- 1 名前：名無しのオプ mailto:sage [2012/09/08(土) 11:52:09.89 ID:nKZyh7Gv]
- 前スレ
toro.2ch.net/test/read.cgi/mystery/1292740913/
- 173 名前：名無しのオプ mailto:sage [2012/10/01(月) 21:16:49.38 ID:t+0hmM1V]
- 予想通りの言い訳w
評論には価値がないのかよ、つまり誰かさんの自称論考なんかただのゴミだということだなw
- 174 名前：名無しのオプ mailto:sage [2012/10/01(月) 21:26:31.81 ID:t+0hmM1V]
- ＞ 136 名前：書斎魔神 ◆AhysOwpt/w 投稿日：2012/09/18(火) 22:57:20.30 ID:ul/R0thT
＞ やはりミッチーが「文学」も書ける「人」だということを実感しますた・・・
＞ その論拠を示す論考は後程。
＞ 156 名前：書斎魔神 ◆AhysOwpt/w 投稿日：2012/09/21(金) 22:34:57.45 ID:AeFt5cZY
＞ 連休中に書いた論考推敲中だけど、ミステリに対する拘泥が無ければ、
＞ 直木賞を取るスキルもあった作家かもと思うた。
↓
＞ 168 名前：書斎魔神 ◆AhysOwpt/w 本日の投稿：2012/10/01(月) 21:00:03.26 ID:lj1vjW7m
＞ 今週末に「哀愁新宿円舞曲」に関して熱く語り合いましょう！！！
困ったときの〝執筆中〟
- 175 名前：名無しのオプ mailto:sage [2012/10/02(火) 00:28:03.43 ID:NSOeq46v]
- 「私のデータベースのデータを後ほどお目にかける予定だが」とか
「○○についての論考をただいま執筆中だが」とか
こいつが話を先送りにする時は、これ以上その話題にはついていけません
というギプアップのサインなんだよね。
その証拠に先送りしたデータや論考を「後ほど」出したことは一度もない。
- 176 名前：名無しのオプ mailto:sage [2012/10/02(火) 07:08:28.99 ID:74Kti9DR]
- あとはいつもの様に荒らしだ！と泣き喚くんだろうなww
- 177 名前：名無しのオプ mailto:sage [2012/10/02(火) 08:42:51.48 ID:T8KQpAjw]
- センセーの「娼婦の街」とか、好きな住人は俺も含めて結構いるだろうけど、
あのへんを「熱く」語り合うって・・・野暮もきわまれりだわ。
話題そらしにしてもねえ。
せいぜいが、吉行淳之介あたりを持ち出しての、純文学コンプレックス丸出しの感想文
しか書けんだろうにw
- 178 名前：名無しのオプ mailto:sage [2012/10/02(火) 10:05:21.40 ID:G8E8KRJZ]
- 受賞の事実も新刊がズラリと並んだ書店も全て除外すればそりゃ
2年で忘れ去られる無冠の帝王
になるんだろうよw
- 179 名前：名無しのオプ mailto:sage [2012/10/02(火) 13:03:02.11 ID:NSOeq46v]
- そういえば都筑道夫を貶したいあまり「大型書店の店頭から本が消えている」と
すぐに嘘だとバレる幼稚な幼稚な書き込みをして馬は嫌い氏を激怒させた時も
三省堂、紀伊国屋、八重洲ブックセンターなどの店頭に本が揃っているデータを
出されてしまい、そういう書店は本探しの切り札的存在だからカウントしない！
と泣きながらつぶやいていたな。
都合の悪い事実をムリヤリ見ないことにして、だから俺が正しいと威張る馬鹿。
- 180 名前：名無しのオプ mailto:sage [2012/10/02(火) 20:08:42.26 ID:039hZsMG]
- 最終的にはボクチンみたいな素人をいじめるな！と泣いて逃亡した書斎ｗ
- 181 名前：名無しのオプ mailto:sage [2012/10/02(火) 20:44:19.70 ID:ljU8VmvO]
- 直木賞がどういう賞なのかまるでわかっていない書斎w
- 182 名前：名無しのオプ mailto:sage [2012/10/02(火) 20:53:41.85 ID:glcchdpK]
- ただひたすら「有名だから」有り難がってるだけなんだよね。＞直木賞
ろくに本を読んでおらず、自分なりの判断基準というものがないから、知名度、
ランキング、受賞歴、学歴などの「分かりやすい」権威を持ち出すしかない。
- 183 名前：名無しのオプ mailto:sage [2012/10/02(火) 21:17:38.51 ID:ljU8VmvO]
- >>182
なにしろ太宰治が直木賞を欲しがったとまでいうくらいだから。
- 184 名前：書斎魔神 ◆AhysOwpt/w [2012/10/02(火) 22:10:52.08 ID:0VS8gqMN]
- 小説の話をしていたら、晩年に評論部門で受賞しているから無冠ではないとか、
永年勤続賞的意味合いのミステリー文学大賞を、個別作品評価を基準とした
他の賞と同列に語ったりと、このスレのミッチーファンは、「とち狂っている」
としか思えぬ（ｗ
最晩年に至るまで、文字どおりの無冠であったこと、個別作品（小説）による
受賞は遂に無かったこと。
ファンとしては、この２点の重く、厳しい現実を真正面から受け止めるべき
やろうね。
繰り返しになるが、直木賞を受賞していれば・・・と思わずにおれないのだ。
- 185 名前：名無しのオプ mailto:sage [2012/10/02(火) 22:18:12.44 ID:C5qy6oz5]
- またバカの「厳しい現実」とうそぶくうわごとが始まったよ
- 186 名前：名無しのオプ mailto:sage [2012/10/02(火) 22:18:54.47 ID:ljU8VmvO]
- ＞小説の話をしていたら
協会賞の話をしていたら、だろ。
何とか逃げ道を見つけたつもりだろうが
流れを見る限りみんな「本の雑誌」の記事から協会賞についての話をしていたのだから言い訳にすらならない。
「黄色い部屋は～」も候補作にあげられていたという事実すら知らないとはねw
そうやって無理矢理受賞歴を否定しようとするとは完全に狂っているとしか言い様がないなw
しかも相も変わらず直木賞絶対視というアキメクラっぷりも笑える。
- 187 名前：名無しのオプ mailto:sage [2012/10/02(火) 22:22:26.64 ID:MCRo3Jw3]
- 評論家として“も”評価が高い都筑道夫が評論部門で受賞しているんだという
厳しい現実真正面から受け止めるべき
- 188 名前：名無しのオプ mailto:sage [2012/10/02(火) 22:27:26.32 ID:MCRo3Jw3]
- >>181
文藝春秋から本が出ている場合やたらと受賞する確率が高くなるという直木賞、
書斎の論法でいえば文春から出ている受賞作は受賞したと考えてはいけないということになるよね。
ミステリー作家としての清張を語るなら芥川賞受賞という事実は無視するべきだということにもなるし。
書斎がなんとか自分の無知を糊塗しようとしてどんどん墓穴を掘るのは相変わらずだなあ。
- 189 名前：名無しのオプ mailto:sage [2012/10/03(水) 02:52:53.21 ID:B+JZkkE6]
- まあ確かに近くの書店には退職刑事の３と狼狽しかなかったしな
消える作家なのかもしれん
何十年後にはwwwwww
- 190 名前：名無しのオプ mailto:sage [2012/10/03(水) 03:03:52.97 ID:XUEJXxCC]
- 「なめくじ長屋捕り物控」の作者として高名な都筑道夫 (^^)
- 191 名前：名無しのオプ mailto:sage [2012/10/03(水) 04:22:05.04 ID:Vmi6O+4J]
- あんな言い訳じゃ世間一般誰も納得しやしないってのw
さすがは万年ヒキコモリの未読魔神だw
- 192 名前：名無しのオプ [2012/10/03(水) 07:58:57.65 ID:zKo4nQ3X]
- ここはミステリ作家のスレ。
評論家として語りたいなら、評論家板でも作ってもらってそこでやれや。
- 193 名前：名無しのオプ mailto:sage [2012/10/03(水) 12:50:36.73 ID:y/W9cRCz]
- 要するにこれだなw
968 ：名無しのオプ [sage] ：2012/09/06(木) 10:54:16.15 ID:0rpGdZmq
それなのに、なぜ都筑道夫だけ粘着するように貶めしようとする馬鹿がいるのか
過去ログ見ると、分岐点は、俺はこんなにミッチーを読んでるんだぜと既読と称する十何冊かを挙げたときだな
なんだそんなもので威張ってるのかよ？と倍も列挙されて大恥かいたからな
そこから、こんなマイナー作家を読んでるのはオタだのどうのと180度の大転向
ほんとわかりやすいぜw
- 194 名前：名無しのオプ mailto:sage [2012/10/03(水) 14:07:57.30 ID:XZIdDweF]
- 書斎魔神の都筑スレ初登場は、訃報が流れた翌日のこの書き込み。
追悼レスがつづく中、「誰それに遠く及ばず」「誰それの後塵を拝し」と
無神経極まりない知ったかぶりの「批評」
796 名前：書斎魔神 ◆CMyVE4SVIw [] 投稿日：03/12/13(土) 13:39
慎んで御冥福をお祈りします。
最後まで巨匠、人気作家という感じの作家ではなかったが、
技巧による面白さ（長編では謎解きになる）に徹した姿勢は見事ではある。
反面、ミステリにも人生の哀歓とか警句のような「小説」としての充実を求める人には
物足りない面も多かった。筆者もそのひとりである。
本格長編ミステリでは、横溝正史、鮎川哲也、両先生には遠く及ばず、
ＳＳではテーストの差があるとは言え星新一先生の後塵を拝し、
捕物帳、怪談の分野では、岡本綺堂御大のような古典足り得なかった。
器用貧乏な感もある人である。
唯一のヒットとも言える短編連作ミステリの退職刑事シリーズは、Ｅ・Ｄ・ホック好き
あたりには支持されそうではある。
- 195 名前：名無しのオプ mailto:sage [2012/10/03(水) 14:12:01.18 ID:XZIdDweF]
- もちろん総スカンでみんなに嫌がられ「僕がスレをリードします」などと
訳の分らないことを言い始めている。そして読んでないから小説については
売れ行きの話しか出来ず、エッセイ・評論のことしか書いてないｗ
このスレの自演レス>>192の馬鹿さ加減ｗｗｗｗｗ
824 名前：書斎魔神 ◆CMyVE4SVIw [] 投稿日：03/12/13(土) 17:22
「推理作家のできるまで」までは力作だったと思う。
この前にミステリマガジンに連載されていたエッセイも面白かった。
（都筑氏が体験した某ホテルの怪奇現象の話は、正直言って氏が書く怪談より面白い）
評論やエッセイも多く書いており、結構厳しい作品評もした人だから、
このスレがマンセースレ化することは故人の遺志に沿わないと思う。
繰り返しになるが、退職刑事シリーズは売り方によってはもっと売れる。
今の版元が東京創元社というミスヲタが粘着しているマニアックな出版社なのが
残念だ。大衆性があり、キヨスクやコンビニにも新刊が棚置きされていることがある
徳間文庫にあった頃なら、なんとかなるかもしれないのに・・
物部太郎、雪崩連太郎、キリオン・スレイ・・この辺は無理でしょ。
この辺好きな人は講談社ノベルスの新本格の作家の作品に流れてしまうと思う。
萌えもあるしね。
827 名前：書斎魔神 ◆CMyVE4SVIw [] 投稿日：03/12/13(土) 18:02
＞都筑さんから絶大な恩恵を受けてそうなったわけで。
両社に対する都筑氏の貢献度は作家としてではなく、
評論家・エッセイストとしてが大きいと思う。
カート・キャノンものなんかは氏の巧みな紹介もあって
その面白さを堪能したよ。
異論もあるだろうけど、今後このスレは僕がリードすることにしますので
よろしく。
- 196 名前：名無しのオプ mailto:sage [2012/10/03(水) 14:18:09.17 ID:XZIdDweF]
- その後は「都筑道夫はつまらない」「わからない」のオンパレード
で、語ることもないから「ランキングを作ろう」と言い出すｗ
881 名前：書斎魔神 ◆CMyVE4SVIw [] 投稿日：03/12/13(土) 23:32
「殺人狂時代」のビデオを期待して見たのを思い出したよ。
感想→ツマラネ、こういう感想はあってもいいし、
俺が都筑作品にもうひとつ乗れなかったのは、ぴったり好みのテーストではなかったのかもな。
全盛期が同時期の作家で都筑氏と同様に幅広い作風ということなら結城昌治支持派だった。
885 名前：書斎魔神 ◆CMyVE4SVIw [] 投稿日：03/12/13(土) 23:53
＞岡本綺堂と内田百鬼園の正統後嗣
うーん、氏の目指したところだとは思うが、到達点ではなかったかな。
怪談の代表作といわれても「？」なんだよね。
913 名前：書斎魔神 ◆CMyVE4SVIw [] 投稿日：03/12/14(日) 15:44
都筑道夫という人、いろんなジャンルの作品を書く多芸多才な人だったとは思うんだが、
これなら第一人者というジャンルが無いねぇ。
編集者等としての海外作家紹介の功績も江戸川乱歩先生に比較すれば、
小さ過ぎるという感があるし、
例えば、フレミングにしても功績の第一は翻訳の井上一夫氏にあるだろうしね。
晩年のハワイでは御隠居状態だったの？
ハワイ在住の２ちゃんねらーの情報提供希望。
ミステリ板としては、板の総意としての都筑作品推薦作を挙げておくべきだと思うな。
俺はこのスレの前半で、ミステリ板の看板コテだった故ねつてつが絶賛している
「七十五羽の烏」を推しておく。
先に述べたとおり、様々なジャンルの作品を書いた人だが、故人のパズル小説にかけた
情熱を汲むと、この作品が最適かと思う。
なお次スレは僕が責任を持って立てることにしましょう。
スレ内のルールも僕が作成しますから、それに従ってください。
- 197 名前：名無しのオプ [2012/10/03(水) 15:42:09.57 ID:zKo4nQ3X]
- アンチ得意の捏造コビベですな。
- 198 名前：名無しのオプ mailto:sage [2012/10/03(水) 17:24:00.99 ID:y/W9cRCz]
- で、具体的にどれが捏造なんだ？w
- 199 名前：名無しのオプ mailto:sage [2012/10/03(水) 17:37:15.30 ID:XZIdDweF]
- 苦し紛れに「捏造」と言い出すってことは、よほど痛かったらしいなｗ
誰でも確認できる過去ログからのコピーなのにな
logs.dreamhosters.com/logs2ch/05/0041/968363224.shtml
- 200 名前：書斎魔神 ◆AhysOwpt/w [2012/10/03(水) 20:48:08.74 ID:zVlF7C64]
- ＞ミステリー作家としての清張を語るなら芥川賞受賞という事実は無視する
＞べきだということにもなるし。
自爆しちゃったな（ｗ
あの清張先生の受賞作は、「ミステリ」とする見解有り。
これに先立つ直木賞候補作もなー。
まあ、ミッチーと清張先生のダイレクトな比較は文壇における
ポジショニング的にも無理有り過ぎだが、ミッチーも単なる「人殺し小説」
しか書けない作家とは俺も思わぬ。
- 201 名前：名無しのオプ mailto:sage [2012/10/03(水) 20:52:23.00 ID:soe2WK5x]
- こいつほんとの気狂いだな
- 202 名前：名無しのオプ mailto:sage [2012/10/03(水) 21:08:49.73 ID:2xR+WZlv]
- 気狂いなんて高級なもんじゃない
ただの馬鹿
- 203 名前：名無しのオプ mailto:sage [2012/10/03(水) 22:16:52.33 ID:7usb+zKY]
- 自爆したのは書斎のほうだなw
清張がミステリーで芥川賞を受賞したといいたいわけか。
するとなにか？
ミステリーは文学として認められたといいたいのかな？
今まで「ミステリは文学に劣る」という種の駄弁を繰り返してきた事実を全否定するとはw
- 204 名前：名無しのオプ mailto:sage [2012/10/03(水) 22:47:19.25 ID:KuGWRbl8]
- >>195
＞両社に対する都筑氏の貢献度は作家としてではなく、
＞評論家・エッセイストとしてが大きいと思う。
とほざいていたくせに
評論部門で協会賞受賞だから無冠
とはまたw
- 205 名前：名無しのオプ mailto:sage [2012/10/03(水) 22:53:45.78 ID:KuGWRbl8]
- >>196
＞その後は「都筑道夫はつまらない」「わからない」のオンパレード
そうそう、俺たちが何か作品を挙げて語っていると書斎はいちいち口を挟んでくるけど
言うことはいつも「つまらない」「わからない」なんだよね。
ありとあらゆる作品が「つまらない」「わからない」のならば
普通はその作家を読まなくなるよ。仕事で読んでるわけじゃなし。
なのに上のほうでは「つまらない」「わからない」作品群を
いかにも長期間にわたって大漁に読んでいたなんて言い張ってそれを信じてもらおうというんだから
書斎は本当に常識というものを知らないんだということがわかる。
- 206 名前：名無しのオプ mailto:sage [2012/10/03(水) 22:58:58.91 ID:KuGWRbl8]
- >>203
『或る「小倉日記」伝』について選考委員だった坂口安吾は確かにミステリー向けの書き方だという要旨のことを言ってはいるけど
あれがミステリーだとは全く言っていないんだよね。
『罪と罰』が推理小説だという説を「暴論」と断じた安吾のことだから当然といえば当然だけど。
そういや書斎はただの紀行文を「冒険小説と言えるからミステリーだ」なんて暴論を吐き続ける気違いだったっけ。
- 207 名前：名無しのオプ [2012/10/03(水) 22:59:59.85 ID:zKo4nQ3X]
- 書斎が正しいね。圧倒的に。
- 208 名前：名無しのオプ mailto:sage [2012/10/03(水) 23:04:55.45 ID:KuGWRbl8]
- で、どこが捏造コピペなのかな？
- 209 名前：名無しのオプ mailto:sage [2012/10/04(木) 00:29:56.79 ID:4ic6655t]
- 書斎はいつもこうだ
自分の無知蒙昧さからくる頭の悪い駄弁を正当化しようとして必死に言い訳するも
どんどん過去の駄弁との矛盾を生んでゆくという負のパターン
- 210 名前：名無しのオプ mailto:sage [2012/10/04(木) 00:34:04.67 ID:eqJhEI3M]
- >>207
泣くなよｗｗｗ
- 211 名前：名無しのオプ mailto:sage [2012/10/04(木) 04:11:14.18 ID:mObih8HL]
- 退職刑事を読んだら、つまんなさに驚愕した。
なめくじ長屋や、クイーンの短編を１０倍地味に、無味乾燥にした感じ。
地味なのはまだしも、キャラもストーリーも無味乾燥で機械的すぎる。
これじゃただの推理クイズだろ。ありがちな犯人当てクイズじゃないってだけで、
血肉が通ってないって点では同じ。
- 212 名前：名無しのオプ mailto:sage [2012/10/04(木) 04:14:12.41 ID:eqJhEI3M]
- はいはいｗｗｗ
- 213 名前：名無しのオプ mailto:sage [2012/10/04(木) 04:35:13.96 ID:qwXOwW28]
- どうにかして話を逸らせたいんだね書斎w
だったら最初からこのスレに来なきゃいいのに
- 214 名前：名無しのオプ mailto:sage [2012/10/04(木) 04:54:14.52 ID:mObih8HL]
- 書斎じゃないよ、あんなキチガイと一緒にすんなボケ
お前ら完全に病気だろｗ 自分が気に食わない意見があると、全部書斎に見える病気。
まあお前らのお話を逸らすつもりなんてないから、書斎と仲良くその話とやらで
遊んでなさいよｗ
- 215 名前：名無しのオプ mailto:sage [2012/10/04(木) 04:58:35.69 ID:mObih8HL]
- しかしレス早いなオイ！！>>211に対して>212が、この時間に３分後ってｗ
すげーな、書斎を叩くためだけに夜通し書斎を待ち続ける病気ｗ
書斎も（頭の）病人だが、病人は病人を呼ぶってことか
- 216 名前：名無しのオプ mailto:sage [2012/10/04(木) 05:00:47.46 ID:JH4ESRnC]
- >>211
まるで、どっかで読んだ故・開高健の書評、だなｗ
開高も某書で、都筑の才気煥発な所は激賞してたが、中身はサッパリ、と首を
かしげてた事があったぜいｗｗｗ
- 217 名前：名無しのオプ mailto:sage [2012/10/04(木) 05:01:36.30 ID:CD8HDiKo]
- スレの流れも読めずに>>211を書き込むようじゃ、書斎じゃないとしても
書斎と同程度の馬鹿であることは間違いないわな
ただ「つまらない」「わからない」「俺には合わない」といってるだけ
- 218 名前：名無しのオプ mailto:sage [2012/10/04(木) 05:29:20.36 ID:AYd5InNe]
- うん、まあ、皮袋さえ新しければ中の酒が古くてもいいって人には、退職刑事は
つまらない作品に見えると思うよ。
安楽椅子探偵物は、既に終わった事に伝聞って形を取るだけあって、ギリギリまで
余分な描写を切り捨てられるという一面があるんだ。
その一面にのみ注目すれば、推理クイズという感想も判らなくもない。
ただ、それって古い皮袋を攻撃しているだけだとしか思えないんだよね。
センセーは、新しい皮袋を使うことも、奇をてらったような形の皮袋を使うこともあった
人だけど、古い皮袋を使うことのできた人でもあるんだ。
たとえ、どんな皮袋を使った場合でも、中身は常に新しい酒である。
- 219 名前：名無しのオプ [2012/10/04(木) 07:17:44.24 ID:5HJL2G07]
- 中身の酒も古ぼけているのが問題なんだが。
- 220 名前：名無しのオプ mailto:sage [2012/10/04(木) 08:32:57.38 ID:nzg6Zw5h]
- 退職刑事は全部が全部面白い！とは思わないけれど「つまらない」とは思わないなあ。
ちょうど「黄色い部屋は～」（最近フリースタイルから出たやつ）の佐野洋とのやりとり読んだんだけど、
「ジャケット・背広・スーツ」について佐野洋が「ここは不自然だからこうすればよかった」と指摘して
センセーが反論して…というので、どっちの言い分もよく分かるんだよね。
まあ本当に駄作だったら５冊＋１冊も本出してもらえず打ち切りになってただろうね。
- 221 名前：名無しのオプ mailto:sage [2012/10/04(木) 09:43:04.15 ID:LULPWcFp]
- 必ずしも「退職刑事」支持派じゃないけど、モダーン・ディテクティヴ・
ストーリイの実践例として、少なくとも最初の２冊は成功していると思う。
「新しい酒」の意味合いは、たとえば「狂い小町」のトリックの処理に
顕著に見てとれる。
もっとベタな面白い話が俺は読みたいんだ、という向きは、乱歩でも正史でも
清張でも、ミステリ界に適当な作家はいくらでもいるから、そちらをあたられたし。
- 222 名前：名無しのオプ [2012/10/04(木) 10:19:00.26 ID:5HJL2G07]
- 本音が出たね。
一部のマニアにしか受け入れられない作家だったと。
- 223 名前：名無しのオプ mailto:sage [2012/10/04(木) 10:29:40.73 ID:MWTMg11F]
- >>222
>>193
- 224 名前：名無しのオプ mailto:sage [2012/10/04(木) 10:40:12.54 ID:CD8HDiKo]
- ID:5HJL2G07 ＝ 書斎魔神 の本音はこれかｗ
>343 名前：名無しのオプ[] 投稿日：2012/10/04(木) 07:12:28.45 ID:5HJL2G07
>マル公よ、そろそろ名前を出せや。
かつてマルクス氏や馬は嫌い氏に徹底的にやり込められたのをずいぶんと
恨んでいるようだが、すべてはお前自身の知識不足、虚言癖、小狡さなどが
招いた結果であり自業自得。つまり逆恨みだわな。
- 225 名前：名無しのオプ mailto:sage [2012/10/04(木) 11:33:39.74 ID:f5WNGlec]
- 「退職刑事」に関しちゃ、当初からベタな面白さを捨ててるわけで、もとより万人受けするわけないだろ。
でもそれと、作品の評価はまったく別の問題。
本格ミステリ・ファンを自称している人間で、「写真うつりのよい女」を読んで、あの会話の意味が逆転する
くだりに面白みを感じない奴は、身分詐称ないし不感症だと俺は思う。
「娼婦の街」や「歌舞伎町風景」をブンガクと褒めそやすことは誰でもできるけど、「古い革袋」にもられた
「新しい酒」をきちんとテイスティングできなきゃ、ミステリ板住人の名がなくんじゃないかなあw
- 226 名前：名無しのオプ mailto:sage [2012/10/04(木) 11:49:37.01 ID:eqJhEI3M]
- ミステリを読む能力がそもそもないんだよ。小学生レベルの漢字すら
読めないんだよ？
高度な読解なんて出来るわけがない。
- 227 名前：名無しのオプ mailto:sage [2012/10/04(木) 19:53:37.83 ID:RWO/Hrze]
- 書斎の知能じゃあ子供向けアニメがせいぜいだもんな
- 228 名前：書斎魔神 ◆AhysOwpt/w [2012/10/04(木) 20:10:21.21 ID:kTCT7W8e]
- 都心大型書店でも無い限り、退職刑事シリーズも全巻揃いのショップは
見かけなくなって来たのは寂しい限りだが、
ミッチーの退職刑事シリーズ、マエストロ鮎の三番館シリーズは、
技巧派ミステリ作家と称してよいこの両作家のライフワークと言うて
よいものだ。いずれも「読む者を選ぶ」というオタ好みの作風。
徹底して「遊び」を意図した作も多く、
「つまらない」「性に合わない」という見解は是認したい。
しかし、長期に渡るシリーズのため、前者の後期は確かにクイズ本化して
いるし、後者も趣向そのものが出尽くして息切れ気味という感はあった。
- 229 名前：名無しのオプ [2012/10/04(木) 20:18:36.65 ID:5HJL2G07]
- 的確な論考だね。
- 230 名前：名無しのオプ mailto:sage [2012/10/04(木) 20:34:40.07 ID:WBDfFCgM]
- 都心大型書店では全巻揃い、そうじゃなくても「一冊も見なくなった」じゃなく
「全巻揃いは見なくなってきた」なのかw
忘れられた消えていく作家の筈なのにねえww
そして作品の解釈としては「つまらん」「クイズ」と全く同じというww
- 231 名前：名無しのオプ mailto:sage [2012/10/04(木) 20:36:42.27 ID:RWO/Hrze]
- 頭が悪いから技巧派ミステリは理解出来ませんってギブアップレスだろｗ
- 232 名前：名無しのオプ mailto:sage [2012/10/04(木) 20:47:44.06 ID:AYd5InNe]
- >>219
書斎さんの論考にケチをつけるな!!
477 名前： 書斎魔神 ◆AhysOwpt/w 投稿日： 2011/07/22(金) 22:46:31.11 ID:6Lnz9+pF
「ミッチー作品は古臭い」
これは無いでしょ。
- 233 名前：書斎魔神 ◆AhysOwpt/w [2012/10/04(木) 22:51:48.91 ID:Q0Nsp/Y3]
- 時代がどんどん流れているという事を認識せないかんでしょうな（ｗ
「都心大型書店以外の店頭ではミッチー作品の存在は無きに等しい」
これは厳然たる事実であります。
しかしながら、前記したとおり、現代は既に店頭で手に取って確認
しなければ「ブック」を買わない時代ではないのである。
確かに、多くの書店店頭を見る限りでは、「ミッチー、ピーンチ！！！」
な状態（光文社もそろそろコレクション、なめくじ長屋切りな方向なのかなと、そしてあの創元さえ退職刑事シリーズそろそろなのかなと・・・）は
否定出来ないものがあるとはいえ、古書も含めたネット世界では、
ミッチー作品は、多少下世話ながらチンポコに喩えればビンビン状態とも
言い得るのだ！
- 234 名前：名無しのオプ mailto:sage [2012/10/04(木) 22:53:48.33 ID:9wGcRHMg]
- きちがい・・・
- 235 名前：名無しのオプ mailto:sage [2012/10/04(木) 23:03:27.61 ID:8MtsgKsT]
- 「都心大型書店以外の店頭では○○作品の存在は無きに等しい」
この○○に当てはまらない作家のほうがごくごく少数だということを何度も指摘されているのにまだ理解できないんだね。
つまり書斎はまともに書店に行ったことなどないという証明になるねw
- 236 名前：名無しのオプ mailto:sage [2012/10/04(木) 23:04:58.82 ID:CD8HDiKo]
- >「都心大型書店以外の店頭ではミッチー作品の存在は無きに等しい」
>これは厳然たる事実であります。
ソースは？ >>228でお前自身がなんの根拠も示さずに
>都心大型書店でも無い限り、退職刑事シリーズも全巻揃いのショップは
>見かけなくなって来たのは寂しい限りだが
と書いただけで、そんなの「厳然たる事実」でも何でもないわな。
というか、むしろ単なる虚言だろ。
- 237 名前：名無しのオプ mailto:sage [2012/10/04(木) 23:12:13.32 ID:8MtsgKsT]
- だいたい大型書店でもない限り
新潮その他のシャーロック・ホームズシリーズも
角川文庫の横溝正史も
乱歩作品すらも
存在は無きに等しい
のが現状。
- 238 名前：名無しのオプ mailto:sage [2012/10/04(木) 23:16:39.22 ID:9wGcRHMg]
- ってか壊れたテープレコーダーは繰り返し繰り返し同じことだけを言うのです
どういう反論がなされても理解できないきちがいなんてそんなもんだから
- 239 名前：名無しのオプ mailto:sage [2012/10/04(木) 23:23:06.86 ID:IB2/ngJA]
- 書斎さんは文房具屋も兼ねているような小規模書店に並ぶような本しか読んでいないようですが
我々本好きにとっては都心大型書店にすらあるとは限らないような作家や本を読むのが普通ですから
いらん心配しないでくださいな。
- 240 名前：名無しのオプ mailto:sage [2012/10/04(木) 23:24:34.88 ID:WBDfFCgM]
- 「無きに等しい≠無い」で逃げようとしてるのがミエミエww
そもそも何故「全巻揃いを見かけなくなってきた」が「都筑作品が無い」になるんだww
しかし
460 名前：書斎魔神 ◆qGkOQLdVas [] 投稿日：2005/11/18(金) 22:21:16 ID:Y5jJfdfy
＞ミッチーの文庫本が大規模書店でないと入手難、あるいは大規模書店でも在庫切れに
＞なっている場合があるというシビアな事実がスルーされ続けているな。
＞前にも少し書いたが、店頭での勝負は後２年程度、早ければ１年程度で、
＞ネット買いとブックオフ御用達作家への道を歩むと思う。
たしかにどんどんと７年も流れたことを認識せないかんでしょうな（ｗ
- 241 名前：名無しのオプ mailto:sage [2012/10/04(木) 23:30:17.64 ID:CD8HDiKo]
- >>238
確かに、話を話し、石部金吉を石田金吉、DQNをDQSなどの間違いは
何べん訂正されても直らないね。意地になってるのもあるだろうが
最初の思い込みを訂正できない脳の病気なのだろう。
横溝ブームは角川映画で始まったとか、山のように反証を挙げられると
そのスレでは黙り込むが、しばらく経つと同じことを言い出すしね。
まさに壊れたテープレコーダー。無知と無能の形状記憶合金だよ。
- 242 名前：名無しのオプ mailto:sage [2012/10/04(木) 23:38:18.49 ID:9wGcRHMg]
- で、このあとは12時を待って「書斎が正しい」と名無しで繰り返すのです
- 243 名前：名無しのオプ mailto:sage [2012/10/05(金) 00:07:17.70 ID:8njQVCLh]
- 「無冠の帝王」発言からは逃げまくっているわ
直木賞がどうとかいう件は知らんぷりしているわ
結局マイナーだの忘れ去られるだのという
何年たっても進歩のない罵倒にもどりましたか、ああミジメだねw
- 244 名前：名無しのオプ mailto:sage [2012/10/05(金) 03:30:59.65 ID:34hi3T93]
- >460 名前：書斎魔神 ◆qGkOQLdVas [] 投稿日：2005/11/18(金) 22:21:16 ID:Y5jJfdfy
>＞ミッチーの文庫本が大規模書店でないと入手難、あるいは大規模書店でも在庫切れに
>＞なっている場合があるというシビアな事実がスルーされ続けているな。
「大型書店の店頭で確認したが都筑道夫の本が消えている」という
そもそもの発言自体が虚偽であることがバレてしまっているわけで
「シビアな事実」どころか単なる想像・妄想・思い込みに過ぎない。
>>236で指摘されているように、このスレでも自分が勝手に言い出した
ことを「厳然たる事実であります」とほざいている。まるで進歩なし。
こういう馬鹿につけるクスリはないね。
- 245 名前：名無しのオプ mailto:sage [2012/10/05(金) 03:42:54.55 ID:34hi3T93]
- 過去ログを読むと、こいつの主張は一貫している。
かつては都筑道夫の本は角川文庫でたくさん出ていた
→それに比べていま手に入る本は少ない→ピーーーンチ
角川書店講談社新潮社などの文庫でたくさん出ていた本がなぜ消えたのか
いま手に入る本はいつごろ出版されたのか
町のスーパーの書籍売り場に置いてない本を買う方法はないのか
こういったことは知らないし、知らないことは調べないし、自分の頭で
考えることもしないんだよね。
毎年何冊かずつ地道に復刊されて自分の言い張った「忘れ去られる」
「ピーーーンチ」という的外れなあてこすりが通用しなくなってくると
「ネット書店の発達に助けられた」「俺はその流れを読んでいた」と
言い出した。
2005年の段階で十分に発達していたネット書店のことなど考えもせず
「あと２年で忘れ去られる」と得意げに言い張った馬鹿がよくいうわ。
- 246 名前：名無しのオプ mailto:sage [2012/10/05(金) 03:46:05.69 ID:34hi3T93]
- 都筑道夫に限らず「かつて角川文庫などでたくさん出ていた」本が
どれもいっせいになくなったのはなぜか。そうした本を買うには
どうすればいいか、2002年の過去ログにこんなやり取りが既にある。
246 名前：なめくじに聞いてみろ[] 投稿日：02/0/1(木) 20:02
都市部は知らんが、地方都市で、本屋に行きゃ赤○○○
だの西○○○○だのは山ほど置いてて、都筑作品なんざ
影も見えんよーなトコに住んどるとな。」
まあ、都会人のヨユーってのはたいしたモンだねとは
思うけどさ。
247 名前：名無しのオプ[sage] 投稿日：02/0/1(木) 20:30
俺も田舎に住んでるが、都筑道夫は全部読んでるからヨユーあるよ。
248 名前：名無しのオプ[] 投稿日：02/0/1(木) 23:34
現在都筑先生の本が手に入りにくいのは田舎都会はハッキリ言って関係無く、
２度の消費税導入で既存の本が軒並み絶版になってしまったからだ。
西村京太郎や赤川次郎の本が書店の軒先を並べているのは単にセッセと新刊を出しているからで、
彼らの初期の作品はまず新刊書店には無い。消費税５％後に再刊されたも以外はね。
第一ネットやってばアマゾンやｂｋ１やオークションを使えば新刊絶版問わず熱意さえあれば欲しい本を買うことは不可能でないのに、
田舎物だからってのは理由にならんでしょ。それにわざとらしい伏字かえって臭いよ。
その変が青いというのだ。
- 247 名前：名無しのオプ [2012/10/05(金) 04:18:26.64 ID:q1863slA]
- あれこれくだらん反論が出ているが書斎が絶対的に正しい。
街に出て都筑のことを尋ねてみろ。誰も知らない。それが現実なんだよ。
- 248 名前：名無しのオプ mailto:sage [2012/10/05(金) 05:59:45.76 ID:vE2RFh0V]
- お笑いタレントじゃあるまいし、作家の名前なんて小説に興味のない一般人には
知られていないのが当たり前だわな。
というか「町で道を歩いている人」に無作為に聞いたらお前が特別視している
乱歩、横溝、清張すら知ってる人はほとんどおらんわ。
嘘だと思うなら外を歩いている人に聞いてみろやｗｗｗ
- 249 名前：名無しのオプ mailto:sage [2012/10/05(金) 07:04:59.36 ID:Lb0ZPCI6]
- 「アバンチュリエ」の後書きで森田崇が書いてたけど、今ルパンの小説を（新刊で）読みたかったら
児童向け全集しかないんだってね。
つまり馬理論だとミッチー（）＞＞＞ルブランかｗ
- 250 名前：名無しのオプ mailto:sage [2012/10/05(金) 10:43:53.33 ID:+zfde/G/]
- マイナーだとか売れないとかやたら罵倒するだけで
そこから先には一歩たりとも進めないバカ書斎w
つまり書斎の価値観は
知名度
売れ行き
のたった二つだけだという証拠だなw
>>248
西村京太郎、内田康夫でも同じでしょうね。
十津川警部、浅見光彦なら違ってくるんでしょうが。
- 251 名前：書斎魔神 ◆AhysOwpt/w [2012/10/05(金) 20:51:42.81 ID:cFJxAwXn]
- >>237は、どさくさにまぎれた虚言そのもの。
スーパーの書籍コーナーでさえ、ビッグ３の作品は相当数在庫して
いることが多し。
これはある程度の規模を持った書店のケースとはいえ、
光文社は、大乱歩の全集キープの姿勢を見せているが、
文庫カバー新装に際して、ミッチーのコレクションを切りにかかって来て
いるかに見える。
うーん、ここまでよくキープしてくれていたとも言えるが、
「ミッチー、マジ、ピーンチ！！！」かも・・・
- 252 名前：名無しのオプ [2012/10/05(金) 21:42:51.32 ID:q1863slA]
- 圧倒的に書斎が正しいね。
- 253 名前：名無しのオプ [2012/10/05(金) 21:44:31.65 ID:q1863slA]
- >>248
一般書籍板でも聞いてみな。
ほとんど知られていないから。
そういうもんだよ。贔屓の引き倒しはやめろや。
- 254 名前：名無しのオプ mailto:sage [2012/10/05(金) 21:52:06.73 ID:vE2RFh0V]
- 乱歩の本を置いているスーパーがあるかよｗｗｗ
あってもせいぜいワンピースぐらいだろ
- 255 名前：名無しのオプ mailto:sage [2012/10/05(金) 22:15:49.99 ID:sPjLcTUF]
- >>スーパーの書籍コーナーでさえ、ビッグ３の作品は相当数在庫して
>>いることが多し。
どこのスーパーか明記出来なければ根拠ない妄言だね
- 256 名前：名無しのオプ mailto:sage [2012/10/06(土) 08:26:38.07 ID:Ydf9bYca]
- ＞「ミッチー、マジ、ピーンチ！！！」かも・・・
そりゃ泣き喚き続けていればいつかはそうなるかもなー
2005年の時点であと1､2年じゃなかったのかよww
- 257 名前：名無しのオプ [2012/10/06(土) 09:15:38.76 ID:GFhW+O0W]
- 数年の時間の狂いはあるものだ。
書斎が正しい。
- 258 名前：名無しのオプ mailto:sage [2012/10/06(土) 10:49:22.60 ID:16AeOZA6]
- だいたいスーパーの書籍コーナーには文庫本自体数が少ないんだが。
そしてそこにある少数の文庫といえば角川や新潮の最新刊とか
PHPのようなハウツー文庫くらいなもんだw
乱歩や横溝どころか清張すらまず存在しない。
あるというならどこのスーパーだか教えてもらいたいもんだw
>>254
ワンピースすら最新刊くらいしかないんだよね。
本当に今すぐ売れるような本しか置かれていないというのが現状。
でも自分の部屋から外には出ない書斎にはそんな厳しい現実がわからないw
- 259 名前：名無しのオプ mailto:sage [2012/10/06(土) 11:48:59.11 ID:Anaq4FTO]
- >>257
「数年」が5、6年のことだとしても最大来年いっぱいということになるが
一向に忘れ去られる気配がありませんなあw
- 260 名前：名無しのオプ mailto:sage [2012/10/06(土) 13:34:17.75 ID:Ydf9bYca]
- 1､2年に対して数年の誤差を認めるって事は数百％までが誤差って事か
事実とどれだけ異なっていても誤差なんだから、書斎は「正しい」わけだww
- 261 名前：名無しのオプ mailto:sage [2012/10/06(土) 15:35:01.90 ID:L0fwFzsz]
- 「都筑道夫の本が店頭から消えている」「２年で忘れ去られる」といった時も
「横溝ブームは角川映画から」「マガジン八つ墓村は関係ない」といった時も
「松本清張は伝奇小説を書いていない」といった時も、各スレの住人たちから
出された山のような反証を無理矢理な屁理屈で片っ端から否定していたな。
自分の勝手な思い込み、妄想を正当化するために明白な事実を捻じ曲げるのが
書斎魔神のいつものやり方というわけだ。
事実をすべて否定して、事実と異なる書斎の主張が「正しい」と言い張る。
旗色が悪くなってくると名無しで出てきて「とにかく書斎が正しい！」と
理屈もへったくれもなく泣き始める。こんな風にねｗ
>247 名前：名無しのオプ[] 投稿日：2012/10/05(金) 04:18:26.64 ID:q1863slA
>あれこれくだらん反論が出ているが書斎が絶対的に正しい。
>252 名前：名無しのオプ[] 投稿日：2012/10/05(金) 21:42:51.32 ID:q1863slA
>圧倒的に書斎が正しいね。
- 262 名前：名無しのオプ mailto:sage [2012/10/06(土) 19:29:18.06 ID:ZLwHG1O0]
- （事実に反していても）とにかく書斎が正しい
と言ってるだけってことかｗｗｗ
アホ過ぎる
- 263 名前：書斎魔神 ◆AhysOwpt/w [2012/10/06(土) 20:26:08.63 ID:3yXnUkfL]
- 都筑道夫「哀愁新宿円舞曲」を読む。
１０作収録。
うーん、今まで読んだ都筑作品中でも、かなり「良し」の評価。
最初の４作はこの作者には珍しい非ミステリである。
では、相変わらず大好評な収録作品全話講評逝ってみようか！！！
・「娼婦の町」
滝田ゆうワールド新宿版をミッチーが「書いた」という感がある。
若き日の作者の分身であろう貧乏青年、娼婦たち、ヤクザあがりのおでん屋・・・
いずれの登場キャラも愛しく思える良作である。
・「歌舞伎町夜景」
当時の歌舞伎町を知る者にはたまらない一編でしょ。
正に「エレジー」。娼婦たちは愛しくも哀し、胸に迫るラストである。
・「風のたたずむ窓」
本作は殺しもあって、ややミステリ風。
狛犬にまたがって死んでいる男というキャラの印象が鮮烈である。
・「トルココーヒー」
笑って、安心出来るオチがつくが、これも非ミステリ。
現代の風俗産業とは異なる昭和レトロな「それ」には、
今ではある種の情緒さえ感じられるものあり。
・「狂犬日記」
ミッチーはこんなサイコ・ミステリも書いていましたという感じ。
「日記形式による一人称」と「三人称」という多視点を使用した凝った作
ながら、オチは見え易い感あり。
- 264 名前：書斎魔神 ◆AhysOwpt/w [2012/10/06(土) 20:27:54.16 ID:3yXnUkfL]
- ・「手紙の毒」
手紙のやり取りのみで構成された、これも凝った創りの作である。
（井上ひさし作品（長編）を想起）
オチもまずまず面白い。その後の別展開のサイコ・ミステリを期待させるもの
あり。
・「HgCl2」
劇薬を巡るサスペンス・ストーリー。
（何となく非常に面白かったノエル・カレフ作品を想起）
真相とオチも良し。
・「乳房のあるサンドウイッチ」
探偵役はビルのオーナーと秘書兼遊び仲間という２人の青年コンビ。
シリーズ化されなかったのが不思議である。
内容的には恐喝の理由にするには弱い感があるのが気にかかる。
・「小説・大喜利」
今読んでも通用する小説仕立ての落語論。
というか、お笑い芸全体に通じる論か。
いちいちもっともな指摘が多く読み応えあり。
・「穴だらけ=一幕= できそこないのホーム・ドラマ」
ミッチー描くところの小津ならぬ木下恵介ワールド。意外に良し。
テンポが良い会話のやり取りで、
昭和３０年代のボロアパートの情景が目に浮かぶかのような臨場感あり。
- 265 名前：名無しのオプ mailto:sage [2012/10/06(土) 21:32:05.23 ID:Ydf9bYca]
- うーん、書斎の過去の主張の話題を振ると対応不可か、という感あり（ｗ
大変残念な頭ですね。
- 266 名前：名無しのオプ [2012/10/07(日) 06:02:19.52 ID:ft7kdJud]
- 見る目がないね。
冴え渡った論考なのにね。
- 267 名前：名無しのオプ mailto:sage [2012/10/07(日) 06:26:09.35 ID:L2ffE7yK]
- 冴えてないよw
「この作者には珍しい非ミステリ」とか書いてる時点で残念で、終了。
怪談、伝奇、ＳＦと、ミステリ以外の都筑の著作を読んでないのかという話。
特にショート・ショート。膨大な「非ミステリ」があるんですけどwww
推敲してるとか言って、もったいつけた挙句がこの始末。
「大変残念な頭ですね」（265）に同意。
- 268 名前：名無しのオプ mailto:sage [2012/10/07(日) 07:45:13.03 ID:7+cdOBr2]
- しょせん書斎はスーパーの書籍コーナーに置いてある本しか知らないレベルだから仕方ないよｗ
- 269 名前：名無しのオプ [2012/10/07(日) 10:59:13.12 ID:ft7kdJud]
- コテハンたたきはやめろや。
- 270 名前：名無しのオプ mailto:sage [2012/10/07(日) 11:04:17.65 ID:I5BxmfJ1]
- 名無しの方も壊れたテープレコーダーで、
書斎が正しい
書斎は悪くない
コテハンたたきはやめろや
論考の決定版が出たね
これしか言わない
レコーダー直した方がいい
- 271 名前：名無しのオプ mailto:sage [2012/10/07(日) 12:05:46.88 ID:urU30rBo]
- 269は日本語が不自由なのか？
誰もコテハンを叩いてないじゃないか。
「残念」だけど、あの人なら「仕方ない」とご同情申し上げている。
口直し。
センセーの非ミステリなら、＜講談・ショート＞の名人芸が好きだ。
- 272 名前：名無しのオプ mailto:sage [2012/10/07(日) 22:01:39.74 ID:GqHsCDfp]
- むしろコテハン叩きをしてきたのは馬の方だよねｗ
そういえば日下三蔵さんを「ひした」だと思ってたんだっけｗ
- 273 名前：名無しのオプ mailto:sage [2012/10/07(日) 22:55:58.66 ID:AfaS1Rif]
- レスするたびに恥をかく書斎
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