【ニコニコ】歌い手歌唱力　議論隔離スレpart25

1 名前：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！ mailto:sage [2009/03/23(月) 19:53:10 ID:lq/vDTdu0] 【注意！】 ・このスレの内容はニコニコの歌い手の2chでの評価ではありません ・sage進行 ・歌ってみたが好きな方はもっと純粋に歌ってみたを楽しみましょう ・隔離スレの内容を他に持ち出すのは厳禁 ・他スレで歌唱力比較をしたがる人がいたらここに誘導 ・煽り・荒らし・アンチ・ageレス・ループネタはスルー ・>>900以降は次スレ準備最優先・新規推薦や議論はひかえめに ・>>950が次スレを立てる （はじかれたら安価指定） ・意見を出す場合は議論へ参加をする前に、ログ・テンプレを読みましょう 過去ログ yu.to/utakaku 【ニコニコ】歌い手歌唱力　議論隔離スレpart24 pc11.2ch.net/test/read.cgi/net/1236084611/ 564 名前：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！ mailto:sage [2009/04/07(火) 14:46:00 ID:EkCcvJE60] >>559 苦い人とか５コマとかるしとか三段峡とかほとんどCの歌い手だから、 C上の１番上と１番下をはっきりさせれば、みんな簡単におさまりそうな気がするが 三段峡はジェンガ以下店員以上みたいな意見も出てるし、 リモーネ先生とかるしもたぶんこの辺でしょ >>562 ジギルがB下下に入ることでB下の一部と実力の逆転が起こるなら先に下げる意見もわかるよ Re：の場合下げ意見自体はかなり前から出続けてるし、 さぁ！がいいだけなんて意見もあったからな 565 名前：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！ mailto:sage [2009/04/07(火) 14:52:35 ID:gVidGRX30] 苦い人はB下下って意見も出てる 俺もC上よりはB下下だと思ってる 566 名前：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！ mailto:sage [2009/04/07(火) 14:54:57 ID:ezAc5ad/0] >>563 うまいね。 他の二曲も聴きやすいし余裕でＡ下はいけそう 567 名前：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！ mailto:sage [2009/04/07(火) 15:04:23 ID:YGSCSfLy0] ちょっとビブがくどいのが気になるな 568 名前：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！ mailto:sage [2009/04/07(火) 15:19:19 ID:SzUd5YjP0] ジギルは下げていいんじゃねーかなー。 発声悪くてピッチもリズムもグダグダなのにB下なのは違和感がある。 yonjiをそのまま劣化させた印象。 569 名前：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！ mailto:sage [2009/04/07(火) 15:42:55 ID:ZSAzCc840] ジギルはMIXうまいからなー ピコとかなごねとかのジギルがMIXしたやつ出来がちがてったし ちなみにこの2人よりは確実に発声は下手糞だ 570 名前：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！ mailto:sage [2009/04/07(火) 16:16:34 ID:sQzJq2n90] んじゃRe:も下げるのか？ thatはA中意見多いけどA上にポップスがいないから入れてもいいかも知れんな >>563 マイリスどこ？ 571 名前：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！ mailto:sage [2009/04/07(火) 17:05:51 ID:mCzs6K/30] www.nicovideo.jp/watch/sm6317594 572 名前：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！ mailto:sage [2009/04/07(火) 18:53:56 ID:p/LSXITt0] じゃあさっさとRe:さげてジギルも下げようぜ 寧ろジギルとか入れなくていいよ 歌い手潰しの癖に。歌い手の表に入れる価値ないわー マイナス500点でランキング外でおｋ 573 名前：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！ mailto:sage [2009/04/07(火) 19:23:29 ID:dsNNMcgN0] 歌い手が他のところで何してようがどうでもいい 574 名前：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！ mailto:sage [2009/04/07(火) 19:38:13 ID:NaYpXhd6O] www.nicovideo.jp/watch/sm6654146 てん新作 Ｂ中でいいと思うけど トゥライとのコラボでもそこまで差はかんじなかった www.nicovideo.jp/watch/sm6673185 clear新作 前から上げ意見でてるので 575 名前：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！ mailto:sage [2009/04/07(火) 20:21:34 ID:iP0hoFDA0] 追加する基準もっと上げようぜ 576 名前：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！ mailto:sage [2009/04/07(火) 20:35:07 ID:3pgPZPYvO] clearはなぁ…安定感あるし上げてもいいと思うがあのビブが邪魔 多分波形でみたら普通のビブと比べるとかなり不自然なはずだよ おおざっぱにいうとあれはビブラートじゃない わざわざビブつけなくていいのにと毎回思う もったいない 577 名前：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！ mailto:sage [2009/04/07(火) 23:04:24 ID:jH93mcPM0] >>576 Ｊみたいにただ震わせてビブラートっぽくしてるってことか？ 578 名前：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！ mailto:sage [2009/04/07(火) 23:22:51 ID:SzUd5YjP0] いや、いくつか聴いてみただけだが、 聴く限りはちゃんとした横隔膜のビブっぽいぞ。 あまりニコニコで好まれる揺れ方じゃないかもしれんが。 579 名前：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！ mailto:sage [2009/04/07(火) 23:23:19 ID:xap7rcNJ0] >>576 clearはあげる必要性は全くないと思うが あれはビブラートだよ そもそも普通のビブって何？ 早いのから遅いのから深いのから浅いのから人によってタイプはいろいろ分かれるわけだが Jみたいなチリメンも一応ビブだがチリメンしかできないのは大問題だが 580 名前：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！ mailto:sage [2009/04/07(火) 23:31:32 ID:SzUd5YjP0] ちりめんはビブと認めたくないなぁ。 誰でも出来るし、あんなもん綺麗だと思えん。 clearはとりあえず声に力がないなぁ。 ミドルが使えないのも一因になっているが、ロック調の曲すら弱々しく歌うのがどうも。 581 名前：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！ mailto:sage [2009/04/07(火) 23:37:05 ID:xap7rcNJ0] >>580 普通のビブができる人間が表現として使うならアリ＞チリメン 超高速ビブなんかはチリメンじゃないと不可能だし プロでも使い分けてる人いるよ 582 名前：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！ mailto:sage [2009/04/08(水) 00:02:27 ID:SzUd5YjP0] >>581 まぁねー。 ただ俺にとってどうしても不可解なのがPAGECOのビブ。 どうやったらあんなちりめん並に細かいのに、綺麗で丸っこい波が出来るんだ。 583 名前：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！ mailto:sage [2009/04/08(水) 00:19:19 ID:IiR+tRHlO] clearのビブはまさに揺らしていますって感じのビブだな どれが正しいなんて定義はないんだけど だがせっかく声いいのにビブでもったいねーなと思ったことは何度もある 584 名前：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！ mailto:sage [2009/04/08(水) 00:54:43 ID:KxhQlJI9O] clearのYtoYはthatよりもうまくて(音程やフェイク、コーラス、ファルセット、息を乗せた発声)鳥肌だったんだが… 新曲は微妙だな。。戻った感じ。 585 名前：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！ mailto:sage [2009/04/08(水) 01:03:11 ID:qhEP+DtJ0] ビブが複数使えて、曲に合わせてちりめんも使えますよ、ならむしろ評価高くなる ちりめんだけしか使えないとか揺らすだけしかできないだとビブの評価は低くなるな 586 名前：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！ mailto:sage [2009/04/08(水) 01:10:10 ID:fyksolJ80] ビブが複数使えると評価が上がるのは分かる チリメンしか使えないと評価が下がるのも分かる でも一種類しかできないから評価が下がるのは違うだろ そもそもビブの上手い下手なんて主観以外になんで判断すんのよ 587 名前：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！ mailto:sage [2009/04/08(水) 01:34:32 ID:IiR+tRHlO] 女だが最近だと実谷のビブは自然に出てるなって感じ それに比べてclearは最近覚えたんだろうなーって感じ だが上でもいったようにビブにどれが正しいなんて定義はないから何とも言えないんだが ただ自然につく人とそうでない人とは多少なりとも差はあると思うよ 588 名前：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！ mailto:sage [2009/04/08(水) 01:40:22 ID:fQ/kg30V0] 個人的にはこんな感じで 耳障りにならないくらいに適度にかけれてでつかえるレベル それを使う使わないの選択がしっかりできるのが次の段階 曲にあわせたりかけ具合調節できたりするのが使いこなせてるといえるレベル 最初ストレートに声だして後半からビブラートかけて綺麗にぬけていけるやつはかなりLV高いとおもう 男のBランクだと意外とみんなビブラートには難ありかもな ノンビブもありだから一概にはいえないけど男のAとBはビブの壁っぽい気がしないでもない ビブラートで言えばトゥライも上手いとはいえないからな clearのYtoY聞いてきたけどパーラーを思い出した たしかにトゥライのがビブラートは上手いかもしれないけど 力強さがないけどトゥライよりしっかり声でてるきはするんだけどな そういう歌い方だともいえるしな トゥライはそういう面では俺はあまり評価はたかくないんだけどね 音程やリズム重視じゃなかったら俺的にはやっぱB中だなぁとおもってるけどさ 関係ないけどウルトラのお兄さんがビブラート上手くなればぴんからみたいになると思ってる 589 名前：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！ mailto:sage [2009/04/08(水) 01:47:07 ID:8mD8lq2u0] >>587 ビブラートだけで見たらそうかもしれんが、 自然にかかる人ってのは逆にロングトーンが出来ないらしいからなぁ。 常にビブがかかった状態なんて、オペラとかじゃないと有用じゃない。 それに、意図的にかけるビブでも練習次第で綺麗な波を作ることは十分可能。 clearもこれからじゃないかと。 590 名前：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！ mailto:sage [2009/04/08(水) 01:57:20 ID:fyksolJ80] 俺はビブラートは意図的にかける物だと思うよ 自然にかかる＝コントロールできない　だから まあビブの上手い下手でランクに大きな変動があるとは思えないけどなぁ ＞それを使う使わないの選択がしっかりできるのが次の段階 ＞曲にあわせたりかけ具合調節できたりするのが使いこなせてるといえるレベル ＞最初ストレートに声だして後半からビブラートかけて綺麗にぬけていけるやつはかなりLV高いとおもう 意図的にかける人なら全部できると思うよ あとはビブの技術じゃなく歌いまわしの問題になってくるわけで ＞耳障りにならないくらいに適度にかけれてでつかえるレベル これは聞く人の好みだからなぁ 591 名前：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！ [2009/04/08(水) 01:58:32 ID:cznZwKnm0] www.nicovideo.jp/watch/sm5689642 この人ってランク付けるとしたらどれくらい？ 592 名前：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！ mailto:sage [2009/04/08(水) 02:10:55 ID:fQ/kg30V0] >>590 意図してできるってもどこまでできるかは かなりさがない？ 593 名前：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！ mailto:sage [2009/04/08(水) 02:12:25 ID:8mD8lq2u0] >>591 またいいタイミングでチリメンの一例が出てきたな。 良くてB中ってとこじゃないか？　一曲だけじゃ何とも言えんけど。 594 名前：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！ mailto:sage [2009/04/08(水) 02:12:30 ID:aVf3m4pv0] ビブラートの使い方が変、この曲には合わないだろ 595 名前：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！ mailto:sage [2009/04/08(水) 02:22:28 ID:fQ/kg30V0] Jの慟哭ノ雨 のちりめんとにてるね この曲はJよりあってるかも 596 名前：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！ mailto:sage [2009/04/08(水) 02:32:34 ID:eRs1uITV0] 勝手にかかるけどコントロールできないビブはビブなってないはず ただ揺れてるだけでそれこそ耳障りなはず >>590 ビブラートっていうのは発声あってこそ綺麗に聞こえるのものだから、ボイトレでもビブはほとんど習わない 発声とともについてくるものだから意図的につけるのが正しいっていうのは間違ってると思う 597 名前：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！ mailto:sage [2009/04/08(水) 02:39:45 ID:fyksolJ80] >>592 １００通りのビブができた所でそこまで誰も見てないし それでランクが大きく変動する事もない >>596 世界で最も権威のある某氏はビブの練習やらせるけどね クラシックでもビブの練習やらせる所もあるし 自然にかかるのと意図的にかかるのどっちが正しいかは知らないが自然にかかるって人はコントロールできないんじゃないの 598 名前：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！ mailto:sage [2009/04/08(水) 02:40:31 ID:fQ/kg30V0] 慟哭ノ雨でおもったけど www.nicovideo.jp/watch/sm6641032 歌ってみた祭りで上のありさまだたのど飴が www.nicovideo.jp/watch/sm2933262 になるんだから恐ろしいよな 599 名前：訂正 mailto:sage [2009/04/08(水) 02:41:12 ID:fyksolJ80] ＞世界で最も権威のあるボイストレーナーの某氏はビブの練習やらせるけどね 600 名前：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！ mailto:sage [2009/04/08(水) 02:51:44 ID:A+K1tFql0] マイクを買い換えた直後にclearをこのスレで紹介したもんだけど、 なんだかあの頃のような素直な歌い方が好きだったな。 有名になってきて、再生マイリスを稼ぎたいせいか、ニコ厨に合わせた 歌い方になっててなんだか最近残念。 601 名前：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！ mailto:sage [2009/04/08(水) 03:06:01 ID:CRnJxikV0] >>598 それ見るとピコもかなりひどいな。 のどといいやっぱり切り貼り録音の恩恵を一番うけるだろう高音系のがあげてる音源との差が激しいなーと思った。 602 名前：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！ mailto:sage [2009/04/08(水) 06:19:55 ID:2NInuFBs0] 話に出てるトゥライやclear、実谷とかは意図的にかけてるだろ･･･当然。 かけ方がどうこうって話なだけで。Ｊは微妙。 4人の中なら実谷が断然綺麗なビブラートだなー ピッチやテンポのズレを声質とビブラートでカバーしてるような印象。 個人的にトゥライが好きだけど、ビブだけで言えばうまくはないよな･･･練習頑張って欲しい。 ビブの練習･･･トレーナーによって様々だろうけど、積極的にする人はそんなに多くないのも事実だよなー 理由は簡単で、歌はビブよりも発声が命だからなぁ。 発声とともにビブがついてくるってのは同意。最終的にコントロールできるように練習するって感じか。 603 名前：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！ mailto:sage [2009/04/08(水) 07:28:36 ID:WFDsK1nEO] Re:って新曲スルーで下げ決行？ 見落としてたらごめん 604 名前：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！ mailto:sage [2009/04/08(水) 10:41:29 ID:N0P8LzV80] >>601 逆にやまだんの安定感がすごい。 ニコ寅のエアーマンはちょっとあれだったが、ライブ上手くなったんだろうな 605 名前：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！ mailto:sage [2009/04/08(水) 11:36:43 ID:C/7ugpRJ0] >>604 まぁ正直買いかぶるつもりはないが、生でやまだん聞いた身からすると、 ここ半年で相当経験積んだんだろうことがわかった。 ただ新作なんて単騎で上がってくることないだろうし、Ａ下は不動だろうな。 潜在的にはＡ中・上は最近の感じではあるように思う。 thatはＡ中復帰で次曲以降でＡ上議論、Re:はＢ下下に下げ、ジギル入れるならＢ下下復帰で確定でいいような気がするが皆はどうなんだろう。 >>574から続いてる議論に加わるなら、どっちも後一歩って感じだろうかな。 結構音源的評価の側面が強いとはいえ、Ｂ中以上は生で歌っても変わらない力が根底で見え隠れしている面子だが、 この２人はMIXカバーの側面強いしまだまだＢ下レベルなんじゃないか？ むしろ曲によって不安定さはあるがピコとかがＢ下下にいるだけに（系統比較じゃないけど）なかなかその２人を中に上げるにはまだ自分は反対かな。 606 名前：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！ mailto:sage [2009/04/08(水) 13:09:59 ID:uP1PBzni0] >>605 同意。とりあえずはその案が妥当だと思う。 >>557 聞いてみるとamuはB下に上げてもいいと思うな。どMとかと聞き比べても 劣ってるとは思えない。 607 名前：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！ mailto:sage [2009/04/08(水) 13:29:29 ID:3OLjKHJu0] やまだんのエアーマンのやつとか ほんとにライブ初心者の時期のであれだから なにげにすごいとおもうんだけどな あとトゥライこそＭＩＸでカバーされまくりだとおもってるけどな 生ならclear>トゥライじゃないかな？ のど飴の慟哭ノ雨と似たような感じを全体的にうけるけどな 608 名前：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！ mailto:sage [2009/04/08(水) 13:34:24 ID:8tdPjrmBO] clearは実際MIXイマイチだよな どＭと同じくらい残念MIXだ 609 名前：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！ mailto:sage [2009/04/08(水) 14:09:52 ID:Z6/Z039f0] YtoYとその前がどっちもMIX直しで再UPしてるしな 再UPのもやっぱり残念だし ヲタみんMIX変える気はなさそうだが 610 名前：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！ mailto:sage [2009/04/08(水) 14:22:18 ID:3OLjKHJu0] clear残念でもなくない？ 歌ってみただと標準的なLVだとおもうけどな トゥライはかなりＭＩＸに頼ってるとおもうけどね 611 名前：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！ mailto:sage [2009/04/08(水) 14:24:35 ID:L0LXAsf30] Pの差だな たぶんシグナルPにでもMIXしてもらえば大差なくなるだろうよ 612 名前：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！ mailto:sage [2009/04/08(水) 14:48:37 ID:732VqAgXO] MIXの上手い下手じゃなくて、修正の有無の方がしっくりくる いつの間にか同人系の人らは修正デフォになったよな 修正無しでガチ系の第一線やれてる人は凄いな、よく考えると 613 名前：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！ mailto:sage [2009/04/08(水) 15:09:51 ID:EVaddNgSO] C上の上と下って、上はASKと終太、下はRe:nGであってる？ 614 名前：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！ mailto:sage [2009/04/08(水) 15:12:18 ID:8tdPjrmBO] 終太とりゃくじゃね 615 名前：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！ [2009/04/08(水) 15:20:56 ID:GsLk9IpqO] メタがC上ってなんか変なんだよな 確かに下手なんだけど、一般人レベルではない気がするから 616 名前：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！ mailto:sage [2009/04/08(水) 15:29:46 ID:L0LXAsf30] メタ音程が最低であの位置にいるんだっけ そこさえ直れば凄くいいのに 617 名前：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！ mailto:sage [2009/04/08(水) 16:43:43 ID:qRRN8GVxO] ライブのやまだん「愛をとりもどせ」最後声裏返ってるな 高音は得意じゃないんだろうな 618 名前：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！ mailto:sage [2009/04/08(水) 16:47:27 ID:Led0gBTT0] >>616 メタはあれだからこそ魅力があるとも言える 高い声で音程が割と正確でも、ぺじみたいなカスじゃ全然魅力感じない メタは少しだけ修正すれば神になれる 619 名前：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！ mailto:sage [2009/04/08(水) 17:18:37 ID:8mD8lq2u0] メタは「少しだけ」のレベルじゃないだろう。 音感を根本的に見直さないといけないレベルの外し方だぞ。 620 名前：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！ mailto:sage [2009/04/08(水) 17:18:39 ID:DwQvR/8m0] www.nicovideo.jp/mylist/7470488 コモ太 B下下〜B下いけそう 621 名前：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！ mailto:sage [2009/04/08(水) 17:42:25 ID:EVaddNgSO] C上とB下下ざっと聞いてみたけど、苦い人は低音て武器があるからASKよりは上に入りそう 音程もC上の平均より安定してる 終太と比べたら技術面で負けてるから下に広い音域とか低音の安定感入れても互角かな だからC上と言いたいところだけど、大吟醸やミジンコに二人が負けてると思えないから、 B下下でも良さそう それとほとんどC上意見しか出てない5コマは、微妙な曲もあるけど、そのままC上に入れて大丈夫そう 622 名前：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！ [2009/04/08(水) 18:16:41 ID:WCcthBiO0] よっぺいとメタってどっちがうまいんだろう。 623 名前：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！ mailto:sage [2009/04/08(水) 18:36:41 ID:WFDsK1nEO] 生歌の評価や感想が上げ下げ維持の理由になるの？ Mix込の音源判断だったのに唐突な方向転換だなぁ 今までのランキング総見直し？ 624 名前：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！ mailto:sage [2009/04/08(水) 19:11:12 ID:ypwYHp/70] >>623ならんだろ ただ感想を言い合ってるだけじゃないか 625 名前：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！ mailto:sage [2009/04/08(水) 19:57:35 ID:RmGmk2i80] ってか、Re:nGがCってのが謎だな。音源完成度で言えばB下下レベルには劣らんと思うが たしかにそこまで神がかり的な上手さでもないから、どうでもいいっちゃどうでもいいような。 626 名前：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！ mailto:sage [2009/04/08(水) 19:58:25 ID:fdds/3uO0] >>624 >>605の ＞結構音源的評価の側面が強いとはいえ、Ｂ中以上は生で歌っても変わらない力が根底で見え隠れしている面子だが、 ＞この２人はMIXカバーの側面強いしまだまだＢ下レベルなんじゃないか？ は「感想言い合う」とは違うと思う Re:氏は下げ意見が出るだけで新曲が貼られていないようなので www.nicovideo.jp/watch/sm6553177 627 名前：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！ mailto:sage [2009/04/08(水) 21:25:39 ID:+XcNxa0s0] メタは発声いいから音程ハズレまくっても聞けるんだよな 628 名前：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！ mailto:sage [2009/04/08(水) 23:21:05 ID:C/7ugpRJ0] >>626 それ発言したの自分なんだか感想の度合いを超えててサーセンｗ 気持ちは感想で受け取ってもらっていいから決して評価の根底云々とかではなくていいよ。 ただＢ中以上は見ていくとそういう側面あるなぁと感じただけで、確かに生での云々を評価対象に入れる空気を出してすまんかった。 それを抜きにしてもようするにＢ中の面子と比べて後一歩かなと思って。 ↓以降何事もなかったかのように議論再開。 629 名前：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！ mailto:sage [2009/04/08(水) 23:23:38 ID:+8jGd8+00] だからジギル入れんなよ ジギル入れるなら別枠作れ ジギルだけのな 630 名前：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！ mailto:sage [2009/04/09(木) 00:25:35 ID:v4JXnCkT0] メタ高音曲は言うほど音程悪くないだろ 音程の悪い曲もあるってだけだ 631 名前：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！ mailto:sage [2009/04/09(木) 10:39:58 ID:sL+bTc9c0] メタは一番ランクが当てにならない人だから気にしない方がいい 真っ二つに分かれたから間を取っただけだし 632 名前：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！ mailto:sage [2009/04/09(木) 16:38:53 ID:qRBTXxul0] たろらじでたろうソングじゃなくてカバーの新曲聴いたから ニコニコにうｐされるかもしれないがどんどん年季が入ってくな。 歌唱力も遥かに高くなってるぞ。というか出来がいい。 633 名前：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！ mailto:sage [2009/04/09(木) 17:36:27 ID:sL+bTc9c0] C上　苦い人、５コマ C中　三段峡、リモーネ先生、るし、ハナゴエ Cって興味無い人多いからさっさと決めた方がいいな 634 名前：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！ mailto:sage [2009/04/09(木) 17:47:49 ID:U1D+/ZVB0] >>633 リモーネはＣ下じゃない？ 635 名前：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！ mailto:sage [2009/04/09(木) 18:33:43 ID:Dwd5gd510] >>633 興味ない人が多いからって適当に決めると後でもめるだけだぞ 苦い人はB下下でもいいし、リモーネ先生はC下意見がもっと出るだろうし、 じっくり議論した方がいい 三段峡、５コマぐらいは宣言待ちでもいいけど 636 名前：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！ mailto:sage [2009/04/09(木) 18:35:24 ID:mJtnHc+/0] 苦い人はB下下でいいと思う 637 名前：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！ mailto:sage [2009/04/09(木) 18:40:09 ID:zOnM+PSs0] そもそもリモーネ先生ってCの基準に達してるの？ 昔から変わらず音はずしまくりじゃん。 638 名前：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！ mailto:sage [2009/04/09(木) 18:50:18 ID:lUDs9vGF0] たかびの新作 www.nicovideo.jp/watch/nm6692994 前はアアアだけでの評価だったけど、 マザーグース入れるとA中でもいいと思うのだが 639 名前：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！ mailto:sage [2009/04/09(木) 18:57:30 ID:L0VjuB+j0] 苦い人が終太とかりゃくよりうまいとは思わないな。 C上で十分。 640 名前：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！ mailto:sage [2009/04/09(木) 19:22:09 ID:2BYUip0h0] 確かに苦い人の議論でいうとＢ下下でいいという意見も多く見受けられるが、 Ｃ上の面子でいうと ・音源でたまに化ける良さののど飴 ・最近ジャパニーズ〜で改めて良さを感じた終太 ・歌を通しての安定感を感じるrecog タイプはもちろん違うけど比較してＢ下下にいくかというと意見が割れてるんだよな。 自分はＣ上に位置づけてＢに入るか否かの守護番にしたいがこれ決まるのか？ｗ 他のＣランク候補は聞き比べてないから他の人の意見もっとでれば。 641 名前：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！ mailto:sage [2009/04/09(木) 19:41:21 ID:MO1VBfCL0] C興味なしできいてないからしらん 642 名前：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！ mailto:sage [2009/04/09(木) 19:44:42 ID:Dwd5gd510] 終太は悪くないけど安定しないな 忍者はちょっと走りすぎな気がするし 発声とビブラートはいいんだけどな 終太聞いた後に苦い人聞くと発声に差を感じるけど、リズム感は苦い人の方がよさそう ミジンコとかｵｻｰﾝよりは二人の方がうまい気がするがどうなんだろ のど飴は完成度にばらつきありすぎるから論外、recogは聞いてない 643 名前：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！ [2009/04/09(木) 20:34:33 ID:EC/3pLhD0] www.nicovideo.jp/watch/sm6699738 これどう？ｗ 644 名前：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！ mailto:sage [2009/04/09(木) 20:37:22 ID:sL+bTc9c0] >>643 沙耶が歌ってるのか？ 645 名前：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！ mailto:sage [2009/04/09(木) 20:42:52 ID:f2fii7tj0] >>638 いいなぁ。。表現力もYamanekoとかに劣ってないと思うよ。 マザーグース入れて評価するならA中が妥当だよ。 シャウトも使えるし、結構幅も広い 646 名前：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！ mailto:sage [2009/04/10(金) 03:17:59 ID:7eZPhnJi0] >>638 上手いけどこれはコーラスかけすぎな気するなー。 で、気になったんだけど過剰エフェクトってどれくらいから過剰なの？ なんか基準になりそうな動画かわかりやすい基準ってあるの？ 647 名前：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！ mailto:sage [2009/04/10(金) 03:27:09 ID:tx7WUZ9H0] サクラはセーフ 杏あめはアウトくらいな？ ひらどんの遺作のケロケロのはアウトだろうな 648 名前：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！ mailto:sage [2009/04/10(金) 03:33:20 ID:tx7WUZ9H0] ついでに紹介 SIN www.nicovideo.jp/mylist/9286229 B中は無理かな？ 649 名前：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！ mailto:sage [2009/04/10(金) 03:34:19 ID:tx7WUZ9H0] はってから気づいたが再生もマイリスもBに基準できるならたらなんだｗ 650 名前：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！ mailto:sage [2009/04/10(金) 04:05:17 ID:Zq5HQa1v0] >>647 杏あめはエフェクトでひっかかったわけではなくてソロの曲数が足りなかったんだろ 651 名前：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！ mailto:sage [2009/04/10(金) 08:36:15 ID:qnLWTuLF0] >>646 ケロケロなら除外も分かるけどこれで除外はきつくないか？ 652 名前：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！ mailto:sage [2009/04/10(金) 09:31:35 ID:7eZPhnJi0] >>651 杏あめがよく過剰エフェクトで、みたいな話出てた気がしてて 確か杏あめはディレイ、リバーブが深かったと記憶してたから、 深さ、かけ方の度合いにもよるけどコーラスは原音から大分変化したように聞こえるし 声自体もデジタルな感じになるから深めにかかってる場合はどうなのかな？ とおもって聞いてみたんだぜ。 けど>>650によるとエフェクトでひっかかったわけでもないらしいからよくわからん。 オートチューンでケロケロさせてるの以外で過剰エフェクトで除外された例ってあるのかな？ 653 名前：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！ mailto:sage [2009/04/10(金) 09:43:51 ID:qnLWTuLF0] 杏あめの時は、そういえばソロ２曲以上なくね？って 話になって除外になった 654 名前：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！ mailto:sage [2009/04/10(金) 10:35:40 ID:yzmogEaU0] その前は過剰エフェクトで外す・外さないで相当揉めてた そんな中で「ソロ曲が足りないから基準満たしてない」って話になって除外 655 名前：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！ [2009/04/10(金) 12:59:36 ID:iocbKlm/O] 過剰エフェクトと言うか、なゆたの炉心融解のは笑ったｗ あからさますぎてなんも言えんｗ 656 名前：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！ mailto:sage [2009/04/10(金) 13:02:39 ID:DlvuHygk0] 音源完成度なんだから過剰エフェクトとか関係なくねーか？ 657 名前：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！ mailto:sage [2009/04/10(金) 13:03:36 ID:+UMZyTMJO] 結論は出てないはずだけど、あれだけ揉めたんだから杏あめがボーダーになりそうだな 杏あめがセーフかアウトかはわからないが杏あめ以上ならアウトだろ 658 名前：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！ mailto:sage [2009/04/10(金) 13:12:17 ID:iocbKlm/O] おっとすまん 久々に携帯からなもんで下げ忘れてた 申し訳ない 659 名前：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！ mailto:sage [2009/04/10(金) 13:20:30 ID:7eZPhnJi0] 答えてくれた皆さんありがとう 要はケロケロ以外で実際過剰エフェクトで除外された実例はないのね >>656 そこまで音源完成度って言っちゃったらそれこそパフュームみたいなのとかもありになっちゃうし 前出てた音質とかにもケチつけなきゃいけなくならないか？ ちょっと上に出てるたかびも音質悪いからダメとか 最近のthatの奴のミックス修正前だったら音割れしてるからダメとか(この場合は修正してるから問題はないが)言い出さなきゃいけなくならないか？ あくまで音源完成度を評価してんじゃなくて完成してる音源から計れる歌唱力を評価してんだろ 660 名前：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！ mailto:sage [2009/04/10(金) 13:35:24 ID:N6ynmVoC0] >>659 その認識でいいと思う。最近やけに完全な１００％音源評価なんだからみたいな(又はそれに近い)決め付けをする人が多い。 素人なりのウォッチ的な隔離議論ではあるけれど、根底は音源から計れる歌唱力だと思うよ。 このスレで評価されるのが不快という層にとっては音源評価だからということでより隔離さを出して納得しようとしてる人もいるかもだけど、 あくまで本質の歌唱力如何で評価してるように思う。 確かに音源が良ければ……って側面は強いけどｗ Ｂ中より上に位置付けている人らは何だかんだで根底の歌唱力でしっかり議論されてると思う。 661 名前：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！ mailto:sage [2009/04/10(金) 13:36:24 ID:85HD5ngS0] 以前は元の歌唱力を計りようがないからってそのまま音源から判断できる歌唱力評価の流れだけど 最近はMix力があるので実際はもっと下手なはずっていう想像を込みで比較してるし 基礎的なところすら基準がブレまくってるから過剰エフェクトも結局はその場その場の判断になると思うよ 662 名前：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！ mailto:sage [2009/04/10(金) 13:52:05 ID:85HD5ngS0] >>3にあるように歌唱力が判断できない過剰エフェクトは評価外 過剰エフェクトでも歌唱力が判断できるなら評価対象 この辺の判断は人によって違うからブレが生じるんだろうけど 線引できるものでもないから仕方ないんじゃないかな あと、音質は悪くてもマイナス評価にはならないよ ただ「音質が良ければもっといいはず」っていう期待はありでも、プラス評価には繋げない 音外したやっつけ仕事の音源をうｐしても、それが評価対象なら聞こえたままを評価するように 音質がどんなに悪くても、評価対象なら聞こえたままを評価するだけ 663 名前：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！ mailto:sage [2009/04/10(金) 13:54:36 ID:9/DHBFV00] 最初は歌唱力を音源から推測して評価 その後に完成音源で評価（一発取りとか関係なしつなぎ合わせや修正も込みで）ってなったわけだよ 今は修正が目立つといまいち評価はあがらないけど トゥライとかみたいにうまくやると問題ないような扱いじゃない？ 664 名前：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！ mailto:sage [2009/04/10(金) 14:49:29 ID:/tyy4zZC0] Reの動画のコメントが明らかに違和感感じる・・ 自演臭が強すぎて駄目だ このスレにも張り付いてそうだなRe

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