築経験なしでいきなりだから結構きつい
- 332 名前：ｳﾝｺｰ mailto:sage [2007/03/28(水) 13:35:46 ID:???]
- 監視オペはキャリアプランに入れないほうがいいぞ
たとえ丁稚でも、最初から構築のやれる現場に入ったほうがいい
- 333 名前：_ mailto:sage [2007/03/28(水) 13:44:19 ID:???]
- そもそも監視オペを「エンジニア」と呼んでいいものやら
- 334 名前：あのね mailto:sage [2007/03/28(水) 18:10:42 ID:???]
- ネットワークの設計ってどんなことやるの？
プログラムは考えたことを形にするじゃん
- 335 名前：anonymous@ZD116106.ppp.dion.ne.jp mailto:sage [2007/03/28(水) 22:16:07 ID:???]
- そのまんまじゃん？どんなルータおいてどんなプロトコル使うかとか
- 336 名前：anonymous@actkyo042079.adsl.ppp.infoweb.ne.jp [2007/03/28(水) 22:48:31 ID:qgIXSi7z]
- どっちかってと費用、コスト計算してることの方が多いぞ
ある程度の基本項目おさえたら外注してしまうことも多々あるし
ネットワークの真髄を知っているよりも製品知識、メーカーに詳しい方が立ち回りが楽
上流いけばいくほど機械さわることなくなる
- 337 名前：あの mailto:sage [2007/03/29(木) 04:49:23 ID:???]
- >>335
何に使うかで構築するネットワークが違うってこと？
- 338 名前：_ mailto:sage [2007/03/29(木) 14:48:40 ID:???]
- >>337
お前は、銀行ATMのネットワークと
ISPのバックボーンネットワークと
家庭内LANを同じ設計で構築するとでも言う気か？
- 339 名前：anonymous@ZD116106.ppp.dion.ne.jp mailto:sage [2007/03/29(木) 21:05:37 ID:???]
- >>337
自分で答えだしとるがな
>考えた事形にする
客が本社と支社をセキュリティ高い方法で～したい！
あと冗長性をもたせて～云々
ってのをあーだこーだ考えて形にするんだろ
- 340 名前：anonymous@ntkngw063054.kngw.nt.adsl.ppp.infoweb.ne.jp mailto:sage [2007/03/29(木) 21:12:19 ID:???]
- >>334
ユーザーの注文によっては、結構めんどい。
帯域確保の為の優先制御
冗長性の確保
迂回動作の検証
収束時間の高速化
経路制御
アドレス集約
アドレス変換
パケットのフィルタリング
汎用性の確保
メンテナンス性
セキュリティー
etc・・・
サーバーとか弄ってる連中の見えない所で結構苦労してる。
しかも連中ときたら、ネットワークをただの銅線だと
思ってたりするから始末が悪い。
「ネットワークなんかする事少ないじゃん？」
「ケーブルさえ繋がってれば何とかなるもんじゃないの？」
ホント頭痛いわ・・・・
スマン、愚痴っちまった。
- 341 名前：_ mailto:sage [2007/03/29(木) 22:59:04 ID:???]
- >>331
藻前は俺の後輩かよ！（ｗ
本当にキツそうだよ。教えている俺でさえ可愛そうに思える。
>>340
その気持ち良くわかるよ。
- 342 名前：anonymous@KD125053235206.ppp-bb.dion.ne.jp mailto:sage [2007/03/29(木) 23:44:00 ID:???]
- >>340
仕様・設計の複雑度に関してはサーバ系の方が難しいというのは
そうだと思う。そういう意味では「銅線」。
しかし、ネットワークの方は頑健性と安定性の要求がはるかに高い。
サーバ屋のシステムはその観点では「玩具」。
- 343 名前：anonymous mailto:sage [2007/03/30(金) 00:38:51 ID:???]
- 設計だけやって面白いのか？
- 344 名前：anonymous@KD125053235206.ppp-bb.dion.ne.jp mailto:sage [2007/03/30(金) 23:47:29 ID:???]
- >>343
ネットワークの「実装」って面白いか？
自分が設計したのなら実装もある程度はビルが建つーみたいな楽しみも
あるけど、基本的に作業員仕事じゃん、あれ。設計してる所というか
そのために試行錯誤実験してる所が一番漏れは面白いけどな。
- 345 名前：ano mailto:sage [2007/03/31(土) 02:01:30 ID:???]
- >342
そのとおりだね。下位レイヤーからあがってくると上位は細かいし
覚える事いっぱいあるけど、テキトーだなって感じる。
サーバ屋がネットワーク屋をドカタとバカにし、ネットワーク屋がサーバ屋を
オタクとバカにしてる。。。 そんなイメージがあるね。
- 346 名前：anonymous mailto:sage [2007/03/31(土) 15:12:03 ID:???]
- >>343
頭使うのが好きなら面白いんじゃね？
逆に頭使わないで言われたことそのままやるのが好きなら
作業者も楽しいだろうけど
- 347 名前：anonymous@218.33.158.94.eo.eaccess.ne.jp [2007/04/01(日) 16:42:39 ID:nfMBYs5m]
- 文系大学の時、基本情報処理くらいなら取りました。
今は結局ＩＴとは全然違う接客営業の仕事している今年２７歳です。
やっぱり、ＩＴの仕事に興味があってＮＥやってみたいのですが
こんな私でもできますか？
自宅鯖くらいはできますが。
- 348 名前：anonymou mailto:sage [2007/04/01(日) 17:27:50 ID:???]
- またPGはデスマでいやーん君ですか
- 349 名前：anonymous@KD121105184129.ppp-bb.dion.ne.jp mailto:sage [2007/04/01(日) 17:50:53 ID:???]
- はじめまして。
Cisco系の話は良く聞きますが
この業界はLinuxの知識はどの程度必要でしょうか。
LPICレベル２くらいは当たり前ですか？
- 350 名前：anonymous@ZD116106.ppp.dion.ne.jp mailto:sage [2007/04/01(日) 19:57:10 ID:???]
- >>347 >>349
俺も異業界からの転職者だから敢えていうがそんなレベルの低い質問
をするタイプだと入れたとしても苦労するよ。
この業界は他の業界に比べ質問すると嫌がられる傾向があると思う。
>こんな私でもできますか？
仕事って人に「できるよ」って言われてやるもんかい？みんなわからない
事を手探りで基本的に自分なりやっていくんじゃねえのかなー
ある程度責任ある仕事って。
まぁどっちにしても他業界みたいに優しく教えてくれる人を探すのは
一苦労したよ。
- 351 名前：あのにます mailto:sage [2007/04/02(月) 00:10:24 ID:???]
- NEなんてネットワークで実現したいことを設計して
マニュアルやRFCを元に設定・構築すれば動きだす。
あとは運用・監視・サポートさえやってればいいんだからけっこう単純だよね。
だからこそ、自分で書籍を調べたり実際に手を動かしてみることが重要
本を読むだけ、人に聞くだけでは決していい仕事はできない。
仕事生活を40年続けるとしてどこまで走り続けられるかな？？？
- 352 名前：名無しさん mailto:sage [2007/04/02(月) 10:50:14 ID:???]
- 客の要求は無視ですかそうですか
- 353 名前：anonymous@KD125054025031.ppp-bb.dion.ne.jp mailto:sage [2007/04/02(月) 18:31:08 ID:???]
- >>352
なんかこのスレ見てるとそういうの多い感じがする
- 354 名前：annoy mailto:sage [2007/04/02(月) 21:24:11 ID:???]
- >>352
客の言うこと一々聞いてたらプロジェクト進まんしグチャグチャになる
- 355 名前：名無しさん mailto:sage [2007/04/03(火) 10:36:46 ID:???]
- それはマネージメント能力のないへっぽこの言い訳だよ
- 356 名前：anonymous@357564008867313 mailto:sage [2007/04/03(火) 18:43:41 ID:???]
- ここは相変わらずですね。
ここで一句
アプレシア
ラボで凍える
新米君
- 357 名前：あのにます mailto:sage [2007/04/03(火) 19:15:32 ID:???]
- 客の言うことを聞いて内部統率するのはPMの仕事だろ？
PMなり要求分析の担当になればせいいっぱいやるだろうけど
少なくともNEが中心となってやる作業ではないな
- 358 名前：あのねます mailto:sage [2007/04/04(水) 08:54:15 ID:???]
- ネットワークエンジニアって比較的専門卒とか多くないですか？
理工系の人少ない感じ
- 359 名前：anonymous [2007/04/04(水) 18:10:05 ID:pQVbDgD9]
- みんなネットワークとサーバどっちやっての？
- 360 名前：あのにます mailto:sage [2007/04/04(水) 20:01:31 ID:???]
- 両方
- 361 名前：anon mailto:sage [2007/04/05(木) 00:09:11 ID:???]
- おれ大学は化学系だった…
鯖はDHCPとか、NW機器に絡むのばかりやってる。
- 362 名前：あの mailto:sage [2007/04/05(木) 04:34:04 ID:???]
- プログラムは数学が必要だもんね
プログラムの本だけでは無理だし資格は実力とは全然関係ない
ネットワークは普通の業務なら資格本見れば身に付く知識だし
- 363 名前：announ mailto:sage [2007/04/05(木) 06:30:05 ID:???]
- >>359
配線
- 364 名前：そうですにましょう mailto:sage [2007/04/06(金) 16:38:13 ID:???]
- セキュリティエンジニアってなにやってんの？
- 365 名前：anonymous mailto:sage [2007/04/06(金) 18:59:32 ID:???]
- >>364
嵌め込み営業
- 366 名前：anonymous@KD121105184129.ppp-bb.dion.ne.jp [2007/04/06(金) 23:05:47 ID:Qx5H8Jup]
- よろしくお願いします。
現在CCNA取得済みで就職活動をしようと思っています。
そこでいくつか求人を見たのですが、
ハッキリとは書かれていないのですが、
内容がサーバー管理であったり、ネットワーク管理であったり、両方であったりするものがあります。
”ネットワークエンジニア”は主にどれにあたるんでしょうか？
構築のものであっても、
”Windowsサーバ環境構築・運用管理及びインフラ設計・構築業務”とかいうサーバー管理かネットワーク構築か良く分からないものもあります。
経験者の方、すでに就職されている方、実情のところを教えてください。
よろしくお願いいたします。
- 367 名前：あのねます mailto:sage [2007/04/07(土) 08:38:57 ID:???]
- >>366
ネットワークエンジニアの主ってなんだろうね。
俺の知っているものだと
・商社系（CTC、NOS、・・・）で顧客にネットワークを提案、顧客のNW設計・構築、雑用やらされたり・・・
・メーカ系（Cisco、Juniper、・・・・）で顧客に製品を紹介、機器の検証・・・・
・キャリア系（NTT、KDDI、IIJ・・・）で自社のネットワーク運用、顧客へネットワーク提案・・・
こんなかんじかな。
＞”Windowsサーバ環境構築・運用管理及びインフラ設計・構築業務”とかいうサーバー管理かネットワーク構築か良く分からないものもあります。
大きな会社なら片方しか担当しないと思う。小さな会社なら両方やらされる場合もある。
面接受けて話を聞いてみるといいよ。
小さい会社はいろいろやらされて大変で個人で勉強していかなければならない。
大きな会社は窮屈だけど個人の教育プランなどしっかりしている。
就職がんばってください。
- 368 名前：anonymous@softbank221022095114.bbtec.net mailto:sage [2007/04/07(土) 17:08:44 ID:???]
- NEが取って有利、またはこれだけは取れっていう資格ありますか？
今月から研修始まるんですが、暗中模索の状態で不安です。
- 369 名前：anonymous [2007/04/07(土) 18:04:43 ID:xbziaixG]
- なんの会社？
なにやるの？
なんの研修？
- 370 名前：anonymous@softbank221022095114.bbtec.net mailto:sage [2007/04/07(土) 18:31:36 ID:???]
- >>369
サーバーの保守、運用と聞きました。
またこと仕事って昇格とかあるんでしょうか？
ずっとサーバーと向き合ってる印象しかないんですが。。
- 371 名前：anonymous [2007/04/07(土) 21:11:17 ID:xbziaixG]
- このスレを頭から読むと雰囲気が解ると思う。
研修前に何をすべきかはあなたのレベルや
研修内容によって違ってくるのでなんとも。
＞NEが取って有利、またはこれだけは取れっていう資格ありますか？
資格は仕事を始めてから自分なりに考えてみれば。NAとかLPICとか。
これだけはってのはないと思うが。
漏れはNPがホスィ。
- 372 名前：tetu mailto:sage [2007/04/07(土) 21:40:32 ID:???]
- ユニシススレでネットワークエンジニアを勘違いした奴登場。
DNSとかサーバ系のようなものが扱えたらネットワークエンジニアだと錯覚。
業界標準のCiscoを軽視する可愛そうな奴。
ttp://science6.2ch.net/test/read.cgi/infosys/1174488076/254-
- 373 名前：anonymous [2007/04/07(土) 21:50:01 ID:RkmoIX6i]
- >>372
お前が悪い
DNSサーバもMTAもDHCPサーバもRADIUSサーバもルーティングルータもスクリーニングルータも、みんなみんなネットワーク機器
これらそれぞれに深く精通するのは厳しいが概念や基本動作を抑えられていない奴はNEとは言わない。
CISCOのスイッチの運用やログ解析するときには当然スクリプトを走らせるシーンもあるだろう。だがそれが出来ない自称NEを俺はごまんと知っている
- 374 名前：t [2007/04/08(日) 16:05:06 ID:AroGvTNa]
- >>373
はぁ？スクリプトなんていうのはPGの領域であって。
ネットワークエンジニアの本分じゃねぇだろ。
Ciscoが業界標準なのはWindowsが業界標準なのと同じこと。
マイナーを追い求めればエンジニアではないのだよ。
- 375 名前：フシアナサン mailto:sage [2007/04/08(日) 16:54:15 ID:???]
- スクリプトがPGの領域と言ってる時点で痛すぎ
業界標準＝エンジニアでもないし、マイナー＝エンジニアでもない
それくらい気付け
- 376 名前：anonymous mailto:sage [2007/04/08(日) 17:16:14 ID:???]
- CCNAはCiscoの工員入門のための試験。そういう意味でなら意義はある。
まだネスペ試験の方がはるかに健全でネットワークエンジニア入門向けの試験だな。
ネットワークエンジニアが結果的にCiscoのプロダクトを扱うことはあっても、
Ciscoのプロダクトを扱う奴がネットワークエンジニアとは限らない。
- 377 名前：anonymous mailto:sage [2007/04/08(日) 17:23:13 ID:???]
- 企業がCCNAだのCCNPを欲しがる理由を教えてやる。
あれは別にネットワークエンジニアが欲しいからその指標として掲げているわけじゃない。
素人営業が、請負元企業にCisco工員を売り込む際に営業しやすいからだ。
だからCCNAという指標があれば、人の能力を評価する能力の無い連中にとってみたら便利なのだよ。
つまりやたらとCISCOだのCCNAだのと吼える会社はすなわち
・人を企業に売り込む能力の無い会社
・人を採用するにあたって審査するスキルの無い会社
どちらかと思っておいた方がいい。
連中はネットワークエンジニアを育てるつもりなんて無い。
ただ、「CCNA＝ネットワークエンジニアのための登竜門試験」と誤解させておけば、
結果的に商品価値のある工員が完成するから、適当こいているだけ。
- 378 名前：anonymous mailto:sage [2007/04/08(日) 17:35:46 ID:???]
- >>374
悪い事は言わないからperlでもrubyでもexpectでもなんでもいい。
書けるようになっとけ。CLIの操作を自動で処理したとこともあるだろ？
障害が発生したときに5分おきに実行したコマンドとか、無いか？
ファイアウォールやスイッチのベンダ間のコンフィグ移行作業のときどうする？
お前、まさか膨大なACLやポリシーを手作業で移行するつもりか？
それがＰＧの領域の仕事だと言うならお前、この仕事向いていないからやめとけ。どうせこの先ジリ貧だ。
せめて30歳ぐらいまでにはネットワークプログラミングの基本は抑えられるようになっとけ。
Ciscoの技術というより、ルーティングプロトコルやスイッチングの技術を主眼に勉強しろ。
プロトコルを抑えたらどのベンダの機械でも対応可能だ。
ベンダ名にこだわっている時点でお前ズレてんだよ。
- 379 名前：ononymous mailto:sage [2007/04/08(日) 20:39:48 ID:???]
- >>378
お前俺と同じことやってるな
374はNEだと思ってるんだからいいじゃないか
そっとしておくのが一番だよ
こいつjuniper触ったことないなｗｗｗ
- 380 名前：anonymous mailto:sage [2007/04/08(日) 22:13:21 ID:???]
- 最近はアラクサラやExtremeでもshell持ってて、自前でスクリプト走らせられるよね。
もしCiscoに実装されたら何て言うつもりだろうねｗｗ
- 381 名前：_ mailto:sage [2007/04/08(日) 22:32:06 ID:???]
- >>378
良く言ってくれた。感動した。
これからNEをめざす人も、現役の人も>>378の言うことは肝に銘じて欲しい。
- 382 名前：ano mailto:sage [2007/04/08(日) 23:20:19 ID:???]
- 自分も設定一発書きは普通にやるけど移行のconfigはエクセルやperlでごりごり書くなあ
定常的に動いたり外部から触るところは正常系の処理の部分だけ書いて周りを他のPGに見てもらっている。
自分が何をできで何ができないかを知っている？
- 383 名前：a [2007/04/09(月) 01:32:46 ID:QF1RfhUE]
- >375-382
自作自演乙
そんな処理はTERATERMで十分
コンフィグの移行？そんなもの膨大でも手作業でやらないとミスの元だろ
自動化が絶対とは限らない
- 384 名前：anonymous@357664002462648 [2007/04/09(月) 03:02:34 ID:1zIJrTR2]
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- 385 名前：moga mailto:sage [2007/04/09(月) 07:45:27 ID:???]
- CCNAとかCCNPとか低級なもんで騒ぐな
CCIEを3つぐらい取ってから偉そうなこと云え
まあ実際のところCCIE複数持ってても・・・な奴を
知っているが（爆）
- 386 名前：あの寝ます [2007/04/09(月) 07:50:13 ID:v0Kh7eIi]
- そうそう資格だけ持ってて人間的にだめな奴はいるな。
- 387 名前：ananimouse mailto:sage [2007/04/09(月) 07:53:39 ID:???]
- ”お前は資格の勉強するために会社来てるのか？仕事しろよ”
みたいな奴居るな
- 388 名前：＿＿ [2007/04/09(月) 09:01:41 ID:jR1OJFUo]
- NTT-MEとかネットワンには信じられないようなCCIEホルダー居るよな。
ただ、これは俺の理解だがCCNAって簡単ではないと思う。本気で取りたいなら半年ぐらい時間をかけて取るほうが、どうせなら身になると思う。
CCNPは１～２年ぐらいかけて取ったらいいと思う。
現実問題、CCNAレベルの内容の技術を完璧に理解している奴が居たら、いわゆる「CCNP必須」と指定している
求人案件はほぼこなせると思う。
勉強のしやすさで言えば完全にCCNPの個別科目の方がCCNAより楽。
経験談。
あまり、「CCNAなんて1週間でとって当たり前！」みたいな言葉には感化されないほうがいい。
1週間で取ってもらって都合がいいのは会社。あくまで自分のために勉強しな。
- 389 名前：＿＿ [2007/04/09(月) 09:06:33 ID:jR1OJFUo]
- それとね、CCIEにしてもそうなんだけど、あれらをあまり努力の結晶だと考えない方がいい。
「ごくろうさん」「頑張ってね」ぐらいの評価は出来るけど、
残念ながら世の中には５年も６年も勉強して勉強して、それでも
合格できずにあきらめてしまう公認会計士や税理士を目指している人だっているのだ。
CCIEの勉強を実際に始めて「難しく諦めた奴」なんて俺は聞いたことが無い。
確かに難しい。簡単ではない。だが、世の中にはもっと難しい資格試験に挑んでいる奴が居るってコトを知っておいていいと思う。
司法書士試験の勉強する奴に比べたら、CCIEの勉強なんてヘでもないと思えてこない？
- 390 名前：あのにます mailto:sage [2007/04/09(月) 09:26:01 ID:???]
- サーバー系のSEのスレってあります？
- 391 名前：anonymous mailto:sage [2007/04/09(月) 14:35:50 ID:???]
- どうぞおっ立てて下さい。
- 392 名前：anoni mailto:sage [2007/04/09(月) 19:48:26 ID:???]
- 昔から疑問に思っていたんだけど、「サーバー系」ってなんの仕事のことなのよ？
WindowsNTが稼動しているタワー型の装置のことか？
冗談抜きでまじでわからん。
ApacheやBINDとかPOSTFIXとかをが稼動している機器を「サーバー系」って呼んでる会社を見たことがあるが、どこもそうなのか？
- 393 名前：anonymous mailto:sage [2007/04/09(月) 22:01:32 ID:???]
- コバルトキューブとかｗ
- 394 名前：anonymous mailto:sage [2007/04/09(月) 23:08:31 ID:???]
- >>388-389
誰も聞いてないのに何語ってんの？
資格なんて取っても役に立たないだのなんだのと、
ぐだぐだダラダラ資格についてうれしそうに語る池沼の多いこと多いこと。
資格スレに帰れデブ。
- 395 名前：あ [2007/04/09(月) 23:55:46 ID:uqTx3ka8]
- なんか少し荒れてるようですが、
たまには少し荒れるほうが流れ的に分かりやすくていいかもしれません
- 396 名前：あ mailto:sage [2007/04/10(火) 04:19:34 ID:???]
- SEと比べてコミュ能力必要ないのはなんで？
- 397 名前：い mailto:sage [2007/04/10(火) 04:21:52 ID:???]
- 一生オペレータのままいられる？
- 398 名前：う mailto:sage [2007/04/10(火) 09:19:26 ID:???]
- 資格が役に立たないだなんて誰も言っていないだろう。
ただ、ネットワークエンジニアを目指すならCISCO資格に固執するのはあきらかに変だろ？ってこと。
テクネならまだわかるけどさ。なんだかんだ言っても国は真面目に「ネットワーク」の問題作ってるよ。
俺はCISCOの工員を否定しているわけではない。工員には工員の本分があるはずだからだ。それは尊重する。
ただ、「CISCOが触れるけどMTAはわかりません。UNIXもわかりません。英語も読めません」とう人がもしネットワークエンジニアというのであれば、
例えは悪いかもしれないけど、「片腕はものすごく器用だけどもう片方が不自由、あるいは無い状態」ではないのか。
つまりネットワークエンジニアとしてはカタワということではないかと。
- 399 名前：え mailto:sage [2007/04/10(火) 11:03:00 ID:???]
- マルチベンダーで構成組むのは嫌だな。
だからスイッチはciscoにしている。
メーカの実験台になりたくないし。
- 400 名前：名無しさん mailto:sage [2007/04/10(火) 12:36:27 ID:???]
- 今のシスコと心中する気にはなれん。
新規に組むならForce10だな
ルータもupgradeで金をとらないyamahaで十分だわ
- 401 名前：anonymous@357662000860979 [2007/04/10(火) 18:43:36 ID:tLjc+XTw]
- 具体的に会社名とか出すから突っ込まれるんだよ
関係者いたら面白くないに決まってるし
何人知ってるか知らんがあんま無責任な事言わない方がいいよ
- 402 名前：お mailto:sage [2007/04/10(火) 18:45:00 ID:???]
- CISCOのようなソフトウェアルータがこの先通用するのは難しいな
Catalystはやっぱり遅い
- 403 名前：NA mailto:sage [2007/04/11(水) 00:25:25 ID:???]
- >>402
おまえ使ったことないだろ？
- 404 名前：にー mailto:sage [2007/04/11(水) 00:32:38 ID:???]
- >>402
CatってASICだから早いよな？ｗ
Ciscoのようなソフトウェアルータって72とかだよな？ｗ
CRS1・GSR・XRもソフトだったっけ？
マジで忘れたｗ
質問ばっかりしてごめんな。
一応CCIE持ってたんだけどさぁｗ
失効しちゃったよｗ
- 405 名前：anonymous@357564006458578 mailto:sage [2007/04/11(水) 02:26:01 ID:???]
- 感じ悪
- 406 名前：ぐろーぶ mailto:sage [2007/04/11(水) 07:51:25 ID:???]
- マークパンサーのもネットワークの仕事だよね。
- 407 名前：anonymous@184.1.30.125.dy.iij4u.or.jp mailto:sage [2007/04/11(水) 08:20:20 ID:???]
- Catalyst3750にしてもそうだが、あの辺はワイヤーレート全然出てないじゃん
ASICが処理する・しない以前の問題だ
- 408 名前：NANASI mailto:sage [2007/04/11(水) 08:32:19 ID:???]
- GSR系はLCを介すとGRPが処理するじゃん
あんなもんスイッチとは言いがたいし、パフォーマンス的にもはぁ？って感じだ
- 409 名前：anonymous mailto:sage [2007/04/11(水) 22:14:16 ID:???]
- GSRは普通にルータでいいんじゃないか？
- 410 名前：ppp mailto:sage [2007/04/12(木) 02:55:38 ID:???]
- ネットワークエンジニアの仕事って数学は必要ですか？
- 411 名前： [2007/04/12(木) 07:20:22 ID:O7N6+6BW]
- 監視要員やping打ち要員なら、数学も算数もいらないでしょｗ
- 412 名前： [2007/04/12(木) 07:24:24 ID:O7N6+6BW]
- 設計とかマネージャーとか、上のポジション目指すなら、
逆に、どんな業界でも数字に強くないとダメでしょＷ
- 413 名前：anonymous@226.5.30.125.dy.iij4u.or.jp mailto:sage [2007/04/12(木) 07:54:56 ID:???]
- システムアナリスト＋中小企業診断士の収入＞＞＞＞＞＞＞＞＞CCIEホルダー
- 414 名前：pgr mailto:sage [2007/04/12(木) 15:10:45 ID:???]
- >>411
CCNAって基本情報技術者より簡単？
基本情報ってまともにやると結構難しいけどポイントまとめてる参考書たくさんでてるから
楽だった。CCNAとかあんまり参考書でてなくない？
- 415 名前：まにまに mailto:sage [2007/04/12(木) 21:06:46 ID:???]
- >>414
簡単、お金さえ積めば受かる。
- 416 名前：せ mailto:sage [2007/04/12(木) 21:41:52 ID:???]
- ベンダー試験の何が楽かって、金さえあれば年間何度でも受験できるってことだよな。
資格商法っていうのもわりと美味しい商売。
- 417 名前：せ mailto:sage [2007/04/12(木) 21:44:00 ID:???]
- まぁ、日本は「雇われCCIEホルダー」は確かに多いわな。収入も必然的にサラリーマン平均水準なわけで。
稼いでいるネットワークエンジニアがたまたまCCIEホルダーだった、という人も居るけど稀。
- 418 名前：ーくす mailto:sage [2007/04/12(木) 23:24:23 ID:???]
- 数学は必須です。
根本的なものを理解しようと思うと数学が必須になりますので
CCIEは一度合格さえすればよかったので、更新しなかったぜ
それよりANやらPMなんか持ってる方がいいのでは？
完全に上流だけどな・・・
そんな俺はAN取得に萌えてます。
- 419 名前：せっくす！せっくす！ mailto:sage [2007/04/13(金) 00:15:37 ID:???]
- >>418
高校レベル数学でおｋ？
- 420 名前：させて！ mailto:sage [2007/04/13(金) 00:39:40 ID:???]
- >>419
大学卒業した程度でも、話になりません
- 421 名前：ｱｰ!! mailto:sage [2007/04/13(金) 00:40:38 ID:???]
- 大学の数学で通用しないってどんなのよ
- 422 名前：したい！したい！ mailto:sage [2007/04/13(金) 01:01:44 ID:???]
- 小学校の算数クラスで十分です。
- 423 名前：ano mailto:sage [2007/04/13(金) 01:10:30 ID:???]
- 時々？するハメになるよなｗ
- 424 名前：ano mailto:sage [2007/04/13(金) 01:13:47 ID:???]
- 字が出なかった・・・dBの計算ね。
あと力率とか静電容量とか熱量とか時給計算とか労働基準法とか・・・・・・
- 425 名前：anonymous@PPPa1759.e28.eacc.dti.ne.jp mailto:sage [2007/04/14(土) 01:53:30 ID:???]
- >>424
PMやってる人かな？
私もPMやって約3年ストレスに負け辞めました、、笑ってやってください
ほんと設計構築やってたときがプレッシャーもあったけど一番楽しかったよ
同僚と技術論語り合ったり、時間も忘れて検証したり俺の仕事人生のピークだったんだな
今は100人規模の会社のIT総務みたいな部門でマターリしてます。
「人にはそれぞれ器の大きさが有る」という事を思い知らされた３年間でした。
- 426 名前：hits [2007/04/14(土) 23:41:04 ID:ozj/NrFV]
- >>398
死ね
お前権威主義者だろ。お上のやることが絶対正しいとでも思ってるのか
ネスペなんて時代遅れの問題しかねぇよ
- 427 名前：あのねます mailto:sage [2007/04/15(日) 03:49:50 ID:???]
- NEもＰＭになるのか・・・・
構築、設計ばかりやってるわけにはいかんのか
- 428 名前：kikusu mailto:sage [2007/04/15(日) 12:05:02 ID:???]
- 仕事の探し方さえわかっていれば営業や設計部隊のバックエンドや、運用の世界で技術一本で食っていくことも出来るよ。
極めれば派遣会社でも110万/月を稼いでいる人は居るには居る。
英語はネイティブに近いものを要求されたりはするけど。
運用や設計の世界で極める自信の無い人は、さっさと上流に行ってしまうほうが利口。
技術だけで言うなら
運用＞構築・設計＞オペレーター＞営業
になるのかなぁ。
- 429 名前：anony mailto:sage [2007/04/15(日) 13:13:14 ID:???]
- "運用"って具体的に何を言ってるの？ 運用の世界で極めるって
イマイチイメージがつかめんのだけど。。
- 430 名前：anonymous mailto:sage [2007/04/15(日) 13:58:13 ID:???]
- メーカーの資格試験は、取得者の数によって仕切りが安くなったり、代理店のグレードが変わったりするという意味で価値は有るな。
- 431 名前：__ mailto:sage [2007/04/16(月) 20:51:20 ID:???]
- うむ。資格を持っていないと安く買い叩かれるというのはある。
客が技術力が無い場合は、人の技術の評価が苦手だからどうしてもそうなる。
あとはその企業がベンダと癒着している場合。
- 432 名前：anonymous@softbank219171052064.bbtec.net [2007/04/16(月) 23:17:14 ID:UynpswUq]
- ｾｷｭﾘﾃｨｴﾝｼﾞﾆｱとＮＥってどっちが楽？
- 433 名前：anonymous [2007/04/17(火) 00:32:14 ID:/1tKW16c]
- なんかネタっぽいが、マジレス
ＮＥ→職人 ただ幅が広い(穴掘る人もいれば、現場監督、大きいビルを設計する人もいる)
ｾｷｭﾘﾃｨｴﾝｼﾞﾆｱ→合法詐欺師(お年寄りに「これを飲めば病気をふせげますよ」と糞高いサプリとか売る人のこと)
「楽」の定義が分からんが、金稼ぐんだったら ｾｷｭﾘﾃｨｴﾝｼﾞﾆｱ
- 434 名前：anonymous@omankonittu.com mailto:sage [2007/04/17(火) 00:45:47 ID:???]
- 楽なのはセキュ
- 435 名前：anonymous@p1228-ipbf2607marunouchi.tokyo.ocn.ne.jp mailto:sage [2007/04/17(火) 02:15:47 ID:???]
- NEになってよかったなと思うことありますか？
人によるとは思いますが、参考までに聞かせて頂けると嬉しいです。
- 436 名前：anonymous mailto:sage [2007/04/17(火) 08:44:47 ID:???]
- こんな解釈でどうだろう。異議は多いだろうが
-----
ネットワークエンジニア ＝ MailやVPNなどのサービスはもとよりSWやFWなどの足回りを含め、あらゆるネットワーク機器を理解して
これらを脳内で構築し連携させることができる人。その気になればニーズに沿ったネットワークソリューションを提案できるし、「ネットワーク管理」も出来る。
リサーチャー ＝ 画期的な技術や新しいプロトコルを開発して商品化のレベルにまで高める人、あるいはたたき台としてその技術で商品を作ってみる人
セキュリティエンジニア ＝ よくわからない。ただこれから増えてくるであろう職種であるのは間違いない。
- 437 名前：anonymous mailto:sage [2007/04/17(火) 08:48:56 ID:???]
- リサーチャーはネットワークエンジニアの技術を踏襲している人が多いが、
収入で言えばネットワークエンジニアよりもリサーチャーの方が儲かっていないのが現実だと思う。
学術的要素を孕んだ仕事はいずれの分野も冷遇されているな。
- 438 名前：ぱよぱよ mailto:sage [2007/04/17(火) 19:08:24 ID:???]
- セキュリティエンジニアはお客さんを不安がらせて商品を売りつけるネットワークビジネスです。
- 439 名前：anonymous mailto:sage [2007/04/17(火) 20:35:03 ID:???]
- セキュリティエンジニアは今のところ、
消防署から来たのか「消防署の方」から来たのか
区別が付かないところあるからね
- 440 名前：anonymous mailto:sage [2007/04/18(水) 07:38:48 ID:???]
- >438
宗教団体の壺売りや、リフォーム屋と似てるな。
- 441 名前：セキュリティ屋さｎ mailto:sage [2007/04/18(水) 22:25:09 ID:???]
- 奥さん、セキュリティにコストパフォーマンスを求めていると取り返しのつかないことになりますよ！！
費用対効果を考慮している場合ではありません！
- 442 名前：ぼったくり最高 mailto:sage [2007/04/19(木) 00:16:52 ID:???]
- ナプキン安いの使うと蒸れるでしょ？
高いの使えば、カブレないよね？
値段は正直なんですよぉ～！
コンサル料1万ペソでぇ～す。
- 443 名前：_ mailto:sage [2007/04/19(木) 00:28:09 ID:???]
- 下流工程の話題しかないのは、
これからの人達向けのスレッドだからかでつか？
- 444 名前：・・ mailto:sage [2007/04/19(木) 00:41:28 ID:???]
- 2chで何を求めてるんだ・・・
- 445 名前：fits mailto:sage [2007/04/19(木) 00:44:22 ID:???]
- 基礎研究とかは究極の下流だよな
- 446 名前：あのねます mailto:sage [2007/04/19(木) 01:02:10 ID:???]
- NEって鯖管とは違うのですか？
あれは情報系のSEの仕事？
- 447 名前：消火器販売員 mailto:sage [2007/04/19(木) 01:58:21 ID:???]
- 昨年NE→セキュに転職したけど、ほんとに>>442みたいな感じだよw
システムアナリストって肩書きで、中小企業を回って不安をあおる報告書
を提出して、調査費としてn十万。（貰えんときもある）
↓
中小企業経営陣「どうしたらいいのですか！！」となる
↓
私が以前手がけたセキュリティ案件ではと、一流企業で施した事例を挙げる。
＊普通のNE設計者ならあたりまえの事例。
↓
高額なUTMやサーバ、外部向けWebサイトの見直しなど、すべてにおいて
改変を促すようにしむけるとともに、UTMは低コストなんですよとか、新
しいサーバ構築料はサービスしますよと、親身になった振りをする。
↓
クライアントからは絶大なる信頼を得た上、会社内でも評価スーパーアップ
当然年収もアップ、であとは現場に任してウマー
普通に、大企業のNE出来る人なら誰でもセキュリティエンジニアになれます。
でも逆は絶対に無理。これだけは断言できる。
ただし１～２年後にはリフォーム詐欺みたいに社会的問題とされる可能性大
ほどほどにして、間違えても起業したりしないようにしたいと思います。
- 448 名前：anonymous@pcxp04.dcl.cs.takushoku-u.ac.jp [2007/04/19(木) 17:42:16 ID:ksUKNvB4]
- 現在B4です。
一部上場の某独立系SIerから内々定をいただきました。
基盤エンジニアという職種で応募したのでネットワーク関連の仕事だと思います。
行く行くはコンサルをやることになると会社案内に書いてありました。
また、ソフトウェアのほうも興味はあるので迷っています。
ネットワークエンジニアというのは実際皆さん長く続いていますか？
現在CCNAとオラクルブロンズの資格の勉強を始めようとしています。
- 449 名前：anonymous@PPPa1759.e28.eacc.dti.ne.jp mailto:sage [2007/04/20(金) 03:58:19 ID:???]
- >>448
なんか分けが分からず迷いまくってるって事かw
とりあえずCCNAはとっとけと言いたいが、会社入れば嫌でもとらされるし
書籍、試験代は会社持ち。
2chで質問するより、懇親会が有るだろうからそこで聞いてみるのがいいよ。
>ネットワークエンジニアというのは実際皆さん長く続いていますか？
これは愚問、今は売り手市場だから聞いても大丈夫だろうが、
俺なら「そんなの自分次第じゃボケ！」と思いながらもにっこり対応する。
これはどの職業であろうと共通していえること、楽な仕事等無い
- 450 名前：anonymous@ntkngw160101.kngw.nt.adsl.ppp.infoweb.ne.jp mailto:sage [2007/04/22(日) 00:16:00 ID:???]
- >>448
>基盤エンジニアという職種で応募したのでネットワーク関連の仕事だと思います
うちの職場じゃ"基盤"っつたら、ｻｰﾊﾞｰ・端末類のOSやらハードやらの調整する人を指すんだが、
NEを"基盤"って表現するとこってあんの？
- 451 名前：anonymous mailto:sage [2007/04/22(日) 00:52:29 ID:???]
- >>450
某社の募集要項からコピペだがどうだろうね？
>１ ＩＴ基盤エンジニア
>【仕事内容】
> ・WindowsNTやUNIXでの各種サーバ（Mail, Proxy, DNS, FireWall） のインストール・設定と保守
> ・Router,Switch等のネットワーク機器設定
> ・エンドユーザ先のネットワークの運用管理、サポート
>２ ＩＴ基盤システムエンジニア
>【仕事内容】
> ・各種オープン系インフラ（サーバー、ネットワーク）構築案件の設計およびプロジェクト・マネジメント業務
> ・各種オープン系インフラの運用管理もしくは保守業務チームリーダー
> ・技術レベルは、ＩＴエンジニア経験５年以上
- 452 名前：アナニーマウス mailto:sage [2007/04/22(日) 02:18:41 ID:???]
- うちも基盤とネットワークは分かれてる
>>451が貼ったやつはなんつーか「基盤エンジニア」に詰め込みすぎじゃね？
- 453 名前：anonymous mailto:sage [2007/04/22(日) 07:42:34 ID:???]
- >451
1はオペレーター
2はカスタマーサポート
の募集だと思う。
- 454 名前：ﾏｿｺ mailto:sage [2007/04/22(日) 17:28:27 ID:???]
- 基盤って入れてもいい事じゃないの？
- 455 名前：2 mailto:sage [2007/04/22(日) 20:25:13 ID:???]
- 僕はＮＫ流が好きです
- 456 名前：anonymous@nttkyo107244.tkyo.nt.adsl.ppp.infoweb.ne.jp mailto:sage [2007/04/23(月) 06:15:19 ID:???]
- 業界に入ってみてお前らがどんな人種か理解した。
そしてこの手のスレで暴れてるのはこういう奴なんだろうなｔ
- 457 名前：anonymouss [2007/04/23(月) 19:49:27 ID:/HUkUWkN]
- >>426
テクニカルエンジニアネットワークは純粋にＮＥを志す人、あるいはＮＥのための試験だと思いますよ。
少なくともCiscoの認定試験よりは「遥かに」ＮＥ向け。
- 458 名前：458 mailto:sage [2007/04/23(月) 21:55:41 ID:???]
- >>457
テクネは要求される知識が広すぎて逆に実践ではあんまり使えない気がする。
確かにCiscoの資格は純粋なネットワークに必要のないCiscoのコマンドが必要とされるけど、
分野が細かく分かれている分実践的だと思うけどな。
- 459 名前：anonymous mailto:sage [2007/04/24(火) 14:55:33 ID:???]
- >>458
広すぎるって午前のこと言ってんのかな
午前なんて満点目指すのでなければ本当に教養レベルの浅い知識で十分
よく午前のために分厚い参考書で勉強している人いるけど、基礎知識の部分以外は本当に無駄
といいつつ、たまに午前で落ちる人いるからなぁ・・・
あと参考書にレガシーな話題が出ているけど、過去問から拾ってくるから
そうなるだけで実際にはレガシーな話題はほとんど出ないので勉強する必要無し
午後の問題は最近のネットワーク構築でたびたび出てくるような
比較的新しい技術の話題が出るので十分実践的だと思うよ
この辺は参考書が追いつけてないのが多いと思う
現場にいる人には余裕の問題なんだけどね
- 460 名前：anonymous mailto:sage [2007/04/24(火) 15:05:30 ID:???]
- それと、Ciscoも近年の2回の改訂でかなり実践的になったと思う
重箱の隅をつつく問題も出るけど、気にしないで先に進むのが吉
そんな問題できなくて落ちるのは、他の問題ができていない証拠
そもそも、テクニカルエンジニア（NW）の試験とCiscoの試験は
目指すベクトルが違うと思うので比べること自体おかしいような気がする
Ciscoデバイスを理解・操作する技術と、ネットワーク全体を俯瞰する技術の
どちらが実践的かって、その人がどういう立場かによるんじゃないかな
ま、どっちもそれなりに取っておいたほうが良いよねという感じ
- 461 名前：anonymous@KD121105184129.ppp-bb.dion.ne.jp [2007/04/24(火) 18:28:47 ID:vzbAbsr/]
- 原点に還って基本的な質問なのですが
そもそもネットワークエンジニアとは何をする仕事でしょうか。
運用・保守って監視したり常駐して問題があったときにトラシューしたりですよね。
設計・構築は機器をどのように組み合わせてネットワークを作るかを考えることですよね。
他にはどんなことがあるのでしょうか？
- 462 名前：ANONYMOUS mailto:sage [2007/04/24(火) 19:48:15 ID:???]
- うちでは運用＝ネットワークエンジニア。
基本的に設計から構築、保守までを「その気になれば」こなせる人。
わかっていないとネットワーク変更とかのプラン立ててベンダに的確な指示出せないし。
設計だけをやる人は「ネットワーク系のＳＥ」という言い方をしている。
- 463 名前：hage mailto:sage [2007/04/24(火) 23:51:59 ID:???]
- ネットワークエンジニアって言葉は広すぎるので
そもそもうちの会社ではあんまり使わない言葉
- 464 名前：anonymous@p9362a3.oknwnt01.ap.so-net.ne.jp [2007/04/25(水) 01:21:45 ID:lJa/Tdxv]
- データセンターオペレーションエンジニアの仕事ってどのような内容ですか？
求人誌では機器の運用保守。365日運用のデータセンターのオペレーション。
とだけしか書いていないので、わかりません。
実際データセンターで働いている方や、わかる方いたら教えてください。
- 465 名前：anonymous@p2163-ipbf206kokuryo.gunma.ocn.ne.jp mailto:sage [2007/04/25(水) 05:19:20 ID:???]
- あんたら厳しそうでこわい…
実務半年積んでからここにくることにする
- 466 名前：NE mailto:sage [2007/04/25(水) 06:22:14 ID:???]
- 10年後のNEってどーなってるんですかね？
技術は進歩するのは当たり前なんですが、
NEの需要と供給どーなんでしょ
皆さん今後の事考えてますか？
- 467 名前：くぁｗせｄｒｆｔｇｙふじこ mailto:sage [2007/04/25(水) 07:11:34 ID:???]
- >>464
それは多分ね、
ドモホルンリンクルのしずくの落ちてくるの眺めてる人
ああいう仕事だと思っておけばいいよ
- 468 名前：ね mailto:sage [2007/04/25(水) 07:22:12 ID:???]
- >>465
そんなに怖い人はいないよ。
人の出入りが激しいのでみんな自分の代りがきたと思って
親切に接してくれる。
そして一通り教えたら先輩は辞めていくそんな世界。
- 469 名前：CCな mailto:sage [2007/04/25(水) 13:36:38 ID:???]
- 就活してるんですけど、
①派遣で良い給料もらって運用の実務を積む
②大きな会社で通常の給料をもらってping要員から始める
③小さな会社でサービス残業をしながら運用をする。
実務を経験したことがないのでよく分かりません。
どれがマシでしょうか・・・？
- 470 名前：anonymous@p9362a3.oknwnt01.ap.so-net.ne.jp [2007/04/25(水) 13:55:50 ID:lJa/Tdxv]
- >>467
イメージつかめました。
ありがとうございます。
- 471 名前：anonymous [2007/04/25(水) 22:43:03 ID:Jt2a0KjK]
- >>469
１，３はねーな。
入れるなら大きなところはいっとけ。
その後とどまるのか、転職するのか検討すりゃいいし、フリーになるならそれも自由にすりゃいい。
- 472 名前：anonymous@KD125053235206.ppp-bb.dion.ne.jp mailto:sage [2007/04/25(水) 23:53:22 ID:???]
- ２で箔だけつけて、ころあいを見て（自分がボスになれるような）
３に転職、がベストルートと見た。
- 473 名前：anonymous@p2076-ipbf2606marunouchi.tokyo.ocn.ne.jp mailto:sage [2007/04/26(木) 00:55:50 ID:???]
- ２だよなあ。
新卒でろくなトレーニングも受けられないような会社行っちゃうと
その後で苦しくなるよ。
- 474 名前：anonymous@131.CH497.cyberhome.ne.jp [2007/04/26(木) 01:15:12 ID:y6vWyQgi]
- 自分で設計してケーブル引っ張って、自分でマウントして、ネットワークサーバは
自分でShell叩いて作って、監視スクリプトも自分で作りこむ・・・って経験が
最近の若い人にはできないのかしら。そういう連中がNEとして一番伸びるよね。
探せばまだいくらでも環境あると思うけど。
- 475 名前：anonymous@p2076-ipbf2606marunouchi.tokyo.ocn.ne.jp mailto:sage [2007/04/26(木) 01:29:13 ID:???]
- もちろん、どういう方向に進みたいかによるが、
通信事業者のMPLSコアのネットワークなんかは、
大きい会社に就職しないと触れないよね。
- 476 名前：anonymous@m023112.ppp.asahi-net.or.jp mailto:sage [2007/04/26(木) 01:46:40 ID:???]
- 最近応募したネットワークエンジニアの求人なんだけど、
社員数545人で、女性が530人もいるんだけど何なの？
これが決めてで応募したんだがな。最初の半年は契約社員で研修。
その半年でCCNP以上の資格を取れた人だけ正社員になれると書いてあった。
取れなきゃ解雇なのかな。前職がスーパーの肉売りでコンピュータ知識はネットやるぐらいしかない。
半年で取れるぐらいのもんなのでしょうか？初級シスアドより難しい？
っていうかハーレム会社に受かるかもわからんがな。
- 477 名前：anonymous@163.161.244.43.ap.zero-isp.NET mailto:sage [2007/04/26(木) 02:26:41 ID:???]
- ＞これが決めてで応募したんだがな。最初の半年は契約社員で研修。
＞その半年でCCNP以上の資格を取れた人だけ正社員になれると書いてあった。
その手のタイプの会社ではよくある求人パターン
＞取れなきゃ解雇なのかな。前職がスーパーの肉売りでコンピュータ知識はネットやるぐらいしかない。
＞半年で取れるぐらいのもんなのでしょうか？初級シスアドより難しい？
資格は実際のスキルより、資格スキル（おかしな単語）があるかどうか
ＣＣＮＰとかＩＴ系スキルだらけの派遣とったけど
単語しか理解できてなくて、実務運用とかまったく役に立たなかった。
でも勤務している間にもＩＴ系スキルが増えていっていたから
資格をとるスキルは凄いとオモタ。
- 478 名前：469 mailto:sage [2007/04/26(木) 07:23:26 ID:???]
- 皆様教えていただいてありがとうございます！
- 479 名前：anonymous@KD121105184129.ppp-bb.dion.ne.jp mailto:sage [2007/04/26(木) 11:11:34 ID:???]
- >469の件なんですけど
未経験の25歳でも②のほうが良いですか？
- 480 名前：555 mailto:sage [2007/04/26(木) 12:05:39 ID:???]
- 入社半年でCCNP取らせるのは珍しいよ。
- 481 名前：anonymous@i211170.ppp.asahi-net.or.jp mailto:sage [2007/04/26(木) 12:18:31 ID:???]
- 未経験で大企業に入りたいんですが、
1年無職でCCIEを取って、就活するのと
1年働いて経験を積んでCCNA取って、就活するならどっちが認められますか？
資格持ってても経験がないと逆に嫌われると思いますけど。
- 482 名前：カブト mailto:sage [2007/04/26(木) 12:19:57 ID:???]
- CCIEは一年じゃ無理だろ
- 483 名前：anonymous [2007/04/26(木) 14:49:48 ID:6cu4junp]
- >>479 >>481
そもそも２は、入れればって前提付きだけどね。
資格ってのは知識を補うもんで実務経験に勝ものじゃない。
中途半端な資格保持者よりも若い人間の方がでかいところだと価値がある。
未経験でも新卒みたいなもんなら採ってくれるところはあるだろう。
就活する際になんでNEになりたいか確固たる理由と、それに向けての努力をアピールするんだな。
ただ、高卒で数年間ぷらぷらして25ってんなら、選択肢は１すら厳しいけどな。
- 484 名前：annoy mailto:sage [2007/04/26(木) 21:23:56 ID:???]
- ちゅうか、無職でＣＣＩＥの試験代払えるのか？
ペーパー？３万、ラボ３０万だぜ
- 485 名前：mage mailto:sage [2007/04/26(木) 23:51:15 ID:???]
- それにラボ1回目で受かる奴はすごく少ないしな。
しっかり勉強しようとすると、教材費なんかもかさむし。
自分のお金でCCIE受験するのはお勧めしないよ。
働きながら、ステップアップしていくのが良いんじゃないか？
- 486 名前：anony mailto:sage [2007/04/27(金) 00:28:56 ID:???]
- なぜ30万円もするの？
高すぎやしませんか。
- 487 名前：あのねます mailto:sage [2007/04/27(金) 00:35:01 ID:???]
- >>486
会社が出してくれます。
- 488 名前：アノ mailto:sage [2007/04/27(金) 02:58:32 ID:???]
- CCNAは3年で期限が切れるってどういうことなのでしょうか。
3年したらまた金払って試験を受けにいくのですか？
- 489 名前：anonymous mailto:sage [2007/04/27(金) 07:53:21 ID:???]
- >486
CISCOの収入源の一つだから。
- 490 名前：anon mailto:sage [2007/04/27(金) 08:45:31 ID:???]
- ラボは15万だよ。
1日5人ぐらいしか受験できないし、8時間かけて
6台のルーター、2台のスイッチを設定するんだ。
一次とか、他試験の方がぼったくりだろ。
- 491 名前：anonymous mailto:sage [2007/04/27(金) 09:41:17 ID:???]
- >>488
取得して5年、10年経っても有効な資格とは違うということ。
3年以内に上位資格のNPの一科目取ってNAを更新させれば良い。
ただサーバや監視だったらNP持ってても。。。
忙しくてNPの勉強なんてしてられないって人も沢山いるだろうな。
この間、ヤフオクでCata2924を買ったお。
- 492 名前：a mailto:sage [2007/04/27(金) 19:58:44 ID:???]
- ラボを１回目で受験する奴って記念受験的な奴もわりと居るし、
ソフ開と一緒で午前で玉砕（＝はなから受験資格にすら到達していない奴）するような
タイプが存在してくれているおかげでラボ試験ってやつの格を上げているに過ぎないってネットワンの人言ってたよ
- 493 名前：anonymous mailto:sage [2007/04/28(土) 02:08:42 ID:???]
- >>491
>3年以内に上位資格のNPの一科目取ってNAを更新させれば良い。
488じゃないけどその制度忘れてたよ。NPの取得内容大幅に変わったから
期限切れまでの後一年じゃ無理だと思っててあきらめてた。
とりあえずBSCIと思うけど今の仕事だとISCWが有効だが
参考書がみあたらん、、、
- 494 名前：anonymous@KD121105184129.ppp-bb.dion.ne.jp mailto:sage [2007/05/01(火) 00:12:57 ID:???]
- 書き込みなさす・・・
- 495 名前：ｄ mailto:sage [2007/05/01(火) 01:18:04 ID:???]
- こういう仕事ってプログラマーみたいに使い捨て系なのかな？
- 496 名前：anonymous mailto:sage [2007/05/01(火) 01:36:03 ID:???]
- >>495
どうだろ、さすがに現場は若いうちしか出来んと思うが
経験が物を言う部分も多いから、「使い捨て」はないとおもいます。
- 497 名前：ano mailto:sage [2007/05/01(火) 02:10:47 ID:???]
- 個人的感想だけど5,6年でネットワーク系に踏みとどまるのと
IT業界だけど別方面に流れちゃうのと半々かな？
- 498 名前：質問です mailto:sage [2007/05/01(火) 10:37:41 ID:???]
- 未経験なのですが
常駐でお客さん先に勤める形態と、
設計済みのネットワークをお客さんのところで物理的に組み立ててconfig投入とping確認をする仕事と、
どちらの方がスキル的に成長しやすいですか？
- 499 名前：anonymous@nthygo069024.hygo.nt.ftth.ppp.infoweb.ne.jp mailto:sage [2007/05/01(火) 19:32:19 ID:???]
- やるヤツしだいじゃなないかなぁ。
- 500 名前：annoy mailto:sage [2007/05/01(火) 21:26:11 ID:???]
- 伸びる奴はどんな環境でもたくましく育つ
- 501 名前：anonymous@z71.211-19-66.ppp.wakwak.ne.jp mailto:sage [2007/05/01(火) 23:28:03 ID:???]
- 今>>500がいいこと言った。
- 502 名前：anonymous mailto:sage [2007/05/02(水) 01:09:14 ID:???]
- 俺は普免すら無い資格ゼロ男の三十路派遣社員が
ＮＩ企業で正社員を技術で圧倒していたのをこの目で見たことがある。
あれは凄かった。
都市伝説ではなくてスーパーハケンというのは本当に居るところには居るんだなと。
- 503 名前：unko mailto:sage [2007/05/02(水) 10:09:37 ID:???]
- まだ団塊の世代が採用担当やっている会社は多いし、そういう人だとCiscoの資格持ってる人＝すごい人
だと無条件に考えてくれるからCCNPとか持っていた方が有利だよ。10年後はカス資格になってるだろうけど。
Ciscoがのは自分ところだけの資格にハクをつけて受験料で儲けることを完全にビジネスにしてしまったってこと。
CCNAはネットワークエンジニアの登竜門、という錯覚を業界に植えつけたその手法はNTTコミュニケーションズにも
真似できないと思う。どこの会社にでもできることじゃない。
- 504 名前：anonymous mailto:sage [2007/05/03(木) 01:32:47 ID:???]
- >>502
たしかに他社の派遣の人で「スゲーー！」って思う人と出会えた。
各業界でのNW知識、セキュリティ知識、ビジネス英会話などなど
その人は金融＆証券経験が多いから自然と身に付いたスキルだと思うが、
普通の話が出来ないんだよね。だから派遣なのかなと思う。
- 505 名前：anonymous@p2067-ipbf209kokuryo.gunma.ocn.ne.jp mailto:sage [2007/05/03(木) 10:58:00 ID:???]
- やっぱプログラムもある程度できた方がいいの？
漏れ今度基本情報の勉強しようと思ってるんだが…
- 506 名前：anani_mouse mailto:sage [2007/05/03(木) 13:16:28 ID:???]
- >>505
えーと、あの～、その～
プログラム云々じゃなくて論理的なものの考え方できる方が大事なのですがぁ
資格なんてオマケ程度ですので勘違いしないようにね☆
- 507 名前：anonymous@163.161.244.43.ap.zero-isp.net mailto:sage [2007/05/03(木) 23:27:04 ID:???]
- 派遣は技術で金を稼ぐ分スキルは高い
でも正社員特有の人付き合いは不要で、学ぶ事もないからそこが弱い。
一番役に立たないのは、IT業界で働かず資格取るために勉強中の人
資格とかすばらしくゴミ。自己啓発と割り切っているなら問題ないけど
- 508 名前：anonymous@softbank220038068004.bbtec.net [2007/05/03(木) 23:30:06 ID:rdEsQP8n]
- >>507
無資格者乙
- 509 名前：_ mailto:sage [2007/05/04(金) 00:44:36 ID:???]
- >>504
> 普通の話が出来ないんだよね。だから派遣なのかなと思う。
仕事中は普通の話をしたくないだけじゃねぇの？
- 510 名前：anonymous@softbank220017032048.bbtec.net [2007/05/05(土) 06:23:34 ID:oY31qqa2]
- ＞一番役に立たないのは、IT業界で働かず資格取るために勉強中の人
まさに俺ですｗ
- 511 名前：homo mailto:sage [2007/05/05(土) 15:58:11 ID:???]
- みんな資格なんて役に立たないっていいますよね
そりゃあ実務がすべてだと思いますが
転職するためとかだとその業界の資格の勉強ぐらいは
しといた方がいいような気がするんですが…
- 512 名前：anonymous@KD121105184129.ppp-bb.dion.ne.jp mailto:sage [2007/05/05(土) 20:35:27 ID:???]
- >>511
実務経験あり＞資格あり＞実務無しで全く勉強してない
全くその通りだね。ファイナルアンサーが出ちまった。
- 513 名前：anonymous@ZG069060.ppp.dion.ne.jp mailto:sage [2007/05/05(土) 21:48:47 ID:???]
- >>511
役に立たないって言ってる奴はほっとけ。
言ってる奴の大半は取ったが評価されなかったＯＲ取れない奴ら。
マトモな人なら資格持っていなくてあったほうがいいよねーぐらいは言う
実務経験者だって持ってる奴の方が持ってない奴より努力家だから好印象
ただ例外はあるがなー忙しすぎる奴とか仕事そっちのけで資格取る奴とかｗ
- 514 名前：512 mailto:sage [2007/05/05(土) 21:50:23 ID:???]
- 3行目訂正
持っていない→持っていなくても
すいません＞＜
- 515 名前：anonymous@mm.cent.saitama-u.ac.jp mailto:sage [2007/05/06(日) 00:08:01 ID:???]
- 第1回のセキュアド取ったけど、これでもかってほど役に立たなかった・・・
- 516 名前：- mailto:sage [2007/05/08(火) 12:29:14 ID:???]
- 資格は娯楽
- 517 名前：猫 mailto:sage [2007/05/08(火) 17:49:38 ID:???]
- 僕は狂ってます
- 518 名前：くぁすぇｄｒｆ [2007/05/09(水) 09:17:43 ID:UozWiQzg]
- プログラムの技術必要ないって 本当？
- 519 名前：ホモ mailto:sage [2007/05/09(水) 11:01:34 ID:???]
- >>512-513
ありがとうございます
やる気がでてきました！
- 520 名前：きみみ mailto:sage [2007/05/09(水) 12:25:31 ID:???]
- >>518
シェルスクリプトやperl/PHPなどを使ったcgiなどをプログラムと呼ばなければ必要ないな
- 521 名前：くぁすぇｄｒｆ [2007/05/09(水) 19:07:36 ID:UozWiQzg]
- >>520
あーなるほど
僕は今ＬＰＩＣの勉強をしているので
シェルスクリプトも勉強することになると思います。
ＰＨＰはプログラムだと思ってましたが・・・・
ＰＨＰはここで勉強しようと思っています
www.phppro.jp/school/phpschool/vol2/1
アドバイスありがとうございました！
- 522 名前：_ mailto:SAGE [2007/05/11(金) 01:51:52 ID:???]
- シェルスクリプト、perl、PHP、極められるならどれでもいいです。
れっきとしたプログラミングですので。
少なくとも俺は国内でPerlのコーディングを、即席でなく、
まともにやってる人をあんまり見たことが無い。
- 523 名前：anonymous mailto:sage [2007/05/11(金) 07:24:53 ID:???]
- K&Rスタイルで記述する人最近全然居なくなったよなぁ
- 524 名前：anonymous mailto:sage [2007/05/11(金) 07:30:05 ID:???]
- >>518
はい、とりあえず業界に飛び込むにあたって必要とされない現場は多いです。
ただし、必ず身につけられるようになってください。
CでもExpectでもPerlでもRubyでも、ぶっちゃけExcelでもなんでもいいです。
とにかくテキストを自在に操れる人間にはなっておくべき。
ネットワークエンジニアを目指すのであればイヤでも「それができるといいな」といった現実に直面することになります。
- 525 名前：anonymous mailto:sage [2007/05/11(金) 07:36:16 ID:???]
- >>521
MySQLなどのRDBの知識もある程度言語理解が進んだら勉強すると良いでしょう
特にネットワーク運用の仕事をするときにはこの知識が大いにモノをいうはずです。
そしてSQL+PHPとしても。
それと、小さな企業がよく言う「ネットワーク系」「サーバー系」といった仕事の隔たりについては
まったく意味の無いペテンのような理論なので耳を貸してはいけません。
両方、隔たり無くまんべんに勉強するのが、ネットワークエンジニアへの一番の近道です。
- 526 名前：anonymous mailto:sage [2007/05/11(金) 07:58:31 ID:???]
- >524
プログラムというよりツールだけど、expect,sed,awkは良く使うな。
perlで通信のソフトを書くと処理落ちする事があるのでコンパイル出来るものを何か覚えておいた方が良い。
使い勝手が良いのはc,c++辺りかな。
hello worldに毛が生えた程度のものを書けるだけでも結構役に立つ。
>525
アプリの動きを見ないで組んじゃう人って昔から居たからね。
最近は広く浅くになっているのか、下位レイアを良く分かっていなかったり、パケットが見えないのにNEを名乗っている輩が多いのも困りものだが。
- 527 名前：521 [2007/05/11(金) 18:49:51 ID:joYEm1xi]
- 521です。みなさんアドバイスありがとうございました
今『ＳＥ３５歳の壁』
という本を読んでいます
年齢に負けずに、いつまでも向上していきたいです
- 528 名前：ano mailto:sage [2007/05/11(金) 20:24:09 ID:???]
- >>527
その本は読んだことないから内容はわからんのですが、世間では
「30過ぎまで現場でバリバリやってても35歳になったら（体力的、金額的に）使いもんにならねーから
とっとと管理者になったってください」ってな感じなので、
全部が全部そんな会社ではないにしろ、そのあたり肝に銘じて勉強してください。
- 529 名前：anonymous mailto:sage [2007/05/12(土) 16:38:37 ID:???]
- うむ、たとえCisco大好きな奴でも、ネットワークエンジニアならば、
expectや、perlのtelnet、expectモジュールは多用すると思う。
そしてsed/awk/bshはイヤでもログ解析などで使う。
たとえばNetscreenのログ、awkとかを使わずにリアルタイムモニタなんかできるか？
src/dstのIPだけみたい、というケースはよくあるし、ログをソートするときにそのログが
１０万行あったらExcelでは処理しきれまい（笑）
- 530 名前：OMAKE mailto:sage [2007/05/14(月) 20:12:58 ID:???]
- ネットワークエンジニアという枠組みで仕事するなら、ぶっちゃけperlだけでどうにかなるかと
Cができりゃそれにこしたことはないけど
- 531 名前：unko mailto:sage [2007/05/14(月) 20:35:04 ID:???]
- もう疲れたよ。
あれ、北極星の横に何か見えるよ！
- 532 名前：まなさ [2007/05/16(水) 02:16:16 ID:WhsAsuX0]
- 基本情報技術者試験
みんな持ってる？
私はまったくの初心者です
どのくらい勉強すれば合格できますか？
- 533 名前：ano mailto:sage [2007/05/16(水) 21:09:46 ID:???]
- >>532
人による。過去問3年分徹底的にやれ。
が、まったくの素人ならプログラムが辛いだろう。
どうせわからんのなら問題後ろにプログラム仕様が載ってるCOMET(アセンブラ)を推す。
- 534 名前：名無しさん＠お腹いっぱい mailto:sage [2007/05/16(水) 23:53:27 ID:???]
- あ…ありのまま 今 起こった事を話すぜ！
『NEを育てる会社に入社したと思ったら
いつのまにか毎日軽作業ばかりさせられていた』
8時間ぶっ通しだとか 新人放置だとか
そんなチャチなもんじゃあ 断じてねえ
もっと恐ろしいものの片鱗を味わったぜ…
- 535 名前：anonymous@indus.aitai.ne.jp [2007/05/17(木) 06:39:41 ID:wUcqInJd]
- >>534
もっと詳しくｗ
- 536 名前：nanasi mailto:sage [2007/05/18(金) 19:46:51 ID:???]
- ITAC大阪常連の青井流星に聞いてみたら全部教えてくれるよ。
- 537 名前：anonymous@nf27.opt2.point.ne.jp mailto:sage [2007/05/19(土) 00:32:05 ID:???]
- >>528
まぁ、そうだな。
SE35歳説を色々理由をつけて否定したがる奴は多いけど。
単純な需給関係のロジックに過ぎんしな。
結局、35歳まで現場をやってれば高いスキルを持った高技能者になれる。必然的に単価も上がる
↓
だが、実際の現場はそんなに高技能者は求めてない（下流工程ほどその傾向強い）
↓
高技能者あぶれる
↓
35歳限界
- 538 名前：774 mailto:sage [2007/05/21(月) 20:17:37 ID:???]
- PG→SE→ときてNEに寄り道したが、もういいや。秋田。
- 539 名前：. mailto:sage [2007/05/21(月) 20:21:36 ID:???]
- 未来からの使者現る
- 540 名前：__ mailto:sage [2007/05/23(水) 07:07:05 ID:???]
- 全国規模の会社や大学のネットワークの運用管理が出来る人間になれれば、ネットワークエンジニアとしてゴールの一つじゃね？
設計から構築・保守はもちろんだけど時には監視システムも自分で作り上げる場面にも遭遇するだろう。
もっとも構築や保守なんていうのはベンダを手足のように使えばいい話。
でも「ベンダにも対応できない、かゆいところに手の届く何か」が必要になったとき、
ひとりで一からそれを設計構築保守運用できるスキルとアイデアは必要だろう。
こういう「ネットワーク運用」の出来る、自称ネットワークエンジニアっていうのを俺はあまり見たことが無い。
キャリアプランとしては
監視→構築→設計→運用っていう形が理想になるのかなぁ。ただ、運用のポジションって少ないから競争率高いけど。
あ、ちなみにここでいう運用っていうのは「企業に詰めて、その企業の技術担当者の手足になって動くベンダの要員」のことじゃないからね。
- 541 名前：TE(NW) mailto:sage [2007/05/24(木) 02:52:49 ID:???]
- >>540
＞監視→構築→設計→運用っていう形が理想になるのかなぁ。ただ、運用のポジションって少ないから競争率高いけど。
そりゃ「運用」じゃなくて「企画」とか「計画」っていわね？
その段階まで進むとポリシー屋かコンサルに近いけどな
- 542 名前：名無しさん mailto:sage [2007/05/25(金) 01:20:47 ID:???]
- 少しスレ違いなのですが、他に適当なスレが無かったので
書き込ませていただきます。
私は現在就職活動中の文系の学生なのですが、
ネットワークインフラの設計や構築をしている会社の営業職って
皆さんは就職先として学生に勧めますか？
私としては他業種の営業職と違って専門性の高いスキルを
身につけられると思いますし、営業職であれば仮に転職しようと
思ったときにもつぶしが効きそうなので、良さそうだと
考えています。
社会人として働いている方から見て、どう思われますか？
- 543 名前：_ mailto:sage [2007/05/25(金) 01:23:52 ID:???]
- >>542
営業は同行するSEに丸投げばかりでスキルなんて身に付かないよ
- 544 名前：542 mailto:sage [2007/05/25(金) 01:55:12 ID:???]
- >>543
ﾚｽありがとうございます。
私が選考を受けてる会社の営業は
「初期設計も行ったり、技術者の方に指示を出していくのが仕事なので、
技術的な知識も必要になる」
と社員の方に聞いたのですが･･･違うのですか？
- 545 名前：＿＿ mailto:sage [2007/05/25(金) 02:04:20 ID:???]
- 営業の色に染まらなけりゃいいんだけどねえ・・・
技術と営業の両方に色目を使うのはどっちつかずなだけだろ
二兎を追うもの一兎も得ずっていうだろ？
- 546 名前：anonymous@KD121105184129.ppp-bb.dion.ne.jp [2007/05/25(金) 03:20:12 ID:NFSotR/f]
- 質問です。
就活をする上で関西でオススメの企業ありませんか？
- 547 名前：546 [2007/05/25(金) 03:41:47 ID:NFSotR/f]
- すみません。
546の質問取り消しで聞きたいことがあります。
キャリア業務（携帯通信等？）の仕事って将来的に考えて良い仕事ですか？そうでもないですか？
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