- 1 名前：anonymous@ softbank220019112006.bbtec.net [2006/04/02(日) 16:45:45 ID:IH999fs2]
- 会社でネットワーク管理担当になってから興味がわいてきました
本当に初心者で今から独学で勉強を始めていますが
やはりスクールなどに通ったほうが良いでしょうか？
今の会社はＰＣ３０台ぐらいですが、まずはその管理をやれるように
なりたいです。他の業務との兼任ですが管理できないとやばいし。
今は「ネットワークの基本がまるごとわかる本」というアスキームックを
買ってきて読んでいますが、周りに仲間がいないのでどうすれば
いいのかよくわからないし不安です。
会社に教えてくれる人はいないので自分で勉強しないといけない。
なにかアドバイスください。
- 152 名前：anonymous@ softbank221091136023.bbtec.net mailto:sage [2006/12/24(日) 00:46:28 ID:???]
- なんか伸びてるね。
しかし・・・
社会に出れば解るだろうし、もう良いんじゃない？
まぁなんだ、みんなやさしいね。
- 153 名前：anonymous@ p92b5ba.tokynt01.ap.so-net.ne.jp [2006/12/24(日) 01:37:21 ID:Ou8vwGsS]
- この仕事に就くにはどんな知識が必要ですか？
未経験でも採用する企業の場合は、知識なくてもＯＫなんでしょうか？
- 154 名前：anonymous@ 07002190588289_vf [2006/12/24(日) 02:14:16 ID:d1dyINgt]
- 現役でNEやってる方に質問です
やはりテクニカルエンジニア（ネットワーク）などの資格は必要でしょうか？
また所持してらっしゃるのでしょうか
- 155 名前：anonymous mailto:sage [2006/12/24(日) 06:06:33 ID:???]
- >>151
>批判がしたいなら論理的に書いて。そうすれば俺も論理的にレス返すから。
ワロスワロス
おまえが論理的なレスなど無理なことはもうおまえ以外のみんなわかってんだよ。
バカで必死、ウザイだけ、それがおまえ。
>>152
スマンスマン、つい触ってしまった。
>>153>>154
未経験OKなとこは、はっきりいって運だな。
そういうとこは人を頭数としか考えてないから、回ってきた案件に適当に割り振るだけ。
能力高いのにケーブル張りや監視を長いことやんなきゃらないかもしれないし、その逆もある。
ただあくまでも仕事内容が運によるってだけで、待遇はいわずもがな。
- 156 名前：155 mailto:sage [2006/12/24(日) 06:53:19 ID:???]
- >>151
まあちょっとキツい言い方したかも知れないが、趣味ではないのだからおまえが今背伸びしてやってるディストリ談義など意味がない。
危機感感じてどうしてもなんかやっておきたいなら、OSは適当でいいからDB（追加でできればセキュリティ関連やNMS）でもやっとけ。
webやmail,ftpなんかは手軽な分やってるやつも多く、不足感もない。
人と違うってことは、優秀であるための前提条件だ。
今のままではおまえはどう考えても他大勢の中のどうでもいい人にしかなりようがない。
- 157 名前：anonymous@ EATcf-538p87.ppp15.odn.ne.jp [2006/12/24(日) 11:55:44 ID:jqNH8aWu]
- NWエンジニアって巷で募集してる仕事にも
いろいろあるからね・・・
営業に近いSEから末端のCEまで
ネットワークといっておきながら
単なるファイルサーバからDBまで全部とか
はたまた、社内で使うアプリからホームページの更新まで
最近はISMS取得にむけた社内規定整備とか
Ciscoとunix鯖触るだけってのもあるけど
- 158 名前：＿ [2006/12/24(日) 19:40:40 ID:swXwyty6]
- うちの会社、募集広告によると未経験でも3ヶ月みっちり研修するらしい。
つっても研修するのおれだし、本読んどけって言い渡して放置、
進歩なけりゃ「あいつダメです」でおわりなんだけどな。
- 159 名前：anonymous mailto:sage [2006/12/24(日) 20:26:45 ID:???]
- >158
研修するだけ良いな。
家の会社は中途はいきなり実戦投入だからな。
独り立ち出来るようになるまでは出来る奴に付けて回す。
- 160 名前：へ(へﾟ ωﾟ)へ mailto:sage [2006/12/25(月) 13:11:44 ID:???]
- >>155
おまえが論理的なレスなど無理なことはもうおまえ以外のみんなわかってんだよ。
バカで必死、ウザイだけ、それがおまえ。
だからさ・・・それの裏づけとなる説明をしろよ。
まぁ長文書いてるから必死でウザイのかもしれないが議論ってのはそういうもんだろ。
>>156
なるほど・・他の人があまりやってないことでかつ必要な事か。
ＤＢっていうとオラクルか・・難しそうなんだよな
ＣＣＮＡとったらやってみる
>>158
これは酷い
- 161 名前：139 mailto:sage [2006/12/25(月) 18:37:27 ID:???]
- >>140
>124さんかな？
何いってんのあんた？
マジウザイんだけど？
>それから、大学にもよくいるけど人付き合いの出来ない人っているよね。
>本人は大人のつもりなんだろうけど傍から見ればそういう人って幼稚に見えるよ。
おまえだっつーのwwwwwwww
- 162 名前：へ(へﾟ ωﾟ)へ [2006/12/25(月) 22:38:33 ID:2uWbARVW]
- はぁ・・・下らないね
ここにいてもあまり成長はないな
>>161
124かと思ったのはどっちも社内にいる人間を見下すような書き込みをしてたからだよ
まぁ、その社員とうまくやってけないあんたらのほうが人間的に下位だと思うけどねｗ
人付き合いは俺は巧い方だよ。ここでいっても信じてもらえるか分からんけどね。
大学のオタクのような奴らは大体コミュ能力ゼロ
キモイやつらで固まってなんかうじうじしてるってのは事実
でも、こいつらにもいいところはある。
話してみると結構共感できる考えや将来に対する不安/期待を共有できる
てかさ、多分だけど、俺に噛み付いてきてる人
（社会に出れば分かるっていってる人って人は除いてさ）
って一人だけだと思うんだよね。
まぁ最初に俺がこんな人にはなりたくないなんて書いたのが悪かったのかもしれないけど・・・
でもまぁ事実だろ。誰も他人を恨みながら働きたくなんかないし、自分をより高めたいからな。
そういうことに気づいて欲しかったんだけど、ファビョられちゃったらどうしようもないんだよな・・
俺としては間違ってるなら論理的に説明して欲しかったよ・・・
ま、あんたはあんたでがんばりなよ。俺は一応、一流企業から内定もらってるからあんたらの言うような人種はいないと思うけど。
しかしこの後も下らないレスの応酬になるような気がするんだよな
って事で論理的なレスができないようだし、
熱くなった人を相手にしても時間の無駄に思えてきたので
俺は当分の間見ないから無駄なレスは控えといてね。
まぁ俺が124とか139（多分一緒だろうけど）に言いたいのは同じ会社にいる人を軽蔑したりするんじゃなくて
共に高めあったら両方にとってプラスになるのになぁって事なんだよね。
頭が冷えたら俺の言ってる事、理解できると思うから試してみてね。
まずは人を簡単に軽蔑しないところから始めてみよう！
悪いところを見るんじゃなくて良い所を探すように相手と向き合えばいいところが見えてくる。
- 163 名前：へ(へﾟ ωﾟ)へ mailto:sage [2006/12/25(月) 22:40:11 ID:???]
- まぁ、その社員とうまくやってけないあんたらのほうが人間的に下位だと思うけどねｗ
これは言いすぎだな。ただ、人付き合いは出来たほうがいいよ
- 164 名前：anonymous mailto:sage [2006/12/25(月) 23:48:44 ID:???]
- >>161
キ○ガイにエサ与えないでください。
無視でヨロ
- 165 名前：一応NE mailto:sage [2006/12/26(火) 00:43:19 ID:???]
- こういう小学生が将来、俺の職場に来る可能性が1パーセントでもあるのか
と思うと気が気じゃない。
つーか、業務教えたくないな。
- 166 名前：ななし mailto:sage [2006/12/26(火) 12:45:48 ID:???]
- 大学の友達付き合いと社会人のコミュニケーション能力一緒にしてる時点でry
- 167 名前：anonymous@ softbank221091136023.bbtec.net mailto:sage [2006/12/26(火) 19:26:18 ID:???]
- へ(へﾟ ωﾟ)へ さんへ
結局このスレで何が言いたい？何がしたいの？意味なくね？
- 168 名前：anonymous@ p2080-ipbf411souka.saitama.ocn.ne.jp [2006/12/26(火) 20:06:53 ID:m3iD+8Rk]
- へ(へﾟ ωﾟ)へ空気読んで消えなさい
- 169 名前：anonymous@ softbank218126090010.bbtec.net mailto:sage [2006/12/26(火) 20:53:01 ID:???]
- His judgement cometh and that right soon
男性諸君、結婚すると不幸になる。女の外面は綺麗で清潔で良い人、内面はずるくて汚いため、口も悪い＋嘘つき＋女同士も上辺仲良し裏では悪口三昧
女の成分はＡ（性悪陰湿＋損得自己中感情）＋Ｂ（良い女演技＋体形＋整形化粧＋ファッション）
↑良い女演技は好きな男＞＞異次元＞＞男集団＞他人の順に良くなる。年齢とともにＢのメッキがはがれ内外ともに醜くなる（Aの良い女は極少数）
今の女は「人生の不良債権、北朝鮮、金メッキを施したゴキブリ」
社会的に男女は対等で平等。男が女を養ったり守る必要はない「見切れ！見切り千両！私不幸なの？嘘！泣いてます？演技！情けは不要！つけこまれるぞ」
女は社会的優遇、過剰な法的保護、仕事と家庭の二束のわらじを得て、女尊男卑〜結婚しようとする君を彼女は陰で小馬鹿にしている事でしょう〜
★結婚は保留し、沢山の女性と自由に恋愛（sex）を楽しめ♪★避妊必須
★捨てた女は優しい真面目男が結婚（残飯処理）してくれるさｗ★
それでも結婚する君へ究極護身法→[夫婦財産契約登記]
夫婦財産契約により、自分の稼いだ財産はすべて自分の物
離婚時に財産の半分を配偶者に取られない
弱い者いじめは最低と言いつつ、赤ちゃんを殺す母親（そして無罪判決（笑
狙撃は女子のほうが強い。男は、ノイローゼになってやめてしまうが
女は何人殺してもノイローゼにならない。そして、骨盤が安定しているため
ナチスの拷問で、女の拷問の残虐非道さを見て、拷問をしていた男達もひいたという
拷問しながら楽しそうに笑みをうかべていたそうだ。罪悪感や引け目が無い
・有史以前が女尊男卑の時代だったことを指摘したのは、スイスの学者バッハオーフィン
アマゾン女族の女王は、法律を定め、女には従軍させ、男たちには卑しい奴隷の仕事を課した
男児が生まれたら、脚と腕を不自由にして、戦えなくした
・王位継承権が女性にだけあったという事実だけから考えて、古代エジプトでは女性権力が非常に大きかった
男女平等どころか、かなり女性上位の社会であった
・日本でも卑弥呼が女王
・昆虫などにいたっては、オスカマキリはメスに食われる
女は虐げられてきた？父系社会など人類の歴史から見ればほんのわずかな期間に過ぎない。むしろ・・
- 170 名前：anonymous mailto:sage [2006/12/26(火) 20:59:12 ID:???]
- >>162
個人攻撃集中砲火は気の毒だとは思うが、あんた言ってることむちゃくちゃじゃん。
人間を見下すような書き込みをしているから自分より人間的に下位だと思うとか、あんた自分で言ってること理解できてる？
人の言ってること理解できないだけならまだしも、自分で言ってることすら理解できてないならどうしようもないだろ？
非常識な人間って、自分では非常識だとなかなか気づかないものだけど、あんたその典型だよ。
意地になってないで一旦消えて、ほとぼりさましてから名無しでまた来な。
- 171 名前：anonymous@ ZP149118.ppp.dion.ne.jp mailto:sage [2006/12/26(火) 22:01:21 ID:???]
- >>162よ。
最近、お前のようなアゴ上げ面したガキが非常に多いな。
色々、口が達者なようだが所詮まだセーガクなんだからもっと素直になりなさい。
とりあえず、社会人3年やってからまた来いよｗｗｗ
- 172 名前：774san mailto:sage [2006/12/26(火) 23:21:39 ID:???]
- まぁ社会に出てから挫折を味わうと良いよｗ
- 173 名前：anonymous mailto:sage [2006/12/26(火) 23:54:30 ID:???]
- まあまあいいじゃないですか。
>>123で
「ＮＥとして、プロバイダーとか通信技術系の会社に入社したい」
と思い立って、
>>162ではもう
「俺は一応、一流企業から内定もらってる」
そうだから、さぞかし優秀な人材なんでしょう。
得意の人付き合いでわれわれをも共に高めていってくれることでしょうよ。
- 174 名前：kame mailto:sage [2006/12/28(木) 20:07:52 ID:???]
- v6のアドレスは覚えにくいし、ping6打つのめんどいなぁ。
- 175 名前：anonymous mailto:sage [2006/12/29(金) 10:28:16 ID:???]
- >>174
学生？
v6はまだやんなくていいんじゃないか？
みかかの光プレ担当NEならご愁傷さま
- 176 名前：anonymous mailto:sage [2006/12/29(金) 12:47:43 ID:???]
- >174
DNS設定してあれば楽なんだけどね。
v6最近徐々に増えてる。
これから参入なら勉強しておいた方が良いよ。
「まだ大丈夫」って自己暗示をかけて勉強していない人が多いから強みになる。
- 177 名前：anonymous mailto:sage [2006/12/30(土) 00:47:00 ID:???]
- v6勉強したぜ。
6人のアイドルグループで、トニセンとカミセンに分かれて活動することもあるみたいだね。
- 178 名前：＿ mailto:sage [2006/12/30(土) 08:05:41 ID:???]
- >>176
>v6最近徐々に増えてる
ほんとに？
電気屋で売ってる機器がv6対応増えてきたとか、OCNが新しいv6サービス始めたとかではなく、
案件ベースでのこと言ってるんだよね？
うちなんか全然だけどな。
- 179 名前：anonymous mailto:sage [2006/12/30(土) 10:21:44 ID:???]
- >178
まだ実網より実験網の方が多いけどな。数も少ない。
実網はエンドユーザーから見えない所で使っているところも有る。
今戦力を集中する所ではないけど、ノウハウは作っておかなきゃならない。
実験してるってことは、そのうち実網にも入ってくる訳だし。
増えてきてからあわてても遅いし、IRIのコンサルトか頼むと金掛かるしな。
- 180 名前：. mailto:sage [2007/01/03(水) 21:45:23 ID:???]
- 当方２７歳で専門学校を出る予定なのですが、就職とか大丈夫でしょうか？
ちなみにフリーター上がりです
- 181 名前：anonymous@ PPPa1272.e1.eacc.dti.ne.jp [2007/01/03(水) 21:50:23 ID:+/7eevJn]
- ITワークスが待ってるぜ
www.itworks.ne.jp/
- 182 名前：○ mailto:sage [2007/01/05(金) 18:43:32 ID:???]
- >>180
IT系なんて入るだけならアフォでもチョンでもなんとでもなるぜよ。
景気回復、少子化、ゆとり教育、新卒者は空前の売り手市場、中途も自然とゆるくなってる。
ゴミのような若者がどんどん入社しているので、多少の能力あれば一躍スタープレイヤー。
- 183 名前：_ mailto:sage [2007/01/07(日) 20:08:08 ID:???]
- >>181
使えない香具師ばっかじゃん。（怒
- 184 名前：anonymous@ i222-150-150-130.s05.a024.ap.plala.or.jp mailto:sage [2007/01/08(月) 00:37:25 ID:???]
- >>181
テクネしか持ってないけど、採用してくれるかな？
- 185 名前：anonymous@ softbank218120032016.bbtec.net mailto:sage [2007/01/09(火) 08:04:47 ID:???]
- 亀レスだけど>>140みたいな強烈な真性電波ちゃん久々に見たわ
ある意味超大物だな将来が恐ろしいわ
- 186 名前：anon [2007/01/16(火) 00:44:26 ID:C+56sXqW]
- >>181
テクネ持ってりゃ十分でしょう。
そうそう、
求人広告の「コミュニケーション能力重視」「やる気重視」
この手の文句は「誰でもいいけど、辞めないやつ募集」と読みかえてほぼ間違いないから。
すっかり騙されそうなアホが少し前までいたようだが。
- 187 名前：anonymous@ 05001017981537_vc [2007/01/16(火) 02:54:53 ID:LJ+JIYlw]
- ポイントが良心的なサイト
1107.cc/?af3390521
ワンクリじゃないから安心せぃ
- 188 名前：anonymous mailto:sage [2007/01/16(火) 13:39:25 ID:???]
- でも、「辞めないやつ」ってすごい重要なんだよね
ちょっとした経験者でも仕事覚えて一人前になるのに
3ヶ月から半年はやっぱりかかるし
入ってみて2ヶ月目から毎日タクシー帰りとかやらされれば
逃げたくなる気持ちは分かるけど
- 189 名前：anonymous@ 357664005089117 mailto:sage [2007/01/16(火) 18:16:51 ID:???]
- 自分の会社からみかかのv6のネットワークの故障対応のヘルプグループに来たんだか……
実際、プレでも相手方がv6使ってないと、トンネルでv4だと聞いて驚いた。
NAしか持ってないけど、なんとかなってる。社員はie持ってるが……
- 190 名前：anonymous@ p1131-ipbf1408marunouchi.tokyo.ocn.ne.jp [2007/01/16(火) 21:34:00 ID:0WpLkdpC]
- ネットワーク経験は家庭内LANと趣味で
fedoracore6いじっている最中ですが（簡単なLinuxコマンド覚えてる程度）
いま2件の内定が決まっていて
1件目が、
事業所の引越しに伴う
インフラ構築でCiscoルーター、スイッチを扱う頻度が高いです。
2件目が
HP-UXの運用管理で既存のシェルスクリプトを書き換えたり
OpenViewを扱ったりするようです。
この二つでどちらが今後高い単価が取れるのかが
自分の知識ではわからず、どちらが今後の自分を
助けてくれるのかがわかりません。
どちらも好き度は半々で迷っています。
ネットワークエンジニアの皆様、
背中を押すようなアドヴァイスを頂けないでしょうか・・・。
- 191 名前：あ mailto:sage [2007/01/16(火) 22:04:01 ID:???]
- 背中は押せないけど・・・俺だったら1件目かな。
ネットワーク機器弄ってる人間の方が、市場価値高いんじゃない？
運用は飽きると思うよ。
そんな感じの理由で。
- 192 名前：anonymous@ p1131-ipbf1408marunouchi.tokyo.ocn.ne.jp mailto:sage [2007/01/16(火) 22:34:14 ID:???]
- >>191
レス有難うございます。
＞ネットワーク機器弄ってる人間の方が、市場価値高いんじゃない？
＞運用は飽きると思うよ。
そうですか、、
触ったことがないUNIXを運用管理出来る事対するウキウキ感は
あったのですが、ご経験者の方が仰られるなら間違いないと思います。
将来を考えて、Cisco関連を扱える技術者を目指して
頑張ろうと思います！！（・・・まずはCCNAですが難しいですね・・。）
有難うございました。
- 193 名前：_ mailto:sage [2007/01/16(火) 22:37:36 ID:???]
- >>190
後者は監視オペの可能性もあるので前者だな。
- 194 名前：NE4年生 [2007/01/16(火) 22:46:11 ID:C+56sXqW]
- >>190
自分がどっちができそうか考えたほうがいいよ。
入ってから覚えればいいなんて思ってたら、なんにもできずに放り出される。
教える立場になってみればわかるが、職業レベルのIT知識なんて習得するのに
大変な時間がかかるものを、目の前にやること山積してる状態で、
例えば分数もできないような小学生相手に微積分できるようになるまでのごとく
順を追って解説してやろうなんて全く思わない。
「未経験歓迎」「研修充実」なんてのも信用してはならない。
そういうのは大手に新卒で入って初めて期待できること。
簡単なLinuxコマンド覚えてる程度なら、ゆるそうな2件目にして経験しとけば？
- 195 名前：anonymous@ ZP149118.ppp.dion.ne.jp mailto:sage [2007/01/16(火) 23:00:52 ID:???]
- そんな事いちいち人に聞いてる時点でどうかと思うが・・
とにかく、自分で経験してがむしゃらにモノにするしかないよ。多分。
- 196 名前：NE4年生 [2007/01/17(水) 01:04:46 ID:MbJ1pkOL]
- 俺が最初に構築案件に携わったときの話をしよう。
入社した時点で俺は既にCCNAを取得しており、3wayHandshakeやらWindowScalingやら
基本的なネットワーク知識は保有していた。
しかしながら、経験がない=なにもわからないの烙印を押されたままping撃ち要員
として最初の案件を終えた。
そこで覚えたのは、業務を教えてもらって成長するなんて全く期待できず、
できないやつは取り残されて置いていかれるのみということだった。
次に回ってきた案件は新人がやるにはかなり規模が大きく難解な案件だった。
しかし、前回の反省を踏まえ、もらった資料を丹念に読み込み想定configを
自分で作成し、入念に準備を行ってから案件にはいっていった。
その案件には同時期に入社した別の新人が二人いた。
検証のために機器が会議室程度の狭い部屋に集められ、積み上げられたときには
俺は準備の甲斐あって他のエンジニアに混じって構成図片手にケーブルを接続し、
組み上がったところから手当たり次第config投入に取り掛かることができた。
つづく
- 197 名前：NE4年生 [2007/01/17(水) 01:09:38 ID:MbJ1pkOL]
- 残りの二人はなんもできずに右往左往していたが、同期の俺がconfig投入してる
のを目にするやいなや、俺の後ろにへばりついた。
「ちょっと待って、今なんて打った？」「へぇー、ほぉー、これってどういう意味なの？」
「本に書いてあったんだけど、あれって今やってるこれのことであってるよねえ？」
まるで観光客、ベテランエンジニアに近寄り難いので手頃な同期の仲間相手に厨房丸出し、
あきらかに足を引っ張っており厚かましいことこの上ないが、本人たちはやることもなく、
周囲に勉強する意欲とやる気があるところをアピールしているつもり。
いちいちこっちの手を止めて「ちょっと待って、しつもーん」とかやってるから、
こちらも自然と対応が邪険になり、やがては無視しはじめる。
そうすると今度は俺のやってることにいちゃもんつけはじめた。
「これOSPFはloopbackのインターフェイスがルーターIDになるから指定しないとダメなはず」
聞きかじった言葉ならべて、設計書も読まず、エッジルーターにloopback作れという。
おれとおまえは同期、同じ立場、同レベルとアピールしたいようだが、隣のルーターの
設定にとりかかる気はさらさらないようで、俺の後ろにべったりつく以外にやることがない。
結局二人は3ヶ月後には案件外され、勤怠管理ソフトの営業かなんかに回された。
よくこの二人みたいな人から「最初からできるわけないし、いきなり放りこまれてチャンスも
与えられず3ヶ月でいらないとかもうむちゃくちゃ」というような怨み節を聞くが、
このようなことは日常茶飯事で、もはやIT業界の不変の公式と言ってもよい。
上の人も、どう考えても単金なんて気にしてる場合ではなはず。
NEって性格キツい人多いし、引きずり降ろされないようにせいぜい頑張ってね。
- 198 名前：anonymous mailto:sage [2007/01/18(木) 18:58:58 ID:???]
- 先週からOJTで新人つけられたが、見るからにオタクなのになーんも知らないでやんの。
挙動不審のところとか、服装とか、オタクそのものなんだがな。
見かけだおしのオタクって、いったいどう対処してやりゃいいんだｗ
- 199 名前：anonymous@ ppp3246.hakata02.bbiq.jp mailto:sage [2007/01/18(木) 21:46:34 ID:???]
- >>198
俺の友人も似たような状況に追い込まれたようで、愚痴を聞かされたよ。
何でもどっかの会社から送り込まれてきた未経験者で、次善情報ではそれなりの知識があるように書かれていたのに、RFCは読めないわ
本を見ながらでないとlinuxのコマンドも扱えないわ、パケット解析も出来ないわのどうしようもないゴミだ、みたいな事を言っていた。
一応、「本だけ渡して勉強させとけば？」とか「適性なしって上に伝えれば？」とアドバイスしといたが、どうやら会社同士での繋がり？付き合い？
があるらしく、無茶な追い出しも出来ないのだそうだ。
おれ自身はその業界の人間じゃないので専門的なことは良くわからんのだが、技術職で低脳無能が居座るなんてことは
あり得ないという先入観があったので、驚いたよ。
結構有名そうな会社での出来事だったからなおさらだ。
誰でも出来る仕事ならともかく、技術職の世界では適性無しは即首を切るのがの会社の義務だと思った。
やっぱり技術職っていうのは選ばれた人たちの仕事だろうからね。
しかし、こういうケースって多いのかな？
人手不足だとはいえ、適性無しを雇っていたら、この世界では冗談抜きで業務に支障をきたすと思うんだけど・・・・・・・
- 200 名前：anonymous mailto:sage [2007/01/19(金) 00:20:09 ID:???]
- >RFCは読めないわ,本を見ながらでないとlinuxのコマンドも扱えないわ、パケット解析も出来ないわ
そんなのゴミだと言ってたら、この業界ゴミだらけ。
それに、選ばれし人たちの仕事でないことだけは断言できる。
さらに、技術職の人間って自分以外をゴミ呼ばわりすること多いからなあ。
技術力高いやつはゴミとそうでないやつの選別も確かなんだが、経験ばっか長くて
能力のあやしい連中が結構いて、そういう連中はちょっと気に入らないと手当たり次第にゴミ扱い。
ちょっと自分が知ってて新人が知らないことあったら「あいつは○○も知らない」と大騒ぎする。
適性無しは即首なんて、誤爆が多すぎるだろうからこっちが大変になる。
なんだかんだいって例え無能でもオッサン連中のほうが発言力大きいからねえ。
- 201 名前：199 mailto:sage [2007/01/19(金) 00:46:46 ID:???]
- >>200
そうなんだ。
ネットワーク技術の世界って「曖昧さ・なあなあ」ってのが無いものだと思ってたよ。
だって「動く、動かない」「繋がる、繋がらない」という事実は誤魔化しようがないから、問題を処理できない無能者には
何ひとつすることが無いんじゃないかってね。（単なる作業員は技術者とは言わないだろうし）
でもやっぱり俺みたいなのから見たら、この世界の人たちって「だましだまし」が通じないところで働いている分、能力という
面においては非凡だと思えるよ。
ある事柄に対して頑張る姿勢や学習能力が桁違いっていうか。
ちなみに、ここの住人はこの業界に入ったばっかりのころ、どんなことをしていた（させられていた）の？
なんとなく普通の企業みたいに研修だ雑用だ、ではなく、基本放置の質問禁止で職人見習いみたいな感じであろうと思ってはいるんだけど・・・・・
- 202 名前：anonymous@ softbank218139110020.bbtec.net mailto:sage [2007/01/19(金) 01:57:55 ID:???]
- はじめまして。ネットワークエンジニアについて質問です。
求人サイトを見ていたところ、ネットワークエンジニアの募集で、
学歴や職歴不問、フリーター歓迎、さらに募集人数も多いものがありました。
研修のためのシステムも充実しており、入社前にはメールやインターネット
を少し利用したことがある程度の知識で十分といったところも。
もちろんそうでないところもありましたが、非常に敷居が低く感じられる
ところが多く見られました。
これらは、>>17さんがおっしゃるように、辛い職場である可能性が高いのでしょうか？
私自身、未経験であり選べるような立場ではないので、仕事が辛くとも
スキルが身に付けばよいかと思っております。ご助言をよろしくお願いいたします。
- 203 名前：anonymous@ softbank218120032016.bbtec.net mailto:sage [2007/01/19(金) 01:58:08 ID:???]
- >>188
＞入ってみて2ヶ月目から毎日タクシー帰りとかやらされれば
＞逃げたくなる気持ちは分かるけど
やっぱり日本は変な国
- 204 名前：anonymous mailto:sage [2007/01/19(金) 02:19:52 ID:???]
- >>202
＞学歴や職歴不問、フリーター歓迎、さらに募集人数も多い
多分、監視業務だと思われます。正に最下層です。
スキルについては、「ヒラガナナラ読メマス」程度しか期待できないと思います。
- 205 名前：名無しさん mailto:sage [2007/01/19(金) 10:35:00 ID:???]
- >>201
>ネットワーク技術の世界って「曖昧さ・なあなあ」ってのが無いものだと思ってたよ。
>だって「動く、動かない」「繋がる、繋がらない」という事実は誤魔化しようがないから、問題を処理できない無能者には
>何ひとつすることが無いんじゃないかってね。（単なる作業員は技術者とは言わないだろうし）
機械だけ相手にしたり単なる技術論だけなら分かり易くていいんだけどね。
何にしても人間が関わる事だし曖昧なところは絶対なくならないよ。
というか村井が居座ってるうちは他の業界と変わらないドロドロしたもんだよ
- 206 名前：anonymous@ ppp3246.hakata02.bbiq.jp mailto:sage [2007/01/19(金) 11:22:53 ID:???]
- そのうち「コネで大手のNEになりますた！！」なんて奴が出てきたりして。
・・・・・さすがにそれは無いか。基本的には実力世界だしな。
- 207 名前：anonymous@ P061204093089.ppp.prin.ne.jp mailto:sage [2007/01/19(金) 11:46:13 ID:???]
- NTTには(ry
- 208 名前：anonymous mailto:sage [2007/01/19(金) 15:12:36 ID:???]
- >も出来ないわのどうしようもないゴミだ、みたいな事を言っていた。
そういうことを本気で言ってる人は、周りのさらにできる人から
「使えないヤツ」と疎まれていても気付かない。気付けない。
ほんと、上には上がある世界だからねぇ。日々勉強ですよ。
- 209 名前：anonymous mailto:sage [2007/01/19(金) 18:53:04 ID:???]
- >>199
>RFCは読めないわ
君の友達のほうに問題ありと見えるが。
「わからない？じゃあRFC読め！」「なに？読めない？おまえはRFCも満足に読めないのか？」
新入り相手にこんなやりとりをしたわけだよね？
日本語で書かれたネットワーク指南書が本屋に行けば所狭しと並んでるこの御時世に、
RFC精読しないとできないような高度な業務を君の友達がやってるとは思えないし。
誰彼かまわず無能だまだまだだ甘いヘボいと言いまくってんじゃないの？
たしかにヘボいやつが入ってきて頭かかえることはあるが、君の友達の場合は疑わしい。
自分自身がデキないやつなので、デキるやつってのがスーパーマン的なイメージとして
しか想像できないんじゃないのかな？
というより、友達がどうこう言ってるが、あんた自身がそうだよね。
- 210 名前：anonymous@ softbank219042124047.bbtec.net mailto:sage [2007/01/19(金) 21:52:24 ID:???]
- NEっぽい議論だな。
- 211 名前：774san mailto:sage [2007/01/21(日) 00:08:16 ID:???]
- 技術的な仕事はかなり出来るが、事務処理系がまったく出来ない人が職場にいる。
購買手続きくらい覚えてくれよ…。
- 212 名前：anonymous mailto:sage [2007/01/21(日) 02:15:21 ID:???]
- ごめん、それ俺だｗ
ポート番号とかいくらでも憶えられるのに、自分の部署の部署コードとか憶えられないんだよな。
- 213 名前：anonymous@ 357662000860979 mailto:sage [2007/01/23(火) 09:54:10 ID:???]
- ネットワーク構築を選んだ理由を面接で聞かれ
しばし考えたんですが思い浮かばなかったんです。
みなさんはどんな理由でこの仕事を選んだんですか？
- 214 名前：あのね mailto:sage [2007/01/23(火) 09:56:35 ID:???]
- 盗聴が趣味だから
- 215 名前：anonymous@ softbank219042124047.bbtec.net mailto:sage [2007/01/24(水) 05:45:52 ID:???]
- >>213
誰でもなれるから。
ぶっちゃけ他分野のエンジニア（技術者）は、
それなりのことを勉強しないとなれないからな。
- 216 名前：anonymous mailto:sage [2007/01/24(水) 13:00:53 ID:???]
- >>215
そうか？
誰でもなれる系なんて、なんちゃってエンジニアだし、
なんちゃってエンジニアなら、他の分野のエンジニアでも誰でもなれるし。
なんか勘違いしてんじゃねえの？
- 217 名前：anonymous mailto:sage [2007/01/24(水) 21:22:26 ID:???]
- >>216
単なるオペレータまで含めたらなるのは簡単で、
しかもオペレータでも「俺、Ciscoバリバリ使えるんだぜ」って
エンジニア気取りができるからかもね。
俺はそういうのはエンジニアとは言わないけどなｗ
- 218 名前：anonymous@ softbank219042124047.bbtec.net mailto:sage [2007/01/26(金) 06:00:44 ID:???]
- 他分野のエンジニアはPE持ってないとエンジニアって呼んでもらえない。
しかし、ITエンジニアの場合は入社したその日からエンジニアだもんなｗ
- 219 名前：？ mailto:sage [2007/01/27(土) 19:17:21 ID:???]
- >>218
なんか他はそうじゃないのにITだけは入社したその日から一人前のエンジニアの扱いみたいな言い草だな。
おまえが単なる世間知らずなだけだと思うがｗ
- 220 名前：anonymous@ softbank219186070041.bbtec.net mailto:sage [2007/01/28(日) 17:37:36 ID:???]
- >>215
- 221 名前：anonymous mailto:sage [2007/01/28(日) 17:50:57 ID:???]
- まー、本人は自分でエンジニアのつもりのエンジニアもどきが
うようよしている業界であるのは確かだがな。
ただ、そういう中からエンジニアとして育つヤツもいるから、侮れない。
どこからがエンジニアでどこからがそうでないかは結構難しい。
資格なんて有名無実化しているし。
- 222 名前：主 [2007/02/10(土) 15:55:50 ID:s/AfZ4JW]
- この業界で今儲かってるとこなんてあるの？
先細り感が強いが、人気だけはあるみたい。
今から入ろうとするやつは、バブルの絶頂でマンション買うようなもんだな。
- 223 名前：anonymous@ p2071-ipbf2207marunouchi.tokyo.ocn.ne.jp mailto:sage [2007/02/12(月) 17:31:31 ID:???]
- ネットワークエンジニアの場合、
サーバーサイドとインフラサイド（ルーターとかを中心にいぢる）ような
仕事に分かれるかと思いますが、今後需要が高くなるのは
セキュリティ関連とは聞きますが、今後はサーバーサイドを
勉強した方が良いのでしょうか？・・。
- 224 名前：anonymous mailto:sage [2007/02/12(月) 18:09:01 ID:???]
- L3以下を勉強しないでサーバサイドとかネットワークエンジニアですらないな。
- 225 名前：anonymous@ p2071-ipbf2207marunouchi.tokyo.ocn.ne.jp mailto:sage [2007/02/12(月) 18:31:22 ID:???]
- ばーか
- 226 名前：anonymous@ZL097165.ppp.dion.ne.jp [2007/02/13(火) 01:25:34 ID:LakGtcFV]
- 儲かってないの、ネットワークって。
女性いなさそうだね。
- 227 名前：学歴無し [2007/02/16(金) 23:20:40 ID:oLh5Uu0J]
- 自分も今ネットワークエンジニアになりたいと思い、
知り合いから聞いたとこ敷居も低いから、IT業界では入りやすいと聞き中卒
ながら独学で、基礎勉強しつつ面接受けたのですが５社ほど落ちました・・・
自分は中学卒業してから都合ですぐ働く事になり今までやって
きた仕事と言えばクルマの整備、ガテン系の仕事だけ。
現在一部上場企業だけが景気がよく下請け会社などの中小企業は
相変わらず不景気です・・・ガテン系の仕事は福利厚生や社会保険はなく先が
不安になります。事実３０代の大工さんで子供二人、妻の家庭持ちの人が国民
保険も払えなくて体の具合悪くても市販の痛み止めで我慢してるなどの話しを
最近よく聞きます。そんな話し聞いてたら自分も不安になり前々から興味あっ
たIT業界に入ろうと思い２９歳で勉強始めました。
中卒でネットワークエンジニアなったという方いましたら
何かアドバイスいただけませんか？？
将来的には大きなマンションなどのサーバー構築などそういった仕事がしたい
と思ってるんですが
- 228 名前：anonymous@07031460658684_vc mailto:sage [2007/02/17(土) 10:38:00 ID:???]
- 将来的にはサーバーが置いてあるという大きいマンションに住みたいです＞＜
- 229 名前：anonymous@07031460658684_vc mailto:sage [2007/02/17(土) 10:38:50 ID:???]
- 将来的にはサーバーが置いてあるという大きいマンションに住みたいです＞＜
- 230 名前：anonymous mailto:sage [2007/02/17(土) 12:36:08 ID:???]
- >>227
>大きなマンションなどのサーバー構築など
そんな仕事ないよ。
大きなマンションでADサーバ立てて、住民がドメイン参加してマンションの管理情報なんかをファイルサーバから取得するの？
聞いたことないね。
下請けの配線工事屋、保守業務など、給料安いけどいろいろあるよ。
確かに敷居は低いから、興味あるなら門を叩いてみれば？
設計・構築とかはその年齢と知識レベルでは無理だな。
SE業務も実力主義だけど、実力を発揮してるのは学校の勉強ができる方々（高学歴）が多い印象。
- 231 名前：anonymous@p92c4bd.osaknt01.ap.so-net.ne.jp [2007/02/17(土) 21:36:26 ID:qbbZ0equ]
- 今年で３２になります。ネットワークエンジニア未経験で働きたいです。
資格はMCP2科目あります。2000PROと2000serverです。先にCCNA取った方がよいですか？
場所は大阪希望です。誰かアドバイス願います。
- 232 名前：anonymous mailto:sage [2007/02/17(土) 23:46:05 ID:???]
- 未経験のヤツに求められるのは若さだよ。
- 233 名前：anonymous@zaq7ac474ef.zaq.ne.jp [2007/02/18(日) 03:35:11 ID:9PanHKyM]
- ３２からでは遅いですか？
- 234 名前：anonymous@cache4.sphere.ad.jp [2007/02/18(日) 08:21:56 ID:/2bccrnQ]
- 逆から数えると２３だから若いんじゃない
- 235 名前：あ mailto:sage [2007/02/18(日) 08:43:02 ID:???]
- 監視OPなら未経験でも大丈夫かもね。
- 236 名前：anonymous mailto:sage [2007/02/18(日) 17:47:09 ID:???]
- 敷居の低い下流NE土方って、電気工事屋か電話工事屋の延長だよ？
そんなんでいいの？
30歳でも月給20万スタート、10年勤めて40歳で30万にも届かないレベルなんだが。
監視OPなんてアニヲタとかプー太郎上がりがバイト感覚で始める夜勤仕事だし。
内容からして敷居が低くても当然。
- 237 名前：学歴無し [2007/02/18(日) 21:18:08 ID:eCGIvjOm]
- 今まで中卒と言うのがコンプレックスで挫折してました。
なんとか世の中に認めてもらいたいと言う一心で、
IT業界入ろうと思ったんですが現在、勉強の為最初配線から覚えよう
と思いKDDIなどの下請け会社で働いてます。
確かに今は知識などまったく０に等しい状態からのスタートで
年齢的にも不利と言う状態ですが、
ちょっとでも可能性あるならチャレンジしたいと思います。
成功して自分みたいのでも成功出来たら多くの学歴無しの人たちが勇気
付けられるんではないかと・・・綺麗事かもしれませんが頑張ってみます
- 238 名前：学歴無し [2007/02/18(日) 21:19:37 ID:eCGIvjOm]
- 今まで中卒と言うのがコンプレックスで挫折してました。
なんとか世の中に認めてもらいたいと言う一心で、
IT業界入ろうと思ったんですが現在、勉強の為最初配線から覚えよう
と思いKDDIなどの下請け会社で働いてます。
確かに今は知識などまったく０に等しい状態からのスタートで
年齢的にも不利と言う状態ですが、
ちょっとでも可能性あるならチャレンジしたいと思います。
成功して自分みたいのでも成功出来たら多くの学歴無しの人たちが勇気
付けられるんではないかと・・・綺麗事かもしれませんが頑張ってみます
- 239 名前：学生B [2007/02/19(月) 06:58:02 ID:QYREv1ll]
- 学生やってます。
趣味でサーバー作ったりしてます。
マシン見るとワクワクしてきます。
マシンルームとか見るとティムポがおっきおっきしてきます。
しかし最近はmail,www,db,nas,vpnなど、たいていのサーバーは作り飽きてしまいました。
実際に運用･保守まではやっていませんが。
でも最近はプログラム(特にPHP)見たらゾクゾクしてくるようになりました。
どうにかしてネットワークの方に戻りたいんですがどうすればいいでしょうか。
- 240 名前：anonymous mailto:sage [2007/02/19(月) 23:10:59 ID:???]
- >>238
競走馬にも馬込みが弱かったり坂がだめだったりいろいろいるだろ？
短距離のスローペースで楽に逃げられた時にだけ、条件が揃った時だけ好走する馬とか。
弱い馬はたまーにしか勝てないし、ちょっとだけ強い馬は勝ったり負けたりを繰り返す。
しかし本当に強い馬は、たとえ不利な条件でも弱い相手にはそう簡単には負けない。
周囲より頭２つ抜け出せば、中卒なんてなんでもなくなる。
- 241 名前：あのにもつ mailto:sage [2007/02/20(火) 18:09:46 ID:???]
- >>238
がんばってください。
志があることはいいことですね。
俺なんか3交代の監視業務やってるけど給料安いが残業も無いため
特に不満もなくこのまま現状維持でも良いか、と思いながら
適当に生きてるって感じですよww。
ただ最近は夜勤の暇な時間を利用してLPIやTOEICの本読んでみたり
C言語について書かれているサイト覗いてみたりとかして
少なくとも無駄な時間のすごし方するのだけはやめよう！とだけ心がけていたりします。
なんにも身についてないけどwww
- 242 名前：anonymous@i220-109-121-252.s02.a026.ap.plala.or.jp [2007/02/22(木) 20:15:57 ID:XqBBYyV9]
- CCNAの問題についてですが
数学のように計算をして解く問題が多いのか
それとも社会のように覚えて答える問題が多いのでしょうか？
ざっと見た感じでは後者のように感じましたがどうなのでしょうか。
NEについてですがSEとは違いほとんどの業界共通の知識作業になるので
需要は高いと本には書かれていました。
もうすぐ29歳ですがNEにチャレンジしてみようかと考えてます。
- 243 名前：anonymous@210-20-235-124.rev.home.ne.jp mailto:sage [2007/02/22(木) 21:08:58 ID:???]
- >>242
私もNEを目指しているもうすぐ３０歳になる者です。
去年CCNAを取りましたが暗記と問題慣れが重要かと思います。
試験後半は時間に追われ必死になりました。
個人的おすすめ参考書は、秀和システムの図解CCNA対策教本スキルアップ問題集です。
- 244 名前：あなるにまうす mailto:sage [2007/02/23(金) 19:49:02 ID:???]
- おやぢばっかなむさいすれはここですか？
- 245 名前：anonymous@softbank219023004038.bbtec.net [2007/02/24(土) 00:46:03 ID:3Mf1VmUh]
- >>243
ネットワークエンジニアって長く勤められそう？
計算か暗記どっち？
- 246 名前：anonymous [2007/02/24(土) 02:02:48 ID:ODLLhyAt]
- Asteriskで食っていけるでしょうか？
34歳・・・・もうだめぽ
- 247 名前：anonymous@ZD019126.ppp.dion.ne.jp mailto:sage [2007/02/24(土) 09:44:37 ID:???]
- >>244
ケツの青い若造が沸いてくるスレはここですよ
- 248 名前：anonymous@KD125054025031.ppp-bb.dion.ne.jp [2007/02/24(土) 19:47:14 ID:gntDH/Z0]
- 無学未経験から入るには、最初に読んでおいたほうがいい本はなんでしょうか？
マスタリングTCP/IP以外で
- 249 名前：anonymous@p9026-ipadfx01hon.saitama.ocn.ne.jp mailto:sage [2007/02/24(土) 21:36:19 ID:???]
- マスタリングTCP/IPがすらすら読めるなら、
何も「読んでおく」必要はなし。
- 250 名前：anonymous@KD125054025031.ppp-bb.dion.ne.jp [2007/02/25(日) 07:56:18 ID:N0tqRbkg]
- マスタリングTCP/IPだけで基本が学べるってわけですね
第四飯出るまであと２日…古い方にしておくべきだったか
- 251 名前：_ mailto:sage [2007/02/25(日) 10:32:42 ID:???]
- マスタリングTCP/IPが物足りないのなら
スティーブンスの 詳解TCP/IP Vol.1 かな。
- 252 名前：anonymous@softbank219023004038.bbtec.net [2007/02/25(日) 11:04:50 ID:LOxmptdW]
- ネットワークエンジニアの仕事って配線いじったりしてネットワーク構築するの？
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