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【キネコ】1960・70年代保存映像スレ〜4本目発見【VTR】



1 名前:名無しだョ!全員集合 [04/10/12 07:42:45 ID:wBJkAgko]

基本的にはNHKや民放各局に現存する、昔放送された番組の保存映像ついて語るスレです。

テレビが開局して半世紀余り、この世に一体どのくらいの番組が保存されているのでしょうか…
ここ数年でこれら貴重映像を見る機会が増えそして新たな貴重映像が発見されたりしています。
まだまだ未知な部分を含んだこれら貴重映像についての目撃情報・放送番組の情報やVTR・キネコ
関連の情報などを語ってください。

【前スレ】
【キネコ】1960・70年代保存映像スレ〜3本目発見【VTR】
bubble2.2ch.net/test/read.cgi/natsutv/1075045078/

【過去スレ】
【キネコ】1960・70年代の保存映像スレッド【VTR】
bubble.2ch.net/natsutv/kako/1044/10446/1044637207.html
【キネコ】1960・70年代保存映像スレ〜2本目発見【VTR
bubble.2ch.net/natsutv/kako/1058/10589/1058969554.html


378 名前:名無しだョ!全員集合 mailto:sage [05/01/13 07:30:58 ID:???]
雨降りキネコ〜
使用していなければ、フィルム自体に傷は付きません。
16mmなら素人が家庭でも映写できますし
傷はそのせいでしょう。

379 名前:名無しだョ!全員集合 [05/01/13 18:33:02 ID:3qBm48W5]
1970紅白は 衛星中継や家庭用ビデオが普及していなかった時代に
日系人の多い南米などに16ミリに焼いて送っていたものが一部欠損しているものの
残っていたというものです。
砂ぼこりの多い、公民館などで 整備が万全とも言えない映写機を使って何度も
上映されると結構タテ傷は入るものなんですよ。
放送局だけが使用するフィルムは古くなっても擦り傷の方が多いですからね。

380 名前:名無しだョ!全員集合 [05/01/14 21:56:22 ID:4JxDc/W+]
NHKは70年代後半に60年代のVTR映像を廃棄したらしい
理由は場所に困るかららしい

381 名前:名無しだョ!全員集合 [05/01/14 22:07:18 ID:9lGxXV/K]
工エエェェ(´д`)ェェエエ工

382 名前:名無しだョ!全員集合 mailto:sage [05/01/15 03:18:54 ID:???]
>>380-381
日テレでは理由は不明だが、70年代の前半に、上層部からの「業務命令」と
して、やはり録画済みのビデオテープをかなり整理したのだとか。
「アーカイブ」という考え方がないと、そういう「場所に困るから」という
軽い感覚で捨ててしまうものなんだろうね。
もっとも、そういう事実がもっと早く一般に広く知られていれば、家庭用で
録画したVを皆がしっかりと保管しだし、後世により多くの映像が残されて
いく可能性が高まっただろうに・・・。

383 名前:名無しだョ!全員集合 mailto:sage [05/01/15 11:16:53 ID:???]
捨てておきながらやっぱクレってのはカコワルイ。
速報歌の大辞テンのページ。
諦めろ。

384 名前:名無しだョ!全員集合 mailto:sage [05/01/15 11:22:45 ID:???]
>>380
593 名前:この子の名無しのお祝いに[sage] 投稿日:05/01/14 12:53:46 ID:SSaA+4aP
衛星劇場で来月「飛びっちょ勘太郎」(東宝)をやるね。
丹波先生は主人公(森繁)を付け狙うヤクザ役らしい。

>>590
70年代後半、NHKは現存していた60年代のビデオテープを全て処分している。
理由は「倉庫が手狭になったから」
和田勉の著書に書かれていたよ。

385 名前:ちょっとした映像マニア ◆MQJ7RhjXMo mailto:eizoukore@yahoo.co.jp [05/01/15 14:40:37 ID:???]
取り急ぎのお知らせ。
スカパー・ファミリー劇場にて3月からNHK教育で放送されていた「できるかな」
が放送開始だそうです。個人的には面白いと思うのですが、どうでしょうか?

386 名前:名無しだョ!全員集合 mailto:sage [05/01/15 19:06:52 ID:???]
>>385
テープはどれだけ残っているんだろう!?
おそらくゴン太くん登場以降の、比較的後期のものかも。
(ゴン太くん登場以前に、もう1名ノッポさんの相手役のぬいぐるみ
がいたが、名前は失念。)
因みに、自分がノッポさんこと高見映さんの声を初めて聞いたのは、
日テレが放映した「立体ドラマ・オズの魔法使い」(シェリー主演)
でだったな・・・。

話は変わるが、先日某地方局にある、NHKアーカイブの公開ライブラリー
に、久しぶりに入ってきた。
以前にはなかった、昭和43年の紅白歌合戦が入っていたので驚いたが、
さらに驚いたのは、この映像が「思い出の紅白歌合戦」のタイトルから
始まった事。BSを見ていないので元を知らないが、「思い出の紅白」
向けに編集した映像をそのまま出したのだろうか。
一応白黒のビデオテープの映像だったが、画像の乱れ(とりわけ揺らぎ)
がやたらと多く、途中、一瞬ながらも静止画で処理した箇所もかなり
あったので、おそらく編集には、相当苦心したものと思われる。
なお「思い出の紅白」のメインタイトルが出た後、放送時はカラーだった
が、現存する映像が白黒のVでかつ状態が悪いものしかない事と、要望が
多く寄せられたので放送に踏み切る、といった旨のお断りが出ていた。

ところで多少スレ違いだが、60年代の紅白の映像を見ると、随所にラジオ
の実況・解説のような状況説明をはさんでいる。当時は今のように、ラジオ
向けの独自の解説を、別に流していなかったのだろうか?

またライブラリーについてだが、今回は見なかったが、映像が2〜3本しか
残ってないとされていた「夢であいましょう」の本数が10本前後になっていた。
最近になって、眠っていた映像が発掘されたのだろうか?



387 名前:ちょっとした映像マニア ◆MQJ7RhjXMo mailto:eizoukore@yahoo.co.jp [05/01/15 23:20:23 ID:???]
>>386

「できるかな」は40周年の時に1回分まるごと放送されたことがありますがその時は
76年11月9日分が放送されていました。初期と後期を見分ける方法の一つとして
ナレーションの声や帽子の色の変化(緑色→茶色)などありますがどのあたりから放送
になるのでしょうね。

388 名前:名無しだョ!全員集合 [05/01/15 23:31:44 ID:wG9I799s]
NHKはテープを捨てるより広い倉庫を建てるとかいう発想はできなかったのか?
まったくアホばっかり。ますます受信料払うのアホらしくなってきた。

389 名前:名無しだョ!全員集合 [05/01/15 23:38:29 ID:/sbUZkzo]
テレビ30年(1983年)の時の特番で、浅沼委員長刺殺時の中継VTRが
数分間放送された事があるので、重要と思われるVTRは残してある
様に思うのだが・・・

390 名前:名無しだョ!全員集合 [05/01/15 23:44:20 ID:oMxp1vUm]
>>386
映像の乱れ同様、音もクリアでない部分があった場合はその箇所はラジオの
音声を利用してアーカイブス化した可能性がある。特に1968年の紅白は
随所でラジオ音源を使っているらしい。

391 名前:名無しだョ!全員集合 [05/01/15 23:44:30 ID:c9f5o8EM]
>>389
今考えると、あの番組は貴重だったな。
消防だった漏れは、原稿めくった瞬間に舞台上手から
山口二矢が浅沼に突進して刺す瞬間にガクガクルクプル
ものだった・・。
 番組のようなソフトウエアが財産として認識されていなかった
ことと、テープが高価でなかなか買えないので重ね撮りした結果
消えてしまったのもある。

392 名前:名無しだョ!全員集合 [05/01/15 23:46:26 ID:c9f5o8EM]
余談だけど、あの浅沼社会党委員長刺殺の瞬間は
生中継ではなかった。ラジオで中継していて、その
実況テープがうちにあるが、やはり映像だとその怖さ
がじかに伝わり、尚更ガクガクプルプルになる。

393 名前:名無しだョ!全員集合 [05/01/16 00:19:27 ID:+et7O3nY]
確かにNHKは
・浅沼委員長事件(1960)
・東京五輪開会式(1964)
・川端康成ノーベル賞インタビュー(1968)
・万博特番(1970)
・浅間山荘事件(1972)
歴史に残る出来事に関するものはどれもVTR保存ですねえ…。
そういえば磯村さんのNC9もVTR保存で複数残ってるみたいですが、
残した理由に興味があります。

394 名前:ちょっとした映像マニア ◆MQJ7RhjXMo mailto:eizoukore@yahoo.co.jp [05/01/16 20:16:34 ID:???]
>>379

情報ありがとうございます。長年の謎だったフィルムの傷についても回答ありがとう
ございます。

>>386

>ゴン太くん登場以前に、もう1名ノッポさんの相手役のぬいぐるみ
>がいたが、名前は失念。

多分この番組だと思いますが(タイトルを忘れてしまいました)40周年の番組で
まるごと1回分放送されていました。ちなみにカラーキネコでした。

アーカイブスのS43年の紅白は内容から見てBSで一昨年放送されたものですね。
修正・編集等の事については一昨年のこのスレッドに皆さんの書き込みがあるので
一度見ることをお勧めします。

60年代の実況についてですが、ラジオとは別にテレビ用に実況が付いていました。
推測ですが、ゆっくりテレビを見れない人や司会者が放送時間では紹介できない(意気込み
や抱負など)部分をフォローしていたのでは?想像します。

夢であいましょうは視聴者から提供された回が追加されていましたね(キネコを一般視聴者が
持っているものなのか?)。そのほかの回は数回を除いて竹書房から発売されています。

395 名前:名無しだョ!全員集合 [05/01/16 22:11:33 ID:I+7YmDVW]
S45年の紅白の映像は、アーカイブスでの公開は、やはり無理みたいですね。モノクロVTRがあるのなら、そちらでもいいから、公開してほしいものですね。

396 名前:名無しだョ!全員集合 mailto:sage [05/01/17 02:15:46 ID:???]
>ゴン太くん登場以前に、もう1名ノッポさんの相手役のぬいぐるみ
>がいたが、名前は失念。
これは初代ゴン太くんの事じゃないの?
たしか画像を掲載してるページがあるはずよ。
(前にどっかのスレでURL張られてた)



397 名前:ちょっとした映像マニア ◆MQJ7RhjXMo mailto:eizoukore@yahoo.co.jp [05/01/17 03:31:17 ID:???]
>>395

S46年の状態を見るならS45年の紅白の紅白も公開も可能だと思うのですが、BS等での
放送が無理ならアーカイブスで公開をしてほしいですね。

>>396

ゴン太君についてですが、初代がいたのですね。
自分が以前見たのはノッポさんの相手役のぬいぐるみが小さく(名前もゴン太君ではなく?
ノッポさんも格好が少し違う)人形もしゃべっていたような…

398 名前:名無しだョ!全員集合 mailto:sage [05/01/17 04:26:20 ID:???]
ttp://www.nhk-sw.co.jp/chara/gonta/gon-h.html
ゴン太くん

399 名前:名無しだョ!全員集合 [05/01/17 16:13:03 ID:sU5WHj7d]
そうそう 昔のゴンタくんはピンク色で毛が生えていなかった。
S49ごろかな。

400 名前: mailto:sage [05/01/17 22:17:13 ID:???]
うるせーバカ

401 名前:名無しだョ!全員集合 [05/01/17 23:19:19 ID:rIh9sV18]
こないだ隣町の生活創庫で巨大なベータデッキ(上部から出し入れするヤシ)が1万円で売ってますた。
その脇には同じくベータのカセット(殆ど地上波洋画)が山積み。買いかなあ…?
もしかしたら端っこに何か録画されてるかも。

402 名前:名無しだョ!全員集合 [05/01/17 23:56:26 ID:Ve8MjE+T]
>>388
当時のバカ高いビデオテープは、消して何度も再利用されました。
それは、予算が全然足らないのをやりくりするためでした。


403 名前:名無しだョ!全員集合 [05/01/17 23:59:27 ID:Ve8MjE+T]
>>380
それはデマです。
新放送センターに予算の許す限り保存していました。
2インチVTRは既に第一線から身をひきだしましたので
2インチは1インチにダビングしたりUマチックにコピーしたりして残しましたが、
予算が全然足らなかったのです。


404 名前:名無しだョ!全員集合 [05/01/19 11:26:11 ID:aQ8JKy8M]
このスレの話題に相応しいかどうかだけど
BSでこんな番組をやるようです。

ttp://www.nhk.or.jp/sengo60/top.html

405 名前:名無しだョ!全員集合 [05/01/20 03:40:25 ID:SdkBehGF]
このスレの皆さんのご意見をお聞きしてみたく書き込みさせて頂きます。
実は自分は7年近くもの間ずっと気になっている事がありまして…。
自分は小学生の頃から日本レコード大賞を見るのが大好きで、1988年の第30回に至っては
ビデオテープに録画して冒頭のそれまでの大賞受賞曲のダイジェスト部分を何度も繰り返し
見ていた程でした(そのビデオテープは今は行方不明になってしまいましたが…)。
それから約9年後、1998年4月に放送された日本レコード大賞40周年特別番組
(こちらについては録画したビデオテープを現在も持っています)の中で流れた細川たかしの
「北酒場」(第24回の大賞受賞曲)の歌い出し部分の映像を見て“あれっ…!?”と思いました。
この曲については先に書いた第30回の冒頭の大賞受賞曲のダイジェストの中でも歌い出し部分が
流れていたのですが、その時と全く同じ箇所の映像のはずなのに何か違って見えたのです。
具体的に言いますと、共に大賞受賞後の歌唱における歌い出しの映像で、画面下に「細川たかし」と
いう当時のテロップも表示されているというのに、40周年特番の中で流れた映像の方がカメラがやや
寄っているように見えたわけです。第30回の中で流れた映像はビデオで何度も見ていたので、
記憶には自信がある位です。
普通に考えると、元は同じ素材のはずなのでこのような事はまずあり得ないと思うのですが…。
そう思うとますます気になってたまりません。周りの人に聞くと「近年になって最新技術で
編集したんじゃないか?」と言われたのですが…。
もしかすると記憶違いなのかも知れませんが、もし自分の記憶が正しいのであればなぜこのように
2つの映像が存在するのかという疑問が出て来ます。
皆さんはこの件についていかが思われますか?

406 名前:名無しだョ!全員集合 mailto:sage [05/01/20 08:40:35 ID:???]
>>405
同じ番組内で二度歌ってるから…ではないでしょうか。
(大賞決定後にもう一回)



407 名前:名無しだョ!全員集合 [05/01/20 20:31:51 ID:p0U7m7iZ]
今週発売の週刊新潮『私の伝言板』コーナーで、
梓みちよさんが、
「『夢で逢いましょう』で私が歌った“今月の歌”の全ての曲について
 ご存知の方がおられましたら、ご一報ください」
と書いてます。
その当時は生放送で、しかも家庭用VTRがない時代だったため、
放送の記録がほとんど残っていないんだそうですね。
楽譜ですら残っていないというのもちょっと信じられないんですが……

408 名前:名無しだョ!全員集合 mailto:sage [05/01/20 21:28:55 ID:???]
>>403
>予算が全然足らなかったのです。
「何でもっとアーカイブに予算をまわさなかったんだ?」という声が
聞こえてきそう…とりわけ今現在は。

>>405
どうなんでしょう…。
少なくともTBS系列以外の局で、録画放送があった事例はないと思いますし。
あと当時は12月上旬くらいに「速報!レコード大賞」という、金賞などを発表
する番組もあったので、そちらからの映像という事も考えられるのでは。

>>407
映像だけではなく、それに関連する資料が散逸する可能性は有り得ます。
例えば「シャボン玉ホリデー」に関する本に載った、同番組の放送の
記録では、サブタイトルが空欄になっているところが多々あります。
やはり当時の正式な記録があまり残っていない事が原因のようです。
また、CD「キダタローのすべて」の解説によれば、キダ先生は自分
の作品の楽譜等ですら、完全に残していないようです。特に駆け出し
の頃の作品は、題名は判明するものの、楽譜とかは散逸させてしまった
ようです。

409 名前:名無しだョ!全員集合 [05/01/21 00:13:48 ID:hYag+fsN]
アホらしい。
もう映像保存なんてやんなくていいよ、NHKは。
沢山テープ保存してても、見せてくれるのはホントに極一部だけなんだろ?
思い出の紅白もやらなくなっちゃったし。
総合だのBSだの沢山チャンネル持ってるんだから、少しくらい再放送にあててくれてもいいじゃんかよ。
見れないテープなんてゴミと一緒なんだよ。
NHKにとってアーカイブスってのは、
「ひたすら溜め込む」とか「出し渋り」って意味なんじゃねえの?

410 名前:名無しだョ!全員集合 [05/01/21 01:55:59 ID:2RsHbBPs]
>>408
10年くらい前にD−2式VTRが出た頃、某在京キー局での話ですが
2インチテープのまま 再放送で使うこともなくなったドラマなどが残って
いて 再生できなくなる前にデジタルVTRにダビングしておくのがベスト
だが、当時でも局によっては2インチのダビングは社内でできなくなっていて
外注予算がかかる。お金を生む予定が当面無いテープに なかなかダビングの
ための予算が付かない、しかも数多くあるから余計に難しい。このままでは
貴重な映像が失われる〜という新聞記事がありました。
77年に1インチビデオが登場し、2インチは一線を退き 機材やテープの多く
が廃棄されましたが この交代時期にも内容をダビングすることなく処分された
2吋テープも数多くあったと思いますよ。
古くは 自然発火する可燃性フィルムを消防法の改正で処分しなくてはならなく
なった時に 内容を不燃性フイルムに転写する手間と予算が期限に追いつかず
戦前の多くの映画がバックアップされることなく失われたという歴史があります。
テレビ界は映画界よりも もっと素材を大切にして来なかったですからね。

411 名前:名無しだョ!全員集合 [05/01/22 01:35:43 ID:ElMUits6]
>>410
10年くらい前のフジの27時間テレビで、さんまとたけしが
「過去の恥ずかしいVTRをボヤの時に一緒に焼いておけばよかった」と
話していました。どうやら、過去に保管庫でボヤが起きたみたいですね。

412 名前:名無しだョ!全員集合 [05/01/23 02:19:47 ID:dD7Acswj]
そういや共同テレビに2インチVTRらしきものがあったな


413 名前:名無しだョ!全員集合 mailto:sage [05/01/23 21:19:38 ID:???]
>>405
余談だけど、細川たかしがこの「北酒場」を、大賞受賞後に唄った際、
曲の終わり際にどこからともなく、欽ちゃんがスッと舞台上に現われ、
細川たかしの手を上げたんでしたよね。

あと、質問の件で考えられるとすれば…今でもワイドショーでありがち
な企画で「○○の裏側」というのがありますが、当時もそんな企画が
あったので、それ向けに撮った別アングルからの映像があったとか…。
(ちょっと強引でしょうか。)

414 名前:名無しだョ!全員集合 mailto:sage [05/01/24 11:35:48 ID:???]
映像でなく音源ネタだけど
ttp://www.sponichi.co.jp/entertainment/kiji/2005/01/24/07.html
>「幻のコカ・コーラCM曲」CD化
>1962年から89年までのコカ・コーラのCMソングを一堂に集めた豪華CDが3月24日に発売される。
>CMソング第1号を担当したフォー・コインズから加山雄三(67)、矢沢永吉(55)、早見優(38)、JAY WALKらによる54曲を2枚組CDに収録予定。
>ほとんどの曲が1度も商品化されたことがなく、時代時代のトップアーティストが彩ったJ―POPの宝物といえるCMソング集だ。
どうせなら映像ソフトとして出した方がいいんじゃないのかな。

>ほとんどの曲が1度も商品化されたことがなく
CM音源そのままなら、過去にカセットとしてプレゼント企画があったけどね。
くじの景品だから一般発売品というわけではないけども。


415 名前:名無しだョ!全員集合 [05/01/24 13:12:37 ID:ImEIXhRn]
今おもいっきりテレビで、昭和46年のザ・タイガース解散コンサート流してたよ!
初めて見たが、最初スチール紹介だったから(あー映像ないんだなと思ったら)
いきなり武道館のジュリー熱唱が流れたのでびびった。
映像提供・フジテレビだが、8がこんなの持ってたのは…ある意味衝撃。

416 名前:名無しだョ!全員集合 [05/01/24 14:51:50 ID:4H/0ctAp]
こないだヒデとロザンナの歌う映像(68年・カラー)が
NTVで放送されてたが、提供がテレ朝になっていた。
NETテレビがカラー放送初めて間もない頃だと思うが、
なんという番組だったのだろう。



417 名前:名無しだョ!全員集合 [05/01/24 16:19:43 ID:ymSqo9mH]
>>415
>ザ・タイガース解散コンサートの映像

これは有名な話。
以前からジュリーファンはビデオ化を希望していた。

418 名前:名無しだョ!全員集合 [05/01/24 17:49:23 ID:iM6mc9HN]
NETがカラー放送を始めた翌年の43年と44年のレギュラー歌番組の
2インチテープが 複数回残っていて
ほかに「恋の季節」「フランシーヌの場合」「夕月」「恋の奴隷」
「時には母のない子のように」「知らなかったの」「初恋のひと」
などがオリジナルのカラー映像で残っています。
NTVで放送されてたヒデとロザンナ「愛の奇跡」もその一部です。

419 名前:名無しだョ!全員集合 mailto:sage [05/01/24 17:51:43 ID:???]
>>417
それ、フジテレビ721とかで放送して欲しいですね。
でもTBSチャンネルはジュリー解禁されているけれど、
フジのCSは まだなんじゃなかったかしら

420 名前:名無しだョ!全員集合 [05/01/25 16:32:53 ID:ObqkhYDL]
今日NHKのライブラリーを見てきたのですが、なぜ昭和50年の紅白は無いのでしょうか?なにか問題でもあるのでしょうか?それとも出演した人でOKのでない人でも、いるのでしょうか?

421 名前:名無しだョ!全員集合 mailto:sage [05/01/25 17:12:57 ID:???]
俺も逝って来たのだが新平家物語が無い
なぜだ

422 名前:tomo ◆Bobytomo4E mailto:sage [05/01/28 14:35:15 ID:???]
>>386-387,>>394,>>396-397
初代ゴン太君(>>398のページ参照)の映像が残っているんですか?
>>302の6.に書いた番組では、赤茶げたカラー写真しか紹介されていませんでしたが。
もし、残っているのに紹介されなかったとしたら、ちょっと謎ですね。

ちなみに、できるかなスレに1980〜'83年ごろの放送を個人的に録画したテープを持っているとの情報が
(局での映像保存が微妙な時期だけに気になります)。


423 名前:名無しだョ!全員集合 mailto:sage [05/01/28 16:00:09 ID:???]
>>422
(過去ログでの情報からすると)NHKが教育系の番組を保存し始めたのが’82年頃からですので、
録画された方のテープで言うと、最後の方はまず間違いが無さそうですが、前半は余り期待しない方がいいかと・・・。


424 名前:名無しだョ!全員集合 [05/01/28 20:21:13 ID:DngQzueh]
「おとぎのへや」  '90年代だとおもうが えらく古いのが再放送されていたことがあった。
音がちょっとこもり気味だった。'70年代半ばのものかと思うが・・・




425 名前:名無しだョ!全員集合 mailto:sage [05/01/29 07:00:07 ID:???]
意外と話題になっていないようなので…。
「FLASH」今週号(853・2月8日号)の34ページに、「大山のぶ代は『3代目
ドラえもん声優』だった!」と題した、一部では「黒歴史」とされているらしい、
日テレ版ドラえもん(以下・旧ドラ)を取り上げた記事があります。
記事の題名の由来は、旧ドラにおいても、ドラえもん役の声優交代があり、
そこから数えると、初代は富田耕生さん、2代目は野沢雅子さん、ゆえに現在
のテレ朝版ドラえもんの大山さんは、正確には「3代目」に当たる、という事なの
ですが、このスレ的に気になるのは、旧ドラの映像の現状かと思われます。

以下、記事から関連の箇所を。

旧ドラの制作会社「日本テレビ動画」の制作主任だった、真佐美ジュン氏
(59、当時は下崎 闊(ひろし))の述懐だ。
「プロデューサーから初めてドラえもんの企画を聞いたとき、子供たちに夢を
与えるいい話だと思いました。現在は、ドラえもんよりのび太の身長が高い
ですが、旧ドラでは、同じくらいの身長でした。
…が、放送終了が突然決まり、と同時にウチの社長もいきなり『会社を解散
する…』と言い出しまして、放送終了(会社解散)後には賃貸の事務所も出て
いかざるをえなくて…」
旧ドラの秘話が悲話に転化する。
「突然のことだったので、セルや台本なども保存する場所がない。仕方ないから
最終回の放送終了後、荒川の土手まで運んで、灯油をかけて燃やしました。
本編フィルムは現在、行方不明です。
(中略)昨年、日テレの『特命リサーチ200X』から旧ドラを取り上げたいと連絡が
来ましたが、結局は幻の企画になったようです。」



426 名前:425続き mailto:sage [05/01/29 07:01:45 ID:???]

ここで非常に気になるのは、
ttp://bubble3.2ch.net/test/read.cgi/natsutv/1100157992/95-96
このスレの書き込みにもあるように、それらしきものが富山テレビで放映された
こと、またどこかは失念しましたが、懐かしテレビ板のあるスレで、熊本の熊本
県民テレビでも放映されたという書き込みがあったことです。
それが事実ならば、残ったプリントは絶対に捨てないでほしいものです。

因みに、くだんの声優交代のニュースが流れたとき、旧ドラの存在をちゃんと
取り上げていたのは、フジテレビだけだったと思います。
そういえば、テレビ朝日が関東ローカルの帯番組として「ドラえもん」を開始した
際、「コロコロコミック」がその月の号を「ドラえもんテレビ化お祝い記念号」として
出しましたが、その号の記事や「ドラえもん百科」という連載ではなぜか「(今回の
テレ朝版が)『ドラえもん』の初のテレビ化である」と、ひどく強調していました。
旧ドラの存在が記憶にあった自分としては「方倉陽二(=「ドラえもん百科」の
作者、故人)は、何を考えているんだ!『ドラえもんを知らない人間はバカだ!』
と書いた人間が、何やってんの!?」と、非常に頭にきたものです。
小学館は旧ドラを、本気で隠蔽するつもりだったのでしょうか…。



427 名前:名無しだョ!全員集合 mailto:sage [05/01/29 11:05:13 ID:???]
旧ドラのスレです
30周年!ドラえもん<日テレ版>PART4@懐かしアニメ
comic5.2ch.net/test/read.cgi/ranime/1071563397/l50


428 名前:名無しだョ!全員集合 mailto:sage [05/01/29 15:52:41 ID:???]
>>426
だったんでしょうねぇ・・・
朝日にとっては商売敵にあたる日テレに塩を送って欲しく無かっただろうから、
小学館も気を使ったんでしょうね。

くまもと県民テレビって、開局が82年(既に新ドラが現在の時間で放送され始めている時代)
ですよ?仮にもしそこでやっていたんだとすれば、小学館なりシンエイ動画なりが
プリントしたフィルムを秘密裏に回収し、何処かで保管しているのではないのでしょうか。

これ以上の細かい話はスレ違い、いや板違いになってしまうので、↑のリンクされたスレで。

429 名前:名無しだョ!全員集合 mailto:sage [05/01/29 19:40:11 ID:???]
>>426
作者のF氏が日テレ版ドラのことを気に入ってなくて
黒歴史にしたかったのでは?

430 名前:ちょっとした映像マニア ◆MQJ7RhjXMo mailto:eizoukore@yahoo.co.jp [05/01/29 21:38:31 ID:???]
>>401

>生活創庫で巨大なベータデッキ(上部から出し入れするヤシ)が1万円で売ってますた。
>その脇には同じくベータのカセット(殆ど地上波洋画)が山積み。買いかなあ…?

それは買いですね。ハードオフに比べると生活創庫はこの手の謎のお宝が売っている事
があるので、そういう意味では面白いですよね。

>>402>>403>>408>>410

>>410さん興味深い記事をありがとうございます。VTR保存に対する局の事情などが
>>403さんの書き込みと併せて見ると興味深かったです。とろで>>403さんは関係者の
方ですか?

431 名前:ちょっとした映像マニア ◆MQJ7RhjXMo mailto:eizoukore@yahoo.co.jp [05/01/29 22:00:49 ID:???]
>>405>>406

細川たかし「北酒場」(第24回の大賞受賞曲)の歌い出し部分の映像についてですが
自分も第31回のレコード大賞からしか録画していないので詳しいことがわかりませんが
>>406さんの意見が近そうですね。大賞受賞後歌唱については>>413さんが書いていたように
欽ちゃんが登場したんですよね。自分もほかに映像がないか探してみます。

432 名前:名無しだョ!全員集合 mailto:sage [05/01/30 00:32:49 ID:???]
>>414
去年だと思うが、スーパーの店頭でコカコーラの古いCMばかり
集めたビデオ?がエンドレスで流れてたよ。
内部的には余裕でできる企画なのかも知れない。

433 名前:名無しだョ!全員集合 [05/01/30 01:28:54 ID:7Lyv8Avg]
>>404

しまったーーーーーー
第1回放送見逃してしもーーた。

インフォメーション有難う。2回目からは見れるよ。

434 名前:ちょっとした映像マニア ◆MQJ7RhjXMo mailto:eizoukore@yahoo.co.jp [05/01/30 21:56:32 ID:???]
>>404>>433

内容は面白かったです。番組として終らせるのではなく今後も何かしらの資料として
活用してほしいです。
そういえばラジオの方でも80周年にちなんで家に眠っているラジオのテープ等がないか
募集をかけていますね。こちらも周年事業が終ったら何かしらの資料として活用してほしい
ですね。

>>407

>『夢で逢いましょう』で私が歌った“今月の歌”の全ての曲について

ですが、検索をかけると出てきます。もう、探し終えたのでしょうか?

>>408

>映像だけではなく、それに関連する資料が散逸する可能性は有り得ます。
>例えば「シャボン玉ホリデー」に関する本に載った、同番組の放送の
>記録では、サブタイトルが空欄になっているところが多々あります。
>やはり当時の正式な記録があまり残っていない事が原因のようです。

「シャボン玉ホリデー」を書いていた青島幸男氏は終ったらそのまま捨ててしまうそう
ですが奥様がたまたま残してあったものが何冊かあるそうです。青島氏はほかに「おとなの
漫画」のオープニングで使われたフリップが残されているそうです。
あと、昨日ですが何かのテレビで元フジテレビアナウンサー露木茂氏が「小川宏ショー」の
台本を小川宏氏の前で見せていました。

435 名前:ちょっとした映像マニア ◆MQJ7RhjXMo mailto:eizoukore@yahoo.co.jp [05/01/30 22:02:51 ID:???]
>>420

>なぜ昭和50年の紅白は無いのでしょうか?

多分ですが、和田アキ子〜桜田淳子のあたりで音声にノイズがあるのでそれが原因では
ないかという説が有力です。

>>422>>423

「できるかな」ですが、放送終了後しばらくしてNHK−BSで再放送されていたので
そのあたりからのチョイスになるのではないかと思います。

436 名前:名無しだョ!全員集合 [05/01/31 17:23:56 ID:hw4UHzIj]
テレビ局じゃなくて制作会社に残されている場合もたくさんあるだろうに
なぜこのスレではみんなテレビ局に残ってるかどうかしかかたらないのでしょうか

ウルトラマンシリーズみたいなのは40年も前の作品だけど
TBSじゃなくて制作会社が残しているからいまでも見られるわけで
NHK以外の局はそういう下請け制作会社を調べられればなあと思うです



437 名前:名無しだョ!全員集合 [05/01/31 19:09:09 ID:aEyr1dP7]
>>436
確かに国際放映やテレビマンユニオンなども昔のドラマやドキュメンタリーなど
持ってますね。

TBS=大映テレビ室作品も大映が保存してるのかも?

438 名前:名無しだョ!全員集合 mailto:sage [05/01/31 21:10:25 ID:???]
東映の60年代のモノクロドラマって一話以外はポジがジャンクされている模様。
忍者ハットリくんとかまるでだめ夫とか

439 名前:名無しだョ!全員集合 [05/01/31 23:00:07 ID:E0ULdIA5]
>>436
ドラマはある程度表に出てるけど
バラエティは完全にで権利をもっている制作会社が少ないのでは?
東阪企画・イザワオフィス・吉本興業(の関連会社?)くらいしか思い付かないのだが


440 名前:名無しだョ!全員集合 mailto:sage [05/02/01 16:53:12 ID:???]
できるかなで一番古く現存するのは1976年の放送ですかね

441 名前:名無しだョ!全員集合 [05/02/01 18:39:32 ID:HBC+cDQL]
KRテレビ(TBS)の「マンモスタワー」(昭和33年)を今見ると、よくこんな内容の作品を残したなと…
邦画絶頂期に邦画衰退→TV時代到来をストレートに予見した作品が、フィルムでなくVTR保存してあるあたりが
因縁めいてるというか、凄いと思う。(偶然そうなったのかもしれませんが…)

442 名前:名無しだョ!全員集合 [05/02/01 19:31:33 ID:H1mBFSUF]


443 名前:名無しだョ!全員集合 mailto:sage [05/02/01 21:57:06 ID:???]
>>428
旧ドラえもんを再放送したのはテレビ熊本で、富山テレビの前年にあたる
1978年のことです。これが全話再放送された最後になります。
1979年の富山テレビは数回で「都合により」打ち切られて これが
本当の最後の再放送となります。

444 名前:名無しだョ!全員集合 mailto:sage [05/02/01 22:01:56 ID:???]
>>443
「都合により」、ね・・・、はい分かりまつた。
いろんな「大人の事情」が遠く富山の片田舎にまで及んでいたのでつね。

445 名前:名無しだョ!全員集合 mailto:sage [05/02/01 22:11:24 ID:???]
>>441
当時「マンモスタワー」はCスタ、Aスタ使用による生放送と
事前収録したVTR、テレシネを切り替えての放送でした。
「私は貝になりたい」も同じスタイルで、TBSのVTRはオンエア再生
に使用していたため 番組全編を記録して残すことは出来ませんでした。

当時、TBS系の準キー局だった朝日放送がマイクロでネット受けした
両番組を全編録画していて、その後も消さずに保管し続けていてくれた為
今日こうやって貴重な番組を見ることが出来るのです。これらが録画された
理由は定かではありませんが 当時、両作品はテレビ関係者の間でも話題
になったものであるため、再放送なども視野に入れていたかもしれません。
TBS20周年記念にこれらのテープが朝日放送からプレゼントされ
大切に保管されています。



446 名前:名無しだョ!全員集合 mailto:sage [05/02/02 12:47:01 ID:???]
そういえば50年代のTBSドラマって他にも残されているらしいが
何があります?個人的予想では東芝日曜劇場ではないかと思いますが



447 名前:名無しだョ!全員集合 [05/02/02 23:36:26 ID:YH/p3Iua]
TBSチャンネルに入ってますけど
60年代以前のものは殆どやらないですね。
残って無いせいでしょうけど
70〜80年代とか、見た覚えのある物ばかりで…。
正直言って中途半端な感じです。
出来ればキネコでもいいからビデオ制作のドラマを放送してもらいたい所です。

448 名前:名無しだョ!全員集合 [05/02/03 02:10:40 ID:4V01wSm7]
tbsーchはまだキネコものの放送実績なしです。東京放送は60年代のVTRを大量保有している
イメージがありますが、キネコものも結構あります(過去スレ参照)。
横浜の放送ライブラリーで見られる「植木等ショー」#1を家でも…。無理でしょうか。
深夜帯にでも、週1で60年代傑作選でも放送すれば契約継続するのに…と思います。

449 名前:名無しだョ!全員集合 [05/02/03 03:30:41 ID:sWGukn3l]
「マンモスタワー」 端役(チャイナドレスの女優)で
大山(のぶ)代さん出演されています。彼女以外に
その後のTV史の一面を支える人々も・・
私が見つけたのは
大平ハクション透
山本ポォ〜パァイ たすけてぇ嘉子
浦野わぁお なんてこったい光
加藤ひゅうまよ!精三 
の4名です
アニオタネタ深謝。
 

450 名前:425-426 mailto:sage [05/02/03 20:03:45 ID:???]
>>436
>テレビ局じゃなくて制作会社に残されている場合もたくさん
>あるだろうになぜこのスレではみんなテレビ局に残ってるか
>どうかしかかたらないのでしょうか

「制作会社にあるもの」というと、フィルム制作のドラマやアニメ
などになるのだろうけど、そうしたものは、再放送枠や懐古番組で
何度もリピートされていて、今後もよほど厄介な問題がない限りは
(時代にそぐわないとか、権利に係る問題が生じたとか)、何度でも
見る事が出来る可能性が高いから、あえて話題にしないのではないか、と。

ただ、>>439さんが言われるように、一部のバラエティについても、
制作会社が映像を保管している場合もありますね。
例えば、以前ある番組で、「見ごろ!食べごろ!笑いごろ!」の
「電線音頭」の映像が流れた時、映像提供が「渡辺プロダクション」
となっていました。

>>443-444
熊本県民テレビではなくて、テレビ熊本だったんですね。失礼しました。

>1979年の富山テレビは数回で「都合により」打ち切られて
>これが本当の最後の再放送となります。

よくよく考えてみれば、富山は藤子不二雄先生の出身地。
それこそ親族などからクレームがついてもおかしくはない・・・。(sage)


451 名前:名無しだョ!全員集合 mailto:sage [05/02/03 23:48:57 ID:???]
>>450
その時の旧ドラえもん再放送ははクレームがどうこうより
ライバル局の北日本放送でテレビ朝日版ドラえもんの
遅れネットが始まろうとしていた時期だというのも
急な権利調整が行われた理由の一つだと思います。

452 名前:名無しだョ!全員集合 [05/02/04 13:19:12 ID:hJns1tdY]
テレビ局社員は自社の保存映像見放題かというと、実はそうでもないようで。
仕事で閲覧する以外は、あまり興味がないみたい。でもその気になれば
(番組で使うかもとか理由つければ)見れるんですねえ…。

453 名前:nanasi [05/02/04 17:23:38 ID:c6SCg+hA]
>>441,>>445
私は貝になりたいがVTR保存されていた理由、おっしゃる通り再放送の為と、当時
民放局の開局ラッシュで、私は貝になりたいが本放送できなかった地区向けに保存
していたそうです。例をあげると、ラジオ新潟(現 新潟放送)、東北放送、中国
放送などの局むけだったそうです。もっとも翌34年の春にKRテレビで再放送されま
したけれど。
(再放送の確認できたのはKRテレビのみでした)

454 名前:ちょっとした映像マニア ◆MQJ7RhjXMo mailto:eizoukore@yahoo.co.jp [05/02/05 17:00:09 ID:???]
友達から情報をもらいました。このようなものが発売されているそうです。

「懐かしのこども番組グラフィティー」
ttp://www.nhk-sw.co.jp/view/10998.html

個人的には「夕方6時セレクション2」の「600こちら情報部」と「教室のヒーロー」
70年代80年代がヒットです。特に「教室のヒーロー」は平日の午前中に観たいです(笑)。

455 名前:ちょっとした映像マニア ◆MQJ7RhjXMo mailto:eizoukore@yahoo.co.jp [05/02/05 17:31:45 ID:???]
スカパーフジテレビ721「夜のヒットスタジオ」が#44(77年10月31日)〜
#50(78年2月6日)まで発表されていましたね。と、いうことで飛ばされている回の
内容です。

10月24日
沢田研二、山口百恵、郷ひろみ、狩人、しばたはつみ、矢吹健、河島英五、清水由貴子
11月7日
「10周年記念特集!!」▽必見!なつかしの名場面特集▽熱唱!オールスター30人大集合ほか
11月14日※補足資料あり(1)
「熱唱!世界の恋人ジョージ・チャキリス初出演」アグネス・ラム、山口百恵、都はるみほか
11月28日※補足資料あり(2)
「熱唱!!十朱幸代」沢田研二、北島三郎、ピンクレディー、八代亜紀、野口五郎ほか
12月12日
「'77今年を歌う!」Aピンクレディー、郷ひろみ、桜田淳子、梓みちよ、和田アキ子
12月19日
「'77今年を歌う」B沢田研二、野口五郎、キャンディーズ、石川さゆり、森昌子ほか
12月26日※補足資料あり(3)
「'77今年を歌う!」C五木ひろし、布施明、山口百恵、中島みゆき、八代亜紀、西城秀樹ほか
1月9日
沢田研二、郷ひろみ、八代亜紀、伊東ゆかり、チェリッシュ、小川知子、世良公則ほか
1月30日
森進一、沢田研二、石川さゆり、太田裕美、原田真二、河島英五、和田アキ子ほか

456 名前:ちょっとした映像マニア ◆MQJ7RhjXMo mailto:eizoukore@yahoo.co.jp [05/02/05 17:52:20 ID:???]
11月14日補足資料(1)
当日の番組紹介に載っていた出演者
山口百恵、都はるみ、石川さゆり、松崎しげる、内山田洋とクールファイブ、フォーリーブス
番組紹介に載っていた曲目紹介
アグネス・ラム「ミスター・ダークネス」ジョージ・チャキリス「愛の絆」
11月28日補足資料(2)
当日の番組紹介に載っていた出演者
十朱幸代、沢田研二、北島三郎、ピンクレディー、八代亜紀、野口五郎、岩崎宏美、新沼謙治
番組紹介に載っていた曲目紹介
十朱幸代「セイタカアワダチソウ」「北の子守唄」沢田研二「憎みきれないろくでなし」
ピンクレディー「ウォンテッド」北島三郎「終着駅は始発駅」
12月26日補足資料(3)
以前、スカパーで放送されていたが後にカットされた回がこの回
(自分は加入前だったので見たことありません…もう一度放送してほしいです…)
太田裕美「恋人たちの100の偽り」
西城秀樹「ブーツをぬいで朝食を」
八代亜紀「愛の終着駅」
ヒデとロザンナ「追想」
中島みゆき「アザミ嬢のララバイ」「わかれうた」
五木ひろし「灯りが欲しい」
山口百恵「秋桜」
布施明「旅愁―斑鳩にて―」



457 名前:名無しだョ!全員集合 mailto:sage [05/02/05 20:46:33 ID:???]
>>454
へぇ〜!こんなのが発売されているんですね。
私個人としては、教育TVの番組が多数収録されている
第3巻に興味があるなあ。
「はたらくおじさん」とかよく見てました。

惜しむらくは、「ぼくらチャレンジャー」「レンズはさぐる」
がどこにも入ってないことですね。
NHKにも映像が残ってないのかな。

458 名前:名無しだョ!全員集合 [05/02/05 20:48:13 ID:Q0STYFO/]
ジュリー
過去映像でNGものあり?
外タレ
ジュリー

ジュリー
中島みゆき??
ジュリー

かな

459 名前:名無しだョ!全員集合 [05/02/07 12:56:49 ID:qap+D/43]
【社会】"部屋に大量の雑誌" アパートの2階床崩れ、住人ガレキの下敷きに…東京
news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1107738757/

そのうちビデオでコレと同じことやるヤシも出てくるだろうね

460 名前:名無しだョ!全員集合 mailto:sage [05/02/08 00:53:22 ID:???]
このスレの人なら知ってると思ってた<懐かしのこども番組グラフィティー
秋葉原駅のホームにも看板が出てるんだけど、未だに実物を見た事がない。
探し方が悪いんだろうが。

461 名前:名無しだョ!全員集合 mailto:sage [05/02/08 01:39:27 ID:???]
>>455
原田真二みたいー
ジュリーのカバ

462 名前:懐メロ映像好き [05/02/08 12:08:02 ID:7f8hTCNS]
私がジュリー映像を見たい時には、今まで録画してきた紅白、レコ大、サウンドインS(2回分再放送)で
何とか補ってます。夜ヒット解禁は無理なのでしょうか…。

463 名前:名無しだョ!全員集合 [05/02/09 00:49:58 ID:X0RXo0F0]
>452
DVD化汁!ディスクもこれからどんどん大容量化するだろうし

>462
フジテレビも小出しにしたいんじゃないの?
全部やってしまうと今後出すネタがない。

それよりTBSはベストテンと全員集合をいつ再放送してくれるんだろうか?

464 名前:名無しだョ!全員集合 [05/02/09 12:34:27 ID:WG0nuWk3]
>>463
>それよりTBSはベストテンと全員集合をいつ再放送してくれるんだろうか?

何度も繰り返すようだが、ベストテンは70年代のだけでも何とかならんかのう…。
フジテレビ721の夜ヒットを見てると、不可能じゃないと思うがのう…。

465 名前:名無しだョ!全員集合 [05/02/09 14:44:56 ID:UUtfaq5t]
全員集合DVDはゲストの出るコーナーが見られない片手落ち商品だからな。

あんなものだけを見て「全員集合」をわかったつもりで居てもらっては困る>若い衆

OP→前半コント→歌→合唱隊→歌→後半コント集→EDという流れで
もういちど丸ごと見たいよう
もちろんライオン油脂・ライオン歯磨のCMも含めて(これは無理か)


でもそれを考えるとそれらの番組構成をまるごと商品化してくれた
「シャボン玉ホリデー」のLDはほんとうに凄かったんだよな

466 名前:名無しだョ!全員集合 [05/02/09 15:09:04 ID:8iKiKKvo]
全員集合…夜ヒットみたいにジャニー&ジュリー抜きでも
再放送は困難かな?やっぱり権利処理が煩雑なのかなあ…。



467 名前:名無しだョ!全員集合 [05/02/09 19:48:27 ID:Z4pWRAac]
「ベストテン」は中継があったから…困難じゃないの?
中継場所にも再放送の許可をとらにゃいかんとか何とかややっこしいことがあってさ。
あと、久米さんがNGだと思う…「ぴったしカンカン」だってやらないしね。
レコ大は一回きり放送という点でOKしたんじゃない。

でも、「全員集合」はドリフはOKだと思うから
ゲスト次第で充分再放送可能だと思う。


468 名前:名無しだョ!全員集合 [05/02/09 22:37:10 ID:iHml+e1v]
>>465
全員集合DVDは、ライオン油脂・ライオン歯磨のCMも含めた、1回分丸ごと収録していたら、神。
それなら、僕も欲しい。

469 名前:名無しだョ!全員集合 [05/02/10 09:19:23 ID:G+AhK7O8]
>>465
「シャボン玉」というかあのクレージーのLDは
権利クリアーのためだけにものすごい手間と時間がかかったそうだ

素材そのものはもともとクレージーもので残っているキネコが
数が知れていたから集めるのにもあまり困らなかったそうだが

その苦労話を制作に深く関わった人(複数)から聞いたことがある

470 名前:名無しだョ!全員集合 [05/02/10 10:10:45 ID:bSNUFD40]
>>469
よろしければ詳細お願いします

471 名前:名無しだョ!全員集合 [05/02/10 16:48:24 ID:bSNUFD40]
比較的最近ですが、明石家さんま・いくよくるよ司会の「新婚さん!目方でドン」(日テレ・1982年放送)を
見かけました。日テレにもあるのだから、この頃の各局のバラエティーは消去されたものより、
残ってるものの方が多いのかも。

472 名前:名無しだョ!全員集合 mailto:sage [05/02/10 20:57:04 ID:???]
>>469
>権利クリアーのためだけにものすごい手間と時間がかかったそうだ

当事者が亡くなっていても、遺族がうるさいということもあるからね。

473 名前:469 [05/02/10 21:54:35 ID:b2mh3HOV]
>>470
たとえばLD解説書の各巻収録内容に歌曲一覧があるが、
このうちの数曲はギリギリまで権利者の連絡先が不明とかで
八方手を尽くしてやっとマスタリング数日前に全部クリアーになったんだそうで
もし間に合わなかったらその曲だけカットして収録せざるを得ないところだったらしい

「シャボン玉」はキネコやVTRで残ってるのが10本に満たないそうだが
そのうちこの4本をセレクトしたのは、内容云々よりもまず
その中の歌曲・歌手・映像・CMなどすべての権利をクリアできる可能性が
高いと予想されたからという理由も含まれていると考えてあげるべきだそうな

そういやあらためて見たけどこの解説書スタッフ、あの名盤CD
「クレージーキャッツトラックス」のふたりも手がけてたんだな
最後はすれ違いスマソ

474 名前:ちょっとした映像マニア ◆MQJ7RhjXMo mailto:eizoukore@yahoo.co.jp [05/02/11 00:36:05 ID:???]
>>469>>473

貴重な情報をありがとうございます。
今からみてもあのLD(ビデオ)は完成度が高かったです。のちに出たCDも同様に
完成度が高かったですね。スカパーなど無い時代にあのLD(ビデオ)を発売したこと
はすごい事だと思います。願わくばDVD化してほしいですね。

475 名前:名無しだョ!全員集合 mailto:sage [05/02/11 12:05:56 ID:???]
>>473
>「シャボン玉」はキネコやVTRで残ってるのが10本に満たないそうだが

故ハナ肇さんが持っていたというキネレコフィルム(使用した後に、本来
捨てていたものから持ち帰ったもの)を含めて、10本程度なのでしょうか。

476 名前:名無しだョ!全員集合 [05/02/11 13:11:35 ID:iFmqCYIn]
>>475
前に、残ってる作品を列挙したスレがあったがどこだったかな



477 名前:名無しだョ!全員集合 mailto:sage [05/02/11 19:42:13 ID:???]
今去年の紅白がやってますね。
昔のやつはやらないくせによー。

478 名前:名無しだョ!全員集合 [05/02/11 20:37:08 ID:ODxrfMXy]
今紅白再放送やってる時間帯に72〜77年頃のをやると視聴率はどうなるだろ?
上がるかな?






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