- 1 名前：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！ mailto:sage [2007/10/30(火) 23:48:08 ID:Cy4EDfas]
- 板移動
前スレ
game13.2ch.net/test/read.cgi/gamechara/1166768607/
- 300 名前：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！ mailto:sage [2008/01/13(日) 03:12:04 ID:jDOG2xDmO]
- もしかしてベリエールが好きな以上にサイスと一体化してんじゃないか・・・・？
あの男らしさとは無縁のナヨナヨ言葉はＷＡ４的には「そんだけアサッテにトんじゃった人物」としてのツールだろうに
だが厨氏にとっては同一化するのに一役買ったのかもな
不思議だったんだよね
サイスって変わった人物としては拍車喝采な出来だけど恋愛とか異性としての魅力は皆無に等しかったから
劇中でも会議の最中で空気読まないし戦闘とかも相手を小馬鹿にしたようなことしか言わないし
雑誌掲載の時から人格者としては語られてないしキャラデザの表情も悪役っぽいのしかないし
（ジェイナス・ルパートみたいにどこか孤高に悪を突っ走る格好良さも特に無い）
なのに厨氏の小説ではいきなり誠実キャラになってたりするんだ・・・・・一体何が出典なのかと思ってたが自分の願望だったのかもなあ
- 301 名前：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！ mailto:sage [2008/01/13(日) 08:53:33 ID:+kgH2qwZ0]
- なよ言葉のカマといえば５のデュオグラマトンもそうだが、ヤツは漢だったな。
一本筋が通ってて、能力的には周囲には特別なものはないし、戦闘もしないん
だけど、独自の行動力で世界に影響をあたえ、最後まで存在感を示していた。
ペンは剣よりも強し、ってタイプだ。
サイスはほんと、ベリから与えられた能力だけでその地位を得ていて、その
能力を過信した勘違い君だし、使いこなすこともできず自滅しただけだし。
ベリはベリで、サイに能力と地位を与えてご満悦なだけで、ああなるリスク
は考えてなかった。まるで自分の息子を裏口から一流大学に入れててご満悦
の、精神的に幼い成金専業主婦みたいだ。
- 302 名前：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！ mailto:sage [2008/01/13(日) 10:19:32 ID:c4FF1BDR0]
- ベリの方がずっと年上だから母親のような感情はあっただろうな
- 303 名前：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！ mailto:sage [2008/01/13(日) 11:00:52 ID:+kgH2qwZ0]
- 長く生きてるなら、大戦時も知ってて、軍人のリスクも知ってるだろうにな。
息子を戦場に送る母親に、本当に愛などあるはずがない。
ベリが欲したのは、見栄えのいい経歴を持ったペットだな。
噛み癖を直すようなしつけもせず、他人に噛み付いて反撃されたからって、
相手を訴えるたぐい。
でも当人は、そのペットに愛を注いでいると、信じて疑わない。
- 304 名前：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！ mailto:sage [2008/01/13(日) 13:10:28 ID:+kgH2qwZ0]
- なんだか厨より、ベリサイについて詳しくなってしまった気がす
厨のは９８％思い込みだからな。ベリが魔族とか。
- 305 名前：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！ mailto:sage [2008/01/13(日) 21:32:19 ID:O6sVH0mU0]
- ここ見たのか知らんがなんか日記に色々書いてるな
個人サイト攻撃していた頃の自分は棚上げかｗｗｗ
- 306 名前：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！ mailto:sage [2008/01/13(日) 21:56:56 ID:+kgH2qwZ0]
- 批判してるヤツが何もしてないって、根拠はいつもながら 自分がそう思ったから なんだなｗ。
自分はクリエイトしてるつもりでいるｗらしい。絵日記レベルで更新報告して他人の掲示板よごすなボケ。
更新掲示板、更新頻度が高い他のサイトが、書き込み簡潔になっててワラタ
自分的にはR18じゃないときだけ読んでるから、あれで十分だ。
- 307 名前：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！ mailto:sage [2008/01/13(日) 22:18:04 ID:MH0hFqVYO]
- 厨の絵はお世辞にも上手いって言えないし
ベリエールに失礼だから筆を折ったほうがいい
- 308 名前：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！ [2008/01/13(日) 23:28:53 ID:qFXjZup30]
- ＞人気サイトの管理人
自分のことなのかｗ？
- 309 名前：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！ mailto:sage [2008/01/14(月) 00:25:58 ID:fO+xgZf2O]
- あの日記、失笑モノだわｗ
他人様を何人も衰弱させて回った過去の棚上げもさることながら、批判してる人は創作もサイト運営もしていないという決め付け。
そういうことなら、逆に批判する権利が充分ある人が大勢いるってことがわかんないのかな？
一番イタイのは笑い者にされる理由がわかってないことだけど。
単にヘタクソだからってだけでわざわざスレが立つわけないのに。
- 310 名前：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！ [2008/01/14(月) 00:26:34 ID:rbIRPXZa0]
- 奴特定できたかもしれん
奴の勤務先と思われる高校の配布物見てたら、ご丁寧に写真つきで載ってたｗ
- 311 名前：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！ mailto:sage [2008/01/14(月) 00:28:11 ID:pbl+7hZj0]
- 前スレでも思ったが特定されすぎｗ
さすがにほどほどにしておけよ
- 312 名前：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！ [2008/01/14(月) 00:35:25 ID:rbIRPXZa0]
- まぁ、HPで見れるのは全部公開情報なんだから多めに見てくれｗ
- 313 名前：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！ mailto:sage [2008/01/14(月) 01:42:46 ID:xfQqnnYdO]
- ＞そんなに言うなら自分で絵を描いて発表したり、自分で小説書いたりしてみればいいのにと思います。
デジャブかな？↑これ高卒谷で「ストーリーがダメだー！スタッフの対応がなってないー！」と騒ぐ荒らしに住民が「そんなに不満なら自分でゲームを作ってみればいいじゃない」と言ってたのにそっくりな状況なんだぜ
あの時あの荒らしは何と返したんだったかな・・・
- 314 名前：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！ mailto:sage [2008/01/14(月) 02:38:26 ID:1NpSfv1L0]
- よくもまぁ日記であんな発言が出来るよな
恥ってモンが無いのか？
- 315 名前：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！ mailto:sage [2008/01/14(月) 08:55:25 ID:jovcKnGXO]
- 羞恥心があったら、あんな下手な絵晒さないと思うwww
いい加減気付いてローカルに戻るわwwwwww
- 316 名前：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！ mailto:sage [2008/01/14(月) 10:51:45 ID:6kUzBGvO0]
- 俺も特定できたかもしれん
…そうか…あれが…諸悪の根源…
- 317 名前：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！ mailto:sage [2008/01/14(月) 12:51:25 ID:r5N0zMrj0]
- 自分がここへ来てるのは、大好きな巡回サイトが被害にあったからだ。
そこは４好きでベリサイも扱っていたが、今はベリサイはやめてしまった。
まあ自分はベリサイが消えようがかまやしないが、管理人の落ち込みっぷりが。
幸いサイト閉鎖にまではいたらず、回復しつつはある。
ベリサイ抜きで。
厨は、自分は作品作ってるから言い放題する権利がある、と言いたいんだろ。
なら自分にも言う権利はあるので、遠慮なくそうさせてもらうさ。
- 318 名前：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！ mailto:sage [2008/01/14(月) 14:38:45 ID:xfQqnnYdO]
- 絵が下手でも暖かい意味でスルーされてる人はいる
絵が上手くても執念深く粗探しされてる人もいる（知る限り灰男の作者とか）
コトを収めたいなら何故そうなるかを厨は考えてみた方がいいのにな
流行や廃れは余程な内容でなければ２ちゃんにもある
無名の集まりなんぞが続くのは「何か」が続いてるからしかないだろ
ただしＨｉｔを稼ぐのが一番の目的なら今と何ら変わる必要はないな
- 319 名前：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！ mailto:sage [2008/01/14(月) 15:07:13 ID:r5N0zMrj0]
- 厨は勘違いしたいのだろうが、ヒットの大半は、うぉちゃーであって、
ベリファンでもなければ、厨のファンでもない。
としか思えない。
なんと２ちゃんにまで専門スレがある人気サイト、って脳内変換されてんだろ。
- 320 名前：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！ mailto:sage [2008/01/14(月) 15:16:53 ID:xfQqnnYdO]
- >>319
そりゃ自分のＨＰのＨｉｔ数より断然多い場所で話題が続いてるという事はツマるところは．．．．．なあ？
- 321 名前：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！ mailto:sage [2008/01/14(月) 15:42:09 ID:pbl+7hZj0]
- ＞何かこの前ネットサーフィンをしていて、漫画家や小説家、人気サイトの管理人さんといった方たちの作品や
＞その方たち個人の人格をあることないこと勝手にあげつらってひどい言葉でののしって中傷している掲示板を目にしたんですが、
＞そういうことする人たちって自分では絵も描かないし文も書かない、サイト運営もしない、
＞それでいて他人様の絵が低レベルだのヘタだの、文章がどうしようもないだの好き勝手に言っているんですよね…
＞そんなに言うなら自分で絵を描いて発表したり、自分で小説書いたりしてみればいいのにと思います。
サイトを持っていて、お前に余計なことを言われたからこそ、ヲチされていることに何故気付かないｗ
＞自分でちゃんとした作品を苦労して描けば、自分でサイト運営を苦労してやれば、苦労して作品を仕上げたり、
＞サイト運営をしている人たちにたいしてあんなひどい中傷はできないと思います。
＞自分は何の努力もせず、人を批判するだけの技量も見せずに他人の悪口だけは一人前に言う…そういうのって最低じゃないでしょうか。
まさにお前のことじゃないか。以前の自分は棚に上げ、他人の批判だけは一人前に言う…そういうのって最低じゃないでしょうか。
- 322 名前：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！ mailto:sage [2008/01/14(月) 16:11:46 ID:kDUf4tVQ0]
- >個人の人格をあることないこと勝手にあげつらってひどい言葉でののしって中傷している
勝手にあげつらってひどい言葉でののしって中傷している………、そんな貴方を
以前にお見かけしたことがありますよ。ヘイゼルさん。
- 323 名前：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！ mailto:sage [2008/01/14(月) 16:14:08 ID:pbl+7hZj0]
- 自分でやるなと言っておいて何だが
前スレの情報が工作されていないものだとしたら
ネット上の情報と消去法でかなり特定出来てしまっていたんだな…
何よりも厨だと思われる人物の一言が
自らがそうだと言ってるようなものだもんな
- 324 名前：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！ mailto:sage [2008/01/14(月) 17:03:19 ID:5f7Dyz700]
- 報告掲示板見てきたら>306の言う通り本当に簡素になってたｗ
ベリ厨目当てでずっと見てたけど、そこも更新報告がｳｻﾞかったから
だいぶ報告掲示板が読みやすくなった
変わらないのは厨ばかりか……
- 325 名前：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！ mailto:sage [2008/01/14(月) 17:41:29 ID:r5N0zMrj0]
- >324
だろ？ あそこは腐女子だが、厨とは反対に幅が広いから、更新報告で行くか
行かないか決めている。巡回しなくていいから楽だ。
それに厨の更新報告の頭を押さえてくれると、なんか嬉しいしｗ。
- 326 名前：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！ mailto:sage [2008/01/14(月) 19:47:51 ID:fO+xgZf2O]
- ドミナさんへ
あなたの世界でのベリエールは色魔なんですか？
「ああっサイス」「可愛いわベリエール」以外のシチュエーションは思いつかないんですか？ｗ
ワンパターンにも程があると思いますが。
ここを見ていらっしゃるなら、何らかの改善を期待しますｗｗ
- 327 名前：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！ mailto:sage [2008/01/15(火) 00:01:25 ID:lyaeh45W0]
- 今目が覚めたらモニタに厨のベリだかゴリだかわからん絵がデカデカと映っていた
厨のサイト見ながら寝てしまったらしい
自業自得だがムチャクチャ目覚めが悪かったんだぜ…orz
それはそうと、更新掲示板はまともな管理人がまともに使う分には便利だと思うよ
ただ厨がウザいだけ
- 328 名前：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！ mailto:sage [2008/01/15(火) 00:17:43 ID:9925mlo80]
- ＞327 悪い笑ったｗｗｗｗｗｗ それは嫌だなｗｗｗｗｗｗ
更新報告掲示板、いつの間にか
「R指定である旨の表記を願います」という規約が追加されてるな
厨への牽制に見えるのは気のせいか
他のサイトはきちんと書いてるし
- 329 名前：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！ mailto:sage [2008/01/15(火) 00:57:49 ID:cNb07aCKO]
- もしやＭＶが>>313の「ならあなたが〜」な庇われ方したから自分で作品作れば庇護の対象になれると思ったんだったりして？
作品作りしてない頃に「オマエはベリをわかってない」と多々突撃して痕跡まで残してたりするのにそれはチャラにしてオイシイ汁？
ＭＶやＷＡ４はそれなりのクオリティがあるから、それなりのファンがいるが
自称ベリファンの場合は作品作る前に起こったことのせいでウォチャしかいません。本当にありｇ（ｒｙ
ていうかＷＡ作品でネットと繋がってる奴ほどこのスレ見てそうじゃないか？
ＷＡ唯一の厨情報がココに集まるんだ、ＷＡモノを無難に発信したい奴がココを見て事前行動や予防に役立てても不思議じゃない。
書き込みまでするのは厨に攻撃された人とか、攻撃されて消えてった相手を慕ってた人とか。
- 330 名前：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！ mailto:sage [2008/01/15(火) 01:04:39 ID:cNb07aCKO]
- >327
ゴリ・・・エール・・・・？
>328
厨関係であの掲示板の管理人にお門違いな苦情が飛んでったんじゃないとイイよな、と思う
それからrbIRPXZa0と6kUzBGvO0に遅蒔きながらオメデトウをと言うべきなのか・・・
俺はいまだわからん。良かったらメ欄あたりで隠語かまして答え合わせしてみてくれないか？
やばいんなら強要、つーか「釣り乙」とかは言ったりせんがな。
間違い探しとかの答えがわからないモヤモヤ感がチョット嫌なだけだから
- 331 名前：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！ mailto:sage [2008/01/15(火) 01:10:57 ID:J+L4KGzR0]
- 252 名無したんはエロカワイイ 2007/05/02(水) 21:15:15 ID:zZNcWEvl
>>251
いやー恥ずかしながら俺もベリエール一時期好きだったんだ。
でも俺ネット慣れしてなくてROMしかしてなかった。
んで、ベリ厨のサイトをウォッチングしてたんだわ。
でもちろんHPには掲示板があるわけ。
そこに生徒と思われる者の嫌がらせ的な書き込みが結構あったわけだ。
酒が飲める年齢とか言ってたし、そんで俺はもう教師に違いないと確信したね。
で結局、掲示板の書き込みは管理人の検問を通過しないと表示されないようになったんだ。
でもでもでも、毎日のように新参がくる。ありえない。まじでありえない。
こんなマイナーキャラのHPにこんなに毎日来るなんてありえない。
カウンターが四桁になるとかありえない。
もう訪問者のほとんどは生徒の嫌がらせとしか思えなかった。のに、奴は純粋だった。
そしてそして中国への研修旅行。研修旅行行ってる間になぜかカウンターが十万突破。
ベリ厨がサイトチェックできないのを知ってて生徒がやってると思った。
旅行の記録を日記に書いてたんだが、もう観光レベル。普通の企業じゃありえない。
陶芸品作成は、図画工作もしくは技術かと推測した。
だけど同僚も作ってるなんてありえない。だからPTAかなんかの活動だと思う。
そうこうしちるうちにサイトは閉鎖。何があったのかね〜。
そうそう、日記かなんかに、東京の隣の田舎県で働いているとか書いてあった。
以上のことをふまえ、
山梨 陶芸 中国 研修旅行 学校 でググる・・・・・・わかるな？
- 332 名前：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！ mailto:sage >>330 会報4月、家族をはじめ云々 [2008/01/15(火) 01:18:57 ID:m5LKY4Do0]
- 331でヤフったら前スレが一番上に出て吹いたｗ
- 333 名前：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！ mailto:sage [2008/01/15(火) 02:25:56 ID:cNb07aCKO]
- せっかくのとこをごめん
携帯厨じゃなんか無理っぽいな
- 334 名前：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！ mailto:sage [2008/01/15(火) 02:38:37 ID:IT7fE9ll0]
- お題34のベリの尻が
B.B.Jokerに出てきた丸腰の奴の尻にしか見えないｗｗ
- 335 名前：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！ mailto:sage [2008/01/15(火) 03:50:11 ID:8JjmiBQz0]
- >>327
>ベリだかゴリだか
クソワロタｗ
- 336 名前：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！ mailto:sage [2008/01/15(火) 07:14:28 ID:tbVl8vgK0]
- 大辞典の魔族の項目で、厨 封殺ｗ
- 337 名前：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！ mailto:sage [2008/01/15(火) 09:02:08 ID:arb+OXgEO]
- こういう公共の場で騒がず
ひっそりと忍びながら、美しいだの最高の女性だの言ってれば
少しはマシなのにね
ここまで空気読まない教師ってどんだけwww
- 338 名前：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！ mailto:sage [2008/01/15(火) 15:29:39 ID:tbVl8vgK0]
- しかしお前らよく厨のサイト見に行く気になるな。
俺は某サイトのランダム表示で厨の絵が出るだけで嫌な気分になっていた。
- 339 名前：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！ mailto:sage [2008/01/15(火) 16:08:38 ID:arb+OXgEO]
- 絵は非表示にしてあるから無問題
- 340 名前：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！ [2008/01/15(火) 20:38:53 ID:Ap9Vt/yp0]
- べつにもういいんじゃないですか？
理解できない行動をしているわけじゃないでしょう、今は…。
絵を描いているだけで、ドミナさんも誰かに迷惑をかけているのではないのですし。
エロ絵についてはまだ不慣れなだけでしょう、それをキモイとか言ったらやっぱり傷つくと思います。
ルール違反をしているのはどちらの方でしょう？人の領域に踏み込んでは、影でこそこそ罵倒する。
厨、厨言っていますが、あなた達の方がよっぽど厨房だと思います。
- 341 名前：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！ mailto:sage [2008/01/15(火) 20:45:10 ID:J+L4KGzR0]
- 本人降臨ｷﾀ━━━(ﾟ∀ﾟ)━( ﾟ∀)━( ﾟ)━( )━(ﾟ )━(∀ﾟ )━(ﾟ∀ﾟ)━━━!!!!
- 342 名前：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！ mailto:sage [2008/01/15(火) 20:45:51 ID:J+L4KGzR0]
- と思った
- 343 名前：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！ mailto:sage [2008/01/15(火) 20:51:03 ID:tbVl8vgK0]
- 厨のせいで活動をやめた連中が、帰ってこないのは無視ですかそうですか。
悪さしたやつが、あやまりもせず罰もうけず「もうやってないからいいじゃん」ってどこの厨？
厨が厨なのは、自分がどんな迷惑を他人にかけてるのか、自覚できないことだよ。
忘れてほしけりゃ、自サイトから出てくんな。
魔族の項目にベリエールがどうとか書くなボケ。
４のメインの悪口は、今でも残って多数の目に止まってることを忘れるな。
釣りかもしれんが、いい機会だから厨に言わせてもらった。
- 344 名前：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！ mailto:sage [2008/01/15(火) 20:59:38 ID:J+L4KGzR0]
- >>343
どこ斜め読み？
- 345 名前：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！ mailto:sage [2008/01/15(火) 21:01:23 ID:m34WLA3y0]
- >>343
この上なく同意
- 346 名前：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！ mailto:sage [2008/01/15(火) 22:08:52 ID:LVPrDblTO]
- >>340
はぁ？
このスレが誰かに迷惑かけてるか？
気に入らなきゃ見に来なければいいだけだろうに。
本人だか釣りだか知らんけど、道理が通らんのはどっちだよ。
- 347 名前：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！ mailto:sage [2008/01/15(火) 22:38:36 ID:cNb07aCKO]
- >>340は再度の盛り上がりを狙った釣り臭いね。
ageんなよ！ってのは２ちゃんが分かってないんだとしても（でも厨房の意味は知ってる様だ）
庇う側に立つ人なら「エロ絵」って露骨すぎるわ、「Ｒ指定の絵」とか「裸画」とかフォローしてる言い方は他にあるじゃんか
でも釣りじゃない時のために言っとこう
この前スレが出てきたのは自称ベリファンが騒ぎだしたずーっと後のこと。でも続いてる
何を意味するんだろうね？
ホームページをやるだけなら無条件で受け入れられてたかもしれないのに（キモいモン描いてる人なんてたくさん居ますよ＾＾）
高卒谷以来、延々とその可能性をつぶして回った自称ベリファンがいることを忘れてもらったら非常にマズい。
ところで、どんな作品だろうと世に出せば批判の対象になるとはよく言われることだし、
高卒谷でも自称ベリファンは似たようなことを言いながらＷＡ４を駄作だと叩いてたわけだ。
このことについてはどう思ってるか聞いてみたい。
正直な所「そう思う理由あってゆえ駄作認定」「制作者に人格的問題があり」
と言う点でバッシングが起きた状況このスレとなんら変わりないと思うのだがいかに？
- 348 名前：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！ mailto:sage [2008/01/15(火) 23:02:51 ID:J+L4KGzR0]
- >>340は縦読みだって
- 349 名前：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！ mailto:sage [2008/01/15(火) 23:15:11 ID:tbVl8vgK0]
- 釣りのフリで笑おうとして、空気読めずに集中攻撃受けるタイプ。＞３４０
- 350 名前：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！ mailto:sage [2008/01/15(火) 23:24:12 ID:8JjmiBQz0]
- なんだ釣りか・・・ｗｋｔｋして損した
- 351 名前：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！ mailto:sage [2008/01/15(火) 23:32:58 ID:m34WLA3y0]
- しかし>>340はうまいなｗ
釣られた自分が悲しい
- 352 名前：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！ mailto:sage [2008/01/15(火) 23:53:56 ID:LVPrDblTO]
- うわ、ほんとに縦読みだｗ
けっこう本気でムカついちゃったよ…orz
- 353 名前：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！ mailto:sage [2008/01/15(火) 23:55:17 ID:arb+OXgEO]
- 一見丁寧そうなアホ理論書けば
誰でも厨になりきれるッ
- 354 名前：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！ mailto:sage [2008/01/16(水) 00:40:20 ID:jBc4g3yNO]
- ベリ厨が日記書いたり厨ぽい事書いただけでもまだ割と延びるなこのスレ
まだまだアンチ健在か
しかし日記で厨も随分ヘタなマネするもんだな
こんな調子じゃ次スレも普通に立つぞ
>>334
思わず撃っちゃうアレかwww同じく素っ裸だし固そうだからな
オレは35に別の生き物の顔を見た様な
ベリの頭かくして首から下だけにしてみると「フォフォフォフォフオ・・・」とか言いそうじゃね？
色塗り替えてみたら甲殻類に見える気がするよ
>>340
どういう風に縦読みするのか一瞬分からなかったw
ーの部分頑張ったんだな
- 355 名前：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！ mailto:sage [2008/01/16(水) 15:58:00 ID:sjhu6+xR0]
- 大辞典や投票に顔出して迷惑行為はたらくのマジでやめてほしい
コイツが書き込みしたところ全てで空気が悪くなってる
巣から出るな
- 356 名前：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！ mailto:sage [2008/01/16(水) 16:20:49 ID:t26uBtbP0]
- しかし、ここに本人降臨したら面白い事になりそうだな
- 357 名前：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！ mailto:sage [2008/01/16(水) 17:56:46 ID:wUwb7/5sO]
- こいつの友人って、こいつの悪業に目瞑って付き合ってんの？
それとも友人も基地害？
他人を精神的に追い詰めておいてのうのうとサイト運営なんて
ひとでなしやー
- 358 名前：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！ mailto:sage [2008/01/16(水) 18:02:23 ID:MJyMgF0o0]
- 友だちいないと見た
年末年始の更新ペースから見ても家族からもほったらかされてたと思う
- 359 名前：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！ mailto:sage [2008/01/16(水) 18:41:22 ID:MJyMgF0o0]
- 聞いてくれ。
昔ネット友だちが、メインじゃないけどベリサイやってたんだよ。
こっちにはベリサイ趣味はないが他の趣味は一致してて互いのコンテンツに感想言い合ってたりしてた。
即売会で会おうねなんていう話も出てた。
あとはわかるな？
メールで励ましたりしてたんだけどサイトも閉めて、メアドもなくなってそれっきりになってしまったんだ。
最後のころの様子だと、たとえネットに復帰してもWAにかかわりそうになかった。
- 360 名前：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！ mailto:sage [2008/01/16(水) 19:08:09 ID:sjhu6+xR0]
- >>357
あの人は特に嫌がっているように見えないけどどうなんだろう
ただ、厨の蛮行とあの人が厨にかまってやることとは直接の関係はないからね
ここで悪し様にいってはいけないと思う
もし迷惑と感じてるならここに降臨して本音をきかせてほしいがｗ
>>359
マジ話なら許せないよ・・・
若いうちだとネット上での出来事でもトラウマになりかねないからな
またWAで活動できるようになってほしい
- 361 名前：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！ mailto:sage [2008/01/16(水) 20:32:28 ID:X5wNzkx20]
- >>357 推測だが、厨のやり口は「サイトの感想・ベタ褒め」から始まる
褒められれば悪い気はしないから、厨の「荒らしをやっていた人物と自分は無関係」
という言葉を信じてしまうのでは？
特に弱小サイト管理人だったりすると、感想くれる人物は相当貴重だからな
- 362 名前：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！ mailto:sage [2008/01/16(水) 20:40:42 ID:wUwb7/5sO]
- 厨は友人すら騙してのうのうとサイト運営してるんだな！
やっぱりひとでなしやー
俺の神返せマジでー
- 363 名前：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！ mailto:sage [2008/01/16(水) 20:48:08 ID:jBc4g3yNO]
- 厨とリンクして話題性からのアクセスアップ狙いとか、厨を許してる自分に酔ってるなんてのならヤバイ友人だと思うが多分違うだろう
相手HPに厨がメール送った形跡は結構あるが厨のHPには全然無いのが現状
掲示板を隠してるからだとしてもリンクしまくってる割には日記で交流をほのめかすのは記念絵のやり取りした程度
仕事忙しくても他の所との仲良しぶりを自分のテリトリーでアピール出来るというなら、しないはずが無い。あの厨なら
ジャンル多数扱ってるからWAの情報にそれほど詳しくない人とか
一般的な場所で普通に話できてた延長線上なもんで断る理由が特になかった人とか
>>361以外ならきっとそんなモン
あとそれから最近来てないみたいだがpro！おめーぜってー厨の周りにいただろw
詳しく言うのメンドイし多分ヤバイからハブくけど
wiki（もう探しても該当部分出てこないぞ）を思い出してたら厨の名前の正確な読み方分かっちゃったじゃねーかッ
- 364 名前：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！ mailto:sage [2008/01/16(水) 21:02:42 ID:t26uBtbP0]
- リアルでの被害者だろ、多分ｗ
ネットでの様子を見るに、多分リアルでもあんな感じだと思うしｗ
- 365 名前：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！ mailto:sage [2008/01/16(水) 21:03:39 ID:i6Ay8mGZ0]
- >>362
わかる、わかるぞ
便乗スマンが俺も言わせてくれ
俺の神も返せー!
- 366 名前：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！ mailto:sage [2008/01/16(水) 21:46:35 ID:Q79BtCwO0]
- 何？何？急に賑わってきたな、何かあったの？
- 367 名前：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！ mailto:sage [2008/01/16(水) 22:36:58 ID:i6Ay8mGZ0]
- >>366
厨が日記でわめいていた以外はこれといった動きはないんだけどな
色々思いだしたらなんかね
そういえば昔WAサイトの管理人数人でチャット中厨の話題が出たことがあったんだけど、
そのときそのチャットにいた実に半数が厨の攻撃受けていた
スルー耐性高い人たちばかりだったから適当に受け流して終わってたけど
確立半々ってどんだけｗｗｗｗｗ
- 368 名前：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！ mailto:sage [2008/01/16(水) 22:46:53 ID:MJyMgF0o0]
- 受け流せながせない人が、いなくなってスルーできる人で半数かい
- 369 名前：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！ mailto:sage [2008/01/16(水) 23:05:21 ID:sjhu6+xR0]
- >>367
今でも検索すれば個人サイトやブログで特攻されてる跡が
いくつか見つかるが、一体どれだけの人に迷惑かけたんだろう
- 370 名前：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！ mailto:sage [2008/01/16(水) 23:17:36 ID:iDy1zc4m0]
- とりあえず公式に迷惑かけているからなｗ
- 371 名前：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！ mailto:sage [2008/01/17(木) 00:16:42 ID:Q46Vls4wO]
- 別に謝ったからって自分が好きだった人や絵帰ってくるとは思えないからしなくて良いんだけど、関連性が薄い所でこじつけの如き宣伝は止めてくれよ厨。
ふと思ったんだがここのスレ民は仲良いよな、他のヲチスレ見るとスレの中でいがみ合ってるのは少なくないのに。
まさに共通の敵（byアーヴィング）っていうか、そんだけ厨が劣悪なんだろうな。
行為も作品ｗも
- 372 名前：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！ mailto:sage [2008/01/17(木) 01:21:52 ID:gddKabDIO]
- 人の所はさんざん荒らしておいて自分のサイトはクローズなところが卑怯だ。
偉そうなこと書くんならコメント可にしてみろよ。
そうすれば自サイトの「人気」が誰に支えられてるのかイヤってほどわかるのにｗ
まあ、何が起きるかわかってるからあの仕様なんだろうけど。
- 373 名前：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！ mailto:sage [2008/01/17(木) 07:21:34 ID:I7zQOngS0]
- 厨 ここ見てるならよく聞け
お前がベリエールの設定を好き勝手に、他人に強制するな。
それをオフィシャル設定以上のもんだと勘違いすんな。
他人のところまで乗り込んでそれを連呼したり、脳内ベリエールの宣伝すんな。
一言でいって荒らすな。
更新掲示板は他の頻繁に更新するサイトを見習え。
書き方も、それから内容的にもだ。
一ページ内で同じことを繰り返し書くな。
自分のベリ絵は更新報告にはあたらないラクガキにすぎないことを知れ。
ベリエールがもはや、厨自身のせいで嫌われている現実を見ろ。
彼女を幸せにしたいなら、まず厨が一切の活動をやめろ。
- 374 名前：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！ mailto:sage [2008/01/17(木) 15:28:36 ID:v9WksPIK0]
- 残念なベリエール
- 375 名前：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！ mailto:sage [2008/01/17(木) 19:08:10 ID:dWkcSUvv0]
- 厨氏の嫌なところは、自分と違う考えの人を即、敵認定すること。
そしてその相手に攻撃的になること。
今はソフトになったとはいえ、あの性情はまだじゅうぶん垣間見えるよ。
敵の事情を考え、思いやれるキャラをマンセー傾向にあるのに、自分はどうなんよ・・・
彼をＷＡキャラの誰かに例えるなら・・・カイーナが頭に浮かんだ。
ヴィンス様最高、ヴィンス様に異を唱える奴は皆愚か者、
丁寧口調がカッとなるとお子様になるとか。あとしぶといところかな。
- 376 名前：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！ mailto:sage [2008/01/17(木) 19:16:48 ID:9N4fpBjl0]
- 書く文章が笑える点も似てるなｗ
- 377 名前：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！ mailto:sage [2008/01/17(木) 22:25:54 ID:v9WksPIK0]
- しぶといｗｗｗたしかに息が長いなｗ
- 378 名前：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！ mailto:sage [2008/01/18(金) 00:39:59 ID:6S24sD9YO]
- 谷の失敗の時点で
相手の理解力が足りない〜とか
厨の努力が少し及ばなかった〜とか以前に
そもそも厨が理想とするベリは必要とされてな〜い！ってことなんだがな
谷での“回りくどい厨拒否”って厨も何もない頃のファンがした素直な感想だと思う
公式な場所だっただけにかなり多くがあんなんだったろ
- 379 名前：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！ mailto:sage [2008/01/18(金) 00:43:22 ID:c84UkwuV0]
- うわぁ…、スレ立ってる
リアル関係者ですがｗ
- 380 名前：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！ mailto:sage [2008/01/18(金) 02:37:28 ID:rNfYrOXf0]
- リアルのことについては触れんでいい
というかやめとけ
- 381 名前：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！ mailto:sage [2008/01/18(金) 03:16:38 ID:6S24sD9YO]
- リアルで追いつめられた余波がネットに来たらタマらんからな
耐えることができなくなると攻撃的になるタイプみたいだから
ていうか厨は本気でテリトリーに落ち着いてもらいたいんだが何とかならんのか
交流板でアンチだとバレバレの煽りもスルーできないし
何も知らない人が他キャラをホメた一の言葉に十の全力返信したがる
ヒキって絵描いてれば笑われつつも次スレは立たんだろ
同じ失敗何年繰り返す気なんだ
名無しのアンチには失うモノなんか無いんだろが厨には有るだろに
（リアルは置いといても）ネット上でベリエールって好きキャラがさ
- 382 名前：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！ mailto:sage [2008/01/18(金) 08:53:57 ID:E9jGZ2ORO]
- ストーカー気質で、精神的傷害罪予備軍だよな、こいつ
何かあるのを防ぐために、監視はしておかないといけないよな
ＷＡ者から犯罪者発生なんてまっぴらごめんだ(すでに遅いかもしれんが
- 383 名前：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！ mailto:sage [2008/01/18(金) 08:55:29 ID:gyww1GHZ0]
- こう考えられないだろうか？
厨がはまったのがリアルの誰かでなくて、よかったのではないか？ と。
ストーカーして妄想押し付けて、嫌がられてるのに「自分はこんなにしてあげ
てるのに」と逆恨みして、対象に近づく人全てを敵視する犯罪者と行動パター
ンが同じに見えるんだ。
- 384 名前：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！ mailto:sage [2008/01/18(金) 11:03:59 ID:E9jGZ2ORO]
- マジで寒気がした
ベリエールには悪いが、厨が愛したのがベリエールで不幸中の幸いだったんだな
- 385 名前：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！ mailto:sage [2008/01/18(金) 11:49:32 ID:gyww1GHZ0]
- >382 を読まずに >383 を書いていた。
今読んで、びっくりした。
- 386 名前：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！ mailto:sage [2008/01/18(金) 12:47:37 ID:raZuqeAuO]
- ストーカー気質というか、執着心のすごさにある意味感心する。
普通好きなゲームとかキャラクターって新しく入れ変わるじゃない。
それを何年もの間ずっと同じキャラのみを猛プッシュし続けるって並大抵の執着じゃないよね。
それはつまり、奴の中でベリエールが都合の良い進化を続けてるってことなんだろうけど…。
たぶん生きてる女の子じゃあダメなんだよ。奴の妄想を裏切るから。
- 387 名前：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！ mailto:sage [2008/01/18(金) 13:14:47 ID:gyww1GHZ0]
- ごめん・・・ 自分二桁年単位で好きなキャラは好き
専門サイトも作ってる
今好きなWAのキャラも、たぶん死ぬまで好きなままという自信がある。
- 388 名前：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！ mailto:sage [2008/01/18(金) 15:19:01 ID:E9jGZ2ORO]
- 厨のベリエールはベリエールじゃないね…似ても似つかないし
そうか、あれは厨の妄想オリジナルキャラか
- 389 名前：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！ mailto:sage [2008/01/18(金) 18:02:41 ID:E/sIHr2h0]
- >>386
これは単に飽きっぽい性格なだけでは？
- 390 名前：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！ mailto:sage [2008/01/18(金) 19:03:57 ID:raZuqeAuO]
- >>387
いやこっちこそゴメン。
書き方が悪かったよ。
好きなものはずっと好きなんだけど、新しく好きになるものもあるじゃない。
でもベリ厨の場合は少しの幅もなくベリエールオンリー。
しかも嫌われても叩かれてもやめようとしない。
交流サイトでも、いまだにベリエールの名前を出せそうなスレが出来るたびにすぐとんでくるし。
その辺りがものすごい執着心だと思ったの。
だから>>387みたいな人を異常だと思ってるわけじゃないよ。
>>389
それは否定できなくて哀しいよｗ
- 391 名前：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！ mailto:sage [2008/01/18(金) 19:49:01 ID:gyww1GHZ0]
- >390
こっちこそ気を使わせてすまん。
自分、一ジャンル一サイト作って作りっぱなしにしてるから、確かに新しく好き
になったら新しいサイト作ってる。そういう意味じゃ一緒。
他人のとこでさ、もう好きじゃなくなったからとか、更新しないからってサイト
ごと閉鎖とか、全然別ジャンルのサイトになっちゃったりしたの見て、ちょっと
悲しかったりしたことがあるもんだから。
- 392 名前：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！ mailto:sage [2008/01/19(土) 02:21:21 ID:4cYPTSJ/O]
- お淑やかにしてたシーンより圧倒的に暴れてたシーンが多いし、作品中の初出シーンはあのカップル専用のものですらない
それであれだけ妄想に走れるの自体が驚異的だ。いったい何がそこまで厨を走らせるんだか
怖いベリを推す気だからこそストーリー短縮されてもあの有様なんだろう
４は金子も半分削られたーとか言って暗に未完成をうったえるようなデキだからフォローしづらいしが
スタッフやファンが他キャラを完膚無きまでに足蹴にしようとする願望の為に努力しなければいけない理由なんぞ見あたりませんがな
- 393 名前：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！ mailto:sage [2008/01/19(土) 09:58:54 ID:vy+zjyvX0]
- いや、妄想に走ってるファンは少なくない。
だが大半は、厨のような迷惑な存在じゃない。
あくまでも自分の妄想は自分の妄想でしかないことを知っている。
何人かでその妄想設定で盛り上がることもあるが、互いに強要したわけではない。
問題は、
１ 厨の妄想が作品と矛盾している。
２ 厨が、それが自分の妄想ではなく、真実だと信じている。
３ その真実を誰彼かまわず無理やり布教しようとする。
ということだろう。
- 394 名前：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！ mailto:sage [2008/01/19(土) 14:13:59 ID:WsSVYtSc0]
- >>393
３さえなけりゃ１と２はスルーしてもらえるのに、掲示板に
「美しくてけなげで一途でプロポーション抜群な魔族のベリエール」
などといまだに書き込むからな
この独特な言い回しを見ただけでフラッシュバックする者もいそうだ
- 395 名前：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！ mailto:sage [2008/01/19(土) 16:04:56 ID:LNCOcmJK0]
- >>394
現にそのフレーズで俺フラッシュバックしたわｗ
- 396 名前：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！ mailto:sage [2008/01/19(土) 19:40:19 ID:vy+zjyvX0]
- そういや大辞典で、ベリが魔族じゃないと言われて黙ったが、
まだ言うのかな
- 397 名前：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！ mailto:sage [2008/01/19(土) 19:52:32 ID:mNTavc2K0]
- >>396
その続きは「魔族だろうが、魔族じゃなかろうが、美しくてかわいらしくてセクスィーであることに間違いはありません♪」だろうよ
- 398 名前：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！ mailto:sage [2008/01/19(土) 20:00:41 ID:4O2zzmn1O]
- んなことを、４０くらいのおっさんがやってんだろ…？
キメェwwwにも程がある
自分で着用した女物下着をばらまいたおっさんなみにキメェwwwwww
- 399 名前：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！ mailto:sage [2008/01/19(土) 21:14:31 ID:4cYPTSJ/O]
- >>393
>何人かでその妄想設定で盛り上がることもあるが、互いに強要したわけではない。
厨の場合は仲間と語り合えたら語り合えたで悪い方に事態が流れる想像が容易くて困る
「皆でベリエールの為にＭＶに訴えかけましょう！」みたいな
>１ 厨の妄想が作品と矛盾している。
>２ 厨が、それが自分の妄想ではなく、真実だと信じている。
キレモード・ベリは「本来の姿」では無くサイスが死んだから仕方なくなっちゃった〜って事になってるらしいしな
目が怖いのも、体に模様が浮かび上がって不気味なのも、突然陥ってしまった不幸のようにふれ回ってる
アバズレチックな言葉遣いくらいは興奮状態だからと擁護できるかもしれない。が、そんな言葉使いを知ってるっちゃあ知ってるわけで
- 400 名前：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！ mailto:sage [2008/01/19(土) 21:27:00 ID:4cYPTSJ/O]
- ゴメン補足。
>目が怖いのも、体に模様が浮かび上がって不気味なのも、突然陥ってしまった不幸のように
コレは別にサイスが死ぬような事態にならなくてもベリエール自身の意志でなれる事だろって意味ね
ジュードがナノマシンでベリエールをあの姿に改造するような描写があったなら兎も角だよ
あくまで自分からキレたんじゃないか
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