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はてな村ウヨサヨヲチスレ 15



1 名前:名無しさん@ゴーゴーゴーゴー! mailto:sage [2009/05/26(火) 23:05:08 ID:ViwKUeCp0]
はてな村のウヨとサヨをヲチするスレです。

はてなダイアリースレから派生

前スレ
はてな村ウヨサヨヲチスレ 14
pc11.2ch.net/test/read.cgi/net/1241019914/
はてなダイアリー
pc11.2ch.net/test/read.cgi/net/1243190994/

644 名前:名無しさん@ゴーゴーゴーゴー! mailto:sage [2009/06/07(日) 14:21:22 ID:aO94osSc0]
昨日から、君はエロゲに興味ないのか詳しいのかどっちなんだw

645 名前:名無しさん@ゴーゴーゴーゴー! mailto:sage [2009/06/07(日) 14:22:07 ID:aO94osSc0]
あ、>>644>>641-642さんへのレスです。失礼しました。

646 名前:名無しさん@ゴーゴーゴーゴー! mailto:sage [2009/06/07(日) 14:31:18 ID:fGT3/ub10]
>>642
アメリカでKKKを支持しても共産党支持しても犯罪にはならない。
これは、日本でもそうだね。

647 名前:名無しさん@ゴーゴーゴーゴー! mailto:sage [2009/06/07(日) 14:51:51 ID:r6hTtCJ/O]
ttp://b.hatena.ne.jp/entry/13849669
mujigeたんは何を言いたいんだろ。

648 名前:名無しさん@ゴーゴーゴーゴー! mailto:sage [2009/06/07(日) 14:53:10 ID:HjmDHTrVO]
エロゲに限らず、
売れ線のネタに各社が飛び付いて、
差異化を図るために内容をより過激にする
みたいな話はよくあると思う。

649 名前:名無しさん@ゴーゴーゴーゴー! mailto:sage [2009/06/07(日) 14:53:10 ID:YPylh9xFO]
>>642
しかしそれを法で規制すべきかというのはまた別の問題だろJK。
早い話、二次規制がおkなら一次(要するに小説)規制もおkになってしまう。
それはいいのか?

俺は個人的には二次オタは理解できないが、法の網をかけるのはやり過ぎだと思ってる。
小説の方が想像力かき立てられる面もあるし、たとえば村上春樹の小説のエロシーンを
規制しろとなったときその論法で反対できるのか?

650 名前:名無しさん@ゴーゴーゴーゴー! mailto:sage [2009/06/07(日) 14:59:41 ID:847bJCy1O]
>>647
後半だけ言っておけばいいものを・・・

651 名前:名無しさん@ゴーゴーゴーゴー! mailto:sage [2009/06/07(日) 15:06:51 ID:5Nu+gOOo0]
>>647
北朝鮮擁護・日本批判のつもりが、北朝鮮を批判する材料を広めてるのか。
自発的工作員としての自覚が足りないな、粛清されても知らんぞ。

652 名前:名無しさん@ゴーゴーゴーゴー! mailto:sage [2009/06/07(日) 15:18:19 ID:fp4Zxq/y0]
>>647
安保関係ねえw



653 名前:名無しさん@ゴーゴーゴーゴー! mailto:sage [2009/06/07(日) 15:32:09 ID:AYeOKRWV0]
d.hatena.ne.jp/scopedog/20090518/1242666591#c1244297514

スコ犬、必死過ぎw

今の奴は、
「犬のようなもの」に「犬」を含むのか?
って所で踏ん張ってるだけ。

654 名前:名無しさん@ゴーゴーゴーゴー! mailto:sage [2009/06/07(日) 15:41:13 ID:xh6wb1Ui0]
>>642
>白人がKKK団を支持しながら
>「言ってるだけだから。実際黒人をリンチして殺したいとかねーから。」
>で済むのかどうかとか、一回考えてみたらよさそうなもんだが。

全然例えになってねーよ。KKKのヘイトクライムは現実に行われてきたことじゃねーか

655 名前:名無しさん@ゴーゴーゴーゴー! mailto:sage [2009/06/07(日) 15:50:19 ID:thZsqfER0]
>>649
毎回こういう議論見るたびに思うんだが、
なんでさ、2次元とかの方に規制が行くんだろう。
先にAVじゃ無いのか?AV業界なんて、2次元よりやりたい放題なのにさ。

656 名前:名無しさん@ゴーゴーゴーゴー! mailto:sage [2009/06/07(日) 15:55:13 ID:iHQo/Ay90]
>>655
ビデ倫に殴られれば良いのに。
2次元よりやりたい放題のAVなんて無いだろ。

657 名前:名無しさん@ゴーゴーゴーゴー! mailto:sage [2009/06/07(日) 15:57:56 ID:v9Wtfoxp0]
エロ漫画も含めるとロリやら無修正的な意味では
二次の方がやりたい放題やってるイメージ

658 名前:名無しさん@ゴーゴーゴーゴー! mailto:sage [2009/06/07(日) 16:09:36 ID:YAldNljf0]
たまにはエロ談義もいいよね!

659 名前:名無しさん@ゴーゴーゴーゴー! mailto:sage [2009/06/07(日) 16:13:16 ID:mJHuQeIe0]
最近の二次元は表現が行きすぎなので、規制でもなんでもちょっと抑えてもらえると
ちょうど俺のストライクゾーンで助かるような気がする

660 名前:名無しさん@ゴーゴーゴーゴー! mailto:sage [2009/06/07(日) 16:19:38 ID:3qaVDFgo0]
b.hatena.ne.jp/entry/http://d.hatena.ne.jp/good2nd/20090606/1244298011
冤罪事件に便乗して死刑反対を訴えてみました。

>>655
漫画やアニメは、子供が手を伸ばしそうなイメージがあるからかも。

661 名前:名無しさん@ゴーゴーゴーゴー! mailto:sage [2009/06/07(日) 16:21:20 ID:mJHuQeIe0]
つーか、仮に性犯罪が増えようが、精神的苦痛を蒙る人が出ようが、それがどうした
そんなものより自由こそが何よりも大切だ、みたいな
どこか別の議論で聞いたような極論もありうるんじゃねーかと思ったんだが
なんかエロゲーマーからもはてサからも出てこないッスね。俺が寡聞なだけか。

662 名前:名無しさん@ゴーゴーゴーゴー! mailto:sage [2009/06/07(日) 16:27:23 ID:RZ2fwRgR0]
まあ流石に>>642はちょっと言ってる事がアレだが、
>>649
過去の判例見ればわかるが小説とかは現状では規制は困難だよ
ただ、今後社会通念(というか世論とか)がどう変わってくかにもよるけど

・・・・まあ今回のレイプゲーの件見る限りだとそこまで心配しなくてもいいと思うが

>>654
ヘイトスピーチ規制絡みはそういった過去の事例引き合いに出すこと多々だぞ
(ホロコースト否定論とか

>>655,>>656
一応あの辺の方々(俗に言う推進派とかって人々)は三次もアウトの認識のはず
ただ今回は海外で問題になってしまったからこれだけクローズアップされてる訳で



663 名前:名無しさん@ゴーゴーゴーゴー! mailto:sage [2009/06/07(日) 16:36:40 ID:tZwHT4xB0]
>>661
furukatsuは割とそういう感じだな。

664 名前:名無しさん@ゴーゴーゴーゴー! mailto:sage [2009/06/07(日) 16:38:35 ID:YPylh9xFO]
>>660
今回の件は「冤罪で投獄」も重大な侵害ということを改めて確認したわけで、
死刑があるから冤罪が問題というわけでもないのにな。
死刑が一番重い刑だから冤罪のときのリスクが一番高いので廃止しろというなら、
同じ論法で死刑の次に重い刑、その次の刑と全部廃止しなければいけないことになる。
冤罪と死刑は別の問題だと思うんだがなあ。

665 名前:名無しさん@ゴーゴーゴーゴー! mailto:sage [2009/06/07(日) 16:47:11 ID:YamKGQEL0]
>>661

どんなジャンルにしろ、「物語」を書くってのは善悪やモラルを越えて面白さを追求していく性質が
あるのをみんな知ってるからだと思うよ。悪党の魅力とか描いたり犯罪や暴力描写もそういう
ところから来てるわけで。

作る側も、これ読んで影響されたりする奴でるかな?とか悩みながら書いてる面もあるだろうし、
読む側だって奥さん居るのに不倫ものの文庫買っちゃったとか、どっかに背徳感じながら面白いと
喜んでたりするもんだろう。サブカルってそういう位置づけのもんだし。分別のつく大人がこっそり
楽しむもんだというわけで。まわりにどんな迷惑が出てもいいって論法は、対象の存在意義否定になるだけ。

それとは別に、暴走しすぎないように一定の自主規制や圧力はあっていいと思うけどな。


666 名前:名無しさん@ゴーゴーゴーゴー! mailto:sage [2009/06/07(日) 17:19:26 ID:YPylh9xFO]
>>665
あくまで「自主」規制であるならね。
また、その圧力も政治的なものではなく美学的なものであるべきだと思うけど。
表現に適切不適切の価値観で網をかぶせすぎるとタリバンになるしな。

667 名前:名無しさん@ゴーゴーゴーゴー! mailto:sage [2009/06/07(日) 17:34:20 ID:8oONvv4y0]
本日の猿党員 ID:iHQo/Ay90

668 名前:名無しさん@ゴーゴーゴーゴー! mailto:sage [2009/06/07(日) 17:34:43 ID:847bJCy1O]
>>664
>Akagame 死刑 これを自覚した上で存置を主張する奴が一番たちが悪い。
>冤罪防止と死刑廃止を一緒にするな!
>とか都合のいいこと言っちゃってさ。

廃止派にとっては「都合」とかいう問題らしい。

もっとも、

>そういう話をしている間にも死刑は粛々と執行されていくってのに。

こういう文を「/」なしで繋げてくるあたり、「死刑=絶対悪」に染まっているのが丸分かりだが。

669 名前:名無しさん@ゴーゴーゴーゴー! mailto:sage [2009/06/07(日) 17:45:26 ID:xUkmypc+0]
>>664
> 死刑が一番重い刑だから冤罪のときのリスクが一番高いので廃止しろというなら、
> 同じ論法で死刑の次に重い刑、その次の刑と全部廃止しなければいけないことになる。

それこそ藁人形じゃね?そんなバカなこと言ってる奴見たことないぞ。
生と死のあいだには越えられない壁があることは誰でも認めてる。
だからこそ死刑存廃論議に熱くなる奴が多いわけで。

死刑執行された飯塚事件でDNA鑑定が行われるのかどうか。
仮に足利事件のように鑑定ミスが明らかになったら
存続派と廃止派は何をいうのか。
ヲチスレ的にも期待できる大問題だ。

670 名前:名無しさん@ゴーゴーゴーゴー! mailto:sage [2009/06/07(日) 18:01:47 ID:3qaVDFgo0]
>>668
冤罪で死刑OKなんて人はあまりいないのにね。
誰がどう見ても犯人はこいつって時にどうするのかって問題なわけで。

>>669
> それこそ藁人形じゃね?

そうでもない。
>anigoka 命と時間 捜査・裁判の妥当性の問題を死刑制度の問題に直結させて、
>必要条件にしてしまうのは得策ではない気がする。
>冤罪による死刑を恐れるなら、その人の人生の換えがたい時間を奪う、「刑罰」の存在自身をも否定するべき。


> ヲチスレ的にも期待できる大問題だ。
ちょっw

671 名前:名無しさん@ゴーゴーゴーゴー! mailto:sage [2009/06/07(日) 18:17:29 ID:iHQo/Ay90]
つーか、死刑反対派の根拠は「冤罪があるから」じゃなかったはずだろ。
それがこういう時に感情に訴えて廃止に持っていこうとするんじゃ
市民感覚を根拠に掲げる存続派を笑えん。

結局どっちも持論を通すためにアジりたいだけじゃん。

672 名前:名無しさん@ゴーゴーゴーゴー! mailto:sage [2009/06/07(日) 18:39:50 ID:xUkmypc+0]
>>671
昔から「冤罪で死刑にされる可能性」は死刑反対論の主な理由のひとつだよ
「死刑非人道論」と「冤罪可能性」と「国際的批判」の3つが
死刑反対論の柱と言っていいんじゃないかな?よく知らないけど。



673 名前:名無しさん@ゴーゴーゴーゴー! mailto:sage [2009/06/07(日) 18:42:37 ID:xUkmypc+0]
>>670
b.hatena.ne.jp/anigoka/
d.hatena.ne.jp/anigoka/

どう見ても変態です、ありがとうございました
ブクマの背景画像で気持ち悪くなった

674 名前:名無しさん@ゴーゴーゴーゴー! mailto:sage [2009/06/07(日) 18:45:38 ID:iHQo/Ay90]
>>672
そうか?
ネットで見かけるような死刑反対派って揃いも揃って
「国家が人を殺すのはいかなる理由があろうと許せない」
だろ?

冤罪かどうか本質的に関係無いのに、
こういう都合のいい時ばかり冤罪を錦の御旗にされちゃ
白白しすぎて聞いてられねぇって。

675 名前:名無しさん@ゴーゴーゴーゴー! mailto:sage [2009/06/07(日) 18:55:20 ID:xUkmypc+0]
>>674
そりゃ決め付けすぎだw
あと、錦の御旗がどうこう言うなら反対派は
「賛成派は国民感情を錦の御旗にしてる」と言うだろう。

まあ、ヲチスレなんだから賛否両派から距離を置いてニラニラしようぜ。
熱く議論したいならよそでやってくれ。

676 名前:名無しさん@ゴーゴーゴーゴー! [2009/06/07(日) 19:53:12 ID:nFEaFqcG0]
なんでドワンゴの創業者がはてなで日記書いてんの?
anond.hatelabo.jp/20090606002444

677 名前:名無しさん@ゴーゴーゴーゴー! mailto:sage [2009/06/07(日) 21:16:58 ID:v8OEwq+D0]
>>675
すぐ上にいるエロゲー規制について熱く議論しちゃってる奴等にも言ってやってくれ

678 名前:名無しさん@ゴーゴーゴーゴー! mailto:sage [2009/06/07(日) 21:42:11 ID:US5PsER/0]
>>667さん、
どうしてその人が猿党員だと思ったの?教えてくれないかな?意味が分からないんだ。
このスレの他の人はどう思うの?所詮エロゲオタの反論てこんなレベル?
それともオチスレなんだからムキになんなよニヤニヤって言って逃げますか?
はてなの規制容認派もみんなここ見てるよ。この香ばしい展開を

679 名前:名無しさん@ゴーゴーゴーゴー! mailto:sage [2009/06/07(日) 22:06:04 ID:847bJCy1O]
>>678
>所詮エロゲオタの反論てこんなレベル?
おいおい、ここには規制反対派しかいないのか?

>それともオチスレなんだからムキになんなよニヤニヤって言って逃げますか?
ヲチスレ内の議論で「逃げる」というその発想はどこから湧いてくるんだ?

>はてなの規制容認派もみんなここ見てるよ。
なぜそんなことがわかる?もしかして全てお前の自演なのか?

680 名前:名無しさん@ゴーゴーゴーゴー! mailto:sage [2009/06/07(日) 22:06:10 ID:xBgkaTw70]
麻生もアホだがはてサはもっとアホだ。

>www6 北との戦争こそが自民党政権存続の最期の砦、のようだ。 2009/06/07
b.hatena.ne.jp/entry/http://www.yomiuri.co.jp/politics/news/20090607-OYT1T00588.htm?from=top

なんという紋切り型wwww

681 名前:名無しさん@ゴーゴーゴーゴー! mailto:sage [2009/06/07(日) 22:15:16 ID:847bJCy1O]
>>680
麻生は「戦う覚悟を決める」じゃなくて「戦う時には覚悟を決める」という当たり前のこと言っただけなんだよな。

いつも無意味なことしか言わない麻生にも呆れるが、
ここまで解釈を変えられるはてサにもっと呆れるw

682 名前:名無しさん@ゴーゴーゴーゴー! mailto:sage [2009/06/07(日) 22:20:48 ID:ZyO+CQex0]
つか、民主党が北朝鮮に対しても友愛友愛ってほざいてるからそれへの自民党としての回答なんじゃないの?
ここで黙ってたら逆に「北朝鮮に対しては無策の自民党」とか言ってそうなはてサ。



683 名前:名無しさん@ゴーゴーゴーゴー! mailto:sage [2009/06/07(日) 22:22:45 ID:R+1C4vR90]
>>681
おかえり。今日は楽しかった?

684 名前:名無しさん@ゴーゴーゴーゴー! mailto:sage [2009/06/07(日) 22:39:33 ID:CrcSqkmP0]
はてサ認定君と自演認定君の妙なコラボレーションがアレ

685 名前:名無しさん@ゴーゴーゴーゴー! mailto:sage [2009/06/07(日) 22:44:32 ID:xBgkaTw70]
>>681
ただ、政治的な文脈ではもっと慎重に言葉を選ぶべきだと思うがね。
「戦う」という言葉は「戦争を起こす」と誤解されかねないからみだりに使うべきじゃないよ。
それこそ何でも「宣戦布告と見なす」とわめき散らす北朝鮮に暴れる口実を与えるだけだし。
北朝鮮が暴れたとき、中露が北をシメざるを得ない環境作りが今は重要なんだから、
あんまり向こうと同レベルに見えるような発言をしないで欲しいんだよなあ。
ただでさえメディアの世界では、NYTの大西みたいに意図的に誤訳して世界に発信する反日馬鹿には事欠かないんだから。

686 名前:名無しさん@ゴーゴーゴーゴー! mailto:sage [2009/06/07(日) 22:53:45 ID:YAldNljf0]
プロ市民的に「たたかう」にしておけばいいじゃない。

687 名前:名無しさん@ゴーゴーゴーゴー! mailto:sage [2009/06/07(日) 23:31:25 ID:46w+BfXQ0]
>>685
もっと差し迫った情報を官邸が持っている可能性は捨てきれない。
逆に北朝鮮に対するある種のメッセージかも分からない。知らんけど。

688 名前:名無しさん@ゴーゴーゴーゴー! mailto:sage [2009/06/07(日) 23:42:59 ID:ZyO+CQex0]
まあ今言わないならいつ言うんだって話になる気もするけどな。
でなきゃミサイル撃たれてから「攻撃するべきだ」「いやだめだ」とか言いあって
どっかの新聞が「なぜもっと早くから議論しておかなかった」とか言うんじゃねーの。

689 名前:名無しさん@ゴーゴーゴーゴー! mailto:sage [2009/06/07(日) 23:48:34 ID:/gCLGn4/0]
マスコミはああ言えばこう言うだからなぁ

690 名前:名無しさん@ゴーゴーゴーゴー! mailto:sage [2009/06/08(月) 00:06:42 ID:sPixKTWk0]
「はてサ」の端くれとして一緒になって歴史修正主義を叩いたこともあったけど、今回のApemanには心底呆れた。
しばらく見てないうちに、南京事件をダシにして他人を打ち負かすことだけが目的の人になってたみたいだな。
それに、ずいぶんと無意味な煽りが増えたなあとも思う。
俺は二度と歴史問題にコミットすることは無いだろうから、あとは歴史マニア同士好きにしてくれ。
inumashは大嫌いだが、残念ながら正しかった。

691 名前:名無しさん@ゴーゴーゴーゴー! mailto:sage [2009/06/08(月) 00:21:38 ID:iZAQrRuz0]
エロゲ屋さんも他猿に異論を挟んでいる人も誰一人furukatsuを擁護してはいないという現実
あそこももう議論と言うよりお互い相容れないとわかった上での言い争いというか
単なる口喧嘩みたいになってるしもう

結論=furukatsuは少し黙れ

で話を打ち切ってもいいんじゃないかね、俺は面白いから続けた所で問題ないけど
これ以上続けてもお互いみっともない姿晒すだけにしかならないんじゃないかね

692 名前:名無しさん@ゴーゴーゴーゴー! mailto:sage [2009/06/08(月) 00:29:24 ID:Ao+TKBZP0]
>>90
猿は最初から、詭弁使い。見所などひとつとて無い。



693 名前:692 mailto:sage [2009/06/08(月) 00:31:34 ID:Ao+TKBZP0]
>>90>>690の間違い

694 名前:名無しさん@ゴーゴーゴーゴー! mailto:sage [2009/06/08(月) 00:50:16 ID:IuLvHCDS0]
furukatsuは節操なしだけど、今回の猿への反論はよかったと思う。

猿は他人に南京やヘイトスピーチとかで見方をしろさもなくば敵だとか言ってるのに対して
furukatsuは興味がない奴に強制するなと言っているわけだからね。

猿一派の強権(狂犬?)ぶりをあぶり出してた。

695 名前:名無しさん@ゴーゴーゴーゴー! mailto:sage [2009/06/08(月) 01:05:12 ID:LohVcC8Q0]
>>692
そうかな?個人的にはトリアージの前までは猿はまともだった気がするけど。
それとも俺に見る目がなかっただけなのか。
ただ、ここの住人が爆発的に増えたのはやっぱりトリアージの頃だし、
あれはやっぱりはてサが決定的に馬脚をあらわした転機なんじゃない?

はてダヲチスレは本家が亡びてしまって、乙女スレと非モテスレとこのスレだけが
残っている惨状だけど、乙女スレと非モテスレは惰性だけで続いてる感じだし、
ここがはてなスレの本家になってる感じがするから、はてなヲチャの主流が
こっちに移り住んできたんだと俺は思ってるんだけどどうだろう。

696 名前:名無しさん@ゴーゴーゴーゴー! mailto:sage [2009/06/08(月) 01:12:57 ID:UNBJAD4H0]
猿もfurukatsuも目くそ鼻くそ。

社会を変えたきゃ、実際に行動すりゃいいのに、ブログで一人叫ぶだけ。
そんな態度では誰もついてきはしないよ。

・・・「ついてきている」と勘違いしている時点で、猿もfurukatsuもどっちも世間知らずの「バカ」。

697 名前:名無しさん@ゴーゴーゴーゴー! mailto:sage [2009/06/08(月) 01:16:56 ID:RQBpFqCE0]
>>696
furukatsuは秋葉でデモ隊組織したけど中核派のパシリだったのがバレてああなったんじゃないの。
猿は実の所社会なんかどうでもよくて村のノイジーマイノリティはてサ党の党首として取り巻きに
「お説ごもっともです、同志!」って言って貰えれば幸せなんじゃないの。

698 名前:名無しさん@ゴーゴーゴーゴー! mailto:sage [2009/06/08(月) 01:18:48 ID:iZAQrRuz0]
ようやく終わったか、二人とも長々と徒労お疲れっしたw

それにしてもしゃしゃり出てきたのに完全に蚊帳の外だったfurukatsuが惨めと言うか哀れと言うか

699 名前:名無しさん@ゴーゴーゴーゴー! mailto:sage [2009/06/08(月) 01:45:53 ID:UNBJAD4H0]
>>697
furukatsuは、今回のエロゲ規制に関してデモを実施しない時点でヘタレでしょ。
お猿さんは、ブログで騒いでいるだけなので、furukatsu以下。

つまり、
「互いに、政治的社会的にきちんと自分の主張を認めさせるだけの行動をとったら?」
ってこと。
それだけに尽きるよ。ブログの発言だけで社会が変わると思っているのなら、勘違いも甚だしい。


700 名前:名無しさん@ゴーゴーゴーゴー! mailto:sage [2009/06/08(月) 02:05:54 ID:NmxXbdHD0]

>>690

今回ばかりは「はてサ」に同情する。知的で誠実な人だと思ってたら、他人の否定だとか糾弾そのものに
酔いしれてるだけに見えちゃったんだろうな。特にウヨとかでない人に対してもあれではね。何も残らない。
口喧嘩に持っていったのは仕事=稼ぎだけ、発言したApemanだったしな。わざと怒鳴りあうために
誘導すらしたんじゃないかとも思えるが。

>>695

もともと取り巻きと部外者への対応なんかに落差はあったけど、煽りまくりになったのは比較的最近。
ここみたいな批判コメを読んで余裕がなくなったのかもしれん。自分の味方にならない奴はみんな敵
みたいに書くようになったし、リアルでも付き合いにくそうな感じはあるなw
それでも何人かは一緒にいてあげるんだろうけど、煽りが増えはしても減ることはなさそうだ。


701 名前:名無しさん@ゴーゴーゴーゴー! mailto:sage [2009/06/08(月) 10:21:41 ID:LxNWaDgs0]
d.hatena.ne.jp/furukatsu/20090607/1244378753
b.hatena.ne.jp/entry/http://d.hatena.ne.jp/furukatsu/20090607/1244378753
> apesnotmonkeys 批判の最重要ポイントからは目を背けたいいわけにもならない泣きごと。
> 面と向かって要求されたわけでもないコミットメントをことさら拒絶してみせたことの意味を否認。

猿人の性格悪さにあらためて寒心する

702 名前:名無しさん@ゴーゴーゴーゴー! mailto:sage [2009/06/08(月) 12:04:12 ID:PdQ9cFI20]
だから反差別活動(笑)は嫌いなんだよ - Thsc
ttp://d.hatena.ne.jp/Thsc/20090327/p1

ママのおっぱいでも飲んでろ:エゾ狂人日記:So-net blog
ttp://b.hatena.ne.jp/entry/ezo-kyoujin.blog.so-net.ne.jp/2009-06-06



703 名前:名無しさん@ゴーゴーゴーゴー! mailto:sage [2009/06/08(月) 12:49:05 ID:8QkADw180]
>>702
フェミが「女性への暴力は止めろ」と無自覚に叫んで
「何故『女性への』限定なの?」と突っ込まれる、よくある構図だな。

はてサに限らず左の連中って視野狭窄し過ぎなんだよ。

704 名前:名無しさん@ゴーゴーゴーゴー! mailto:sage [2009/06/08(月) 14:02:32 ID:UwP4zH8B0]
【2ch】ニュー速VIPブログ(`・ω・´):【武藤舞さん】アキバ通り魔事件から1年だぞー【2009年6月8日】
ttp://b.hatena.ne.jp/entry/blog.livedoor.jp/insidears/archives/51954232.html

コピペブログの恣意的な編纂に釣られて
藁人形を叩きまくるの図

705 名前:名無しさん@ゴーゴーゴーゴー! mailto:sage [2009/06/08(月) 14:58:59 ID:yqykJMdo0]
>>704
元記事消えてるけどウヨサヨと、どう関係があるの?
スレチだから他のはてなスレでやれよ


最近Midasくんを見ないね、脱北して新天地に逝っちゃったの?

706 名前:名無しさん@ゴーゴーゴーゴー! mailto:sage [2009/06/08(月) 15:28:33 ID:ATVPOvMa0]
>>702
極左の裏返しが
在特会みたいな存在じゃないのか?
彼らはノンポリじゃないよw

707 名前:名無しさん@ゴーゴーゴーゴー! mailto:sage [2009/06/08(月) 16:02:41 ID:/7cLcmfI0]
冤罪と死刑は別々に考えるべきではあるが、そう堂々と主張するにはこの国は冤罪が多すぎてなぁ…

708 名前:名無しさん@ゴーゴーゴーゴー! mailto:sage [2009/06/08(月) 17:29:54 ID:D+cLaHMz0]
b.hatena.ne.jp/entry/http://d.hatena.ne.jp/apesnotmonkeys/20090607/p1
>hokusyu 本文と関係があるかは フルカツのあれは
>「エロゲのほうが共感可能とか言えちゃう俺かっこいい!」
>だと思うな。オタクにありがちの内向きの論理。 2009/06/08
>www6 どう読んでもfurukatsu氏の不用意な一言にNaokiTakahashi<氏が油注いだだけの話。
>最初にfutukatsu氏が「不用意でした」と書いておけば済んだ話。
>相手が左翼で良かったね(ウヨならこんなもんじゃ済まないだろうさ)。 2009/06/08

はてサは想像力云々をを要求する事が多い割りにはコレなんだよ…。
少しでも南京が矮小化されるのは許されないらしい。

fukukatsuの言っている事は遠くの大きな悲劇よりも、
身近の小さな悲劇の方が当人には重要ってだけだろ。
もしくは悲劇に対する演出手法。

秋葉原の事件は悲惨だけど、それには心痛めないのに、
フランダースの犬に号泣するって人は珍しくはないぞ。

709 名前:名無しさん@ゴーゴーゴーゴー! mailto:sage [2009/06/08(月) 17:31:39 ID:TDtmKr8C0]
極左の裏返しはむしろ街宣右翼かな。
ヤクザだし。

新風はむしろ市民団体の裏返し。

710 名前:名無しさん@ゴーゴーゴーゴー! mailto:sage [2009/06/08(月) 17:52:45 ID:Jlqs83px0]
>>708
>fukukatsuの言っている事は遠くの大きな悲劇よりも、
>身近の小さな悲劇の方が当人には重要ってだけだろ。
だったらそう言えば良かったのに、適切な言葉を選べないから阿呆なんだよ
わざわざエロゲの名前出したのもどうせ
「オタである俺としてはここはオタ的に上手い事言うべきだろjk」とか考えたからだろ
そんなんだから猿はおろか猿の敵になったNaokiTakahashiにすら馬鹿扱いされる

711 名前:名無しさん@ゴーゴーゴーゴー! mailto:sage [2009/06/08(月) 18:15:57 ID:8QkADw180]
>>707
冤罪は警察・検察・司法の問題。
死刑制度の是非を争っても冤罪を起こす要素は何も変わらん。

本当に冤罪を問題視するなら取調べの可視化の方が重要だと思うが。
「冤罪が多すぎて死刑と分けられない」とか意味不明すぎる。

712 名前:名無しさん@ゴーゴーゴーゴー! mailto:sage [2009/06/08(月) 18:23:18 ID:7oprFEn+0]
>>711
そりゃそうだけど、どれほど完璧に近い司法システムでも
冤罪をゼロにはできないわけで。
そして、死刑にされた人間は決して生き返らないのも事実。

冤罪可能性という視点で見ると、死刑の特異性がはっきりするのは確か。



713 名前:名無しさん@ゴーゴーゴーゴー! mailto:sage [2009/06/08(月) 18:27:16 ID:PRI6W04i0]
>>710
ハテサはネトウヨの裏返しで、男女厨は気違いフェミの裏返しかね

714 名前:名無しさん@ゴーゴーゴーゴー! mailto:sage [2009/06/08(月) 18:31:03 ID:D+cLaHMz0]
>710

アホか。
猿がネタにマジレスするからこんがらがるだけ。

715 名前:名無しさん@ゴーゴーゴーゴー! mailto:sage [2009/06/08(月) 18:38:06 ID:DsF8pH/y0]
>>707
そこまで言うからには国際的に見て日本の冤罪率が高すぎると言うデータでもあるの?

716 名前:名無しさん@ゴーゴーゴーゴー! mailto:sage [2009/06/08(月) 18:38:19 ID:cwb4f0PrO]
>>712
現実に冤罪のリスクがある以上、理屈こねてる場合じゃないってか?

中国やシンガポールやテキサスみたいに単に「一番重い刑」として
死刑があるならそうかもしれないが、日本の死刑は非常に例外的な刑罰だからなあ。
戦後すぐならともかく、最近は冤罪リスクが高いとは言えないだろ。
この二十年で、死刑相当の犯罪で事実認定を争ってたのって、
麻原と林真須美ぐらいだろ。どちらも「冤罪(笑)」と言えるレベルで
状況証拠だけでも真っ黒だ。他に犯行できる奴がいないもん。

つーわけで、現実論としてむしろ冤罪はありえないだろ。

個人的にはむしろ死刑の基準が下がりすぎてるほうが危機感あるがね。
東大阪大リンチ殺人の死刑はきつすぎる気がするし、畠山鈴香への
死刑コールは正直dnbkした。

717 名前:名無しさん@ゴーゴーゴーゴー! mailto:sage [2009/06/08(月) 18:41:21 ID:1RtxQRw0O]
>>712
>趣味:殺人
>俺が殺すことはあっても、俺が殺されることはないよ。
>いざとなったら自首するからね。

・・・難しい問題だわな。

718 名前:名無しさん@ゴーゴーゴーゴー! mailto:sage [2009/06/08(月) 19:14:03 ID:7oprFEn+0]
>>716
> つーわけで、現実論としてむしろ冤罪はありえないだろ。

そうやって安心されるとかえって怖いよ
実際、足利事件だって連続殺人の犯人として死刑にされてた可能性があった
別に死刑存続論を批判はしないけど
冤罪可能性のトゲはどれだけがんばっても抜けないよ

719 名前:名無しさん@ゴーゴーゴーゴー! mailto:sage [2009/06/08(月) 19:23:34 ID:LohVcC8Q0]
>>718
>実際、足利事件だって連続殺人の犯人として死刑にされてた可能性があった

あったけどならなかったわけでしょ?
なぜならなかったかというと、他の事件に関しては立件できなかったからなわけで。
そういう意味で、誤認処刑に近づいてしまった極めて深刻な事例ではあるけれども、
質的に同一視はできないと思う。

冤罪の可能性を0にできないのは確かだろうけれど、死刑判決自体が少なければ
事実上無視できるリスクに近づくわけで。
そういうと酷薄なようだけれど、現実社会はそういう残酷なトレードオフだらけで
成り立ってるのは確かでしょ。
事故の危険があるから車や原発を全面廃棄しろとはまさか言えないわけで。

もっと言えば、誤って投獄された時間だって帰ってこないわけだし、
今回の冤罪の場合だって釈放された人は「人生を返せ」と言っている。
それが死刑に比べて重くない事実だとは思えない。
もっといえば、痴漢冤罪程度でも人の人生を破壊しうるわけで。

やっぱり、冤罪の問題と死刑の問題は別個の問題だと思うよ。

720 名前:名無しさん@ゴーゴーゴーゴー! mailto:sage [2009/06/08(月) 19:27:34 ID:W8ooLz0q0]
冤罪は「あってはならないこと」だけど、
実際に「冤罪ゼロ」なんて事象があるとすれば、それは全体主義国家での政府広報くらいしか無理だろうね

現実には不可能だよ。。

721 名前:名無しさん@ゴーゴーゴーゴー! mailto:sage [2009/06/08(月) 19:38:14 ID:7oprFEn+0]
>>719
> 冤罪の可能性を0にできないのは確かだろうけれど、死刑判決自体が少なければ
> 事実上無視できるリスクに近づくわけで。

最近増えてるからね、死刑。
冤罪死刑のリスクが「無視できる」かどうかはその人の価値観しだい。
百分の一もないだろうけど一万分の一ってこともなさそうだ。
そのあいだのどこに線引きするか、合理的な基準を決められない。

> もっといえば、痴漢冤罪程度でも人の人生を破壊しうるわけで。

生きていれば幸せを取り戻す可能性はあるけど、死刑にされたらどうしようもない。
だからこそ凶悪犯に死刑を求める声が高いわけで。
死刑は特別な刑罰であること、冤罪はゼロにできないこと。
この二つを否定しても仕方ないでしょ。そもそも無理だしw

722 名前:名無しさん@ゴーゴーゴーゴー! mailto:sage [2009/06/08(月) 19:48:49 ID:7oprFEn+0]
ちょっと調べてみたら、冤罪死刑の可能性は一万分の一よりは百分の一にずっと近そうだ。

「1946年以降2007年3月までの死刑確定者(自殺・獄死・恩赦減刑を除く)
 は728人で、それまでに死刑に処せられた者は627人」
日本における死刑 - Wikipedia

> 死刑が確定したあとに再審によって無罪となった冤罪事件に
> 免田事件、財田川事件、島田事件、松山事件の4件がある。

死刑確定後再審無罪事件
www.alpha-net.ne.jp/users2/knight9/muzai.htm

再審が認められなかった例を入れなくても4/728か。
これって無視できるほど低い確率なのかね?



723 名前:名無しさん@ゴーゴーゴーゴー! mailto:sage [2009/06/08(月) 20:01:50 ID:7gtquM+YO]
実はこれ冤罪なんじゃね?
という事件の死刑は執行されないという噂。
まあ飯塚事件は執行されたけど。
結局噂は噂ということか。

724 名前:名無しさん@ゴーゴーゴーゴー! mailto:sage [2009/06/08(月) 20:10:23 ID:LohVcC8Q0]
>>721-722
>ちょっと調べてみたら、冤罪死刑の可能性は一万分の一よりは百分の一にずっと近そうだ。

>>716で既出。

>>
戦後すぐならともかく、最近は冤罪リスクが高いとは言えないだろ。
この二十年で、死刑相当の犯罪で事実認定を争ってたのって、
麻原と林真須美ぐらいだろ。どちらも「冤罪(笑)」と言えるレベルで
状況証拠だけでも真っ黒だ。他に犯行できる奴がいないもん。
<<

>生きていれば幸せを取り戻す可能性はあるけど、死刑にされたらどうしようもない。

17年間投獄された事実を「可能性はある」程度で軽く見るのはどうかと思うが。

725 名前:名無しさん@ゴーゴーゴーゴー! mailto:sage [2009/06/08(月) 20:37:59 ID:JI+cuG0aO]
>>724
721は冤罪で十七年ぶち込まれても取り戻せる自信があるんだろ。

726 名前:名無しさん@ゴーゴーゴーゴー! mailto:sage [2009/06/08(月) 20:38:29 ID:fGrtoft50]
>>722
> 再審が認められなかった例を入れなくても4/728か。
> これって無視できるほど低い確率なのかね?

1/728 = 約0.137%
2/728 = 約0.274%
3/728 = 約0.412%
4/728 = 約0.549%

どれくらいからだったら無視できるほど低い確率なのでしょう。
正直0.5%位くらいならば十分に低いと思うのだが。

727 名前:名無しさん@ゴーゴーゴーゴー! mailto:sage [2009/06/08(月) 21:05:26 ID:LMRvxOKSP]
>「オタである俺としてはここはオタ的に上手い事言うべきだろjk」とか考えたからだろ

ならお前の趣味をお前は関係ない発言でぶちまけるのか?
今までフルカツがそういうことしてたか?
Kanonが本当に身近なもので共感できるものとして思い当たったからだろ。
あの文章からうまいこと言おうとした、という意図が読み取れることにどん引きだわ。

728 名前:名無しさん@ゴーゴーゴーゴー! mailto:sage [2009/06/08(月) 21:12:46 ID:vbnVKYhd0]
tari-G は地下猫にさんざんいたぶられてたのに、まだこりてないんだにゃー。

729 名前:名無しさん@ゴーゴーゴーゴー! mailto:sage [2009/06/08(月) 21:32:30 ID:8saFRAJ+0]
>>706
>>709

今度在特会が今度京都でやる参政権反対デモに
左翼系団体が抗議活動やるってことで盛り上がっているけど
はてなサヨは応援にいかないのかな
前回蕨市のデモでも応援にいくとか、いっていて
結局動員人数で在特会側に負けていたし、
ネットウヨは口だけっていっていたのも、違っていたなど
ことごとくいいことがなかったから
今回は自分たちの力を見せる
いい機会だと思うんだけど


730 名前:名無しさん@ゴーゴーゴーゴー! mailto:sage [2009/06/08(月) 21:49:49 ID:1RtxQRw0O]
>>729
この前のNHKデモの時、ウヨの発表では1000人を超えていたけど、
はてサの発表では100人ちょっとになっていたからな。

そもそも負けたと思ってないから、あえて応援にいったりはしないんじゃないかな。

731 名前:名無しさん@ゴーゴーゴーゴー! mailto:sage [2009/06/08(月) 22:02:47 ID:deUKvxF70]
>>726
今後は科学捜査の発達でさらに低くなるしな。

732 名前:名無しさん@ゴーゴーゴーゴー! mailto:sage [2009/06/08(月) 22:47:37 ID:KKWp1VRA0]
>>708
hokusyuは結局エロゲより猿同志の側近の地位を選んだ訳だな。



733 名前:名無しさん@ゴーゴーゴーゴー! mailto:sage [2009/06/08(月) 23:04:41 ID:hPlKXaU10]
>>726
>どれくらいからだったら無視できるほど低い確率なのでしょう。
そもそもその確率計算の基準って妥当なのか。
というか何のための確率計算なのかよくわからん。

普通原則として、事実の判断と量刑判断はそれぞれ別物なわけで。
死刑から逆算して正確性をはかるのも変な話に思える。

734 名前:名無しさん@ゴーゴーゴーゴー! mailto:sage [2009/06/09(火) 00:14:39 ID:aRg6oySQ0]
apemanにとっては南京大虐殺は金科玉条だが、
furukatsuにとってはエロゲも南京大虐殺も同列なんだな。
人が死んだとかそういう要素抜きで、
ただの事象として同列に扱ってるように見える。
昔のエントリを見ても最善説っぽい考えをしてそう。

735 名前:名無しさん@ゴーゴーゴーゴー! mailto:sage [2009/06/09(火) 00:46:53 ID:rL/Xa7tq0]
ポストモダーン♪

736 名前:名無しさん@ゴーゴーゴーゴー! mailto:sage [2009/06/09(火) 01:16:55 ID:hK68gUUF0]
最善説ってどんな説?

737 名前:名無しさん@ゴーゴーゴーゴー! mailto:sage [2009/06/09(火) 01:39:41 ID:P0I8hQdD0]
猿先生が自分のアイデンティティを傷つけられて激怒の図。

d.hatena.ne.jp/apesnotmonkeys/20090608/p2

いや、なんでそういうことを口に出していいたくなるかというと、あなたみたいな人が
こういう件に関して偽善的な態度を強要するからこそ、なんですが。
「言ってはいけない」という空気をつくるから言うわけですよ。
それはウヨが天皇崇拝すればするほどサヨが天皇を貶めようとするのと同じことでね。

とはいえこれもこれでひどいがな。

d.hatena.ne.jp/hokusyu/20090608/p1

要するに自分の趣味の方が政治的正しさなんかよりよっぽど大事です、と。
だったらトリアージの件でナチスまで持ち出して過剰に政治的正しさを要求したのは(ry

738 名前:名無しさん@ゴーゴーゴーゴー! mailto:sage [2009/06/09(火) 04:40:52 ID:Te14/MaEO]
>>737
>*1:"Kanon"がいわゆる「凌辱ゲーム」ということではありませんが、
>文脈を考えれば許容範囲内の脚色でしょう。

>文脈を考えれば許容範囲内の脚色
>文脈を考えれば許容範囲内の脚色
>文脈を考えれば許容範囲内の脚色
>文脈を考えれば許容範囲内の脚色

ケンカを売りたいといか思えない文章だな

739 名前:名無しさん@ゴーゴーゴーゴー! mailto:sage [2009/06/09(火) 04:58:09 ID:Te14/MaEO]
>要するに自分の趣味の方が政治的正しさなんかよりよっぽど大事です、と。

これを「コード」のせいにするから、余計にオタク差別(?)を助長しているように見えるから困る。

740 名前:名無しさん@ゴーゴーゴーゴー! mailto:sage [2009/06/09(火) 05:16:38 ID:oz+MDYB+0]
>>738

案外、ケンカを売りたくてわざと言ってるのかもよw どっかのコメント欄でヘルシングがどうこうと
書いてるの見た記憶あるんだよな。アニメか原作のどっちだったかは知らないけど。
エロゲーやるほどじゃないアニメファンが、18禁の二次創作だとか原作のエロケーに怒ったりするのと
似てる感じはする。本音半分、ヲタへの挑発半分みたいな。

こんなやり方で人がついてくるとは思ってないだろうし、周りに毒づきたい一心だけ
なんだろうな。それが「ヘイトスピーチ」そのものだと自覚してないんだな。



741 名前:名無しさん@ゴーゴーゴーゴー! [2009/06/09(火) 05:40:02 ID:fk/KExESO]
オタって、自分たちへの差別もゾーニングされた作品内なら表現の自由って事で問題ないんかな
問題ないって言いそうだなw
リアルで守らなきゃならないほど、元々イメージ良くないし

742 名前:名無しさん@ゴーゴーゴーゴー! mailto:sage [2009/06/09(火) 06:49:47 ID:Te14/MaEO]
>>741
>オタって、自分たちへの差別もゾーニングされた作品内なら表現の自由って事で問題ないんかな
問題ないって言いそうだなw

「オタ」という単語の使い方が意味不明。
それと、「作品内のオタへの差別」って・・・
ゾーニングとか表現の自由以前に無問題だろ。
お前は何を言ってるんだ?



743 名前:名無しさん@ゴーゴーゴーゴー! mailto:sage [2009/06/09(火) 07:14:51 ID:Xj1tAV/d0]
>>726
> どれくらいからだったら無視できるほど低い確率なのでしょう。
> 正直0.5%位くらいならば十分に低いと思うのだが。

人それぞれの価値観で決めるしかない。
俺は死刑冤罪が0.5%でも「うへぇっ」と思うけどね。

>>733
> というか何のための確率計算なのかよくわからん。

死刑存続派のほうが「冤罪で死刑になる確率は無視できるほど低い」と主張してるんだろ。
だったら具体的な根拠(確率計算と「無視できる」基準)を示す必要がある。
ひたすら「無視できる!計算する必要はない!」と叫ぶだけならそれこそ死刑信者だ。

744 名前:名無しさん@ゴーゴーゴーゴー! mailto:sage [2009/06/09(火) 07:26:40 ID:KU1Ds7Qu0]
>>726
> 正直0.5%位くらいならば十分に低いと思うのだが。
うへぇ。お前は、死刑囚1000人いたら、5人が無実であっても許容するのかw

0.5%なんて、冤罪率としては高すぎる。
死刑に関しては、あと二桁は落としてもおかしくはない。
「無実の人間が法のもと合法的に殺される」という事に対して感覚が鈍ってないか?






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