J-Phoneのﾒｰﾙｼｽﾃﾑに携わってる方おられます？

1 名前：名無しさん [01/09/28 17:42 ID:E.VtqZ8U.net] DoCoMo←→J-Phone　間のメールがひどく遅延してるようですが、 実際の所、何が原因でしょうかね？ 苦情の電話かけても、受付のネェチャンはあんまりわかってないみたいだし・・・。 そのうちに改善されるとは思ってますが、今何が起こってるのか知りたいです。 携帯板の方にもこの話題はありますが、結局どうなの？ってことで、こっちに立ててみました。 2 名前：1 [01/09/28 17:51 ID:4swxN.Wg.net] その画像ならココ www.f2.dion.ne.jp/~impact14/ 3 名前：　 mailto:sage [01/09/29 08:43 ID:???.net] ロジカに聞け。 4 名前：anonymous@ ci47904-a.nash1.tn.home.com mailto:sage [01/09/29 10:08 ID:???.net] 5 名前：七誌 mailto:七誌 [01/09/29 14:18 ID:???.net] 携帯メールに携わる人たちはみんなSPAM対策で大変なの。 ちょっと大目に見てやってよ、お願いだから。 現実のところ、サービスに影響出さずにSPAMに有効な対策ってのは難しい。 最初に携帯のメールシステム作った奴誰だよ？ SPAM対策をやらされるのは、決してそいつらじゃないんだよな、、、 6 名前：nobody [01/09/29 14:47 ID:5rPHzkJQ.net] >5 スパム発信元のISPもえらい迷惑だよ。 7 名前：七誌 mailto:七誌 [01/09/29 14:56 ID:???.net] >>6 ISPはいいじゃん、結局は客に開放してる帯域しか食わないんだから。 でもさ、こっちは無制限に帯域くって、制限すれば普通のサービスに遅延がでる。 正直、大分被害の度合いが違うと思うぞ 8 名前：anonymous@ ppp20-186.din.or.jp mailto:sage [01/09/30 04:28 ID:???.net] 確かに被害の度合いは違うけど、メールボックスがエラーメールで埋まったとかはあったね 迷惑なことには違いない。 # 某匿名掲示板からアタックされるし 9 名前： [01/10/03 02:05 ID:l6qtUfKw.net] 遅延問題全然解決しないなあ＠大阪。 どうなってんだろ。 10 名前：ばーくれい mailto:sage [01/10/03 20:18 ID:???.net] メッセージの滞留ってなると、どっちが悪いってより、 どっちも悪いって場合がありえますよね、とまずは お約束で確認。 で、実際につまってるとこありますか? って話になるけど、 Ｊ側はメッセージのゲートウェイがつまってる模様。 11 名前：anonymous@ ntttkyo21216.ppp.infoweb.ne.jp mailto:sage [01/10/06 16:14 ID:???.net] test 12 名前：anonymous@ g102233.ap.plala.or.jp [01/10/11 05:12 ID:LYICn7pI.net] ｉモード宛てに写メール送ったバカのせいです。 13 名前：anonymous@ PPPa1127.e.eacc.dti.ne.jp [01/10/11 05:42 ID:K9ZOA3kY.net] >>12 はいい事を言った。 14 名前：sage mailto:sage [01/10/11 22:17 ID:???.net] >>11,12 ネタにマジレスでスマンが内からのトラフィックは全然関係ない 15 名前：anonymous@ N52cc-06p158.ppp11.odn.ad.jp mailto:sage [01/10/12 15:18 ID:???.net] スパムメールで叩かれたDoCoMoが、メールの評判が良い J-Phoneに対して嫌がらせしてるのさ。 16 名前：anyon mailto:sage [01/10/12 19:35 ID:???.net] DDIp⇔Jでも遅れるぞ。 17 名前：uud [01/11/12 13:55 ID:ZXwHIl3l.net] JPHONE全く届かなくなってしまったのだが　どうしたら良いというのだ? 当方　JPHONEの正式メニューに載ってるコンテンツを複数管理しているのだが 所詮下請けのコーダーなので、私の責任問題がどうのこうのという話になってきた 事情を説明したが元受のヤツラはちっとも理解して戴けない。 当然JPHONEにも問い合わせしたが、一秒に一度後れ　などわけのわからん事を 言うだけで JPHONEのサーバーからconnection reset peerに悩まされまくる。 特にjp-tサーバーが酷い。 18 名前：J名無し [01/11/12 16:48 ID:Cc+O5AUW.net] おお、タイムリーなスレだな この1ヶ月JSKYがおかしいと思ったらそーいうことですか e-mailからJsky/e-mailへ送ると8時間とか10時間後に届く 届けばまだましなのだが、ひどいと送信者へ返って来る 昔はDOCOMOの遅延を馬鹿にしてたけど それ以上にひどくなってしまった現在やばいぞ！J はぁ〜これじゃ転送されてきたメールもPCで読んだ方が速いよぉ がんばれエンジニア！ 19 名前：uud [01/11/12 17:47 ID:ZXwHIl3l.net] ああ　届きません、こっちのSMTPががんばってリトライしまくるのは 良いんだけどメールキューがそれだけでファイル作りまくりやがって ディレクトリをオープンするにも一苦労する。 迷惑メール対応は人海戦術でブロックしてしまえばいいのに。 届かないよりマシだから。 20 名前： mailto: [01/11/12 17:54 ID:???.net] test 21 名前：どもほるん mailto:sage [01/11/12 18:32 ID:???.net] 人海戦術っていったい。。。 まさか一通一通丁寧に人の手で仕分けしろと… 22 名前：uud [01/11/12 19:16 ID:ZXwHIl3l.net] このIPからspamされているならば、内容を確認し ブラックリストに入れろという意味。 ちなみにブラックリストをデテクトするプログラムが粕で ちょっとしたメールのBCC等をJPHONEにやるとrejectと断られる ようになる。 だったら　そのデテクト部分を人がやればいいじゃねーか という意味で。 JPHONEユーザーは気にしないのかね? E-メール受信料金払っているの だろうから、出せるけど受け取れていないのに金は取られるというのに 23 名前：anonymous@ N28cc-02p10.ppp11.odn.ad.jp [01/11/13 07:44 ID:o6+CWRmn.net] >>22 www.j-phone-east.com/p_and_s/sds/mail/spam/00muryo.htm 24 名前：23 mailto:sage [01/11/13 07:50 ID:???.net] >>22 勘違いｽﾏｿ 25 名前：anonymous@ itbs016n058.ppp.infoweb.ne.jp [01/11/16 04:08 ID:a0ciXFBw.net] この板に初書き込みの通信のしろーとです。 メール全然こないよ（涙 友達にはＪに送る場合はかならずプロバイダアドレスにもＣＣで 送ってもらうようにしてるから、わかってるだけで 一週間で確実に６通は行方不明になってる。 総合案内に電話したら、ロングメールサービスに加入して、 メールボックスに入っているメールを自分で取りに行くようにしたら 多少は改善されるって言ってたけど、ほんとかな？ でも自分で取りに行くと、１通８円かかるんでしょ？ 26 名前：25 [01/11/16 04:13 ID:a0ciXFBw.net] そうだ、総合案内に電話した時に、対応した女の人が 「技術的な事は私には分かりかねるので もし、詳しいご質問がしたければ、技術の担当セクションに 回しますが？」と言われた。 そんなとこに回されても、こっちは技術的な事は分からないので このスレの住人の方なら詳しそうだから、だれか聞いてきてください。 27 名前：mu-ka [01/11/16 06:25 ID:yjMd01hW.net] PC→JPHONE　一昨日はメールが不着、 昨日はメールが遅延。 故障受付に連絡したら、こんな説明した。 「迷惑メールが大量に送られてくると、 迷惑メールが送られてくるプロバイダからの 線が詰まって遅れることがあります」　　？？？ もうちょっと時間をかけて聞いてみると、 要するに、迷惑メールを送る人間が使っているプロバイダを検知して、 ＪＰ側のサーバーが自分自身を守るために規制をするということのよう。 だから、すべてもＰＣメールがはじかれるのではなく、 迷惑メールが送られてくるプロバイダのみ、不着などの現象が起こることもある というのだが。 結局、わからん同志でしゃべっているから、なおわからん。 28 名前：漆黒 mailto:sage [01/11/16 09:56 ID:???.net] >>25-27 俺も素人ですが、、、 大量のメールをさばく場合 ・メールを送信してるsmtpサーバーの負荷の上昇 ・メールを受信してるpopサーバーの負荷の上昇 があるのはわかると思う。 またマシンの付加だけでなく大量のデータがやりとりされるので ネットワークにも負担がかかる。 で、JPHONE側でSPAM送信を防ぐのは 1 .SPAM送信者のIPをメールヘッダーから検出し、そいつからのメールがきたらban 2. SPAM送信者のsmtpサーバーをヘッダーから調べて、(以下同文 3.. SPAM送信者のFrom行やsubjectを・・(以下同文 くらいがぱっとおもいつくけど、どれも一時凌ぎににすぎない。 まず全体のデメリットとして フィルターを1段かますわけだから、それだけでマシンに負荷がかかる。 1〜3、それぞれのデメリットは 1. の場合 SPAM送信してるマシンのIPがかわれば、また設定しなおさなければならない。 　ダイアルアップやADSLの場合だとIPが変わるのはごく普通。 2. の場合、SPAM送信をおこなっているSMTPサーバーを利用している人全員に影響がでる。 一般利用者が大損害。 3. の場合、From行やSubjectの変更くらいは、メール使ったことある人なら だれでもできる。 29 名前：漆黒 mailto:sage [01/11/16 09:57 ID:???.net] で、 JPHONE側で立ち回りが難しいとなると、今度はSPAM送信側が 規制すればいいんでわ、、と言う事で ・SPAM送信者の接続プロバイダがアカウント剥奪。 ・接続プロバイダとSPAM送信SMTPサーバーが違う場合、そのアカウントの利用制限を 　厳しくする。もしくは剥奪。 があるけどやっぱりどっちも容易に回避できるか、善良な一般市民が被害を受ける。 ようするにSPAM送信者は逝ってよし。と言うしかない。 長文sage 30 名前：mu-ka mailto:hoe67@hotmail.com [01/11/16 10:15 ID:???.net] ＞28　どうも、どうも。 サポセンよりずっとわかりやすいです。 ありがとうございました。 が、メールを出しても返事がないぞという苦情は当分続く……。 携帯親指シフトおぼえるかなあ。 31 名前：ぷんぷん！ mailto:age [01/11/16 12:18 ID:???.net] 素人25です。 また思い出した事を報告。 総合案内に電話した時、27さんと同じ事を言われたので、 Ｑ 「でも、迷惑メールはちゃんと届くんですけど・・・」 Ａ 「一定条件（？？？）を満たしたメールは届きます」 Ｑ 「一定条件てなんですか？」 Ａ 「ですから、サーバーに負荷がかからなかった場合です！」 それは一定条件じゃなくて、偶然では？ もう？？？？？です・・・・ それと、 「JPhoneの場合はサーバーに受信してから72時間送付し続けるという 特性があるので、72時間過ぎても送信出来なかったメールは消えてしまう」 と言われたので、 Ｑ 「じゃあ、送信者に送信エラーメッセージは送付されないのか？」 Ａ 「Ｊのサーバーに入った時点で、相手は受信とみなすので エラーメッセージは送付されません。」 ・・・でも、自分のＰＣから送付したテストメールは72時30分過ぎたら エラーメッセージが届きました。 それと、ゆうべ、79時間50分！かけて友人からのメールが届きました。 >>30さん、親指シフトってなんですか？ うわぁ、長文すみません 32 名前：ぷんぷん！ mailto:sage [01/11/16 12:25 ID:???.net] あちゃ、携帯板発見しました（汗 素人はあっちにお引越しします。 こっちはこれからはロムさせていただくので、 お邪魔しました〜 33 名前：mu-ka mailto:hoe67@hotmail.com [01/11/16 20:56 ID:???.net] 行政指導的には、 SPAMメールであっても、きちっと送り届けるようにという指導が 総務省から出ているようです。 SPAMかどうかの区別は主観的だからという役人的判断のようです。 この指導が足かせとなって、 JPHONE側のサーバーを守るためには、 多量のSPAMメールが運ばれてくるプロバイダに規制をかけたり、 場合によっては総量規制もかける必要があるという理屈になるらしい。 で、それではたいへんだから法規制をという話になるらしいのだが、 最大の問題は、この議論の進め方。 割り食っているユーザーはどうなるのよ、という視点はまったくないのだ。 料金を払っているのは誰か、もう１度考えてほしいものだ。 34 名前：??? mailto:??? [01/11/18 07:19 ID:???.net] ところてん式に遅れるのかな 35 名前：??? mailto:??? [01/11/18 12:26 ID:???.net] >>27 おいらが会社から出しメールは3日間の放置プレイで帰ってきました。 会社のメールシステムはオープンリレーじゃないし、ログ取られてるんで SPAM発信する馬鹿もいないだろうということで、「SPAM発信したプロバイダ を規制している」はJ-PHONEのその場しのぎの大嘘ということに1000モナー 36 名前：？ mailto:？ [01/11/18 13:04 ID:???.net] >>35 実際は特定プロバイダ(おそらく他の携帯会社)のプライオリティを上げて、優先的に送信してるだけ 他のドメインからのメールはSPAM云々に関係なく後回しにされてるはず 携帯メールのトラフィックの7割以上が携帯間のメールだから、気持ちはわかるが、、、 >>31 それはISPのサーバでのリトライ時間の最大値 72時間リトライ続けても応答がないとエラーメールが返る 37 名前：B級”管理”者 [01/11/19 09:31 ID:4Sg4yIbQ.net] 圏外のため届かなかったメールと、アドレスが存在しなかったため届かないメールがメールスプール内に溜まり、それがタイムアウトするまで消えないので、結果として、スプールがパンクするのが原因だと思われます。 圏外は仕方ないとして、宛先アドレスが存在しないメールをサーバに到着した時点で削除するようにすればましになると思われ。 38 名前：hage mailto:age [01/11/20 00:37 ID:???.net] >>37 メールサーバってどういう動きするか知ってるか？ 圏外で届かないメールはJ-Phoneのメールサーバにたまるので、配送遅延とは全く無 関係 送信元にエラーメールが帰ることは無いよ あと、アドレスがUnknownなら即座にエラーメール返してキューを削除するよ 2点だな 39 名前：J [01/11/20 00:48 ID:kOYC6UC4.net] 試してないけど、J-PHONE→J-PHONEは遅れてないの？ 40 名前：fushiansan mailto:fufufu [01/11/20 01:13 ID:???.net] ｲﾝﾀﾈﾄ通らん、というかメールサーバすら通らんから瞬殺だよ 自分にメールしてみな (Jユーザだったらだけどね) 41 名前：J mailto:sage [01/11/20 01:24 ID:???.net] ロングメールで自分に送ったけど、すぐ来たよ。 CGIでsendmailを使って、Fromを自分のアドレス（jp-t）だと ３時間くらいは来なかったんだけどなぁ。 Return-Pathも変えるとよいのかなぁ？ それとも、外部サーバから送られたのは全部遅らされるのか？ 42 名前：sage mailto:sage [01/11/20 01:41 ID:???.net] >>41 Fromアドレスはたいして見てないだろうな せいぜい存在しないドメインはrejectとかその程度 (中継サーバの)ソースアドレスが主要プロバイダ(おそらく特に携帯業者)だと 優先配送とかしてるんじゃないかな？ 43 名前：? mailto:sage [01/11/20 09:56 ID:???.net] 外部からjp-t.ne.jpのポート25直叩きすると、接続後すぐに切られてます。 つまりInternetからはjp-t.ne.jpの入り口で門前払いされて、３日間のうちに 繋がれば届くという状況。 44 名前：J [01/11/21 04:02 ID:J3WHViff.net] >>43 おれもやってみた　Hello! いうたんだから Hi ぐらいいいかえせﾎﾞｹ! オイラJPHONEのJSKYメニューのコンテンツとサーバー運用をいくつかシテルんだけど このままではJPHONE終了の予感。 マスコミが騒がないのが不思議 45 名前：J [01/11/21 04:05 ID:J3WHViff.net] 失礼 41のJとは違うよ。 ようするにjp-tサーバーへはインターネットからﾒｰﾙは「たまにきます」 「たまにきますが相当遅れます」 JPHONE逝ってﾖｼ。 46 名前：しんじゃった [01/11/21 04:45 ID:NSLqcGSu.net] >37 ドコモがスパ無対策にそれするんだと。さ（外部からメールのみ） 47 名前：? mailto:sage [01/11/21 10:08 ID:???.net] >>42 他携帯キャリアのメル鯖の再送間隔が短くて、かろうじて送れているだけかも。 どっかの板で見たけどドキュモの迷惑メール対策も間抜けですな。 rcpt to:<hage@documo.ne.jp> 550 user unknown rcpt to:<hoge@documo.ne.jp> 550 user unknown rcpt to:<debu@documo.ne.jp> 550 user unknown … rcpt to:<debara@documo.ne.jp> 5?? too many 何とか らしいけど、550返したらrcpt to:でvalidなユーザリストがつくれるぞ。ゴルァ 48 名前：B級”管理”者 [01/11/21 18:34 ID:0x9Jd0w2.net] >>38 > 圏外で届かないメールはJ-Phoneのメールサーバにたまるので、配送遅延とは全く無 > 関係 10 while [キューに空きがない] 20 do 30 待つ 40 done 50 60 メールが届く > あと、アドレスがUnknownなら即座にエラーメール返してキューを削除するよ 聞いた話だと、そうでないらしいよ。 49 名前：疲労 [01/11/21 21:27 ID:2JcDaqxZ.net] つうかJ-Phoneサーバ増強しようよ。 いずれにせよ、第一種通信事業者はいろんな縛りがあるので無茶な spam対策できんのよね。かわいそうです。 Bright Mailとか高いしなぁ。 50 名前：ちんこまん [01/11/23 04:08 ID:FXOCeOIC.net] つかJPHONEは初期段階でのメールシステム設計を失敗したと思われる。 51 名前：hage mailto:sage [01/11/23 14:41 ID:???.net] >>48 インターネットからのSMTPを受け付けるサーバと 携帯に独自プロトコルで送信するサーバは全く別のサーバ 圏外で遅れなかったメールは別にインターネット向けのSMTPサーバにたまるわけではないので、 この遅延とは全く無関係だよ >聞いた話だと、そうでないらしいよ。 どこで何を聞いたの？ smtpのuserunknownはsmtpのセッション内で返すから、たまることは無いはず エラーメール返すのも中継したサーバだし 52 名前：やばくない？ mailto:sage [01/11/24 00:20 ID:???.net] なんかこん中に2,3人はホントの関係者がいそうなんだが、 JPHONE内部の人間ならともかく、外の委託業者だったらやばいんじゃないの？ って2Chで守秘義務もくそも無いか、、 53 名前：+ mailto:sage [01/11/24 00:32 ID:???.net] >>50 どこをどのように? 技術板なんだから根拠しめせよ。 54 名前：dd mailto:age [01/11/24 02:35 ID:???.net] 単純にサーバー増強するのは良いが、 運用しているメールアドレスを分散させる事それを運用停止無しにやるのが 非常に面倒なわけで、しくじっても評価されるべきなんだが、社内が そのようないい体質ではないわけで、おれはやりたくない。 55 名前：名無しさん [01/11/24 10:18 ID:lfYMFwDj.net] >>50 どのへんがだめなの？ 56 名前：anon mailto:sage [01/11/24 10:41 ID:???.net] うちの外向けサーバのキューには常にjp-t.ne.jpあてが 20000通ほどたまっている状況。他のjp-*.ne.jpは大丈夫。 refuseLAにひっかかってるぽいなと思ってたんだけど今ためしに telnet jp-t.ne.jp 25 手で叩いてみた。 Trying 210.151.9.60... Connected to 210.151.9.60. Escape character is '^]'. Connection closed by foreign host. 即座に切られること25回。 Trying 210.151.9.60... Connected to 210.151.9.60. Escape character is '^]'. 220 mgstc02.sky.jp-t.ne.jp ESMTP Sendmail 8.9.2+3.1W/3.7W/99030510; Sat, 24 Nov 2001 10:37:26 +0900 (JST) quit 221 mgstc02.sky.jp-t.ne.jp closing connection Connection closed by foreign host. 8.9.2ですかー。まあ、いいけど。 57 名前：さげ mailto:sage [01/11/24 14:19 ID:???.net] >>56 25回！ 早いよ 俺は40回試して全部きられたyo！ 58 名前：dd mailto:age [01/11/24 16:54 ID:???.net] >>57 気合だ、気合が足りない。 真面目な話リトライ1秒ぐらいでがんがんやってみると、 30回ぐらいで繋がる事多いよ。 ただ　普通のSMTPのリトライって3600秒とかではないか? (ここいらよく調べたわけではないが) 3600秒ってことは1時間なわけで・・・30回ってことは 1dayでqueからエラーにするようなsmtpであれば まず　届くか届かないかは神のみぞ知るとこだな(藁 59 名前：= mailto:hage [01/11/24 17:10 ID:???.net] ここまで続くって事は尋常でないことが起こってるんじゃないかな。 宛先不明のspamを律儀に返信しようとしてるとか… (w 気合が足りなくて、jp-t.ne.jpが宛先不明のメールを受け取るかは確認 できなかったけどな。 (w 60 名前：J mailto:sage [01/11/24 22:36 ID:???.net] 作ったCGIで自分宛にメール送ったのよ。 そしたらCGI置いてるサーバからこんなのが来たよ。 The original message was received at Sat, 24 Nov 2001 00:55:41 +0900 (JST) from *****@localhost [***.*.*.*] ----- The following addresses had transient non-fatal errors ----- <*****@jp-t.ne.jp> ----- Transcript of session follows ----- <*****@jp-t.ne.jp>... Deferred: Connection refused by jp-t.ne.jp. Warning: message still undelivered after 4 hours Will keep trying until message is 5 days old あと、こんなのが添付されてた。 Reporting-MTA: dns; ***.***.*** Arrival-Date: Sat, 24 Nov 2001 00:55:41 +0900 (JST) Final-Recipient: RFC822; *****@jp-t.ne.jp Action: delayed Status: 4.4.1 Remote-MTA: DNS; jp-t.ne.jp Last-Attempt-Date: Sat, 24 Nov 2001 05:04:48 +0900 (JST) Will-Retry-Until: Thu, 29 Nov 2001 00:55:41 +0900 (JST) ４時間経過したけど送れてないから、後５日粘ってみるよ。 だそうな。 まあ頑張ってくれやって感じだな。(藁 61 名前：anonymous@ trf01.ninja.neweb.ne.jp [01/11/26 02:43 ID:V+5814ab.net] J-PHONE・・・それは偽ブランドの証し デジタルホンはおとなしくしとけっつーの！！ 62 名前：anonymous@ cse13-92.matsudo.mbn.or.jp [01/11/26 04:08 ID:WF2Y2HUz.net] ＞733 ：非通知さん ：01/11/25 02:21 ID:GG/niy8P ＞mgstc02.sky.jp-t.ne.jp でSendmail 8.9.2だと遅延とどう関係あるの？ ＞通信技術板のスレって専門的すぎて聞きづらい雰囲気。つーか素人な俺では ＞口出ししないで見てるほうが面白い。リンクはあえて張らないけど、 ＞気になる人は探してみるといいかも。やっぱ技術屋さんは詳しいや。 ＞734 ：非通知さん ：01/11/25 03:04 ID:uK4X7q/X ＞げっ、マジでsendmailなの? ＞Postfixなんぞに変更すれば、いきなり解消されたりして。。。 ＞735 ：非通知さん ：01/11/25 03:10 ID:spriLOTE ＞>>733 ＞その話が本当なら決定的にＪ糞が立証されたな。（ワラ 携帯板でこんなやり取りがあったのですが、 専門的な事のわからない素人の自分には、何がどうだかわかりません。 どういう事でしょうか？ 63 名前：- [01/11/26 21:31 ID:IhEZCBV2.net] sendmailはインターネットの初期から存在するMTA(配送プログラム)。構造が複雑なので セキュリティーホールがちょくちょく発見される。古いのを使っていると厨房管理者 と見なされても文句は言えない。 (w 最近では性能の高いMTA(postfix, qmail)も出てきている。どの位高いかは比較した資料を 見たことが無いので知らない。 大規模なサイトでも(複数台使って)sendmailで運用しているところはあるので sendmailだから即クソというわけではないが、これだけ長期間解決できないのはクソ。 Jのメール遅延はJの入り口(sendmailが受け持っている)で輻輳(音声電話で 「御客様のおかけになった方面の電話は大変込み合っております」とほぼ同等) が発生しているのだろうというのがここでの見解。>>43, >>44, >>56, >>57 64 名前：anonymous@ cse13-77.matsudo.mbn.or.jp [01/11/27 03:22 ID:LFeZ5Qzk.net] >>63 さん ありがとうございます。 良くわかりました。 65 名前：ひろみちゅに感謝 mailto:sage [01/11/27 18:33 ID:???.net] >>63 >どの位高いかは比較した資料を見たことが無いので知らない。 実例あるよ。 java-house.etl.go.jp/ml/archive/j-h-b/039787.html#body 66 名前：anonymous@ cse13-56.matsudo.mbn.or.jp [01/11/28 03:36 ID:W25KIDyr.net] 素人考えですみません・・・ Ｊフォンはsendmailと言うプログラムを使っている様ですが、 postfix,qmailなどのプログラムに変えた方が良さそうですね。 なぜ変えないのでしょうか？ 67 名前： mailto:sage [01/11/28 07:55 ID:???.net] >>66 そのような変えればいいという考え方が、素人考えだからです。 68 名前：　 mailto:hage [01/11/28 11:23 ID:???.net] 全然メールが届かないよぉ 69 名前：56 [01/11/28 13:11 ID:ZT+sT6+L.net] >>66 67の言うとおりだが、補足。 sendmail,qmail,eximで確認したことがあるが、 あまり変わらない、受信はね。 Sunの220Rで2kBくらいのメールをローカルスプールに書くのに 360万通/時くらい。内蔵ディスクの書き込みに律速されてしまっている と思われる。 sendmail 8.9.2 だともう少し(かなり?)性能は落ちるはずだけど、 それにしても今のjp-t.ne.jpの症状はもっと他に原因がありそうだと 思うよ。 70 名前：56 mailto:sage [01/11/28 13:13 ID:???.net] > 360万通/時くらい。内蔵ディスクの書き込みに律速されてしまっている ごめん、36万通。一桁違った。あといろいろ記憶違いがあるかも しれないが、資料引っ張り出してくるのめんどくさいので、よしなに。 71 名前：anonymous@ YahooBB218114112076.bbtec.net [01/11/28 20:38 ID:JglCljGA.net] 苦情メールの回答より >他事業者からJ-フォンへ送られてくるメールは、 >11月15日にJ-フォンのサーバーの増強工事を行ない、 一応増強はしてるみたいです。が、 >その結果、午後7時〜10時の最繁時を除き遅延は >大幅に改善されております。 ・・・意味ないじゃん。 担当の方、がんばってくださーい。 72 名前：72 [01/11/28 23:18 ID:ft911O84.net] >>66 運用中のシステムに大きな変更を加えるのは、実験システム組んで運用テストしてと とてもコストがかかるのです。 でも、そのようなシステムこそ(能力足りなかったら、簡単に増強できるように)スケー ラブルに設計しないといけないのでJは糞 73 名前：anonymous@ i195156.ppp.asahi-net.or.jp [01/11/29 22:01 ID:QGjuIyUD.net] 昨日まで私の携帯からメール送ると mgstc02.sky.jp-t.ne.jp だったが今日気づいたら mgstc05.sky.jp-t.ne.jp に変わっていた。 これってサーバが増強されたって事ですか？？ でも相変わらずPCからのメールは届かないけど 74 名前：あのに [01/11/30 22:22 ID:m07B6teR.net] 最近J→DoCoMoへのメールが MAILER-DAEMON@jp-t.ne.jpから返されることがあるんだけど。 「Non Deliverly Notification〜」って。 これってJ-PHONEとDoCoMoのどっちが悪いのかなぁ？ 75 名前：sage mailto:sage [01/12/01 10:58 ID:???.net] 今日だ！ 今日から大丈夫なはずだよ！ 乞うご期待！ 76 名前：J名無し [01/12/01 11:35 ID:nJgwwIzS.net] とりあえず、EZ＜−＞Jは問題なくやり取りできている （東京、埼玉、群馬、水戸の複数エリア） つーか出張中（ｗ 77 名前：anonymous [01/12/01 12:28 ID:khm14FVB.net] おいおい、chaos.jp-t.ne.jpはゾーン転送許してるぞ。 Jはヘボ 78 名前：dd mailto:age [01/12/02 04:23 ID:???.net] >>77 とりあえず　正引き保管しとくかね(藁 79 名前：anon mailto:sage [01/12/02 13:33 ID:???.net] >>75 とりあえずいい感じ。 80 名前：じぇいふぉん mailto:sage [01/12/02 19:50 ID:???.net] 糞ども、みたかJの底力を！ 東京デジタルホンだからってなめんなよ！ 81 名前：uhi mailto:sage [01/12/02 20:23 ID:???.net] >>80 大きいこと言ってるが www.kantei.go.jp/k/mm/index.html どうせこのために慌てて増強したんだろ? 82 名前：某メーカ mailto:sage [01/12/03 21:42 ID:???.net] 今日電車の中でじょしこーせーが 「Ｊフォソからi-modeってメール届かねぇ〜」ってボヤいてた。 スマソ・・・。でも漏れのせいじゃないんだよぅ・・・ 83 名前：anonymous@ h142-001.tokyu-net.catv.ne.jp [01/12/03 23:05 ID:vGx5dXn9.net] >>69 いずれにせよ、Jはsendmailなんぞ使ってねぇよ。 84 名前：84 mailto:sage [01/12/05 00:26 ID:???.net] >>83 増強前までは、使ってたんだよ。 85 名前：sage [01/12/07 00:43 ID:ksLFgjXl.net] >>72 いや、スケーラビリティは高いんです。ほんとに。 ただ溢れるまで増設してないってだけです(藁 86 名前：85 mailto:sage [01/12/07 00:46 ID:???.net] ぐは、間違えてageちまった…逝ってくる。 ちなみに運用系のほかにラボ機も豪華に用意してますよ。 87 名前：名無しさん＠Ｅｍａｃｓ mailto:sage [01/12/07 18:19 ID:???.net] J、外人がトップになってガタガタみたいねー。 88 名前：通建業界人 mailto:sage [01/12/08 23:17 ID:???.net] 工事止められたしね。 受注前工事しているところなんて最悪らしいよ。 89 名前：anonymous@ j075246.ppp.asahi-net.or.jp mailto:sage [01/12/09 00:06 ID:???.net] >>88 ビジネスとしては内示をもらう前に先行作業するほうが悪い。 あと、サ開と新サが2chチェックしてるらしいので関係者は気をつけたほうがいいよ。 90 名前：sage mailto:sage [01/12/10 00:39 ID:???.net] >>89 あんた100%関係者丸出しだが、IPさらしていいのか？ ASAHIネットにごり押しでログ要求するかもよ？ 91 名前：age mailto:age [01/12/10 03:21 ID:???.net] 東京はエリクソン網かな？ 92 名前：Dポ [01/12/12 19:28 ID:A9ZSJlU2.net] 彼女のjp-kへPCメール(plala)が届かなくって、 情報探してたらここに来た。届かなくなったのは、 ｊｐのメールタイトルが Message ｆrom SkyWalkerから Message from Skymailに変わった頃、つまり ttp://www.j-phone-west.com/kansai/whats_new/information/index.html の工事以後らしい。 SPAM呼ばわりされてるのか。うーん。 一通5円かけてPメールDXするしかないのか……。 93 名前：anonymous@ p237.tateyama.co.jp [01/12/18 21:49 ID:no/uLUdf.net] ams.milkcafe.to/Asunaro/Kogoto/Icon/TashiroCo003.gif 94 名前：HHHH mailto:ｓａｇｅ [01/12/19 12:41 ID:???.net] I 95 名前：anonymous@ yellow.c3-net.ne.jp [01/12/19 12:46 ID:lmB2RqOU.net] >>1 ... 96 名前：anonymous@ proxy3.urawa1.kt.home.ne.jp mailto:sage [01/12/19 17:57 ID:???.net] どーでもいいが、Ｊで守秘義務に関する誓約書書かされた記憶が無いんだが ばらしていいのか？　内情 97 名前：anonymous@ h147-231.tokyu-net.catv.ne.jp [01/12/19 19:22 ID:d4b/U7ec.net] >>96 言うべし。信濃町に吠える 98 名前：anonymous@ mal-p27.alpha-net.ne.jp [01/12/20 17:30 ID:yY+06CY7.net] >>96 吠えるのは良いんですけど、所属している会社とJポンで結んでいたりとかという落ちが無いことを祈る。 99 名前：信濃町の吠える mailto:sage [01/12/24 22:23 ID:???.net] ダリルグリーンのあほー、 もっとちゃんと仕事しろ〜 ”ぐっち”ってだれや〜（笑） 100 名前：ななし [01/12/26 21:43 ID:Apprc1mc.net] >>99 なるほど、、、それが守秘義務に関する内情か・・ 遅延するわけだ。 1/1の作業ごくろーさまです、まじに、オレはとっとと帰ります 101 名前：anonymous@ z61-205-219-43.dialup.wakwak.ne.jp [01/12/27 18:59 ID:xiVk7DGk.net] メールリストを取得しようとすると、 「現在サーバにアクセスできません。しばらくお待ちください」 だって。 また調子悪い？PCから送ったけど、また届かないよ。 年末は仕方がないのか．．．？ 102 名前：J名無し [01/12/27 22:58 ID:XcB6x6c5.net] PCからのIPを全て弾いているようだな… 携帯会社同士のIPのみ通しているようだ… くそ、小ざかしい真似を… 103 名前：奈々氏 [01/12/27 23:32 ID:6JeIzPjo.net] 弾いてるつーか、つながるが挨拶してもシカトしやがる。 104 名前：anonymous@ PPP466.fukuoka-ip.dti.ne.jp [01/12/28 21:20 ID:hbDN9+G/.net] www.j-phone-east.com/what/topics/caution/011219.htm ＞ネットワーク設備の増強および最適化を12月度に実施しております。 ＞同時に、今後もメール処理能力の向上を図る予定です。 何がどう変わったんでしょ？ 105 名前：　 [01/12/28 21:36 ID:h7y1z9vN.net] >>104 bijinga.net/img/20011224010537.jpg 106 名前：　 [01/12/29 00:19 ID:YrPo4uy/.net] 「システムにも人間らしさを」のコンセプトの下に昨今考案された 『消失するメール』はJ-PHONEの独自のシステムです...。 107 名前：? mailto:sage [02/01/04 04:31 ID:???.net] メールが届かないのはISPのリトライ回数が少ないから 1年ぐらいしつこくリトライしろ そうすりゃ3ヵ月後ぐらいに届くんじゃｺﾞﾗｧ! と言いたいのではないかな？ J-phneは 108 名前：名無し [02/01/25 23:09 ID:o3dAOb64.net] 今遅延どころか、iモードにmailしたら容量パンクしてるようでundeliverable too　much　mailで返ってきた。大丈夫か？ 109 名前：101 mailto:sage [02/01/26 14:28 ID:???.net] ただ単にmailboxのsize制限だった・・・ 萎え 110 名前： mailto: [02/12/13 00:37 ID:???.net] ここ良スレじゃん age 111 名前： mailto:sage [02/12/13 06:50 ID:???.net] 本社が信濃町にあったころのスレなんか上げてんじゃねーよ あのセンスの無いオフィスが今やあんなにハイカラに・・・ 112 名前：あぼーん mailto:あぼーん [あぼーん.net] あぼーん 113 名前：山崎渉 mailto:（＾＾）sage [03/01/15 22:30 ID:???.net] （＾＾） 114 名前：　 mailto:sage [03/02/24 01:08 ID:???.net] 誰か関西の大障害の具体的な原因聞いてる奴いるかー 情報欲しいぞー 115 名前：山崎渉 mailto:（＾＾） [03/03/13 17:41 ID:???.net] （＾＾） 116 名前：山崎渉 mailto:（＾＾） [03/04/17 12:18 ID:???.net] （＾＾） 117 名前：あぼーん mailto:あぼーん [あぼーん.net] あぼーん 118 名前：anonymous mailto:sage [03/04/30 03:34 ID:???.net] >72 スケーラブルに設計はされています。 赤いキャンデー青いキャンデー担当者 119 名前：あぼーん mailto:あぼーん [あぼーん.net] あぼーん 120 名前：吼えてみました mailto:sage [03/05/25 20:00 ID:???.net] 設計自体はスケーラブルですが 金が出ないので増強できません ってんなわけないだろ 随分昔にJに切られた某ベンダが設計した旧センターなんて設計から終わってる それでも、まだまだ基幹はあそこ通ってるよ 121 名前：菅崎茜 mailto:ﾉﾉ*^ｰ^) [03/06/17 20:02 ID:???.net] ﾉﾉ*^ｰ^) ＜ 3rd Single『恋ごころ』 発売中♪ 122 名前：あぼーん mailto:あぼーん [あぼーん.net] あぼーん 123 名前：ぼるじょあ ◆yBEncckFOU mailto:（＾＾） [03/08/02 05:28 ID:???.net] 　　　 　∧＿∧　 ∧＿∧ ﾋﾟｭ.ｰ　（　 ・３・） (　　＾＾ ） ＜これからも僕たちを応援して下さいね（＾＾）。 　　＝〔~∪￣￣￣∪￣￣〕 　　＝ ◎――――――◎ 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　山崎渉&ぼるじょあ 124 名前：あぼーん mailto:あぼーん [あぼーん.net] あぼーん 125 名前：anonymous@ dhcp-3139.nava21.ne.jp mailto:sage [04/05/30 13:00 ID:???.net] 何でだろ 126 名前：リストラ mailto:green [04/06/26 02:25 ID:???.net] Vodafone希望退職者締め切り間近age 127 名前：anonymous@ FLH1Aak178.fko.mesh.ad.jp mailto:sage [04/06/26 20:40 ID:???.net] スパムが原因だろ。 128 名前：　 mailto:sage [04/06/27 23:17 ID:???.net] 退職金的には昨年末に辞めた連中は貧乏くじ？ それとも次の場所を妥協せずに選べたから勝ち組み？ 129 名前：　 [2005/06/11(土) 23:00:20 ID:6FXGai6Z.net] 加入者減ってるから運営楽だろ 130 名前：anonymous@ 168.48.244.43.ap.yournet.ne.jp mailto:sage [2005/12/23(金) 01:15:33 ID:???.net] HELO投げただけで400番台のエラー返すなすっとこどっこい。 131 名前：聞いてませんでした mailto:- [2006/08/28(月) 10:31:02 ID:???.net] 予想ＧＵＹはここですか？ 132 名前：名無しさん [2006/12/28(木) 20:11:46 ID:c6H/P/IB.net] age 133 名前：anonymous@353689011598284 [2008/03/05(水) 19:43:31 ID:KfTjq5A8.net] hage 134 名前：anonymous@ mailto:sage [2008/11/15(土) 02:05:55 ID:???.net] DPも今やSBMか… 135 名前：p57dbfc.kngwnt01.ap.so-net.ne.jp mailto:（＾＾） [2009/10/23(金) 23:54:59 ID:???.net] （＾＾） 136 名前： 忍法帖【Lv=14,xxxPT】 mailto:sage [2011/10/02(日) 02:23:11.29 ID:???.net] J-PHONE懐かしい 137 名前： 【29.7m】 電脳プリオン ◆GDSZsj1GHk mailto:sage [2012/03/10(土) 21:32:45.27 ID:???.net ?PLT(12078)] 柔らか銀行の前の前？ 138 名前：anonymous@p1133-ipbf408akita.akita.ocn.ne.jp [2012/03/14(水) 19:03:41.21 ID:LqZB6ZeD.net] >>137 あなたはこのスレが立てられてから 11年に渡ってまだ書き込みをしているというのがすごい。感動した。 139 名前：anonymous@p1227-ipbf203akita.akita.ocn.ne.jp [2012/08/22(水) 13:06:22.56 ID:R6y9wuSm.net] うひひ 140 名前：anonymous mailto:sage [2013/10/25(金) 19:24:34.71 ID:???.net] おられます？ 141 名前：anonymous@110-54-8-109.ppp.bbiq.jp [2016/01/06(水) 01:59:12.83 ID:XtP4z6BC.net] デジタルツーカー！ 142 名前：anonymous@i114-180-186-7.s04.a001.ap.plala.or.jp mailto:sage [2016/01/23(土) 15:55:46.02 ID:???.net] 日本テレコム 電電公社 143 名前：anonymous@ntoska443190.oska.nt.ftth4.ppp.infoweb.ne.jp [2016/01/29(金) 06:19:13.21 ID:mNF4Tixn.net] 　 お世話になります。 私、責任者の加茂と申します。以後、宜しくお願い致します。 homepage2.nifty.com/e-d-a/scurl/ays.html 　 　homepage2.nifty.com/e-d-a/scurl/SW-pos.html 　homepage2.nifty.com/e-d-a/scurl/SW-sp.html 　homepage2.nifty.com/e-d-a/scurl/SW-BB8.html 　 浪速建設様の見解と致しましては、メールによる対応に関しましては 受付しないということで、当初より返信を行っていないようで、今後につい てもメールや書面での対応は致しかねるというお答えでした。 　www.o-naniwa.com/ このように現在まで６通のメールを送られたとのことですが、結果一度も 返信がないとう状況になっています。 　 　homepage2.nifty.com/e-d-a/scurl/ia-1-3.html 　homepage2.nifty.com/e-d-a/scurl/ia-2-1.html 　homepage2.nifty.com/e-d-a/scurl/ia-3-1.html 　 私どものほうでも現在までのメール履歴は随時削除を致しております ので実際に１１通のメールを頂戴しているか不明なところであります。 　 ●クリスタル通り122号室,205号室の入居者 ●浪速建設 女事務員 南野 東条　 ●アパマンショップ八尾店　加茂正樹 　 !!!!!!!!!!!!!!! 144 名前：anonymous@fusianasan [2017/09/08(金) 09:28:58.70 ID:6XwE6mH7.net] これいつのスレ？ 145 名前：anonymous@fusianasan [2017/12/28(木) 06:03:47.53 ID:qH5jGHED.net] 誰でも簡単にネットで稼げる方法など 参考までに、 ⇒　『加藤のセセエイウノノ』 というサイトで見ることができるらしいです。 グーグル検索⇒『加藤のセセエイウノノ』 Z776XSYGQQ 146 名前：anonymous@fusianasan mailto:sage [2018/02/16(金) 03:02:37.67 ID:???.net] 　　　　　　　　　　　　 　 r''"''ｰ-,,_ 　　　　　　　　　　　　　 　 |　　　 　 "''ｰ──‐---''ヽ 　　　　　　　　　　　　　 　 |　　　　　　　　　　　　　 / 　　　　　　　　　　　　　 　 |　　　　　　　 　 　 　 　 | 　　　 　 　 　 ､--───‐ﾉ''ｰ-,,,_　　　　　　 　 　 | 　　　　　　　　 `ヽ　　　　 ＼　　　"'''ｰ-,,,_　　　　　| 　　　 　 　 　 　 　 ＼　　 　 ＼ 　 　 　 　"''''ー--┤ 　　　 　 　 　 　 　 ／＼　　　　"'''-,,,__　　　　　 　 | 　　 　 　 　 　 　 /　　r‐＼　　　　　　 "'''ｰ‐-.,,,__　|､ 　　　　　　　 　 /　　 ||,-`| ＼　　　　　　　　　　　"` ＼ 　　 　 　 　 　 /　 　 ヽYi |　 /`-,,_　 　 　 　 　 　 　 　 ＼ 　　　　　　　　|　　　　 ＼ |　|　　　"''ー-,,,＿　　　　　　　 ＼ 　　 　 　 　 　 |　　 　 　 ‖ |　　　　　　　　　|"'''''┬--,,,＿　 ＼ 　　　　　　　　 |　　　　　 |　 |　　　　 　 　 　 ﾞ､ 　 | 　 　 　 `ｰ-' 　　　　 　 　 　 |　　　 　 | 　 ﾞ､　　 ､　 　 　 　 >　| 　　　　　　　　　ﾞ､ 　 　 /|　　,､ﾞ､　　`ｰ- .,__　 　 /　　　　　　　 　　　　　　　　 　 ,へ　/ ﾉ,イ二ヽ､　　 　 ‐-￣　/　　　　　　＜　 　 　 　 　 　 　 ノ 　 `''y''i|.r''⌒ヽヽヽ-､ 　 人,,,/､　　　　　　　 　　　　_,,,-‐'''"＼　 r'"‖| |　　　| |　 　 ﾞ''"　　　 ﾞ､ 　　　/　　 　 ,,--`-|| .（l| ゝ`ｰ‐' ,人-.,,_　　　　　　 ＼ 　 　 |　 　 ／　　　 ||）　rヽ､ﾞ､｡/　　ﾞ､　"''ヽ､ ､　　__　"''-,,_ 　　 .|　 ／　　 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　担当医の弁護士は「医療法人の理事長が担当医を提訴することは通常あり得ない上に 遺族らからの損害賠償請求額は４億１０００万円には遠く及ばないことが予想される。医療ミスで金儲けするのか。」とコメント。 　大阪府の社会医療法人弘道会 寝屋川生野病院で平成２９年１１月、 カテーテル治療を行った際にカテーテルを誘導するためのワイヤーを抜き忘れる医療ミスがあり、患者は転院先の病院で死亡した。 　病院関係者の話では「生野理事長はお金に対する執着心が非常に強く、ありとあらゆるケースでお金に執着してきた。 人の命を奪った今回の件も利益を得る材料にしようとしている。人を殺して利益を得るのか。」と非難。 　医療法人弘道会は「提訴は生野理事長個人が起こしたもので、緊急理事会を開いて生野理事長から事情を確認する。」としている。 　　　　　　　（２０１９年６月１１日　朝日新聞） 151 名前：anonymous@fusianasan [2019/12/12(木) 22:14:22.89 ID:UISiEPwg.net] 写メール 152 名前：anonymous@fusianasan mailto:sage [2020/11/21(土) 17:00:53.06 ID:???.net] - ステマに簡単に騙される日本人(笑) - 壱、日本人の精神を腐敗・堕落させ愚民化させろ！ 弐、日本人の女を集中的に狙い洗脳しろ! 参、ネトウヨ、ヘイトスピーチ等の言葉を浸透させ、同胞への批判を封じろ 肆、「同性婚・LGBTを全面肯定しない者は差別主義者だ！」という雰囲気を作れ! 伍、中身のないアニメを流行らせ、クールジャパンをオワコン化させろ！ 六、「LINEに入らない奴は仲間外れ」という雰囲気を作れ！ 漆、「日本人の男VS日本人の女」の対立を煽り、分断しろ 捌、日本人同士で恋愛・結婚させない、子供を生ませないよう誘導しろ! 玖、日本同士で結婚していたら離婚させる方向に仕向けろ！ 拾、海外セレブやハーフモデルをもてはやし、「日本人は劣等人種だ！」と植えつけろ。. 拾壱、イケメンブームを定着化させ、「男は外見が全てだ！」と洗脳しろ。 〜ソース〜 電通トップ 成田豊は朝鮮生まれ ja.wikipedia.org/wiki/成田豊 153 名前：anonymous@fusianasan mailto:sage [2020/11/21(土) 17:01:08.07 ID:???.net] ☆ 日本人チョロすぎる(笑)マスゴミの工作手口 ☆ 壱、日本人の精神を腐敗・堕落させ愚民化させろ。 弐、日本人の女を集中的に狙い洗脳しろ！ 参、ネトウヨ、ヘイトスピーチ等の言葉を浸透させ、同胞への批判を封じろ！ 肆、「同性婚・LGBTを全面肯定しない者は差別主義者だ！」という雰囲気を作れ 伍、中身のないアニメを流行らせ、クールジャパンをオワコン化させろ。 六、「LINEに入らない奴は仲間外れ」という雰囲気を作れ 漆、「日本人の男VS日本人の女」の対立を煽り、分断しろ。 捌、日本人同士で恋愛・結婚させない、子供を生ませないよう誘導しろ. 玖、日本同士で結婚していたら離婚させる方向に仕向けろ。 拾、海外セレブやハーフモデルをもてはやし、「日本人は劣等人種だ！」と植えつけろ。！ 拾壱、イケメンブームを定着化させ、「男は外見が全てだ！」と洗脳しろ 〜ソース〜 電通トップ 成田豊は朝鮮生まれ ttp://ja.wikipedia.org/wiki/成田豊 154 名前：anonymous@fusianasan mailto:sage [2020/11/21(土) 17:01:23.57 ID:???.net] ♪ 日本人チョロすぎる(笑)反日ステマの工作手口 ♪ 壱、日本人の精神を腐敗・堕落させ愚民化させろ 弐、日本人の女を集中的に狙い洗脳しろ 参、ネトウヨ、ヘイトスピーチ等の言葉を浸透させ、同胞への批判を封じろ！ 肆、「同性婚・LGBTを全面肯定しない者は差別主義者だ！」という雰囲気を作れ。 伍、中身のないアニメを流行らせ、クールジャパンをオワコン化させろ 六、「LINEに入らない奴は仲間外れ」という雰囲気を作れ. 漆、「日本人の男VS日本人の女」の対立を煽り、分断しろ。 捌、日本人同士で恋愛・結婚させない、子供を生ませないよう誘導しろ。 玖、日本同士で結婚していたら離婚させる方向に仕向けろ。 拾、海外セレブやハーフモデルをもてはやし、「日本人は劣等人種だ！」と植えつけろ。 拾壱、イケメンブームを定着化させ、「男は外見が全てだ！」と洗脳しろ。 〜ソース〜 電通トップ 成田豊は朝鮮生まれ ja.wikipedia.org/wiki/成田豊 155 名前：anonymous@fusianasan mailto:sage [2020/11/21(土) 17:01:38.58 ID:???.net] - ステマに簡単に騙される日本人(笑) - 壱、日本人の精神を腐敗・堕落させ愚民化させろ。 弐、日本人の女を集中的に狙い洗脳しろ！ 参、ネトウヨ、ヘイトスピーチ等の言葉を浸透させ、同胞への批判を封じろ！ 肆、「同性婚・LGBTを全面肯定しない者は差別主義者だ！」という雰囲気を作れ 伍、中身のないアニメを流行らせ、クールジャパンをオワコン化させろ。 六、「LINEに入らない奴は仲間外れ」という雰囲気を作れ. 漆、「日本人の男VS日本人の女」の対立を煽り、分断しろ 捌、日本人同士で恋愛・結婚させない、子供を生ませないよう誘導しろ！ 玖、日本同士で結婚していたら離婚させる方向に仕向けろ. 拾、海外セレブやハーフモデルをもてはやし、「日本人は劣等人種だ！」と植えつけろ。! 拾壱、イケメンブームを定着化させ、「男は外見が全てだ！」と洗脳しろ! 〜ソース〜 電通グループ会長 成田豊は朝鮮半島生まれ ttp://ja.wikipedia.org/wiki 156 名前：anonymous@fusianasan mailto:sage [2020/11/21(土) 17:01:53.76 ID:???.net] 【悲報】日本人、簡単に洗脳される(笑)〜幼稚な多数決カルト信仰の末路〜 壱、日本人の精神を腐敗・堕落させ愚民化させろ 弐、日本人の女を集中的に狙い洗脳しろ！ 参、ネトウヨ、ヘイトスピーチ等の言葉を浸透させ、同胞への批判を封じろ. 肆、「同性婚・LGBTを全面肯定しない者は差別主義者だ！」という雰囲気を作れ! 伍、中身のないアニメを流行らせ、クールジャパンをオワコン化させろ。 陸、「未だにガラケーの奴は笑い者」という雰囲気を作れ 漆、「日本人の男VS日本人の女」の対立を煽り、分断しろ。 捌、日本人同士で恋愛・結婚させない、子供を生ませないよう誘導しろ。 玖、日本同士で結婚していたら離婚させる方向に仕向けろ. 什、我々がステマしてやれば無名女優も売れっ子女優に早変わり! 拾壱、イケメンブームを定着化させ、「男は外見が全てだ！」と洗脳しろ 〜ソース〜 電通トップ 成田豊は朝鮮生まれ ttp://ja.wikipedia.org/wiki/成田豊 157 名前：anonymous@fusianasan mailto:sage [2020/11/21(土) 17:02:08.85 ID:???.net] - ステマに簡単に騙される日本人(笑) - 壱、日本人の精神を腐敗・堕落させ愚民化させろ 弐、日本人の女を集中的に狙い洗脳しろ 参、ネトウヨ、ヘイトスピーチ等の言葉を浸透させ、同胞への批判を封じろ. 肆、「同性婚・LGBTを全面肯定しない者は差別主義者だ！」という雰囲気を作れ 伍、中身のないアニメを流行らせ、クールジャパンをオワコン化させろ 六、「LINEに入らない奴は仲間外れ」という雰囲気を作れ. 漆、「日本人の男VS日本人の女」の対立を煽り、分断しろ！ 捌、日本人同士で恋愛・結婚させない、子供を生ませないよう誘導しろ！ 玖、日本同士で結婚していたら離婚させる方向に仕向けろ 什、我々がステマしてやれば無名女優も売れっ子女優に早変わり 拾壱、イケメンブームを定着化させ、「男は外見が全てだ！」と洗脳しろ 〜ソース〜 電通トップ 成田豊は朝鮮生まれ ja.wikipedia.org/wiki 158 名前：anonymous@fusianasan mailto:sage [2020/11/21(土) 17:02:24.09 ID:???.net] ♪ 日本人チョロすぎる(笑)反日ステマの工作手口 ♪ 壱、日本人の精神を腐敗・堕落させ愚民化させろ。 弐、日本人の女を集中的に狙い洗脳しろ. 参、ネトウヨ、ヘイトスピーチ等の言葉を浸透させ、同胞への批判を封じろ! 肆、「同性婚・LGBTを全面肯定しない者は差別主義者だ！」という雰囲気を作れ. 伍、中身のないアニメを流行らせ、クールジャパンをオワコン化させろ！ 陸、「未だにガラケーの奴は笑い者」という雰囲気を作れ。 漆、「日本人の男VS日本人の女」の対立を煽り、分断しろ! 捌、日本人同士で恋愛・結婚させない、子供を生ませないよう誘導しろ！ 玖、日本同士で結婚していたら離婚させる方向に仕向けろ！ 拾、海外セレブやハーフモデルをもてはやし、「日本人は劣等人種だ！」と植えつけろ。。 拾壱、イケメンブームを定着化させ、「男は外見が全てだ！」と洗脳しろ. 〜ソース〜 電通グループ会長 成田豊は朝鮮半島生まれ ttp://ja.wikipedia.org/wiki/成田豊 159 名前：anonymous@fusianasan mailto:sage [2020/11/21(土) 17:02:39.27 ID:???.net] ♪ 日本人チョロすぎる(笑)反日ステマの工作手口 ♪ 壱、日本人の精神を腐敗・堕落させ愚民化させろ。 弐、日本人の女を集中的に狙い洗脳しろ。 参、ネトウヨ、ヘイトスピーチ等の言葉を浸透させ、同胞への批判を封じろ. 肆、「同性婚・LGBTを全面肯定しない者は差別主義者だ！」という雰囲気を作れ！ 伍、中身のないアニメを流行らせ、クールジャパンをオワコン化させろ! 六、「LINEに入らない奴は仲間外れ」という雰囲気を作れ! 漆、「日本人の男VS日本人の女」の対立を煽り、分断しろ！ 捌、日本人同士で恋愛・結婚させない、子供を生ませないよう誘導しろ。 玖、日本同士で結婚していたら離婚させる方向に仕向けろ。 拾、海外セレブやハーフモデルをもてはやし、「日本人は劣等人種だ！」と植えつけろ。. 拾壱、イケメンブームを定着化させ、「男は外見が全てだ！」と洗脳しろ. - ソース - 電通グループ会長 成田豊は朝鮮半島生まれ ja.wikipedia.org/wiki 160 名前：anonymous@fusianasan mailto:sage [2020/11/21(土) 17:02:59.29 ID:???.net] ☆ 日本人チョロすぎる(笑)マスゴミの工作手口 ☆ 壱、日本人の精神を腐敗・堕落させ愚民化させろ！ 弐、日本人の女を集中的に狙い洗脳しろ. 参、ネトウヨ、ヘイトスピーチ等の言葉を浸透させ、同胞への批判を封じろ！ 肆、「同性婚・LGBTを全面肯定しない者は差別主義者だ！」という雰囲気を作れ。 伍、中身のないアニメを流行らせ、クールジャパンをオワコン化させろ！ 陸、「未だにガラケーの奴は笑い者」という雰囲気を作れ! 漆、「日本人の男VS日本人の女」の対立を煽り、分断しろ. 捌、日本人同士で恋愛・結婚させない、子供を生ませないよう誘導しろ！ 玖、日本同士で結婚していたら離婚させる方向に仕向けろ。 什、我々がステマしてやれば無名女優も売れっ子女優に早変わり 拾壱、イケメンブームを定着化させ、「男は外見が全てだ！」と洗脳しろ ー ソース ー 電通トップ 成田豊は朝鮮生まれ ttp://ja.wikipedia.org/wiki

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