- 1 名前：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！ mailto:sage [2009/05/26(火) 23:05:08 ID:ViwKUeCp0]
- はてな村のウヨとサヨをヲチするスレです。
はてなダイアリースレから派生
前スレ
はてな村ウヨサヨヲチスレ 14
pc11.2ch.net/test/read.cgi/net/1241019914/
はてなダイアリー
pc11.2ch.net/test/read.cgi/net/1243190994/
- 76 名前：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！ mailto:sage [2009/05/28(木) 20:58:08 ID:+cIqVGoO0]
- なんか、はてサって和田春樹とかの詭弁好きな化石左翼の類として見た方が良い気がしてきた
米津さんの例で思ったけど。
ネットで顔が見えないからか、なんか過大評価してたな俺
- 77 名前：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！ mailto:sage [2009/05/28(木) 21:03:05 ID:MvnKH6wd0]
- >>61
>>64
こういうことです。
b.hatena.ne.jp/islecape/20090212#bookmark-12086056
- 78 名前：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！ mailto:sage [2009/05/28(木) 21:07:44 ID:Om2/UCrhP]
- 最近
D_Amon と hokusyu
っていうIDよく見るからこのスレに辿り着いたけど
やっぱり話題の人なんでスネ。
- 79 名前：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！ mailto:sage [2009/05/28(木) 21:25:32 ID:vW9fOXWg0]
- 今日単発君を使えずに自演に苦労している理由は、prinが規制中だから。
月曜日の昼間に書き込みがぱったり途絶えた理由は、ハロワに行っていたから。
- 80 名前：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！ mailto:sage [2009/05/28(木) 21:31:11 ID:SaDlJtHr0]
- えっ
- 81 名前：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！ mailto:sage [2009/05/28(木) 21:31:59 ID:jr6vv1MW0]
- hokusyuは最近話題になってないな。
D_Amonはというと地下猫と一緒に偽科学にひっかかているな。
b.hatena.ne.jp/entry/http://blogs.yahoo.co.jp/satsuki_327/32449045.html
人体への影響は被ばく線量 シーベルト でみるところを
放射能 ベクレル で劣化ウランに対する不安を煽っている。
価値観にコミットしているので単に間違った科学ではなく疑似科学・偽科学の領域だな。
反歴史修正主義・反疑似科学とかいっていても実際はこのレベル。
- 82 名前：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！ mailto:sage [2009/05/28(木) 21:59:50 ID:WDvV1XOY0]
- >>81
hokusyuはエロゲネタじゃエロゲ擁護したくても猿とかの顔色見ながらじゃないとできないし、
北朝鮮を擁護するとブーメランになるのが分かりきってるしで結局は南京ネタでD_Amonの尻馬に
乗る程度しかできないんだろう。
- 83 名前：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！ mailto:sage [2009/05/28(木) 22:17:22 ID:Om2/UCrhP]
- 亜門さんの名前の漢字が左右対称なのは何か意味があるんでしょうか
- 84 名前：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！ mailto:sage [2009/05/28(木) 22:21:35 ID:WyLn1Qhl0]
- D_Amonはまた南京ネタやってんのな。
- 85 名前：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！ mailto:sage [2009/05/28(木) 23:05:16 ID:kOKqgXtS0]
- >>76
正解w
- 86 名前：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！ mailto:sage [2009/05/28(木) 23:42:09 ID:kQrIBiEM0]
- 米八は、「歴真」「HAN-BOARD」の頃からああでした。
- 87 名前：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！ mailto:sage [2009/05/29(金) 01:08:55 ID:6wDOfPU40]
- >>84
自分のブログで何書くかは本人の勝手。
中身に言及しなきゃ意味ない
- 88 名前：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！ [2009/05/29(金) 02:14:02 ID:BAg1Z+0O0]
- idコールして爆釣り→ブコメでhokusyuと仲良くガッカリ予告しておいて
「自分のブログで何書くかは本人の勝手。」はねーわwwwww
- 89 名前：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！ mailto:sage [2009/05/29(金) 05:35:28 ID:VSn7SQFv0]
- また南京玉すだれですか^^;
- 90 名前：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！ mailto:sage [2009/05/29(金) 07:23:39 ID:Z19CIe5z0]
- b.hatena.ne.jp/entry/http://palestine-heiwa.org/note2/200905281501.htm
今日はここが面白くなりそう
- 91 名前：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！ mailto:sage [2009/05/29(金) 09:29:23 ID:6wDOfPU40]
- >>88
で、中身については何も言えませんと。
負け惜しみ乙
- 92 名前：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！ mailto:sage [2009/05/29(金) 12:21:32 ID:cB2QvaMLO]
- ttp://b.hatena.ne.jp/entry/13703702
今は亡きポマード頭の言っていた「鉄板の上での猫踊り」をはてブで見るとはｗ
- 93 名前：91 mailto:sage [2009/05/29(金) 13:30:35 ID:KL+qrYLz0]
- 新書読め
- 94 名前：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！ mailto:sage [2009/05/29(金) 16:01:33 ID:Op2RhsHH0]
- 村上春樹は本人も作品もどうでもいいというか、信者がうざいのでどちらかといえばよく思っては無いが
パレスティナ問題に関しては変なのに勝手に期待されて裏切られたと粘着されて気の毒。
この件にかぎらずあの手の連中のうだうだって、全方位に対して「よくもボクを裏切ったな！」
「みんなボクを見てよ！ほめてよ！」を原動力に通じるかどうかも怪しい権威や屁理屈を持ち出して
長文にしたててるだけに見える。
- 95 名前：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！ mailto:sage [2009/05/29(金) 18:09:53 ID:RB1Cr60vO]
- >>94
この前の山形大の教授叩きや東叩きもそうだよな。
大学教授といっても専門分野以外ではただのオヤジにすぎないのに
専門外の分野の些細な言動を取り上げて火あぶりにする。
相手の無知を啓蒙したいと思うなら単に知識や文献を紹介したらいいだけだろうに。
何をもってあんなにキャンキャン怒鳴り散らすのかさっぱりわからん。
- 96 名前：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！ mailto:sage [2009/05/29(金) 18:33:31 ID:JrTfrFxI0]
- アカデミックなものに複雑な思いがあるんです
- 97 名前：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！ mailto:sage [2009/05/29(金) 19:54:27 ID:YuAzysNG0]
- b.hatena.ne.jp/entry/http://d.hatena.ne.jp/D_Amon/20090528/p1
200ブクマ超えそうな勢い。
いまだにこれほど受けるんだから、はてサが得意の南京ネタを手放せないわけだ。
俺にはキムタクドラマの視聴率と同じくらい理解できないけど。
- 98 名前：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！ mailto:sage [2009/05/29(金) 20:06:38 ID:Op2RhsHH0]
- 世の中の大半の人には今更南京がどうこう言われてもって感じだよな。
はてサを初め南京や慰安婦話好きな連中は、それを自分を認めてくれない日本の社会を叩いて
自分は見識に優れた目覚めた世界市民とホルホルするための道具としてしか使ってなくて、
狭いお仲間同士で「さすがですぅ正論ですぅ判らない奴は愚民ですぅ」とグルーミングしあってるけど、
本当はいつまでたっても彼らが望む「正当な評価」が得られないことに気がついてるのかね。
まさによくこの界隈でいわれてる「仲間は増えても味方が増えない」状態。
- 99 名前：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！ mailto:sage [2009/05/29(金) 20:28:30 ID:DmslFtDc0]
- b.hatena.ne.jp/entry/http://d.hatena.ne.jp/Prodigal_Son/20090527/1243413027
>rna 政治, 教育 「「叱るよりほめろ」では子供は強くなることができません」
>強ければそれでいいんだ 力さえあればいいんだ/体罰で死んだら靖国に祀ってもらえますカ? 2009/05/27
こいつ何言ってんの？
誰か解説してくれw
- 100 名前：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！ mailto:sage [2009/05/29(金) 20:28:43 ID:9VCifs8Q0]
- >>98
だいたい、ああいう話自体よくある内の不満をそらすために、外側に仮想敵を作るってやり方なのにな
左側ならそういう姿勢こそ敵のような気がするんだが
- 101 名前：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！ mailto:sage [2009/05/29(金) 20:55:17 ID:T7ajPHew0]
- 逆じゃね？
中国の捏造って言ってるやつらこそ手放せないって感じだが。
- 102 名前：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！ mailto:sage [2009/05/29(金) 21:04:49 ID:7fxGnG4UO]
- >>99
戸塚宏=ウヨの教祖
と言いたいんだろう
- 103 名前：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！ mailto:sage [2009/05/29(金) 21:05:01 ID:xt2jngCR0]
- >>90 同時期に、北京オリンピック絡みで中国は２００８年からガンガンに異民族の抑圧を増やしてて、
そんな中での０９年の１月に大江健三郎も中国から文学賞もらってんだけどなー
しかも大江は、何の異論も中共政府に対して言わなかったよ
村上は表現ボかしたけどちゃんと言ったじゃん
まあこう言うと連中は、大江を叩くヒマはない 全部やれってのかっていういつもの言い訳で逃亡するんだろうけどｗ
- 104 名前：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！ mailto:sage [2009/05/29(金) 21:09:21 ID:VSn7SQFv0]
- >>101
どっちもどっちだと自称中立の俺は思うね
- 105 名前：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！ mailto:sage [2009/05/29(金) 21:09:22 ID:JrTfrFxI0]
- 現代日本では南京は踏み絵だから
- 106 名前：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！ mailto:sage [2009/05/29(金) 21:15:50 ID:T7ajPHew0]
- 南京だの慰安婦だのをはてサに換えればこのスレにも当てはまりそうw
- 107 名前：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！ mailto:sage [2009/05/29(金) 21:19:44 ID:VSn7SQFv0]
- そうだね
- 108 名前：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！ mailto:sage [2009/05/29(金) 21:20:41 ID:7fxGnG4UO]
- >>106
そもそもそのスレだろうが
- 109 名前：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！ mailto:sage [2009/05/29(金) 21:24:33 ID:T7ajPHew0]
- >>108
?
俺らもこのスレではてサ叩いてグルーミンしあってるってことを言ってるんだが。
あまりはてサを笑えないって気づいてる？
- 110 名前：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！ mailto:sage [2009/05/29(金) 21:28:11 ID:Op2RhsHH0]
- はてサが南京でつつかれるとお客さんっぽい人がよく来るなー。
新書の人とかApeman氏の人とか。
>>103
中国の弾圧は内政問題
イスラエルの紛争は民族浄化
ってことなんじゃないでしょうか（棒
- 111 名前：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！ mailto:sage [2009/05/29(金) 21:36:18 ID:VSn7SQFv0]
- >>109
> 俺ら
努力はみとめますよ
- 112 名前：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！ mailto:sage [2009/05/29(金) 21:36:55 ID:XnDhHvXz0]
- イスラエルはホロコーストあるのにはてサちゃんたちの間じゃあ南京ほど特権的立場じゃないよね。
なんで？
- 113 名前：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！ mailto:sage [2009/05/29(金) 21:37:48 ID:T7ajPHew0]
- そうです。私が「Apeman氏の人」です。
そもそも猿だの出川buyo郎だのいっていいなら、
連中が麻生総理をass holeとか小泉元総理を小鼠とかいっても何も言えないね。
南京だってはてサが言ってることの中身がおかしくないなら突っ込みようがないだろ。
それをどうして無理にここでとり上げるんだ？
結局、連中が言ってることが気に入らないのか？
俺からすれば君らが修正主義者のお仲間に見えて仕方がないのよ。
実際、連中がおかしなこといってるケースなんていくらでもあるのに、
どうしてわざわざ修正主義批判批判のような不利な物を持ち出してくるんだよ。
- 114 名前：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！ mailto:sage [2009/05/29(金) 21:40:44 ID:T7ajPHew0]
- 前にも書いたけど、お前らだってヲチられてるんだぞ。明らかなダブスタやってりゃ俺見たいのから突かれることもありうるんだぞ
- 115 名前：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！ mailto:sage [2009/05/29(金) 21:41:10 ID:0KwwDoE30]
- b.hatena.ne.jp/entry/http://blog.livedoor.jp/dqnplus/archives/1268358.html
mujigeさんは、祖国のこの発言にどういう反応するの？
- 116 名前：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！ mailto:sage [2009/05/29(金) 21:52:54 ID:7fxGnG4UO]
- >>109
＞俺らもこのスレではてサ叩いてグルーミンしあってるってことを言ってるんだが。
＞あまりはてサを笑えないって気づいてる？
すまん、文章の上下をつなげてくれ
- 117 名前：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！ mailto:sage [2009/05/29(金) 21:55:08 ID:HdGrFQVk0]
- 南京否定論者を黙らせたかったら「30万人説は歴史修正主義です」を広める方がいいんじゃないかと思った。
肯定論者は逆の運動ばかりやってきたけど。
気づかないのかな。他に目的があるのかな。
- 118 名前：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！ mailto:sage [2009/05/29(金) 21:59:21 ID:T7ajPHew0]
- >>116
わざわざつなげるまでもなく、つながってるだろ。
俺らもはてサも同じことをやってるんだから、俺らがあいつらを笑えないだろって。
- 119 名前：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！ mailto:sage [2009/05/29(金) 22:04:13 ID:3OgkJ75p0]
- 正直な話、南京の件に関して言えば、目的が良く分からないんだよなぁ。
1)旧日本軍は南京でx万人組織的に殺した!良くない。
2)旧日本軍のしたことに対して日本はxするべきだ。
3)その他
(xには好きな数字や文章を入れてくれ。)
のどれをしたいのか。正直今のweb上で良くある南京否定に関しては、
今までの歴史教育での南京30万人大虐殺(少なくとも俺はそう教わった)に対する、
一種のカウンターとしかとらえてないので、そのうち収まるだろうと思っているのだが。
- 120 名前：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！ mailto:sage [2009/05/29(金) 22:09:44 ID:Op2RhsHH0]
- ID:T7ajPHew0が何を求めているのかよく判らないんだけど。
>>112
はてサがそうだとは言わないけど、左がかった人たちは反米帝からユダヤ陰謀論にいっちゃうのか
反ユ主義と結構親和性高い気がする。
故AMLでも反シオニズムすれすれからぶっちぎってる人まで色々見かけたものだった。
- 121 名前：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！ mailto:sage [2009/05/29(金) 22:16:18 ID:T7ajPHew0]
- >>117
30万人説なんて日本人で主張してる人がいない以上、この説を主張する人の著書を読むこともできないんだから、
どこがどうおかしいのか具体的に指摘することもできない。だから、歴史修正主義かどうかもよくわからないんだと思うが
>>119
デマの蔓延を防ぎたいんじゃないの。ただ単に間違ってるものに対して間違ってるって言ってる分には目的がどうとか勘ぐっても仕方ない。
あと、専門家でもないやつがそう簡単にx万人とか言えるもんじゃない。
- 122 名前：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！ mailto:sage [2009/05/29(金) 22:17:33 ID:zTLqSXjb0]
-
南京事件の教訓って
占領部隊は戦闘に投入されなかった部隊を使い、
捕虜はできるだけ、虐待しないようにしましょう、
防衛側は民間人の非難はちゃんとやっておきましょうって
ことだと思うんだけど
- 123 名前：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！ mailto:sage [2009/05/29(金) 22:17:56 ID:7fxGnG4UO]
- >>118
俺らがはてサと同じことをしているのなら、はてサは俺らと同じことをしているんだろう？
「俺らと同じ」と逆に笑えるじゃん。
お前、ねらーは高尚な存在だとでも思ってんのか？
- 124 名前：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！ mailto:sage [2009/05/29(金) 22:18:37 ID:V4n2wXkF0]
- >>109
別にはてサが南京を持ち出すこと自体を否定してる人間はこのスレの主流派ではないと思うが。
笠原や秦の本に共通して書かれている程度の知識を否定する人間は酷使様としてヲチ対象とし、
一方で何か困ったことがあれば南京にすがりつくはてサはまた別にヲチ対象とする。
それだけのことだからね。
はてサがヲチされているのは、何の必然性もないところにイデオロギー的判断を
持ち込んでむちゃくちゃなことを言うからだと俺は解釈してるけど。
トリアージとか白燐弾とかでは、まさに「疑似科学批判」をやってる人間こそが
トンデモな議論をしていることがヲチされたわけで。
南京に関しては、南京を持ち出すこと自体ではなく、それを持ち出す「恣意性」ｗｗｗ
自体がヲチされているわけ。その違いはわかるだろうね？
>>97
そりゃまあ、模型ブロガーは記事を単発で見た限りではまともな人間に見えるからねえ。
今回も、南京だけの一件を取り出せばまあ基本的にごもっともだと思うよ。
問題は、自分がトリアージや白燐弾では同じ論法で他人を攻撃していて、
つまり自分が言ったことが全てブーメランとして返ってくるという点なわけで。
- 125 名前：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！ mailto:sage [2009/05/29(金) 22:22:19 ID:i3FE1a/P0]
- いいからさっさと巣に戻って南京でマスかいてろ。お前らのローカル言語なんて誰の耳にも届かねえんだよｗ
- 126 名前：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！ mailto:sage [2009/05/29(金) 22:22:55 ID:T7ajPHew0]
- >>120
きちんと中身に対してここがおかしいって言えないなら黙ってた方がよくね？
ってこと。
はてサもとりあえず何か言ってやりたいんだけど、何も言えないからうんこ投げとけ見たいなことやってるじゃん。
実際このスレでもそういうのがネタにされてるじゃん。はてサのああいうとこ見てみっともないと思わなかった？
- 127 名前：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！ mailto:sage [2009/05/29(金) 22:24:27 ID:V4n2wXkF0]
- >>117
それは単に「どこまでを南京に含めるか」という言葉の定義の問題になってるからじゃないの。
結局、日中戦争以降の日本軍は日本の名誉を汚してくれた軍隊なわけで、
「ドイツ軍（ホロコースト軍）」だとか「ソビエト軍」だとか「国民党軍」とか「中共」とか
あるいは「米軍の日本無差別爆撃」とか「英軍のドイツ無差別爆撃」とか、
そのあたりと同じぐらいのレベルでひどいことをやってるから、言葉の定義次第で
30万とか40万とかの虐殺数を出そうと思えば出せてしまえるわけで。
大事なことは、
「日本軍はホロコーストはやってないが、それ以下のレベルのひどいことはたくさんやった」
という事実認識であって、それ以上のことは本質的な意見の差異じゃないんじゃない？
- 128 名前：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！ mailto:sage [2009/05/29(金) 22:25:38 ID:V4n2wXkF0]
- >>127だが、訂正。
「ドイツ軍（ホロコースト軍）」は「ドイツ軍（ホロコースト以外）」の誤り。
- 129 名前：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！ mailto:sage [2009/05/29(金) 22:29:42 ID:3OgkJ75p0]
- >>122
それにプラスして、
便衣兵(ゲリラ)と民間人の区別をどうするか
というのもあると思う。
とはいえ、占領するにあたりある程度の虐殺やら何やらが発生するというのは、
世界的に見ても無くは無いことなのに、なぜここまで南京を取り上げないといけないのか
非常に懐疑的。
- 130 名前：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！ mailto:sage [2009/05/29(金) 22:30:11 ID:T7ajPHew0]
- >>124
今回のD-Amon氏は「何の必然性もないところにイデオロギー的判断を
持ち込んでむちゃくちゃなことを言」ったわけではないだろ。
実際におかしなことを言ってるのがいてそれを指摘したということのどこに問題が？
それを持ち出す「恣意性」ってのもそれこそ、実際におかしなことを言ってるやつがいたんだから、
持ち出す必然性があるだろ。
- 131 名前：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！ mailto:sage [2009/05/29(金) 22:32:37 ID:T7ajPHew0]
- >>129
>とはいえ、占領するにあたりある程度の虐殺やら何やらが発生するというのは、
世界的に見ても無くは無いことなのに、なぜここまで南京を取り上げないといけないのか
非常に懐疑的。
否定論者に言ってやりなよ
- 132 名前：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！ mailto:sage [2009/05/29(金) 22:33:24 ID:nDsCXln60]
- そんなことよりD_Amonには続報が出てる白リン弾についてふれてほしい。
- 133 名前：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！ mailto:sage [2009/05/29(金) 22:35:23 ID:Op2RhsHH0]
- ＞きちんと中身に対してここがおかしいって言えないなら黙ってた方がよくね？
「南京の真偽とかはどうでもよいので中身は特に問題にしてない」というスタンスは存在しないのかな。
個人的には内容自体よりも「Apemanやキャラ弁一派はなぜ南京を手放せないのか」
「なぜその研究態度をトリアージや白燐弾に向けられくてああなったのか」の方が興味深い。
- 134 名前：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！ mailto:sage [2009/05/29(金) 22:37:15 ID:3OgkJ75p0]
- >>131
>否定論者に言ってやりなよ
俺は南京大虐殺をあえて教育に持ち込んだ肯定論者に言ってやりたい。
やつらが持ち込まなけりゃ、ここまで否定論者が出てこなかったのにって。
- 135 名前：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！ mailto:sage [2009/05/29(金) 22:37:30 ID:7fxGnG4UO]
- >>131
＞否定論者に言ってやりなよ
否定論者に言わせりゃそれだと順番が逆になるだろ。
- 136 名前：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！ mailto:sage [2009/05/29(金) 22:40:10 ID:ywBFzN320]
- >>131
今や完全否定してるやつなんてそんなにいる？
こないだの中国の核実験でこんなに被害者が！！！って話では
必死に人数がおかしい！とかこんな人間の言うこと信じるのかよww
とか言ってたじゃん。
あれは流石に苦しいとか自分では思わないもんなのかな？
- 137 名前：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！ mailto:sage [2009/05/29(金) 22:41:18 ID:T7ajPHew0]
- >>133
>Apemanやキャラ弁一派はなぜ南京を手放せないのか
否定論者やそのシンパが与太を飛ばすからだろ。
>なぜその研究態度をトリアージや白燐弾に向けられくてああなったのか
今回ここでとり上げたのってそういう文脈じゃないだろ、トリアージだの白燐弾だの関係なしにとり上げたこと自体を問題にしてるだろ。
- 138 名前：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！ mailto:sage [2009/05/29(金) 22:42:58 ID:tMnC1pl80]
- ２getをのがして３年ROMってろといわれて
３年ぶりに ２チャンに帰ってきました
ネトウヨキモオタヲチスレは、ここですか？
- 139 名前：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！ mailto:sage [2009/05/29(金) 22:50:58 ID:7fxGnG4UO]
- >>137
＞トリアージだの白燐弾だの関係なしにとり上げたこと自体を問題にしてるだろ。
いやいや、トリアージも白燐弾もそれぞれに「関係」はないだろ。なぜそういった問題を南京のような研究態度で相手にできなかったのか（できていたのならなぜああなったのか）と言ってるんだろ？
- 140 名前：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！ mailto:sage [2009/05/29(金) 22:52:20 ID:T7ajPHew0]
- >>134
>>135
あったものをあったといって何が悪いんだ？
日本人なら日本軍が直接かかわった件に関心があるというのは何ら不自然でないだろ。
>>136
確かに完全否定は分が悪くなってきて、「殺してない」から「殺したけど合法」になった。
- 141 名前：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！ mailto:sage [2009/05/29(金) 22:54:53 ID:T7ajPHew0]
- 今たまたま見っけたんだけど
d.hatena.ne.jp/tenntyou3355/
はてなにもこういうのいるんだな
- 142 名前：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！ mailto:sage [2009/05/29(金) 22:57:47 ID:cB2QvaMLO]
- >>138
たまにはてサも来るでよ
- 143 名前：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！ mailto:sage [2009/05/29(金) 22:58:55 ID:3OgkJ75p0]
- >>140
あったものをあったというのは何も問題ないが、
誇張するのは問題だろう。中国の主張そのままに、30万人という教育を受けた結果としての、
現在の反発だろうに。
- 144 名前：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！ mailto:sage [2009/05/29(金) 23:00:20 ID:T7ajPHew0]
- >>139
いやだから、今回ここでとり上げたのは明らかにそういう切り口じゃないだろ。
白燐弾だのトリアージだのそんなこと一切このスレで言わずに、南京事件を取り上げたこと自体を問題にしてるだろ。
だいたい、そういうこと言いたいなら白燐弾だのトリアージがメインの話題になって、
「おかしなこと言ってる。南京事件ではまともなこと言ってたのに。」ってなるだろ。
それなのに明らかに南京事件をメインでネタにしてるだろ。
- 145 名前：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！ mailto:sage [2009/05/29(金) 23:02:24 ID:Op2RhsHH0]
- 少しはヲチャーとしての体裁を保ってくれよ。
南京への思い入れ強すぎて一派乙にしか見えなくなってきてんぞ。
>>139
そういうのを理解してもらえない（もしくは理解できない）所に激しい徒労感が('A`)
- 146 名前：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！ mailto:sage [2009/05/29(金) 23:02:34 ID:OF7jIqTN0]
- おもちゃとりあげないで
しんじゃうから
- 147 名前：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！ mailto:sage [2009/05/29(金) 23:06:48 ID:ywBFzN320]
- >>140
いやいや、否定派ってのは幻だったんだよって言う奴らのことではないのかw
実際在日トルキスタン人で中国による民族浄化が！原爆実験で人的被害が！って訴えてる人いるよね？
被害者からの報告もあるし、凄い人数を推定する学者もいるんだよね。
なんか南京事件と構図は変わらないと思うんだけど、やっぱりトリアージでするってこと？
- 148 名前：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！ mailto:sage [2009/05/29(金) 23:08:03 ID:T7ajPHew0]
- >>143
でも、南京事件関連の資料集の編纂が始まったのすら1970年代だろ。
だったら、とりあえず中国側はこう言ってるとして教えるのはおかしくないだろ。
というか、本書いてるレベルの否定論者はぶっちゃけ持論が破たんしてることを最初から自分でわかった上でやってるだろ。
- 149 名前：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！ mailto:sage [2009/05/29(金) 23:09:19 ID:7fxGnG4UO]
- >>144
＞「おかしなこと言ってる。南京事件ではまともなこと言ってたのに。」ってなるだろ。
＞それなのに明らかに南京事件をメインでネタにしてるだろ。
それは順番が逆。南京が話題になっているのは「今」だろ？また白燐弾の続報がくれば白燐弾をメインに話される。それだけのことだ。
- 150 名前：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！ mailto:sage [2009/05/29(金) 23:09:31 ID:5GTgubXS0]
- ID:T7ajPHew0
一派乙www
- 151 名前：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！ mailto:sage [2009/05/29(金) 23:11:43 ID:T7ajPHew0]
- >>145
はてサが言ってることのうちの、おかしくないとこまで、おかしいかのように言ってたら駄目だろ。
そういうのは「さすがにそれ違うだろ」ことになるだろ。
- 152 名前：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！ mailto:sage [2009/05/29(金) 23:11:54 ID:PcLJJFQH0]
- >>148
>とりあえず中国側はこう言ってるとして教えるのはおかしくないだろ
中国様のお言葉>>>>検証、ですね。分かります。別名ホンカツ理論。
- 153 名前：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！ mailto:sage [2009/05/29(金) 23:13:59 ID:T7ajPHew0]
- いや、はてサが南京事件をとり上げること自体は問題ないんだろ。
だったら、今回はこのスレでとり上げることないだろ。
- 154 名前：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！ mailto:sage [2009/05/29(金) 23:14:26 ID:+qQLct5U0]
- >>113
>南京だってはてサが言ってることの中身がおかしくないなら突っ込みようがないだろ。
「おかしくない」って、なにがどうおかしくないんだかわけ解らん。どのくらいの事件規模だったかも言わず漠然としたこと延々と書いてるだけで、読む人間にどう伝えたいというんだ？
抗日テロや内戦で虐殺の嵐だった当時、日中戦争でも同類の事件がありましたって言いたいだけなのか、日本軍は無辜の中国民衆を虐殺したのだから罪の意識をしっかり持ちましょうってこと？ なんか後者っぽい感じなんだけど。
実情がどうだったにせよ、今の密入国中国人に手心を加えるべきとかって話にはならない。それとこれとは別のこと。
はてサが言いたいことを理解してるのって、はてサだけなんじゃないの。
>俺からすれば君らが修正主義者のお仲間に見えて仕方がないのよ。
一般人は「修正主義者」なんて単語をそうそう使わないよ。そもそも説明が論理的で筋が通ってるのと本人の思想は関係ないだろ。
はてサの主張が非常に通りにくいのは説明の仕方が悪すぎるからで、必ずしも考え方自体が愚かと言われてはいないはず。
もっと推敲とかすればいいのにと思うがね。
- 155 名前：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！ mailto:sage [2009/05/29(金) 23:15:09 ID:T7ajPHew0]
- >>152
まだ、検証ができてない段階だったんだってば。
- 156 名前：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！ mailto:sage [2009/05/29(金) 23:16:24 ID:7fxGnG4UO]
- >>151
いやいや、普段がおかしいのに突然まともなこと言われたところで、「どうしちゃったの？？」って反応は自然だと思うが？
- 157 名前：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！ mailto:sage [2009/05/29(金) 23:24:39 ID:Op2RhsHH0]
- 文脈文脈うるさいから面倒くさいけどさかのぼって流れを見てみたけど
・hokushuとD_AmonのIDを良く見るって人が来た（>>78）
・反歴史修正主義・反疑似科学を標榜してるくせにD_Amonが偽科学に引っかかってる（>>81）
・エロゲと北朝鮮の話は党派性で無理なのでD_Amonの尻馬に乗って南京ネタのhokushu（>>82）
・また南京やってんだという感想（>>84、>>89）
・突然怒り出す人登場（>>87）
・idコールとグルーミングで必死釣り乙ｗｗ（>>88）
・なぜか怒り出した人が勝利宣言（>>88）
・D_Amonはてブ爆釣おめ、これだけ釣れるなら南京ネタ手放したくないよね（>>97）
D_Amonの話が出てきた文脈って、「反歴史修正主義や反疑似科学を標榜しておきながら
党派性や思想に左右されて簡単に引っかかってること」であって南京の真偽がﾌﾝﾀﾞﾗﾗではないので
トリアージや白燐弾ではああなのにって言われても不自然ではないってことになったんだけど。
もし認識違ってるなら正しい文脈をご教授願いたいわ。
- 158 名前：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！ mailto:sage [2009/05/29(金) 23:27:04 ID:T7ajPHew0]
- >「おかしくない」って、なにがどうおかしくないんだかわけ解らん。どのくらいの事件規模だったかも言わず漠然としたこと延々と書いてるだけで、読む人間にどう伝えたいというんだ？
抗日テロや内戦で虐殺の嵐だった当時、日中戦争でも同類の事件がありましたって言いたいだけなのか、日本軍は無辜の中国民衆を虐殺したのだから罪の意識をしっかり持ちましょうってこと？ なんか後者っぽい感じなんだけど。
は？君そもそもD-Amon氏のエントリー読んだか？
既に決着済みのこと持ち出して、「疑問が残る」みたいなこと言ってる連中に、「いやそれガイシュツ」って言ってるだけだろ。
罪の意識とか密入国とか何の話してるんだ？
>一般人は「修正主義者」なんて単語をそうそう使わないよ。
だから何？
>そもそも説明が論理的で筋が通ってるのと本人の思想は関係ないだろ。
俺が言ってるのは、君らが
「はてサが南京事件に言及すること自体が気に入らない。
南京事件そのものをなかったことにしてしまいたい」と思ってるようにしか思えないってこと。
>はてサの主張が非常に通りにくいのは説明の仕方が悪すぎるからで、必ずしも考え方自体が愚かと言われてはいないはず。
もっと推敲とかすればいいのにと思うがね。
説明の仕方が悪すぎる？本当にそう思ってる？むしろわかりやすいと思うがな。
酷使様からすりゃ分かり安かろうと、分かりにくかろうとそもそも分かりたくないんだから、
彼らに対しては「主張が通りにくい」のは当然だと思うがね
- 159 名前：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！ mailto:sage [2009/05/29(金) 23:29:22 ID:5GTgubXS0]
- >>158
ヲチスレでなに必死になってんのwww( ´,_ゝ｀)ﾌﾟｯ
- 160 名前：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！ mailto:sage [2009/05/29(金) 23:31:39 ID:ywBFzN320]
- >>158
取り上げてること自体を『このスレ』で『問題視』してる人間なんている？
あ〜またやってるねぇってのが大半の意見だろう
- 161 名前：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！ mailto:sage [2009/05/29(金) 23:33:12 ID:tMnC1pl80]
- >>142
スレタイ変ったの？
- 162 名前：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！ mailto:sage [2009/05/29(金) 23:35:02 ID:nDsCXln60]
- >>161
スレタイと新書の1冊くらい読んでから出直して来い
- 163 名前：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！ mailto:sage [2009/05/29(金) 23:35:22 ID:7fxGnG4UO]
- >>158
酷使様ならそもそも「読まない」だろ。もしくは「理解した上で」通州事件でも持ち出しそうだｗ
- 164 名前：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！ mailto:sage [2009/05/29(金) 23:44:55 ID:3OgkJ75p0]
- >>158
あえて聞いてみるのだが、俺は
>南京事件そのものをなかったことにしてしまいたい
というよりも、南京事件って、戦時下において、大なり小なり起きうるものなので、
正直あえて残していくべきものなのかな?と思ってるんだけど、
あなたがあえて残すべきだという、南京事件に限った特異性とかあるの?
- 165 名前：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！ mailto:sage [2009/05/29(金) 23:58:13 ID:V4n2wXkF0]
- >>158
>俺が言ってるのは、君らが
>「はてサが南京事件に言及すること自体が気に入らない。
>南京事件そのものをなかったことにしてしまいたい」と思ってるようにしか思えないってこと。
確かにときどきどさくさに紛れてウヨが出現するのは事実だが、杞憂としか言いようがない。
つーか、どう考えてもそういう奴は単なる荒らしだし。>>162みたいなな。
「新書読め」で以前揉めたから「新書」という単語を出しまくって、そうすれば荒れると思っているわけだ。
こういう頭が悪い奴は要するに荒らしであってここの住人じゃないから。心配に及ばず。
>>164
>正直あえて残していくべきものなのかな?と思ってるんだけど、
>あなたがあえて残すべきだという、南京事件に限った特異性とかあるの?
俺はあると思うけどね。
加害者側の視点からみて犠牲者が数万、被害者側から見てその数倍というのは
要するに広島とか長崎とか沖縄戦とか東京大空襲とか、あるいはドレスデン爆撃とかの規模なわけで。
俺としてはその辺の事件が「その他大勢」になることは許されないと思うし、
同じ基準で考えて南京大虐殺やマニラ大虐殺を日本軍の汚点として認めないのはダブスタだとは思うから。
もちろん、アウシュビッツだけで犠牲者100万とかのホロコーストとはちょっと比べものにならない。
ただ、実を言うと広島や長崎でさえもアウシュビッツやトレブリンカと比べるとそういうことに
なってしまうのは知っておくべきだとも思うけどね。
- 166 名前：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！ mailto:sage [2009/05/29(金) 23:58:18 ID:Op2RhsHH0]
- で、「南京の話を取り上げるべきではない」文脈の解説はまだですか？
- 167 名前：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！ mailto:sage [2009/05/30(土) 00:01:50 ID:ILKwI4cRO]
- >>161
スレタイは変わってないけどお客さんが来るのさ。
折角猫がバカやってるの紹介したのに南京論争でスルーされた俺涙目。
- 168 名前：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！ mailto:sage [2009/05/30(土) 00:04:59 ID:iLGHrfmY0]
- 過去の話よりこれからの第二次朝鮮戦争について盛り上がろう！
- 169 名前：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！ mailto:sage [2009/05/30(土) 00:07:46 ID:cjHcszDw0]
- >>157
なるほど把握した。
まあ、ブコメで与太飛ばしてる連中より、
疑似科学批判してるのにﾌﾝﾀﾞﾗﾗという点でD_Amon氏の方をとり上げたいというならそれもよいかなと思った。
北がミサイル発射した時に、日本の側の問題を必死に持ち出す人もいるくらいだし。
>>164
そもそも別に特異性がなけりゃとり上げちゃならんってことにはならんけどね。
まあ、日本が直接かかわっている件なら日本人が関心を持つのは自然だし、そのなかでも否定論がかなり蔓延してるってのはその特異性ってやつになるんでは。
つーか「戦時下において、大なり小なり起きうるもの」だったら、残していくべきだろ。
もし、次に戦争が起きた時にもまたあんなことが起こりかねないってことだから、そうならないようにするための教訓として重要ってことになる。
何か正直「日本が悪く言われるのが我慢ならんので、風化させたい」と言いたいのかと思ってしまうんだが。
- 170 名前：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！ mailto:sage [2009/05/30(土) 00:10:16 ID:YdsRM+Y90]
- >>158
なにがどうなると「決着がついた」となるんだかわけわからん。あったならあったでいいんだけど、どのぐらいの
犠牲者が出たかとか数千から35万だっけ？そのぐらい幅がある諸説のなかでどれを信用してるかぐらいは
言うべきだろ。
便衣兵の問題もあるし、日本兵の側も捕虜にしてもらえずさんざ惨殺されてるって言うし、中国軍の首脳部も
逃げ出してたっていうし、両方に一定の責任がある事件ってぐらいしか思わない。
そのへんを調べてみて、日本軍の責任は少ないとかほとんどないとか言うのもいいし、日本軍がもっと配慮してれば
よかったとか主張するのはそれぞれの自由じゃないの？ ウヨサヨとかの区分は正直どうでもいい。
はてサは説明不足なのに、自分だけが正しくて違う意見の人を攻撃するから面白がられる対象になってるんで。
>南京事件そのものをなかったことにしてしまいたい」と思ってるようにしか思えないってこと。
調べてみて日本側の責任は少ないとか、今まで言われてた事件像は虚像とか判断するのと、無かったことにしてやろうって
発想は全然別物なんじゃないの？そんなことを言うと、逆にはてサのほうがそういう考えで動いてると思われるぞ。
ちゃんと論理的に説明された文章は誰にでも広く受け入れられるもの。分かりたくないんだから、なんて愚痴はいいわけ。
自分と同じ意見でない人達を馬鹿にしてるよな。
南京大虐殺って、もう過去の歴史の数行ぐらいにしか思ってないんだけどはてサは違うんだろ？ そのへんからして
意識のずれが大きいのに分かってなくて騒ぐからその振る舞いがまた妙におかしく見えるわけで。これ、伝わってる？
- 171 名前：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！ mailto:sage [2009/05/30(土) 00:26:39 ID:nH1q8aJS0]
- あれだけ文脈とかしつこく言っておきながらそれかよｗ
＞まあ、ブコメで与太飛ばしてる連中より、
＞疑似科学批判してるのにﾌﾝﾀﾞﾗﾗという点でD_Amon氏の方をとり上げたいというならそれもよいかなと思った。
あの連中は正直つまらないのよ、D_Amonの方が面白いってだけ。
確か前にもサヨばかり取り上げずにウヨも平等に取り上げろって人がいたね。
＞北がミサイル発射した時に、日本の側の問題を必死に持ち出す人もいるくらいだし。
その上の二行とちゃんと話をつなげてくれよ。
南京否定論者より「なぜはてサは南京に執着するのか」の方に興味ある奴は、自分の住んでる国が危ないのに
日本が悪いっていってる連中と同じっていうことなのか？まさかね。
- 172 名前：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！ mailto:sage [2009/05/30(土) 00:28:30 ID:YdsRM+Y90]
- >>165
>要するに広島とか長崎とか沖縄戦とか東京大空襲とか、あるいはドレスデン爆撃とかの規模なわけで。
加害者側の日本で数万って説がスタンダードってこと？中国側がその数倍の数値ってのも統計としては
不思議だよな。日本国内では戸籍から犠牲者数をほぼ正確に割り出せてるんだけど、当時の中国には
なかったのか？ 数万の犠牲にしても、軍人捕虜に対してか避難民に対してかの割合でも評価はかわるだろ。
両方の正規軍での戦闘で起きた事件と、民間人の殺傷を目的とした戦略爆撃や原爆投下を同じには見れないな。
>同じ基準で考えて南京大虐殺やマニラ大虐殺を日本軍の汚点として認めないのはダブスタだとは思うから。
これも初耳。マニラ大虐殺って開戦したばかりの頃にそんな大事件があったの？
>ただ、実を言うと広島や長崎でさえもアウシュビッツやトレブリンカと比べるとそういうことに
なってしまうのは知っておくべきだとも思うけどね。
この基準もわからん。広島長崎よりホロコーストやアウシュビッツがすごいって考え方があるわけか。
それだとすると、やっぱり事件規模っていうか犠牲者数が戦争被害を語る目安にはなるわけだよな。
だったら、はてサはなんで南京大虐殺の名簿だとか捜してきて、大体の犠牲者数でも説明しないんだろうかな。
165が悪いんじゃないが、世の中にはいろんな考え方があると勉強になるよ。
- 173 名前：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！ mailto:sage [2009/05/30(土) 00:32:46 ID:io4THPN50]
- 例えばさ
南京事件の歴史修正主義
ゲリラ対策には処刑するしかなかった
食糧不足で仕方なかった
みたいな責任の相殺化・相対化が問題になってくる。
でも、この模型ブロガーは直前のエントリーで
「北朝鮮の核実験は戦略的・政略的には当然の選択であり、外交の結果」
みたいなことをいっているんだ。
こういう御仁が反歴史修正主義を掲げても 「はぁ？」と返すほか無いよ。
>>170
> 便意兵の問題もあるし、日本兵の側も捕虜にしてもらえずさんざ惨殺されてる
慰安婦問題と同じで、包括的な問題として提起をする必要があるんだろうね。
すくなくとも はてさ がしているような特定国家の責任をごまかすためじゃなく。
模型がとりあげている元記事も、
実際読んでみると南京事件の否定ではなく
共産党軍の抗日幻想の揶揄なんだよね。
- 174 名前：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！ mailto:sage [2009/05/30(土) 00:53:28 ID:8q8f/YKq0]
- スレが伸びてると思ったらはてサが暴れてたのかｗ ID:T7ajPHew0もご苦労だな。
今更南京で吹け上がってるのは北朝鮮の核実験から目を反らしたいからなんだろうな。
実際このネタはガン無視だし、
b.hatena.ne.jp/entry/http://sankei.jp.msn.com/world/korea/090529/kor0905291136006-n1.htm
こっちじゃ産経の見出しがけしからん！と抜かしてる。
b.hatena.ne.jp/entry/http://sankei.jp.msn.com/world/korea/090529/kor0905292043015-n1.htm
- 175 名前：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！ mailto:sage [2009/05/30(土) 01:32:53 ID:OlbxBFsQ0]
- 俺の南京虐殺事件に対する理解ってほぼこのサイトと同じなんだけど、
ttp://ww1.m78.com/topix-2/persuit.html
ttp://ww1.m78.com/map/nankingbattle.html
ttp://ww1.m78.com/topix-2/deadinsidenanking.html
ttp://ww1.m78.com/topix-2/deadoutsidenanking.html
もしかして俺って歴史修正主義者認定される？
- 176 名前：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！ mailto:sage [2009/05/30(土) 01:48:03 ID:wYoqewVV0]
- >>174
板野サーカスくらい行かないと「乱れ撃ち」とは言えない気がするのは
アニメ脳の恐怖なんだろうな・・・。
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