- 1 名前:名無しさん@ゴーゴーゴーゴー! mailto:sage [2009/05/26(火) 23:05:08 ID:ViwKUeCp0]
- はてな村のウヨとサヨをヲチするスレです。
はてなダイアリースレから派生 前スレ はてな村ウヨサヨヲチスレ 14 pc11.2ch.net/test/read.cgi/net/1241019914/ はてなダイアリー pc11.2ch.net/test/read.cgi/net/1243190994/
- 241 名前:名無しさん@ゴーゴーゴーゴー! mailto:sage [2009/05/31(日) 04:24:35 ID:8wSGgvf10]
- >>237
>軍服を脱ぎ、算を乱して逃走する敵兵士を犯罪者とみなして処罰していいなんてことは古今東西何処の法規にも無い。 敗走するにしても軍服を脱ぐなんて異常だろ。世界史のなかでごく当たり前にあるとか、当時の先進国の軍隊が 普通にやってたことなら別だが。自国民から衣類を奪って逃げる兵士がな。 現場に居る人間の立場からすれば、軍服を脱いだから無害、便衣戦術をいつもしてるけど今回の敵はしないだろう、 武器も見つかってないから隠してないだろう、なんて楽観的なことはとても思えないだろ。 便衣戦術をやってきた時点で、敵軍全体にそういう印象と危険性が出るのも当たり前じゃないの。 それと、日本軍が捕虜をとらずに確実に皆殺しにするような軍隊とか考えてる人が居るとしたら、南京の説明をする時に ちゃんと補足したほうがいいぞ。余裕が無い時に捕虜として受け入れないか、それとも皆殺しにしてたかではかなり 違うから。 英仏の軍隊なんかと戦ってたらこんな問題自体なかったんじゃないか?
- 242 名前:名無しさん@ゴーゴーゴーゴー! mailto:sage [2009/05/31(日) 04:31:25 ID:whr72+rw0]
- 氏の人まだやってんの
現れるたびにどんどん化けの皮はがれてるからいっそ次ははてなID書いてって
- 243 名前:名無しさん@ゴーゴーゴーゴー! mailto:sage [2009/05/31(日) 04:36:27 ID:eXjagztq0]
- >>213
何人か既に言及しているが、拉致被害者家族会を「右」に追いやったのはほかならぬてめえらだってのにな。 こっちくんなシッシッ、って。社会党も日弁連も。ついでに公明党創価学会も。 共産党は一度乗りかけたけど、結局腰砕けになった。 しかしまあこのnekotetumamoriってのはまた新たなゲスサヨだな。 ほかのぶくまもひでえのなんの。 >>240 面白かった。
- 244 名前:名無しさん@ゴーゴーゴーゴー! mailto:sage [2009/05/31(日) 05:16:29 ID:8wSGgvf10]
- >>238
>いやだからさ、これ相当大変だぞ。 自分が納得するかどうかだから大変なら言わなければいいんじゃない? それは238がどこまでしたいかによるし。 考えに自信を持ってて、でも同意してもらえないのが悔しくて「修正主義者」なんて呼んで、だったら専門家っぽい 目線できっちりしたの書いたら?と問えば、それは大変と言うわけか。 そんな都合よく思い通りになってくれる他人なんて居ないだろ。ちょっと言ったり書いたりしたいだけならそれでいいが。 >不正規戦って話にならんだろ。自国民から衣類奪ってってのは、虐殺の正当化にはつなげられないだろ。 便衣戦術とか不正規戦ってのは彼らがそこまでやってきたことだから流れとして考えるのは当然。 それと「虐殺の正当化」ってなにを指して言ってるわけ? そのへん曖昧にしたままだから反論されるんだよ。 事件規模と被害者の数に主要原因みたいなのを最初にまとめないとこじれるだろ。はてサはそういうのが下手? 細かいのには触れないけど、238が日本軍の下士官や松井大将だったら、民間人を巻き込まず味方の損害も 増やさずに敵捕虜をきっちり収容できたと言うんならいいけどね。その場合は具体的手順なんかは聞きたいが。 >はてサであれば、否定論批判としてやってるってことを考えれば出す必然性が無い。 否定論批判なんて意味ないだろ。いい説明文書けば、間違いの多い主張は自然に淘汰されてくだろう。 笠原十九司がしっかりやってんなら、笠原の本はわりと公平に扱ってるとか書けばいい。 あと、南京大虐殺をなかったことにしてやろう、なんて意図で動くやつなんているか? どんなに愚かに見えても 本人はそれなりに頑張って分析したつもりなんだろう。「修正主義者」なんて言い方はそれだけで言った本人の 格を落としてるんだぞ。はてサはそういう意図で行動してるのか? そう思われたくはないだろ。
- 245 名前:名無しさん@ゴーゴーゴーゴー! mailto:sage [2009/05/31(日) 05:17:23 ID:8wSGgvf10]
- >知恵のついた若い世代とやらは否定論の破綻っぷりに気づくだろうから問題ないと思う
そんなに自信があるなら、はてサも238もきっちりとそれを暴けばいい。どんな正しい主張だって言い方がまず かったら全て台無しだからな。歴史そのものは嫌いじゃないが、南京のことではてサと直接言い合ったり調べ ようって気にはなれない。絶対に楽しい会話にはならないとわかることを進んでしようとは思えない。 「修正主義者」呼ばわりされるのもごめんだしw いい加減長いんで俺はここでストップさせてもらうよ。
- 246 名前:名無しさん@ゴーゴーゴーゴー! mailto:sage [2009/05/31(日) 05:42:30 ID:xdwX5eIv0]
- nekotetumamori いいねぇこれw日本人、日系人が不利になるとおもわずニヤニヤしてしまうw
nekotetumamori 人権問題 もうこんなことするジャップを差別しようぜ、みんな! 釣りでやってんのか何なのか。こいつははてサ的にいえば犯罪者だよね?
- 247 名前:名無しさん@ゴーゴーゴーゴー! mailto:sage [2009/05/31(日) 09:07:43 ID:O/cW9/0lO]
- >>240
あからさまな釣りすぎるだろw スルーされるのがオチだ。
- 248 名前:名無しさん@ゴーゴーゴーゴー! [2009/05/31(日) 09:20:40 ID:j00UCJAk0]
- >>196
じゃあお前がその「捏造」を具体的に指摘してみせろよ 日本で上映してなくてみてないものをどうやって批判するんだよw
- 249 名前:名無しさん@ゴーゴーゴーゴー! mailto:sage [2009/05/31(日) 09:41:11 ID:YZIwOXBQ0]
- >>248
海外へのネットアクセスを規制されてる国の人ですか?
- 250 名前:名無しさん@ゴーゴーゴーゴー! mailto:sage [2009/05/31(日) 11:25:28 ID:pA/u8OSu0]
- >>244
>自分が納得するかどうかだから大変なら言わなければいいんじゃない? それは238がどこまでしたいかによるし。 考えに自信を持ってて、でも同意してもらえないのが悔しくて「修正主義者」なんて呼んで、だったら専門家っぽい 目線できっちりしたの書いたら?と問えば、それは大変と言うわけか。 そんな都合よく思い通りになってくれる他人なんて居ないだろ。ちょっと言ったり書いたりしたいだけならそれでいいが。 なあ、トンデモに突っ込むってだけなのになんでそんな話になるの? 例えばこのスレではてサに突っ込んでるのだってその分野の専門家なんてほとんどいないだろうから、 いちいち詳しく聞かれたら答えられないってことになると思うが。 そんなに関心持ってるって言うなら、自分から調べようとするだろ。そんな気はないが答えだけは知りたいってどんだけ舐めてるんだよ。 分からないことは分からないとして、分かる部分についてだけ言及するという謙虚さはむしろあるべきだ。 >便衣戦術とか不正規戦ってのは彼らがそこまでやってきたことだから流れとして考えるのは当然。 だから、不正規戦がどうのってことで正当化できる話じゃないんだって。安全区住民の中から大した根拠もなしに便衣兵という疑いをかけて連行したうえで 裁判もなしに処刑ってケースだから。 >それと「虐殺の正当化」ってなにを指して言ってるわけ? 普通に考えれば、「〜だから仕方ない」って形で日本軍を擁護することってならんか? >事件規模と被害者の数に主要原因みたいなのを最初にまとめないとこじれるだろ。 最初に与太を飛ばしたのがいて、そこにD_Amon氏が突っ込んだんだろ。まずその論点について論じればいいのであって、 背景が規模がってのはその次だろ。こじれるってのは最初のところから規模だの背景にスライドさせようとするやつのせいだろ >細かいのには触れないけど、238が日本軍の下士官や松井大将だったら、民間人を巻き込まず味方の損害も 増やさずに敵捕虜をきっちり収容できたと言うんならいいけどね。 上記のとおり、収容するまでではなく、収容したうえでの扱いが問題なの。
- 251 名前:名無しさん@ゴーゴーゴーゴー! mailto:sage [2009/05/31(日) 11:28:32 ID:pA/u8OSu0]
- >いい説明文書けば、間違いの多い主張は自然に淘汰されてくだろう。
そう。実際東中野とか渡部昇一とか田中正明とか小林よしのりとかフルボッコにされてる。 >どんなに愚かに見えても 本人はそれなりに頑張って分析したつもりなんだろう。 例えば「20万しかいなかったのに30万も殺せない」ってのだけど、 20万ってのは南京市内の一部でしかない安全区の一般市民の数、 30万ってのは南京城内で虐殺されたと中国の学者が主張する軍民の数(戦士は含めず) この数字を比較するってのは、意図的に混同してるか単に無知かだけど、頑張って分析したなんていえるか? >「修正主義者」なんて言い方はそれだけで言った本人の 格を落としてるんだぞ。 何でこの言葉にそこまで過敏なんだ? そもそもこれ ホロコーストは無かったとか言い出した連中が「誤った歴史は修正してくれようぞ。われらは歴史修正主義者なり」とか言い出す ↓ 主張が破たんしてることに気づいた人らが「歴史修正主義者(笑)ですか。( ´,_ゝ`)プッ」 ↓ 日本で南京事件は無かったって言ってるやつらもホロコーストは無かったとか言ってる歴史修正主義者(笑)と同じじゃね? って経緯だろ。何か問題あるか? >>245 >そんなに自信があるなら、はてサも238もきっちりとそれを暴けばいい。 実際やってるじゃん
- 252 名前:名無しさん@ゴーゴーゴーゴー! mailto:sage [2009/05/31(日) 11:38:37 ID:AIqJZC7F0]
- ID:T7ajPHew0 = ID:pA/u8OSu0 だな。
- 253 名前:名無しさん@ゴーゴーゴーゴー! mailto:sage [2009/05/31(日) 11:44:18 ID:O/cW9/0lO]
- 酷使様は自分から歴史修正主義者って名乗ってたっけ? 左巻きの人に
そうレッテル貼られて「それがどうした」程度のことは言ってたかもしれんが。
- 254 名前:名無しさん@ゴーゴーゴーゴー! mailto:sage [2009/05/31(日) 11:44:41 ID:WJB1gp040]
- 踊り子さんにもいい加減秋田
リビジョニストを「歴史習性主義者」って訳したのはひどい訳だし それをレッテルみたいにして使っている阿呆は現にいる なにか変えられない絶対の正しい歴史が、っていってるみたいに見える そういう独善的なところが(内容とは別に)ヲチ対象なんだよ
- 255 名前:名無しさん@ゴーゴーゴーゴー! mailto:sage [2009/05/31(日) 11:49:11 ID:eK0a8fnOO]
- >最初に与太を飛ばしたのがいて、そこにD_Amon氏が突っ込んだんだろ。まずその論点について論じればいいのであって、
いつからそんなスレになったのかkwsk
- 256 名前:名無しさん@ゴーゴーゴーゴー! mailto:sage [2009/05/31(日) 11:53:22 ID:9wBllkdXO]
- 「修正主義」は用語として定着してるのでそこに目くじらを立てるのはどうかとは思う。
ただ、 「都合のいいときに南京を持ち出す恣意性(笑)と政治性(笑)」 を叩いていかん理由が分からん。 だってこれ、D_Amon氏(笑)が自分で多用してる論法だぜ? これを批判することはD_Amon氏(笑)自身をも批判することになるが、それでいいのか?www
- 257 名前:名無しさん@ゴーゴーゴーゴー! mailto:sage [2009/05/31(日) 11:59:51 ID:1mwUDKzw0]
- 確かに、みんな都合のいい時にしか持ち出してないのにな。
- 258 名前:名無しさん@ゴーゴーゴーゴー! mailto:sage [2009/05/31(日) 12:34:53 ID:CP3StKli0]
- いや、ここにいる人は南京がどうのこうのは基本どうでもいい人の方が多数派だろう
ただはてサがブーメランな発言してるのが面白いってだけで 別に義憤(笑)じゃなくてもっと表層の滑稽さに惹かれて止まないってだけだろ
- 259 名前:名無しさん@ゴーゴーゴーゴー! mailto:sage [2009/05/31(日) 12:50:23 ID:WJB1gp040]
- >>256
まともな歴史学者で「修正主義」自体を論じているような人いた? これはもう周辺が政治的に騒ぐための用語じゃないかと思ってるんだが だって歴史学が本業を丁寧にやれば、トンデモ論はそれだけで消えていくはずだし ことさら修正主義なんて言葉を使う必要もない 印象としては「正しい歴史」を振りかざしたい連中だけがこれを使っている感じ
- 260 名前:名無しさん@ゴーゴーゴーゴー! mailto:sage [2009/05/31(日) 13:39:57 ID:70uhr0Hd0]
- ID: pA/u8OSu0
>何でこの言葉にそこまで過敏なんだ? よりによって、お前がそのセリフを吐くのかよw
- 261 名前:名無しさん@ゴーゴーゴーゴー! mailto:sage [2009/05/31(日) 13:47:10 ID:whr72+rw0]
- >>258
ずっとその点も指摘されてるのに、そこがお判りにならないどころか 南京自体がどうこうよりはてサの踊りに興味がある人間は 「北がミサイル発射した時に、日本の側の問題を必死に持ち出す人」同然で 「ミサイルの件で日本が悪いって言ってるのと似たようなとこがあると思う」んだそうな
- 262 名前:名無しさん@ゴーゴーゴーゴー! mailto:sage [2009/05/31(日) 14:10:56 ID:jm9iIpIt0]
- 日本を悪いと言って何が悪いのかな?
日本が悪いというのも政治的な恣意かもしれないが、それを批判というかヲチするのも政治的恣意だな。 はてサが好きではないけど、事象中立のヲチャーとかネトウヨが嫌いだから俺は日本人だけど日本を悪く言うよ。 全てはポジショントークさ。
- 263 名前:名無しさん@ゴーゴーゴーゴー! mailto:sage [2009/05/31(日) 14:14:46 ID:9wBllkdXO]
- >>262
ご自由に、だがこのスレの外でな。
- 264 名前:名無しさん@ゴーゴーゴーゴー! mailto:sage [2009/05/31(日) 14:22:01 ID:AY5pKHQP0]
- >>262
批判の内容や方法次第で、こういったとこで笑われる理由がわからないのなら、 悪いのは頭じゃないかね。
- 265 名前:名無しさん@ゴーゴーゴーゴー! mailto:sage [2009/05/31(日) 14:25:15 ID:ZH/SrNwQ0]
- >>262
別に日本を批判しちゃイカンとは誰も言ってないと思うんだが…ネトウヨじゃねえんだし
- 266 名前:名無しさん@ゴーゴーゴーゴー! mailto:sage [2009/05/31(日) 14:49:05 ID:eK0a8fnOO]
- >>240
猿が警戒しているようです。 >Apeman 気の効いたことをしているつもりなのか? やっぱ釣り針がはっきりしすぎだったのでは・・・
- 267 名前:名無しさん@ゴーゴーゴーゴー! mailto:sage [2009/05/31(日) 15:01:50 ID:pA/u8OSu0]
- >>255
いやここでやれってことじゃなくて、はてサが自分たちのブログでってこと。
- 268 名前:名無しさん@ゴーゴーゴーゴー! mailto:sage [2009/05/31(日) 15:32:28 ID:1mwUDKzw0]
- >>240
>chuuburarin アナーキズムって助けあいと思いやりの思想だと思ってたんだけど、そうやって犠牲者を愚弄するんだね。。 はてさが嫌いでもいいです。でも人としてやっちゃいけないことがある。あと死ぬなんて簡単に言うな。 2009/05/31 死ねとか死ねばいいのにとか消えろとか人を人として扱わない事で有名なはてな村で なぜか死ぬは簡単に言ってはいけない言葉。
- 269 名前:名無しさん@ゴーゴーゴーゴー! mailto:sage [2009/05/31(日) 17:12:03 ID:XqUuTHM/O]
- gokinoタンの補足きた。
なんとなく何が言いたいのかわかってきたわ。 これに反論するには30万人否定の論理を使わなきゃならない。 しかし、死ぬなら一人で死ね、と言わざるをえないが 普段死ねばいいのに、っ言ってる人が言わないねえ。
- 270 名前:名無しさん@ゴーゴーゴーゴー! mailto:sage [2009/05/31(日) 17:41:25 ID:eK0a8fnOO]
- >>240
>kyo_ju 謎 なにこれ。 自爆する悪寒
- 271 名前:名無しさん@ゴーゴーゴーゴー! mailto:sage [2009/05/31(日) 18:26:52 ID:KffK7/AMO]
- 模型たんの米欄に登場したシマウマっての見てると、どっちもどっちと言いたくなりますな。
- 272 名前:名無しさん@ゴーゴーゴーゴー! mailto:sage [2009/05/31(日) 19:21:40 ID:JeyLOnTn0]
- b.hatena.ne.jp/entry/http://d.hatena.ne.jp/blacksorcery/20090524/p1
buyobuyo あたまがわるい とにかくなあ、貴様はもうちょっと良いセックスの回数重ねてから出直してこい。 気色の悪い脳内女性像とか(ry b.hatena.ne.jp/entry/http://woman.mag2.com/kirokiro/20090528.html buyobuyo しあわせのかたち いや、別に珍しい性癖ではない。ここだけの話、俺(ry buyo朗さんキモチワルイです。
- 273 名前:名無しさん@ゴーゴーゴーゴー! mailto:sage [2009/05/31(日) 19:30:25 ID:l0xQA5xv0]
- >>272
こんな事抜かしてる奴を擁護して小飼弾をマッチョとレッテル貼りして叩くはてサっておもしれー。 一匹スレ潰しに必死な奴が暴れてるけどかえってスレが伸びる罠。
- 274 名前:名無しさん@ゴーゴーゴーゴー! mailto:sage [2009/05/31(日) 20:01:13 ID:9wBllkdXO]
- >>271
「しまうま」は本気でしょうもない奴だからヲチする価値もないよ。 奴のブログ見るとわかるけど、Sokalianの揚げ足をとるためだけに はてなの垢取ったみたいな感じだし。
- 275 名前:名無しさん@ゴーゴーゴーゴー! mailto:sage [2009/05/31(日) 20:58:22 ID:eK0a8fnOO]
- >>269のブコメ
>buyobuyo 腐れバカが!いっぺんしんどけ buyo朗さんキモチワルイです。
- 276 名前:名無しさん@ゴーゴーゴーゴー! mailto:sage [2009/05/31(日) 21:35:20 ID:XqUuTHM/O]
- gokinoタン、自虐オナニーはもうその辺にしとけ……。
猿が理解できてないから勘違いしてるじゃないの。 しかし、結構いるんだなあ、自傷行為で 自分のアイデンティティとか属性とか巻き込む人。 まあD_Amonに傷ついたのはわかるし リアルで何があったのか知らんがリストカットで済ませとけ。 あといい加減心療内科行け。
- 277 名前:名無しさん@ゴーゴーゴーゴー! [2009/05/31(日) 21:47:39 ID:Uc3jJpkN0]
-
笠原ですら30万人説を否定しているのに、30万人説を否定しないなんて、歴史学者への 敬意ってものがないんだろう。 南京陥落後の映像なら結構残っているのでそれも当たってみたらいい。 文章だけでイメージつかめないだろう。 プロパガンダにしても、はてサの妄想とどれだけ違うか分かるから。 www.youtube.com/watch?v=AAJhJnYH7yU
- 278 名前:名無しさん@ゴーゴーゴーゴー! mailto:sage [2009/05/31(日) 22:10:26 ID:N5zcdkax0]
- d.hatena.ne.jp/a-kubota/20090530/1243663042
>私はwikipediaの編集合戦のないところをそのまま持ってきました。コストと品質のバランスで言えばまずまずの選択だと思っています。 >正直、はてなダイアラーとwikipediaの編集合戦のない詳細なページとでは、wikipediaの方が権威があると思うので、 >権威主義の私を変えたいというのなら、wikipediaの方から直すというアプローチをしてみてください >(wikipediaを編集するのが面倒くさいという意見は受け入れますが、それでは私は心が動きません)。 米欄の北守と猿をさりげなくdisってるw
- 279 名前:名無しさん@ゴーゴーゴーゴー! mailto:sage [2009/05/31(日) 22:28:36 ID:eK0a8fnOO]
- >>278
>Apeman m2009/05/31 22:07 >>正直、はてなダイアラーとwikipediaの編集合戦のない詳細なページとでは、wikipediaの方が権威があると思うので >権威主義者なら歴史学事典の類いでも鵜呑みにしておけばいいのに。 自分で「鵜呑み」って言っちゃあ世話ねえな
- 280 名前:名無しさん@ゴーゴーゴーゴー! mailto:sage [2009/05/31(日) 22:37:48 ID:4rkJRgvxP]
- >>279
この人なかったなんて言ってないのにね。 さすが、無知だから全力でチベットスルーする人たちは違うな。 (D_Amonも無知だから任せるなら言い訳しないで任せてりゃあいいのに)
- 281 名前:名無しさん@ゴーゴーゴーゴー! mailto:sage [2009/05/31(日) 22:40:45 ID:KffK7/AMO]
- 議論を眺めてなんとなくわかった。
はてサは相手を敵と味方のどちらかにカテゴライズするんだな。 中間はなさげ。 この後の状況によっちゃa-kubotaも否定派にされそうだ。
- 282 名前:名無しさん@ゴーゴーゴーゴー! mailto:sage [2009/05/31(日) 22:45:30 ID:AIqJZC7F0]
- >>281
今更なにをおっしゃる。 ただ、その傾向ははてサに限らず、いろんな所で見れるけどさ。
- 283 名前:名無しさん@ゴーゴーゴーゴー! mailto:sage [2009/05/31(日) 22:48:44 ID:1mwUDKzw0]
- >>281
何をいまさらおっしゃる。としか言いようが無い。
- 284 名前:名無しさん@ゴーゴーゴーゴー! mailto:sage [2009/05/31(日) 23:32:00 ID:dfWi7cT/0]
- >>>Apemanさん
>だって歴史学事典高いし。立ち読みするにも分厚い。 >wikipediaはタダで比較的手軽なのが大きいですね。今回の記事もその手軽さがなければ書いてなかったでしょう。 >もちろんwikipediaが歴史学事典より信用ならないという意見は当然なのですが、じゃあ歴史学事典を元に編集すれば多くの人が幸せになれると思いますよ。マジで。 >なぜ熱意のある人が紙の事典の電子化をしようとしないのか本当に不思議です。私にはあなた方ほどの熱意がない以上、あなた方にそれを期待するものです。 こんなこと書いてまたwikipediaの南京大虐殺のページが編集合戦になったりしてな。知ーらんぞー。
- 285 名前:名無しさん@ゴーゴーゴーゴー! mailto:sage [2009/05/31(日) 23:34:46 ID:x7IC3ruY0]
- 前スレの「曜日感覚失ってる」とは誰のことなんだろうかと思い、
3時から5時台の書き込みを列挙。 結論から言うと、曜日感覚がないのは・・・・・・・・・・・笑 15 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー! :sage :2009/05/02(土) 03:39:52 ID:WckH3h/q0(2) 16 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー! :sage :2009/05/02(土) 03:59:38 ID:eZNTiszl0(2) 46 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー! :sage :2009/05/03(日) 04:49:19 ID:vcttC7lT0 47 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー! :sage :2009/05/03(日) 05:57:27 ID:NKUoRn4pO(3) 119 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー! :sage :2009/05/05(火) 05:08:15 ID:BaFfglq70
- 286 名前:名無しさん@ゴーゴーゴーゴー! mailto:sage [2009/05/31(日) 23:36:56 ID:x7IC3ruY0]
- 176 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー! :sage :2009/05/06(水) 03:05:01 ID:IZUPMSWY0
177 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー! :sage :2009/05/06(水) 03:31:43 ID:+pr9Bry/0 178 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー! :sage :2009/05/06(水) 04:26:12 ID:m8WfjYw70(2) 204 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー! :sage :2009/05/07(木) 05:34:22 ID:MQuSO1soO(2) 234 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー! :sage :2009/05/08(金) 04:56:38 ID:KBkkAqL50 235 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー! :sage :2009/05/08(金) 05:00:45 ID:lAO3tqvQ0 300 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー! :sage :2009/05/10(日) 03:29:19 ID:Yw58xi210(2) 301 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー! :sage :2009/05/10(日) 03:31:26 ID:kDVhTjO10(3) 302 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー! :sage :2009/05/10(日) 03:42:55 ID:NRHUFfKc0 303 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー! :sage :2009/05/10(日) 03:58:27 ID:kDVhTjO10(3)
- 287 名前:名無しさん@ゴーゴーゴーゴー! mailto:sage [2009/05/31(日) 23:38:06 ID:x7IC3ruY0]
- 413 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー! :sage :2009/05/13(水) 04:32:14 ID:LP9TU+Db0
511 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー! :sage :2009/05/15(金) 04:38:10 ID:ow4FYDSP0 550 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー! :sage :2009/05/16(土) 03:10:00 ID:rxTm+pMp0(2) 551 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー! :sage :2009/05/16(土) 03:25:21 ID:OxaV3y8c0(2) 610 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー! :sage :2009/05/17(日) 03:07:32 ID:A2Dhlgfk0 682 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー! :sage :2009/05/19(火) 05:59:25 ID:Ng3rwrW/O(3)
- 288 名前:名無しさん@ゴーゴーゴーゴー! mailto:sage [2009/05/31(日) 23:39:07 ID:x7IC3ruY0]
- 743 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー! :sage :2009/05/21(木) 04:48:09 ID:7LcLIL8o0
770 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー! :sage :2009/05/22(金) 03:32:14 ID:3+E0lWSq0 835 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー! :sage :2009/05/24(日) 04:15:05 ID:RwFm2bgB0 836 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー! :sage :2009/05/24(日) 04:20:10 ID:hEf4MXjE0 837 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー! :sage :2009/05/24(日) 04:31:03 ID:o51h/nNb0(6) 888 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー! :sage :2009/05/25(月) 04:23:22 ID:9GqCgnLU0(2) 889 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー! :sage :2009/05/25(月) 05:07:56 ID:sQsyUQmI0(3) 890 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー! :sage :2009/05/25(月) 05:18:22 ID:vKOFE4m40 891 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー! :sage :2009/05/25(月) 05:27:43 ID:a7icY73pO 892 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー! :sage :2009/05/25(月) 05:35:23 ID:kt8UMw/K0 957 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー! :sage :2009/05/26(火) 03:48:31 ID:kwWtMtAzO(4)
- 289 名前:名無しさん@ゴーゴーゴーゴー! mailto:sage [2009/05/31(日) 23:47:35 ID:O/cW9/0lO]
- IDだけ抽出されてもこのスレを俺とあと二人だけで自演で回している
苦労がわからないだろうが。まったく癇癪おこりますね。 それはそうと文系嘲笑ネタ。ブヨとか教授とか食いつかないかなー。 ttp://b.hatena.ne.jp/entry/13741675
- 290 名前:名無しさん@ゴーゴーゴーゴー! mailto:sage [2009/05/31(日) 23:49:38 ID:eK0a8fnOO]
- >>284
wikipediaのノートにApemanとかD_Amonとかscopedogとかhigetaとかpippoとか並ぶわけか。 なにそれこわい はてサ関係のスレが世界史板とか日本近代史板に立つのも時間の問題か。あ、その前に日本史板のwikiスレで話題になりそうだな。
- 291 名前:名無しさん@ゴーゴーゴーゴー! mailto:sage [2009/05/31(日) 23:52:25 ID:EGslAzsE0]
- >>289
似たような文章を昔2chでみたことあるなぁ。
- 292 名前:名無しさん@ゴーゴーゴーゴー! mailto:sage [2009/06/01(月) 00:01:32 ID:9wBllkdXO]
- >>289
うわあ、懐かしい。俺が大学の時の裏サイト荒らしてた奴だ。 「批評空間の読者」でぐぐると色々出てくると思う。
- 293 名前:名無しさん@ゴーゴーゴーゴー! mailto:sage [2009/06/01(月) 00:02:30 ID:CP3StKli0]
- >>289
その系統のネタ(読んでないと恥ずかしい本リストとか)は 書いてる本人が読んでないだろって感じが漂っててあまり面白くないな でもbuyoや教授は食いついてくれるかもしれんね
- 294 名前:名無しさん@ゴーゴーゴーゴー! mailto:sage [2009/06/01(月) 00:56:14 ID:n6Mcpry80]
- >>277
面白い映像だな。当時の報道映像なんかをまとめたものなんだろうか。 これらの内容が全てサクラで作られてるとか、南京城内の人間にはわからないように隠密裏に数万単位の 虐殺がおこなわれてたとかはてサは言うんだろうがな。 ttp://plaza.rakuten.co.jp/da110011/diary/200905180000/#comment Apemanがいろいろ書いてるんだが、転載されてきた内容が本当ならば最低でも4、5万以上の犠牲者 だけど20万人に達する可能性も捨てきれなくて、中国の言う30万とかは過大に見えるけど範囲を広く設定 してるから間違ってると言い切れるものでもないとか言ってるのか。 これって、とりあえず大虐殺を訴えてる主張を全部ヨイショしてるだけじゃないのか? 本人はこれで完璧な 主張になってるとか思ってるんだか疑問だ。 こんなやりとり繰り返してるだけで、否定派をフルボッコにしたことになってるのか俺にはわからん。
- 295 名前:名無しさん@ゴーゴーゴーゴー! mailto:sage [2009/06/01(月) 01:01:35 ID:Mg1hfUEL0]
- >>294
Apemanの言ってることって、田宮さん(元警視庁捜査一課長)の推理みたいだなw
- 296 名前:名無しさん@ゴーゴーゴーゴー! mailto:sage [2009/06/01(月) 01:06:53 ID:N0ks2H9/0]
- >>294
>とりあえず大虐殺を訴えてる主張を全部ヨイショしてるだけじゃないのか なるほどそのように史学的立場じゃなくて党派的立場と解釈すれば、 はてサの30万説への理解しがたい未練もすっきり説明できるな。
- 297 名前:名無しさん@ゴーゴーゴーゴー! mailto:sage [2009/06/01(月) 01:14:43 ID:t6MiAVShP]
- >>294
なるほど。 これで一億人説へのあの具体的に指摘しない微妙な反応も説明がつくね。 釣りとかネタとしてさえ受け取れないわけだ。
- 298 名前:名無しさん@ゴーゴーゴーゴー! mailto:sage [2009/06/01(月) 03:01:29 ID:7N3gewkK0]
- b.hatena.ne.jp/entry/http://kirik.tea-nifty.com/diary/2009/04/post-3a97.html
>nekotetumamori ネタ 国際的には日本列島と朝鮮半島の間にある海の名前は『東海』で決着済みって事ですね。 2009/04/13 ( ゚д゚) ・・・ (つд⊂)ゴシゴシ (;゚д゚) ・・・ (つд⊂)ゴシゴシゴシ _, ._ (;゚ Д゚) …!?
- 299 名前:名無しさん@ゴーゴーゴーゴー! mailto:sage [2009/06/01(月) 04:10:36 ID:y+Pu6jm4O]
- >>298
状況をブコメでも再現したかったんだよきっと
- 300 名前:名無しさん@ゴーゴーゴーゴー! mailto:sage [2009/06/01(月) 04:24:34 ID:irGlJrM20]
- b.hatena.ne.jp/nekotetumamori/ を見てみた。
ジャップジャップ
- 301 名前:名無しさん@ゴーゴーゴーゴー! mailto:sage [2009/06/01(月) 04:41:20 ID:y+Pu6jm4O]
- mujige並みかもな
d.hatena.ne.jp/nekotetumamori/20090530/1243634416 > おかげで習慣的に「クリル諸島」という国際的な呼び名を我々が日頃使わず、「北方領土」と言う政治色臭い名称をつかってしまうわけですよ。 千島列島と北方領土の区別がついていないのに「我々」、一方で日本海は「国際的な」呼び名だと 認められないとか、突っ込みどころ満載だな。
- 302 名前:名無しさん@ゴーゴーゴーゴー! mailto:sage [2009/06/01(月) 05:01:57 ID:o9Hb/cfd0]
- nekotetumamoriはもう相手すんのもアホらしいというか、
黙って非表示にしといたほうが楽だなw
- 303 名前:名無しさん@ゴーゴーゴーゴー! mailto:sage [2009/06/01(月) 10:51:19 ID:88TJquVl0]
- >>300 お気に入られにmujigeが
- 304 名前:名無しさん@ゴーゴーゴーゴー! [2009/06/01(月) 10:54:41 ID:BnOrJish0]
- 忘れかけているというのは問題なんじゃないだろうか。
- 305 名前:名無しさん@ゴーゴーゴーゴー! mailto:sage [2009/06/01(月) 11:10:49 ID:7N3gewkK0]
- いつものように民主党が応援する人が敗れてはてサ発狂の図。
b.hatena.ne.jp/entry/http://www.asahi.com/politics/update/0531/SEB200905310007.html >kaerudayo あとで読む, 政治, 行政 さらに泥沼化の政争。給料下げるなら、この市の職員を倍にして、給料を半分にすればいいのに。 2009/06/01 さらに公務員増やせってか!?姐さんパネェwww
- 306 名前:名無しさん@ゴーゴーゴーゴー! mailto:sage [2009/06/01(月) 11:44:29 ID:88kAgidM0]
- b.hatena.ne.jp/entry/http://www.asahi.com/politics/update/0531/SEB200905310007.html
はてサはカイカクごっこが大好きな筈なのに それを実践しようとする人には反対するんだな
- 307 名前:名無しさん@ゴーゴーゴーゴー! mailto:sage [2009/06/01(月) 11:49:31 ID:uQLUDVS20]
- 敗訴確定者ね
- 308 名前:名無しさん@ゴーゴーゴーゴー! mailto:sage [2009/06/01(月) 11:49:42 ID:7N3gewkK0]
- id:nekotetumamoriの2chにおける荒らし記録
gurl.jp/g/PEqrpeSFyH0W-oYzHo0qgA そしてid:dj19に早くも見切りをつけられてるし b.hatena.ne.jp/entry/http://b.hatena.ne.jp/nekotetumamori/
- 309 名前:名無しさん@ゴーゴーゴーゴー! mailto:sage [2009/06/01(月) 11:55:22 ID:DngqY9+f0]
- d.hatena.ne.jp/Dr-Seton/20090531/1243778617
D_Amonに続きシートンも本音が透けちゃってるよ。 もう30万人って言っちゃえよw >>295 これねw image.blog.livedoor.jp/yearbyyear/imgs/9/e/9ebc82e4.jpg
- 310 名前:名無しさん@ゴーゴーゴーゴー! mailto:sage [2009/06/01(月) 12:12:32 ID:goFThuIhO]
- シートンやD_Amonは、南京事件を、選ばれた知識人のみが触れていい聖域にしたいんだろうか?
せっかく勉強しようとしてた人をディスってどうするよ?
- 311 名前:名無しさん@ゴーゴーゴーゴー! mailto:sage [2009/06/01(月) 12:23:48 ID:yDLHsXA3O]
- 「保持しているが行使できない」集団的自衛権みたいなもんだろ。30万人説は「根拠薄弱だが批判してはいけない」みたいな。
典型的な詭弁だよな。 酷使様を大量製造したいとしか思えん。
- 312 名前:名無しさん@ゴーゴーゴーゴー! mailto:sage [2009/06/01(月) 12:32:35 ID:iysgaTKw0]
- >>306
そらまぁ改革っつっても自分が主人公じゃねーし。 自分が主人公になりたいだけの人が 主人公を意味も無く批判するのはありがちな光景。
- 313 名前:名無しさん@ゴーゴーゴーゴー! mailto:sage [2009/06/01(月) 13:11:07 ID:y+Pu6jm4O]
- >>290
それはヲチのしがいがあると言うものです
- 314 名前:名無しさん@ゴーゴーゴーゴー! mailto:sage [2009/06/01(月) 15:23:37 ID:qo2usbUa0]
- 30万人説が南京大好きっこ以外にどう思われてるかというカリカチュアだから
一億人説を笑い飛ばすことも出来ないんだろ ロジック的には30万も1億も大して変わらないだけに
- 315 名前:名無しさん@ゴーゴーゴーゴー! mailto:sage [2009/06/01(月) 17:09:24 ID:PZtWTg5Y0]
- がんばちゃったがんばった皇軍南京掃討わーいわーい
- 316 名前:名無しさん@ゴーゴーゴーゴー! mailto:sage [2009/06/01(月) 17:36:06 ID:iysgaTKw0]
- 今さら>>240読んだけど、普通だったら(5万人説肯定者でも)
「馬鹿なこと言ってんじゃねぇ。そんなわけあるか。」 で一刀両断すりゃ済む話を、それやったら30万人説にヒビ入りかねないから 「皮肉ですか」とか「死ね」とか、変に遠回りして批判してる図が面白すぎる。 つーか、それを皮肉と解釈しちゃう時点で終わってんだけどな。 30万人説は1億人にでも拡大しうると自分で認めてんだから。
- 317 名前:名無しさん@ゴーゴーゴーゴー! mailto:sage [2009/06/01(月) 17:58:44 ID:awtaCM1yO]
- そしてgokinoタンは
誰も見なくなったタイミングで敗北宣言か。 相変わらず引き際は伏線利用だな。
- 318 名前:名無しさん@ゴーゴーゴーゴー! mailto:sage [2009/06/01(月) 18:01:42 ID:qo2usbUa0]
- 30万人に限らずトリアージや白燐弾でもそうと思うけど、はてサは自分で自分の主張に罅が入ってると
心のどこかでなんとなく感じている気がする でもそれを認めたくないからこそJSFとかに事実を指摘されただけでも認めて持論を修正・改良する って言うのが出来ないし、gokinoたんのある種の強烈なカウンターに真正面から斬れないんだと思う
- 319 名前:名無しさん@ゴーゴーゴーゴー! mailto:sage [2009/06/01(月) 18:22:14 ID:awtaCM1yO]
- あとナナフシの反応もGJだよなあ。
無知かつ興味ない人達に対して何を要求しているのか、 と気づかせる意味で。 あのブコメであの記事は一度完結してる。
- 320 名前:名無しさん@ゴーゴーゴーゴー! mailto:sage [2009/06/01(月) 18:44:18 ID:y+Pu6jm4O]
- >>309
ブコメひどいな。 否定論者にしたって一部の特殊な奴を除いて秦の新書は読んでたりするんだよな。その上で受け止め方が違うのであって。 中国に喧嘩売ってるとも言うけど、否定論者にしてみれば「相手は嘘つき」であって、それを変えなければ友好もクソもあるかって話で、そもそも現状認識が違う。 「どっちもどっち」にしたって、それは「虐殺はあったなかったで語られること自体がおかしい」という一つの意見であるのに「肯定派と否定派が争っていて自分では考えてないから存在」している(中にはいるけど)と決めつけてるし。 これじゃあいつまでも平行線たどるわけだよ。「否定派の入門」てこのことだろうに。
- 321 名前:名無しさん@ゴーゴーゴーゴー! mailto:sage [2009/06/01(月) 18:54:25 ID:y+Pu6jm4O]
- >Apeman m2009/06/01 14:14
>>だって歴史学事典高いし。立ち読みするにも分厚い。 >>wikipediaはタダで比較的手軽なのが大きいですね。今回の記事もその手軽さがなければ書いてなかったでしょう。 >じゃああなたは権威主義者じゃありませんね。権威主義者ならせめて世間が権威としているもの(歴史学事典ではなく教科書検定だっていいのですが)を尊重するでしょうから。 >したがって自分が権威主義者だから、とする反論も取り下げるべきでしょう。 いやあ、「世間」とは便利な言葉だw
- 322 名前:名無しさん@ゴーゴーゴーゴー! [2009/06/01(月) 18:58:17 ID:hVd8Kavn0]
- ネトウヨは相変わらずだなw
d.hatena.ne.jp/kyoupon3/20090601/agape_of_nangking
- 323 名前:名無しさん@ゴーゴーゴーゴー! mailto:sage [2009/06/01(月) 19:08:22 ID:y+Pu6jm4O]
- >>322
そんなもんだろ?ホント、「ゲーム」にされてるわ。
- 324 名前:名無しさん@ゴーゴーゴーゴー! mailto:sage [2009/06/01(月) 19:19:01 ID:POFd+fY70]
- d.hatena.ne.jp/hokke-ookami/20090529/1243786327
また本音が透けちゃってる30万人派登場。 30万人の根拠:辞書に書いてあった。
- 325 名前:名無しさん@ゴーゴーゴーゴー! mailto:sage [2009/06/01(月) 19:22:50 ID:goFThuIhO]
- 叩くべき虐殺完全否定派がいなくなったんで、無理矢理否定派を作り出してるよな。
自分が正義の味方であるためには悪役が必要だからな〜。 オレ、絶対守ってみせるよ、この平和! だからもう……早く乱れろよ平和!
- 326 名前:名無しさん@ゴーゴーゴーゴー! mailto:sage [2009/06/01(月) 19:29:30 ID:y+Pu6jm4O]
- >>324
辞書か。俺なんか高校の授業で10万人、予備校の授業で5万人と習った人間だからな。小中は30万人だったけど、「最近の研究は〜」て話だから辞書は古いままなんだろうなって認識だった。
- 327 名前:名無しさん@ゴーゴーゴーゴー! mailto:sage [2009/06/01(月) 19:29:35 ID:7ZbyBDIh0]
- 放火犯 捕らえてみたら 消防団
- 328 名前:名無しさん@ゴーゴーゴーゴー! mailto:sage [2009/06/01(月) 19:40:10 ID:88kAgidM0]
- はてサのやっている事は火に水を掛けるのではなく、油を注いでいるだけだからなw
- 329 名前:名無しさん@ゴーゴーゴーゴー! mailto:sage [2009/06/01(月) 19:58:22 ID:POFd+fY70]
- d.hatena.ne.jp/good2nd/20090601/1243810669
>でもだからって、どうして何も知らないくせに「30万人は多すぎだと思う」とか言えるのかっていうのは、 >これは別の問題でしょうね。無知を言い訳にはできないよね。 30万人でOK! >>325 > オレ、絶対守ってみせるよ、この平和! > だからもう……早く乱れろよ平和! 我慢できないのかw >>327 あるよねえ。 左翼のマッチポンプ体質というかw
- 330 名前:名無しさん@ゴーゴーゴーゴー! mailto:sage [2009/06/01(月) 20:14:42 ID:9AZIDuol0]
- >>326
いるよなそういう教師。昔代ゼミにいた変態野郎とか。 よって>>329のこれには >でもだからって、どうして何も知らないくせに「30万人は多すぎだと思う」とか言えるのかっていうのは、 >これは別の問題でしょうね。無知を言い訳にはできないよね。 30万人でOK! つ「何も知らないのはあなたですっ」
- 331 名前:名無しさん@ゴーゴーゴーゴー! mailto:sage [2009/06/01(月) 20:44:01 ID:aC9P8iUP0]
- >>325
> オレ、絶対守ってみせるよ、この平和! > だからもう……早く乱れろよ平和! ワロタwww
- 332 名前:名無しさん@ゴーゴーゴーゴー! mailto:sage [2009/06/01(月) 21:29:36 ID:rfk+Zy1X0]
- >>325
『武士沢レシーブ』だっけ? なんかうすた京介の漫画の台詞だよね。 それにしても、議論する奴は文章を読みやすいようにという基本的な姿勢ないのかな。
- 333 名前:名無しさん@ゴーゴーゴーゴー! mailto:sage [2009/06/01(月) 21:33:08 ID:rfk+Zy1X0]
- >>320
俺初心者だけど読んでないよ(笑) そういう初心者に「読め」じゃなくて「こういう内容なんですよ」と 説明する努力を論者はしないといけないと思うけど、しないよね。 要は、やる気がないんでしょ? と言いたくなるな。
- 334 名前:名無しさん@ゴーゴーゴーゴー! mailto:sage [2009/06/01(月) 21:49:52 ID:U7Iq4/Gm0]
- 何の仕事してるのかは知らないが、
論文みたいな小難しい書き方する連中ばっかだもんね。 いつもクソ長い文章しか書かないsk-44が gokinoのエントリにファビョってて吹いたww
- 335 名前:名無しさん@ゴーゴーゴーゴー! mailto:sage [2009/06/01(月) 21:55:49 ID:rfk+Zy1X0]
- d.hatena.ne.jp/Dr-Seton/20090531/1243778617
> a-kubotaa-kubota 2009/06/01 21:41 >歴史学事典をネットにアップしてくださった方がいたので、それを追記しました。ああ、超便利。 >外務省のは載せようかと思ったのですが、5W1Hのフォーマットをなしてないので、載せませんでした。 > Dr-SetonDr-Seton 2009/06/01 21:45 >a-kubotaさん >そら、よござんしたね。 「そら、よござんしたね。」じゃなくて。 そもそもはてなサヨクが歴史学事典をアップするという仕事をするべきじゃないの? こいつらに比べたらちゃんと見やすいようにアップした人の方が百万倍マシだと思うが。
- 336 名前:名無しさん@ゴーゴーゴーゴー! mailto:sage [2009/06/01(月) 21:58:51 ID:dl73IqSQ0]
- >>321
>Apeman m2009/06/01 14:14 <中略> >権威主義者ならせめて世間が権威としているもの(歴史学事典ではなく教科書検定だっていいのですが)を尊重するでしょうから。 ちと古いネタだが思い出したので、これをカウンターにしたいw >2007-09-07 世間とはつまり、貴方の事でしょう? ttp://d.hatena.ne.jp/hagakurekakugo/20070907
- 337 名前:名無しさん@ゴーゴーゴーゴー! mailto:sage [2009/06/01(月) 22:22:12 ID:y+Pu6jm4O]
- >>336
ワロタwwwww
- 338 名前:名無しさん@ゴーゴーゴーゴー! mailto:sage [2009/06/01(月) 23:24:57 ID:9fv0t8vR0]
- みんなでブーメラン投げ合ってるから、どこからどう飛んで来て誰に当たるかわからんなw
- 339 名前:名無しさん@ゴーゴーゴーゴー! mailto:sage [2009/06/01(月) 23:40:47 ID:POFd+fY70]
- >>338
しかも相手は"見えない敵"w 結果、史実派(笑)の化けの皮は剥がれ放題w
- 340 名前:名無しさん@ゴーゴーゴーゴー! mailto:sage [2009/06/01(月) 23:51:02 ID:PZtWTg5Y0]
- sk-44って普通の文章かけるんだな。
- 341 名前:名無しさん@ゴーゴーゴーゴー! mailto:sage [2009/06/02(火) 00:32:10 ID:0YggfVoGO]
- >>334
sk-44のは「論文調」じゃないよ。 論文の文体は明晰で簡潔だよ。ああいう、複雑な構文を多用して 意図的に悪文を大量生産するのは人文系ワナビーの悪癖。 つーかsk-44も「量子力学」や「シュレーディンガーの猫」を そういい加減に使うなと。お前こそ 「ポストモダンなの?物理学なめてんの?」 なんだが。
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