- 1 名前：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！ mailto:sage [2009/05/26(火) 23:05:08 ID:ViwKUeCp0]
- はてな村のウヨとサヨをヲチするスレです。
はてなダイアリースレから派生
前スレ
はてな村ウヨサヨヲチスレ 14
pc11.2ch.net/test/read.cgi/net/1241019914/
はてなダイアリー
pc11.2ch.net/test/read.cgi/net/1243190994/
- 582 名前：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！ mailto:sage [2009/06/06(土) 14:31:56 ID:IQEV01EJ0]
- ＞また謝罪しろと抗議される。
いや、少なくともはてな内では抗議してんのははてサばかりだ。
なので「また謝罪しろと中国人から抗議されるという理由で日本人同士抗議が始まる。中国人不在で」が正しい
- 583 名前：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！ mailto:sage [2009/06/06(土) 14:34:47 ID:IQEV01EJ0]
- そして当事者の中国人は「日本人同士で叩きあいウメエｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ」って思ってるんじゃね？
俺が中国人ならこんな光景を見たら間違いなくメシウマ状態だわ。
- 584 名前：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！ mailto:sage [2009/06/06(土) 14:44:51 ID:mhBO3XOI0]
- >>581
歴史修正主義者が集ってるだろｗ 君もその内の一人だろ？ｗ
- 585 名前：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！ mailto:sage [2009/06/06(土) 15:07:26 ID:guXvNsKbO]
- >>584
へえ、俺は>>579でもあるんだが、歴史修正主義者があんなこというかなあｗ
- 586 名前：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！ mailto:sage [2009/06/06(土) 17:11:56 ID:JMS0CP820]
- 言うんじゃないの？むしろ言いそう
言ったから歴史修正主義者とは思わないけど
- 587 名前：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！ mailto:sage [2009/06/06(土) 17:21:04 ID:BCHuHwHfO]
- >>584,586
はいはい、巣に帰ってね。
- 588 名前：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！ mailto:sage [2009/06/06(土) 18:03:15 ID:RpR/l9evP]
- d.hatena.ne.jp/hokke-ookami/20090605/1244241673
ゴキがコメント欄で切れてる。
どっかで見た光景だと思ったら、これ福耳先生のときと似てるんだな。
こうやって本人が否定してるのに
勝手に意図や意志を推測して、それを前提に相手を批判するのって。
確認すらしないあたり、よほど強い確信をお持ちなんだろう。
ゴキがアナーキストなの知らずに、勝手にネトウヨだとすら
思っていそうだ。
- 589 名前：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！ [2009/06/06(土) 19:28:11 ID:cdghXCYo0]
- ID:IlbMU1pR0(3)とID:7h5nSQdD0(2)は同一人物なのだが、
IDをかぶらせるミスを犯してしまったｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
- 590 名前：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！ mailto:sage [2009/06/06(土) 19:51:19 ID:Ew2KysxI0]
- >>584
d.hatena.ne.jp/TomoMachi/20040313
これは歴史修正主義者の発言になるの？
- 591 名前：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！ mailto:sage [2009/06/06(土) 19:56:39 ID:EQD5aSGK0]
- h.hatena.ne.jp/F1977/9234263413217627045
F1977どうしようもないな。
>>588
hokkeアホだw
- 592 名前：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！ mailto:sage [2009/06/06(土) 20:21:57 ID:BCHuHwHfO]
- >>591
>F1977
そこまでいったらアナーキストにでも転向すればいいのに。本当にどうしようもないな。
- 593 名前：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！ mailto:sage [2009/06/06(土) 20:28:57 ID:7h5nSQdD0]
- >>583
>そして当事者の中国人は「日本人同士で叩きあいウメエｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ」って思ってるんじゃね？
>俺が中国人ならこんな光景を見たら間違いなくメシウマ状態だわ。
古代中国からそうした心理的な工作については得意なお国柄だからな。韓国や北朝鮮もそういうの
得意だけど中国はもっとクールな感じ。だからアメリカや日本も中国へ過大に幻想しちゃう層が居るんだな。
しかし彼らが中国を愛してるように、中国側が彼らを愛してくれてるとは限らんのだがね。
朝鮮への中国歴代王朝の差別的待遇とかひどかったらしいしな。
それが外交とか国家戦略だと言われればそれまでなんだろうけど、冷たい現実だよな。
- 594 名前：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！ mailto:sage [2009/06/06(土) 20:31:47 ID:vHbMt21M0]
- >>591
F1977の文章の``おもにが"の部分が脳内で``主にが"に変換されて何のことだかさっぱり分からなかった。
よくよく読むとどうやら``オモニが"だというのに気づいた。
ひらがなだけって読みにくいな。
- 595 名前：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！ mailto:sage [2009/06/06(土) 21:10:33 ID:tvfK+hkW0]
- >559
はてサはフィクションの世界にまで人権を持ち込む気マンマンな訳ね。
ゲームでも漫画でも架空の作品はいくら反道徳的であろうと構わないと思うがね。
なんたらナウが抗議デモをするまでははてサも擁護側だったんだよなぁ。
- 596 名前：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！ mailto:sage [2009/06/06(土) 21:23:08 ID:exOaOynQ0]
- 北朝鮮の核実験とか天安門20周年から目を反らしたくて南京ふんだららをやって
挙げ句koeiみたいのまで呼び込んでヲチスレ潰しとか、バカじゃねーのｗ
猿のエロゲ叩きが始まったけどhokusyuだけじゃなくてbuyo朗も反規制派で
ラジカルフェミの姉ちゃんを殴るとか言ってたな。
エロゲで党が2分されたら笑えるな。
- 597 名前：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！ mailto:sage [2009/06/06(土) 21:34:01 ID:my4Pz4qo0]
- エロゲねぇ・・・高校の頃、学校のＰＣ室で友人が持ってきた同級生？とかいうのをちょこっとやったくらいしか知らんけど、
規制したりしなけりゃならんほど、反社会的な内容のやつが世の中に氾濫してるわけ？
俺は基本的にフィクションは規制すべきじゃないと思うが。
現実の児童ポルノとかは所持してる奴はタイホでいいけど。
- 598 名前：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！ mailto:sage [2009/06/06(土) 21:55:32 ID:GZ4vT4Z90]
- >>597
その辺は難しい問題だ、歪んだ非モテを育ててる一因になっていると言えなくもない
なんだかんだ言って、現実と二次元の境界が危うい星島みたいな奴多いぞ、男女板とか見ると
- 599 名前：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！ mailto:sage [2009/06/06(土) 21:57:12 ID:GZ4vT4Z90]
- 正直、心情的には規制反対だけどさ…発狂してるキモヲタの言動を見ると規制も病む為しに見えてくるぞ
- 600 名前：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！ mailto:sage [2009/06/06(土) 21:58:59 ID:IlUNHm3d0]
- 児童ポルノ規制も、フィクションまで対象にしたり、規制対象年齢をむやみに上げなければ
反発買う要素も一切ないのにな。
今の基準じゃ、ちょっと昔の名作映画とかでもアウトになってしまいかねないし、
結婚対象年齢の人間が自分の意志でやっているものを児童虐待認定するのは偽善的だしな。
普通に風営法で取り締まればいいものを児童ポルノとかいうレッテルを張るから
「解釈次第で誰でも取り締まられる」という不安を呼んでるんだろうに。
そういうツッコミどころ満載の規制を押し通そうとしているわけのわからんフェミ集団は
いったい何考えてるんだろうね。
猿軍団と同じで、自分の倫理観を社会に押しつけたいということなのかね。
- 601 名前：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！ mailto:sage [2009/06/06(土) 21:59:26 ID:/EzIVtcI0]
- >>597
この騒動のきっかけになったゲームだって同級生とかそんなのとは程遠い内容みたいだぞ
内容をもってエロゲ規制論に立ち向かうと墓穴を掘る
- 602 名前：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！ mailto:sage [2009/06/06(土) 22:03:10 ID:GZ4vT4Z90]
- そういや、規制したがってるのは自民なのになんでフェミをやり玉に挙げるんだろｗ
- 603 名前：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！ mailto:sage [2009/06/06(土) 22:07:30 ID:ab0cPE1h0]
- その反道徳性が許せない、気分悪い人間もいるという事だな、かく言う俺もその気持ちは理解できる
規制派も反対派も「お前が悪いんだからお前が我慢するのが当然だ」では永遠に平行線だわな
ソフ倫は下手に喧嘩せず早々に折り合って停戦条約結ぼうとしている様子だがどうなんだろうねぇ
自陣の勝利を信じて疑わないオタの皆さんはそれで納得できるのだろうか
まぁ俺はどっちに転んでも別に構わないから見ているだけだけ
つかオタが涙目になって阿鼻叫喚になる方が面白いかもしれん
- 604 名前：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！ mailto:sage [2009/06/06(土) 22:09:35 ID:IlUNHm3d0]
- >>602
そうなのか？国外のわけわからんフェミ集団の圧力なんじゃないのか？
正直この話題ちゃんとヲチしてないので余りよく知らん。
フェミが大嫌いなのでその辺はバイアスかかってるかもしれん。間違ってたらすまん。
- 605 名前：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！ mailto:sage [2009/06/06(土) 22:09:44 ID:GZ4vT4Z90]
- >>603
寧ろこの件で、勝手に女に八つ当たりしてるキモオタ共の存在が
事態を悪化させてることに気づくべきなんだが…お前らの反社会的な言動が
奴らの規制に正当性を与えていることに気づけっての
無能な味方は有能な敵よりも質が悪いというのは本当の話だ
- 606 名前：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！ mailto:sage [2009/06/06(土) 22:13:47 ID:GZ4vT4Z90]
- >>604
まぁ、フェミが嫌いってのはわかるが、フェミを嫌ってる男女板の連中はもっと酷いからな…
あいつらの行動がいちいちフェミの正当性の裏付けにされるんだよ、全く…
まぁ、外国の人権団体がわめいたのは事実だが、それで人気取りしようとしたのは自民だし
要は仕事してますってアピールをしたいだけさ。
別に自民が良くないからって民主がいいと言うつもりはないからな、念のため…どうも二元論に持ってく奴が多くて困る
- 607 名前：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！ mailto:sage [2009/06/06(土) 22:14:38 ID:my4Pz4qo0]
- きちんとゾーニングするのではいかんのかな。「この先のコーナーは鬼畜エロゲ専門です。現実とフィクションの違いを十分認識してください」なんて注意書き付けるとか。
イギリスの議会で問題になったんだそうだが、
現実世界で日本の10倍の性犯罪率の国に言われてもなあ、としか。
そんなこというなら、他部族の婦女を拉致して陵辱種付け、男は割礼強制して術後の痛みに苦しんでるところを虐殺、なんて描写がある聖書とかいいのかなあ。
- 608 名前：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！ mailto:sage [2009/06/06(土) 22:16:27 ID:GZ4vT4Z90]
- >>607
そもそも、昔から日本は性犯罪が他の国より少なめらしい、勿論泣き寝入りしている被害者がいないとは思わんが
- 609 名前：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！ mailto:sage [2009/06/06(土) 22:24:37 ID:IlUNHm3d0]
- >>606
まあわかるよ。俺もアンチフェミ発言すると男女厨認定されることが多いから。
実際のところ、俺の言動は表面だけ取るとたいていの場合むしろフェミ寄りなんだけどな。
現実にフェミを名乗ってる人種が嫌いなだけだから。
あと俺は実は結構民主シンパだったりするんだがｗ
小沢が代表になって以降の劣化ぶりと経済無知ぶりは目を覆わんばかりだと思うが、
自民がそれよりマシだとも思ってなかったりする。
- 610 名前：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！ mailto:sage [2009/06/06(土) 22:31:15 ID:IlUNHm3d0]
- ちなみに児童ポルノ規制みたいな「X歳以下を性的対象とすべからず」的規制は
論理的必然的に「X歳以下は純潔を保つべき」的な話と直結すると思うんだが、
やっぱり元々はキリスト教原理主義とかとどこかでつながってるんだろうかね。
だとすると、猿先生はそれでいいのかってことになると思うんだが。
- 611 名前：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！ mailto:sage [2009/06/06(土) 22:32:03 ID:GZ4vT4Z90]
- >>609
一番困るのはどっちも間違ってそうな連中がお互い自分は正しいって喧嘩することなんだよな…
そのいい例がネトウヨとハテサ、男女厨とフェミなんだよな。
そしてその被害を被った人たちが、彼らが目の仇にしている相手を批判したら、そいつらだと思って過剰反応してしまう
男女厨の存在がフェミを批判しづらくしていると言う事実に気づくべきだ。
実際このスレにいるヲチャをハテサはネトウヨだと思ってるんじゃないかね？
個人的には実際政権交代はした方がいいと思う、現状維持は事態を悪化させるだけと言う意味で。
- 612 名前：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！ mailto:sage [2009/06/06(土) 22:37:47 ID:GZ4vT4Z90]
- >>610
現在の倫理観は、キリスト教由来の西洋文明から来る物が大きいからね
ただ、実際幼女に手を出すような奴は確かにやばいよ、ああいう奴は人間を何かの対象にしか見てないから
あと、実際若すぎる性交渉は色々リスクがあると聞く。
ロリコン自体は気持ち悪い、そもそも彼らは人間じゃなくて欲望の対象という認識だからな
だが気持ち悪いと言っても治らない、気持ち悪いことを認識しているから二次元まで奪わないでくれっていうのはわかる。
もっとも、男女厨にありがちなロリコンを正当化する手合いは最低だがね。
- 613 名前：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！ mailto:sage [2009/06/06(土) 22:39:09 ID:GZ4vT4Z90]
- 個人的には右も左も対立する側を批判するよりもまず
自陣にいる、説得力をなくす存在を批判することから始めた方がいいと思うんだよな…
- 614 名前：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！ mailto:sage [2009/06/06(土) 22:40:22 ID:GZ4vT4Z90]
- すまん、話がずれてしまったな
- 615 名前：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！ mailto:sage [2009/06/06(土) 22:42:59 ID:my4Pz4qo0]
- >>612
倫理観とか、何を持って犯罪とするかなんてのは、確かに宗教とか時代で全く違ってくるよね。
何十年、あるいは何世紀後かには、この手の騒動も日本のチャタレイ裁判みたいな滑稽な事例として記録されるのかも。
- 616 名前：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！ mailto:sage [2009/06/06(土) 22:45:29 ID:oRdBfgCe0]
- >>613
それをやらせると何故か総括みたいなことになって先鋭化していくんじゃないかねｗ
- 617 名前：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！ mailto:sage [2009/06/06(土) 22:48:04 ID:GZ4vT4Z90]
- >>616
あ、あり得る…何故かどんどん極論に向かってくんだよな
- 618 名前：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！ mailto:sage [2009/06/06(土) 23:08:15 ID:tvfK+hkW0]
- 現実に倫理は必要だろうがフィクションにそれを要求するなってだけなのにな。
米国の漫画がヒーローものばかりなのは、その成れの果てだぜ。
逆に日本はゲームに対してグロ描写の過度な修正とデッドスペースなどの発売禁止の例がある。
CEROはもっと緩和すべき。
- 619 名前：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！ mailto:sage [2009/06/06(土) 23:12:09 ID:kdSBQ/M/0]
- 党の現在の勢力図
・表現規制派（反エロゲー派）
猿、シートン
・反表現規制派（エロゲー派）
buyo、hokusyu、furukatsu
みたいな感じか。
buyoやhokusyuはfurukatsuが叩かれているのに逃げるなよ。
- 620 名前：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！ mailto:sage [2009/06/06(土) 23:13:42 ID:/EzIVtcI0]
- ヒーローーが主人公だからといって倫理を追及してるとは限らないんだが。しった風な口をきくな
- 621 名前：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！ [2009/06/06(土) 23:19:04 ID:cdghXCYo0]
- BCHuHwHfO(3)はもう帰ってこれないだろう
- 622 名前：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！ mailto:sage [2009/06/06(土) 23:19:38 ID:BCHuHwHfO]
- >>619
いや、あの必死にエロゲ擁護してたココマントまで批判してたぐらいだから、furukatsuは無能な味方なんじゃないだろうか。
- 623 名前：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！ mailto:sage [2009/06/06(土) 23:21:31 ID:FxvDGH9y0]
- 一番自陣営にいて欲しくないタイプか
- 624 名前：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！ mailto:sage [2009/06/06(土) 23:22:18 ID:tvfK+hkW0]
- >620
ムキになんなよ
日本に比べヒーローものが多すぎなのは事実だろ。
スーパーマンやスパイダーマン、バットマンはどんな悪党であれ銃はつかわず殺人はしないし
スポーンやパニッシャーは異端としてみられ、ウォッチメンは特別扱いを受けてしまう訳だし
バットマンは元々、銃も使っていたしえげつない手段もやっていた
コミックバッシングを境に今の設定になったと思う訳だが。
- 625 名前：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！ [2009/06/06(土) 23:22:54 ID:cdghXCYo0]
- >>622
複数回線使っていると便利だね
ID:IlbMU1pR0とID:7h5nSQdD0も復活させて
- 626 名前：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！ mailto:sage [2009/06/06(土) 23:39:04 ID:Fqusi5HM0]
- つっこまれると「〜なのは事実だろ」の人か。
- 627 名前：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！ mailto:sage [2009/06/06(土) 23:45:42 ID:BCHuHwHfO]
- >>624
＞日本に比べヒーローものが多すぎなのは事実だろ。
それは倫理云々よりアメリカ人の国民性の問題じゃないのかと
- 628 名前：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！ mailto:sage [2009/06/06(土) 23:56:35 ID:tvfK+hkW0]
- >627
そうともいえない、映画や小説、ゲームにはそれがほとんど反映されてないし。
コミックバッシング前は日本と同じで多種多様なコミックがあったけど
漫画は悪影響があるとどっかの科学者が言って、それを機にコミックスコードという自主規制がでてきた。
スヌーピーやアーチーコミック、グラフィックノベルもあるからヒーローものばかりじゃないけど
映画やドラマに比べてコミックのヒーロー物の多さは特筆すべきレベルでしょ。
- 629 名前：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！ mailto:sage [2009/06/07(日) 00:13:46 ID:iFS3gWr+0]
- 敵に回すと鬱陶しいが、味方にすると足を引っ張るだけというのはある意味本気でどうしようもない
- 630 名前：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！ mailto:sage [2009/06/07(日) 00:38:45 ID:Xmoaeo+k0]
- >>588
hokkeは思いこみが激しくて、最初にうけた情報を絶対に修正しない。
他のエントリもそういうのばかりだよ。
そして、いつもはかったようにG117のフォローが入るが、
hokkeの意図とは微妙にずれていて、大抵無意味に終わるwww
- 631 名前：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！ mailto:sage [2009/06/07(日) 00:41:06 ID:b1fVYH+60]
- >>624
バットマンが銃を使わなくなったのは、開始直後の二次大戦前。
コミックバッシングは戦後の1950年代。
- 632 名前：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！ mailto:sage [2009/06/07(日) 00:44:14 ID:b1fVYH+60]
- >>591
その人の全体は知らんけど、その文章自体はおかしくなくね？
- 633 名前：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！ mailto:sage [2009/06/07(日) 02:54:06 ID:MbuOKN5D0]
- フィクションに影響されて犯罪起こす奴がいるから規制、って理屈だとマルクスやらレーニンやらが真っ先に発禁になりそうだな。
猿はそうなってもいいの？
被害者の心情を理由にするんだったら共産主義の被害者なんて世界中回ったらえらい数いるし、日本にだっているよな。
- 634 名前：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！ mailto:sage [2009/06/07(日) 08:21:24 ID:YamKGQEL0]
- >>633
なんかアミバ様の台詞が再生された。
猿「俺に任せておけ。俺は天才だ。ん〜〜ここかなぁ？ちっ、また失敗か」
自分の基準だけは絶対に正しいから大丈夫と思ってるんでしょ。
- 635 名前：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！ mailto:sage [2009/06/07(日) 09:48:16 ID:Cq/xt2u30]
- 表現の自由ってのは公共の福祉に反しない限り有効って感じだよな？
エロゲーが公共の福祉に反しているか？と言うのが論点だろうけど、もともとはきちんとゾーニングされてて
そもそも輸出なんかされてなかったわけでそれなのに公共の福祉に反する存在だ、といわれてもなあ、と言うのが愛好家としての意見。
存在そのものが許せないって話ならそれはどっか別なところでやってくれとしか。
今回のソフ倫の判断はしょうがないと思うよ。
結局自主規制団体が規制しなかった場合警察がでてくるわけで、
それを避けるためには過剰に見えても規制するしかない。
自主規制なら五年十年のスパンになるけどいつかは緩和できるからね。
- 636 名前：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！ mailto:sage [2009/06/07(日) 10:44:00 ID:IUlqyuAB0]
- >>635
表現の自由を公共の福祉を理由に制限するのは特殊だよ。
日本の場合わいせつ物だけが公共の福祉を理由に制限されている。
それ以外の表現の自由の制限は著作権侵害とか名誉毀損とか犯罪教唆みたいに、何かの権利侵害を理由にしたものしかない。
しかし、猿はヘイトスピーチやレイプゲームは公共の福祉に反するので関係者がその表現を周縁化させなければ規制やむなしと主張している。
NaokiTakahashiとかfurukatsuの主張とか、多くの反規制論者の主張は公共の福祉を理由とした規制に反対というもの。
児童ポルノ法反対でもフィクションは現実の人間の権利を侵害していないことを主張しているからね。
ソフ倫の決定はすぐに警察が出てくるというよりも、世論が喚起されて法律が制定されること、そして何よりロリについて規制が入ることを恐れている。
二次元ロリが規制されると致命傷だからね。
- 637 名前：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！ mailto:sage [2009/06/07(日) 11:02:48 ID:osSjs5UZ0]
- 世論が喚起されて……といってもTBS以外は報道すらしなかったなぁ
マスコミも視聴者も政局関連のゴタゴタの方が見たいのよね、実の所
それはそれでどうよって感じだが
- 638 名前：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！ mailto:sage [2009/06/07(日) 11:25:57 ID:hOeVYmsT0]
- koisuru_otoutoの人を相手にするだけ無駄だと思うなあ…
今までのブクマやエントリの傾向見る限りガチガチな感じだから
話が通じるとは思えない
- 639 名前：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！ mailto:sage [2009/06/07(日) 12:05:46 ID:847bJCy1O]
- arama000って一体・・・
はてブ登場当初から悪口ばっか、猿・駄門・犬を露骨に称賛。
- 640 名前：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！ [2009/06/07(日) 12:21:16 ID:nFEaFqcG0]
- 現実の政治レベルでは「敵をむやみに作る」というミスを犯しまくっている政治的集団は、
「楽しいからやっている」お祭り集団にしか思えない。
つまりはてサこそがポモだよと言ってみるテスト。
- 641 名前：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！ mailto:sage [2009/06/07(日) 13:04:19 ID:iHQo/Ay90]
- >>597
> 規制したりしなけりゃならんほど、反社会的な内容のやつが世の中に氾濫してるわけ？
エロゲやってるから解るけど、ネタ化がスパイラル起こして酷いことになってる。
今はとにかく孕ませモノ多すぎ。
周りと差別化図るためにどんどんおかしな方向に先鋭化して、
結局外から問題視されて縮小化っていうループを何度かやってる気がする。
- 642 名前：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！ mailto:sage [2009/06/07(日) 14:18:06 ID:iHQo/Ay90]
- 自分が相手に中出しして孕ませてそれを降ろさせたり産ませたりが
「相手を陵辱し尽くす感じが興奮して好き」
とか言ってる時点で普通に酷い話だと思うんだけど、
「2次だから。3次に興味無いから」で思考停止するヲタ多すぎ。
白人がKKK団を支持しながら
「言ってるだけだから。実際黒人をリンチして殺したいとかねーから。」
で済むのかどうかとか、一回考えてみたらよさそうなもんだが。
- 643 名前：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！ mailto:sage [2009/06/07(日) 14:20:48 ID:Xmoaeo+k0]
- >>641
孕ませモノが増えたのは、ロリ自粛ムードの中、妻モノが流行った結果。
元々、一つのジャンルがヒットすると、我も我もと「柳の下のどじょう」
狙いが多いのがエロゲーの特徴なので、ネタ化のスパイラルというのを
問題視すること自体、ナンセンス。
ネタはネタ。それ以上でも、それ以下でもない。
- 644 名前：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！ mailto:sage [2009/06/07(日) 14:21:22 ID:aO94osSc0]
- 昨日から、君はエロゲに興味ないのか詳しいのかどっちなんだｗ
- 645 名前：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！ mailto:sage [2009/06/07(日) 14:22:07 ID:aO94osSc0]
- あ、>>644は>>641-642さんへのレスです。失礼しました。
- 646 名前：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！ mailto:sage [2009/06/07(日) 14:31:18 ID:fGT3/ub10]
- >>642
アメリカでKKKを支持しても共産党支持しても犯罪にはならない。
これは、日本でもそうだね。
- 647 名前：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！ mailto:sage [2009/06/07(日) 14:51:51 ID:r6hTtCJ/O]
- ttp://b.hatena.ne.jp/entry/13849669
mujigeたんは何を言いたいんだろ。
- 648 名前：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！ mailto:sage [2009/06/07(日) 14:53:10 ID:HjmDHTrVO]
- エロゲに限らず、
売れ線のネタに各社が飛び付いて、
差異化を図るために内容をより過激にする
みたいな話はよくあると思う。
- 649 名前：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！ mailto:sage [2009/06/07(日) 14:53:10 ID:YPylh9xFO]
- >>642
しかしそれを法で規制すべきかというのはまた別の問題だろJK。
早い話、二次規制がおｋなら一次（要するに小説）規制もおｋになってしまう。
それはいいのか？
俺は個人的には二次オタは理解できないが、法の網をかけるのはやり過ぎだと思ってる。
小説の方が想像力かき立てられる面もあるし、たとえば村上春樹の小説のエロシーンを
規制しろとなったときその論法で反対できるのか？
- 650 名前：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！ mailto:sage [2009/06/07(日) 14:59:41 ID:847bJCy1O]
- >>647
後半だけ言っておけばいいものを・・・
- 651 名前：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！ mailto:sage [2009/06/07(日) 15:06:51 ID:5Nu+gOOo0]
- >>647
北朝鮮擁護・日本批判のつもりが、北朝鮮を批判する材料を広めてるのか。
自発的工作員としての自覚が足りないな、粛清されても知らんぞ。
- 652 名前：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！ mailto:sage [2009/06/07(日) 15:18:19 ID:fp4Zxq/y0]
- >>647
安保関係ねえｗ
- 653 名前：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！ mailto:sage [2009/06/07(日) 15:32:09 ID:AYeOKRWV0]
- d.hatena.ne.jp/scopedog/20090518/1242666591#c1244297514
スコ犬、必死過ぎｗ
今の奴は、
「犬のようなもの」に「犬」を含むのか？
って所で踏ん張ってるだけ。
- 654 名前：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！ mailto:sage [2009/06/07(日) 15:41:13 ID:xh6wb1Ui0]
- >>642
＞白人がKKK団を支持しながら
＞「言ってるだけだから。実際黒人をリンチして殺したいとかねーから。」
＞で済むのかどうかとか、一回考えてみたらよさそうなもんだが。
全然例えになってねーよ。KKKのヘイトクライムは現実に行われてきたことじゃねーか
- 655 名前：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！ mailto:sage [2009/06/07(日) 15:50:19 ID:thZsqfER0]
- >>649
毎回こういう議論見るたびに思うんだが、
なんでさ、２次元とかの方に規制が行くんだろう。
先にＡＶじゃ無いのか？ＡＶ業界なんて、２次元よりやりたい放題なのにさ。
- 656 名前：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！ mailto:sage [2009/06/07(日) 15:55:13 ID:iHQo/Ay90]
- >>655
ビデ倫に殴られれば良いのに。
2次元よりやりたい放題のAVなんて無いだろ。
- 657 名前：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！ mailto:sage [2009/06/07(日) 15:57:56 ID:v9Wtfoxp0]
- エロ漫画も含めるとロリやら無修正的な意味では
二次の方がやりたい放題やってるイメージ
- 658 名前：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！ mailto:sage [2009/06/07(日) 16:09:36 ID:YAldNljf0]
- たまにはエロ談義もいいよね！
- 659 名前：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！ mailto:sage [2009/06/07(日) 16:13:16 ID:mJHuQeIe0]
- 最近の二次元は表現が行きすぎなので、規制でもなんでもちょっと抑えてもらえると
ちょうど俺のストライクゾーンで助かるような気がする
- 660 名前：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！ mailto:sage [2009/06/07(日) 16:19:38 ID:3qaVDFgo0]
- b.hatena.ne.jp/entry/http://d.hatena.ne.jp/good2nd/20090606/1244298011
冤罪事件に便乗して死刑反対を訴えてみました。
>>655
漫画やアニメは、子供が手を伸ばしそうなイメージがあるからかも。
- 661 名前：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！ mailto:sage [2009/06/07(日) 16:21:20 ID:mJHuQeIe0]
- つーか、仮に性犯罪が増えようが、精神的苦痛を蒙る人が出ようが、それがどうした
そんなものより自由こそが何よりも大切だ、みたいな
どこか別の議論で聞いたような極論もありうるんじゃねーかと思ったんだが
なんかエロゲーマーからもはてサからも出てこないッスね。俺が寡聞なだけか。
- 662 名前：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！ mailto:sage [2009/06/07(日) 16:27:23 ID:RZ2fwRgR0]
- まあ流石に>>642はちょっと言ってる事がアレだが、
>>649
過去の判例見ればわかるが小説とかは現状では規制は困難だよ
ただ、今後社会通念（というか世論とか）がどう変わってくかにもよるけど
・・・・まあ今回のﾚｲﾌﾟｹﾞｰの件見る限りだとそこまで心配しなくてもいいと思うが
>>654
ヘイトスピーチ規制絡みはそういった過去の事例引き合いに出すこと多々だぞ
（ホロコースト否定論とか
>>655,>>656
一応あの辺の方々（俗に言う推進派とかって人々）は三次もｱｳﾄの認識のはず
ただ今回は海外で問題になってしまったからこれだけクローズアップされてる訳で
- 663 名前：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！ mailto:sage [2009/06/07(日) 16:36:40 ID:tZwHT4xB0]
- >>661
furukatsuは割とそういう感じだな。
- 664 名前：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！ mailto:sage [2009/06/07(日) 16:38:35 ID:YPylh9xFO]
- >>660
今回の件は「冤罪で投獄」も重大な侵害ということを改めて確認したわけで、
死刑があるから冤罪が問題というわけでもないのにな。
死刑が一番重い刑だから冤罪のときのリスクが一番高いので廃止しろというなら、
同じ論法で死刑の次に重い刑、その次の刑と全部廃止しなければいけないことになる。
冤罪と死刑は別の問題だと思うんだがなあ。
- 665 名前：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！ mailto:sage [2009/06/07(日) 16:47:11 ID:YamKGQEL0]
- >>661
どんなジャンルにしろ、「物語」を書くってのは善悪やモラルを越えて面白さを追求していく性質が
あるのをみんな知ってるからだと思うよ。悪党の魅力とか描いたり犯罪や暴力描写もそういう
ところから来てるわけで。
作る側も、これ読んで影響されたりする奴でるかな？とか悩みながら書いてる面もあるだろうし、
読む側だって奥さん居るのに不倫ものの文庫買っちゃったとか、どっかに背徳感じながら面白いと
喜んでたりするもんだろう。サブカルってそういう位置づけのもんだし。分別のつく大人がこっそり
楽しむもんだというわけで。まわりにどんな迷惑が出てもいいって論法は、対象の存在意義否定になるだけ。
それとは別に、暴走しすぎないように一定の自主規制や圧力はあっていいと思うけどな。
- 666 名前：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！ mailto:sage [2009/06/07(日) 17:19:26 ID:YPylh9xFO]
- >>665
あくまで「自主」規制であるならね。
また、その圧力も政治的なものではなく美学的なものであるべきだと思うけど。
表現に適切不適切の価値観で網をかぶせすぎるとタリバンになるしな。
- 667 名前：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！ mailto:sage [2009/06/07(日) 17:34:20 ID:8oONvv4y0]
- 本日の猿党員 ID:iHQo/Ay90
- 668 名前：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！ mailto:sage [2009/06/07(日) 17:34:43 ID:847bJCy1O]
- >>664
>Akagame 死刑 これを自覚した上で存置を主張する奴が一番たちが悪い｡
>冤罪防止と死刑廃止を一緒にするな！
>とか都合のいいこと言っちゃってさ｡
廃止派にとっては「都合」とかいう問題らしい。
もっとも、
>そういう話をしている間にも死刑は粛々と執行されていくってのに｡
こういう文を「/」なしで繋げてくるあたり、「死刑=絶対悪」に染まっているのが丸分かりだが。
- 669 名前：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！ mailto:sage [2009/06/07(日) 17:45:26 ID:xUkmypc+0]
- >>664
> 死刑が一番重い刑だから冤罪のときのリスクが一番高いので廃止しろというなら、
> 同じ論法で死刑の次に重い刑、その次の刑と全部廃止しなければいけないことになる。
それこそ藁人形じゃね？そんなバカなこと言ってる奴見たことないぞ。
生と死のあいだには越えられない壁があることは誰でも認めてる。
だからこそ死刑存廃論議に熱くなる奴が多いわけで。
死刑執行された飯塚事件でＤＮＡ鑑定が行われるのかどうか。
仮に足利事件のように鑑定ミスが明らかになったら
存続派と廃止派は何をいうのか。
ヲチスレ的にも期待できる大問題だ。
- 670 名前：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！ mailto:sage [2009/06/07(日) 18:01:47 ID:3qaVDFgo0]
- >>668
冤罪で死刑OKなんて人はあまりいないのにね。
誰がどう見ても犯人はこいつって時にどうするのかって問題なわけで。
>>669
> それこそ藁人形じゃね？
そうでもない。
>anigoka 命と時間 捜査・裁判の妥当性の問題を死刑制度の問題に直結させて、
>必要条件にしてしまうのは得策ではない気がする。
>冤罪による死刑を恐れるなら、その人の人生の換えがたい時間を奪う、「刑罰」の存在自身をも否定するべき。
> ヲチスレ的にも期待できる大問題だ。
ちょっw
- 671 名前：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！ mailto:sage [2009/06/07(日) 18:17:29 ID:iHQo/Ay90]
- つーか、死刑反対派の根拠は「冤罪があるから」じゃなかったはずだろ。
それがこういう時に感情に訴えて廃止に持っていこうとするんじゃ
市民感覚を根拠に掲げる存続派を笑えん。
結局どっちも持論を通すためにアジりたいだけじゃん。
- 672 名前：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！ mailto:sage [2009/06/07(日) 18:39:50 ID:xUkmypc+0]
- >>671
昔から「冤罪で死刑にされる可能性」は死刑反対論の主な理由のひとつだよ
「死刑非人道論」と「冤罪可能性」と「国際的批判」の３つが
死刑反対論の柱と言っていいんじゃないかな？よく知らないけど。
- 673 名前：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！ mailto:sage [2009/06/07(日) 18:42:37 ID:xUkmypc+0]
- >>670
b.hatena.ne.jp/anigoka/
d.hatena.ne.jp/anigoka/
どう見ても変態です、ありがとうございました
ブクマの背景画像で気持ち悪くなった
- 674 名前：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！ mailto:sage [2009/06/07(日) 18:45:38 ID:iHQo/Ay90]
- >>672
そうか？
ネットで見かけるような死刑反対派って揃いも揃って
「国家が人を殺すのはいかなる理由があろうと許せない」
だろ？
冤罪かどうか本質的に関係無いのに、
こういう都合のいい時ばかり冤罪を錦の御旗にされちゃ
白白しすぎて聞いてられねぇって。
- 675 名前：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！ mailto:sage [2009/06/07(日) 18:55:20 ID:xUkmypc+0]
- >>674
そりゃ決め付けすぎだｗ
あと、錦の御旗がどうこう言うなら反対派は
「賛成派は国民感情を錦の御旗にしてる」と言うだろう。
まあ、ヲチスレなんだから賛否両派から距離を置いてニラニラしようぜ。
熱く議論したいならよそでやってくれ。
- 676 名前：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！ [2009/06/07(日) 19:53:12 ID:nFEaFqcG0]
- なんでドワンゴの創業者がはてなで日記書いてんの？
anond.hatelabo.jp/20090606002444
- 677 名前：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！ mailto:sage [2009/06/07(日) 21:16:58 ID:v8OEwq+D0]
- >>675
すぐ上にいるエロゲー規制について熱く議論しちゃってる奴等にも言ってやってくれ
- 678 名前：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！ mailto:sage [2009/06/07(日) 21:42:11 ID:US5PsER/0]
- >>667さん、
どうしてその人が猿党員だと思ったの？教えてくれないかな？意味が分からないんだ。
このスレの他の人はどう思うの？所詮エロゲオタの反論てこんなレベル？
それともオチスレなんだからムキになんなよニヤニヤって言って逃げますか？
はてなの規制容認派もみんなここ見てるよ。この香ばしい展開を
- 679 名前：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！ mailto:sage [2009/06/07(日) 22:06:04 ID:847bJCy1O]
- >>678
＞所詮エロゲオタの反論てこんなレベル？
おいおい、ここには規制反対派しかいないのか？
＞それともオチスレなんだからムキになんなよニヤニヤって言って逃げますか？
ヲチスレ内の議論で「逃げる」というその発想はどこから湧いてくるんだ？
＞はてなの規制容認派もみんなここ見てるよ。
なぜそんなことがわかる？もしかして全てお前の自演なのか？
- 680 名前：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！ mailto:sage [2009/06/07(日) 22:06:10 ID:xBgkaTw70]
- 麻生もアホだがはてサはもっとアホだ。
>www6 北との戦争こそが自民党政権存続の最期の砦、のようだ。 2009/06/07
b.hatena.ne.jp/entry/http://www.yomiuri.co.jp/politics/news/20090607-OYT1T00588.htm?from=top
なんという紋切り型ｗｗｗｗ
- 681 名前：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！ mailto:sage [2009/06/07(日) 22:15:16 ID:847bJCy1O]
- >>680
麻生は「戦う覚悟を決める」じゃなくて「戦う時には覚悟を決める」という当たり前のこと言っただけなんだよな。
いつも無意味なことしか言わない麻生にも呆れるが、
ここまで解釈を変えられるはてサにもっと呆れるｗ
- 682 名前：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！ mailto:sage [2009/06/07(日) 22:20:48 ID:ZyO+CQex0]
- つか、民主党が北朝鮮に対しても友愛友愛ってほざいてるからそれへの自民党としての回答なんじゃないの？
ここで黙ってたら逆に「北朝鮮に対しては無策の自民党」とか言ってそうなはてサ。
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