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はてな村ウヨサヨヲチスレ 15



1 名前:名無しさん@ゴーゴーゴーゴー! mailto:sage [2009/05/26(火) 23:05:08 ID:ViwKUeCp0]
はてな村のウヨとサヨをヲチするスレです。

はてなダイアリースレから派生

前スレ
はてな村ウヨサヨヲチスレ 14
pc11.2ch.net/test/read.cgi/net/1241019914/
はてなダイアリー
pc11.2ch.net/test/read.cgi/net/1243190994/

513 名前:名無しさん@ゴーゴーゴーゴー! [2009/06/05(金) 02:02:43 ID:qk14IecC0]
>>512
範囲と期間を非常識なまでに拡大して強弁するってのは修正主義とは違うのか?
それなら、虐殺の定義を都合良く操作して死人はたくさんいたが虐殺の被害者はゼロだと言うのとどう違うんだ

514 名前:名無しさん@ゴーゴーゴーゴー! mailto:sage [2009/06/05(金) 02:23:47 ID:+ZLQ4P1f0]
>>513
0人説は完全にトンデモだが、30万人説は学会の異端というレベルなんだと思う。
0人説は水伝やID論のレベルで、30万人説は携帯電磁波有害説みたいなもんじゃないか。
つまり、まともに史料読解ができる人間なら思いつきもしないレベルの電波説と、
常識的にはあり得ないけれども全否定するだけの根拠もないというレベルの異端説と。

515 名前:名無しさん@ゴーゴーゴーゴー! mailto:sage [2009/06/05(金) 05:04:26 ID:Msr2T8kI0]
【言論チンピラ妄言解毒対策レス#148】
ヽ(#`Д´)ノネトウヨ ファショショーの慟哭★
「虐殺数30万人説には信憑性が無い!」

d(・∀・)y一~~イケメン学者のアンサー☆
東京裁判で南京大虐殺の被害者は20万人以上ということで判決が出ており、その判決を日
本は受け入れています、つまり日本国は南京大虐殺を事実として公式に認めています。そ
の東京裁判の判決で認定された被害者数と中国が自国内で認定してる被害者数の開きがあ
るからと言って南京大虐殺は無かったと言うのは歴史修正主義者の苦しい言い訳に過ぎず、
国際社会では通用しません。ok

516 名前:名無しさん@ゴーゴーゴーゴー! mailto:sage [2009/06/05(金) 05:05:35 ID:Msr2T8kI0]
>>511
> 南京事件の

南京大虐殺
日中戦争さなかの1937年(昭和12)12月から翌年1月にかけて、南京を占領した日本軍が中国人に対して行なった大規模な暴行略奪虐殺事件。このとき殺された中国人の数は、極東軍事裁判では二〇万人以上、中国側の発表では三〇〜四〇万人とされる。
dictionary.goo.ne.jp/search.php?MT=%C6%EE%B5%FE%C2%E7%B5%D4%BB%A6&kind=jn&mode=0&jn.x=39&jn.y=8
三省堂提供「大辞林 第二版」より

南京事件
1927年(昭和2)3月、北伐軍の南京入城に際し一部の軍民が諸外国の領事館・居留地で略奪・暴行を働いたことに対して、米・英の軍艦が南京を砲撃し多数の中国軍民を殺傷した事件。
dictionary.goo.ne.jp/search.php?MT=%C6%EE%B5%FE%BB%F6%B7%EF&kind=jn
三省堂提供「大辞林 第二版」より

南京大虐殺と南京事件は年代も内容も違う区別された概念です。これを混同する人は素人です。
学術は概念を分類保存する役目を司っている分野でありそれが出来ていない人は論外です。ok
歴史修正主義とは歴史に発生した大事件を矮小化する作業を意味します。南京大虐殺を南京事件
と称して大虐殺を「事件」と言い換え小さい印象を持たせるのがその例です。ok

517 名前:名無しさん@ゴーゴーゴーゴー! mailto:sage [2009/06/05(金) 05:12:47 ID:oqya6vGd0]
>>513

虐殺の定義をきっちり統一してからでないと無駄。日本軍が中国軍民を理由のいかんに
関係なく殺害すればみんな「虐殺」にするのがサヨ。通州事件のように無抵抗ではっきりと
民間人とわかる対象を強姦惨殺するのが「虐殺」であり、日本軍は組織的にそうした
命令を下してないとするのがウヨ。カウント方式や責任の度合いまで全部基準が違う。

個人レベルでの犯罪などは否定しないウヨ。そして「0人説」という単語から一人も死者が
いないというトンデモ説のように誘導して30万人説を守るサヨ。
範囲と期間を非常識に拡大なんて出来るのも、長年サヨが築いてきた「日本軍は侵略者で
暴力的だった」ってイメージ戦略にある。自分の都合いいように思わせたい連中の遊び場なわけ。
中国がまた内戦にでもならない限り、この話は絶対に終わらんだろう。


518 名前:名無しさん@ゴーゴーゴーゴー! mailto:sage [2009/06/05(金) 05:22:21 ID:Msr2T8kI0]
>>517
南京大虐殺
日中戦争さなかの1937年(昭和12)12月から翌年1月にかけて、南京を占領した日本軍が中国人に対して行なった大規模な暴行略奪虐殺事件。このとき殺された中国人の数は、極東軍事裁判では二〇万人以上、中国側の発表では三〇〜四〇万人とされる。
dictionary.goo.ne.jp/search.php?MT=%C6%EE%B5%FE%C2%E7%B5%D4%BB%A6&kind=jn&mode=0&jn.x=39&jn.y=8
三省堂提供「大辞林 第二版」より

519 名前:名無しさん@ゴーゴーゴーゴー! mailto:sage [2009/06/05(金) 06:48:18 ID:oqya6vGd0]
>>511

>歴史修正主義とは歴史に発生した大事件を矮小化する作業を意味します。南京大虐殺を南京事件
>と称して大虐殺を「事件」と言い換え小さい印象を持たせるのがその例です。ok

サヨだけの妄想乙。
つーか、それだとサヨがはてしなく人数を水増しさせていくのも「歴史修正主義」になるんじゃないの?
日中戦争の犠牲者数がいつの間にか3500万人ってされてるのとおんなじこと。
たとえば今後、何らかの技術革新で日本軍に殺害されたのが45000人とか判明したとして、中国が
35万人虐殺の石碑を修正したり、日本国内のサヨ学者が持論の修正改良するかね? 修正すると
「歴史修正主義」になっちゃうんだけどサヨは特別だからいいのか?

「日本軍が侵略した罪にかわりは無い」とか黙殺しちゃうだけなんじゃないの。ソ連崩壊の際にも左翼
学者は何の反省もコメントせず中国や北朝鮮、あるいは護憲にシフトして平気でいたっけな。
基本的にサヨは無責任の塊だ。今も昔もこれからも。


520 名前:名無しさん@ゴーゴーゴーゴー! mailto:sage [2009/06/05(金) 07:06:02 ID:Msr2T8kI0]
>>519
【言論チンピラ妄言解毒対策レス#96】
サヨは左翼のことであり左翼とは共産主義革命家または社会主義革命家を意味する。
それらが創り上げる国は旧ソ連・中国・北朝鮮・キューバを見れば分かるように軍国主
義そのものである。このことからサヨとウヨは戦争・暴力を肯定する意味で全く同じ物だ
ということが理解できるのだ。だから本当のサヨ(左翼)は軍隊や戦争を否定したりしない。
このことから軍隊や戦争を否定する人たちはサヨ(左翼)ではないということになる。 ok

【言論チンピラ妄言解毒対策レス#148】
ヽ(#`Д´)ノネトウヨ ファショショーの慟哭★
「虐殺数30万人説には信憑性が無い!」

d(・∀・)y一~~イケメン学者のアンサー☆
東京裁判で南京大虐殺の被害者は20万人以上ということで判決が出ており、その判決を日
本は受け入れています、つまり日本国は南京大虐殺を事実として公式に認めています。そ
の東京裁判の判決で認定された被害者数と中国が自国内で認定してる被害者数の開きがあ
るからと言って南京大虐殺は無かったと言うのは歴史修正主義者の苦しい言い訳に過ぎず、
国際社会では通用しません。ok

521 名前:名無しさん@ゴーゴーゴーゴー! mailto:sage [2009/06/05(金) 07:10:32 ID:0NyiLe8A0]
ID:Msr2T8kI0
ID:oqya6vGd0

お前らいい加減にしろ



522 名前:名無しさん@ゴーゴーゴーゴー! mailto:sage [2009/06/05(金) 07:16:18 ID:CGrfj6IUO]
>このことから軍隊や戦争を否定する人たちはサヨ(左翼)ではないということになる。

つまり、テロや紛争を肯定する人たちがサヨ(左翼)と言うことですねわかります。プラバカラン体制のLTTEがサヨの理想社会と言うのはネタでなかったことがよくわかりました。

523 名前:名無しさん@ゴーゴーゴーゴー! mailto:sage [2009/06/05(金) 07:18:30 ID:Msr2T8kI0]
>>522
だから平和主義者の言葉を左翼呼ばわりするのは議論から逃げていることになります。

524 名前:名無しさん@ゴーゴーゴーゴー! mailto:sage [2009/06/05(金) 07:23:22 ID:CGrfj6IUO]
>>519
>>523
はいはいそうですか。これ以上は巣に帰るかリンク先でやってくださいな。

525 名前:名無しさん@ゴーゴーゴーゴー! mailto:sage [2009/06/05(金) 07:27:10 ID:Msr2T8kI0]
>>524
議論から逃げるんですか?w

526 名前:名無しさん@ゴーゴーゴーゴー! mailto:sage [2009/06/05(金) 07:55:33 ID:+ET7D/wW0]
今日も変なのが湧いてるのか

527 名前:名無しさん@ゴーゴーゴーゴー! mailto:sage [2009/06/05(金) 08:00:30 ID:BWvWs+mc0]
zames_makiレベルのが来てるなあ

528 名前:名無しさん@ゴーゴーゴーゴー! mailto:sage [2009/06/05(金) 08:32:49 ID:Rx4FGTer0]
>>514
範囲と期間を超縮小すれば0人でもウソじゃないだろ。ウヨの主張とは違うけど。
「入城当日の城壁内」より更にどんどん縮小していけば0人なる。
0人が駄目なら1人ならいのか?1人は「なかった」じゃないよな。

オレは範囲と期間の拡大も縮小も「歴史修正主義」だと思う。
「範囲と期間」から逃げ回ったら「反証可能性」が無いじゃないか。

529 名前:名無しさん@ゴーゴーゴーゴー! mailto:sage [2009/06/05(金) 08:39:39 ID:Msr2T8kI0]
ルワンダ大量虐殺も最近は「あれは大量虐殺じゃなかった」って言い出す歴史修正主義者が
現れて問題になってる。もうなんて言うか口だけなら何とでも言えるんだよね。

530 名前:名無しさん@ゴーゴーゴーゴー! mailto:sage [2009/06/05(金) 09:40:12 ID:k/23D2Rm0]
gyazo.com/ddffd4d89dc6204841b19f947fa3a658.png
udagawafriday.ifdef.jp/minantoka.html

つくってみた。意外とかわいいな

531 名前:名無しさん@ゴーゴーゴーゴー! mailto:sage [2009/06/05(金) 09:59:14 ID:CZdgo0L50]
4文字だと違和感がある。
ぶよぶよのほうがよかった。



532 名前:名無しさん@ゴーゴーゴーゴー! mailto:sage [2009/06/05(金) 10:39:17 ID:ZQoHjoEC0]
>>529
d.hatena.ne.jp/TomoMachi/20040313
これはどっちになるの?

533 名前:名無しさん@ゴーゴーゴーゴー! mailto:sage [2009/06/05(金) 10:46:09 ID:Msr2T8kI0]
>>532
リンクは踏まない

534 名前:名無しさん@ゴーゴーゴーゴー! mailto:sage [2009/06/05(金) 10:49:42 ID:Xjyh4Pjt0]
koueiまで湧いてんのか
お仲間の恥をさらしているこのスレがよほど憎いらしい

535 名前:名無しさん@ゴーゴーゴーゴー! mailto:sage [2009/06/05(金) 11:47:05 ID:XoHvUHQM0]
ID:Msr2T8kI0
リンクは踏まない、だと笑
ネトウヨばりのテンプレ風味御オナニー駄文スレに張り付て消費したあげく、質問に答えないんなら失せろ、クズ。
まあ個性豊かな(笑)な文体だからNGしやすいわ。さようなら

536 名前:名無しさん@ゴーゴーゴーゴー! mailto:sage [2009/06/05(金) 12:31:33 ID:vPsDIzdI0]
すげえ、koueiってまだいたのか
もうかなりのオッサンだろうに相変わらず荒らしやってんのか…

537 名前:名無しさん@ゴーゴーゴーゴー! mailto:sage [2009/06/05(金) 12:55:26 ID:30BFK+y80]
koueiってあのkoueiか!!!
いやでもちょっとまて、koueiは名無しでは活動せんだろ。
誰のどこを指してkouei認定なんだ?

538 名前:名無しさん@ゴーゴーゴーゴー! mailto:sage [2009/06/05(金) 13:01:40 ID:Msr2T8kI0]
>>536
年上に向かって呼び捨てかよ

539 名前:名無しさん@ゴーゴーゴーゴー! mailto:sage [2009/06/05(金) 13:48:55 ID:snEuy8hn0]
>>537
ok
あと同じコピペを繰り返して無限ループ。
近頃はwや顔文字を覚えたらしいが。

540 名前:名無しさん@ゴーゴーゴーゴー! mailto:sage [2009/06/05(金) 14:06:33 ID:kR75SdfG0]
>>539
っていうか人生取り上げられそうw

541 名前:名無しさん@ゴーゴーゴーゴー! mailto:sage [2009/06/05(金) 15:02:41 ID:/zM53pfm0]
>>538
ここはひとつスレに添って、是非とも先生には2chなんかでなく、はてなでも活動して
頂きたいのですが如何でしょう?
多くの同志が活動しておられるので、大ベテランで無敵かつ平和の最終兵器なる先生にも
最前線に立ち導いて頂きたく思うのですが。

・・・昔、韓国人からもキチガイ扱いされてたのには笑ったが
ttp://homeyo.hp.infoseek.co.jp/kouei/kouei.html



542 名前:名無しさん@ゴーゴーゴーゴー! mailto:sage [2009/06/05(金) 15:51:25 ID:Msr2T8kI0]
>>541
つまり韓国人とお前らネトウヨは同じ考えの人たちということですか?w

543 名前:名無しさん@ゴーゴーゴーゴー! mailto:sage [2009/06/05(金) 16:21:56 ID:XoHvUHQM0]
これで何か言い返した気になってるんだとしたら恐れ入る
中身が違うだけで論理の幼稚さはネトウヨと同レベル

544 名前:名無しさん@ゴーゴーゴーゴー! mailto:sage [2009/06/05(金) 16:25:54 ID:XoHvUHQM0]
・俺を嗤ってるお前らはネトウヨ
・あの韓国人は俺を嗤った
・俺を嗤った韓国人とおまえらネトウヨは同じ
か、衝撃の論理展開だわ。
[これはひどい][あたまがわるい][しねばいいのに]

545 名前:名無しさん@ゴーゴーゴーゴー! mailto:sage [2009/06/05(金) 16:40:15 ID:OsRpWRel0]
>>530
作らんでいいw

546 名前:名無しさん@ゴーゴーゴーゴー! mailto:sage [2009/06/05(金) 16:52:58 ID:jclB1+ZHP]
koueiが嗤われるのは南京事件以前の問題なのがわかってないのか……。
つーかこのスレで否定してるやつなんて一人もいないのに
沸くあたり、オルタナかどこかでkoueiに紹介したやつがいるのかな?
それともkoueiって南京をキーワードに2ch検索し続けるスクリプトでも搭載してんの?

さすがに、いくらはてサでも真性のキチガイと関わりがあるとは思えない。

そもそも
「虐殺数30万人説には信憑性が無い!」 も
秦や笠原が言うと免罪されるが、
なぜかkoueiの批判者だと免罪されないんだよな。
試しに
「南京事件はあったが、30万人説の蓋然性は低い」
と言ってみるとか。
これで批判してくるようならD_Amonや猿まで事実上敵に回すことになるが。

547 名前:名無しさん@ゴーゴーゴーゴー! mailto:sage [2009/06/05(金) 17:31:38 ID:30BFK+y80]
>>539
いや、ていうか>>538で確信したわw
2chでこんなこと言う奴koueiしかいない。

・・・koueiまだやってたのか。
見るの5年ぶりぐらいかもしれん。ちょっと感動してる。


>>541
>軍事力で戦争から国や国民の生命・財産・自由を守る具体的かつ現実的な方法を答えてください。

懐かしいなぁ。koueiは言葉に詰まると本当にこれしか言わなくなるんだよなw
人工無能より無能とはよく言ったもんだ。



kouei、せっかくだからはてなの垢取ってはてサに加われよ。
このスレ的に凄く楽しいことになること請け合いだから。

548 名前:名無しさん@ゴーゴーゴーゴー! mailto:sage [2009/06/05(金) 18:06:27 ID:jclB1+ZHP]
>>547
>kouei、せっかくだからはてなの垢取ってはてサに加われよ。
>このスレ的に凄く楽しいことになること請け合いだから。

間違いなく騙り扱いだろうな。
この執念は騙りとは到底思えないけど。

何年もこうして同じコピペをばらまいてきたのに、
本音を語ったIDとかぶることもなく、一切ミスを犯していない
(犯してたらどっかで話題になってたはずだし)
ってどういうことだよ、とも思うが。

以前これに
>軍事力で戦争から国や国民の生命・財産・自由を守る具体的かつ現実的な方法を答えてください。
「そんなものはないよ」
と答えたらまた同じ質問返されて吹いた覚えがあるw
敵はネトウヨ、っていう考えで完全に凝り固まってるから、
予想外の返答だったんだろう、と思ってるけど。

はてサにこの質問を投げかける展開があったら笑いが止まらんだろうなw

549 名前:名無しさん@ゴーゴーゴーゴー! mailto:sage [2009/06/05(金) 18:31:56 ID:Z/n+hwYC0]
貴重な自作自演の告白ありがとうございまーす

550 名前:名無しさん@ゴーゴーゴーゴー! mailto:sage [2009/06/05(金) 18:46:17 ID:trQf0eLU0]
>>546
>オルタナかどこかでkoueiに紹介したやつがいるのかな?

オルタナじゃないが、紹介文らしきものを見つけた。

hideyoshi.2ch.net/test/read.cgi/asia/1243434727/161
>はてな村界隈で左翼軍団による激しい否定論叩きが発生中
>pc11.2ch.net/test/read.cgi/net/1243346708/
>リンクはヲチスレなので、転戦先はスレ内各リンクになります。

どこのバカが貼ったか知らないが、koueiはこれ見てきたんじゃね?

551 名前:名無しさん@ゴーゴーゴーゴー! mailto:sage [2009/06/05(金) 19:33:13 ID:jclB1+ZHP]
>>550
これを「このスレのやつが南京否定してやがるよ!」
と解釈できるkoueiの脳に感動せざるをえない



552 名前:名無しさん@ゴーゴーゴーゴー! mailto:sage [2009/06/05(金) 19:44:55 ID:LyuGPifi0]
ちょっと待てwここだけ一昔前の政治思想板の空気なんだがw
なんというオッサンホイホイw懐かし過ぎて涙が出るw
菊池くんとか今何してんだ?

553 名前:名無しさん@ゴーゴーゴーゴー! mailto:sage [2009/06/05(金) 20:25:32 ID:+ZLQ4P1f0]
話全然変わるんだが、増田をヲチしててこんなの見つけた。

anond.hatelabo.jp/20090605193632

内容はどうでもいいんだが、単なるはてな村クネクネをアンチサヨ認定してるこの増田の思考回路が謎すぎる。
特徴的な文体といい、なんか既視感があるんだが今ひとつ誰だったか思い出せない。
心当たりないか?

554 名前:名無しさん@ゴーゴーゴーゴー! [2009/06/05(金) 23:20:02 ID:Dj7wc6sJ0]
b.hatena.ne.jp/entry/http://d.hatena.ne.jp/Sokalian/20090527/1243435169

福耳をナチス呼ばわりしていた猿はじめはてサが「学生をDisってたのが悪い」とか、
ずいぶん後退している(笑)

学生をDisった(というより愚痴った)くらいで「邪悪」呼ばわりする方が異常だろ。

555 名前:名無しさん@ゴーゴーゴーゴー! mailto:sage [2009/06/05(金) 23:46:27 ID:+ZLQ4P1f0]
増田で自演認定君が意味不明な形で話題になってるw

anond.hatelabo.jp/20090605191526
anond.hatelabo.jp/20090605203314
anond.hatelabo.jp/20090605205631

>>554
違うよ、学生をDisることはナチでホロコーストなんだよw

556 名前:名無しさん@ゴーゴーゴーゴー! mailto:sage [2009/06/05(金) 23:57:53 ID:XfLIpMQ50]
実際にホロコーストの被害にあったユダヤ人やロマの人達が聞いたらどう思うのかのぅ。

亡くなった先代の韓国大統領がドイツで「イルポンはナチス! 我々はユダヤ人!」てユダヤ人の前で演説して鼻で笑われたり、
郵政解散の時、亀井が記者会見で「造反して党の公認から外された議員の選挙区に対立候補を立てたコイジュミはナチス!!!1234」
て外国人記者向けに喋って失笑されてたのを思い出すわ。

557 名前:名無しさん@ゴーゴーゴーゴー! mailto:sage [2009/06/06(土) 00:03:02 ID:+mPQaHRD0]
アムネスティ・ロンドン本部とのやり取り中間報告
obiekt.seesaa.net/article/120900645.html

取り合えずアムネスティはロンドン本部も日本支部も
「報告書に書いたphosphorusは化学元素の事」と認めたので、
はてな左翼scopdogは完全粉砕されましたとさ。

というかもうスコ犬は無視してアムネスティを追い詰めに行ってる・・・

558 名前:名無しさん@ゴーゴーゴーゴー! mailto:sage [2009/06/06(土) 00:36:18 ID:NELwo0d90]
d.hatena.ne.jp/apesnotmonkeys/20090605/p1

猿のfurukatsuたたきがひどいな。
そのうちhokusyuも吊るされるんじゃね?

559 名前:名無しさん@ゴーゴーゴーゴー! mailto:sage [2009/06/06(土) 00:38:51 ID:9amkmDsO0]
d.hatena.ne.jp/apesnotmonkeys/20090605/p1
Apeman同志がfurukatsu同務の粛清を開始されたようです
エスカレイヤー大好きなhokushu同務のこれからが気になるところです

560 名前:名無しさん@ゴーゴーゴーゴー! mailto:sage [2009/06/06(土) 00:39:57 ID:9amkmDsO0]
って、リロってなかったらかぶった
ごめん

561 名前:名無しさん@ゴーゴーゴーゴー! mailto:sage [2009/06/06(土) 00:40:12 ID:/EzIVtcI0]
サヨクの伝統芸はじまったwwwwwwwww!!!wktk



562 名前:名無しさん@ゴーゴーゴーゴー! mailto:sage [2009/06/06(土) 00:43:43 ID:sar5iWID0]
furukatsuは「なんちゃってリベラル」なだけだろ。
お猿さんは、なにを本気に怒っているのかwww

これは、怒っている方が滑稽に見えるな。furukatsuがもともとピエロだってことを忘れてるwww

563 名前:名無しさん@ゴーゴーゴーゴー! mailto:sage [2009/06/06(土) 02:33:11 ID:IlUNHm3d0]
b.hatena.ne.jp/entry/http://d.hatena.ne.jp/Sokalian/20090527/1243435169

このブクマ、8ブクマ中3ユーザがプライベート。
「あたまがわるい」タグが3つついていて、そのうちパブリックはbuyo朗の1つだけ。
プライベートブクマのうちの1つは俺なので、俺以外のプライベートブクマ全員が「あたまがわるい」タグを付けていることになる。
いやー、はてサの大先生方は、Sokalianが増田出身のサブ垢というだけで散々馬鹿にしていた割には、
ご自分達も匿名の陰に隠れて結構趣味のいいことをなさってますねえw

564 名前:名無しさん@ゴーゴーゴーゴー! mailto:sage [2009/06/06(土) 02:52:00 ID:IlUNHm3d0]
ところで、この記事がなんで叩かれてるのか理解できないの俺だけ?

b.hatena.ne.jp/entry/http://d.hatena.ne.jp/michiaki/20090604/1244053478

プライベートで「死ねばいいのに」が2つもついてるみたいだし、それ以上に、この辺が理解できない。

>kokogiko この考え方だと北朝鮮の核もミサイルも他人事にせざるを得ないと思うけど。
>太平洋に落ちたなら関係ない。大阪で核爆発でも他人事。
>東京、自分の上で核が爆発して初めて論ずる権利を得る。でないと整合性が取れない。

いや、どう整合性が取れるのか理解できないんだが。
北朝鮮を持ち出さなくても、原爆の件で戦後生まれのアメリカ人に「謝罪しろ」なんて思ってる日本人がいたら普通におかしいだろ。

>Amerikan 加害者も被害者も死んでいるし、もう意味ないし!
>中国が「謝れ」って毎年のようにうるさいしさ、この際個人じゃどうにも出来ないし
>どうでもいいもん!何でボクちゃん責めるのひどいひどい/お前の頭がひどい

こいつの頭の方がよっぽどひどく見えるのは俺だけ?

565 名前:名無しさん@ゴーゴーゴーゴー! mailto:sage [2009/06/06(土) 02:54:31 ID:IlUNHm3d0]
ちなみにウヨ認定されるのが嫌だから言っておくけど、俺は秦や笠原の本に共通して書かれてることは正しいと思うし、
それ以上に三光作戦とかを含めて旧軍は人類史上に恥を残してくれたと思ってるけど。
それとは関係なしに俺個人が謝罪だの反省だのを要求されることは絶対嫌だというだけで。

566 名前:名無しさん@ゴーゴーゴーゴー! mailto:sage [2009/06/06(土) 03:43:39 ID:RpR/l9evP]
なんか例の3つの記事の後のゴキが
完全に南京事件30万説派になっててすさまじいな。

猿とかが都合悪いから叩くかと思いきやそうでもないし、
これからどうなるんだろ。

今こそが本当の意味で自虐オナニーのような気がする。

567 名前:名無しさん@ゴーゴーゴーゴー! mailto:sage [2009/06/06(土) 03:52:45 ID:7h5nSQdD0]
>>565

まあ誰が書いていても正しいことは正しいでいいんじゃね? 間違ってる記述にも同じ事が言えるが。
間違いが多いか少ないか、間違ってた個所をきちんと訂正していくかも信用度の差になるがね。
簡単に「謝罪」といっても、誰にどんな内容で謝ればいいのかって話もある。当時のパイロットが
敵を撃ち落したのは合法だけど罪を感じてるとかの場合はどうなるかとか。

戦地で家族や親戚を失ってる人間も謝らないといけないかとか。身内が誰も戦地に行かず空襲の
被害にもあってないような場合の「罪の意識」ってなにかとか、サヨはそういう具体的なケースに
答えてはくれない。お題目ばかり言ってて空虚にしか見えないんだが。

自分の身の上なんかの事情を無視して、教科書とかサヨの言う通りに信じて反省の念を
抱けというのはどうにも思想統制っぽい。はてサはこのへん考えないんだろうか。



568 名前:名無しさん@ゴーゴーゴーゴー! mailto:sage [2009/06/06(土) 06:29:05 ID:pmKaTWrz0]
>>567
 違うよ、連帯責任だよw
 日本的なるものwwwなんだよ

569 名前:名無しさん@ゴーゴーゴーゴー! mailto:sage [2009/06/06(土) 07:25:24 ID:BCHuHwHfO]
>>564
>kokogiko この考え方だと北朝鮮の核もミサイルも他人事にせざるを得ないと思うけど。

核やミサイルの責任は北朝鮮の国民全員にあると言いたいらしいな。

いざ北が崩壊したら絶対そんなこと言わないくせにな。整合性がとれてないのはそいつの存在自体なんだよ。

570 名前:名無しさん@ゴーゴーゴーゴー! mailto:sage [2009/06/06(土) 11:18:00 ID:IlbMU1pR0]
>>567

>まあ誰が書いていても正しいことは正しいでいいんじゃね?

それはそうなんだけどどんな文章にも書いた人の人格とかがついて回るからね。
ただまあ謝罪とかしてそれで収まるの?と言うのはある。今までは収まらなかったわけで。

571 名前:名無しさん@ゴーゴーゴーゴー! mailto:sage [2009/06/06(土) 11:52:08 ID:7h5nSQdD0]
>>570

それについてサヨ方面は「真の謝罪とは言えなかったから許してもらえなかった」とか
ウヨが謝罪の念を持たないからいけない」みたいなことをよく言ってるけど、
謝罪が通れば問題が終わると保証したことはないし、よく見てればサヨ自信が罪の意識にかられた
被告席じゃなくて周りの人間に頭を下げさせようとする獄卒みたいな位置にいるw 

自分も当事者の一員としてどう罪を償おうかって発想はあんまりないらしい。
そのへんの欺瞞を「1億人説」で突かれたばかりなんだがな。今後もこのままだろうな。



572 名前:名無しさん@ゴーゴーゴーゴー! mailto:sage [2009/06/06(土) 12:23:28 ID:2T45MsdQ0]
>>571
>謝罪が通れば問題が終わると保証したことはないし、よく見てればサヨ自信が罪の意識にかられた
>被告席じゃなくて周りの人間に頭を下げさせようとする獄卒みたいな位置にいるw 

 これがはてサの目指したい立ち位置なんだと、今ふと思った。

 被害者ではなく加害者なのは知っている。
               ↓
 しかし、自分は誰にも頭を下げたくない。
               ↓
 だったら、謝罪するのはこちら側だと啓蒙するポジションに立てば、被害者と加害者両方から賞賛されるはず!


そんなはてサに贈る言葉。現実を見なくちゃ。

573 名前:名無しさん@ゴーゴーゴーゴー! mailto:sage [2009/06/06(土) 13:09:46 ID:JMS0CP820]
ttp://b.hatena.ne.jp/entry/detail.chiebukuro.yahoo.co.jp/qa/question_detail/q1317117183
はてサもはてウもスルーかな
似たような「平和市民」オバサンは結構いるんじゃないかしら

574 名前:名無しさん@ゴーゴーゴーゴー! mailto:sage [2009/06/06(土) 13:13:54 ID:guXvNsKbO]
自分では獄卒のつもりだけど実は牢名主が関の山なんだけどな、その地位。
最上位の奴隷になりたがるという心理、なんていうんだっけこういうの。
まあ、名前はともかく、こういうやつらこそが権威主義者なのは確かだよな。

575 名前:名無しさん@ゴーゴーゴーゴー! mailto:sage [2009/06/06(土) 13:15:35 ID:IlbMU1pR0]
これはさすがにオッスオラ極右なみの巨大釣り針だろ。

576 名前:名無しさん@ゴーゴーゴーゴー! mailto:sage [2009/06/06(土) 13:18:05 ID:IlbMU1pR0]
>>572

>だったら、謝罪するのはこちら側だと啓蒙するポジションに立てば、被害者と加害者両方から賞賛されるはず!
そのポジションが賞賛されるわけがないことはさすがのはてサちゃんでもわかるでしょ。
進歩的国民とか共産党に言われて喜ぶほどバカじゃないと信じたい。

つうかたぶん単なる娯楽なんだよ。2chのスレあらしみたいなヤツ。

577 名前:名無しさん@ゴーゴーゴーゴー! mailto:sage [2009/06/06(土) 13:27:02 ID:2T45MsdQ0]
>>576
あるいは、被害者から賞賛されるポジション、とか。
当然、加害者同胞からは村八分にされる。

あれ、それって何て在日チョ(ry

578 名前:名無しさん@ゴーゴーゴーゴー! mailto:sage [2009/06/06(土) 13:33:27 ID:JMS0CP820]
猿は相変わらずだな
表現の自由を脅かす異端審問官達に『表現の自由を脅すもの』を読ませたい
心が傷つけるな!なんて権利は無い 精神的にタフになれ

579 名前:名無しさん@ゴーゴーゴーゴー! mailto:sage [2009/06/06(土) 13:55:09 ID:guXvNsKbO]
>>575
「オッスオラ極右」の劣化コピーって感じだよな。
釣りにしてはいまひとつひねりが足りない。

>>577
珍風面に堕ちた酷使様は巣に帰ってね。
君らはヲチする側じゃなくてされる側だから。

580 名前:名無しさん@ゴーゴーゴーゴー! mailto:sage [2009/06/06(土) 14:19:00 ID:mhBO3XOI0]
いくら謝罪繰り返しても舌の根も乾かないうちに南京大虐殺は捏造だとか従軍慰安婦問題は
捏造だとか言い出すからまた謝罪しろと抗議される。だから歴史修正主義者は口つぐんでろw

581 名前:名無しさん@ゴーゴーゴーゴー! mailto:sage [2009/06/06(土) 14:21:13 ID:guXvNsKbO]
>>580
ここは修正主義者の集うスレじゃないから。
よそに行ってね。



582 名前:名無しさん@ゴーゴーゴーゴー! mailto:sage [2009/06/06(土) 14:31:56 ID:IQEV01EJ0]
>また謝罪しろと抗議される。
いや、少なくともはてな内では抗議してんのははてサばかりだ。
なので「また謝罪しろと中国人から抗議されるという理由で日本人同士抗議が始まる。中国人不在で」が正しい

583 名前:名無しさん@ゴーゴーゴーゴー! mailto:sage [2009/06/06(土) 14:34:47 ID:IQEV01EJ0]
そして当事者の中国人は「日本人同士で叩きあいウメエwwwwwwwwwwww」って思ってるんじゃね?
俺が中国人ならこんな光景を見たら間違いなくメシウマ状態だわ。

584 名前:名無しさん@ゴーゴーゴーゴー! mailto:sage [2009/06/06(土) 14:44:51 ID:mhBO3XOI0]
>>581
歴史修正主義者が集ってるだろw 君もその内の一人だろ?w

585 名前:名無しさん@ゴーゴーゴーゴー! mailto:sage [2009/06/06(土) 15:07:26 ID:guXvNsKbO]
>>584
へえ、俺は>>579でもあるんだが、歴史修正主義者があんなこというかなあw

586 名前:名無しさん@ゴーゴーゴーゴー! mailto:sage [2009/06/06(土) 17:11:56 ID:JMS0CP820]
言うんじゃないの?むしろ言いそう
言ったから歴史修正主義者とは思わないけど

587 名前:名無しさん@ゴーゴーゴーゴー! mailto:sage [2009/06/06(土) 17:21:04 ID:BCHuHwHfO]
>>584,586
はいはい、巣に帰ってね。

588 名前:名無しさん@ゴーゴーゴーゴー! mailto:sage [2009/06/06(土) 18:03:15 ID:RpR/l9evP]
d.hatena.ne.jp/hokke-ookami/20090605/1244241673

ゴキがコメント欄で切れてる。
どっかで見た光景だと思ったら、これ福耳先生のときと似てるんだな。
こうやって本人が否定してるのに
勝手に意図や意志を推測して、それを前提に相手を批判するのって。
確認すらしないあたり、よほど強い確信をお持ちなんだろう。
ゴキがアナーキストなの知らずに、勝手にネトウヨだとすら
思っていそうだ。

589 名前:名無しさん@ゴーゴーゴーゴー! [2009/06/06(土) 19:28:11 ID:cdghXCYo0]
ID:IlbMU1pR0(3)とID:7h5nSQdD0(2)は同一人物なのだが、
IDをかぶらせるミスを犯してしまったwwwwwwwwwwwwww

590 名前:名無しさん@ゴーゴーゴーゴー! mailto:sage [2009/06/06(土) 19:51:19 ID:Ew2KysxI0]
>>584
d.hatena.ne.jp/TomoMachi/20040313
これは歴史修正主義者の発言になるの?

591 名前:名無しさん@ゴーゴーゴーゴー! mailto:sage [2009/06/06(土) 19:56:39 ID:EQD5aSGK0]
h.hatena.ne.jp/F1977/9234263413217627045
F1977どうしようもないな。

>>588
hokkeアホだw



592 名前:名無しさん@ゴーゴーゴーゴー! mailto:sage [2009/06/06(土) 20:21:57 ID:BCHuHwHfO]
>>591
>F1977
そこまでいったらアナーキストにでも転向すればいいのに。本当にどうしようもないな。

593 名前:名無しさん@ゴーゴーゴーゴー! mailto:sage [2009/06/06(土) 20:28:57 ID:7h5nSQdD0]
>>583

>そして当事者の中国人は「日本人同士で叩きあいウメエwwwwwwwwwwww」って思ってるんじゃね?
>俺が中国人ならこんな光景を見たら間違いなくメシウマ状態だわ。

古代中国からそうした心理的な工作については得意なお国柄だからな。韓国や北朝鮮もそういうの
得意だけど中国はもっとクールな感じ。だからアメリカや日本も中国へ過大に幻想しちゃう層が居るんだな。
しかし彼らが中国を愛してるように、中国側が彼らを愛してくれてるとは限らんのだがね。
朝鮮への中国歴代王朝の差別的待遇とかひどかったらしいしな。

それが外交とか国家戦略だと言われればそれまでなんだろうけど、冷たい現実だよな。



594 名前:名無しさん@ゴーゴーゴーゴー! mailto:sage [2009/06/06(土) 20:31:47 ID:vHbMt21M0]
>>591
F1977の文章の``おもにが"の部分が脳内で``主にが"に変換されて何のことだかさっぱり分からなかった。
よくよく読むとどうやら``オモニが"だというのに気づいた。
ひらがなだけって読みにくいな。

595 名前:名無しさん@ゴーゴーゴーゴー! mailto:sage [2009/06/06(土) 21:10:33 ID:tvfK+hkW0]
>559

はてサはフィクションの世界にまで人権を持ち込む気マンマンな訳ね。
ゲームでも漫画でも架空の作品はいくら反道徳的であろうと構わないと思うがね。

なんたらナウが抗議デモをするまでははてサも擁護側だったんだよなぁ。

596 名前:名無しさん@ゴーゴーゴーゴー! mailto:sage [2009/06/06(土) 21:23:08 ID:exOaOynQ0]
北朝鮮の核実験とか天安門20周年から目を反らしたくて南京ふんだららをやって
挙げ句koeiみたいのまで呼び込んでヲチスレ潰しとか、バカじゃねーのw

猿のエロゲ叩きが始まったけどhokusyuだけじゃなくてbuyo朗も反規制派で
ラジカルフェミの姉ちゃんを殴るとか言ってたな。
エロゲで党が2分されたら笑えるな。

597 名前:名無しさん@ゴーゴーゴーゴー! mailto:sage [2009/06/06(土) 21:34:01 ID:my4Pz4qo0]
エロゲねぇ・・・高校の頃、学校のPC室で友人が持ってきた同級生?とかいうのをちょこっとやったくらいしか知らんけど、
規制したりしなけりゃならんほど、反社会的な内容のやつが世の中に氾濫してるわけ?

俺は基本的にフィクションは規制すべきじゃないと思うが。
現実の児童ポルノとかは所持してる奴はタイホでいいけど。

598 名前:名無しさん@ゴーゴーゴーゴー! mailto:sage [2009/06/06(土) 21:55:32 ID:GZ4vT4Z90]
>>597
その辺は難しい問題だ、歪んだ非モテを育ててる一因になっていると言えなくもない
なんだかんだ言って、現実と二次元の境界が危うい星島みたいな奴多いぞ、男女板とか見ると

599 名前:名無しさん@ゴーゴーゴーゴー! mailto:sage [2009/06/06(土) 21:57:12 ID:GZ4vT4Z90]
正直、心情的には規制反対だけどさ…発狂してるキモヲタの言動を見ると規制も病む為しに見えてくるぞ

600 名前:名無しさん@ゴーゴーゴーゴー! mailto:sage [2009/06/06(土) 21:58:59 ID:IlUNHm3d0]
児童ポルノ規制も、フィクションまで対象にしたり、規制対象年齢をむやみに上げなければ
反発買う要素も一切ないのにな。
今の基準じゃ、ちょっと昔の名作映画とかでもアウトになってしまいかねないし、
結婚対象年齢の人間が自分の意志でやっているものを児童虐待認定するのは偽善的だしな。

普通に風営法で取り締まればいいものを児童ポルノとかいうレッテルを張るから
「解釈次第で誰でも取り締まられる」という不安を呼んでるんだろうに。

そういうツッコミどころ満載の規制を押し通そうとしているわけのわからんフェミ集団は
いったい何考えてるんだろうね。
猿軍団と同じで、自分の倫理観を社会に押しつけたいということなのかね。

601 名前:名無しさん@ゴーゴーゴーゴー! mailto:sage [2009/06/06(土) 21:59:26 ID:/EzIVtcI0]
>>597
この騒動のきっかけになったゲームだって同級生とかそんなのとは程遠い内容みたいだぞ
内容をもってエロゲ規制論に立ち向かうと墓穴を掘る



602 名前:名無しさん@ゴーゴーゴーゴー! mailto:sage [2009/06/06(土) 22:03:10 ID:GZ4vT4Z90]
そういや、規制したがってるのは自民なのになんでフェミをやり玉に挙げるんだろw

603 名前:名無しさん@ゴーゴーゴーゴー! mailto:sage [2009/06/06(土) 22:07:30 ID:ab0cPE1h0]
その反道徳性が許せない、気分悪い人間もいるという事だな、かく言う俺もその気持ちは理解できる

規制派も反対派も「お前が悪いんだからお前が我慢するのが当然だ」では永遠に平行線だわな
ソフ倫は下手に喧嘩せず早々に折り合って停戦条約結ぼうとしている様子だがどうなんだろうねぇ
自陣の勝利を信じて疑わないオタの皆さんはそれで納得できるのだろうか

まぁ俺はどっちに転んでも別に構わないから見ているだけだけ
つかオタが涙目になって阿鼻叫喚になる方が面白いかもしれん

604 名前:名無しさん@ゴーゴーゴーゴー! mailto:sage [2009/06/06(土) 22:09:35 ID:IlUNHm3d0]
>>602
そうなのか?国外のわけわからんフェミ集団の圧力なんじゃないのか?
正直この話題ちゃんとヲチしてないので余りよく知らん。
フェミが大嫌いなのでその辺はバイアスかかってるかもしれん。間違ってたらすまん。

605 名前:名無しさん@ゴーゴーゴーゴー! mailto:sage [2009/06/06(土) 22:09:44 ID:GZ4vT4Z90]
>>603
寧ろこの件で、勝手に女に八つ当たりしてるキモオタ共の存在が
事態を悪化させてることに気づくべきなんだが…お前らの反社会的な言動が
奴らの規制に正当性を与えていることに気づけっての
無能な味方は有能な敵よりも質が悪いというのは本当の話だ

606 名前:名無しさん@ゴーゴーゴーゴー! mailto:sage [2009/06/06(土) 22:13:47 ID:GZ4vT4Z90]
>>604
まぁ、フェミが嫌いってのはわかるが、フェミを嫌ってる男女板の連中はもっと酷いからな…
あいつらの行動がいちいちフェミの正当性の裏付けにされるんだよ、全く…
まぁ、外国の人権団体がわめいたのは事実だが、それで人気取りしようとしたのは自民だし
要は仕事してますってアピールをしたいだけさ。
別に自民が良くないからって民主がいいと言うつもりはないからな、念のため…どうも二元論に持ってく奴が多くて困る

607 名前:名無しさん@ゴーゴーゴーゴー! mailto:sage [2009/06/06(土) 22:14:38 ID:my4Pz4qo0]
きちんとゾーニングするのではいかんのかな。「この先のコーナーは鬼畜エロゲ専門です。現実とフィクションの違いを十分認識してください」なんて注意書き付けるとか。

イギリスの議会で問題になったんだそうだが、
現実世界で日本の10倍の性犯罪率の国に言われてもなあ、としか。
そんなこというなら、他部族の婦女を拉致して陵辱種付け、男は割礼強制して術後の痛みに苦しんでるところを虐殺、なんて描写がある聖書とかいいのかなあ。

608 名前:名無しさん@ゴーゴーゴーゴー! mailto:sage [2009/06/06(土) 22:16:27 ID:GZ4vT4Z90]
>>607
そもそも、昔から日本は性犯罪が他の国より少なめらしい、勿論泣き寝入りしている被害者がいないとは思わんが

609 名前:名無しさん@ゴーゴーゴーゴー! mailto:sage [2009/06/06(土) 22:24:37 ID:IlUNHm3d0]
>>606
まあわかるよ。俺もアンチフェミ発言すると男女厨認定されることが多いから。
実際のところ、俺の言動は表面だけ取るとたいていの場合むしろフェミ寄りなんだけどな。
現実にフェミを名乗ってる人種が嫌いなだけだから。

あと俺は実は結構民主シンパだったりするんだがw
小沢が代表になって以降の劣化ぶりと経済無知ぶりは目を覆わんばかりだと思うが、
自民がそれよりマシだとも思ってなかったりする。

610 名前:名無しさん@ゴーゴーゴーゴー! mailto:sage [2009/06/06(土) 22:31:15 ID:IlUNHm3d0]
ちなみに児童ポルノ規制みたいな「X歳以下を性的対象とすべからず」的規制は
論理的必然的に「X歳以下は純潔を保つべき」的な話と直結すると思うんだが、
やっぱり元々はキリスト教原理主義とかとどこかでつながってるんだろうかね。

だとすると、猿先生はそれでいいのかってことになると思うんだが。

611 名前:名無しさん@ゴーゴーゴーゴー! mailto:sage [2009/06/06(土) 22:32:03 ID:GZ4vT4Z90]
>>609
一番困るのはどっちも間違ってそうな連中がお互い自分は正しいって喧嘩することなんだよな…
そのいい例がネトウヨとハテサ、男女厨とフェミなんだよな。
そしてその被害を被った人たちが、彼らが目の仇にしている相手を批判したら、そいつらだと思って過剰反応してしまう
男女厨の存在がフェミを批判しづらくしていると言う事実に気づくべきだ。
実際このスレにいるヲチャをハテサはネトウヨだと思ってるんじゃないかね?

個人的には実際政権交代はした方がいいと思う、現状維持は事態を悪化させるだけと言う意味で。



612 名前:名無しさん@ゴーゴーゴーゴー! mailto:sage [2009/06/06(土) 22:37:47 ID:GZ4vT4Z90]
>>610
現在の倫理観は、キリスト教由来の西洋文明から来る物が大きいからね
ただ、実際幼女に手を出すような奴は確かにやばいよ、ああいう奴は人間を何かの対象にしか見てないから
あと、実際若すぎる性交渉は色々リスクがあると聞く。

ロリコン自体は気持ち悪い、そもそも彼らは人間じゃなくて欲望の対象という認識だからな
だが気持ち悪いと言っても治らない、気持ち悪いことを認識しているから二次元まで奪わないでくれっていうのはわかる。
もっとも、男女厨にありがちなロリコンを正当化する手合いは最低だがね。

613 名前:名無しさん@ゴーゴーゴーゴー! mailto:sage [2009/06/06(土) 22:39:09 ID:GZ4vT4Z90]
個人的には右も左も対立する側を批判するよりもまず
自陣にいる、説得力をなくす存在を批判することから始めた方がいいと思うんだよな…






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