FON総合スレッド Part14 【無線LAN無料相互利用】

1 名前：anounymous [2007/02/15(木) 00:40:08 ID:zlZ9+vH+] FONについての技術情報交換などをするスレッド FONホームページ(日本語) www.fon.com/jp/ FONホームページ(英語) fon.com/en/ FONマップ maps.fon.com/ FON日本語ブログ blog.fon.com/jp/ ツクモによる詳説 www.tsukumo.co.jp/fon/ (FON無線ルータはツクモ店頭と通販にて1980円で販売中) 過去ログ・技術情報などまとめ FONまとめwiki fon-wiki.maniado.com/ FONの設定/運用/解析/改造/研究/開発などの技術的なこと以外は こちらの「ネットスポット板」もオススメ（例：届いた届かないの報告や雑談など） pc9.2ch.net/test/read.cgi/netspot/1170557313/l50 前スレ FON総合スレッド Part13 【無線LAN無料相互利用】 pc10.2ch.net/test/read.cgi/network/1169242699/l50 関連記事や関連ページや過去スレ保存やFAQなどは有志の協力により以降 175 名前：anounymous mailto:sage [2007/02/22(木) 18:37:59 ID:???] DD-WRT化しなきゃならんだろ 176 名前：anounymous mailto:sage [2007/02/22(木) 18:41:23 ID:???] ↑ 177 名前：anounymous mailto:sage [2007/02/22(木) 18:43:45 ID:???] 初心者なんでよくわからないんですがこれは関係ありますか？ fon-wiki.maniado.com/index.php?Tips#k9705285 178 名前：anonymous mailto:sage [2007/02/22(木) 18:54:07 ID:???] >>175 DD-WRT化する必要はないですね。SSHでログインできるようにすればいいだけなので。 >>177 そこで書かれている物も同じURLですね。GPLライセンスのはずだから、 要求すれば公開してくれるのかなぁ・・・ 179 名前：anonymous mailto:sage [2007/02/22(木) 23:50:27 ID:???] まずMyPlaceで仮登録して、さらにFON_APからアクセスすると本登録 っていう仕様に何故しないんだろう。 180 名前：49 mailto:sage [2007/02/23(金) 00:12:02 ID:???] メールで問い合わせた結果が来たので展開します。 ---------- この度は、FON JAPAN へお問い合わせを頂き、誠にありがとうございます。 サポートセンター担当の**と申します。 また、現在、非常に多くのお客様から予想以上のお問合せを頂いており、 返信が遅くなったこと、深くお詫び申し上げます。 （既に問題を解決済みであれば、こもメールは無視して頂いて結構です。） お問合せの件についてですが、現在世界的なメンテナンスを行っており 登録時に一部不具合が出る場合がございます。 通常は、基本的に設置したルーターをFONコミュニティにアクセスポイント として登録するまでは「Alien」のままです。 お手数ですが、下記 URL よりインストールガイドを入手し 「４．FON(フォン)への接続」の「LaFoneraの登録」を ご参照頂けないでしょうか。 インストールガイド: ttp://www.fonshop.jp/web_faqs/LaFonera_QIG_J.pdf 登録後、「Linus」に変更されていることをご確認ください。 ---------- 181 名前：anonymous@05001012899783_ma mailto:sage [2007/02/23(金) 00:39:44 ID:???] 突然今日FONルーターが使えなくなったんだけど、どうしてだろ？ プロバイダーのせいかな？so-net了承してないみたいだし 182 名前：anounymous mailto:sage [2007/02/23(金) 00:46:44 ID:???] そう考えるとso-netは無線ルーターを超能力で使えなくすることができることになるけど 183 名前：anonymous mailto:sage [2007/02/23(金) 01:03:04 ID:???] >>181 俺もだよ 関係かもしれないけど、MyPlaceに繋いでるPCで ブラウザでなんとなく192.168.182.1にアクセスしたら、 Foneraの画面らしきものの一部が表示され、 その後どのサイトも開けなくなった。 ちなみに、原因を調査しようと思い pingを打ってみたら、 192.168.182.1と192.168.10.1とも返って来てた。 PCを再起動してもだめだったけど、Fonera再起動で回復したけどね。 184 名前：anonymous mailto:sage [2007/02/23(金) 01:25:15 ID:???] >>183 サンクス 俺も再起動したら治ったよ 結論、電源付けっぱなしｲｸﾅｲ 185 名前：anonymous mailto:sage [2007/02/23(金) 02:30:43 ID:???] なんか1週間に1回とか定期的にリブートしないとダメだな 186 名前：anonymous mailto:sage [2007/02/23(金) 04:49:38 ID:???] OSがWindows95だから仕方ない 187 名前：anonymous mailto:sage [2007/02/23(金) 04:55:20 ID:???] おれんとこは２週間ぐらいつけっぱなしだけどなんともない。 熱に弱い個体でもあるんじゃね？ 188 名前：anonymous mailto:sage [2007/02/23(金) 05:00:13 ID:???] うちはFON専用の親ルータがハングってたことがあったな。 まあ、そいつも2300円の安物だがw 189 名前：anonymous [2007/02/23(金) 10:32:53 ID:+dUK4unq] >>166 遅くなったが、英語ページから登録しようとしても駄目だった。 やっぱり他の人に登録されてしまったっぽい。 にしても、サポートの返事遅いなー。 190 名前：55 mailto:sage [2007/02/23(金) 11:19:01 ID:???] >>180 サンクス でも、マニュアル見てもダメだから問い合わせたのに しばらく様子見ですね 191 名前：anonymous mailto:sage [2007/02/23(金) 11:48:20 ID:???] >>164 どうせなら多言語対応のawkに入れ替えるか いっそPerlでvalidateを書き直してﾎｽｨ 192 名前：anounymous mailto:sage [2007/02/23(金) 21:25:23 ID:???] オープンソースにしたほうが絶対いいって 193 名前：anonymous mailto:sage [2007/02/23(金) 21:32:32 ID:???] オープンソースもなにもOpenWRTにスクリプトをいくつか追加しただけだからソース見られるやん 194 名前：anounymous mailto:sage [2007/02/23(金) 21:50:35 ID:???] オープンソースコミュニティで開発した方が良いと思う それかオリジナルビルトの使用を許可する 195 名前：anonymous mailto:sage [2007/02/23(金) 21:53:08 ID:???] >>31 FON_APポータルサイトのリンクの仕様がまた変わった。 http://xxxx になって飛ばなくなった。 196 名前：anounymous [2007/02/23(金) 21:54:55 ID:fvVuWinJ] まぁ ＞現在世界的なメンテナンスを行っており ってことなので大目にみてあげましょ 197 名前：anounymous mailto:sage [2007/02/23(金) 21:55:39 ID:???] www.fon.com/jp/support/help 公式が久々に更新してる 198 名前：anounymous mailto:sage [2007/02/23(金) 22:00:09 ID:???] 質問 FONファームウェアのソースコードはどこで入手できますか？ 回答 このファームウェアには複数のサードパーティのソフトウェアが含まれています。 FONまたはOpenWrt固有の付加ソフトウェアは全て GNU General Public License (version 2)に基づきライセンスが供与されます。 その他の部分の詳細なライセンス条件は、「dl」ディレクトリのソース公開ファイルに含まれている 無修正ソフトウェアアーカイブの中にあります。OpenWrtに基づくFONの基本ソースコードは download.fon.com/firmware/0.6.6/FONbasic-0.6.6.tar.bz2からダウンロードすることが出来ます。 199 名前：anonymous mailto:sage [2007/02/23(金) 22:44:11 ID:???] 公式ブログのISAOが正式対応って記事のコメント欄で変なのがfonに噛み付いてるな 見切り発車で立ち上がったせいで不備がありまくりのFONなんだから 少し様子見てからやればいいのに飛びつくなよと ttp://blog.fon.com/jp/archive//isaonetafonaaaaaispaie.html#66045 ********** FONに問い合わせを無視されまくっているのでここにコメントを残しておきます。 rebecca.ac/milano/mt/archives/001600.html FONの中の人が見に来てくれるといいな。 # 5 | 投稿者: milano ? 金曜日, 2 23, 2007 (18:44) ********** ようやく公式サイトがまともになってソトヅラは良くなったけどFON中の人はまだ全然駄目だな 200 名前：anonymous mailto:sage [2007/02/23(金) 22:50:54 ID:???] 本人乙 201 名前：anonymous mailto:sage [2007/02/23(金) 22:52:56 ID:???] ただのキチガイだな。 202 名前：anonymous mailto:sage [2007/02/24(土) 00:16:20 ID:???] とりあえず顧客情報の管理はしっかりやってほしいですな 203 名前：anonymous mailto:sage [2007/02/24(土) 12:22:05 ID:???] 見切り発車はいいとしても、具体的にお前さんは何ヶ月までならそれを許すんだ？ 204 名前：160 mailto:sage [2007/02/24(土) 15:59:55 ID:???] 初めてMyplace入れた 駄ﾒﾙｺのｶｰﾄﾞ使ってたんだが 駄ﾒﾙｺのｸﾗｲｱﾝﾄﾏﾈｰｼﾞｬｰがおかしいと最新にして いろいろやってたがまったくﾀﾞﾒだったので 今日有線から入り認証はずしてﾌﾘｰにすると入れましたので IPｱﾄﾞﾚｽ系は間違ってないと思い　またすぐ認証を戻すとまたﾀﾞﾒ 駄ﾒﾙｺHPにてｸﾗｲｱﾝﾄﾏﾈｰｼﾞｬｰの所を見ると21日付けでβですが 最新版がありましたので　それｲﾝｽﾄすると 正常に接続できるようになりました 205 名前：anonymous@softbank218114082005.bbtec.net mailto:sage [2007/02/24(土) 16:39:34 ID:???] >>199 名前や住所を適当に変えればよかったろうに 206 名前：anonymous@m202.tr5.kct.ne.jp [2007/02/24(土) 18:48:32 ID:eHCi2MOH] 昨日、LeFoneraルーターが届きました。 ケーブルモデムに接続してノートパソコン（VAIO)で使用しようと思いましたが、 ネットワークの一覧を最新の状態に更新しても、MyPlaceやFON_APが出てきません・ しかし、セキュリティーで保護されていないワイヤレスネットワークJumpstar-P1-oooooaと セキュリティの設定が有効なワイヤレスネットワーク(WPA)ooooooooooooooo(数字と英語）は見えています。 Jumstartの方はインターネットに接続出来ますが、これがFON_APでしょうか？ セキュリティの設定が有効の方には、本体のシリアル番号を入力しても入れませんし、 インターネットにも接続できません。ブラウザで192.168.10.1を入れても駄目でした。 当方、今まで無線LANの環境にありませんでしたので、よその家の無線に接続しているのでしょうか？ それとも名前が違いますがこれがFonでしょうか？ それとも本体が壊れているのでしょうか？ 教えて下さい。 207 名前：anonymous mailto:sage [2007/02/24(土) 18:53:47 ID:???] >>206 foneraを再起動してもだめ？ 208 名前：anonymous mailto:sage [2007/02/24(土) 18:55:10 ID:???] >>206 Jumpstar-P1-oooooaとかooooooooooooooo(数字と英語）は FONとは無関係の他人のAPだよ。 Lafoneraの電源入ってんの？ ファームのアップデートがあるからしばらく放置する必要があるらしいよ。 209 名前：anonymous mailto:sage [2007/02/24(土) 18:55:22 ID:???] >>206 名前が違うのは他の人のネットワークなので接続はしないほうがいいです。 まずはLanケーブルとACアダプタをつないでランプが3つ点灯するまで待って下さい。 210 名前：anonymous mailto:sage [2007/02/24(土) 19:03:11 ID:???] >>206 たぶんケーブルモデムの電源を入れ直せば繋がると思います。 （ケーブルモデムがノートPCのMACアドレスを記憶しているため） 211 名前：● ◆cacao/jD6. mailto:sage [2007/02/24(土) 19:57:53 ID:??? BE:144792656-2BP(2)] >>206 210が書いているのがあたりの気が。。ケーブルって一個のクライアントし か同時に認識しないモデムになっているケース多いんですよね。その場合は 一回モデムの電源を落とすと。J-COMなんかはルータの登録が必要です。 212 名前：anonymous@p2067-ipbf1005osakakita.osaka.ocn.ne.jp mailto:sage [2007/02/24(土) 20:07:59 ID:???] FONを1週間ばかり付けっぱなしにしていたら、地図上のFONポイントに星マークがついたのですが これって、何か意味あるのですか？ 213 名前：anonymous@p2067-ipbf1005osakakita.osaka.ocn.ne.jp mailto:sage [2007/02/24(土) 20:11:46 ID:???] >>212 Wiki見て自己完結しました。 ご苦労様でした　俺 214 名前：anonymous@m202.tr5.kct.ne.jp [2007/02/24(土) 20:36:57 ID:eHCi2MOH] 206です。 返信ありがとうございます。 Lefoneraの電源は入っていて、 POWERのランプはずっと緑で、INTERNETのランプは緑色に点滅していて、WLANのランプは付いていません。 ケーブルモデムもLefoneraも電源は落として見ましたが駄目です。 他に考えられるケースはあるでしょうか？ 215 名前：anonymous mailto:sage [2007/02/24(土) 20:41:11 ID:???] 他の無線カードでやってみろ 216 名前：anonymous mailto:sage [2007/02/24(土) 20:52:58 ID:???] Lafoneraは起動直後は自動アップデートをかけてるから、数分間ぐらい放置した方がいいね。 217 名前：anonymous mailto:sage [2007/02/24(土) 21:08:03 ID:???] >>214 WLANのランプが付かないんじゃそりゃ繋がらないか internetランプ点滅ってことはLafoneraがIPアドレスの割り当てをもらえてない気がする 上位にルータがあるならそっちの設定を確認してみて 218 名前：anonymous@m202.tr5.kct.ne.jp [2007/02/24(土) 21:10:53 ID:eHCi2MOH] 206です 現在、無線環境で使用できるパソコンが1台しかないので近いうちに友達の借りてやってみます。 Lafoneraの電源は、昨日から3回以上入れなおしていて電源もずっと入れています。 もし他の無線カードで使用できない場合は、Lafoneraが壊れていると考えてもいいのでしょうか？ 219 名前：anonymous@i60-47-10-102.s05.a013.ap.plala.or.jp mailto:sage [2007/02/24(土) 21:19:08 ID:???] これ、B Flets, Flets ADSLにつなぐと契約違反だよな? どうやってクリアしてるんだ? 220 名前：anonymous@m202.tr5.kct.ne.jp [2007/02/24(土) 21:22:02 ID:eHCi2MOH] 206です。 ケーブルモデムとの間にルーターはありませんが、 HABがあります。 221 名前：anonymous@j106199.ppp.asahi-net.or.jp mailto:sage [2007/02/24(土) 21:36:43 ID:???] あのぉ〜、買ってみようかなぁ〜と思っているんですが、これのＭＩＭＯ版 とか、出る予定ないんでしょうか？ じゃなければ、バッキャロー製の外付けアンテナとかつけられますか？ 本体を雨さらしにするのは怖いので。 たとえば、 buffalo.jp/products/catalog/item/w/wle-hg-ndc/index.html とか、どうでしょうか？バッキャローの屋外用無指向アンテナです。 222 名前：anonymous mailto:sage [2007/02/24(土) 21:51:59 ID:???] >>221 MIMO対応のらふぉねらが出たら面白そうですね。 出そうに無いですが。 2000円の無線ルータでWLE-HG-NDCを使いたいと。 お金持ちですねぇ。 11g、11b対応ですから当然使えるはずですが 高価な品ですからまだ実際に使用したとの報告は上がっていません。 もしも本当に設置されるのであれば 使用感などレポートを期待してます。とても楽しみです。 223 名前：anonymous@p7006-ipad305sapodori.hokkaido.ocn.ne.jp mailto:sage [2007/02/24(土) 21:58:52 ID:???] >221 そのアンテナはコネクタがNJなので、RP-SMAからN型に変換するケーブルがあれば、接続可能。 例えば・・・ www.natec-j.com/lan/lan-2.htm ここのCSN05R SMAP-(R)-NJ オクなら・・・ page2.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/b72137838 page16.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/u8511121 page2.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/b72137838 ナテックの物を買うより、オクのLMR-195を使った物の方が低損失でイイ！(ﾟ∀ﾟ) 224 名前：anonymous@219-103-2-26.btvm.ne.jp mailto:sage [2007/02/24(土) 21:59:25 ID:???] すいません、fonに登録しようと思ったのですけど、これどうやって入力すればいいんですか？ 225 名前：anonymous mailto:sage [2007/02/24(土) 22:05:47 ID:???] >>224 今どんな状態なのかもう少し書いてもらわんと、説明できないな･･･ 226 名前：anonymous@350272002455948 mailto:sage [2007/02/24(土) 22:13:09 ID:???] 教えてくださいな。 登録してる時に、住所を入れて送信すると、｢WORNG_CAPTCHA｣ってエラーが出て、先に進めません。 気になるのが、送信するボタンの上のテキストボックスはなんだろう。 227 名前：anounymous mailto:sage [2007/02/24(土) 22:15:38 ID:???] >>226 変わったIPですね 228 名前：anonymous mailto:sage [2007/02/24(土) 22:15:55 ID:???] 日本語入れてない？ 229 名前：224 mailto:sage [2007/02/24(土) 22:25:26 ID:???] えっと、日本語で入れていました…。で、よく見たら英語でと書いてあったので、一通り入力したのですが、言語のボックスの下の地域と、国の下の地域が何を入れていいのか分かりません。教えてください。 230 名前：anonymous mailto:sage [2007/02/24(土) 22:38:46 ID:???] >>229 正しい入れ方というのは行政区分が国によってないので何ともいえないけど、 まとめwikiの方に解説があるのでそれをみてやってはどうでしょうか 231 名前：226 mailto:sage [2007/02/24(土) 22:52:55 ID:???] まとめ見ても、解決出来ないんです。 なんのエラーだろう？場所は｢place｣でいいのかな？ 232 名前：229 mailto:sage [2007/02/24(土) 22:53:03 ID:???] スイマセン、何とかできました 233 名前：anonymous mailto:sage [2007/02/24(土) 23:02:44 ID:???] >>231 状況がうまく掴めないのでPCの画面をキャプチャしてUPしてくれ。 234 名前：名無し募集中。。。 [2007/02/25(日) 02:04:44 ID:NN0y3dzi] 場所　は意味が分からん 住所の修正はいくらやってもエラーで突き返されるし、間違いも しつこく元に戻されるな。 何より『登録を確認して下さい！』のリンク押すと確実に アカウントを確認することができませんでした　になるようだが。 サボってるのにも程があるのでは。 235 名前：anonymous@47.222.100.220.dy.bbexcite.jp mailto:sage [2007/02/25(日) 02:47:20 ID:???] 更新されてるな。 yu-memo.info/fon.shtml yu-memo.info/cbbs/cbbs.cgi なんか、無線カードとの相性があるみたいだが つながらないといった香具師は、やっぱりカードを 別の物でためす価値があるのではないか。 おかしいといった香具師は、使用カードを晒してみ。 236 名前：anonymous mailto:sage [2007/02/25(日) 05:07:13 ID:???] ウチはfon_APにしか繋がらないカードとMy_Placeにしか繋がらないカードがある しょうがないから差し替えて使ってる どうも、色々やってみたんだがWEPでは初めに認識したAPにしか繋がらないみたいなんだ 237 名前：名無し募集中。。。 [2007/02/25(日) 05:08:07 ID:NN0y3dzi] mapが表示されない 238 名前：anonymous mailto:sage [2007/02/25(日) 05:09:17 ID:???] まだエイリアンのまま… 239 名前：anonymous mailto:sage [2007/02/25(日) 05:11:13 ID:???] 関係無いが、前AtherosチップのAPで、 マルチSSIDをサポートしてたのを使ってたとき、 全部暗号化を統一すると全チャンネルに接続できるが、 WEPとWPA混ぜるとプライマリにしか接続できないってのがあったな。 あと、プライマリ以外のSSIDはブロードキャストしてないように見えた。 240 名前：anonymous mailto:sage [2007/02/25(日) 05:52:33 ID:???] >>235 宣伝乙 241 名前：anonymous mailto:sage [2007/02/25(日) 08:16:01 ID:???] >>223 変換コネクターっていう手はないのでしょうか？ 何かいいのがあったら教えてください。 242 名前：anonymous mailto:sage [2007/02/25(日) 08:28:42 ID:???] >>241 これが入ってるらしいから、 ttp://buffalo.jp/products/catalog/item/w/wle-lnc/index.html さらにこれをかませばいいんじゃない、不細工だけど。 ttp://buffalo.jp/products/catalog/item/w/wle-rmc/index.html MC側が欠けそうで怖いけど。 243 名前：anonymous mailto:sage [2007/02/25(日) 11:34:50 ID:???] リフレクターつけたりするくらいはいいと思うけど、ここまで馬鹿でかいアンテナってつける意味あるというか、大丈夫なんだろうかｗ 244 名前：anonymous@actkyo027020.adsl.ppp.infoweb.ne.jp mailto:sage [2007/02/25(日) 14:37:42 ID:???] セキュリティの都合上 他人には一切開放したくないのですが、 そういう設定はできますか？ 245 名前：anonymous mailto:sage [2007/02/25(日) 14:49:51 ID:???] できますが、他人には一切聞かないでください。 246 名前：anonymous mailto:sage [2007/02/25(日) 14:55:40 ID:???] >>244 (・∀・)ｶｴﾚ!! 247 名前：anonymous@f70-116.knet.ne.jp mailto:sage [2007/02/25(日) 14:57:47 ID:???] >>244 　foneraを導入しなければ設定する必要もありません。 248 名前：anonymous mailto:sage [2007/02/25(日) 15:02:48 ID:???] >>244 思いっきり的外れな質問 249 名前：anonymous mailto:sage [2007/02/25(日) 15:04:18 ID:???] おまいら、釣られ杉 250 名前：anonymous mailto:sage [2007/02/25(日) 15:21:43 ID:???] 近所にAPができると、なんかうれしいなぁ。 251 名前：anonymous@81.209.164.119 [2007/02/25(日) 15:37:41 ID:qjmx3n0C] maps.fon.com/ (多分要Google Eartgh) ↑ これで見ると北朝鮮にもFONがあるw しかも、湖の上とかw,とんでもなさそうな山の中とかw お前ら！！絶対ブロードばんどとかないだろう！！ て言うのは既出ですか？ ああ、何か腹立つ 252 名前：anonymous mailto:sage [2007/02/25(日) 15:56:10 ID:???] ブロードバンドはあるよ。幹部限定で。 253 名前：anonymous@138.95.111.219.dy.bbexcite.jp mailto:sage [2007/02/25(日) 17:46:53 ID:???] ttp://www.itmedia.co.jp/news/0309/22/ne00_nkoria.html こんな古い情報しか出てこないな。 254 名前：名無し募集中。。。 [2007/02/25(日) 18:21:27 ID:jVIBO4J6] My PlaceでWPA接続するので、根元のルーターにWPAの設定が無いと ダメだとか、マニュアルの記載にそんな事書いてるようだけど、どうなんだろ。 255 名前：anonymous mailto:sage [2007/02/25(日) 18:59:34 ID:???] くれくれですまんが、PCだとFON_APに接続して、ブラウジングできるのに、DSだと接続テストでエラーが返って来ます。 設定はデフォルトで触っていません。 DSでアクセスポイント検索したら、鍵が開いてたから、いけると思ったけど。 教えてエロい人。 256 名前：名無し [2007/02/25(日) 19:55:40 ID:jVIBO4J6] Openが出たりMyplaceが出たり 両方同時に出なくなったな。 故障なのか相性なのか、対処法わからん 257 名前：anonymous mailto:sage [2007/02/25(日) 20:35:24 ID:???] >>244 無線LANの機械を買おうとしていて、セキュリティーの話をしようとするのは 間違っていると思います。 自宅の有線網があまっているから、ＦＯＮをさして、、、というのでしたら ＶＬＡＮで遮蔽してみてはいかがでしょうか？ 258 名前：anonymous mailto:sage [2007/02/25(日) 20:36:18 ID:???] >>225 なんてエラーが出ているか、書いてくれないと分からん。 >>256 リセットボタン押した？再起動させた？ 259 名前：名無し [2007/02/25(日) 20:43:04 ID:1TSHOwkf] リセットボタンは知らない　ブラウザから再起動の方法も知らない 電源切って入れなおすだけしか。 最新のファームに自動でなってるんで、言語は英語のまんま 変えられないし。 260 名前：anonymous mailto:sage [2007/02/25(日) 20:58:50 ID:???] 超初心的なことなのですがこれは インターネット――モデム――LANケーブル――FON――電波――パソコン と、いうふうに繋がるものなのでしょうか 261 名前：anonymous mailto:sage [2007/02/25(日) 21:08:28 ID:???] >>260 www.google.co.jp/

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