- 1 名前:名無しさん@ゴーゴーゴーゴー! mailto:sage [2009/05/26(火) 23:05:08 ID:ViwKUeCp0]
- はてな村のウヨとサヨをヲチするスレです。
はてなダイアリースレから派生 前スレ はてな村ウヨサヨヲチスレ 14 pc11.2ch.net/test/read.cgi/net/1241019914/ はてなダイアリー pc11.2ch.net/test/read.cgi/net/1243190994/
- 265 名前:名無しさん@ゴーゴーゴーゴー! mailto:sage [2009/05/31(日) 14:25:15 ID:ZH/SrNwQ0]
- >>262
別に日本を批判しちゃイカンとは誰も言ってないと思うんだが…ネトウヨじゃねえんだし
- 266 名前:名無しさん@ゴーゴーゴーゴー! mailto:sage [2009/05/31(日) 14:49:05 ID:eK0a8fnOO]
- >>240
猿が警戒しているようです。 >Apeman 気の効いたことをしているつもりなのか? やっぱ釣り針がはっきりしすぎだったのでは・・・
- 267 名前:名無しさん@ゴーゴーゴーゴー! mailto:sage [2009/05/31(日) 15:01:50 ID:pA/u8OSu0]
- >>255
いやここでやれってことじゃなくて、はてサが自分たちのブログでってこと。
- 268 名前:名無しさん@ゴーゴーゴーゴー! mailto:sage [2009/05/31(日) 15:32:28 ID:1mwUDKzw0]
- >>240
>chuuburarin アナーキズムって助けあいと思いやりの思想だと思ってたんだけど、そうやって犠牲者を愚弄するんだね。。 はてさが嫌いでもいいです。でも人としてやっちゃいけないことがある。あと死ぬなんて簡単に言うな。 2009/05/31 死ねとか死ねばいいのにとか消えろとか人を人として扱わない事で有名なはてな村で なぜか死ぬは簡単に言ってはいけない言葉。
- 269 名前:名無しさん@ゴーゴーゴーゴー! mailto:sage [2009/05/31(日) 17:12:03 ID:XqUuTHM/O]
- gokinoタンの補足きた。
なんとなく何が言いたいのかわかってきたわ。 これに反論するには30万人否定の論理を使わなきゃならない。 しかし、死ぬなら一人で死ね、と言わざるをえないが 普段死ねばいいのに、っ言ってる人が言わないねえ。
- 270 名前:名無しさん@ゴーゴーゴーゴー! mailto:sage [2009/05/31(日) 17:41:25 ID:eK0a8fnOO]
- >>240
>kyo_ju 謎 なにこれ。 自爆する悪寒
- 271 名前:名無しさん@ゴーゴーゴーゴー! mailto:sage [2009/05/31(日) 18:26:52 ID:KffK7/AMO]
- 模型たんの米欄に登場したシマウマっての見てると、どっちもどっちと言いたくなりますな。
- 272 名前:名無しさん@ゴーゴーゴーゴー! mailto:sage [2009/05/31(日) 19:21:40 ID:JeyLOnTn0]
- b.hatena.ne.jp/entry/http://d.hatena.ne.jp/blacksorcery/20090524/p1
buyobuyo あたまがわるい とにかくなあ、貴様はもうちょっと良いセックスの回数重ねてから出直してこい。 気色の悪い脳内女性像とか(ry b.hatena.ne.jp/entry/http://woman.mag2.com/kirokiro/20090528.html buyobuyo しあわせのかたち いや、別に珍しい性癖ではない。ここだけの話、俺(ry buyo朗さんキモチワルイです。
- 273 名前:名無しさん@ゴーゴーゴーゴー! mailto:sage [2009/05/31(日) 19:30:25 ID:l0xQA5xv0]
- >>272
こんな事抜かしてる奴を擁護して小飼弾をマッチョとレッテル貼りして叩くはてサっておもしれー。 一匹スレ潰しに必死な奴が暴れてるけどかえってスレが伸びる罠。
- 274 名前:名無しさん@ゴーゴーゴーゴー! mailto:sage [2009/05/31(日) 20:01:13 ID:9wBllkdXO]
- >>271
「しまうま」は本気でしょうもない奴だからヲチする価値もないよ。 奴のブログ見るとわかるけど、Sokalianの揚げ足をとるためだけに はてなの垢取ったみたいな感じだし。
- 275 名前:名無しさん@ゴーゴーゴーゴー! mailto:sage [2009/05/31(日) 20:58:22 ID:eK0a8fnOO]
- >>269のブコメ
>buyobuyo 腐れバカが!いっぺんしんどけ buyo朗さんキモチワルイです。
- 276 名前:名無しさん@ゴーゴーゴーゴー! mailto:sage [2009/05/31(日) 21:35:20 ID:XqUuTHM/O]
- gokinoタン、自虐オナニーはもうその辺にしとけ……。
猿が理解できてないから勘違いしてるじゃないの。 しかし、結構いるんだなあ、自傷行為で 自分のアイデンティティとか属性とか巻き込む人。 まあD_Amonに傷ついたのはわかるし リアルで何があったのか知らんがリストカットで済ませとけ。 あといい加減心療内科行け。
- 277 名前:名無しさん@ゴーゴーゴーゴー! [2009/05/31(日) 21:47:39 ID:Uc3jJpkN0]
-
笠原ですら30万人説を否定しているのに、30万人説を否定しないなんて、歴史学者への 敬意ってものがないんだろう。 南京陥落後の映像なら結構残っているのでそれも当たってみたらいい。 文章だけでイメージつかめないだろう。 プロパガンダにしても、はてサの妄想とどれだけ違うか分かるから。 www.youtube.com/watch?v=AAJhJnYH7yU
- 278 名前:名無しさん@ゴーゴーゴーゴー! mailto:sage [2009/05/31(日) 22:10:26 ID:N5zcdkax0]
- d.hatena.ne.jp/a-kubota/20090530/1243663042
>私はwikipediaの編集合戦のないところをそのまま持ってきました。コストと品質のバランスで言えばまずまずの選択だと思っています。 >正直、はてなダイアラーとwikipediaの編集合戦のない詳細なページとでは、wikipediaの方が権威があると思うので、 >権威主義の私を変えたいというのなら、wikipediaの方から直すというアプローチをしてみてください >(wikipediaを編集するのが面倒くさいという意見は受け入れますが、それでは私は心が動きません)。 米欄の北守と猿をさりげなくdisってるw
- 279 名前:名無しさん@ゴーゴーゴーゴー! mailto:sage [2009/05/31(日) 22:28:36 ID:eK0a8fnOO]
- >>278
>Apeman m2009/05/31 22:07 >>正直、はてなダイアラーとwikipediaの編集合戦のない詳細なページとでは、wikipediaの方が権威があると思うので >権威主義者なら歴史学事典の類いでも鵜呑みにしておけばいいのに。 自分で「鵜呑み」って言っちゃあ世話ねえな
- 280 名前:名無しさん@ゴーゴーゴーゴー! mailto:sage [2009/05/31(日) 22:37:48 ID:4rkJRgvxP]
- >>279
この人なかったなんて言ってないのにね。 さすが、無知だから全力でチベットスルーする人たちは違うな。 (D_Amonも無知だから任せるなら言い訳しないで任せてりゃあいいのに)
- 281 名前:名無しさん@ゴーゴーゴーゴー! mailto:sage [2009/05/31(日) 22:40:45 ID:KffK7/AMO]
- 議論を眺めてなんとなくわかった。
はてサは相手を敵と味方のどちらかにカテゴライズするんだな。 中間はなさげ。 この後の状況によっちゃa-kubotaも否定派にされそうだ。
- 282 名前:名無しさん@ゴーゴーゴーゴー! mailto:sage [2009/05/31(日) 22:45:30 ID:AIqJZC7F0]
- >>281
今更なにをおっしゃる。 ただ、その傾向ははてサに限らず、いろんな所で見れるけどさ。
- 283 名前:名無しさん@ゴーゴーゴーゴー! mailto:sage [2009/05/31(日) 22:48:44 ID:1mwUDKzw0]
- >>281
何をいまさらおっしゃる。としか言いようが無い。
- 284 名前:名無しさん@ゴーゴーゴーゴー! mailto:sage [2009/05/31(日) 23:32:00 ID:dfWi7cT/0]
- >>>Apemanさん
>だって歴史学事典高いし。立ち読みするにも分厚い。 >wikipediaはタダで比較的手軽なのが大きいですね。今回の記事もその手軽さがなければ書いてなかったでしょう。 >もちろんwikipediaが歴史学事典より信用ならないという意見は当然なのですが、じゃあ歴史学事典を元に編集すれば多くの人が幸せになれると思いますよ。マジで。 >なぜ熱意のある人が紙の事典の電子化をしようとしないのか本当に不思議です。私にはあなた方ほどの熱意がない以上、あなた方にそれを期待するものです。 こんなこと書いてまたwikipediaの南京大虐殺のページが編集合戦になったりしてな。知ーらんぞー。
- 285 名前:名無しさん@ゴーゴーゴーゴー! mailto:sage [2009/05/31(日) 23:34:46 ID:x7IC3ruY0]
- 前スレの「曜日感覚失ってる」とは誰のことなんだろうかと思い、
3時から5時台の書き込みを列挙。 結論から言うと、曜日感覚がないのは・・・・・・・・・・・笑 15 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー! :sage :2009/05/02(土) 03:39:52 ID:WckH3h/q0(2) 16 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー! :sage :2009/05/02(土) 03:59:38 ID:eZNTiszl0(2) 46 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー! :sage :2009/05/03(日) 04:49:19 ID:vcttC7lT0 47 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー! :sage :2009/05/03(日) 05:57:27 ID:NKUoRn4pO(3) 119 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー! :sage :2009/05/05(火) 05:08:15 ID:BaFfglq70
- 286 名前:名無しさん@ゴーゴーゴーゴー! mailto:sage [2009/05/31(日) 23:36:56 ID:x7IC3ruY0]
- 176 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー! :sage :2009/05/06(水) 03:05:01 ID:IZUPMSWY0
177 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー! :sage :2009/05/06(水) 03:31:43 ID:+pr9Bry/0 178 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー! :sage :2009/05/06(水) 04:26:12 ID:m8WfjYw70(2) 204 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー! :sage :2009/05/07(木) 05:34:22 ID:MQuSO1soO(2) 234 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー! :sage :2009/05/08(金) 04:56:38 ID:KBkkAqL50 235 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー! :sage :2009/05/08(金) 05:00:45 ID:lAO3tqvQ0 300 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー! :sage :2009/05/10(日) 03:29:19 ID:Yw58xi210(2) 301 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー! :sage :2009/05/10(日) 03:31:26 ID:kDVhTjO10(3) 302 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー! :sage :2009/05/10(日) 03:42:55 ID:NRHUFfKc0 303 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー! :sage :2009/05/10(日) 03:58:27 ID:kDVhTjO10(3)
- 287 名前:名無しさん@ゴーゴーゴーゴー! mailto:sage [2009/05/31(日) 23:38:06 ID:x7IC3ruY0]
- 413 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー! :sage :2009/05/13(水) 04:32:14 ID:LP9TU+Db0
511 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー! :sage :2009/05/15(金) 04:38:10 ID:ow4FYDSP0 550 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー! :sage :2009/05/16(土) 03:10:00 ID:rxTm+pMp0(2) 551 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー! :sage :2009/05/16(土) 03:25:21 ID:OxaV3y8c0(2) 610 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー! :sage :2009/05/17(日) 03:07:32 ID:A2Dhlgfk0 682 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー! :sage :2009/05/19(火) 05:59:25 ID:Ng3rwrW/O(3)
- 288 名前:名無しさん@ゴーゴーゴーゴー! mailto:sage [2009/05/31(日) 23:39:07 ID:x7IC3ruY0]
- 743 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー! :sage :2009/05/21(木) 04:48:09 ID:7LcLIL8o0
770 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー! :sage :2009/05/22(金) 03:32:14 ID:3+E0lWSq0 835 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー! :sage :2009/05/24(日) 04:15:05 ID:RwFm2bgB0 836 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー! :sage :2009/05/24(日) 04:20:10 ID:hEf4MXjE0 837 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー! :sage :2009/05/24(日) 04:31:03 ID:o51h/nNb0(6) 888 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー! :sage :2009/05/25(月) 04:23:22 ID:9GqCgnLU0(2) 889 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー! :sage :2009/05/25(月) 05:07:56 ID:sQsyUQmI0(3) 890 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー! :sage :2009/05/25(月) 05:18:22 ID:vKOFE4m40 891 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー! :sage :2009/05/25(月) 05:27:43 ID:a7icY73pO 892 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー! :sage :2009/05/25(月) 05:35:23 ID:kt8UMw/K0 957 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー! :sage :2009/05/26(火) 03:48:31 ID:kwWtMtAzO(4)
- 289 名前:名無しさん@ゴーゴーゴーゴー! mailto:sage [2009/05/31(日) 23:47:35 ID:O/cW9/0lO]
- IDだけ抽出されてもこのスレを俺とあと二人だけで自演で回している
苦労がわからないだろうが。まったく癇癪おこりますね。 それはそうと文系嘲笑ネタ。ブヨとか教授とか食いつかないかなー。 ttp://b.hatena.ne.jp/entry/13741675
- 290 名前:名無しさん@ゴーゴーゴーゴー! mailto:sage [2009/05/31(日) 23:49:38 ID:eK0a8fnOO]
- >>284
wikipediaのノートにApemanとかD_Amonとかscopedogとかhigetaとかpippoとか並ぶわけか。 なにそれこわい はてサ関係のスレが世界史板とか日本近代史板に立つのも時間の問題か。あ、その前に日本史板のwikiスレで話題になりそうだな。
- 291 名前:名無しさん@ゴーゴーゴーゴー! mailto:sage [2009/05/31(日) 23:52:25 ID:EGslAzsE0]
- >>289
似たような文章を昔2chでみたことあるなぁ。
- 292 名前:名無しさん@ゴーゴーゴーゴー! mailto:sage [2009/06/01(月) 00:01:32 ID:9wBllkdXO]
- >>289
うわあ、懐かしい。俺が大学の時の裏サイト荒らしてた奴だ。 「批評空間の読者」でぐぐると色々出てくると思う。
- 293 名前:名無しさん@ゴーゴーゴーゴー! mailto:sage [2009/06/01(月) 00:02:30 ID:CP3StKli0]
- >>289
その系統のネタ(読んでないと恥ずかしい本リストとか)は 書いてる本人が読んでないだろって感じが漂っててあまり面白くないな でもbuyoや教授は食いついてくれるかもしれんね
- 294 名前:名無しさん@ゴーゴーゴーゴー! mailto:sage [2009/06/01(月) 00:56:14 ID:n6Mcpry80]
- >>277
面白い映像だな。当時の報道映像なんかをまとめたものなんだろうか。 これらの内容が全てサクラで作られてるとか、南京城内の人間にはわからないように隠密裏に数万単位の 虐殺がおこなわれてたとかはてサは言うんだろうがな。 ttp://plaza.rakuten.co.jp/da110011/diary/200905180000/#comment Apemanがいろいろ書いてるんだが、転載されてきた内容が本当ならば最低でも4、5万以上の犠牲者 だけど20万人に達する可能性も捨てきれなくて、中国の言う30万とかは過大に見えるけど範囲を広く設定 してるから間違ってると言い切れるものでもないとか言ってるのか。 これって、とりあえず大虐殺を訴えてる主張を全部ヨイショしてるだけじゃないのか? 本人はこれで完璧な 主張になってるとか思ってるんだか疑問だ。 こんなやりとり繰り返してるだけで、否定派をフルボッコにしたことになってるのか俺にはわからん。
- 295 名前:名無しさん@ゴーゴーゴーゴー! mailto:sage [2009/06/01(月) 01:01:35 ID:Mg1hfUEL0]
- >>294
Apemanの言ってることって、田宮さん(元警視庁捜査一課長)の推理みたいだなw
- 296 名前:名無しさん@ゴーゴーゴーゴー! mailto:sage [2009/06/01(月) 01:06:53 ID:N0ks2H9/0]
- >>294
>とりあえず大虐殺を訴えてる主張を全部ヨイショしてるだけじゃないのか なるほどそのように史学的立場じゃなくて党派的立場と解釈すれば、 はてサの30万説への理解しがたい未練もすっきり説明できるな。
- 297 名前:名無しさん@ゴーゴーゴーゴー! mailto:sage [2009/06/01(月) 01:14:43 ID:t6MiAVShP]
- >>294
なるほど。 これで一億人説へのあの具体的に指摘しない微妙な反応も説明がつくね。 釣りとかネタとしてさえ受け取れないわけだ。
- 298 名前:名無しさん@ゴーゴーゴーゴー! mailto:sage [2009/06/01(月) 03:01:29 ID:7N3gewkK0]
- b.hatena.ne.jp/entry/http://kirik.tea-nifty.com/diary/2009/04/post-3a97.html
>nekotetumamori ネタ 国際的には日本列島と朝鮮半島の間にある海の名前は『東海』で決着済みって事ですね。 2009/04/13 ( ゚д゚) ・・・ (つд⊂)ゴシゴシ (;゚д゚) ・・・ (つд⊂)ゴシゴシゴシ _, ._ (;゚ Д゚) …!?
- 299 名前:名無しさん@ゴーゴーゴーゴー! mailto:sage [2009/06/01(月) 04:10:36 ID:y+Pu6jm4O]
- >>298
状況をブコメでも再現したかったんだよきっと
- 300 名前:名無しさん@ゴーゴーゴーゴー! mailto:sage [2009/06/01(月) 04:24:34 ID:irGlJrM20]
- b.hatena.ne.jp/nekotetumamori/ を見てみた。
ジャップジャップ
- 301 名前:名無しさん@ゴーゴーゴーゴー! mailto:sage [2009/06/01(月) 04:41:20 ID:y+Pu6jm4O]
- mujige並みかもな
d.hatena.ne.jp/nekotetumamori/20090530/1243634416 > おかげで習慣的に「クリル諸島」という国際的な呼び名を我々が日頃使わず、「北方領土」と言う政治色臭い名称をつかってしまうわけですよ。 千島列島と北方領土の区別がついていないのに「我々」、一方で日本海は「国際的な」呼び名だと 認められないとか、突っ込みどころ満載だな。
- 302 名前:名無しさん@ゴーゴーゴーゴー! mailto:sage [2009/06/01(月) 05:01:57 ID:o9Hb/cfd0]
- nekotetumamoriはもう相手すんのもアホらしいというか、
黙って非表示にしといたほうが楽だなw
- 303 名前:名無しさん@ゴーゴーゴーゴー! mailto:sage [2009/06/01(月) 10:51:19 ID:88TJquVl0]
- >>300 お気に入られにmujigeが
- 304 名前:名無しさん@ゴーゴーゴーゴー! [2009/06/01(月) 10:54:41 ID:BnOrJish0]
- 忘れかけているというのは問題なんじゃないだろうか。
- 305 名前:名無しさん@ゴーゴーゴーゴー! mailto:sage [2009/06/01(月) 11:10:49 ID:7N3gewkK0]
- いつものように民主党が応援する人が敗れてはてサ発狂の図。
b.hatena.ne.jp/entry/http://www.asahi.com/politics/update/0531/SEB200905310007.html >kaerudayo あとで読む, 政治, 行政 さらに泥沼化の政争。給料下げるなら、この市の職員を倍にして、給料を半分にすればいいのに。 2009/06/01 さらに公務員増やせってか!?姐さんパネェwww
- 306 名前:名無しさん@ゴーゴーゴーゴー! mailto:sage [2009/06/01(月) 11:44:29 ID:88kAgidM0]
- b.hatena.ne.jp/entry/http://www.asahi.com/politics/update/0531/SEB200905310007.html
はてサはカイカクごっこが大好きな筈なのに それを実践しようとする人には反対するんだな
- 307 名前:名無しさん@ゴーゴーゴーゴー! mailto:sage [2009/06/01(月) 11:49:31 ID:uQLUDVS20]
- 敗訴確定者ね
- 308 名前:名無しさん@ゴーゴーゴーゴー! mailto:sage [2009/06/01(月) 11:49:42 ID:7N3gewkK0]
- id:nekotetumamoriの2chにおける荒らし記録
gurl.jp/g/PEqrpeSFyH0W-oYzHo0qgA そしてid:dj19に早くも見切りをつけられてるし b.hatena.ne.jp/entry/http://b.hatena.ne.jp/nekotetumamori/
- 309 名前:名無しさん@ゴーゴーゴーゴー! mailto:sage [2009/06/01(月) 11:55:22 ID:DngqY9+f0]
- d.hatena.ne.jp/Dr-Seton/20090531/1243778617
D_Amonに続きシートンも本音が透けちゃってるよ。 もう30万人って言っちゃえよw >>295 これねw image.blog.livedoor.jp/yearbyyear/imgs/9/e/9ebc82e4.jpg
- 310 名前:名無しさん@ゴーゴーゴーゴー! mailto:sage [2009/06/01(月) 12:12:32 ID:goFThuIhO]
- シートンやD_Amonは、南京事件を、選ばれた知識人のみが触れていい聖域にしたいんだろうか?
せっかく勉強しようとしてた人をディスってどうするよ?
- 311 名前:名無しさん@ゴーゴーゴーゴー! mailto:sage [2009/06/01(月) 12:23:48 ID:yDLHsXA3O]
- 「保持しているが行使できない」集団的自衛権みたいなもんだろ。30万人説は「根拠薄弱だが批判してはいけない」みたいな。
典型的な詭弁だよな。 酷使様を大量製造したいとしか思えん。
- 312 名前:名無しさん@ゴーゴーゴーゴー! mailto:sage [2009/06/01(月) 12:32:35 ID:iysgaTKw0]
- >>306
そらまぁ改革っつっても自分が主人公じゃねーし。 自分が主人公になりたいだけの人が 主人公を意味も無く批判するのはありがちな光景。
- 313 名前:名無しさん@ゴーゴーゴーゴー! mailto:sage [2009/06/01(月) 13:11:07 ID:y+Pu6jm4O]
- >>290
それはヲチのしがいがあると言うものです
- 314 名前:名無しさん@ゴーゴーゴーゴー! mailto:sage [2009/06/01(月) 15:23:37 ID:qo2usbUa0]
- 30万人説が南京大好きっこ以外にどう思われてるかというカリカチュアだから
一億人説を笑い飛ばすことも出来ないんだろ ロジック的には30万も1億も大して変わらないだけに
- 315 名前:名無しさん@ゴーゴーゴーゴー! mailto:sage [2009/06/01(月) 17:09:24 ID:PZtWTg5Y0]
- がんばちゃったがんばった皇軍南京掃討わーいわーい
- 316 名前:名無しさん@ゴーゴーゴーゴー! mailto:sage [2009/06/01(月) 17:36:06 ID:iysgaTKw0]
- 今さら>>240読んだけど、普通だったら(5万人説肯定者でも)
「馬鹿なこと言ってんじゃねぇ。そんなわけあるか。」 で一刀両断すりゃ済む話を、それやったら30万人説にヒビ入りかねないから 「皮肉ですか」とか「死ね」とか、変に遠回りして批判してる図が面白すぎる。 つーか、それを皮肉と解釈しちゃう時点で終わってんだけどな。 30万人説は1億人にでも拡大しうると自分で認めてんだから。
- 317 名前:名無しさん@ゴーゴーゴーゴー! mailto:sage [2009/06/01(月) 17:58:44 ID:awtaCM1yO]
- そしてgokinoタンは
誰も見なくなったタイミングで敗北宣言か。 相変わらず引き際は伏線利用だな。
- 318 名前:名無しさん@ゴーゴーゴーゴー! mailto:sage [2009/06/01(月) 18:01:42 ID:qo2usbUa0]
- 30万人に限らずトリアージや白燐弾でもそうと思うけど、はてサは自分で自分の主張に罅が入ってると
心のどこかでなんとなく感じている気がする でもそれを認めたくないからこそJSFとかに事実を指摘されただけでも認めて持論を修正・改良する って言うのが出来ないし、gokinoたんのある種の強烈なカウンターに真正面から斬れないんだと思う
- 319 名前:名無しさん@ゴーゴーゴーゴー! mailto:sage [2009/06/01(月) 18:22:14 ID:awtaCM1yO]
- あとナナフシの反応もGJだよなあ。
無知かつ興味ない人達に対して何を要求しているのか、 と気づかせる意味で。 あのブコメであの記事は一度完結してる。
- 320 名前:名無しさん@ゴーゴーゴーゴー! mailto:sage [2009/06/01(月) 18:44:18 ID:y+Pu6jm4O]
- >>309
ブコメひどいな。 否定論者にしたって一部の特殊な奴を除いて秦の新書は読んでたりするんだよな。その上で受け止め方が違うのであって。 中国に喧嘩売ってるとも言うけど、否定論者にしてみれば「相手は嘘つき」であって、それを変えなければ友好もクソもあるかって話で、そもそも現状認識が違う。 「どっちもどっち」にしたって、それは「虐殺はあったなかったで語られること自体がおかしい」という一つの意見であるのに「肯定派と否定派が争っていて自分では考えてないから存在」している(中にはいるけど)と決めつけてるし。 これじゃあいつまでも平行線たどるわけだよ。「否定派の入門」てこのことだろうに。
- 321 名前:名無しさん@ゴーゴーゴーゴー! mailto:sage [2009/06/01(月) 18:54:25 ID:y+Pu6jm4O]
- >Apeman m2009/06/01 14:14
>>だって歴史学事典高いし。立ち読みするにも分厚い。 >>wikipediaはタダで比較的手軽なのが大きいですね。今回の記事もその手軽さがなければ書いてなかったでしょう。 >じゃああなたは権威主義者じゃありませんね。権威主義者ならせめて世間が権威としているもの(歴史学事典ではなく教科書検定だっていいのですが)を尊重するでしょうから。 >したがって自分が権威主義者だから、とする反論も取り下げるべきでしょう。 いやあ、「世間」とは便利な言葉だw
- 322 名前:名無しさん@ゴーゴーゴーゴー! [2009/06/01(月) 18:58:17 ID:hVd8Kavn0]
- ネトウヨは相変わらずだなw
d.hatena.ne.jp/kyoupon3/20090601/agape_of_nangking
- 323 名前:名無しさん@ゴーゴーゴーゴー! mailto:sage [2009/06/01(月) 19:08:22 ID:y+Pu6jm4O]
- >>322
そんなもんだろ?ホント、「ゲーム」にされてるわ。
- 324 名前:名無しさん@ゴーゴーゴーゴー! mailto:sage [2009/06/01(月) 19:19:01 ID:POFd+fY70]
- d.hatena.ne.jp/hokke-ookami/20090529/1243786327
また本音が透けちゃってる30万人派登場。 30万人の根拠:辞書に書いてあった。
- 325 名前:名無しさん@ゴーゴーゴーゴー! mailto:sage [2009/06/01(月) 19:22:50 ID:goFThuIhO]
- 叩くべき虐殺完全否定派がいなくなったんで、無理矢理否定派を作り出してるよな。
自分が正義の味方であるためには悪役が必要だからな〜。 オレ、絶対守ってみせるよ、この平和! だからもう……早く乱れろよ平和!
- 326 名前:名無しさん@ゴーゴーゴーゴー! mailto:sage [2009/06/01(月) 19:29:30 ID:y+Pu6jm4O]
- >>324
辞書か。俺なんか高校の授業で10万人、予備校の授業で5万人と習った人間だからな。小中は30万人だったけど、「最近の研究は〜」て話だから辞書は古いままなんだろうなって認識だった。
- 327 名前:名無しさん@ゴーゴーゴーゴー! mailto:sage [2009/06/01(月) 19:29:35 ID:7ZbyBDIh0]
- 放火犯 捕らえてみたら 消防団
- 328 名前:名無しさん@ゴーゴーゴーゴー! mailto:sage [2009/06/01(月) 19:40:10 ID:88kAgidM0]
- はてサのやっている事は火に水を掛けるのではなく、油を注いでいるだけだからなw
- 329 名前:名無しさん@ゴーゴーゴーゴー! mailto:sage [2009/06/01(月) 19:58:22 ID:POFd+fY70]
- d.hatena.ne.jp/good2nd/20090601/1243810669
>でもだからって、どうして何も知らないくせに「30万人は多すぎだと思う」とか言えるのかっていうのは、 >これは別の問題でしょうね。無知を言い訳にはできないよね。 30万人でOK! >>325 > オレ、絶対守ってみせるよ、この平和! > だからもう……早く乱れろよ平和! 我慢できないのかw >>327 あるよねえ。 左翼のマッチポンプ体質というかw
- 330 名前:名無しさん@ゴーゴーゴーゴー! mailto:sage [2009/06/01(月) 20:14:42 ID:9AZIDuol0]
- >>326
いるよなそういう教師。昔代ゼミにいた変態野郎とか。 よって>>329のこれには >でもだからって、どうして何も知らないくせに「30万人は多すぎだと思う」とか言えるのかっていうのは、 >これは別の問題でしょうね。無知を言い訳にはできないよね。 30万人でOK! つ「何も知らないのはあなたですっ」
- 331 名前:名無しさん@ゴーゴーゴーゴー! mailto:sage [2009/06/01(月) 20:44:01 ID:aC9P8iUP0]
- >>325
> オレ、絶対守ってみせるよ、この平和! > だからもう……早く乱れろよ平和! ワロタwww
- 332 名前:名無しさん@ゴーゴーゴーゴー! mailto:sage [2009/06/01(月) 21:29:36 ID:rfk+Zy1X0]
- >>325
『武士沢レシーブ』だっけ? なんかうすた京介の漫画の台詞だよね。 それにしても、議論する奴は文章を読みやすいようにという基本的な姿勢ないのかな。
- 333 名前:名無しさん@ゴーゴーゴーゴー! mailto:sage [2009/06/01(月) 21:33:08 ID:rfk+Zy1X0]
- >>320
俺初心者だけど読んでないよ(笑) そういう初心者に「読め」じゃなくて「こういう内容なんですよ」と 説明する努力を論者はしないといけないと思うけど、しないよね。 要は、やる気がないんでしょ? と言いたくなるな。
- 334 名前:名無しさん@ゴーゴーゴーゴー! mailto:sage [2009/06/01(月) 21:49:52 ID:U7Iq4/Gm0]
- 何の仕事してるのかは知らないが、
論文みたいな小難しい書き方する連中ばっかだもんね。 いつもクソ長い文章しか書かないsk-44が gokinoのエントリにファビョってて吹いたww
- 335 名前:名無しさん@ゴーゴーゴーゴー! mailto:sage [2009/06/01(月) 21:55:49 ID:rfk+Zy1X0]
- d.hatena.ne.jp/Dr-Seton/20090531/1243778617
> a-kubotaa-kubota 2009/06/01 21:41 >歴史学事典をネットにアップしてくださった方がいたので、それを追記しました。ああ、超便利。 >外務省のは載せようかと思ったのですが、5W1Hのフォーマットをなしてないので、載せませんでした。 > Dr-SetonDr-Seton 2009/06/01 21:45 >a-kubotaさん >そら、よござんしたね。 「そら、よござんしたね。」じゃなくて。 そもそもはてなサヨクが歴史学事典をアップするという仕事をするべきじゃないの? こいつらに比べたらちゃんと見やすいようにアップした人の方が百万倍マシだと思うが。
- 336 名前:名無しさん@ゴーゴーゴーゴー! mailto:sage [2009/06/01(月) 21:58:51 ID:dl73IqSQ0]
- >>321
>Apeman m2009/06/01 14:14 <中略> >権威主義者ならせめて世間が権威としているもの(歴史学事典ではなく教科書検定だっていいのですが)を尊重するでしょうから。 ちと古いネタだが思い出したので、これをカウンターにしたいw >2007-09-07 世間とはつまり、貴方の事でしょう? ttp://d.hatena.ne.jp/hagakurekakugo/20070907
- 337 名前:名無しさん@ゴーゴーゴーゴー! mailto:sage [2009/06/01(月) 22:22:12 ID:y+Pu6jm4O]
- >>336
ワロタwwwww
- 338 名前:名無しさん@ゴーゴーゴーゴー! mailto:sage [2009/06/01(月) 23:24:57 ID:9fv0t8vR0]
- みんなでブーメラン投げ合ってるから、どこからどう飛んで来て誰に当たるかわからんなw
- 339 名前:名無しさん@ゴーゴーゴーゴー! mailto:sage [2009/06/01(月) 23:40:47 ID:POFd+fY70]
- >>338
しかも相手は"見えない敵"w 結果、史実派(笑)の化けの皮は剥がれ放題w
- 340 名前:名無しさん@ゴーゴーゴーゴー! mailto:sage [2009/06/01(月) 23:51:02 ID:PZtWTg5Y0]
- sk-44って普通の文章かけるんだな。
- 341 名前:名無しさん@ゴーゴーゴーゴー! mailto:sage [2009/06/02(火) 00:32:10 ID:0YggfVoGO]
- >>334
sk-44のは「論文調」じゃないよ。 論文の文体は明晰で簡潔だよ。ああいう、複雑な構文を多用して 意図的に悪文を大量生産するのは人文系ワナビーの悪癖。 つーかsk-44も「量子力学」や「シュレーディンガーの猫」を そういい加減に使うなと。お前こそ 「ポストモダンなの?物理学なめてんの?」 なんだが。
- 342 名前:名無しさん@ゴーゴーゴーゴー! mailto:sage [2009/06/02(火) 00:32:21 ID:IxZ+Uo+70]
- >>340
文章間、段落間の接続がおかしいひとなので 文章が短いと一見普通に見える。
- 343 名前:名無しさん@ゴーゴーゴーゴー! mailto:sage [2009/06/02(火) 00:42:17 ID:IxZ+Uo+70]
- そもそも、はてさでまともな文章が書けるのって
mojimojiぐらい(内容はアレだが)しかみないな。 観て周った感じでは、sk-44とかtikani_nemuru_Mとか 文章の繋がりが意味不明で特にひどいな。
- 344 名前:名無しさん@ゴーゴーゴーゴー! mailto:sage [2009/06/02(火) 02:41:33 ID:bzquGzR30]
- >>311 >>314 >>316
そもそも南京事件の犠牲者数推定には地域と期間と対象の定義が密接に関わってくる。 主に中国の研究者が主張する「30万人」ってのは、その辺りをかなり長め・広めにとった結果の数字であって、 否定論のように学術的には評価に値しないゴミ説と同列に並べられるものではない。 Apeman辺りはその辺りを踏まえて「30万は無いんじゃね?」みたいな明らかに勉強してない30万人否定を問題にしていると思うんだが。 あと>>294みたいな「とりあえず大虐殺を訴えてる主張を全部ヨイショしてるだけ」とかいうのは完全な妄想だから。 それこそ史学をなめるなって話。 まあDr-Setonみたいにその辺りを分かってるのか怪しい連中もいるけど。
- 345 名前:名無しさん@ゴーゴーゴーゴー! mailto:sage [2009/06/02(火) 03:06:08 ID:eKKWMUr7O]
- つまり極論、もっと長め、広めに取れば1億だって成り立つわけだろ?
まあこの件についてはgokino自身によって太平洋戦争の犠牲者数で棄却されたけど 50万、70万程度であれば資料を収集して 範囲拡大すれば容易に成り立つわけだ。 元々30万説自体数字が先にあったようなもんだし。 本当に真実を求めているならこんな馬鹿げた話はない。 この方法ならヒロシマだってアウシュビッツだって被害を拡大できるし、 蓋然性が低くても最大値を示せる資料がないのなら その説を否定できない、ということになってしまう。 どっちもどっちってのはこのことを指してるのさ。 やりたいのは否定者の否定でしかないんだろ、という話。 真実をつきとめられて困るのはどっちも、なんだよ。 さっさと互いに定義を固めなよ。
- 346 名前:名無しさん@ゴーゴーゴーゴー! mailto:sage [2009/06/02(火) 03:13:02 ID:KhmofXBo0]
- 被害者側にとっては数の問題じゃないというのはすごく頷ける。
5万人でも30万人でも被害者からすれば同じ虐殺に違いない。 同じように殺人事件も数の問題とかバランスとかいってないで 一人でも10人でも人を殺せば同じ殺人として死刑にできるようにしてほしいものだ。
- 347 名前:名無しさん@ゴーゴーゴーゴー! mailto:sage [2009/06/02(火) 03:17:19 ID:2eYITfi90]
- 反歴史修正主義のみなさんにとっては、地域も期間も恣意的に拡大できることは問題にならないの
- 348 名前:名無しさん@ゴーゴーゴーゴー! mailto:sage [2009/06/02(火) 03:22:34 ID:qp8bwrtN0]
- >344
その広義にとった場合ですら笠原説でも30万人は認めていないわけで。
- 349 名前:名無しさん@ゴーゴーゴーゴー! mailto:sage [2009/06/02(火) 05:03:32 ID:mGZkqEEP0]
- anond.hatelabo.jp/20090601190424
b.hatena.ne.jp/entry/http://anond.hatelabo.jp/20090601190424 二次会のカラオケで十八番の南京ブルースを気持ちよく唸るはてサ 同席者は「また同じ曲かよ…」とげんなり
- 350 名前:名無しさん@ゴーゴーゴーゴー! mailto:sage [2009/06/02(火) 05:09:39 ID:GGVMUsW2O]
- 自分で挙げた例はあっさり棄てます
d.hatena.ne.jp/Dr-Seton/20090601/1243863074
- 351 名前:名無しさん@ゴーゴーゴーゴー! mailto:sage [2009/06/02(火) 05:35:32 ID:XpWczoorO]
- 君ら飽きないな。これでも見て落ち着くといい。
ttp://b.hatena.ne.jp/entry/13758893
- 352 名前:名無しさん@ゴーゴーゴーゴー! mailto:sage [2009/06/02(火) 05:45:01 ID:97BXI7DV0]
- >>344
>否定論のように学術的には評価に値しないゴミ説と同列に並べられるものではない。 ゴミ説かどうか最終的に判断するのは読み手それぞれであって、344やはてサじゃないよ。 そんなに事件範囲や犠牲者数に幅があるんなら、少なくとも自分がどう思ってるのかをまとめない 限り相手にはされないって。事件の起きたと思う時期、おおよその犠牲者数、起きた原因や経緯、 日中それぞれの責任具合や問題点。それと避けられたとしたらどうすればよかったのか。そして 日本人としてこの教訓をどう生かすべきか? このぐらい説明するのが、赤の他人へ向かって自分の考えに同調してもらおうとする最低限の 礼儀だろうよ。学術的態度がどうした、自分は専門家かその弟子なのか? 史学なんて言葉を 第三者に向けて語るならいっぱしの専門家らしく徹してみればいいんだ。それもやってないのに はてサは逆ギレばかりしてるから始末に負えない。 自分の趣味を誰かに薦める時も、これと同じような態度をとってるのかと聞きたいんだがね。 >Apeman辺りはその辺りを踏まえて「30万は無いんじゃね?」みたいな明らかに勉強してない30万人否定を問題にしていると思うんだが。 だったら明らかに自分たちのほうが勉強してると自負してる連中が、「中国の事件規模に従って 日本の分析解釈もあわせるべきだと思います。被害実情に合わせるには最適だからです。 今後は日本側も30万人虐殺の路線で研究した方がいいでしょう」とか踏み込んだところまで言う べきだろ? 「南京大虐殺は全面的に日本に非があります」だけでもいいからさ。
- 353 名前:名無しさん@ゴーゴーゴーゴー! mailto:sage [2009/06/02(火) 08:32:13 ID:0YggfVoGO]
- いや、「一般読者には学術的議論は関係ない」論法はまずい。
それを言ってしまうとトリアージや白燐弾をpgrできなくなる。 そこは「ぐぐれカス」「新書読め」で解決する問題だし、 実際、秦と笠原の違いはほぼ定義の問題でしかないと思う。 ただ、誰もが南京に興味があるわけではないし、その意味で はてサの態度は押し売り染みているから、揶揄されても仕方がないよ。
- 354 名前:344 mailto:sage [2009/06/02(火) 08:43:40 ID:qonAybcB0]
- いやヒマジンではねえですか
- 355 名前:名無しさん@ゴーゴーゴーゴー! mailto:sage [2009/06/02(火) 09:10:17 ID:1gcTphhG0]
- >>351
別にどこの飯屋でもこの程度の衛生意識、衛生状態だろ いまさら一部だけクローズアップされてもなあ
- 356 名前:名無しさん@ゴーゴーゴーゴー! mailto:sage [2009/06/02(火) 13:04:09 ID:eKKWMUr7O]
- そもそも読み手がそこだけ読んで
否定派も一理あるとか誤解するだの そういう意図があるだの どんだけ読み手をなめてるんだろ。 それってつまり自分達は判断の保留すらせずに そういう思考をしますよ、 ってことだろ。
- 357 名前:名無しさん@ゴーゴーゴーゴー! mailto:sage [2009/06/02(火) 13:54:28 ID:mGZkqEEP0]
- blog.goo.ne.jp/ngc2497/e/4c6c865c6e8416c9503ac99a9cb160ba
b.hatena.ne.jp/entry/http://blog.goo.ne.jp/ngc2497/e/4c6c865c6e8416c9503ac99a9cb160ba d.hatena.ne.jp/munyuu/20090530/1243658238 数少ないはてな右翼、むにゅう大先生がニート認定された
- 358 名前:名無しさん@ゴーゴーゴーゴー! mailto:sage [2009/06/02(火) 14:55:41 ID:GGVMUsW2O]
- >>357
本当に左翼って「認定」好きだなw
- 359 名前:名無しさん@ゴーゴーゴーゴー! mailto:sage [2009/06/02(火) 16:24:38 ID:LP+W73M50]
- 認定することで、ぶち切れそうになった心の平穏を保ってるんだと思うよ。
ムカつく、反論できない→ああ、でもこいつは○○だしw みたいな。
- 360 名前:名無しさん@ゴーゴーゴーゴー! mailto:sage [2009/06/02(火) 16:32:33 ID:KhmofXBo0]
- はてサがよく「ネトウヨは言い返せなくなると言い方に文句を言う」とかいってるけど、それと同じ事なんじゃないの?
言い返せなくなると認定するのも。
- 361 名前:名無しさん@ゴーゴーゴーゴー! mailto:sage [2009/06/02(火) 16:37:29 ID:jGYubcaK0]
- >>350
>まぁ、問題の本質が政治利用、ってのは当たってるね。ただし、否定する側にとってだが。 ニヤニヤしちゃうw >>351 >y_arim media, food, culture, korea そういう調理方法の料理なんだな、と認識して食べに行くだけだなあ。 >焼肉美味いし。 ねーよw >>357 ブコメがうれしそうでキモいw
- 362 名前:名無しさん@ゴーゴーゴーゴー! mailto:sage [2009/06/02(火) 16:55:51 ID:GGVMUsW2O]
- >>350
追記のブコメより >T-3don 歴史修正主義 両論併記の根拠にゲーム脳を持ち出す人は、自分たちの主張がゲーム脳程度の根拠しかないと思われても良いんですかね? なんか自爆してるwww
- 363 名前:名無しさん@ゴーゴーゴーゴー! mailto:sage [2009/06/02(火) 17:25:23 ID:0r8/DiBuO]
- 両論並記する人間は、否定論に与していると本気で思っているのかねえ…
- 364 名前:名無しさん@ゴーゴーゴーゴー! mailto:sage [2009/06/02(火) 17:34:37 ID:GGVMUsW2O]
- >>363
本気で思ってるんじゃないかな。「俺様が世間」なはてサだし。
- 365 名前:名無しさん@ゴーゴーゴーゴー! mailto:sage [2009/06/02(火) 17:46:42 ID:myg+dUSk0]
- >357
差別的な事を好むのははてサの方でした
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