- 1 名前：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！ mailto:sage [2009/05/26(火) 23:05:08 ID:ViwKUeCp0]
- はてな村のウヨとサヨをヲチするスレです。
はてなダイアリースレから派生
前スレ
はてな村ウヨサヨヲチスレ 14
pc11.2ch.net/test/read.cgi/net/1241019914/
はてなダイアリー
pc11.2ch.net/test/read.cgi/net/1243190994/
- 335 名前：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！ mailto:sage [2009/06/01(月) 21:55:49 ID:rfk+Zy1X0]
- d.hatena.ne.jp/Dr-Seton/20090531/1243778617
> a-kubotaa-kubota 2009/06/01 21:41
>歴史学事典をネットにアップしてくださった方がいたので、それを追記しました。ああ、超便利。
>外務省のは載せようかと思ったのですが、5W1Hのフォーマットをなしてないので、載せませんでした。
> Dr-SetonDr-Seton 2009/06/01 21:45
>a-kubotaさん
>そら、よござんしたね。
「そら、よござんしたね。」じゃなくて。
そもそもはてなサヨクが歴史学事典をアップするという仕事をするべきじゃないの？
こいつらに比べたらちゃんと見やすいようにアップした人の方が百万倍マシだと思うが。
- 336 名前：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！ mailto:sage [2009/06/01(月) 21:58:51 ID:dl73IqSQ0]
- >>321
＞Apeman 2009/06/01 14:14
＜中略＞
＞権威主義者ならせめて世間が権威としているもの（歴史学事典ではなく教科書検定だっていいのですが）を尊重するでしょうから｡
ちと古いネタだが思い出したので、これをカウンターにしたいｗ
>2007-09-07 世間とはつまり、貴方の事でしょう？
ttp://d.hatena.ne.jp/hagakurekakugo/20070907
- 337 名前：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！ mailto:sage [2009/06/01(月) 22:22:12 ID:y+Pu6jm4O]
- >>336
ﾜﾛﾀｗｗｗｗｗ
- 338 名前：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！ mailto:sage [2009/06/01(月) 23:24:57 ID:9fv0t8vR0]
- みんなでブーメラン投げ合ってるから、どこからどう飛んで来て誰に当たるかわからんなｗ
- 339 名前：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！ mailto:sage [2009/06/01(月) 23:40:47 ID:POFd+fY70]
- >>338
しかも相手は"見えない敵"w
結果、史実派（笑）の化けの皮は剥がれ放題w
- 340 名前：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！ mailto:sage [2009/06/01(月) 23:51:02 ID:PZtWTg5Y0]
- sk-44って普通の文章かけるんだな。
- 341 名前：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！ mailto:sage [2009/06/02(火) 00:32:10 ID:0YggfVoGO]
- >>334
sk-44のは「論文調」じゃないよ。
論文の文体は明晰で簡潔だよ。ああいう、複雑な構文を多用して
意図的に悪文を大量生産するのは人文系ワナビーの悪癖。
つーかsk-44も「量子力学」や「シュレーディンガーの猫」を
そういい加減に使うなと。お前こそ
「ポストモダンなの？物理学なめてんの？」
なんだが。
- 342 名前：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！ mailto:sage [2009/06/02(火) 00:32:21 ID:IxZ+Uo+70]
- >>340
文章間、段落間の接続がおかしいひとなので
文章が短いと一見普通に見える。
- 343 名前：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！ mailto:sage [2009/06/02(火) 00:42:17 ID:IxZ+Uo+70]
- そもそも、はてさでまともな文章が書けるのって
mojimojiぐらい（内容はアレだが）しかみないな。
観て周った感じでは、sk-44とかtikani_nemuru_Mとか
文章の繋がりが意味不明で特にひどいな。
- 344 名前：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！ mailto:sage [2009/06/02(火) 02:41:33 ID:bzquGzR30]
- >>311 >>314 >>316
そもそも南京事件の犠牲者数推定には地域と期間と対象の定義が密接に関わってくる。
主に中国の研究者が主張する「30万人」ってのは、その辺りをかなり長め・広めにとった結果の数字であって、
否定論のように学術的には評価に値しないゴミ説と同列に並べられるものではない。
Apeman辺りはその辺りを踏まえて「30万は無いんじゃね？」みたいな明らかに勉強してない30万人否定を問題にしていると思うんだが。
あと>>294みたいな「とりあえず大虐殺を訴えてる主張を全部ヨイショしてるだけ」とかいうのは完全な妄想だから。
それこそ史学をなめるなって話。
まあDr-Setonみたいにその辺りを分かってるのか怪しい連中もいるけど。
- 345 名前：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！ mailto:sage [2009/06/02(火) 03:06:08 ID:eKKWMUr7O]
- つまり極論、もっと長め、広めに取れば1億だって成り立つわけだろ？
まあこの件についてはgokino自身によって太平洋戦争の犠牲者数で棄却されたけど
50万、70万程度であれば資料を収集して
範囲拡大すれば容易に成り立つわけだ。
元々30万説自体数字が先にあったようなもんだし。
本当に真実を求めているならこんな馬鹿げた話はない。
この方法ならヒロシマだってアウシュビッツだって被害を拡大できるし、
蓋然性が低くても最大値を示せる資料がないのなら
その説を否定できない、ということになってしまう。
どっちもどっちってのはこのことを指してるのさ。
やりたいのは否定者の否定でしかないんだろ、という話。
真実をつきとめられて困るのはどっちも、なんだよ。
さっさと互いに定義を固めなよ。
- 346 名前：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！ mailto:sage [2009/06/02(火) 03:13:02 ID:KhmofXBo0]
- 被害者側にとっては数の問題じゃないというのはすごく頷ける。
5万人でも30万人でも被害者からすれば同じ虐殺に違いない。
同じように殺人事件も数の問題とかバランスとかいってないで
一人でも10人でも人を殺せば同じ殺人として死刑にできるようにしてほしいものだ。
- 347 名前：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！ mailto:sage [2009/06/02(火) 03:17:19 ID:2eYITfi90]
- 反歴史修正主義のみなさんにとっては、地域も期間も恣意的に拡大できることは問題にならないの
- 348 名前：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！ mailto:sage [2009/06/02(火) 03:22:34 ID:qp8bwrtN0]
- ＞344
その広義にとった場合ですら笠原説でも30万人は認めていないわけで。
- 349 名前：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！ mailto:sage [2009/06/02(火) 05:03:32 ID:mGZkqEEP0]
- anond.hatelabo.jp/20090601190424
b.hatena.ne.jp/entry/http://anond.hatelabo.jp/20090601190424
二次会のカラオケで十八番の南京ブルースを気持ちよく唸るはてサ
同席者は「また同じ曲かよ…」とげんなり
- 350 名前：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！ mailto:sage [2009/06/02(火) 05:09:39 ID:GGVMUsW2O]
- 自分で挙げた例はあっさり棄てます
d.hatena.ne.jp/Dr-Seton/20090601/1243863074
- 351 名前：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！ mailto:sage [2009/06/02(火) 05:35:32 ID:XpWczoorO]
- 君ら飽きないな。これでも見て落ち着くといい。
ttp://b.hatena.ne.jp/entry/13758893
- 352 名前：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！ mailto:sage [2009/06/02(火) 05:45:01 ID:97BXI7DV0]
- >>344
>否定論のように学術的には評価に値しないゴミ説と同列に並べられるものではない。
ゴミ説かどうか最終的に判断するのは読み手それぞれであって、344やはてサじゃないよ。
そんなに事件範囲や犠牲者数に幅があるんなら、少なくとも自分がどう思ってるのかをまとめない
限り相手にはされないって。事件の起きたと思う時期、おおよその犠牲者数、起きた原因や経緯、
日中それぞれの責任具合や問題点。それと避けられたとしたらどうすればよかったのか。そして
日本人としてこの教訓をどう生かすべきか？
このぐらい説明するのが、赤の他人へ向かって自分の考えに同調してもらおうとする最低限の
礼儀だろうよ。学術的態度がどうした、自分は専門家かその弟子なのか？ 史学なんて言葉を
第三者に向けて語るならいっぱしの専門家らしく徹してみればいいんだ。それもやってないのに
はてサは逆ギレばかりしてるから始末に負えない。
自分の趣味を誰かに薦める時も、これと同じような態度をとってるのかと聞きたいんだがね。
>Apeman辺りはその辺りを踏まえて「30万は無いんじゃね？」みたいな明らかに勉強してない30万人否定を問題にしていると思うんだが。
だったら明らかに自分たちのほうが勉強してると自負してる連中が、「中国の事件規模に従って
日本の分析解釈もあわせるべきだと思います。被害実情に合わせるには最適だからです。
今後は日本側も30万人虐殺の路線で研究した方がいいでしょう」とか踏み込んだところまで言う
べきだろ？ 「南京大虐殺は全面的に日本に非があります」だけでもいいからさ。
- 353 名前：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！ mailto:sage [2009/06/02(火) 08:32:13 ID:0YggfVoGO]
- いや、「一般読者には学術的議論は関係ない」論法はまずい。
それを言ってしまうとトリアージや白燐弾をｐｇｒできなくなる。
そこは「ぐぐれカス」「新書読め」で解決する問題だし、
実際、秦と笠原の違いはほぼ定義の問題でしかないと思う。
ただ、誰もが南京に興味があるわけではないし、その意味で
はてサの態度は押し売り染みているから、揶揄されても仕方がないよ。
- 354 名前：344 mailto:sage [2009/06/02(火) 08:43:40 ID:qonAybcB0]
- いやヒマジンではねえですか
- 355 名前：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！ mailto:sage [2009/06/02(火) 09:10:17 ID:1gcTphhG0]
- >>351
別にどこの飯屋でもこの程度の衛生意識、衛生状態だろ
いまさら一部だけクローズアップされてもなあ
- 356 名前：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！ mailto:sage [2009/06/02(火) 13:04:09 ID:eKKWMUr7O]
- そもそも読み手がそこだけ読んで
否定派も一理あるとか誤解するだの
そういう意図があるだの
どんだけ読み手をなめてるんだろ。
それってつまり自分達は判断の保留すらせずに
そういう思考をしますよ、
ってことだろ。
- 357 名前：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！ mailto:sage [2009/06/02(火) 13:54:28 ID:mGZkqEEP0]
- blog.goo.ne.jp/ngc2497/e/4c6c865c6e8416c9503ac99a9cb160ba
b.hatena.ne.jp/entry/http://blog.goo.ne.jp/ngc2497/e/4c6c865c6e8416c9503ac99a9cb160ba
d.hatena.ne.jp/munyuu/20090530/1243658238
数少ないはてな右翼、むにゅう大先生がニート認定された
- 358 名前：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！ mailto:sage [2009/06/02(火) 14:55:41 ID:GGVMUsW2O]
- >>357
本当に左翼って「認定」好きだなｗ
- 359 名前：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！ mailto:sage [2009/06/02(火) 16:24:38 ID:LP+W73M50]
- 認定することで、ぶち切れそうになった心の平穏を保ってるんだと思うよ。
ムカつく、反論できない→ああ、でもこいつは○○だしw
みたいな。
- 360 名前：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！ mailto:sage [2009/06/02(火) 16:32:33 ID:KhmofXBo0]
- はてサがよく「ネトウヨは言い返せなくなると言い方に文句を言う」とかいってるけど、それと同じ事なんじゃないの？
言い返せなくなると認定するのも。
- 361 名前：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！ mailto:sage [2009/06/02(火) 16:37:29 ID:jGYubcaK0]
- >>350
>まぁ、問題の本質が政治利用、ってのは当たってるね。ただし、否定する側にとってだが。
ニヤニヤしちゃうw
>>351
>y_arim media, food, culture, korea そういう調理方法の料理なんだな、と認識して食べに行くだけだなあ。
>焼肉美味いし。
ねーよw
>>357
ブコメがうれしそうでキモいw
- 362 名前：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！ mailto:sage [2009/06/02(火) 16:55:51 ID:GGVMUsW2O]
- >>350
追記のブコメより
>T-3don 歴史修正主義 両論併記の根拠にｹﾞｰﾑ脳を持ち出す人は､自分たちの主張がｹﾞｰﾑ脳程度の根拠しかないと思われても良いんですかね？
なんか自爆してるｗｗｗ
- 363 名前：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！ mailto:sage [2009/06/02(火) 17:25:23 ID:0r8/DiBuO]
- 両論並記する人間は、否定論に与していると本気で思っているのかねえ…
- 364 名前：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！ mailto:sage [2009/06/02(火) 17:34:37 ID:GGVMUsW2O]
- >>363
本気で思ってるんじゃないかな。「俺様が世間」なはてｻだし。
- 365 名前：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！ mailto:sage [2009/06/02(火) 17:46:42 ID:myg+dUSk0]
- >357
差別的な事を好むのははてサの方でした
- 366 名前：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！ mailto:sage [2009/06/02(火) 17:47:05 ID:QHuWXuiI0]
- >>357
これで勝った気になれるとか、いくらなんでも安すぎだろ・・・。
これで勝った気になれるなら、そりゃ増田も荒らすわなぁ。
- 367 名前：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！ mailto:sage [2009/06/02(火) 18:36:14 ID:UckxG2TE0]
- >>363
どちらの派にも読んでもらえるということが大事なのにねえ。
片方の派だということを漂わせている人は、それだけでまともに見てもらうことは断念しなければならない
（それがいいことだとは言わないけど、事実そうなのだから仕方ない）。
そういう政治的なバッドステータスを中和するために、あえて中立派を標榜して史料だけ載せているのだと思う。
どちらか史料を読ませる上で効果的かといえば自称中立派だと思うが、はてなサヨクにはそれは認めがたいのかな？
- 368 名前：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！ mailto:sage [2009/06/02(火) 18:51:16 ID:6hvJsach0]
- 自分の考える正しさの前では啓蒙とかどうでもいいんだよ。
手段のためには目的を選ばないとか、本末転倒とかって言葉がピッタリ。
あるいは目的自体がそもそも建前でしかないのかもしれないが。
- 369 名前：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！ mailto:sage [2009/06/02(火) 19:19:44 ID:2eYITfi90]
- はてサの目的は「愚民を啓蒙する正しくて素晴らしい良心的な自分」によっぱらうことだから
錦の御旗を掲げて中立派も懐疑派もただの観客も一まとめに愚民だネトウヨだとdisって
味方が増えなくても仲間がいいこいいこして承認願望が満たされればそれでいいんだよ
- 370 名前：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！ mailto:sage [2009/06/02(火) 19:43:00 ID:0YggfVoGO]
- ちょっと待て。両論併記は「中立」ではないぞ。
否定論がトンデモなのは学会レベルで決着済みなんだから。
これを両論併記するのは進化論とID説の両論併記みたいないびつな話になる。
擬似科学に置き換えるとわかりやすいと思う。
両論併記を拒否する奴を単に叩く「擬似科学批判批判」は間違いなく痛い。トニオが典型。
ただ、擬似科学叩きをしてる連中に痛いのがいるのも確か。典型が猫やD_Amon。
こういう奴は啓蒙書レベルの不正確な科学理解しかないくせに、
叩く必要のない奴まで誰彼構わずトンデモ認定して叩きまくる。
叩いて優越感を味わうのが目的なので、説明には無関心。
その点、田崎さんやきくち先生や天羽先生みたいな本職の人はむやみに刀を振り回さないし、
啓蒙活動も真剣にやっている。素人を見下したりしない。
幻影随想の人なんかも、アカデミックの人手はないにせよ、自分の知識の範囲内で
節度をもって行動している。
南京もだいたい同じ構図だと思うが、どうよ？
シートンやD_Amonが痛いのは自分の知識の限界をわきまえず優越感ゲームだけをやってるから。
幻影随想の人みたいな一ブロガーとしての慎みがあれば、両論併記批判自体は決して痛くないはず。
たとえば>>349のリンク先の増田なんかかなりいい感じだと思うがどうよ？
さりげなくはてサに釘をさしている点も含めてかなりGJだと俺は思ったが。
- 371 名前：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！ mailto:sage [2009/06/02(火) 19:56:02 ID:wTXGZjg+P]
- b.hatena.ne.jp/entry/http://d.hatena.ne.jp/gokinozaurusu/20090530/1243701681
スコ犬まで猿に星つけてるよｗ
大繁盛だな。
- 372 名前：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！ mailto:sage [2009/06/02(火) 20:15:10 ID:GGVMUsW2O]
- >>370
>両論併記は「中立」ではないぞ。
知ってる。あくまで「自称」であって、誰も中立とは端から思ってなんかいない。
- 373 名前：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！ mailto:sage [2009/06/02(火) 21:00:51 ID:yBIxi+Ha0]
- 両論併記っても、片一方がトンデモなら意味ないしねwww
併記される場合、どちらも、きちんと「あり得る」説でないと意味がない。
ダーウィンの進化論とID論を併記することに意味がないのと一緒だ。
- 374 名前：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！ mailto:sage [2009/06/02(火) 21:13:01 ID:18rBcQ/V0]
- 30万人説に突っ込みいれると、場所と時期がどんどん拡大するからなァ。
「硫黄島は東京都だから関東大空襲の被害に入れる」とか言う奴はキチガイだよねェ。
- 375 名前：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！ mailto:sage [2009/06/02(火) 21:47:02 ID:Z0uU/nmj0]
- 自分たちの主義主張を通したくても、
その障害が自分たち自身だったら世話無いなって話だww
- 376 名前：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！ mailto:sage [2009/06/02(火) 21:52:31 ID:GGVMUsW2O]
- d.hatena.ne.jp/apesnotmonkeys/20090602
エロゲネタで猿に工作員認定されるfurukatsu
最近の認定ごっこは流行なのか？
- 377 名前：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！ mailto:sage [2009/06/02(火) 21:57:48 ID:jGYubcaK0]
- >>367
>どちらの派にも読んでもらえるということが大事
否定派=敵なので説得する気はないと思うよw
事情を良く知らない人を取り込みたいわけだから、
両論並記で否定派にチャンスを与えたくないってことだろう。
あと両論並記だと南京=30万って印象操作しづらくなるし。
>>374
今回の件、はてサが30万人て言いたがってるのが判って面白かったなw
- 378 名前：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！ mailto:sage [2009/06/02(火) 22:13:12 ID:97BXI7DV0]
- >>370
>否定論がトンデモなのは学会レベルで決着済みなんだから。
>これを両論併記するのは進化論とID説の両論併記みたいないびつな話になる。
「学会」とか「世間」がどう決着をつけていようと、最後に判断するのは自分。今の時代に
肩書きだけひけらかしても意味なし。進化論だってダーウィンが当時言い出したのと今では
科学的アプローチなんかもずいぶん変わってるんだろ？ 改良や更新みたいなものがある
のに、絶対不変の真理とデマみたいな感じの比喩ははてサの独善と同じ。
だいたいIDってなに？
>その点、田崎さんやきくち先生や天羽先生みたいな本職の人はむやみに
>刀を振り回さないし、啓蒙活動も真剣にやっている。素人を見下したりしない。
きくち先生ってきくちゆみ？ちょっとググらせてもらったが
ttp://kikuchiyumi.blogspot.com/
これが本職の歴史家や専門家と言うの？さすがに違うと思うんだけど。ピースボートの
発言に同感とかしてるんだけど。両論併記の内容批判そのものは勝手だとしても
「否定論」という言葉がどの範囲かも言わず文句だけつけるはてサのやり方は論外。
- 379 名前：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！ mailto:sage [2009/06/02(火) 22:27:46 ID:XpWczoorO]
- ttp://b.hatena.ne.jp/entry/13772082
はてサは民主党が好きすぎる
- 380 名前：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！ mailto:sage [2009/06/02(火) 22:42:07 ID:sL9ur8TQ0]
- >>378
「きくち先生」は阪大の人。
- 381 名前：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！ mailto:sage [2009/06/02(火) 22:43:24 ID:vgjpsH5x0]
- >>378
ええっ！？君はいったい何者なんだ？
菊池先生をきくちゆみと間違えて、ID論も知らないなんてニセ科学側の工作員か！と思っちゃいそうだ
『きくち ニセ科学』でググっても一番上にでてくるじゃん
>進化論だってダーウィンが当時言い出したのと今では科学的アプローチなんかもずいぶん変わってるんだろ
ちょうどダーウィン生誕200周年で色々でてるから進化論の本読んでみ？
- 382 名前：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！ mailto:sage [2009/06/02(火) 22:48:33 ID:KhmofXBo0]
- 同類の中に不都合な奴がいるとすぐに工作員とか言い出す奴は無敵だなあと思う今日この頃
- 383 名前：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！ mailto:sage [2009/06/02(火) 22:49:00 ID:0YggfVoGO]
- >>378
俺は例の「お客さん」じゃないんでそう突っ掛かられても困るが。
南京は正直どうでもいいんだが、しかしそういう幼稚な科学相対化は勘弁してくれ。
それは水伝の件で叩かれていた「擬似科学批判批判」そのものだ。
アカデミズムを批判的に見るのもいいが、批判するためにはまず中身を知らなければ
いかんということは理解しろよ。
つまり、アカデミズムの場の合意を批判するためには、君自身が「改良や更新」を
付け加える必要があるということだ。それができずに悪口だけいうのではトンデモと何が違うんだ？
それから「きくち先生」はきくちゆみじゃない。そいつは有名なトンデモだ。
そうじゃなくて阪大の菊地誠教授だよ。
で、俺ははてサでもなんでもないんだが、今回話題になってるa-kubotaが挙げたようなテンプレ意見は明確な否定論だろ。
そんな揚げ足をとっても仕方のない明白なトンデモだ、あれは。
- 384 名前：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！ mailto:sage [2009/06/02(火) 22:52:35 ID:0YggfVoGO]
- >>378
書き忘れた、ID説は「知的創造説」の略だ。詳細はぐぐれ。
で、頼むからくれぐれも不用意な発言はつつしんでくれ。
>>382みたいに自演認定君が暴れ出すから。
>>382
同類なら工作員認定せず賛同するはずだろ？ｗｗｗｗ
- 385 名前：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！ mailto:sage [2009/06/02(火) 22:57:53 ID:KhmofXBo0]
- >>384
ログを>357あたりから読み直してくれると俺は嬉しいです。
ログを読んでその行動なら失笑しかでてこない。
- 386 名前：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！ mailto:sage [2009/06/02(火) 23:14:18 ID:0YggfVoGO]
- >>385
失礼、>>381の直後に「工作員」という言葉が出たから>>381を揶揄しているのだと思った。
よく考えたら猿がfurukatsuを工作員認定してたその一件か。
申し訳ない。
- 387 名前：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！ mailto:sage [2009/06/02(火) 23:20:00 ID:KhmofXBo0]
- >>386
いや、>>381と猿の両方にだが？
どっちも同じ「一見こっち側だがちょっとまずい事を言ってる奴にすぐに工作員というレッテルを貼る行為」だろ。
そういうのって完全無敵でいいよな、と言っているだけ。
君の自演認定君というレッテルは正直どこを指して言ってるのか不明。
- 388 名前：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！ mailto:sage [2009/06/02(火) 23:30:11 ID:0YggfVoGO]
- >>387
あー、そういうことおっしゃるのね。
失礼だが俺は>>378の発言を「こっち側」とも「同類」とも思わない。
そのくらいステレオタイプ的にひどすぎる。
>>381が言ってる「工作員かと思っちゃう」は認定というより皮肉混じりの批判だろ。
それをわからずに>>381を>>378の「同類」認定する安易なレッテル張りが自演認定君だと思ったんだがね。
奴は誰かがトンデモ的発言（奴の自演でないとは断言しない）をすると大喜びするからな。
- 389 名前：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！ mailto:sage [2009/06/02(火) 23:37:00 ID:KhmofXBo0]
- >>388
えーっと、俺は>378と>381のやり取りについて言っているのであって
君に「失礼だが俺は>>378の発言を「こっち側」とも「同類」とも思わない。 」といわれても困る
つーか本人でない奴が代弁は面倒だからしなくていいから。
- 390 名前：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！ mailto:sage [2009/06/02(火) 23:43:57 ID:97BXI7DV0]
- >>381
>ええっ！？君はいったい何者なんだ？
>『きくち ニセ科学』でググっても一番上にでてくるじゃん
ただの無学な一般人でございます。「ニセ科学」なんて単語で検索しようなんて思わない
レベルなんでね。きくち先生、のブログ読んだけど科学とニセ科学とかって区分とかは
どうでもいい。科学的だから正しいんじゃなくて、論理的で筋が通ってるか個々に判断
してるから。進化論の正しさ＝南京大虐殺の確実さって比喩も権威主義にしか見えない。
途中の説明が飛びすぎてるからな。
>>383
権威とか科学だとか専門家が大事ってのはそれなりにわかるが、それをふりかざすだけ
なら昭和の権威主義だろ。大学教授とかその教え子のグループ内でしかありがたみ感じ
ないんじゃない？著書のファンとかも居るか。
アカデミズムの徒？と戦う気もないし、悪口を言ってるつもりもないんだが不満か？
政治的に正しいか論理的にかは知らんけど、相手の反応や要求も見ずに言ってても無意味。
はてサにしろ、アカデミズムの徒？も科学科学言うなら「科学的対話術」とかあみだして
誰でも説得できるようになればいいんじゃないの？ そうすれば争いごとも減るよ。
- 391 名前：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！ mailto:sage [2009/06/02(火) 23:51:40 ID:Um23WRwVP]
- 経営学の前提を知らずに経営学を叩くバカ
経済学の前提を無視して直感的に池田を叩く奴
法律学の前提を無視して(ry
- 392 名前：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！ mailto:sage [2009/06/02(火) 23:54:45 ID:UckxG2TE0]
- >>349
>a-kubota はてなサヨクが言っているというだけで、何か真理じゃなくて党派的に見えてしまうのは損ですね。
別にはてなサヨクだからといって、言ってることが党派的じゃなくて真理であることくらいいくらでもあると思うんだが。
そうは見ていない人が多い、ってことを問題にしているのか？
- 393 名前：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！ mailto:sage [2009/06/02(火) 23:55:32 ID:0YggfVoGO]
- >>389
どっちでもいい。>>381はまともなこと言ってるのに叩かれたから支援したまで。
>>390
ぐぐる労力もいとう奴にアカデミズムを権威主義とか言われたくないわ。
そんな怠惰さで「論理的で筋が通ってるか」判定できるわけがない。学問なめるな。
それから進化論や南京の蓋然性についてはそれこそ新書なり教科書なり買って読んでから出直して来い。
こんなところで長々説明してられるわけがないだろうが。
それにしても「グループ内でしかありがたみ感じない」とか言いながら「悪口じゃない」とかよく言うよ。
お前の言い草は、はてサが経営学を侮蔑して福耳を叩いたやり方と何が違うんだ。
- 394 名前：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！ mailto:sage [2009/06/03(水) 00:09:02 ID:UjVufEqV0]
- >>383
>俺ははてサでもなんでもないんだが、今回話題になってるa-kubotaが挙げたようなテンプレ
>意見は明確な否定論だろ。そんな揚げ足をとっても仕方のない明白なトンデモだ、あれは。
その前に「否定論」の範疇ぐらい整理してくれ。虐殺0人説だけなのか、4万人説以下なのか、
日中両軍の責任を指摘する説全てか、自分が「修正主義者」と見える意見の全て、みたいな
非科学的？なのは困るんだ。そういう部分をすっ飛ばすのに、トンデモとか断定できる自信の
根源が俺にはわからん。はてサ全般にも言えることだがな。
388でもこんなこと書いてるが、
>そのくらいステレオタイプ的にひどすぎる。
どこがどうひどいんだか言われた本人にはさっぱりわからんｗ 同じ意見とか知識を共有して
ないと「ひどすぎる」わけ？383は「はてサ」じゃないって言ってるけど、この言い方はそのもの
じゃないか。
もう面倒くさいから、はてサじゃないんなら俺も383のことを誰かをトンデモと言いたがる
トンデモと認定するｗ
388と対話したことで本物のはてサと話しても楽しくないのはよくわかったよ。
- 395 名前：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！ mailto:sage [2009/06/03(水) 00:11:12 ID:Ak3dwMrP0]
- 阿呆と阿呆のくだらんやりとり
- 396 名前：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！ mailto:sage [2009/06/03(水) 00:12:30 ID:CpcSAx9+0]
- >>391
いや、経済学前提知ってたらかえって池田は叩かれても仕方ないぞ（ってあのN池田だよな？）
- 397 名前：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！ mailto:sage [2009/06/03(水) 00:39:55 ID:uKfaYKvdO]
- >>394
否定説の範囲ははっきり言ってあいまいだ。
一般的にトンデモと科学は必ずしもきれいに分けられるわけではない。
ただ、水伝や南京0人説のような「誰が見てもトンデモ」なものは存在する。
その辺はとりあえず「擬似科学と科学の哲学」という本を紹介してやるから読んで出直して来い。
堅い書名の本だが読みにくい本ではない。大学出てるなら読めるはず。
それが嫌ならせめて「水からの伝言を信じないでください」をぐぐって読め。
なにが「ひどすぎる」かもそれでわかる。要するに「科学を崇拝するな」みたいなのは
あまりにもガイシュツすぎて話にならんのだよ。
あと俺はちょっと前のテンプレで「反はてサレジスタンス」に分類されていた誰かだ。
俺をはてサとは失敬きわまる。
- 398 名前：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！ mailto:sage [2009/06/03(水) 00:41:47 ID:UjVufEqV0]
- >>393
学問学問といばったって一業種の世界だけの話。どんな業種にも権威や専門家は居るし、
関係ないところで生きてる人間には特に感銘もわかないってだけだよ。プロの技術とか
見せられたら感動ぐらいはするだろうが、同じ業界人のように親しみや権威は感じないわな。
今の時代、そんな幅広く通用する権威なんてそう残ってないだろ？
>それにしても「グループ内でしかありがたみ感じない」とか言いながら「悪口じゃない」とか
>よく言うよ。
>お前の言い草は、はてサが経営学を侮蔑して福耳を叩いたやり方と何が違うんだ。
あんたにとっては大事なものなんだろうけど、周りがそうだとは限らんというだけ。
それと新書や歴史教科書を読むと必ず393と同じ意見になると？理屈を全部説明しろ
なんて誰も言ってないのに、なんでこうも威張ってるんだろうね。これもアカデミズム流儀？
そんな言い方こそ科学的じゃなくて権威主義的なんじゃないかなあ。
393は自分が正しいこと言ってるはずなのに愚民が逆らってるように見てるんだろうか。
- 399 名前：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！ mailto:sage [2009/06/03(水) 00:51:36 ID:PQ9rBckD0]
- またまたキルゾーンに踏み込むはてサ
b.hatena.ne.jp/entry/http://obiekt.seesaa.net/article/120665186.html
- 400 名前：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！ mailto:sage [2009/06/03(水) 00:58:11 ID:uKfaYKvdO]
- >>398
別に学問に感銘がわかなくてもいいが、学者は「事実」の専門家であることは理解しろよ。
そして専門家には最低限の敬意を払え。
つまり、権威主義だというのなら論破してみろということだ。
イチローを称賛する奴を権威主義だというならイチローの記録をたやすく破れる選手を連れてこればいい。
イチローのすごさがわからないのは勝手だが、野球のルールも知らん奴に言われたくはないだろ。
「教科書嫁」というのはそれと同じことだ。
あと、学問上の定説とは、少なくとも歴史学では「意見」ではない。
現時点で「合理的な疑い」を容れる余地がないものが定説だ。
つまり「事実」の現時点での最良の近似であり、それは意見というものではない。
威張ってるように聞こえるって？威張ってるんじゃなくて怒ってるんだよ。
「ググレカス」と言っとるんだ。
- 401 名前：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！ mailto:sage [2009/06/03(水) 01:03:32 ID:Cp6qpvx00]
- 史学自体を偽科学だとおもってる人は大勢いそうだ
- 402 名前：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！ mailto:sage [2009/06/03(水) 01:11:15 ID:UjVufEqV0]
- >>397
>ただ、水伝や南京0人説のような「誰が見てもトンデモ」なものは存在する。
「科学を崇拝するな」じゃなくて、科学という単語を持論の権威付けに使っても論理的で
ないと説得力も足らないし言い方が悪ければ聞く側の反応が悪くてもしょうがない。
「南京0人説」って、南京で死んだ人が一人も居ないじゃなくて軍命令での大量殺害を
否定して敵兵士の殺害を合法と判断してるんじゃなかったか？それをトンデモ呼ばわり
するなら、なおのこと自分の信じる南京大虐殺の大枠ぐらいないとまずいよ。
聞かされる側が困る。
「被害規模は諸説分かれていてわかりません」か「自分は4万人説です」とかぐらいはな。
>あと俺はちょっと前のテンプレで「反はてサレジスタンス」に分類されていた誰かだ。
はてサが嫌いでも結果的に似てるように見えてしまうのもよくあることさ。嫌いな人間の
発想や行動パターンを無意識にまねてしまう場合もあるしな。だから面倒な人間には
なるべく関わらないってのも「科学的」な人間の知恵なのかもしれないなｗ
- 403 名前：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！ mailto:sage [2009/06/03(水) 01:11:16 ID:YH1VEssc0]
- 反偽科学を標榜しながら、その対象によっては党派性や思想性によって簡単に騙されてしまう面白さ
あれほど反歴史修正主義を標榜しておきながら、カウンターである一億人説に対する切れ味の悪さや
南京にはそれだけ熱心なのに、なぜ白燐弾などでは同じような姿勢をとれずに無残な姿を晒すはめになってしまったのか
そういうのしか興味なくて、南京がどうこうはどうでもいいって人間もいるというのに
なぜか一緒くたに否定論者だ修正主義者だトンデモだ不勉強だーって怒られてめんどくさいな
- 404 名前：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！ mailto:sage [2009/06/03(水) 01:12:14 ID:wmcNpiK/0]
- 今はこのスレをヲチすればいいのですか？
>>399
ヲチしがいのある人が出てくれたらいいなｗ
- 405 名前：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！ mailto:sage [2009/06/03(水) 01:17:16 ID:YH1VEssc0]
- >>404
いわゆる零観というやつなのでそれでOKですｗ
この中で面白いやつがエントリあげてくれれば何かおこりそうだけど、
相手がJSFだけにはてブでキャンキャンやるだけで終わりそうで残念
- 406 名前：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！ mailto:sage [2009/06/03(水) 01:27:16 ID:/h8o1mMT0]
- >>389
>つーか本人でない奴が代弁は面倒だからしなくていいから。
代弁じゃなくて自演しているといってあげたほうが親切だろう。
実体は一人。
- 407 名前：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！ mailto:sage [2009/06/03(水) 01:29:50 ID:rS3L3uUl0]
- 学問は真理を求めてガリガリ進む価値ある行為だ。真理に近づくためには議論が有効だから議論する。それは断じて否定しない。
大衆は分からないことを目の前に何か分かりやすく提示しない限り分からない。それも断じて否定しない。社会学が教える事実だ。
だったら、両者が矛盾しないためには、学問が真理を大衆に分かりやすく提示することだと思う。
その他のプロセスではありえない。だから、そうすればよいのだ。
大衆の前で議論しても、議論というプロセスだけが見えて、学問は見えなくなる。だったら大衆の前で議論しない方がいい。
- 408 名前：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！ mailto:sage [2009/06/03(水) 01:31:27 ID:UjVufEqV0]
- >>400
>そして専門家には最低限の敬意を払え。
敬意ははらうけど、聞けない話には同意できないし威張るひとは論外ってだけ。
まだ居る長島ファンを批判するのに、王やイチローを連れてくる必要なんてないし、
寿司屋で態度の悪い寿司職人が居たら、ネタ知識か握り勝負をしないとだめなのか？
普通に店を出てそこにはもう立ち寄らないってだけだろ。同業者は別かもしれんがな。
店を出られてから寿司職人と弟子が「我慢して食えば俺たちの素晴らしさがわかるのに」
って怒鳴っても後の祭りなんだよ。「科学的」に考えればわかることだろうが。
>つまり「事実」の現時点での最良の近似であり、それは意見というものではない。
つまりApemanが言ってた主張も「定説」ってこと？有力な説いくつかに絞り込むならまだ
しも、なんでもかんでもとりあげて「最大公約数的に正しくて定説」なんていわれてもなぁｗ
俺には肯定派の説を全部擁護してただけに見えた。
基準の違う中国の説までとりあげるんなら、どっちかに統一して検証すべきとまで提案
するのが科学的かつ論理的なのにやらないのは不思議だ。
>威張ってるように聞こえるって？威張ってるんじゃなくて怒ってるんだよ。
そっちが怒るのは勝手だ。アカデミズムの徒らしいとは思わないがね。
- 409 名前：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！ mailto:sage [2009/06/03(水) 01:34:05 ID:uKfaYKvdO]
- >>402
だから「権威付け」じゃないっての。その筋で散々ガイシュツだから調べてからものを言えと。
その意味の0人説も散々ガイシュツ。秦の本ぐらい読んでからそういうことは言え。
それからお前、俺をはてサと似ているとかいい加減にしろよ。
そんなのはトリアージとホロコーストほども似とらんわ。
つーかお前、俺の言ってることがわからんならトリアージや白燐弾の何がおかしいかもわからんだろ。
あれらの件では、奴らは客観的事実から目を背けて自分の好き嫌いと俺様定義を押し通した。
お前が今やってることもそれと大して変わらん。
>>406
勝手に言ってろ。
つーかまさかこの俺がはてサ認定されるとは思いもしなかったわ。
お前らのような反知性的な奴らのために「反はてサレジスタンス」なんかやってるんじゃないぞ。
知に敬意を払えないんじゃはてサといっしょじゃヴォケが。
水伝信者といっしょに「擬似科学批判批判」でもやってやがれ。
- 410 名前：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！ mailto:sage [2009/06/03(水) 01:37:17 ID:eaDVSRmG0]
- 人に自演認定君とか言ってた奴が逆に自演呼ばわりされると「勝手に言ってろ」って返すのはちょっと滑稽だｗ
自演とか最初に言い出したのは誰だよｗ
- 411 名前：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！ mailto:sage [2009/06/03(水) 01:40:26 ID:NPzm3f9A0]
- おいおい、落ち着きなよ
- 412 名前：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！ mailto:sage [2009/06/03(水) 01:42:04 ID:uKfaYKvdO]
- >>408
長島は監督としてはともかく選手としては一流だろ。なんの反論にもなってない。
また、お前は「科学的」の意味がわかってないし、そもそも科学とは大衆を啓蒙するための営みではない。
興味がある者に門は開かれているが、ない者は去るしかない。
幾何学に王道なし、だ。自分で苦しんで考えないとわからんこともあるんだよ。
あと、なんで俺の発言から「猿が言ってたことも定説」という話になるんだ。飛躍し過ぎだ。
棄却されてない説がたくさん出ているレベルの細かい話に「定説」があるわけないのは言葉の定義から明らかだろ。
言っておくが俺は猿の態度を支持しない。
だがお前が>>378で言ったことは研究者の端くれとして容認できない。大袈裟に言えば俺の職業への冒涜だ。
- 413 名前：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！ mailto:sage [2009/06/03(水) 01:45:59 ID:DVKSHOZA0]
- 南京の話なると右や左のトンデモさんや
なんでも相対化君が水を得た魚のように大喜び
もうちょっと静かに話ができないものかね？
まあ、ヲチ的には面白いけどｗ
- 414 名前：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！ mailto:sage [2009/06/03(水) 01:51:16 ID:6MyPg3v40]
- furukatsuは、
「自分の欲求さえ通れば、ウヨサヨ関係ない」
という節操無しだから、両方から「無能な味方」として見られてるんじゃねーの？
実際、furukatsuの発言に節操なんてものはないし。
- 415 名前：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！ mailto:sage [2009/06/03(水) 01:51:36 ID:YU8Yb0970]
- 煙草産業には本当に１億人すでに殺されてるから困る
（ソースはWHO→www.who.int/entity/tobacco/mpower/mpower_report_full_2008.pdf）
現在進行中のジェノサイドにもう少しリソース割いてもらえないかなとかおもう
- 416 名前：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！ mailto:sage [2009/06/03(水) 02:12:36 ID:UjVufEqV0]
- >>409
>それからお前、俺をはてサと似ているとかいい加減にしろよ。
似てるように見えるのはしょうがない。やたらと威張ってて自分の好きな権威に共感しない
相手に怒りまくるところはApemanなんかと同じじゃないの。だから嫌いな連中をコピーして
しまってると言ったんだよ。
はてサ認定なんかしてないのにしたと思い込んで怒るアカデミズム？の徒ね。
>お前らのような反知性的な奴らのために「反はてサレジスタンス」なんかやってるんじゃないぞ。
>知に敬意を払えないんじゃはてサといっしょじゃヴォケが。
あんたが何をやってようとこっちには関係ない。特別に「反はてサ」でもないんだし、様子をみたり
面倒くさい連中だなとか感想言ってるだけで俺はそちらと仲間とかでもないから。
知性あふれる立場のはずなのに「ヴォケ」なんて言葉を書いて怒ってるの？ これもApemanと
同じじゃないのか。
>>412
>だがお前が>>378で言ったことは研究者の端くれとして容認できない。
>大袈裟に言えば俺の職業への冒涜だ。
繰り返すがあんたが「反はてサ」とかアカデミズムの徒？とかはこっちには関係ない。
「権威」を感じないというのもどうしようもないこと。職人とか専門家は「たかが、されど」の
つくもんであって、自分で誇ってても他人にそれ望んじゃだめってこと。いつか本でもだしてくれ。
- 417 名前：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！ mailto:sage [2009/06/03(水) 03:01:49 ID:SxyZSyq10]
- なんかもめているが
歴史の話では彼らが積み重ねた史実を尊重しろ
医療の話では医者の専門知を尊重しろ
とか当たり前の話だろ。権威主義でもなんでもない。
これを否定していくと韓国の例のデモみたいになるだけだろ。
大体、疑問に思う・関心を覚えることは結構だが
疑義を唱えるなら最低限の知識を押さえるべきだろ。
現在の定説もしらずに一体なにを否定するんだよ。
はてさ がおかしいのは、
トリアージのときのように｢歴史｣の話からそとに踏み出しても
自分達の関心事を尊重しろ、とか言っていることだろう？
権威主義とかはこういうのを指すんだよ。
- 418 名前：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！ mailto:sage [2009/06/03(水) 03:37:12 ID:2zoyAIXH0]
- gokinoの行動体系は、はてサと似通っている。
大きくレッテルをはり相手の口を塞ごうとする点。
議論できないのに、できるふりをする点。
ともかく、大学の香りについて肌感覚がないなら、だまっておくことだ。
本を読んだだけではわからんこともある。
文系ならなおさら。
- 419 名前：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！ mailto:sage [2009/06/03(水) 03:50:39 ID:NPzm3f9A0]
- 基本的に科学を知ってるかより科学的思考、態度ができているかが重要なんだと思うよ
とりあえず
www.project2061.org/publications/sfaa/SFAA_Japanese.pdf
これをダウンロードして読んでみるのをお勧めするよ。
こんなことをやっちゃうアメリカは本当に凄いな
- 420 名前：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！ mailto:sage [2009/06/03(水) 05:02:11 ID:UjVufEqV0]
- >>412
>また、お前は「科学的」の意味がわかってないし、そもそも科学とは大衆を啓蒙するための営みではない。
>興味がある者に門は開かれているが、ない者は去るしかない。
>幾何学に王道なし、だ。自分で苦しんで考えないとわからんこともあるんだよ。
だったら大衆が来る場所じゃなくて、アカデミズムの徒？が集まる場所だけで言っててくれな。
同じ業界人だけで通じる観念を仲間内で語る分には誰も迷惑しない。自分で苦しんで覚える
ことなんてどんな業種でも当たり前。自分の業種だけ特別扱いしすぎ。
長島ファンが「なぜ長島の素晴らしさがわからないんだ！」と逆ギレするのと同じで心情的に
すぎないものに権威付けするからおかしくなる。
尊敬や敬意は行動や人柄で後からやってくるものだ。
>>417
一定の尊重はしてるつもりなんだが、無意味にいばったり説明もなしで自分の結論を押し付けて
くるタイプは論外。いきなり手術や入院だとか言い出したり、検査結果の説明もせずに「また来月」
しか言わず、こっちが質問すると機嫌を悪くした医者を思い出すよ。
どんな自信や能力があるかは知らないが、対人コミュニケーションが満足にできない専門家なぞ
全幅の信頼はできない。逆ギレなど特に論外。412も本質的にあのタイプなんだろう。
能力とプライドの高さが不均衡な者ほど口汚いものなんだから。
- 421 名前：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！ mailto:sage [2009/06/03(水) 05:14:38 ID:rlHaytr50]
- 専門知識が無ければでたらめを言ってもいいのか
- 422 名前：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！ mailto:sage [2009/06/03(水) 06:18:07 ID:C4AiL41i0]
- ちょっと前もＮＨＫのヤノマミ族のドキュメンタリーなんかに感化されちゃって「そもそも人権なんて西洋人の価値観で
幸福を測ることが云々」とか寝言いってた御仁がいたな。なんだかすごく同じ匂いがするんだが・・
ID:UjVufEqV0、謙虚さというものがまるでないよ。お前の独善ぶりを見てるとはてサと同じ胃のもたれを感じる。
どこかへ行ってくれ
- 423 名前：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！ mailto:sage [2009/06/03(水) 06:23:09 ID:xl0iuc+Q0]
- >>399
www6 ↓九条主義の敗北？散々軍拡して米軍常駐させといてどの口がそれを言うんだ。
更なる軍拡は自分で選んだ道だろう、軍事の人達は「他人のせい」が大好きだね。まあ
それ以外に「軍事」の意義なんぞないわけだが。 2009/06/02
すげえ。日本は軍縮中だって前提を無視して更なる軍拡がどうとか妄想を繰り広げてる。
はてサの中でもこいつのバカさ加減は格別だなｗ
- 424 名前：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！ mailto:sage [2009/06/03(水) 06:40:50 ID:Oa5f62NaO]
- >教科書嫁
2003年版 三省堂「日本史B」（高校用）
＞南京を占領した日本軍がくり広げた掠奪・放火・集団的な虐殺・暴行がおこった。
＞犠牲者数については諸説あるが、歴史学者の秦郁彦は4万人、洞富雄は20万人をくだらない数、中国側は30万人、としている。
30万人が大杉だというのも、こういう記述にも原因あるのかしら。
- 425 名前：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！ mailto:sage [2009/06/03(水) 07:24:21 ID:6bIzvJN/P]
- >>396
いや、例えば「経済学的にみれば、雇用の流動性は高い方が良い」と池田が主張したとき
一部のはてな民は「経済学良くわからないけど、それまずくね」みたいな反応したわけよ
池田を否定するなら「経済学的にみても、その理屈はおかしい」と言わねばならないのに
情緒的に反論するのが一部はてな民
- 426 名前：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！ mailto:sage [2009/06/03(水) 09:00:49 ID:WhyhJZLD0]
- テスト
- 427 名前：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！ mailto:sage [2009/06/03(水) 09:05:55 ID:WhyhJZLD0]
- >>420
もうそのくらいにしておけ。
>だったら大衆が来る場所じゃなくて、アカデミズムの徒？が集まる場所だけで言っててくれな。
大衆だろうが誰だろうが、「事実」を俎上に乗せた時点で専門家と同じ土俵に立つだろ。
そこで過去の蓄積への敬意を欠いたら怒られて当たり前。
それは「権威主義」とか「逆ギレ」なんてもんじゃなくて社会常識のレベル。
>長島ファンが「なぜ長島の素晴らしさがわからないんだ！」と逆ギレするのと同じで心情的に
>すぎないものに権威付けするからおかしくなる。
君、自分の言ってることわかってる？
学問なんて「心情的なものにすぎない」って言ってるんだぜ？
「進化論は心情的なもの」というのとほとんど変わらないレベルで君の言ってることはトンデモ。
>どんな自信や能力があるかは知らないが、対人コミュニケーションが満足にできない専門家なぞ
どう見ても君がコミュニケーションできてないんだが。
散々ぐぐって読めとか言われた資料を読んでみたか？
あの辺読めば君の不満は解消されるはず。相手の話を聞かずに文句だけ言うなら怒られて当然。
- 428 名前：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！ mailto:sage [2009/06/03(水) 09:34:04 ID:DVKSHOZA0]
- どの分野でも、ちゃんとした専門家から素直に教わると損しないよ。
ちょっとだけ（ほんのちょっと）利口になれる。
問題なのは、専門化気取りの素人に妙な考えを吹き込まれること。
たとえばはてサみたいなｗ
- 429 名前：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！ mailto:sage [2009/06/03(水) 09:51:48 ID:Y+O1bwSM0]
- 428はみど豚必死
- 430 名前：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！ mailto:sage [2009/06/03(水) 10:02:08 ID:VZPcI+l/P]
- >>427
Apeman や D-Amon って、史学の研究者だったの？
彼らが権威権威と虎の威を借りて批判は行うのに、質問をするとまともに答えなかったりするから反発が起きる。
日本の史学って、政治が絡んでくる面倒くさい分野に対し、どの程度客観性を保っているのか示して欲しいと思う。
例えば崇善堂の埋葬数の極端な増加とかの解釈で、まともな回答を見たことが無いんだよね。
富田メモの時なんか、あれだけ騒がれたのに、どういった根拠であれが本物であるのか判断出来るのかの説明が
満足に行われなかったし。ああいうときこそ、史学研究者の凄味ってのをアピールして欲しかったと思う。
物理学なんかだと、やったら面倒くさい数式がが出てきて、根拠を説明してくださいって言えば、どこまでも説明して
くれる場合が多いよ。この資料を読めとか、この教科書が分かり易いとか、この論文を読めくらいは示してくれる。
南京史関係だとそう言う点が不親切だし、彼らの出した結論に対しても無条件に信用出来ないんだよな。
- 431 名前：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！ mailto:sage [2009/06/03(水) 10:21:32 ID:ewCnZoct0]
- 事実を検証ｷﾘ！といっても、随分くすんだ事実を自称専門家が検証しているだけじゃん。
オマエだって同じなのに、どうして見下せるんだろ。
オマエは歴史学専攻の教官でもないだろうし、
所詮新書を読んだだけ。
それで検証か。
- 432 名前：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！ mailto:sage [2009/06/03(水) 10:24:00 ID:ewCnZoct0]
- 猿認定がくるかな？
僕は自称歴史学の専門家に猿認定されるのな？
認定するのが好きなのははてサだっけ？
誰か言っていたようだけど。
- 433 名前：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！ mailto:sage [2009/06/03(水) 11:44:08 ID:Ak3dwMrP0]
- 研究者の端くれ のわりには作文技術はおそまつだな
- 434 名前：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！ mailto:sage [2009/06/03(水) 11:54:15 ID:YH1VEssc0]
- ここでいつもの人が頑張れば頑張るほどアカデミズム（笑）になっていく気がする
有象無象が集まって総意なんぞ求めることの出来ない2chのヲチスレに
何を要求したいのかさっぱりわからん
- 435 名前：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！ mailto:sage [2009/06/03(水) 12:10:01 ID:ugl5fgCs0]
- 自分たちには総意がないと言う一方で
相手を仮想総意という党派性で叩いてみせる
総意とは便利な小道具
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