- 1 名前:名無しさん@そうだ選挙にいこう [2000/11/09(木) 02:24]
- この資格って価値ある??
- 2 名前:資格じゃない [2000/11/09(木) 07:48]
- 資格じゃない技能認定試験だ。力試しにはいいんじゃない。
- 3 名前:名無しさん@そうだ選挙にいこう [2000/11/10(金) 15:15]
- こないだの試験ためしに受けたが、一週間ほど勉強してたら意外と知
らないことが多くてためにはなった。資格に価値があるかどうかは知 らん。資格が重視されない業界だからなくてもいいんじゃないの。
- 4 名前:お [2000/11/10(金) 16:26]
- 高校生ですが半年ほど勉強したら合格しました。
大学の推薦でもつかえますずら
- 5 名前:名無しさん@そうだ選挙にいこう [2000/11/10(金) 20:46]
- 『テクニカルエンジニア(ネットワーク)』?
試験内容はどのくらい変わるのかな?
- 6 名前:>4 [2000/11/10(金) 23:26]
- おお、丸暗記で受かるのくぁ~
- 7 名前:これから君 [2000/11/10(金) 23:36]
- せめて年二回にしてくれればいいのにね。
- 8 名前:対策を [2001/01/11(木) 13:37]
- 考えませんか?
当方は今から勉強初めて10ヶ月計画。 必読書スレで挙がってる本とかで補足しつつ、試験対策本を学習。 ところで、「絶対買え」っていうのと「絶対買うな」っていう 参考書を教えて頂けませんか?>合格者の方々 よろしくお願いします。
- 9 名前:あのにさん [2001/01/11(木) 14:21]
- 乗った.
俺もこれから勉強するー. でもATMとかFRの知識が必要な間は無理っぽい...
- 10 名前:anonymous@knproxy1.kannet.ne.jp [2001/01/11(木) 18:57]
- >>8
mentai.2ch.net/test/read.cgi?bbs=network&key=954649325 ↑役立つかも。
- 11 名前:anonymous@p0548-ip04higasisibu.tokyo.ocn.ne.jp [2001/01/12(金) 01:47]
- 今日は秋試験の合格発表日!
www.jitec.jipdec.or.jp/1_05goukaku/goukaku.html 俺は受かったぞ!! ウッホウッホ!
- 12 名前:11 [2001/01/12(金) 01:52]
- ゲッ! 名前入れ忘れた。
前回は半年勉強して落ちたのに、今回は前日に勉強しただけ なのに受かってしまった。試験の難易度が低かったんだな。
- 13 名前:名無しさん@1周年 [2001/01/12(金) 13:56]
- 価値は十分あるだろ。
企業によっては必須とか手当とかあるし。
- 14 名前:受験3年目 [2001/01/12(金) 20:37]
- めちゃめちゃ自信なかったけど受かったみたい。
www.jitec.jipdec.or.jp/1_05goukaku/nw20002n6552nn47w/D24101.html 信じられん。 今回は本当にレベルが低かったのかも(汗;
- 15 名前:名無しさん@1周年 [2001/01/13(土) 02:34]
- 初受験だけどやっぱりだめだった。
こんなの受かる人間いるのかよ。
- 16 名前:anonymous@203.121.16.72 mailto:sage [2001/01/13(土) 04:50]
- 頑張ってね・・・。(T_T)
- 17 名前:今年は受けます [2001/01/13(土) 08:29]
- 資格欲しいです・・・
今年はやってみようかな?
- 18 名前:anonymous@204.196.123.2 [2001/01/13(土) 18:12]
- 落ちた
- 19 名前:♪ [2001/01/13(土) 23:47]
- 受かったゼ!
県内に合格者が50人・・・の、ひとり♪
- 20 名前:anonymous@zaqd37cea28.zaq.ne.jp [2001/01/14(日) 14:54]
- 受験票失くして合否確認できねー!
三日の勉強で受かったかどうか微妙だ
- 21 名前:名無し [2001/01/20(土) 00:38]
- 意外と出来悪くても受かるよね。もうちょい
合格点を厳しくしたほうがいいんじゃないかと思う。 資格あっても実力がないといわれがちだし。(特にベンダ資格)
- 22 名前:ななしさん@でぶぬる [2001/01/20(土) 19:00]
- あたしはオンラインもってるけど、だめ?(ワラ
- 23 名前:anonymous@gw.kamakuranet.ne.jp [2001/01/20(土) 21:16]
- おれもオンラインしかもってない。
就職の時の対策でとった。 一応、ネットワークスペシャリスト扱いになるんだよね。
- 24 名前:21 [2001/01/21(日) 10:10]
- 仕事がネットワーク関係なら取っておいて損はない、ってことですね。
実力がまだまだの人は実力アップになるし、ちょっとがんばれば取れる って人は自分の実力を客観的にアピールできるから。 さすがに持っていて恥ずかしい、ってことはないでしょう。 (これは資格に対してはるかに実力が上の場合のみです。 そろばん1級の実力があるのに、3級の資格(までしか)ないと 恥ずかしい、ってのはわかります。NWスペシャリストに関しては いちおう一番上のレベルですし)
- 25 名前:名無しさん@そうだ選挙にいこう [2001/01/21(日) 22:24]
- 午前中・・75点くらい・・
午後・・半分くらいしかできなかった・・ でも、合格した\(^^)/ 勉強時間は前日1時間くらい 当日、会場までの30分 休み時間1時間 でした・・ 一応試験について・・ 午前中はネットワーク30% 1種と重複する部分70%です ネットワークだけできてもとおりません 午後が大変です
- 26 名前:おいおい mailto:sage [2001/01/21(日) 22:42]
- 受かったのはわかったからよ
厨房みたいに勉強時間が少なかったことを 強調するのはいいかげんにハズカシイからやめれ 昨日さぁテレビみちゃって全然ベンキョーしてないのよ俺ぇ
- 27 名前:ふげ [2001/01/22(月) 16:01]
- なんか合格証明書が届かないんだが
1種のときなんかすぐきたのに・・・。 俺だけか?みんなは届いた?
- 28 名前:ppp接続 [2001/01/22(月) 20:34]
- 午前の部は丸暗記でダイジョブ?
丸暗記と言うと語弊がありますが、過去門を完璧にしとくと言うことで。。
- 29 名前:もっちゃり [2001/01/22(月) 21:37]
- 午前は過去問で十分。むしろやりすぎてもムダになるだけ。
午前で8割とれる自信がついたら午後を重点的に学習すべき。
- 30 名前:27 [2001/01/26(金) 15:17]
- マジで届かないんだが・・・・(ρ_;)
俺だけか?俺だけか?
- 31 名前:anonymous@c216248.ppp.asahi-net.or.jp [2001/01/26(金) 20:25]
- >>30
落ちたら届かないんだぞ
- 32 名前:27 [2001/01/26(金) 22:03]
- 合格番号書いてあったのに・・・(ρ_;)
- 33 名前:名無しさん@そうだ選挙にいこう [2001/01/26(金) 23:20]
- 大臣は
通商産業大臣だった? 経済産業大臣だった?
- 34 名前:名無しさん@そうだ選挙にいこう [2001/01/27(土) 00:04]
- 省庁統合で発送がおくれてるよ・・だって省庁名や大臣名がかわるし
はんこも変わるし・・
- 35 名前:名無しさん@そうだ選挙にいこう [2001/01/27(土) 00:34]
- ●アナリスト、監査、アプリケーション、ネットワーク、上級シスアドの合格証書は1月31日発送予定です。(2001/01/26)
- 36 名前:27 [2001/01/27(土) 21:15]
- じゃあ楽しみに待ちます。ありがとう(ρ_;)
- 37 名前:27 [2001/02/10(土) 11:35]
- ようやく合格証がとどいたよ。
経済産業大臣平沼赳夫だかって書いてあった。 封筒には通商産業省と刷られてた。間に合わなかったんだろうね。 春はデータベースだ・・・(ρ_;)
- 38 名前:anonymous@aopen.cottage.gr.jp [2001/02/19(月) 19:04]
- 開きに向けて参考書とか教えてage
- 39 名前:名無しさん@そうだ吹田NOC 爆破しよう mailto:age [2001/02/21(水) 10:02]
- NACSE認定資格試験 ってどうよ?
itpro.nikkeibp.co.jp/free/NOS/NEWS/20010215/2/ www.nacse.co.jp/
- 40 名前:これって [2001/02/28(水) 00:33]
- パソコンネットワーク利用技術試験
www.pcua.or.jp/ 合格証発行手続きのところでハタと、これって利益目的の資格団体? あまりにも簡単すぎるのであやしい。 誰かおしえてください。
- 41 名前:名無しさん@1周年 [2001/03/29(木) 10:52]
- METI以外かつベンダ資格でない奴は基本的に価値は低いです。
- 42 名前:ななしさん@でぶぬる mailto:sage [2001/03/30(金) 15:50]
- >>41
郵政は? 工事担任者。電気通信主任技術者。陸技。
- 43 名前:名無しさん@1周年 mailto:sage [2001/03/31(土) 21:23]
- >>42
ごめん。NSPがらみのスレだったんで・・・・・ 情報系(ソフト)以外は良くは知らん。
- 44 名前:anonymous@ [2001/03/31(土) 23:34]
- ネスペ持ってるけどちっとも就職に通用せん!
資格をみてラブコール送ってくるようなところは わけわからん会社ばかり。つかえねー。
- 45 名前:名無し [2001/04/07(土) 22:01]
- 興味あるのでage
- 46 名前:工事工事 [2001/04/08(日) 03:00]
- >>42
ベンダ資格でもなんでも、基本的に情報関係の資格の大多数が あくまでも検定なんで、郵政と比べはっきりいって、意味なし。 例えばネットワークスペシャリスト資格もってる人がいても、 資格もってなくてもネットワークに関する能力が有資格者より 高かったら、無資格の方を雇う。資格もってないと、ネットワーク の仕事やってはいけないという法律はないから。あくまでも 情報特にソフト関係の資格は「自分はこれだけの能力をもってるよ」 という看板に過ぎない。 需要さえあれば、工事担任者。電気通信主任技術者。陸技。 のほうが絶対的に得。理由は業務独占資格であり、いわゆる免許 であるから。この関係に従ずる者は絶対にこの資格をもっていな ければならないという法律がある。無資格でいくら能力があっても こっちは無資格だとその業務に従事できない。 工事担任者もってないと電気通信設備の工事できないし、電気通信 主任技術者もってないと、プロバイダの経営免許下りなかったり、 電気通信事業できない。無線は資格もってるだけで、公務員採用試験 パスだったり、放送局の免許など下りない
- 47 名前:ひよこ名無しさん [2001/04/12(木) 19:37]
- 一応、今年受けようと思っているのですが、なにせ実務経験が皆無なもので。
午前で7割とれれば午後は何とかなるもんでしょうか? >>46さんのおっしゃるように、取得できてもあまり意味がないのは 承知の上ですが、管理者に従事している方々でネットワークスペシャリスト 認定資格を持っている方ってどれくらいいるのでしょうか。 ここに来ている方だけでもいいので知りたいですです。
- 48 名前:名無しさん@そうだマジレスしよう mailto:sage [2001/04/12(木) 20:17]
- >>47
午前は高度情報処理試験的な一般常識を問う試験。 午後は専門性を問う試験。 難しさがそれぞれ違う。ネットワークエンジニアとして現役の人間なら 午後は楽勝じゃないと困ると思うが。
- 49 名前:anonymous@proxy2.tokyo.airnet.ne.jp mailto:sage [2001/04/17(火) 23:16]
- 高度情報処理の資格なんて、SE,システムコンサルタントなら
持っててあたり前の資格。持ってても名刺にも書いたりしない。普通。 持ってても何の役にも立たないが、持ってないと恥ずかしい。 まゆげみたいなもんだね。
- 50 名前:名無しさん mailto:名無しチェケラッチョ♪ [2001/04/19(木) 21:01]
- >49
話題はそれて申し訳ないが、 名刺に書く資格は?
- 51 名前:名無しさん@いくぜ!100万prefix mailto:sage [2001/04/19(木) 21:31]
- >>50
CCIE ならまぁ名刺に書いてもオッケーって気はする
- 52 名前:名無しさん mailto:sage [2001/04/19(木) 21:33]
- >>50
書かない。聞かれたときだけ答える。 CCIE持ってたら書きたいなぁ・・・
- 53 名前:anonymous@ [2001/04/22(日) 08:21]
- >>47
学生だけど俺持ってるよ 一流どころの企業には通用しないね
- 54 名前:名無しさん@1周年 mailto:名無しチェケラッチョ♪ [2001/04/22(日) 15:16]
- CCIE
なかなか取れないでしょ 環境がないと
- 55 名前:名無しのゴンベイ mailto:あいうえお [2001/04/30(月) 01:04]
- この前ネスペ合格した。うっほー。
CCIEの一次も合格した。やっほー。 本当の話です。
- 56 名前:あうー mailto:sage [2001/04/30(月) 01:37]
- ルータ買ってもらいたい・・
- 57 名前:anonymous [2001/04/30(月) 02:22]
- >>50
博士(工学)
- 58 名前:anonymous@eieproxy.yz.yamagata-u.ac.jp [2001/04/30(月) 02:35]
- >>57
高木氏発見
- 59 名前:anonymous mailto:sage [2001/04/30(月) 15:16]
- >>58
山形大学工学部学生発見
- 60 名前:anonymous@proxy2.urawa1.kt.home.ne.jp [2001/05/01(火) 11:40]
- 資格のために勉強なんてしたくないなあ・・・・・・
本当に好きな人には資格のための勉強って不毛だよな?
- 61 名前:資格ってなによ [2001/05/01(火) 12:33]
- 昔、オンラインって言う資格ができたとき、年令制限がなかったから、
行ってみたらくれた。当時、試験終わってから何の役に立つんだろうと 問題を思い返して、合格証が届いてもそのままごみ箱行き。 今は出題内容も作成事情も知らないが、当時は大学の先生とかの委員が、 問題を考えていたらしく、全く実践では使えないような、 ピントのボケた問題ばかりだったと記憶している。監査の問題は最たるものだった。 当然、当時の出題内容程度の知識が実践で役に立ったことは無い(断言)。 少なくとも「目指す」ようなもんじゃなかった(あくまで現在は知らない)。 どうせ勉強するなら、技術士や中小企業診断士なんかの、情報処理部門の方が、 まだマシだと思うが。 お客に聞かれたときも、情報処理のアナリストとか監査って言っても、 それで判る客は特定分野の客だけで、それ以外は二種もアナリストも 「情報処理の資格持ってる人」で終わることが多いよ。 実際、情報処理って今、種類多くて、一般顧客じゃ判らないし。 それより、技術士、診断士の方が通りがいい。あくまで、個人的な経験では。 名刺には書かないが、契約前後でチームの経歴書を求める客はままいるので、 そのときは、オーダーに応じてSAPとかORACLEとかの資格も並べる。 (さすがにオンラインは書かないが。) まぁ、資格をごちゃごちゃコク客はふっかけちゃうけどね。 メーカ資格もMSとかだとバカにされるかもよ。 MBAならともかく(私は留学経験がないので無縁)。 そういえば、昔、NOVELLのCNEを取りに行かされたことがあるが、 どう考えても、NOVELLが儲かっただけで、役に立ったことはない。 長くなったが、ネットワークスペシャリストを取りに行くのはいいが、 見せる相手を間違えると、バカにされることもあるから気をつけよう。 それだけ。若いうちは実践で指名されるようにがんばろう。
- 62 名前:そうだねぇ mailto:sage [2001/05/01(火) 22:08]
- >>61
おれも、資格については、基本的に聞かれたら答えるってかんじです ハード保守とか、1日仕事みたいなかんじでは名刺に書いてあったほうがいいかもしれないけど、 ある程度長期の、提案やコンサルまで含む仕事では、あまり意味がないような 客が資格がどうとかいうようなしごとはあまりやりたくないね でも、浣腸系で、公式な条件にはなくても、口頭?みたいなので、 ボラクルマスター○人、MC$E○人以上とかゆうのがあったり するみたいだけど
- 63 名前:ななしさん [2001/05/02(水) 13:47]
- >>61 >>62
なるほど。 ではネットワークスペシャリストは、実践で役に立つ資格なのか? 1種、2種とかと比べて、通産省の資格なのに役に立つ資格だと思っているが。 ネットワーク系の資格って、あとはシスコ(ベンダー資格)しかないしね。 マジレスきぼーん。
- 64 名前:仕様書無しやる気無し [2001/05/02(水) 14:32]
- 役立ちません。とはいえ、試験を受けるために勉強したことは無駄にはなりません。
ちょっと前の2種よりは実戦で役立ちます。でも資格自体はあんまり重視されない 気がします。はじめて会った同業者をびびらすくらいしか役に立たない。(ほんとに びびってるかどうかは知らない。お世辞くらいは言ってくれる) 私の会社は資格手当てをくれるのでそういう面では役立ってます。
- 65 名前:仕様書無しさん [2001/05/02(水) 15:03]
- ネスペを取る意義
1、たかだか2万前後の資格手当てのため。 2、友達に自慢する、専門学校で在学中にとれば偉人になれる 3、勉強好きの人の趣味の一環として。 4、自己満足 5、アホ会社で重宝しされるため よ〜く考えると魅力ないが頑張ろう!!! ちなみに俺は、5だ んじゃ
- 66 名前:仕様書無しやる気無し [2001/05/02(水) 15:36]
- >1、たかだか2万前後の資格手当てのため。
2万もくれるのか?俺は1万しか貰ってないぞ。いい会社だな。
- 67 名前:>>63 [2001/05/02(水) 17:09]
- 勉強したいなら、通信工学・トラフィック理論とかの
基礎をまず徹底的にマスターして、 国際機関系の規格とその背景に精通して、 技術動向・製品動向をウォッチして、 利用環境・アプリ・コンテンツの動向を把握して、 現行の実装の得失を理解して、 インフラ投資に関する判断方法、経済的判断力を養って、 自分自身の考える、ネットワークシステムを明確にして、 社会に還元する為に勉強することをきぼんする。 それで、ネットスペシャリストの出題とラップするところは、 ネットスペシャリストの勉強をすればいいだけじゃない?
- 68 名前:仕様書無しやる気無し [2001/05/02(水) 17:21]
- >>67
それじゃ俺は一生かかっても無理だ。。。。
- 69 名前:63です。 [2001/05/02(水) 18:26]
- みなさんレスどうもありがとうございます。
>>64 まじっすか?ネットワークスペシャリストは、 もうちょっと役に立つものかと思ったのですが。 私はSEなんですが、ネットワークに強いエンジニア になりたくて勉強しています。 で、自分の勉強したことを外部(上司とか)に形として 証明するためにも、もちろん自分のスキルを上げるためにも 今年ネットワークスペシャリストを受けようと思っているのですが、 役に立たないのか.... 65さんの意義で言えば、私の場合は 3,4 だな。 うちはアホ会社ではないけど、いちおう資格をとれば、重宝は されないが(私より優秀な先輩はいっぱいいるため)、周囲の 見る私を目は少しは変わるかも。そういう意味で、ちょっと5も含む。 とりあえず試験勉強するのに5ヶ月ぐらいかけようと思っていますが、 役には立たないかもしれないけど、一応がんばってみようと思います。 さて、私のように「ベンダにとらわれずにネットワークの知識を 身につけたい」が、「私の持っているスキルを周囲が客観的に 認められる」ような資格をとるためには、何がいいのでしょうか。 シスコの資格って、シスコのルータを使わない限りは意味が無い、 と思っているのですが。 しかしCCIEあたりだったら、とりあえず有無を言わさず 「あいつは優秀だ」と思われるかな?
- 70 名前:仕様書無しやる気無し [2001/05/02(水) 20:45]
- >まじっすか?ネットワークスペシャリストは、
>もうちょっと役に立つものかと思ったのですが。 役に立つというのがどういう場面なのかが明らかじゃなかったんで役に 立たないという答えにしたんですが、 >で、自分の勉強したことを外部(上司とか)に形として >証明するためにも、 ということなら悪くはないでしょう。上司が評価してくれるなら充分役に 立ったと言えます。 ただ、試験に合格すれば業務にそのまま生かせる かというとそうではありません。試験は最低の知識のラインを示して いて、実務にはそれ以上の知識が求められます。そういうことで 役に立たないという答えになります。 >とりあえず試験勉強するのに5ヶ月ぐらいかけようと思っていますが、 >役には立たないかもしれないけど、一応がんばってみようと思います。 役に立てようという意気込みがあれば役に立てられるでしょう。 >さて、私のように「ベンダにとらわれずにネットワークの知識を >身につけたい」が、「私の持っているスキルを周囲が客観的に >認められる」ような資格をとるためには、何がいいのでしょうか。 この業界は資格をあまり重視してないのでどれをとってもさほど評価は されないでしょう。必要なのは実務に必要な技量であり、それは実務 に従事したことでしか評価されません。ペーパーでは計れないと考える 職人気質を持った人が多いので。下手にいっぱい資格を持っていると 暇な奴とか言われる恐れさえあります。
- 71 名前:SAGE mailto:sage [2001/05/02(水) 21:08]
- >>69
優秀だと思われたい為に資格が取りたいの? ネットの資格ってのは根本的に特定分野の基礎知識だってこと認識してくれ。 優秀な奴は認可制でもない資格いちいちとらなくても優秀だぞ。 そもそも、実践でがんばってる奴は、役に立つか立たないかなんて、 自分で判るだろ? 一回講演会でもやって自分を知る機会でも作れば? >>うちはアホ会社ではないけど、 っていうの見かけると、かな〜りコンプレックス君と思ワレ。 65が実はトップベンダの謙遜かも知れないぞ。 なんか、名刺に資格書いてる勘違い野郎とラップしてきた... 鬱だ...
- 72 名前:63=69 [2001/05/02(水) 23:34]
- 70,71さんレスどうもありがとう。
>>71 さん そのようなレスがくると思ってました。 > 優秀な奴は認可制でもない資格いちいちとらなくても優秀だぞ。 このようなことは重々承知です。 身の回りでも資格をもっていないが優秀な人はいっぱいいるし、 現場で必要なのは資格ではなく結局経験と知識、というか 実力ということは私も現場で開発はしていますから、 身を持って体験しているつもりです。 ではどうして69のようなことを書いたかなのですが、いくら 自分でそのようなことを思っていても、やっぱり周りにアピール していくことは必要だと思うのです。それは自分のやりたいことを つかむためにも、自分を評価してもらうためにも。ただ一歩間違えると、 > 優秀だと思われたい為に資格が取りたいの? ということになりかねないけど。 うちの職場は半期に一回、上司と面接して前期の自分の評価、今後自分は どうしていいかを話し合う機会があるのですが、このときに「自分は ネットワークをやっていきたい」と話したところ、「君がそういうことに 興味を持っていること、そして(できれば)その分野についてスキルが あることを(客観的に)周りが知れることが必要だ」と言われました。 たしかにそのとおりだと思います。またうちの会社の場合、社員の スキルや経歴(担当したプロジェクトの履歴とか)を管理職全員が 検索できるので、そこに「ネットワークスペシャリスト」とか書いてあれば、 ネットワーク関係のスキルが必要なプロジェクトに 引っ張ってもらえる可能性があがるわけです。 # ここで、ネットワークスペシャリストを持っていると # ネットワーク関係に強いか、という議論は別にしておきます。 長くなってしまいましたが、ネットワークという分野において、 資格は絶対なものではないし、実力をつけるためにはしこしこ 勉強していくしかないのはあらためてわかりました。 私も自宅でそういう努力はなかなか時間がとれないけどやっています。 ただエンジニアとして(社会人として)、どのようにして自分の価値を 回りにアピールしていくか、ということももっと考えていかないと 自分にとってもっといい環境をつかめないのでは、 と思うようになりました。 最後の4行はドキョソな発言かもしれませんが、 私はこのように考えています。 長くなってすみません。
- 73 名前:63=69 mailto:sage [2001/05/02(水) 23:52]
- > なんか、名刺に資格書いてる勘違い野郎とラップしてきた...
あ、でも実は私、こういうことをやりそうな気がする... 結構自己顕示欲強いタイプなんで。 ドキュソにならないようきをつけよう。
- 74 名前:仕様書無しさん [2001/05/03(木) 00:39]
- >73
もし俺が技術師とかになれりゃ〜名詞にでっかく書くぞ。 ・・・やっぱアホか俺? ネスペは書かん。
- 75 名前:無し mailto:sage [2001/05/03(木) 00:45]
- 技術士
- 76 名前:>>72,73 mailto:sage [2001/05/03(木) 01:42]
- >>身の回りでも資格をもっていないが優秀な人はいっぱいいるし、
いるなら、そいつに聞けば?目標にする奴とかいないの? あと、自分がやりたい仕事既にやってる奴とか。 >>興味を持っていること、そして(できれば)その分野についてスキルが >>あることを(客観的に)周りが知れることが必要だ」と言われました。 新人さんなんだね。目標管理って、自分のビジネスプランとその目標値で、 達成度がもろ年俸に跳ね返るのが一般的と思われ。 まぁ、そこの価値観の問題だからどうでもいいけど。 ネスペも客層によっては営業的メリットがあるだろうし、 第三次オンの時代に、各社の情報処理技術者保有数なんて 一所懸命のっけてる雑誌もあったから。 そのコ●ピ○ー●ピ○っていう雑誌、とっくにつぶれたけど。 そりゃそうだ...
- 77 名前:anonymous@ns.alef.co.jp[cs2o141.ppp.infoweb.ne.jp] mailto:名無しチェケラッチョ♪ [2001/05/06(日) 01:55]
- 勉強したいなら、通信工学・トラフィック理論とかの
基礎をまず徹底的にマスターして、 国際機関系の規格とその背景に精通して、 技術動向・製品動向をウォッチして、 利用環境・アプリ・コンテンツの動向を把握して、 現行の実装の得失を理解して、 インフラ投資に関する判断方法、経済的判断力を養って、 自分自身の考える、ネットワークシステムを明確にして、 社会に還元する為に勉強することをきぼんする。 もう少し具体的に!!
- 78 名前:>>77 mailto:sage [2001/05/06(日) 02:01]
- 哀れな奴
- 79 名前:>>78 mailto:sage [2001/05/06(日) 02:11]
- ttp://www.aia.or.jp/member/alef_sysytems.html
ここに言ってもかわいそう。 弱いものいじめは良くない。(w
- 80 名前:anonymous@eieproxy.yz.yamagata-u.ac.jp [2001/05/06(日) 02:33]
- ネスペなんてつかえねっすヽ(´ー`)ノ
結局本人次第。
- 81 名前:anonymous mailto:sage [2001/05/06(日) 02:37]
- 山形大の奴はよく漏らすなぁ。こないだも漏らしてたろ。お前。
- 82 名前:Nanaしサソ mailto:sage [2001/05/06(日) 04:02]
- >>79
↓で一種持ってる奴、ヒーローなんだよきっと。(w ttp://www.aia.or.jp/member/alef_sysytems.html だったら、俺、神様になれるかもね。(w ブッシュマンにコーラのビン(謎)
- 83 名前:80 [2001/05/07(月) 19:44]
- 親proxyの自動切り替えがうまくいってないみたい
こないだまでは商用向けのルートから出ていってたんだけどなぁ。 そういえば某所での会合で 「あんた情報処理二種持ってるの?すげえよ!すげえよ!!!」 とか言われたときはリアクションに困った。 あれはネタだったのか本気だったのか。
- 84 名前:>>83 mailto:sage [2001/05/08(火) 04:21]
- Proxyのランチャー使ってる?lilithとか。
ブッシュマンにすげえって言われても、そりゃ困るさ!
- 85 名前:仕様書無しやる気無し [2001/05/09(水) 11:03]
- >>76
コンピュ-とピアってつぶれたの?そうか。読むとこなかったからなー。 各社の情報処理技術者保有数はどうやって調べてるのか不思議だった。 日立ソフトってすごい数いるんだなーって感心して眺めた覚えがある。 ブッシュマンに凄いと言われたらうれしいかもしれない。ニカウさんは元気 だろうか。
- 86 名前:>>85 mailto:sage [2001/05/09(水) 20:54]
- >>各社の情報処理技術者保有数はどうやって調べてるのか不思議だった。
アンケート郵送です。
- 87 名前:toristan mailto:名無しチェケラッチョ♪ [2001/05/10(木) 22:27]
- OSPF業務でやったことありますか?
なければネットワークスペシャリストはきつい
- 88 名前:sage mailto:sage [2001/05/10(木) 23:08]
- >>87
あそ
- 89 名前:仕様書無しさん [2001/05/11(金) 02:16]
- ふう
- 90 名前:anonymous [2001/05/11(金) 02:45]
- 前にBGPがいじれて嬉しくて仕方がない厨房がいましたが
今度はOSPFですか。
- 91 名前:anonymous@ts02.ocv.ne.jp [2001/05/12(土) 01:46]
- >87
やったことなくてもとれるだろ
- 92 名前:>>91 mailto:sage [2001/05/12(土) 08:25]
- ageんなよ
- 93 名前:anonymous@pppuser.pure.ne.jp [2001/06/20(水) 03:26]
- up
- 94 名前:anonymous@cache2e.kcn-tv.ne.jp [2001/07/12(木) 18:36 ID:latsU6.6]
- 情報処理一種とねすぺはどっちがいい?
(このような質問はナンセンス?)
- 95 名前:anonymous@202.221.62.49 [2001/07/13(金) 11:39 ID:6uCbaGAg]
- >>94
ねすぺをもってるとおたくっぽくみられるから 1種程度が一番良い。就職活動して良くわかった。
- 96 名前:anonymous@gw.tls.org [2001/07/13(金) 12:02 ID:OZs9wC06]
- >>95 はその程度の会社しか受けてないってことだな。
いや、技術職でなければ確かにそういうこともありそうだとは思うが。 # 新卒で就職活動をしたことがないので外してるかも、とあらかじめいいわけ。
- 97 名前:どきどき名無しさん [2001/07/13(金) 20:55 ID:Q2rhdxZ.]
- おたくっぽくみられるかどうかは風采だとおもわれ・・
- 98 名前:ななしさん [2001/07/13(金) 21:18 ID:Q2rhdxZ.]
- ◇正しいネスペの使い方◇
実践業務経歴をつらつらつらと書き連ねて 最後にその結果というニュアンスで「ネスペ取得」と書く。 ネスペ取得・ネットワーク系実践経験無し じゃ学生でもないかぎりナンジャソリャってかんじ。 転職なんかをうまく勧めたいと思ったら 業務経歴に重きをおいてアピールすべし。
- 99 名前:どきどき名無しさん [2001/07/13(金) 21:21 ID:Q2rhdxZ.]
- いやん、、ハンドル変えたのに、
ID一緒で連続カキコバレバレ・・ そういえばID出るようになったのね。。この板
- 100 名前:anony mailto:hage [2001/07/13(金) 22:05 ID:???]
- 資格は客にアピールする時には重要かも
"我が社はネスペが何人もいます" とか言うと何も分かっていない相手の営業は安心する。 所詮その程度の資格 転職を有利にしたいんだたら業務経験がすべて
- 101 名前:95 mailto:sage [2001/07/15(日) 21:44 ID:???]
- >>98
つらつらとかきつらねたら 「君はネットワーク関係一筋なんだね。それっていわゆるオタクっぽいよね?」 って言われて硬直したよ。もう頭んなか真っ白になったよ。 某コム嫌い。
- 102 名前: mailto:sage [2001/07/16(月) 01:53 ID:???]
- >101
はい、真性おたですが何か? って言ってやれば良かったのに。
- 103 名前:受験予定者 [2001/07/20(金) 01:58 ID:3H3/sMG.]
- 何故にあんなにも欠席者が多いのですか?
1)会社に嫌々受けさせれた。 2)勉強を進める内、受けても無理と悟った。 3)仕事に忙殺され、それどころではない。 4)前の晩、飲みすぎた、やり過ぎた、打ちすぎた。
- 104 名前:受験失格者 mailto:sage [2001/07/20(金) 05:12 ID:???]
-
>>103 当日も仕事してたよ俺
- 105 名前:? mailto:sage [2001/07/20(金) 23:33 ID:???]
- >>103
商用ネットワークをさわってたら、日曜だろうが試験中だろうが 障害がおきたら駆けつけなきゃならんからな はっきりいって自分の首にかかわるからね 納期直前のPGも同じだろうね っていうか、何ヶ月も前から当日の予定がわかるかよ
- 106 名前:名無しさん@1周年 [2001/08/05(日) 14:40 ID:KGjJ9fr6]
- この資格の情報交換が一番さかんなサイト教えて下さい
- 107 名前:元交換機関連 mailto:sage [2001/08/05(日) 17:46 ID:???]
- ttp://www.itac.gr.jp/
ここじゃないかな。ここはネスペだけじゃないけどね。
- 108 名前:名無しさん@1周年 [01/09/08 19:29 ID:4Rtkt1JY]
- 勉強してる?
- 109 名前:nanashi mailto:sage [01/09/09 02:03 ID:???]
- 数年前に1週間ほど勉強して受けたけど、一発で受かったよ。
試験受けた感想としては、午後の試験はどっちかっていうと 企画立案のほうに重点がおかれているね。 俺はそんなにネットワークくわしくなかったのだが (といってもルータくらいは設定できます)、 業務経験が上流工程ばっかだったので、逆に簡単だったよ。 試験作る側もルータの設定方法とかベンダ固有の問題よりも作りやすいだろうし。 だから、バリバリのエンジニアには「実務に関係ない」とか思うのだろうし、 経験ない人には「難しい」とか思うのかも。 s すでに2種、1種とっていたから、午前の問題はもうあきたって感じだったし。
- 110 名前:hoge [01/09/09 23:25 ID:Hv8c5eWQ]
- ていうかそもそも高度情報処理試験って上流工程者が対象じゃないの?
実務経験する必要ないけど、一般常識の証としてみたいな。 ベンダー系と違って無期限なのが、変化が緩やかでそもそもコマンド打つ 必要すらない上流工程向きだし。
- 111 名前:anonymous@ h199084.ppp.asahi-net.or.jp [01/09/10 01:09 ID:3RnGvB6k]
- age
- 112 名前:ななし [01/10/16 04:07 ID:2rSTSG5b]
- 今度の日曜が試験ですね。みなさんお忘れなく。
- 113 名前:未経験資格先行方型 mailto:ageてしまえ [01/10/16 05:10 ID:???]
- ちゃんと写真も用意しておこうね!
- 114 名前:なななななな mailto:sage [01/10/16 08:29 ID:???]
- >113
> ちゃんと写真も用意しておこうね! チョトシツモンイイデスカ? 去年に比べてハゲが進行してしまったんだけど、去年の写真じゃ、だめ?
- 115 名前:anonymous@ tg01.tokyo-gas.co.jp mailto:℃窮鼠 [01/10/16 18:36 ID:???]
- >113
ありがとう。忘れてた。
- 116 名前:anonymous@ pl073.nas312.hitachiota.nttpc.ne.jp [01/10/18 01:18 ID:Z4lsVGOr]
- >>113
おいらも忘れてたよありがと。 デジカメで撮ってインクジェットでプリントしたのでもダイジョブかな? どうせそうとはわかんねえだろうからいいか。 てかほとんど勉強してねえや。
- 117 名前:ななし [01/10/18 02:03 ID:???]
- ワシも受けるけど、この板のスタンスである
「ま実務にはカンケーないっしょ」という言葉を 堂々と吐くためにはサクッと受かりたいところだが。。。 午後Tぜんぜん時間が足りないYO!
- 118 名前:113 [01/10/18 03:53 ID:dlnKLgHy]
- >>117
剥同。さくっと受かっておきたい。 >114 一応「6ヶ月以内」だっけ? 本人が言い張ったら大丈夫だと思うけどね。 40過ぎたオバハンが娘時代の写真貼ってるより、ずっとマシだよ。 やべ、人に言っておいて写真まだ撮ってねーや。明日撮ろ。 それではみなさん、電機大で会いましょう。
- 119 名前:anonymous@ YahooBB225042021.bbtec.net [01/10/18 07:15 ID:ChDZPxiT]
- まだ、午後試験全然手つけてないけど・・・。今度の試験、お台場で受けます!
就職に有利になればって思って、受験するんだけど、役立たない資格だったの?(鬱
- 120 名前:119 [01/10/18 07:24 ID:ChDZPxiT]
- あら・・・。リモホ漏れてる(>_<)
ちなみに、企業選任とかじゃなくて各企業のネットワークアドバイザーってゆーか、 「こーゆー感じでネットワーク構築すると、効率あがりまっせ!」って感じで、 各企業に売り込むような仕事がしたいんだが・・・。 そもそも、そーゆー職種があるのか謎だけど(笑) 一応、6大の電子情報学科所属。他に持ってる資格は、 ・英検2級(英検無くなったけど・・・) ・検字検定3級(同じく) ・フツメン ・初級シスアド 位です(寂 どんな資格とっておくと、ナイスでしょーか?
- 121 名前:NANASI [01/10/18 20:02 ID:???]
- 120分+90分+120分の試験時間、初めと終わりが
余りすぎで、真ん中が足りなすぎ。 3つまとめて受けさせて欲しい。昼飯も休憩もいらんから。
- 122 名前:どきどき名無しさん [01/10/18 20:32 ID:oNhE0Ax1]
- >>116
そんなシチめんどくさいことするなよ。 証明写真なんてどこでもとれるぞ。 容姿コンプレックスか??
- 123 名前:anonymous@ sw1.usennet.ne.jp mailto:sage [01/10/19 00:07 ID:???]
- >>120
ネスペに加えて、弁護士&弁理士とっておくと ぜひ顧問なって下さいって話が沢山来るよ。 まじです。
- 124 名前:名無し [01/10/19 13:05 ID:swKyAzDo]
- >>121
激しく同意!! 午後1短すぎ。考える余裕もほとんどない。
- 125 名前:nanashi mailto:sage [01/10/19 15:03 ID:???]
- >>120
就職には有利になったよ、オレは。 二種・一種・ネスぺ・MCP(70-59J)・CCNAを取って、 プロバイダで障害切り分けのバイト(処置は社員がやる)とか ネットワーク構築する会社とかでバイト(派遣でね)してたおかげか 就活は楽しく過ごせたぜ。 いま学生で新卒採用ならこんなんで十分なんじゃないの? ちなみにオレ、今回はドキュアド受験。来月からCCNPを進めなきゃ。 スキルをどんどん上げてかないとクビになりそう。
- 126 名前:anonymous@ hcou003095.catv.ppp.infoweb.ne.jp [01/10/19 15:44 ID:ff+qWDq1]
- ドキュアドってなに?
- 127 名前:名無しさん@NEです。 [01/10/19 16:13 ID:???]
- ドキュアド=シスアドでしょ。
- 128 名前:125 mailto:sage [01/10/19 16:14 ID:???]
- >>126
セキュアド…と言いたいところだけどドキュソなのでドキュアド(鬱
- 129 名前:anonymous@ e145029.ap.plala.or.jp [01/10/19 18:58 ID:tofhCB66]
- >123
ネスペ+弁理士だけじゃダメかなぁ・・・
- 130 名前:nanashi [01/10/19 22:29 ID:nrLOzq1a]
- >>120
きついこと言っておくぞ。 経験ないやつがいくらネスペもってたって無理。 125みたいに業務ネットワークに関わったことがないと。 それでも学生の時点ではたかがしれてるけどね。 大学の研究室のNW管理やってましたなんて経験のうちに入らない。 ダウンしたら首が飛ぶくらいの緊張感のあるNWじゃないと。 企業にだって情報システム部があるんだから、新卒でアドバイザーだなんてのこのこ来たら、 叩きのめされるのがおち。実際俺は叩きのめすよ。その後が有利に運ぶからね。 コンサルになるには、企業のシステム部門とかSI会社で現場つんでからよ。 まあ、知識としてネスペ持っておくにこしたことないが、そんなことより バイトでもして、社会勉強やコミュニケーション能力でもみがいておくんだな。
- 131 名前:ななし [01/10/19 23:00 ID:???]
- >>130
新卒でネスペ取ってきたからって、すぐさま客先に 叩き込む企業はないでしょ。「まともな」企業ならね。 そっち方面に知識欲旺盛で、熱意を持って仕事してくれそうだ という期待から、優先的に採用してくれたり、入社後に望みの 部署に就かせてくれる可能性がUPすることは十分考えられる。
- 132 名前:116 [01/10/19 23:19 ID:60g5FswT]
- >>122
容姿コンプレックスとはあんた面白いこと言うな。 ふしあなさんで田舎に住んでるよって書いてあるだろ? 設問はよく読めよ 写真撮りに行くほうがめんどくせえんだよ 容姿はお前より全然良いから試験会場まで見にこいや
- 133 名前:125 mailto:sage [01/10/19 23:43 ID:???]
- >>130
ちょ、ちょっとは夢を持たせてあげようよ(w この業界の将来を担う人材になるかもしれないしさ。 でも内容についてはオレも同感だな。とくにここらへん↓ >>バイトでもして、社会勉強やコミュニケーション能力でもみがいておくんだな。 これはマジ重要だよな〜。将来的にアドバイザーになりたいなら、なおさらでしょ。 120も試験が終わったらバイトでも始めたらどうよ? ちなみにオレがバイトしてたのは、IT業界(当時はこんな言葉もなかったけど)には どんな職種があるのかを知りたかったから。その職種に対する自分の適性とかさ。 就活で言う「業界研究」ってヤツに近いのかな? ま、とりあえず120は日曜の試験がんばりなよ。 ささっとネスペ取って、どこかで軽くバイトしてくれば就活は余裕でしょ。 目標を持ってしっかりやってれば、人事部はちゃんと評価してくれるからさ。 131が言うようにね。さーがんばれ!!!! って人の応援してる場合じゃねーや。セキュアドの勉強せんとな(鬱
- 134 名前:120 [01/10/20 03:08 ID:g9syrlxn]
- どーもー、先輩方アドバイスありがとうございます。
2chにしては、かなりまともなレスでびっくりです(笑) そっかぁ、つまりは午後問題とか必死で過去問やりこんでも、就職とかで対して役立つ 資格ではないと。TOEICでもやっといた方が全然いいのかな。 ネットワーク関連のバイトはやってみたいと思っているんですが、土日だけ(学校が 忙しいので)とかだといい仕事なくないっすか? 今のバイトをあんまりやめたくないってのも、ネット関係のバイトやらない理由の一つだけど。 今は、量販店で接客販売の仕事をしていて、このバイトを初めて2年になります。みんな仲良くて、楽しいんで やめたくない。今日も、食事に行っていて今帰ったところです。 ちなみに、接客業は自分に向いているんじゃないかなって思っています。実際、今のバイト初めてから お客さんに「うちで働かない?」って誘われる事もしばしば。ただ、不動産屋とかITと関係ないところばっか ですが(^^; まー、撃沈覚悟で日曜日はお台場に行って来ます!
- 135 名前:130 [01/10/20 08:55 ID:VM4aKeLI]
- まあ、ちょっときつい口調で言い過ぎたが。
はじめのレスが資格だけあてにしているあまったれに聞こえたから。 でもそうでもないみたいだな。 この仕事は資格で食っていけるような仕事じゃない。 経験があって、プラス ネスペとかもっていれば、 「ああ、この人は経験あって、かつ仕事を体系的、論理的にこなしていける人だ」 っていうふうに評価される。おまけみたいなもんだ。 経験なしのネスペなんて企業にしてみたら、導入研修1ヶ月分浮くくらいのレベルだよ。 実際技術的なことはできるやつはすぐできるようになる。 それに、俺が言うバイトっていうのは、NW関係のバイトじゃない。 それでもいいけど、接客業だよ。量販店、飲み屋、コンビニ。普通のバイトだよ。 それも店長代理くらいまでいければ上等。 本当は水商売とかもいいんだけど、それじゃ人事にアピールはできないはな。 理由は、 1結局NWていうのは所詮商売の道具。末端のユーザを体験しておくのは悪くない 2コンサルはある所詮、接客業。これになれておく。 3あるていど、仕事の責任や人の教育の仕方や使い方ってものを知っておく。 だから、今のバイトはいい感じなんじゃないの? あとはコンサルにはドキュメント作成能力も必要になる。どんな一流大学のやつでもはじめはこれができない。 でもこれは仕事で覚えていくものだろう。 さて俺も勉強しなくちゃ。ネスペは持っているけどほかの高度を受けるから。
- 136 名前:某SI屋 [01/10/20 11:43 ID:25mITnsV]
- >>120
厨房エンジニアの漏れが言うのもおこがましいけど、130さんの言うことなんか まさにその通りだと思うよ。 この仕事やってるとレイヤ8(政治層)やレイヤ0(金銭層)の話は避けて通れないから 技術的な能力に加えて、他人と会話する能力が求められるよ。 後者の能力はなかなか身に付かないので、今のバイトを十分に活用されてください。 ネットワークの仕事を体験したいのなら、大学のネットワークのメンテナンスの 時にでも、お手伝いしてみたらどう? たとえ力仕事しかできなくてもいい勉強になると思うよ。
- 137 名前:63 mailto:sage [01/10/20 16:42 ID:???]
- >136 レイヤ8(政治層)やレイヤ0(金銭層)
ワラタ ISOの勧告になってる?
- 138 名前:anonymous@ pc-211-8-214-81.ctktv.ne.jp mailto:sage [01/10/20 16:45 ID:???]
- ↑63じゃないす。間違いました。
- 139 名前: mailto:sage [01/10/20 19:37 ID:???]
- 今時NWエンジニアなんてなりたくてなるような職種じゃないと思うが…
- 140 名前:anonymous@ Air1Aac121.ngn.mesh.ad.jp [01/10/21 00:02 ID:fABP/Pi2]
- 今日試験だあげ
大森工業高校鬱
- 141 名前:名無し mailto:sage [01/10/21 08:05 ID:???]
- あーお受験だりぃ〜
- 142 名前:名無し mailto:age [01/10/21 16:47 ID:???]
- やっと試験から帰ってきた。age
- 143 名前:120 [01/10/21 17:33 ID:QwGtl6+V]
- レスの方はあとでさせて頂くとして、試験受けてきました!
ひっさしぶりにゆりかもめ乗ったけど、エライ高いっすね・・・。いつも、お台場行く時車だったから、こんなに高いとは知らなかった・・・。 で、肝心の試験ですが予想よりは出来たかなって感じです。午後問題が、予想以上に解けたのでうれしい(^-^)/ まー、あってるかどーかは知らないっすけどね。どっかで、解答発表されないのかな? 後は、運次第!って事で、これから焼き肉食べにいってきまーす!
- 144 名前:名無しさん [01/10/21 17:34 ID:fjzNipl4]
- 試験後1番のりをするつもりだったのに負けた(鬱
今回の試験は難しかったんでしょうか、簡単だったんでしょうか? とりあえず午前を受けてネットワーク以外からも出る事をしってあせりました(藁
- 145 名前:ななし [01/10/21 18:09 ID:???]
- 計算問題がぜんぜんなかったね、今回。
ワシは午後Uで電卓しまった。会場が学校で 机が狭かったから。 しかし男子校の教室は汗クサかったな。 受験者は全員ムサいヲタ風男ばかりし(含自分)
- 146 名前:名無しさん [01/10/21 18:12 ID:fjzNipl4]
- うぅ。
午前が想像通りにぼろぼろです。 足切り何割でしたっけ? 午後IIができたから午前さえ切り抜ければなんとかなると思うんですが。
- 147 名前:ななし [01/10/21 18:22 ID:???]
- >>146
あれは足切りなの?そもそも採点方法って、 明らかにされてるのかな?解答すら参考書ごとに バラバラだったりするし。合格率が気味悪いくらいに 毎年一定ってのもヘンな試験だ。 今日だけはベンダー試験も悪くないかな、なんて思ってしまふ。
- 148 名前:名無し(2) mailto:age [01/10/21 18:23 ID:???]
- 会場が日大の商学部だったけど、遠くの方で白煙が大量に上がってたのは
火事だったんだ。
- 149 名前:名無し mailto:sage [01/10/21 18:34 ID:???]
- なーんか年々難易度が下がっているような気がする。
複雑な計算問題も無かったし馴染み深いTCP/IPが中心になったし。 相変わらず午後1は時間が短過ぎて速読の試験だったな。 いい加減合格したいなぁ。オンラインのころから受けてるんで。 どうでもいいがもはやスペシャリストじゃないんだなー。 前の名称の方が無駄にカッコ良かったサー。
- 150 名前:anonymous@ ntt1-ppp26.saga.sannet.ne.jp [01/10/21 19:39 ID:iNQxeMZZ]
- 名前と共に難易度もランクダウンしたね
- 151 名前:anonymous@ ntt1-ppp26.saga.sannet.ne.jp [01/10/21 19:40 ID:iNQxeMZZ]
- あれ?ここってデフォでふしあなさん?
コマル
- 152 名前:anonymous@ mailto:sage [01/10/21 19:42 ID:???]
- >>125
どこらへんの企業に行ったの? ネスペが通用する企業なんて零細ドキュソ企業ぐらいなもんじゃないのかな
- 153 名前:anonymous@ e142099.ap.plala.or.jp [01/10/21 19:46 ID:4wC8ESBg]
- 午後Uの選択問題、番号に○付けるの忘れてしまいました。(まじです)
終わった。。。あああ。。。
- 154 名前:anonymous@ ntt1-ppp26.saga.sannet.ne.jp [01/10/21 19:58 ID:iNQxeMZZ]
- >>153
俺も忘れたけど回収係のおねーさんに指摘してもらった(*´Д`)
- 155 名前:anonymous@ e142099.ap.plala.or.jp mailto:test [01/10/21 20:03 ID:???]
- >>154
いいですね。僕は帰りの電車で気づきました。 かっこつけて早く帰ったのが裏目にでました。 また来年がんばります。
- 156 名前:anonymous@ ntt1-ppp26.saga.sannet.ne.jp [01/10/21 20:05 ID:iNQxeMZZ]
- >>155
うん、一緒に来年もがんばろうな(゚∇゚)
- 157 名前:anonymous@ ntt1-ppp26.saga.sannet.ne.jp [01/10/21 20:18 ID:iNQxeMZZ]
- 午前が五十点かぁ〜(゚∇゚)アハハー
- 158 名前:ななし [01/10/21 20:20 ID:XQKVOg3j]
- >>153
やべー。わらっちまった。 融通聞かせて採点してくれないのかね。
- 159 名前:anonymous@ pdf558b.kngwnt01.ap.so-net.ne.jp [01/10/21 20:46 ID:XQz38M67]
- 午前が妙に難易度が上がっていた。
何とか7割超えたから良いようなものの、 俺の教室は帰ってしまう奴が異常に多かった。 まぁ、問題が少なくなったから当然といえば当然か。 受験者も増えてるから、実質足切りを増やしたい意向かと。
- 160 名前:ふしあなさん [01/10/21 20:50 ID:+rpqxbss]
- 難易度下がったの?うそーん
過去問じゃやってけない年だったと思うよー
- 161 名前:10 [01/10/21 20:55 ID:+rpqxbss]
- radiusとかchap/papとかノーチェックだったんで
午前終了後速攻でチェックしたのよ そしたら午後で出た らきー その年の出題傾向に対応するために モバイル環境持ってく事を強くお勧めしよう #既出?
- 162 名前:anonymous@ pl1141.nas911.k-tokyo.nttpc.ne.jp [01/10/21 21:18 ID:OCMG7ZiR]
- IP-VPNなんてミーハーなの、午後IIで出すなよ〜 と思った。
で、午後IIは問2を選択。 * 俺は駄目だったけど、冷静に見れば難易度は低かったね。
- 163 名前:名無し(2) mailto:age [01/10/21 21:59 ID:???]
- 午前のボーダーってどのくらいですか?
自己採点すると7割くらいしか出来てなかったのですが。
- 164 名前:159 [01/10/21 22:01 ID:XQz38M67]
- 世間的には70%で足切りと言われてるけど、非公開なだけに薮の中。
今回制度も変わったし、どんなものやら。 ギリギリなら1問2問で運命が変わるかも。午後が易しかっただけに。
- 165 名前:名無し mailto:aa [01/10/21 22:13 ID:???]
- どこかに解答速報やってるサイトないですか?
午前だけでも。
- 166 名前:名無し(2) mailto:age [01/10/21 22:15 ID:???]
- どうぞ。
www.itec.co.jp/2001aki/sokuho/2001aNWam.htm
- 167 名前:名無し mailto:q [01/10/21 22:25 ID:???]
- >>166
ありがとうございました。 全然だめでした。
- 168 名前:159 [01/10/21 22:59 ID:XQz38M67]
- うっこれはやられた。良く見るとぴったり70%。
TACに言わせればOKらしいが、どうなるんだ?
- 169 名前:ななし [01/10/21 23:10 ID:XQKVOg3j]
- 資格板にも書いたが、
足切りは上位何%って感じだから、その年の問題と受験者のレベルによる。 要は、午後の採点者の人数やこなせる量が決まっているから、 そこまで足切りするってこと。 今年は70点以上が多いから採点者増やすってわけにいかないでしょ? 何点で足切りかは、予備校がアンケート集計して初めてわかる。 まあ、神のみぞ知るってところ。
- 170 名前:名無しさん [01/10/21 23:21 ID:???]
- 問題の質としてはどうだったのですか?
資格板は答え合わせばっかりで。。。 やっぱり頭でっかちの(゚Д゚)ハァ? な 問題ばかりでしたか?
- 171 名前:名無しさん [01/10/21 23:27 ID:JFmPv8+D]
- >>170
午後IIはチョト面白かったけど他の問題は全然ダメ。 午前とかは糞の領域
- 172 名前:anonymous@ z61-125-135-139.dsl.nma.ne.jp [01/10/21 23:29 ID:4/PbuMSe]
- で、このスレ的には、足切りは70%より高そう? 低そう?
「低そう」だといいな・・・。ギリギリなんですぅ。
- 173 名前:同じく日大商学部で受験 [01/10/21 23:54 ID:QWJ8/xQH]
- >>148
今ニュースでやってたけど、日体大で火災があったらしいよ。 あの白煙は、日体大から出てたんだね。
- 174 名前:120 [01/10/22 00:39 ID:REOWmpg0]
- 激鬱だぁ〜。
自己採点結果。午前28問正解・・・。おい、これってモロ足きりなんじゃ・・・。 午後I 29問正解。間違ったのは、穴埋めが多いので配点次第ではいい感じ。 午後II 問2を選択して、設問5(3)(4)以外は完璧・・・。 実務経験がないから午後はダメだろーなと思っていて、午前で足きり食らうとは(>_<)
- 175 名前:125 mailto:sage [01/10/22 00:51 ID:???]
- >>120
おつかれ。資格だけじゃなくて他もがんばってね〜。 >>152 そんじゃそうなのかも。 零細ってどこら辺からなの? ウチは社員(オーバヘッド含む)一人あたり1.5億程度の売上高なんだけど。 零細企業とそれ以外の区別ってどこで区別するのか教えてくださーい。
- 176 名前: mailto: [01/10/22 02:22 ID:???]
- >>175
零細かどうかって社員数で決まるんじゃないかな 100人以下 零細 1000人以下 中堅 1000人以上 大手 俺の知ってる範囲ではこんな感じ
- 177 名前:ななし [01/10/22 02:40 ID:???]
- まあ、持っててかさばるモンじゃなし、時間の都合がつくなら
取っといても損にはならないよ、てなとこか(得にもならないかもしれんが) 時間の無駄という御仁は、通勤時間や昼休み、よほど身のある実践的な 勉強をしているいる人とお見受けした(藁
- 178 名前:anonymous@ p3251-ip08osakakita.osaka.ocn.ne.jp [01/10/22 03:53 ID:ZcGrSPkv]
- なんすか、ねっとわーくすぺしゃりすとって?
難しいんですか?
- 179 名前:120 [01/10/22 10:47 ID:/6YIzmWp]
- >>135
>>136 レス遅くなりました。いろいろ役立つアドバイスありがとーございます。 店長代理・・・とまでは行かないけど、うちの会社は実績重視のせいか部門長クラス の信頼はされていると思います。結構広い店で、日曜日とかだと個人売上30万位行く 会社ですが、平日とか店内俺一人とか・・・ってこともあったんで(^^;<もちろん、レジとか ほかの部門は人間いるけど、自分の部門はってこと。 でも実際、就職する前に経験つんでおきたいなぁ〜とは思うんで、これからもちょくちょくNW 関連のバイト探してみます。 大学のネットワーク保守のお手伝いってのも楽しそうですね。来年、ネットワーク関連のゼミに 入ろうと思っているので、そういう機会があればやってみようと思います(実は、まだ2年生)。
- 180 名前:名無しさん [01/10/22 11:09 ID:tsijXVbR]
- 正直、ネットワークの資格を一名がヒィヒィいって取るより、
シスアドを5名が取ってくれたほうがありがたい気がする(w
- 181 名前:名無しさん mailto:sage [01/10/22 11:57 ID:???]
- >>158
去年俺も選択記入忘れて受験料も休日もふいにしてしまったよ。 もちろん不合格。そんな難しくなかったのに。
- 182 名前:anonymous@ e236131.ap.plala.or.jp [01/10/22 15:47 ID:5blBeJYF]
- しっかし午前にはやられました。過去問だけじゃ通用しなかった・・・
欠席者はそんなに多くなかったな。 去年受けた2種の方が欠席者多かった感じ。
- 183 名前:名無しさん [01/10/22 16:46 ID:Z7C5e9Rv]
- >>182
確かに欠席半分ちょいぐらいでした。 聞いてたよりずっと出席してるのでびっくり。 で、ほぼ全部男だったので鬱。
- 184 名前: [01/10/22 20:58 ID:JlotdJoT]
- >>183
俺の会場には女の子もいたけど 顔を見たらやっぱり鬱になるな(藁
- 185 名前:名無しさん [01/10/22 21:27 ID:xaUdXaof]
- さっきiTecの解答速報見たら1問訂正されてた。
やべー。70切ってしまったよ・・・
- 186 名前:名無しさん [01/10/22 21:59 ID:t7j/L7WB]
- 私は午前、思いっきり7割切ってます(藁
合否っていつわかるんでしょか?^^
- 187 名前:anonymous@ mailto:sage [01/10/22 22:13 ID:???]
- >>186
大丈夫。落ちてるよ。 きっぱりとあきらめて別なことした方がいいね。
- 188 名前:186 [01/10/22 23:51 ID:t7j/L7WB]
- >>187
はぁ。 やっぱりそうなんですね。 他ごとします。
- 189 名前:ななし [01/10/23 00:19 ID:???]
- でも解答速報、いいかげんだよな。ま個人のやってるサイトには
ケチつけるつもりはないけど。午前の答え合わせ、最初に見つけた サイトでは70点、次にいったサイトでは80点に増えた(わら 4択でこれじゃ、午後なんて自己採点は不可能じゃないの?
- 190 名前:anonymous@ e145191.ap.plala.or.jp [01/10/23 01:26 ID:RjrEu/sg]
- >>189
速報なんてそんなもんじゃないかな。 午後の自己採点が不可能という意見には剥げ同。 市販の参考書・問題集で、過去問の解答が違うのって結構あるよね。特に午後。 漏れは多分落ちてると思うので、 自己採点はしないで泰然と発表を待つことにするよ。
- 191 名前:125 mailto:sage [01/10/24 01:21 ID:???]
- >>176
ほうほう。そういう具合なんですねー。 そうするとウチは中堅かな。
- 192 名前:カラage mailto:age [01/10/25 10:01 ID:???]
- カラage
- 193 名前:ななし [01/11/10 21:01 ID:???]
- ゴカークハピョーウまで保全しとくか。。。
- 194 名前:ななし [02/01/02 02:16 ID:???]
- 発表がそろそろなのでageておきます
- 195 名前:親切な人 mailto:sophia_uramono@yahoo.co.jp [02/01/02 02:42 ID:???]
-
ネットサーフィン中に、凄い人気掲示板、発見!!! 「はにちゃんねる」↓ www.isn.ne.jp/~honey/hc/ ネット内では、現在、この掲示板の話題で、持ちきりです。
- 196 名前:Windows 専用 mailto: [02/01/02 15:41 ID:???]
-
Windows 専用 画像に含まれるデータ検出ユーティリティ Windows 98/95/ME 用 Windows 2000/NT/XP 用 同梱 www.nurs.or.jp/~go5628/joyful/img/127.zip
- 197 名前:ななしさン [02/01/10 02:54 ID:???]
- とつぜんですが、明日の晩にWebで合格発表だそうです
- 198 名前: [02/01/11 00:12 ID:???]
- www.jitec.jipdec.or.jp/1_05goukaku/nw20012_D458kiaw22lyhdf/top.html
- 199 名前:現在転職活動中 mailto:sage [02/01/11 01:44 ID:???]
- やたー、苦節5年(2回サボったけど)合格だー
ここ二回連続面接で落とされてるので、コレで逆転なるか!?
- 200 名前:名無しさん mailto:sage [02/01/11 23:18 ID:???]
- うそー、落ちたよ。
ちょっと自信あったのに。今から自己採点しよっと。
- 201 名前:ななし [02/01/12 02:02 ID:i+ul9QLy]
- 受かったっす。
一発で通りました。
- 202 名前:age mailto:age [02/04/06 00:44 ID:???]
- age
- 203 名前:anonymous@ eatkyo06037.adsl.ppp.infoweb.ne.jp [02/04/06 01:20 ID:eozPdA7I]
- これは?関係ない?
www.last1m.com
- 204 名前:sage mailto:sage [02/04/06 14:44 ID:???]
- sage
- 205 名前:age mailto:age [02/04/07 01:18 ID:???]
- age
- 206 名前:anonymous@ odn59.avis.ne.jp [02/04/07 16:03 ID:Dhk6dk2W]
- ほかで聞いたので2重になってしまうのですが。
統計的にものを学びたいと思ってますがその場合に高度情報処理ネットワークは学ぶ意味があるのか、と思ったのです。 の資格取得のための勉強をすることは意味があるでしょうか? 自分としてはネットワークを学びたいのであって資格取得はあまり重要ではないのですが高度のネットワークを学ぶことでネットワーク技術全体をある程度カバーできるようになるでしょうか? どうでしょうか?
- 207 名前:ななし mailto:sage [02/04/07 16:07 ID:???]
- >>206
統計的?
- 208 名前:206 mailto:_ [02/04/07 16:09 ID:???]
- 情報技術一般を学びたいともいますが、そのために統計的、と書きました。
不適切だったかもしれません。 テクニカルエンジニアのネットワークを学んだからといってネットワーク技術全般を理解できるのか、と。 もちろん生涯学習、というのは前提として。
- 209 名前:ななし mailto:sage [02/04/07 16:23 ID:???]
- 「体系的」だよね。
#ネタだったらごめん。
- 210 名前:ななし mailto:sage [02/04/08 01:16 ID:???]
- >>208
ネットワークについて、体系的な知識として知りたいだけだったらテクニカルエンジニア(ネットワーク)の勉強するのも良いと思う。 なんせ変調方式の話から始まって最終的にネットワーク構築の話までカバーしてるから。 でも、知識としてだけ勉強だけしてるとものすごく退屈だと思う。 できればLinuxでもインストールしたマシンで閉じたLANを組んで、実際にいろいろと動かしてみるのが良いと思います。 もし206さんが情報技術に関して全くの素人で、情報技術一般を体系的に学びたい、ネットワーク技術はあくまでもその一部、と言うのだったらネットワークはとりあえず置いておいて情報技術の基礎から学んだ方が良いと思います。 情処の試験で言ったら基本情報技術者試験やソフトウェア開発技術者試験から、とか。 これも本読んでるだけだと眠くなるだけなので、実際にいろいろやってみるのが良いかと思います。
- 211 名前:あげ mailto:あげ [02/10/15 21:04 ID:???]
- え?
- 212 名前:ルーター@通信技術板 mailto:sage [02/10/15 21:59 ID:???]
- 板違いです。資格全般板へどうぞ。
テクニカルエンジニア(ネットワーク)Part9 school.2ch.net/test/read.cgi/lic/1034481273/
- 213 名前:あほルータあぼーん mailto:♪ [02/10/15 22:41 ID:???]
- 取りあえず午後1は問題文読む暇無いことだけはわかったのだが
7割弱しか取れなくて受かるのか。
- 214 名前:あげ mailto:あげ [02/10/17 19:50 ID:???]
- あげ
- 215 名前:ルーター@通信技術板 mailto:sage [02/10/18 02:49 ID:???]
- 板違いです。資格全般板へどうぞ。
テクニカルエンジニア(ネットワーク)Part9 school.2ch.net/test/read.cgi/lic/1034481273/
- 216 名前:SaGe mailto:sage [02/10/18 10:32 ID:???]
- 最後のまとめは何をすればよいでしょうか。
- 217 名前:ルーター@通信技術板 mailto:sage [02/10/18 10:34 ID:???]
- >>216
板違いです。資格全般板へどうぞ。 テクニカルエンジニア(ネットワーク)Part9 school.2ch.net/test/read.cgi/lic/1034481273/
- 218 名前:YO mailto:♪ [02/10/18 10:42 ID:???]
- >216
私が取得した経験によれば最後の3日間は さらっと過去問眺めつつ単語の取りこぼしを チェックしていましたね。 私が何者かについてはナイショにさせていただきますが。
- 219 名前:ルーター@通信技術板 mailto:sage [02/10/18 10:52 ID:???]
- >>218
板違いです。資格全般板へどうぞ。 テクニカルエンジニア(ネットワーク)Part9 school.2ch.net/test/read.cgi/lic/1034481273/
- 220 名前:おんらいん mailto:age [02/10/19 15:05 ID:???]
- 明日に備えてAge
- 221 名前:ルーター@通信技術板 mailto:sage [02/10/19 15:12 ID:???]
- >>220
板違いです。資格全般板へどうぞ。 テクニカルエンジニア(ネットワーク)Part9 school.2ch.net/test/read.cgi/lic/1034481273/
- 222 名前:あぼーん mailto:あぼーん [あぼーん]
- あぼーん
- 223 名前:♪〜 mailto:age [02/10/19 15:54 ID:???]
- (w
- 224 名前:名無しさん mailto:sage [02/10/19 16:06 ID:???]
- 今年の午後Iボーダーどの辺ですか?
- 225 名前:ルーター@通信技術板 mailto:sage [02/10/19 16:13 ID:???]
- >>224
板違いです。資格全般板へどうぞ。 テクニカルエンジニア(ネットワーク)Part9 school.2ch.net/test/read.cgi/lic/1034481273/
- 226 名前:ルーター@通信技術板 mailto:sage [02/10/19 16:20 ID:???]
- >224
説が2つある。 午前と合計7割、午後I単独で7割。 まあ、明日頑張って8割とっとけよ。
- 227 名前:スイッチ@通信技術板 mailto:sage [02/10/19 17:55 ID:???]
- >>225
ウザイです。自治スレでやってください。 pc.2ch.net/test/read.cgi/network/1027059136/
- 228 名前:ルーター@通信技術板 mailto:sage [02/10/19 18:13 ID:???]
- >>226
板違いです。資格全般板へどうぞ。 テクニカルエンジニア(ネットワーク)Part9 school.2ch.net/test/read.cgi/lic/1034481273/
- 229 名前:ルーター@通信技術板 mailto:sage [02/10/19 18:14 ID:???]
- >>226
板違いです。資格全般板へどうぞ。 テクニカルエンジニア【ネットワーク】Part11 school.2ch.net/test/read.cgi/lic/1034955061/
- 230 名前:ルーター@通信技術板 mailto:sage [02/10/19 19:09 ID:???]
- >>228
板違いです。厨房!板へどうぞ。 厨房板 tmp.2ch.net/test/read.cgi/kitchen/1034322370/
- 231 名前:ルーター@通信技術板 mailto:sage [02/10/19 19:10 ID:???]
- >>229
板違いです。厨房!板へどうぞ。 厨房板 tmp.2ch.net/test/read.cgi/kitchen/1034322370/
- 232 名前:ぽよーん [02/10/19 23:29 ID:aLmk9CgV]
- わからない問題の解答欄に村井先生の名前書くと点がもらえるってホント?
- 233 名前:おんらいん mailto:♪ [02/10/20 17:10 ID:???]
- 隔離Age
- 234 名前:おんらいん mailto:sage [02/10/20 17:46 ID:???]
- TEC情報処理技術者試験 回答速報
www.itec.co.jp/2002aki/sokuho/ TAC 本試験回答速報 www.tac-school.co.jp/
- 235 名前:ルーター@通信技術板 mailto:sage [02/10/20 17:48 ID:???]
- >>234
板違いです。資格全般板へどうぞ。 テクニカルエンジニア【ネットワーク】Part11 school.2ch.net/test/read.cgi/lic/1034955061/
- 236 名前:スイッチ@通信技術板 mailto:sage [02/10/20 18:16 ID:???]
- >>235
ウザイです。自治スレやりなさい。 何度書けば解るのでしょう? 文章解読能力のない人はリストラ対象ですよ(わら) pc.2ch.net/test/read.cgi/network/1027059136/
- 237 名前:ルーター@通信技術板 mailto:sage [02/10/20 18:18 ID:???]
- >>236
ウザイです。資格全般板にいきなさい。 何度書けば解るのでしょう? 文章解読能力のない人はリストラ対象ですよ(わら) school.2ch.net/test/read.cgi/lic/1034955061/
- 238 名前:ルーター@通信技術板 mailto:sage [02/10/20 19:14 ID:???]
- >リストラ対象ですよ
ガイキチと同じドラマ見てたのがわかって鬱だ.
- 239 名前:anonymous@ z126.61-205-216.ppp.wakwak.ne.jp [02/10/23 22:54 ID:O+aLOb+H]
- age
- 240 名前:主婦のサークルで〜す [02/10/23 22:56 ID:zzA3Gbaj]
- ほんの少し刺激を求めてる主婦のサークルを作りました!
私たち主婦が楽しめる安全でちょっとトキメキのある出会を求めて 只今男性会員を募集中です!! 女性会員も募集(^○^)/" f-cc.com/~tokimail/
- 241 名前:L3スイッチ@通信技術板 mailto:sage [02/10/24 15:24 ID:???]
- >>240
腹違いです。不倫・浮気板へどうぞ。 love.2ch.net/furin/
- 242 名前:age [02/10/26 08:37 ID:d7BwVz+l]
- age
- 243 名前:anonymous@ z74.61-205-216.ppp.wakwak.ne.jp [02/11/20 16:13 ID:h3bPI4xx]
- agty
- 244 名前:山崎渉 mailto:(^^)sage [03/01/15 22:35 ID:???]
- (^^)
- 245 名前:age mailto:age [03/02/03 13:44 ID:???]
- age
- 246 名前:anonymous@ z234.61-205-216.ppp.wakwak.ne.jp [03/02/08 17:44 ID:8o1R/tGl]
- 人いない?
- 247 名前:山崎渉 mailto:(^^) [03/04/17 12:27 ID:???]
- (^^)
- 248 名前:あぼーん mailto:あぼーん [あぼーん]
- あぼーん
- 249 名前:あぼーん mailto:あぼーん [あぼーん]
- あぼーん
- 250 名前:あぼーん mailto:あぼーん [あぼーん]
- あぼーん
- 251 名前:あぼーん mailto:あぼーん [あぼーん]
- あぼーん
- 252 名前:ぼるじょあ ◆yBEncckFOU mailto:(^^) [03/08/02 05:02 ID:???]
- ∧_∧ ∧_∧
ピュ.ー ( ・3・) ( ^^ ) <これからも僕たちを応援して下さいね(^^)。 =〔~∪ ̄ ̄ ̄∪ ̄ ̄〕 = ◎――――――◎ 山崎渉&ぼるじょあ
- 253 名前:あぼーん mailto:あぼーん [あぼーん]
- あぼーん
- 254 名前:あぼーん mailto:あぼーん [あぼーん]
- あぼーん
- 255 名前:あぼーん mailto:あぼーん [あぼーん]
- あぼーん
- 256 名前:anonymous@ ntkngw051228.kngw.nt.adsl.ppp.infoweb.ne.jp [03/10/19 23:50 ID:8GD/V1Kw]
- 今日の試験まったく解けなかったよ。
WANルータ屋さんの仕事なのでもう付いてゆけないです。
- 257 名前:通りすがりの学生 mailto:sage [03/10/21 11:05 ID:???]
- 漏れも午後で撃沈しますた。また来年。
- 258 名前:anonymous@ nttkyo169076.tkyo.nt.adsl.ppp.infoweb.ne.jp [04/05/22 12:47 ID:VHswghJ8]
- 勉強しているのだが
つまらなさすぎる
- 259 名前:anonymous@ z253.61-45-89.ppp.wakwak.ne.jp mailto:age [2005/05/31(火) 07:28:47 ID:???]
- test
- 260 名前:1 mailto:age [2006/04/20(木) 10:03:21 ID:???]
- この資格って価値ある??
- 261 名前:anonymous@ FLH1Afe183.chb.mesh.ad.jp mailto:sage [2007/01/12(金) 22:08:37 ID:???]
- 板違いです。資格全般板へどうぞ。
テクニカルエンジニア【ネットワーク】Part57www school5.2ch.net/test/read.cgi/lic/1167236251
- 262 名前:anonymous@FLA1Aaw207.kyt.mesh.ad.jp [2007/03/24(土) 01:42:30 ID:gZF8egOw]
- ご協力お願い致します
ameblo.jp/anatasamanoaideade/
- 263 名前:伊藤伊織 mailto:うおおおおおお [2008/05/05(月) 14:50:42 ID:???]
- 8 6 0 1 0 2 5 8 2 5
8 0 1 2 0 8 3 2 3 5 6 2 1 3 1 7 7 5 5 7 4 7 4 8 1 5 6 8 6 5 3 5 4 1 8 8 5 3 2 7
- 264 名前:anonymous mailto:111 [2009/10/24(土) 21:28:05 ID:???]
- この資格と現場の経験があれば、どこでもやっていけるよ!(・∀・)
- 265 名前:anonymous@74.245.213.113.west.global.alpha-net.ne.jp mailto:sage [2010/07/22(木) 01:06:49 ID:???]
- 適当なこというなハゲ
- 266 名前:名無しさん mailto:sage [2011/03/19(土) 05:51:07.23 ID:???]
- 貧乏人は贅沢だ
不満を言う余裕はあるくせに 戦争する暇もある
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