- 1 名前：名無しのオプ [2012/02/20(月) 07:17:48.03 ID:qxwYBRsg]
- 国内・海外、長編・短編問いませぬ。
古今東西「叙述トリックの名作」や「マジでやられた！」と思ったミステリを語りませう。
前スレ
マジで「やられた！」ミステリ 第二〇巻
toro.2ch.net/test/read.cgi/mystery/1320484019/
- 2 名前：名無しのオプ mailto:sage [2012/02/20(月) 15:03:18.66 ID:EYuZdIB6]
- ２ゲット
前スレは、第二十一巻だろ。
- 3 名前：名無しのオプ mailto:sage [2012/02/20(月) 15:35:33.43 ID:YOY6jK7P]
- 占星術は外しましょう
- 4 名前：名無しのオプ mailto:sage [2012/02/20(月) 16:44:46.37 ID:yLTRkwz7]
- 乙
- 5 名前：名無しのオプ mailto:sage [2012/02/20(月) 19:49:38.02 ID:wg3/vF6w]
- 全部外しちゃったか・・・
- 6 名前：名無しのオプ mailto:sage [2012/02/20(月) 23:32:00.59 ID:8gTeSTmz]
- 「良くも悪くも話題になってるから」とかいう謎理論でテンプレに捻じ込むのは禁止で
- 7 名前：名無しのオプ mailto:sage 被害者の正体 [2012/02/20(月) 23:42:23.10 ID:OvhW41kV]
- ROMMY越境者の夢は久しぶりに普通にやられたよ
犯人当ては捻り無しでメ欄は随分あっさり明かされるから惰性で読み進めた最後に唸らせてもらったわ
- 8 名前：名無しのオプ mailto:sage [2012/02/21(火) 00:05:58.71 ID:uE4nXUP3]
- ROMMYはあのテーマが好きかどうかで評価わかれそう
- 9 名前：名無しのオプ mailto:sage [2012/02/21(火) 00:10:57.16 ID:z6k5XCRG]
- テンプレ無しになったの？
- 10 名前：名無しのオプ mailto:sage [2012/02/21(火) 00:20:51.21 ID:YPE2m806]
- じゃあ俺のやられた小説ベスト50を紹介するね
- 11 名前：名無しのオプ mailto:sage [2012/02/21(火) 00:26:02.35 ID:O7nBjy+O]
- ROMMYとジェシカは歌野っぽくない
東野圭吾っぽい
- 12 名前：名無しのオプ mailto:sage [2012/02/21(火) 01:15:17.29 ID:A3kd3a4t]
- >>10
はよう
- 13 名前：名無しのオプ mailto:sage [2012/02/21(火) 01:17:46.37 ID:S05ti5AE]
- いらねえよw
- 14 名前：名無しのオプ mailto:sage [2012/02/21(火) 08:28:19.58 ID:sc8NaDNZ]
- テンプレは残しといて欲しかったな
特に読みたい本のない時とか参考にしてたし
あれを入り口にレスする人もいたりするしな
- 15 名前：名無しのオプ mailto:sage [2012/02/21(火) 08:40:18.33 ID:twaqzu83]
- 張りたきゃ自分で張ればいい
- 16 名前：名無しのオプ mailto:sage [2012/02/21(火) 11:09:03.03 ID:S05ti5AE]
- 修正事項もあるだろうし、個人の独断でやるべきじゃないと思うね
- 17 名前：名無しのオプ mailto:sage [2012/02/21(火) 11:11:45.80 ID:69ZvejhT]
- このスレって特定の管理人がいるのか
じゃあスレ立てたのも個人の独断だからダメだろ
- 18 名前：名無しのオプ mailto:sage [2012/02/21(火) 11:17:39.76 ID:0bcXR63q]
- 個人でテンプレを張る勇気は
私にはないな
スレ立てた人もかなり悩んだと思うよ
- 19 名前：名無しのオプ mailto:sage [2012/02/21(火) 11:28:02.40 ID:69ZvejhT]
- そしたらどんな組織がテンプレ貼ってるんだよ
- 20 名前：名無しのオプ mailto:sage [2012/02/21(火) 15:10:03.44 ID:K7mf9R4U]
- 別にテンプレなんてググれば出てくるし毎回イニシエ葉桜ハサミばっかり語りたがる新参防止にはいいと思うけどな
- 21 名前：名無しのオプ mailto:sage [2012/02/21(火) 15:13:15.65 ID:0bcXR63q]
- そうだね
しかし音速の速さでくる
>>3には毎回吹いてしまう
- 22 名前：名無しのオプ mailto:sage [2012/02/21(火) 15:18:35.52 ID:K7mf9R4U]
- 占星術はミステリーとしては名作だけどやられたとは違うからな
- 23 名前：名無しのオプ mailto:sage [2012/02/21(火) 16:20:06.65 ID:sc8NaDNZ]
- なんで新参を拒む必要があるんだ？新参ウェルカムだろ
スポーツでも何でもマニアックなカテゴリって閉鎖的にしようって奴等が必ず弊害になるんだよな
- 24 名前：名無しのオプ mailto:sage [2012/02/21(火) 16:31:07.20 ID:0bcXR63q]
- 新参がどうこうというより
テンプレのせいで前スレは
ハサミ葉桜イニシエの話がループしたから
あえて0からって意味だと思う
マジやらはアフィブログの方が
テンプレが見やすくなってるってのもある
- 25 名前：名無しのオプ mailto:sage [2012/02/21(火) 18:12:17.26 ID:sc8NaDNZ]
- 長文失礼
>>24
？
まぁ新参云々の件は貴方ではないから置いとくが何でテンプレがあると特定の作品の話題ループになるんだ？
少なくとも前スレのテンプレは評価付いてなかったから無作為に選べるだろ
単純に薦めてる奴がいるか話題になりやすい(印象的でレスしたくなる)作品だからじゃないのか？
そんなもんを淘汰してどうする
テンプレなくして簡単に想像つくと思うが「初心者なんですがやられるオススメ教えて下さい」的なレスのループの方がウザいとは思わないのかな？
まだテンプレに載せる載せないの議論の方が建設的
- 26 名前：名無しのオプ mailto:sage [2012/02/21(火) 19:02:29.60 ID:0bcXR63q]
- 貼る貼らないにこだわりはあまりないよ
人が少ないから貼っていいのかが
分からない
あと私は読んでるのが著しく偏ってるから
テンプレ先生みたいなのが
こないかなーと思ってさ
ちなみに国内なら有栖川とか法月とか
そんなのばかりだよ
- 27 名前：名無しのオプ mailto:sage [2012/02/21(火) 21:03:18.86 ID:0bcXR63q]
- そしてテンプレ無しからやったとしても
まずは【綾辻行人】「十角館の殺人」いれようぜと
なってしまう自分に対して切なくなったりもする
- 28 名前：名無しのオプ mailto:sage [2012/02/21(火) 21:54:20.90 ID:+P82mKYv]
- テンプラ先輩のギトギト殺人
- 29 名前：名無しのオプ [2012/02/21(火) 22:00:52.63 ID:3yqBxFkE]
- 2ch初心者で過去スレの見方がわからんのだが。
海外在住につきたまに親に適当にた本をリクエストして送ってもらうんだわ。
ほんで今からリクエストを送るために参考にしようと除いたら、テンプレ無くてショック。
好みもあるだろうが、出来ればテンプレはのっけてほしい。
- 30 名前：名無しのオプ mailto:sage [2012/02/21(火) 22:05:59.45 ID:wTV/q4l+]
- テンプレがないので、かわりにこのまとめをどうぞ
w.livedoor.jp/mystery/
- 31 名前：名無しのオプ mailto:sage [2012/02/21(火) 22:21:24.96 ID:uE4nXUP3]
- テンプレなくしてどーすんだよ！って思う人はとりあえず前スレのやつを貼ってくれ
俺はどうでもいい
- 32 名前：名無しのオプ mailto:sage [2012/02/21(火) 22:42:16.56 ID:xJO2RnyY]
- 今まで赤川次郎は幼稚っぽいイメージがあったので敬遠していたが、
前スレだったか「魔女たちのたそがれ」が紹介されていたので
読んでみた
今までの赤川次郎のイメージがかなり変わった
全然幼稚っぽくないな、むしろ世界観がシリアスだった
- 33 名前：名無しのオプ mailto:sage [2012/02/21(火) 23:19:18.22 ID:0vkLiNRS]
- というかなんで歌野のジェシカはテンプレ入ってなかったんだ
賛否わかれるというか主に否ばっかだけど
一応やられた系だろ
- 34 名前：名無しのオプ mailto:sage [2012/02/21(火) 23:26:03.26 ID:a2oTxKu5]
- >>33
俺はアンフェアだと思った。
一般的でない知識をもとにしたトリックを見せられても、騙された気がしなかった
- 35 名前：名無しのオプ mailto:sage [2012/02/21(火) 23:33:16.56 ID:uE4nXUP3]
- いちおう予備知識は示されてるんだからまったくヒントがなかったわけじゃない
ただ、それでも「薀蓄や豆知識を元にしたトリックはあってはならない」と思って読む人にはアンフェアに感じるだろうね
- 36 名前：名無しのオプ mailto:sage [2012/02/22(水) 01:42:28.67 ID:/8knxlUI]
- ジェシカがアンフェアならアリスミラーなんてうんこじゃん
- 37 名前：名無しのオプ mailto:sage [2012/02/22(水) 01:46:37.58 ID:O1DUZOo7]
- [2009/12/3暫定版] 1
【赤川次郎】 「マリオネットの罠」 「三毛猫ホームズの推理」
【飛鳥部勝則】 「殉教カテリナ車輪」 「砂漠の薔薇」
「レオナルドの沈黙」 「ラミア虐殺」 「堕天使拷問刑」
【我孫子武丸】 「殺戮にいたる病」 「0の殺人」 「弥勒の掌」
「メビウスの殺人.」 「たけまる文庫 謎の巻」
【綾辻行人】 「十角館の殺人」 「殺人鬼」 「どんどん橋、おちた」
「黒猫館の殺人」 「迷路館の殺人」 「Another」
【鮎川哲也】 「りら荘事件」 「達也が嗤う（「下り“はつかり”―鮎川哲也短編傑作選〈2〉」所収）」
【泡坂妻夫】 「しあわせの書－迷探偵ヨギガンジーの心霊術」 「湖底のまつり」 「花嫁のさけび」 「迷蝶の島」
【石崎幸二】 「首鳴き鬼の島」
【井上夢人】 「ダレカガナカニイル…」
【井上雅彦】 「竹馬男の犯罪」
【今邑彩】 「i(アイ)－鏡に消えた殺人者」 「そして誰もいなくなる」
【乾くるみ】 「イニシエーション・ラブ」 「匣の中」 「Jの神話」 「塔の断章」
【歌野晶午】 「葉桜の季節に君を想うということ」 「ROMMY－越境者の夢」 「放浪探偵と七つの殺人」
「密室殺人ゲーム王手飛車取り」 「密室殺人ゲーム2.0(前作のネタバレあり)」 「生存者、一名」
【浦賀和宏】 「眠りの牢獄」
【逢坂剛】 「燃える地の果てに(上・下)」 「水中眼鏡の女」
【大山誠一郎】 「仮面幻双曲」 「アルファベット・パズラーズ」
【岡嶋二人】 「そして扉が閉ざされた」
【荻原浩】 「噂」
【乙一】 「GOTH－夜の章・僕の章(「GOTH－リストカット事件」改題)」 「夏と花火と私の死体」 「暗黒童話」
- 38 名前：名無しのオプ [2012/02/22(水) 01:47:38.68 ID:O1DUZOo7]
- [2009/12/3暫定版] 2
【折原一】 「倒錯のロンド 」 「誘拐者」 「倒錯の死角」 「異人たちの館」 「冤罪者」
【梶龍雄】 「龍神池の小さな死体」
【加納朋子】 「鏡の家のアリス（「虹の家のアリス」所収）」
【北國浩二】 「リバース」
【北村薫】 「盤上の敵」
【北山猛邦】 「『アリス・ミラー』城殺人事件」
【北森鴻】 「メビウスレター」
【京極夏彦】 「狂骨の夢」 「魍魎の匣」
【霧舎巧】 「九月は謎×謎修学旅行で暗号解読」
【鯨統一郎】 「九つの殺人メルヘン」
【倉阪鬼一郎】 「迷宮－Labyrinth－ .」 「四重奏－Quartet－」 「紙の碑に泪を 上小野田警部の退屈な事件」
「三崎黒鳥館白鳥館連続密室殺人」
【倉知淳】 「星降り山荘の殺人」 .「過ぎ行く風はみどり色」
【黒田研二】 「阿弥陀ケ滝の雪密室」 「硝子細工のマトリョーシカ」 「ウエディングドレス」
【小泉喜美子】 「弁護側の証人」 「ダイナマイト円舞曲」
【小島正樹】 「十三回忌」
【古処誠二】 「フラグメント（「少年たちの密室」改題）」
【斎藤肇】 「たった一つの～浦川氏の事件簿～」
【島田荘司】 「占星術殺人事件」 「斜め屋敷の犯罪」 「異邦の騎士」 「夜は千の鈴を鳴らす」
【殊能将之】 「鏡の中は日曜日」 「ハサミ男」 「黒い仏」
- 39 名前：名無しのオプ mailto:sage [2012/02/22(水) 01:48:09.56 ID:O1DUZOo7]
- 2009/12/3暫定版] 3
【高木彬光】 「刺青殺人事件」 「帝国の死角」 「人形はなぜ殺される」
「能面殺人事件」 「白昼の死角」
【高野和明】 「１３階段」
【多島斗志之】 「黒百合」 「密約幻書」
【田代裕彦】 「シナオシ」
【筒井康隆】 「ロートレック荘事件」
【鳥飼否宇】 「激走 福岡国際マラソン－42.195キロの謎」
【中西智明】 「消失！」 「ひとりじゃ死ねない（「法月綸太郎の本格ミステリアンソロジー」所収）」
【中町信】 「天啓の殺意」 「模倣の殺意」 「奥只見温泉郷殺人事件」
【七河迦南】 「七つの海を照らす星」
【西尾維新】 「DEATH NOTE」
【西村京太郎】 「殺しの双曲線」
【西澤保彦】 「彼女が死んだ夜」 「スコッチ・ゲーム」 「七回死んだ男」 「身代わり」
「人格転移の殺人」 「死者は黄泉が得る」 「聯愁殺」 「神のロジック 人間のマジック」
【貫井徳郎】 「慟哭」 「子を思う闇（「日本推理作家協会 殺ったのは誰だ？！ミステリー傑作選36」所収）」
【法月綸太郎】 「密閉教室」 「頼子のために」
【林泰広】 「The unseen 見えない精霊」
【服部まゆみ】 「この闇と光」
【藤岡真】 「六色金神殺人事件」
- 40 名前：名無しのオプ mailto:sage [2012/02/22(水) 01:48:40.18 ID:O1DUZOo7]
- [2009/12/3暫定版] 4
【東川篤哉】 「交換殺人に向かない夜」
【東野圭吾】 「悪意」 「名探偵の掟」 「ある閉ざされた雪の山荘で」
「秘密」 「仮面山荘殺人事件」 「聖女の救済」
【円居挽】 「丸太町ルヴォワール」
【麻耶雄嵩】 「鴉」 「神様ゲーム」 「螢」
【真梨幸子】 「殺人鬼フジコの衝動」
【水生大海】 「少女たちの羅針盤」
【道尾秀介】 「シャドウ 」 「向日葵の咲かない夏」 「ラットマン」 「龍神の雨」
【三津田信三】 「首無の如き祟るもの」 「厭魅の如き憑くもの」 「山魔の如き嗤うもの」
【森博嗣】 「そして二人だけになった」 「今はもうない－SWITCH BACK」
「女王の百年密室」 「黒猫の三角 Delta in the Darkness」
【門前典之】 「死の命題」
【薬丸岳】 「天使のナイフ 」 「闇の底」
【山田正紀】 「人喰いの時代」 「ブラックスワン」
【山田風太郎】 「明治断頭台」 「妖異金瓶梅」
【横溝正史】 「獄門島」 「夜歩く」
【詠坂雄二】 「電氣人間の虞」
【依井貴裕】 「歳時記(ダイアリイ)」 「夜想曲(ノクターン)」 「肖像画（ポートレイト）」
【連城三紀彦】 「変調二人羽織」 「戻り川心中」 「造花の蜜」
「夜よ鼠たちのために」 「流れ星と遊んだころ」
【若竹七海】 「クール・キャンデー」
- 41 名前：名無しのオプ mailto:sage [2012/02/22(水) 01:48:47.94 ID:/IeWY1fm]
- >>24
なるほどテンプレ載せるのを反対してるのは
アフィブロガーってことか。
氏ねや
- 42 名前：名無しのオプ mailto:sage [2012/02/22(水) 01:49:11.48 ID:O1DUZOo7]
- 【最近、話題に挙がることが多かった作品】
【鮎川哲也】 「薔薇荘殺人事件」
【天祢涼】 「キョウカンカク」
【小川勝己】 「眩暈を愛して夢を見よ」
【駕籠真太郎】 「フラクション」 ※漫画
【久住四季】 「トリックスターズD（前二作を読んでいること前提）」
【小島正樹】 「扼殺のロンド」
【小林泰三】 「密室・殺人」
【小森健太朗】 「コミケ殺人事件」
【島田荘司】 「摩天楼の怪人」
【高木彬光】 「妖婦の宿」
【中山七里】 「連続殺人鬼カエル男」
【七河迦南】 「アルバトロスは羽ばたかない」
【法月綸太郎】 「法月綸太郎の冒険」所収）」
【原寮】 「さらば長き眠り(「私が殺した少女」のネタバレあり)」
【犯人当てアンソロジー】 「気分は名探偵」
【日影丈吉】 「内部の真実」
【深水黎一郎】 「五声のリチェルカーレ」
【古野まほろ】 「探偵小説のためのゴシック『火剋金』」
【三津田信三】 「水魑の如き沈むもの」 「作者不詳」
【森博嗣】 「すべてがＦになる」
【寵物先生】 「虚擬街頭漂流記」
【連城三紀彦】 「夜のもうひとつの顔（「顔のない肖像画」所収）」
- 43 名前：名無しのオプ mailto:sage [2012/02/22(水) 04:09:34.49 ID:Dipv9x8u]
- 979 名前：名無しのオプ[sage] 投稿日：2012/02/19(日) 03:50:15.17 ID:ZKcIABZW
このスレで新しく？（久しぶりに？）話題に上がった作品の一部
【森博嗣】 「黒猫の三角」
【梶龍雄】 「草軽電鉄殺人事件」
【千澤のり子】 「シンフォニック・ロスト」
【城平京】 「虚構推理」
【折原一】 「追悼者」
【歌野 晶午】 「密室殺人ｹﾞｰﾑ・ﾏﾆｱｯｸｽ」
【円居挽】 「烏丸ルヴォワール」
【長沢樹】 「消失グラデーション」
【道尾秀介】 「片目の猿」
【深水黎一郎】 「人間の尊厳と八百メートル」
【似鳥鶏】 「まもなく電車が出現します」
【谷原秋桜子】 「鏡の迷宮、白い蝶」
【折原一】 「ファンレター」
【伊坂幸太郎】 「アヒルと鴨のコインロッカー」
【黒田研二】 「さよならファントム」
【赤川次郎】 「魔女たちのたそがれ」「魔女たちの永い眠り」
【山宮楓】 「薄暗いベールの外で」
【西尾維新】 「トリプルプレイ助悪郎」
【高階良子】 「ピアノソナタ殺人事件」
【綾辻行人】 「四〇九号室の患者」
【浦賀和宏】 「彼女は存在しない」
【連城三紀彦】 「宵待草夜情」
【乃南アサ】 「微笑みがえし」
【歌野 晶午】 「死体を買う男」
【小林泰三】 「海を見る人」に収録の「独裁者の掟」
【逢坂剛】 「よみがえる百舌」
【折原一】 「灰色の仮面」
あとは>>968あたり
- 44 名前：名無しのオプ mailto:sage [2012/02/22(水) 04:10:10.37 ID:Dipv9x8u]
- 968 名前：名無しのオプ[sage] 投稿日：2012/02/17(金) 22:51:10.69 ID:6uxeJIuo
玉石混淆だけど適当に書いてみる
愛川晶「六月六日生まれの天使」
芦辺拓「紅楼夢の殺人」
加納朋子「コッペリア」
古泉迦十「火蛾」
生垣真太郎「フレームアウト」
佐藤友哉「水没ピアノ」
柄刀一「密室キングダム」
- 45 名前：名無しのオプ mailto:sage [2012/02/22(水) 09:35:24.88 ID:IWCEYm44]
- ﾃﾝﾌﾟﾚさんきゅ。
叩き台としてやられた、やられないが言いやすくて単純に盛り上がるから
あった方がいいと思ってた。
でも海外はもう無しにしちゃうのかな。
あっちのが読んでないの多くて参考になったのに。
- 46 名前：名無しのオプ mailto:sage [2012/02/22(水) 09:52:16.86 ID:mslOzQnE]
- やられる＝叙述、みたいに既成事実化しそうで怖いんだが
- 47 名前：名無しのオプ mailto:sage [2012/02/22(水) 09:58:26.61 ID:FeBQ+/yp]
- 三毛猫ホームズの推理は衝撃度高いよね
シリーズをさかのぼって読んだ場合に
キャラ的に
- 48 名前：名無しのオプ mailto:sage [2012/02/22(水) 11:13:06.35 ID:8P5zZ3h5]
- >>46
あくまでこのスレに限って言えば、そういう設定なのかと思ってた…。
- 49 名前：名無しのオプ mailto:sage [2012/02/22(水) 11:27:41.79 ID:IugWVunb]
- >>48
まったく同じ
それにしては
西澤保彦の実験的なのも
テンプレに入ってるし
野心的な作品も
やられたなのかな？
- 50 名前：名無しのオプ mailto:sage [2012/02/22(水) 12:05:31.74 ID:/8knxlUI]
- 結果「叙述を狙ってるけど失敗したもの」までテンプレに入りまくってるよね
- 51 名前：名無しのオプ mailto:sage [2012/02/22(水) 21:21:02.31 ID:gPKGC1Un]
- 叙述って基本的に作中人物がやられるわけじゃないメタなものなので
作者にやられたとか出版社にやられたとか
もはやミステリとしてやられたわけでない場合までいっしょくたにされるという
なんか日本語が混乱してるが書き直すの面倒だから投稿しちゃえっと
- 52 名前：名無しのオプ mailto:sage [2012/02/22(水) 22:11:03.20 ID:XN4V8Svf]
- >>32
まあそれはホラー作品だからね
いわゆるユーモアミステリーってやつを読んでごらん
- 53 名前：名無しのオプ mailto:sage [2012/02/22(水) 22:18:20.75 ID:NM2PK3DN]
- >>46
やられた作品が叙述に集中するのは仕方ない
叙述であることを伏せてる作品だと真相が明かされたときの衝撃度が全然違う
だから帯とかで叙述をにおわすのは好きじゃない
- 54 名前：名無しのオプ mailto:sage [2012/02/22(水) 23:21:31.27 ID:TaUlcbHi]
- 叙述だろうがあっと驚く本格だろうがやられる作品なら良いが
ふざけんなみたいなオチのバカミスは区別して欲しいわ
最後の最後に糞みたいな設定が出て来たり犯人は宇宙人でしたみたいな
きれいにやられたいもんだ
やられる方法＜やられる内容
- 55 名前：名無しのオプ mailto:sage [2012/02/22(水) 23:23:01.72 ID:W9JZdKC+]
- テンプレの短編集はどれが該当してるのかちゃんと書こうぜ
放浪探偵は有罪としての不在か水難の夜辺りだろうってわかるけど
たけまる文庫はマジでどれのことかわからん
なんかあったっけ？
- 56 名前：名無しのオプ mailto:sage [2012/02/22(水) 23:44:58.66 ID:NM2PK3DN]
- 登場人物が実は・・・みたいなやつかな
「今はもうない」もそうだがシリーズものは初めて読む人だといまいちになるね
俺が推したことのある「法月綸太郎の冒険」や「宵待草夜情」だと粒揃いで一つにしぼれない
- 57 名前：名無しのオプ mailto:sage [2012/02/22(水) 23:52:40.90 ID:IugWVunb]
- きれいにやられたいっていうのと
王道とバカミスを分けたいっていうの
わかるよ
あと京極あたりは姑獲鳥の夏から
順番に読まないと面白さ半減だよね
その辺もテンプレに注記を入れたいな
- 58 名前：名無しのオプ mailto:sage [2012/02/23(木) 01:15:16.46 ID:qokzLePG]
- ここまでの議論からアリスミラーは外すべきと決まったな
- 59 名前：名無しのオプ mailto:sage [2012/02/23(木) 01:18:14.70 ID:QoYk7b+1]
- そうだね兄さんそうだね
- 60 名前：名無しのオプ mailto:sage [2012/02/23(木) 18:51:29.82 ID:3kVxl0K8]
- え、アリスミラーってバカミスだろ？
- 61 名前：名無しのオプ mailto:sage [2012/02/23(木) 19:52:31.92 ID:ZrnR+cwj]
- 密室・殺人は酷かった
- 62 名前：名無しのオプ mailto:sage [2012/02/23(木) 21:28:47.34 ID:scnDljG+]
- どう酷い？
中身は普通だけど、
あの仕掛けは途中でなんとなく気付くだろうけど
まずまずだと思うけど。
- 63 名前：名無しのオプ mailto:sage [2012/02/23(木) 21:52:16.58 ID:hZQH16ha]
- アリスミラーから話を逸らそうと必死なだけだろ
- 64 名前：名無しのオプ mailto:sage [2012/02/23(木) 22:09:33.59 ID:RnI+MZqO]
- アリスミラーは内容的にかなり面白かった
アンフェアっぽいのが至極残念
- 65 名前：名無しのオプ mailto:sage [2012/02/23(木) 22:12:46.02 ID:PSHu9FNr]
- アリスミラーはアンフェアだとは思わないがオチの見せ方がなんだか痛い
十角館のさりげなさを見習って欲しい
- 66 名前：名無しのオプ mailto:sage [2012/02/23(木) 22:18:32.96 ID:hZQH16ha]
- アンフェアすぎるだろｗｗｗ
なんで優秀な探偵が何人も集まってんのに誰も触れねえんだよｗｗｗ
- 67 名前：名無しのオプ mailto:sage [2012/02/23(木) 22:22:40.37 ID:3wBVrxpb]
- 実は存在を素で忘れていたからとか？
- 68 名前：名無しのオプ mailto:sage [2012/02/23(木) 22:30:28.46 ID:PSHu9FNr]
- だから描写されてないところで触れてたんだろ
別に小説は人物の一挙手一投足すべて描く必要はないんだし、そこを意図的に隠すのがテクニック
- 69 名前：名無しのオプ mailto:sage [2012/02/23(木) 22:41:34.15 ID:8EKbO93Y]
- アリス・ミラーまだ読んでないけど
何だか読みたくなってきたから明日買ってこよう
- 70 名前：名無しのオプ mailto:sage [2012/02/23(木) 22:52:32.29 ID:hSjvB/XQ]
- やめとけ
- 71 名前：名無しのオプ mailto:sage [2012/02/23(木) 22:55:04.78 ID:RnI+MZqO]
- みんな、アリスミラーって「おかしいな、何であいつ出てこないんだろ？」みたいな
感じで違和感を感じながら読んでた？
俺、素で完全に忘れてたから最後のほうはすごいスリルを感じてた
一人、また一人と消えていくんだもん
馬鹿なほうが楽しめるのかも知れんね
- 72 名前：名無しのオプ mailto:sage [2012/02/23(木) 23:39:19.34 ID:qokzLePG]
- >>68
それがアンフェアというのでは
- 73 名前：名無しのオプ mailto:sage [2012/02/24(金) 00:28:45.14 ID:/f4sh75z]
- >>69
お奨め
ぜひ読んでみて
- 74 名前：名無しのオプ mailto:sage [2012/02/24(金) 00:52:39.62 ID:A7VVRuK1]
- >>62
何回けどって言えば気が済むんだよw
密室・殺人はあのトリック思いついたから使いましたってだけで、ストーリーも密室トリックも何もかも下の下じゃん
肝心のやられた系のトリックもストーリーに全く絡んでこないし、とにかくミステリーとして下手すぎるよ
>>63
別の作品出したら話題逸らし認定とか短絡的ですね
そんなんでよくミステリーとか読めますね
- 75 名前：名無しのオプ mailto:sage [2012/02/24(金) 06:40:09.13 ID:Z0VK+dXM]
- 綾織の文庫落ちまだー？？
- 76 名前：名無しのオプ mailto:sage [2012/02/24(金) 14:21:31.72 ID:e/HgacDh]
- 密室・殺人はオチはまあいいとしても、途中
読んでてかなり苦痛を感じたわ。
- 77 名前：名無しのオプ mailto:sage [2012/02/24(金) 14:42:18.37 ID:p7QBfP+G]
- >>68
それをアンフェアと言わずになんというのか
- 78 名前：名無しのオプ [2012/02/24(金) 17:10:28.27 ID:3C+Nuscc]
- アリスミラーは嘘ついてないからギリギリセーフ
許せるか許せないかは個人の自由だから語る必要はない
- 79 名前：名無しのオプ mailto:sage [2012/02/24(金) 18:25:17.72 ID:6sd3iN4z]
- で、結局アリス・ミラーはどう？
- 80 名前：名無しのオプ mailto:sage [2012/02/24(金) 19:15:04.17 ID:S/Z9lnMz]
- 嘘や矛盾がなくて、何らかの手がかりがあればフェアだと思うね
つーかアンフェアでもいいけどね。十角館もアンフェアだけど傑作だし
- 81 名前：名無しのオプ mailto:sage [2012/02/24(金) 19:54:46.41 ID:p7QBfP+G]
- アリスミラーはやられたとは言いづらいからテンプレから外すべき
最近のスレで話題に上がることが多かった作品（笑）とかいって載せるのもなしで
- 82 名前：名無しのオプ mailto:sage [2012/02/24(金) 19:57:51.45 ID:DBG8FBai]
- >>81
俺はやられたんだけど
- 83 名前：名無しのオプ mailto:sage [2012/02/24(金) 21:48:59.96 ID:S/Z9lnMz]
- 俺はやられんかったけど、やられた系に入れるべき
- 84 名前：名無しのオプ mailto:sage [2012/02/24(金) 22:41:58.58 ID:3PZ6nkze]
- 俺はやられたどころか意味がわからなかった、ハハハ、馬鹿ですまん
が、やられた系では馬鹿が最強。
どれを選んでも面白いようにやられるぜ
- 85 名前：名無しのオプ mailto:sage [2012/02/24(金) 22:42:25.54 ID:m2UMezv3]
- >>81
俺もやられた
しかも面白かったし
- 86 名前：名無しのオプ mailto:sage [2012/02/24(金) 23:11:28.54 ID:O/J3jqVL]
- >>81
まず日本語勉強しなさい
アリスミラーアンフェアに１票
- 87 名前：名無しのオプ mailto:sage [2012/02/25(土) 00:45:56.03 ID:gXG9DBr2]
- よくわからんけどアンフェアだとテンプレに入れちゃいけないのか？
- 88 名前：名無しのオプ mailto:sage [2012/02/25(土) 00:57:57.67 ID:UJy0Ug0L]
- テンプレに入れる→やられなかったと文句言う人がいる→荒れる
この繰り返しだから外すべきもんは外したほうがいい
アリスミラーなんかこの流れ何回やってんだよ
- 89 名前：名無しのオプ mailto:sage [2012/02/25(土) 03:13:51.63 ID:IV7YOC9w]
- たしか７回じゃなかったか？
- 90 名前：名無しのオプ mailto:sage [2012/02/25(土) 06:26:04.40 ID:UJy0Ug0L]
- >>89
トン
- 91 名前：名無しのオプ [2012/02/25(土) 07:03:24.13 ID:HGchWMs5]
- >>88
こればっかりは難しい話だな
１度作品を外すとまた次から次へと他作品のアンチが湧いて同じ様な議論になる
基本的にテンプレはビギナー向けだから多種多様で良いんじゃないか？
一言注釈でテンプレ作品の「やられた」は色んな意味合いを持ってる旨添えとけば
- 92 名前：名無しのオプ mailto:sage [2012/02/25(土) 07:39:09.93 ID:paL8Tteb]
- 外せないとなると新たに加えることもまたしにくくなるし
初心者向けというなら尚更、確実に良作と言えるものだけを載せるべき
- 93 名前：名無しのオプ mailto:sage [2012/02/25(土) 07:40:54.24 ID:Iuqw34gC]
- アリスミラーに関しては批判が多過ぎるんだよ
多様性一般で括るには無理がある
それこそスレタイ見て作品探しに来てるビギナーが可哀想だ
バカミスにはバカミス用のスレ立てればいい話だろ
- 94 名前：名無しのオプ [2012/02/25(土) 11:56:51.36 ID:sY20jM6Z]
-
MIKAMIのインターネット でググれ
このブログ痛すぎｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
ｸｿﾜﾗﾀｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
- 95 名前：名無しのオプ mailto:sage [2012/02/25(土) 13:10:04.43 ID:t4QEuNT1]
- バカミス用スレを立てるという
発想は無かった
このスレから派生させるということか
どうもバカミスは建物を
主題にしてるものに多い気がする
アリスミラーの他だと
斜め屋敷の犯罪も
バカミスな気がする
- 96 名前：名無しのオプ mailto:sage [2012/02/25(土) 13:29:40.06 ID:HGchWMs5]
- >>92-93
確実に良作？
そんなもんはないんだってことにしないと議論は決着しないぞ
９９人が素晴らしいと誉めても１人が粘着して批判を続ければ…？
そしてその１人に良作は？って聞いたらどんな結果になるかな？
所詮ネットによる多数的な意見を「一般的評価」とするのは無理があるんだよ
俺はアリスミラーや黒い仏、Jの神話とか合わなくて嫌いだがテンプレに載ってるのは構わない
あれを読んでどう判断するかはその人次第だからな
テンプレは既読の方の自己満よりも未読の方のきっかけであるべきだ
- 97 名前：名無しのオプ mailto:sage [2012/02/25(土) 14:00:40.91 ID:gXG9DBr2]
- バカミスといえばローウェル城の密室
- 98 名前：名無しのオプ mailto:sage [2012/02/25(土) 15:37:32.62 ID:paL8Tteb]
- >>96
いや俺が言いたかったのは「ビギナー向けだから多種多様で良い」という理屈がわからん、
迷わないように失敗もしないように厳選する方がビギナー向けになるんじゃないのか？ってこと
それが可能かどうかは別として
- 99 名前：名無しのオプ mailto:sage [2012/02/25(土) 16:36:56.37 ID:IV7YOC9w]
- 失敗しないようにといってもやっぱり好みはあるわけで
どんなに厳選しても人によって当たりはずれはまちまちになるからな
マスに迎合して無難な作品ばかりにしてできるだけはずれを引く人が
少なくなるようにするというのもひとつの方法ではあるけれど
ビギナー向けだからこそ多種多様にして読む人がいろいろあたって
自分の好みの作品の傾向を探れるようにするという方法もなくはないからね
- 100 名前：名無しのオプ mailto:sage [2012/02/25(土) 17:05:45.22 ID:HGchWMs5]
- >>98
>>99の方のレスとほぼ同意見だよ
ビギナー＝どういった作品があるかも分からない訳だから意図的にテンプレの幅を狭めるのは親切になるかはわからないよね
だから注釈付ければ？って言ったんだ
例えば十角館面白かったから似たような作品教えてってレスになら貴方の意見通りに応えてあげられるね
- 101 名前：名無しのオプ mailto:sage [2012/02/25(土) 17:14:59.63 ID:BP7wayFf]
- そして何もなくなった
- 102 名前：名無しのオプ mailto:sage [2012/02/26(日) 10:46:46.74 ID:9FlZB4nt]
- つーかテンプレ見て読んでやられなかったからって騒ぐやつはなんなんだよ
こういうやつが食べログのやらせ問題とかで騒いでんだろうな
- 103 名前：名無しのオプ mailto:sage [2012/02/26(日) 11:18:03.33 ID:5VKV6I5K]
- 東野圭吾の「回廊亭の殺人」を忘れてるぞ
- 104 名前：名無しのオプ mailto:sage [2012/02/26(日) 12:01:46.01 ID:tqMrboxZ]
- 魔女たちのたそがれ
- 105 名前：名無しのオプ [2012/02/26(日) 12:50:25.74 ID:s3Eryxwy]
- 七河迦南「アルバトロズは羽ばたかない」
- 106 名前：名無しのオプ mailto:sage [2012/02/26(日) 13:41:00.40 ID:KqtyhvWt]
- やらせは騒がれて当然だと思うけど
- 107 名前：名無しのオプ [2012/02/26(日) 14:28:00.85 ID:XQKK7nWe]
- やられた人もいる、という多様性を理解できないんだろうね
仮にある作品で自分がやられなくても、やられた人がいるのならテンプレに入れるべき
このスレはそういうスレなのだから
- 108 名前：名無しのオプ mailto:sage [2012/02/26(日) 17:06:46.88 ID:9FlZB4nt]
- じゃあ俺さ、恋空読んでやられたからテンプレに入れてよ
- 109 名前：名無しのオプ mailto:sage [2012/02/26(日) 17:25:08.11 ID:Duuy1tG+]
- テンプレ入りには複数票必要だろ
- 110 名前：名無しのオプ mailto:sage [2012/02/26(日) 17:26:01.27 ID:0dtMoBCX]
- 複数票はいいね
二人以上がやられた認定すればいいわけか
- 111 名前：名無しのオプ mailto:sage [2012/02/26(日) 17:28:28.29 ID:JTbVLrLq]
- 外れるものは簡単に外れたりするよ
岡嶋二人の作品だったかな
割と簡単にテンプレから外れた作品はある
- 112 名前：名無しのオプ mailto:sage [2012/02/26(日) 18:39:04.26 ID:5G0/zSUC]
- 恋空にはやられたなぁ～
- 113 名前：名無しのオプ mailto:sage [2012/02/26(日) 18:42:51.08 ID:Ia09uFT4]
- 「この闇と光」はやられた。
- 114 名前：名無しのオプ mailto:sage [2012/02/26(日) 19:45:26.94 ID:2DsgxZCD]
- >>111
そう、結局誰もがいらないと思う作品は削除したところで文句が出ない
アリスミラーは文句が出るだろうな。まず俺がするし
- 115 名前：名無しのオプ mailto:sage [2012/02/26(日) 20:38:39.57 ID:9FlZB4nt]
- 恋空確定ね
- 116 名前：名無しのオプ mailto:sage [2012/02/26(日) 20:50:08.43 ID:O14t+ssJ]
- 自分で判断すればいい、子供じゃないんだから
ましてや地雷踏んだ所で大して損する訳でも無いし
- 117 名前：名無しのオプ mailto:sage [2012/02/26(日) 21:42:15.43 ID:5f3XIk4/]
- >>96
>テンプレは既読の方の自己満よりも未読の方のきっかけであるべきだ
名言ｷﾀｺﾚ
テンプレ維持賛成
以前にも書かれた方々がいたが、普段なら手に取らないような作家を読むきっかけにもなる
それなら1に｢『やられた』は個人によって異なるので云々｣とか｢中古購入推奨｣とかいれとけばいい
- 118 名前：名無しのオプ mailto:sage [2012/02/26(日) 21:48:49.09 ID:9FlZB4nt]
- 恋空入れてよね
- 119 名前：名無しのオプ mailto:sage [2012/02/26(日) 22:03:51.64 ID:2DsgxZCD]
- やられたって性的な意味じゃないからお引取りを
- 120 名前：名無しのオプ mailto:sage [2012/02/26(日) 22:11:33.79 ID:9FlZB4nt]
- え？
でも複数投票あったし多様性が大事なんじゃ？
- 121 名前：名無しのオプ mailto:sage [2012/02/26(日) 22:13:46.30 ID:2DsgxZCD]
- じゃあいいよ
- 122 名前：名無しのオプ mailto:sage [2012/02/26(日) 22:14:44.14 ID:9FlZB4nt]
- ありがと
- 123 名前：名無しのオプ mailto:sage [2012/02/26(日) 22:24:19.19 ID:CvFP7R2K]
- >>122
やられたところをメール欄に書いてくれないか？
今度の参考にする
- 124 名前：名無しのオプ mailto:sage [2012/02/26(日) 22:36:14.29 ID:73gZJqOP]
- 赤川次郎「家主」「家庭教師｣お奨めの傑作短編
- 125 名前：名無しのオプ mailto:sage [2012/02/26(日) 23:59:27.71 ID:ViMOwcb1]
- めぞん一刻もやられた要素が結構多い
- 126 名前：名無しのオプ mailto:sage [2012/02/27(月) 00:19:07.45 ID:SZi0QIIN]
- やられたっていう作品を書き込むときはどの変にやられたのか
目欄に書いてくれるとありがたい。
- 127 名前：名無しのオプ mailto:sage [2012/02/27(月) 00:56:45.80 ID:3iJqjPbA]
- 小泉喜美子「弁護側の証人」
単行本（出版芸術社）の方のあらすじは後で読んだらまんま過ぎてスゲーなと思った
復刻文庫本（集英社）にはその一文が載ってなかったからなんかもったいねー気がする
- 128 名前：名無しのオプ mailto:sage [2012/02/27(月) 12:16:01.93 ID:TPJ0DoBp]
- たしかにテンプレがなかったら飛鳥なんとかなんか読まなかったろうなあ
ふうんって思っただけでまったく記憶に残らなかったけど
ネタを全然思い出せないｗ
- 129 名前：名無しのオプ [2012/02/27(月) 12:34:20.44 ID:SPOtiki/]
- 趣向は違うかもしれんが今度は愛妻家とかもうまいよなあ
- 130 名前：名無しのオプ mailto:sage [2012/02/27(月) 13:26:26.69 ID:daG98v0P]
- らんま１／２やられた
まさか男の子と女の子が○○人物だったとは
- 131 名前：名無しのオプ mailto:sage双子 [2012/02/27(月) 15:05:27.97 ID:8p9LOweJ]
- 俺はタッチにやられたよ
まさか(メル欄）とは
- 132 名前：名無しのオプ mailto:sage [2012/02/27(月) 17:30:40.30 ID:df1fO1ck]
- 今度は愛妻家は本当いいよね
- 133 名前：名無しのオプ mailto:ヤクザが滅茶苦茶強い [2012/02/27(月) 22:11:13.68 ID:K3uaGQtw]
- 俺は魁!男塾にやられたよ
まさか(メル欄）とは
- 134 名前：名無しのオプ mailto:sage [2012/02/27(月) 22:33:12.23 ID:3rAlJmrv]
- 最近はミステリの意味も広がってきたんだな
この流れだと物語の体をなしてるだけでミステリと言われる日も近いな
- 135 名前：名無しのオプ mailto:sage [2012/02/27(月) 23:04:51.44 ID:eaexAZNa]
- 当然の如く海外作品が無視されるよな
デジャヴ
読書のガラパゴス化は深刻な問題だ
- 136 名前：名無しのオプ mailto:sage [2012/02/28(火) 00:17:10.19 ID:2XUEydxE]
- 別に趣味で世界相手にしようとは思わんからどうでもいい
- 137 名前：名無しのオプ [2012/02/28(火) 13:03:10.54 ID:AmXGgvy5]
- うみねこは最後の最後の最後でやられた！って感じた
最近読んだミステリ関係作品の中じゃ「やられた！」感は随一
- 138 名前：名無しのオプ mailto:sage [2012/02/28(火) 13:18:12.80 ID:CLh+PDIY]
- 誰の作品なの？
- 139 名前：名無しのオプ mailto:sage [2012/02/28(火) 13:26:19.18 ID:O19ir8n6]
- 「王様ゲーム」と「少女」が積まれてて何か気になったんだけど、アマレビューで２つともことごとく酷評されてたから買わなくてよかったわ
やっぱり俺は衝動買いしない方がいいみたいだ
変調二人羽織買ってきた
- 140 名前：名無しのオプ mailto:sage [2012/02/28(火) 17:32:43.76 ID:Q9PDrfia]
- amazonのレビューなんかを信じちゃう男の人ってカッコ悪い。
- 141 名前：名無しのオプ mailto:sage [2012/02/28(火) 18:46:00.42 ID:APMRr+rY]
- でも幼女だったら？
- 142 名前：名無しのオプ mailto:sage [2012/02/28(火) 19:26:13.17 ID:s3pJPw7g]
- >>133
男塾はそこ以外にももう一つ大きな仕掛けがあるだろ？
- 143 名前：名無しのオプ mailto:sage [2012/02/28(火) 19:43:08.77 ID:DMFYSZLj]
- 変調二人とほかのふたつとの差ｗｗ
- 144 名前：名無しのオプ mailto:sage [2012/02/28(火) 20:49:18.13 ID:a6nNvYMs]
- きまぐれオレンジロード
- 145 名前：名無しのオプ mailto:sage [2012/02/28(火) 20:54:24.10 ID:MMdgFTjK]
- >>143
そうそう、表題作は微妙なんだよね
ラスト二話はすばらしい
- 146 名前：名無しのオプ mailto:sage [2012/02/28(火) 23:45:16.01 ID:wxrBVOWY]
- >>142
つヒント
- 147 名前：名無しのオプ mailto:sage [2012/02/29(水) 01:25:25.37 ID:59suvH0E]
- 男塾ってそんな仕掛けあったかな？
男坂ならラストの見開きで思いっきりやられたけど
あのインパクトは十角館をはるかに越えてたわ
- 148 名前：名無しのオプ mailto:sage [2012/02/29(水) 08:38:06.25 ID:s8Ars7hB]
- >>147
男坂のヒントちょうだい
- 149 名前：名無しのオプ mailto:sage打ち切り [2012/02/29(水) 12:26:00.03 ID:59suvH0E]
- >>148
さあ、これから面白くなるかな？って所で（メル欄）
- 150 名前：名無しのオプ mailto:sage [2012/02/29(水) 15:33:33.73 ID:Z0HzrpyQ]
- 車田漫画は超手抜きと思われても仕方ない画風にヤラレタ（現在進行形）
- 151 名前：名無しのオプ mailto:sage [2012/02/29(水) 16:02:34.30 ID:rEdaXjeD]
- 漫画の話題とかどうでもいいわ
- 152 名前：名無しのオプ mailto:桃は入塾時点で強さがほぼ完成している超達人、でもやくざに苦戦する [2012/02/29(水) 21:45:59.03 ID:IlwzYXbJ]
- >>147
目欄
- 153 名前：名無しのオプ mailto:sage [2012/02/29(水) 23:02:27.23 ID:GlQrhtK+]
- テンプレの子を思う闇？と悪意を読んだ
共にやられないってところは似ていたな…
何にやられるんだ…？
- 154 名前：名無しのオプ mailto:sage [2012/03/01(木) 02:01:40.56 ID:PxeLpxPA]
- このスレはちょっとでも叙述っぽかったらやられたっていうんだって
それが初心者のためになるからテンプレに残したままにするんだって
- 155 名前：名無しのオプ mailto:sage [2012/03/01(木) 02:08:10.57 ID:fuPi83qM]
- 誘拐者
折原にしてはいまいちの部類に入ると思う
それにしても藤田氏のカバー絵は素晴らしい
- 156 名前：名無しのオプ mailto:sage [2012/03/01(木) 02:55:01.85 ID:CGCIzAdf]
- もうスレタイ変えろよ
叙述ものをリストアップするスレとかでいいじゃん
- 157 名前：名無しのオプ mailto:sage [2012/03/01(木) 21:10:05.00 ID:LwzHrLO1]
- 無理があるんだよ。誰にでも「やられた」と思う作品を挙げるなんて
そんなのひとそれぞれだし。テンプレに議論があって当然
擁護したい人が現れるのも当然だし、否定したい人が現れるのも当然
あんまり意味があるとは思わない、個人的にはこのスレは
- 158 名前：名無しのオプ mailto:sage [2012/03/01(木) 22:39:40.22 ID:EYYviGV7]
- 仮面山荘
凝った作りで良かったがどんでん返しが何故か弱く感じた
あと…やっぱりアンフェアだよねコレ
- 159 名前：名無しのオプ mailto:sage [2012/03/01(木) 22:44:00.37 ID:f6+gYgbr]
- ある閉ざされた～の方がうまく趣向を生かしてると思う
- 160 名前：名無しのオプ mailto:sage [2012/03/01(木) 23:40:18.98 ID:PxeLpxPA]
- 誰にでもやられたと思わせる作品がないってことはちょっとでもこのスレで話題になったものはテンプレに加えるという方向でおk?
- 161 名前：名無しのオプ mailto:sage [2012/03/02(金) 09:57:52.05 ID:Zzoj1YJd]
- 「この闇と光」はやられた。
最初は敬遠気味で読み始めたけど・・・・
まれにみる傑作。
- 162 名前：名無しのオプ mailto:sage [2012/03/02(金) 18:36:58.60 ID:3rgVA/cA]
- >>160
話題があがってそれに同意する人がいたら入れるぐらいでいいんじゃない？
- 163 名前：名無しのオプ mailto:sage [2012/03/02(金) 18:55:36.37 ID:s5LXdTMF]
- その理屈だとこのスレでは恋空がテンプレ入りか
- 164 名前：名無しのオプ mailto:sage [2012/03/02(金) 18:57:43.29 ID:Jjq2uphn]
- 結論としてこのスレいらないんじゃないの
- 165 名前：名無しのオプ mailto:sage [2012/03/02(金) 18:58:18.14 ID:3rgVA/cA]
- >>163
まぁ仕方ないんじゃない？誰も読まないと思うけど
- 166 名前：名無しのオプ mailto:sage [2012/03/02(金) 19:06:23.71 ID:HIAFMF1f]
- 知らないヤツは読んじまうだろ
ってこのビギナー論何周すんの
- 167 名前：名無しのオプ mailto:sage [2012/03/02(金) 19:42:44.90 ID:s5LXdTMF]
- まあ仕方ないな
多様性も大事らしいし
- 168 名前：名無しのオプ mailto:sage [2012/03/02(金) 19:59:48.34 ID:V6Ou0zh2]
- で、恋空のどこにやられたの？
- 169 名前：名無しのオプ mailto:sage [2012/03/02(金) 20:26:14.59 ID:s5LXdTMF]
- いや、俺が恋空推してるわけじゃないぞ
- 170 名前：名無しのオプ mailto:sage [2012/03/02(金) 21:32:59.62 ID:RLvm8qhS]
- というかスレタイ読めよ
恋空はミステリじゃないだろ
必要なのはミステリの中での多様性であって
なんでもぶち込めばいいわけじゃない
- 171 名前：名無しのオプ mailto:sage [2012/03/02(金) 21:41:21.58 ID:P3orvDfe]
- >>170
テンプレに多様性が必要だって意見にやり込められた奴がやけくそに暴論振りかざしてるだけだから放っといて大丈夫だよ
揚げ足とりたくて必死なんだよｗ
- 172 名前：名無しのオプ mailto:sage [2012/03/02(金) 21:41:51.99 ID:s5LXdTMF]
- いや、俺はスレを整理してるだけだ
- 173 名前：名無しのオプ mailto:sage [2012/03/02(金) 21:47:48.28 ID:3rgVA/cA]
- 整理ならゴミを増やすな
- 174 名前：名無しのオプ mailto:sage [2012/03/02(金) 21:48:45.28 ID:s5LXdTMF]
- へいへい
- 175 名前：名無しのオプ mailto:sage [2012/03/02(金) 21:49:18.15 ID:s5LXdTMF]
- >>171
やり込められるなんてことあったか？
- 176 名前：名無しのオプ mailto:sage 後天的な視覚障害 [2012/03/03(土) 02:19:15.58 ID:oEsEL9Kg]
- 倉知淳「過ぎ行く風はみどり色」
サトコ？がメ欄だろうなぁとは思ってたけど
それが作中でどんな風に生きてくるのか全然わかんなくて
種明かしでそこかよ！と思わされた俺は心底アホだと思うた
- 177 名前：名無しのオプ mailto:sage [2012/03/03(土) 06:58:29.88 ID:T7dCRmgk]
- 男塾も入り決定だろあほたれ
- 178 名前：名無しのオプ mailto:sage [2012/03/03(土) 10:24:20.62 ID:FQgF/ouO]
- ようするにやられる要素どころかそういう仕組みさえ弄されていれば、ダメミスだろうがほぼ作品名挙げられただけでテンプレ入りしちまう状況を危惧してんだよ
- 179 名前：名無しのオプ mailto:sage [2012/03/03(土) 11:17:05.56 ID:RwQrUi8C]
- 恋空はともかく、例えば上で出てた今度は愛妻家とかはどうなんだ？
あれはミステリーというかは知らんが要素はここにいる人が好きそうなやつじゃん？
- 180 名前：名無しのオプ mailto:sage [2012/03/03(土) 17:53:39.47 ID:QBo0LZn4]
- テンプレは削るのが難しい分、新規は厳しくいくべきかと…
ある閉ざされた雪の～
笑った！
- 181 名前：名無しのオプ mailto:sage [2012/03/03(土) 20:50:24.51 ID:ej4BXHwq]
- とりあえず【鮎川哲也】 「薔薇荘殺人事件」
は削ってくれ
>>37の「達也が嗤う（「下り“はつかり”―鮎川哲也短編傑作選〈2〉」所収）」 と同じ作品なんだよ
なんで誰も突っ込まなかったんだ
- 182 名前：名無しのオプ mailto:sage [2012/03/03(土) 21:56:28.12 ID:UdDHRmJJ]
- 新スレになってから新刊のオススメがないような。
最近なにかありました？
- 183 名前：名無しのオプ mailto:sage [2012/03/03(土) 23:34:06.12 ID:G9mEqqXR]
- >>181
薔薇荘は未読で達也しか読んでないからはっきり言えないけど、
『薔薇荘殺人事件』って短篇集に
「薔薇荘殺人事件」も「達也が嗤う」も収録されてるようだし
別物じゃないの？
薔薇荘のは短編のひとつとしてあげられてるんじゃないかな
ちなみに第十六巻のスレで薔薇荘の名前が挙げられてた
- 184 名前：名無しのオプ mailto:sage [2012/03/04(日) 09:43:24.91 ID:Yyewvfgm]
- ゲームの名は誘拐とさらわれたい女どっちか削れよ
同じ作品なんだよ！
- 185 名前：名無しのオプ mailto:sage [2012/03/04(日) 12:13:20.55 ID:UAreRwgL]
- ２冊買ってやられる為に
- 186 名前：名無しのオプ mailto:sage [2012/03/04(日) 21:09:24.50 ID:uNOAOjeh]
- >>185
そういう｢やられた｣もありかｗ
- 187 名前：名無しのオプ mailto:sage [2012/03/05(月) 01:53:21.33 ID:+V7HvLaN]
- テンプレを1の直後に貼らないのはいいかもね
変な新参は減った気がする
- 188 名前：名無しのオプ mailto:sage [2012/03/05(月) 02:40:55.15 ID:8oZKa0Nn]
- 別に新参いたっていいと思うけどな
- 189 名前：名無しのオプ mailto:sage [2012/03/05(月) 02:52:30.63 ID:PJqnPn6K]
- おとなしくROMっててくれるならいいけど、物も知らないのにトンチンカンなこと言われるとね
この頃だいぶうんざりしてきてたよ
- 190 名前：名無しのオプ mailto:sage [2012/03/05(月) 21:12:59.29 ID:jtfPPgnJ]
- そのまましばらく休んどけ
- 191 名前：名無しのオプ mailto:sage [2012/03/05(月) 21:51:33.11 ID:HksxEsGW]
- まあテンプレあると賑わうしええやないか
- 192 名前：名無しのオプ mailto:sage [2012/03/05(月) 22:41:30.72 ID:eXrdJAQx]
- 密室殺人ゲーム王手飛車取り
面白い構成・内容だったし
きっちりやられて良かった
続編読むのが楽しみだ
- 193 名前：名無しのオプ mailto:sage [2012/03/05(月) 23:08:13.66 ID:NjZvTYya]
- ロートレック荘には完敗した
- 194 名前：名無しのオプ mailto:sage [2012/03/05(月) 23:15:20.20 ID:qxvoxvBO]
- むしろ>>189みたいなのがロムっててほすぃ
- 195 名前：名無しのオプ mailto:sage [2012/03/06(火) 00:39:18.56 ID:jKaAoywC]
- ロートレックでやられるとか羨ましすぎるアホさ
- 196 名前：名無しのオプ mailto:sage [2012/03/06(火) 00:44:23.75 ID:1zz+3/FS]
- 今月のダヴィンチ、ミステリ特集。
おなじみのハサミや殺戮、ロートレック、その他いろいろ、やられた系記載あり。はじめて聞くタイトルもあって新たな発見だわ。
参考にしてみる。
本屋で見かけたら読んでみ。
- 197 名前：名無しのオプ mailto:sage [2012/03/06(火) 00:49:13.97 ID:y9ygMZXY]
- >>196
おおサンキュー覗いて見る
- 198 名前：名無しのオプ [2012/03/06(火) 01:57:50.32 ID:dtNs2ZIz]
- やられたというか展開が予想外だったのが山田風太郎の「太陽黒点」ここに入る範疇かはわかりませんが。
梶龍雄は「清里高原殺人別荘(ビラ)」は入れて欲しい作品。
推理クイズみたいな落ちですが「鎌倉ＸＹＺの悲劇」もどうでしょう。
あと龍神池が入るなら伏線の美学のような作品の「リア王密室に死す」と「海を見ないで陸を見よう」
やられた、というほどでもないけれど 森村誠一の「捜査線上のアリア」
トリックの見せ方がうまくないけれど広瀬正の 「T型フォード殺人事件」
短編の作品名まで覚えていませんが連城三紀彦の「紫の傷」
今読むと類型プロットもありますが戸川昌子「猟人日記」
叙述ものばかりでない上に古いのばかりですが。
- 199 名前：名無しのオプ mailto:sage [2012/03/06(火) 13:13:47.91 ID:UcpCZC2x]
- マジでってスレタイについてんだからテンプレは厳選すべきだろう
多様性ってなんだよ
- 200 名前：名無しのオプ mailto:sage [2012/03/06(火) 19:07:36.23 ID:nhFmvG9z]
- いつのまにかやられた系ならおｋって感じになってるよな
- 201 名前：名無しのオプ mailto:sage [2012/03/06(火) 19:43:42.38 ID:+o1xWB7e]
- そう思うんなら次スレで自分でやれって話。
- 202 名前：名無しのオプ mailto:sage [2012/03/06(火) 19:53:46.75 ID:nhFmvG9z]
- そうだな。スレタイや>>1なんかどうでもいいよな
「女王様と私」
オチはいまいちだが、やられたと思える箇所多数。
ぜひテンプレに
- 203 名前：名無しのオプ mailto:sage [2012/03/06(火) 20:13:55.50 ID:sEIhQlwq]
- やられたら負けなのさ
- 204 名前：名無しのオプ mailto:sage [2012/03/06(火) 20:38:12.03 ID:aO/7pDCx]
- じゃあ恋空入れてもいいの？
- 205 名前：名無しのオプ mailto:sage [2012/03/06(火) 21:31:18.29 ID:RKWOxjmX]
- 本当に羨ましいほどのドアホ>>195
- 206 名前：名無しのオプ mailto:sage [2012/03/06(火) 22:14:29.95 ID:PFOpFVXR]
- 九つの殺人メルヘン
やられる部分は弱いが独特の世界観が良かった
こじつけの推理や真相は深く考えなければ良い暇潰し
- 207 名前：名無しのオプ mailto:sage [2012/03/06(火) 22:16:25.50 ID:miubl5hy]
- ロートレックってさ、結構上級向けだよね。初級じゃ意味もわかんないだろ→
最悪だーって流れじゃない？
俺？もちろん、意味わかんねーよ
- 208 名前：名無しのオプ mailto:sage [2012/03/06(火) 22:22:54.47 ID:7eHdi8s2]
- とにかく時代劇の悪役が切られた時みたいに、「やられた～」って思ったヤツじゃないとダメだよ
- 209 名前：名無しのオプ mailto:sage [2012/03/07(水) 05:52:41.04 ID:DDmzBLwP]
- なんやそれ
- 210 名前：名無しのオプ mailto:sage [2012/03/07(水) 09:59:34.77 ID:8OOJWQP4]
- 鬼平犯科帳もテンプレに入れろって事か
- 211 名前：名無しのオプ mailto:sage [2012/03/07(水) 10:22:10.38 ID:KZ0R4Mg5]
- こういう極端な事しかいわなくなると人間おしまいだな、と思う。
- 212 名前：名無しのオプ mailto:sage [2012/03/07(水) 10:30:50.34 ID:YstMgEFJ]
- もう結末に意外性があればなんでもいいんじゃないですか？
- 213 名前：名無しのオプ mailto:sage [2012/03/07(水) 14:10:09.22 ID:nAxbJn7n]
- ミステリーでなくても「イニシエーションラブ」は入れたいぼくはここでは少数派なのか？。
- 214 名前：名無しのオプ mailto:sage [2012/03/07(水) 15:37:14.73 ID:Dfv6Bmgx]
- テンプレ無くせばこういう不毛なレスも無くなる
- 215 名前：名無しのオプ mailto:sage [2012/03/07(水) 16:41:34.73 ID:W456Az6E]
- いいかよく聞け
テンプレっつーのは新参モノのためにあるんだ
- 216 名前：名無しのオプ mailto:sage [2012/03/07(水) 17:42:30.51 ID:kxEEV1qx]
- 要するに、いろんな意味で「やられた！」と思うのを挙げれば良いよ
- 217 名前：名無しのオプ mailto:sage [2012/03/07(水) 18:18:45.42 ID:2zH1ec8l]
- 恋空もいいんだよね？
- 218 名前：名無しのオプ mailto:sage [2012/03/07(水) 19:08:30.19 ID:/5aiZ1nX]
- 極端な例でなく、>>208通りのテンプレ入りをしたのが「白昼の死角」か・・・
- 219 名前：名無しのオプ mailto:sage [2012/03/07(水) 19:28:59.30 ID:ZwncYUbA]
- 違うよ
単にあれは初代テンプレの名残り
最初は今みたいに叙述スレじゃなかったからね
- 220 名前：名無しのオプ mailto:sage [2012/03/07(水) 22:30:02.36 ID:YtFHfNdl]
- テンプレが必要か不要か？
ある作品はテンプレに相応しいか否か？
この辺の議論は良いが恋空馬鹿や漫画語るマヌケは消えろ
あと新参を否定してる化石老害も消えろ
- 221 名前：名無しのオプ mailto:sage [2012/03/07(水) 23:09:44.01 ID:cnxVMccf]
- 重ねてダヴィンチの話題になるが、結構面白そうな作品並んでたわ。おすすめ。テンプレっぽかっから、新参に勧める。
- 222 名前：名無しのオプ mailto:sage [2012/03/07(水) 23:11:19.46 ID:Dfv6Bmgx]
- >>220
お前も消えていい
- 223 名前：名無しのオプ mailto:sage [2012/03/07(水) 23:21:42.59 ID:03plhQHu]
- ダ・ヴィンチのサイト見てきた
明日買ってみるよ
- 224 名前：名無しのオプ mailto:sage [2012/03/07(水) 23:52:43.29 ID:FEw+owt1]
- >>221
明日、本屋で見てみる
- 225 名前：名無しのオプ mailto:sage [2012/03/08(木) 00:22:49.56 ID:u9SPG6Kl]
- 「最近話題にのぼった作品」枠は反対意見がなければ次から正式にテンプレに入れていいと思うよ
- 226 名前：名無しのオプ mailto:sage [2012/03/08(木) 00:23:01.22 ID:v+3TvLxi]
- 今月のダヴィンチ、マンガ特集してたけど、参考になるようなのあったけ？
- 227 名前：名無しのオプ mailto:sage [2012/03/08(木) 00:32:07.87 ID:pz1/Umf7]
- >>226
4月号だぞ。多分それ一つ前だ。綾辻行人が好きな人に勧めるって記事が、トリック系のおすすめ紹介していた。
なんかステマっぽくなっちまった。
- 228 名前：名無しのオプ mailto:sage [2012/03/08(木) 00:36:14.13 ID:v+3TvLxi]
- >>227
なんだ、そうだったんだ
本屋で平積みしてあったやつ見たらマンガ特集してるから、ここのレスと違うなと思ってた
- 229 名前：名無しのオプ mailto:sage [2012/03/08(木) 06:39:05.46 ID:PSb+Bvkx]
- ダヴィンチもここ参考にしてるからな
- 230 名前：名無しのオプ mailto:sage [2012/03/08(木) 07:33:56.38 ID:n4aHeb9p]
- ダヴィンチに恋空くる？
- 231 名前：名無しのオプ mailto:sage [2012/03/08(木) 17:56:30.08 ID:j1ZHSmUW]
- 探偵小説研究会の面々もこのスレを参考にしていると聞く
- 232 名前：名無しのオプ mailto:sage [2012/03/08(木) 18:48:18.28 ID:zitDmN9y]
- そいつらがスレを荒らしていると言いたいのか？
- 233 名前：名無しのオプ mailto:sage語り手が実は複製 [2012/03/08(木) 19:32:30.05 ID:u9SPG6Kl]
- SFではすでにありきたりのネタなのかもしれないけど
「複製症候群」の××にはやられたなって思った
- 234 名前：名無しのオプ mailto:sage [2012/03/08(木) 22:40:17.47 ID:b01MZXOU]
- 密室殺人ゲーム２．０
前作の方がやられたかな
期待してしまった分ガッカリだが面白い内容ではあったので良
- 235 名前：名無しのオプ mailto:sage [2012/03/09(金) 23:08:48.56 ID:AjtPFmd9]
- ダレカガナカニイル…
び、微妙…これ面白いか？長いだけって気がする…
- 236 名前：名無しのオプ mailto:sage [2012/03/09(金) 23:39:09.55 ID:NekTBpSv]
- 井上夢人の場合、「やられた」だの本格だのいう視点で着目してこのスレで語るのは違う気がする
トリッキーではあるけど、着眼の斬新さ、それにストーリーテリングや展開の妙などを楽しむ作風なんじゃないの
井上に限らないけど、もともと本格度が低い作家の作品を読んで、このスレで「やられなかった」「壁に投げた」とか言うのも筋違いつうかお門違いつうか
- 237 名前：名無しのオプ mailto:sage [2012/03/10(土) 00:22:14.24 ID:z98edq/Y]
- ？やられないとか壁とか言ってないが？
つまらないって書いたんだよ？
お前のレスが筋お門違いｗ
- 238 名前：名無しのオプ mailto:sage [2012/03/10(土) 01:28:57.25 ID:lGQn/j1c]
- お門違いは>>237
スレタイをよく見てから文句を言うべき
「ヤラレタ」であって 「面白い」ではないよ
個人的感想を言うと確かに長いけど、ヤラレタ感はあるし
個人的には好きな作品
- 239 名前：名無しのオプ mailto:sage [2012/03/10(土) 08:23:49.72 ID:1Q9PGipy]
- まあレス読めばその人のレベルもわかる
- 240 名前：名無しのオプ mailto:sage [2012/03/10(土) 11:58:29.90 ID:gyHqBiTV]
- 面白いかどうかなら間違いなく面白いと思う
あの設定で荒唐無稽だと思わせずに読ませるストーリーテリングが素晴らしい
ただ、ラストに関しては伏線はあるにしろ唐突感があったのは確か
- 241 名前：名無しのオプ mailto:sage [2012/03/10(土) 12:28:12.62 ID:DS3Ed+5i]
- 悪魔のエレベーター結構やられた
- 242 名前：名無しのオプ mailto:sage [2012/03/11(日) 01:07:50.51 ID:lUU+JDyn]
- プリズン・トリックは犯人の予想はできたけど、ああいうひっくり返し方するかぁ！
って結構やられたと思うけど、ミス板だとどこで語ってるのかわかりません
- 243 名前：名無しのオプ mailto:sage [2012/03/11(日) 13:39:17.65 ID:k6J08F2J]
- 中身面白くないけどやられた作品と言えば密室・殺人だな。
- 244 名前：名無しのオプ mailto:sage [2012/03/11(日) 19:18:22.77 ID:RiygZ05T]
- 逢坂と連城ってもっと面白い作品があるような気がするんだけど、ファンの方どうです？
- 245 名前：名無しのオプ mailto:sage [2012/03/11(日) 22:12:23.83 ID:eiXZgbya]
- 神様ゲームの良さがいまいちわからない
- 246 名前：名無しのオプ mailto:sage [2012/03/11(日) 22:45:16.37 ID:86wA78hO]
- >>238の理屈だとこのスレのテンプレ作品は「やられた」かどうかだけを語れるって事になるな
それ以外のレスはお門違い？ｗなのか
面白い面白くないって感想も別に構わないだろ
- 247 名前：名無しのオプ mailto:sage [2012/03/11(日) 23:58:40.40 ID:RiygZ05T]
- 付随的に物語としての面白さを語るなら誰も文句言わないと思うが
唐突に「やられないけど話は面白いから読んでくれ」と言い出すのはさすがにスレ違ってるから
- 248 名前：名無しのオプ mailto:sage [2012/03/12(月) 00:00:13.55 ID:iT+98oNs]
- 感想内容に問題があると思うｗ
- 249 名前：名無しのオプ mailto:sage [2012/03/12(月) 08:13:12.30 ID:eNolujz4]
- >>247
もう少しレスのやり取り見てから書き込もうよ
突然降ってわいた作品じゃなく語ってるのはテンプレ作品なんだよ
やられるやられない以前に面白くないって感想もありだろ
- 250 名前：名無しのオプ mailto:sage [2012/03/12(月) 12:25:57.35 ID:w0aTDIre]
- >>244
逢坂ならテンプレはカディスと
百舌の1作目じゃないのかとは
割と前から思ってた
- 251 名前：名無しのオプ mailto:sage [2012/03/12(月) 17:32:28.89 ID:l/uGVUbx]
- 木下半太の新作アヒルキラーには結構やられた
- 252 名前：名無しのオプ mailto:sage [2012/03/12(月) 19:08:34.27 ID:lL0qsyzB]
- 弥勒の掌、慟哭と宗教モノを続けて読んだら俺も教祖になりたくなってきた。
テンプレの中に他にも宗教モノある？
- 253 名前：名無しのオプ mailto:sage [2012/03/12(月) 20:53:23.86 ID:3BqWY3rb]
- >>252
しあわせの書
- 254 名前：名無しのオプ mailto:sage [2012/03/12(月) 21:21:50.43 ID:eNolujz4]
- ダレカガナカニイル
- 255 名前：名無しのオプ mailto:sage [2012/03/13(火) 09:44:31.90 ID:PtvSSDxu]
- 魍魎の匣とか鴉も一応宗教がらみ
- 256 名前：名無しのオプ mailto:sage [2012/03/13(火) 14:21:10.06 ID:OjbLlRe7]
- ラッシュライフも宗教
- 257 名前：名無しのオプ mailto:sage [2012/03/13(火) 15:03:30.03 ID:iAobJuO1]
- 貫井の作品は宗教絡みが多いな。
どれもやられた感イマイチだけど。
- 258 名前：名無しのオプ mailto:sage [2012/03/13(火) 19:31:28.72 ID:mlk7ae6q]
- >252
カダラの豚 中島らも
宗教家ぽい呪術師なんだが。
オウム事件の前に書かれてるのに、
まるでオウムを予見してる感じ。
この作者はエンターテイメントの人だから
面白く読めると思う。
- 259 名前：名無しのオプ mailto:sage [2012/03/13(火) 20:07:17.01 ID:EVk113ly]
- >>244
連城なら｢白光｣なんかこのスレにぴったりだと思う
連城の長編にしては珍しく展開だけでなく着地のどんでん返しもうまい
伊坂も雑誌で薦めてた
- 260 名前：名無しのオプ mailto:sage [2012/03/13(火) 20:42:10.94 ID:uav1oO79]
- 連城の動物園は良いですか？
- 261 名前：名無しのオプ mailto:sage [2012/03/13(火) 20:46:35.48 ID:oPppId+R]
- 少し読みにくいよ
- 262 名前：名無しのオプ mailto:sage [2012/03/13(火) 21:24:58.02 ID:VQx4HnxG]
- >>252
黒い仏
- 263 名前：名無しのオプ mailto:sage [2012/03/13(火) 21:27:59.59 ID:xFff35Mf]
- ＞テンプレの中に他にも宗教モノある？
>>256>>258
良く嫁
- 264 名前：名無しのオプ mailto:sage [2012/03/14(水) 03:11:36.34 ID:t+Clvqpo]
- 楽天ブックスでミステリ買うたびに
しおりがはさまってなくて
やられた！って思う。
- 265 名前：名無しのオプ mailto:sage [2012/03/14(水) 09:22:40.58 ID:zJkzmoK5]
- しおり使わない派。
ひもがあれば使うときもあるけど紙のはいらないなー。
- 266 名前：名無しのオプ mailto:sage [2012/03/14(水) 10:30:58.00 ID:apVJ/Maq]
- しおりでパラパラっと開くのが気持ちいい
ひもはこそばゆい
- 267 名前：名無しのオプ mailto:sage [2012/03/14(水) 20:47:25.22 ID:8W/u5q+s]
- >>260
悪くないけどあれなら造花の蜜で十分な気がする
- 268 名前：名無しのオプ mailto:sage [2012/03/14(水) 23:24:13.36 ID:vKpV625Y]
- 身代わり
やられるところあったかな？っていうのが率直な感想
事件の真相もリアリティ的には厳しい設定で
こじつけの為の伏線も読後ピンと来ない
シリーズもののファンの為の一冊といったところなのかもね
- 269 名前：名無しのオプ mailto:sage [2012/03/15(木) 01:38:30.93 ID:zJDA9urV]
- おととしくらいの江戸川乱歩賞のプリズントリック、帯に驚愕の密室トリック！とあったんだけど、読んだ人いますか？
やられました？
- 270 名前：名無しのオプ [2012/03/15(木) 02:21:19.08 ID:pQsw26fs]
- >>264
ボキも楽天で買ってるけど必ず入ってるよ。
住所教えてくれたらまとめて送ってあげるよ、あんな紙切れ。
- 271 名前：名無しのオプ mailto:sage [2012/03/15(木) 10:53:44.65 ID:Zi9FJkRQ]
- >>268
同意
発売当時もたいして話題になったわけでもなく、いつのまにかテンプレ入り
- 272 名前：名無しのオプ mailto:sage [2012/03/15(木) 16:29:51.15 ID:DbYEFIqn]
- >>269
超絶地雷だということは覚悟したほうがいい
悪評知ってたから覚悟して読んだけど、ハッキリ言って俺的ミステリ史上ワースト
冗談抜きで文章自体も相当ヒドイんだけど、話の展開とか構成がリアル鬼ごっこの人レベル
- 273 名前：名無しのオプ mailto:sage [2012/03/15(木) 17:08:30.52 ID:pQsw26fs]
- 帯に騙されちゃうってあるよね。
慟哭もそうだった。超ツマンネ。
- 274 名前：名無しのオプ mailto:sage [2012/03/15(木) 17:47:07.52 ID:l9HXpmoo]
- 身代わりが要らないのは同意
ただでさえ西澤は無駄に多いのに
- 275 名前：名無しのオプ mailto:sage [2012/03/15(木) 21:00:57.13 ID:y2N7I/4D]
- ミステリかどうかは微妙だけど、「永遠の０」も入れたいな
- 276 名前：名無しのオプ mailto:sage [2012/03/15(木) 21:55:32.52 ID:zJDA9urV]
- >>272
やっぱりですかw
色々な書評見てみたら全部のサイトで、視点変わり過ぎ無駄が大杉とは書かれてましたが、山田レベル…
乱歩賞選考員は名のある人ばかりですよね。勢いがある、人を驚かせよう！とする気合をすごく感じるので評価する等あったので、どうかなーと思ったのですが。
超地雷ですかw
図書館で見かけたら借りるようにします。金は出せんな。
聞いてよかった！ありがとうございました。
- 277 名前：名無しのオプ mailto:sage [2012/03/15(木) 23:19:49.78 ID:4vSpNErJ]
- 鬼ごっこの人は東野の隣りにコーナーが出来てたりして結構推されてるんだよなぁ
俺のまわりでは本なんか読みそうもない女が絶賛してる
- 278 名前：名無しのオプ mailto:sage [2012/03/15(木) 23:22:33.47 ID:zMHyKG7T]
- 極僅かな例外もあるだろうが、ベストセラーになるような本の内容なんて・・・
- 279 名前：名無しのオプ mailto:sage [2012/03/16(金) 00:27:03.66 ID:aRs9G+5Z]
- 無いよう。
- 280 名前：名無しのオプ mailto:sage [2012/03/16(金) 00:43:58.00 ID:lVxppXPe]
- ベストセラーはゴリ押しに負ける馬鹿が買うだけだよ
- 281 名前：名無しのオプ mailto:sage [2012/03/16(金) 00:52:27.44 ID:I7CnlpbP]
- ベストセラー、略してべッセラ
- 282 名前：名無しのオプ mailto:sage [2012/03/16(金) 02:46:36.32 ID:RumfXFCE]
- 折原一は文章の気持ち悪さにやられた。
- 283 名前：名無しのオプ mailto:sage [2012/03/16(金) 10:03:32.30 ID:mcY09NJH]
- 浦川氏の事件簿
読みにくい文章、内容だった
確かに最後に成る程とは思わせてくれたんだけどさ
久しぶりに読んでてしんどかった
- 284 名前：名無しのオプ mailto:sage [2012/03/16(金) 19:53:01.84 ID:S3sf5BzR]
- アガサクリスティも横溝正史も夏目漱石もベストセラーだけど、馬鹿が買うようなつまらない本じゃない
ベストセラーだからってつまらない本とは限らない
- 285 名前：名無しのオプ mailto:sage [2012/03/16(金) 22:31:46.58 ID:vA1rZZfI]
- 誰の目にも面白いと思える本があったとして
売れてない時は傑作で、ベストセラーになったら駄作に変わるとかあるわけないんだから
上から目線の人は、わざわざメジャーなものを否定する
自分に酔ってるみたいにしか思えんな
- 286 名前：名無しのオプ mailto:sage [2012/03/17(土) 07:46:29.63 ID:2d2mJ+qW]
- 万人が理解しやすい内容で、ある程度のレベル行ってるものがベストセラーになる
駄作もマニアックな良作もベストセラーにはなれない
当たり前の話
- 287 名前：名無しのオプ mailto:sage [2012/03/18(日) 00:12:21.58 ID:49RxF0P/]
- イニシエーション・ラブは売れただけあってつまらないよね
- 288 名前：名無しのオプ mailto:sage [2012/03/18(日) 08:32:53.39 ID:b0n6beSa]
- いや、面白かったぞ
- 289 名前：名無しのオプ mailto:sage [2012/03/18(日) 13:29:58.40 ID:1k7y5xl6]
- ベストセラーが全て悪いなんて思わないけど、鬼ごっこの人だけは売れてる意味が全然分からん
最近は多少はまともになってるんだろうか？あの本の酷さには本当に驚いたよ
- 290 名前：名無しのオプ mailto:sage [2012/03/18(日) 15:44:15.31 ID:j/fajsz3]
- イニシエーション・ラブってミステリーなの？
- 291 名前：名無しのオプ mailto:sage [2012/03/18(日) 19:06:38.52 ID:viDPiJ5n]
- 読後感はミステリーだな
- 292 名前：名無しのオプ mailto:sage [2012/03/18(日) 19:25:38.29 ID:P9c4gnE6]
- >>289
中高生は刺激的なお話が大好きだから
最近はまともらしい（ネタがなくなって逆につまらなくなったとの批判も
- 293 名前：名無しのオプ mailto:sage [2012/03/18(日) 19:56:50.97 ID:Bt/hn7N8]
- >>273
それプラス書店員おすすめとあったら確実に地雷
ピースとかよくあんなゴミ進められるわｗ
- 294 名前：名無しのオプ mailto:sage１叙述２章題３タイトル [2012/03/19(月) 02:16:47.59 ID:MaxqQAiC]
- 蒼井上鷹の最初に探偵が死んだを読んだ
陰惨な話なのに笑えるように描いたアイデアはまあまあ
ちょっと謎解きが駆け足なのは物足りないけど長々書くのが多いからむしろいいかも
メル１ではなかったけど
メル２に何か仕掛けがあるかなと思ったら一応「嘘がないように」してあったのな
でもメル３はアンフェアに近いんじゃねえか？
- 295 名前：名無しのオプ mailto:sage [2012/03/19(月) 21:31:31.61 ID:JUlMmPf/]
- 書店員が薦めるマンガには当たりが多い気がするけどなあ
ミステリだの文芸だのはなぜ駄目なんだ
- 296 名前：名無しのオプ mailto:sage [2012/03/20(火) 00:02:41.49 ID:iRg5mgdH]
- 本屋大賞、博士の愛した数式は素晴らしいチョイスだよ。
以降、微妙な大賞ばかりだけど。
夜のピクニックとか、あれなに。
- 297 名前：名無しのオプ mailto:sage [2012/03/20(火) 02:26:25.25 ID:WVbEMFNY]
- 村上春樹を本屋大賞に選んだら評価してやるんだけどな
- 298 名前：名無しのオプ mailto:sage [2012/03/20(火) 08:57:53.97 ID:GqxE91c7]
- 夜ピクは、書店員ってああいうので十分なのか？と思ったよ。
- 299 名前：名無しのオプ mailto:sage [2012/03/20(火) 18:57:38.60 ID:41Uvf6eJ]
- 書店員がみんな本がすきとはかぎらない。
売ってはいるけどよんではない、ってとこで
レストランのウェイトレスなんかも全部食べてるわけじゃないだろうし
マック、コンビニの店員が味の説明できるわけじゃない。
それとは違うだろ、とよく言われるけどそれはお客さん側の
思い込みであって、業務上担当する本の書名は知ってるけど
読んでるわけじゃないしましてや担当外のジャンルや専門書なんて
全然関係ないとも言える。
- 300 名前：名無しのオプ mailto:sage [2012/03/20(火) 19:15:41.34 ID:h3HTmaYO]
- 本屋大賞は書店員云々じゃなくて実際読者に受けてるのを選んでるだけだよ
- 301 名前：名無しのオプ mailto:sage [2012/03/20(火) 19:19:54.47 ID:Y1YmP8gZ]
- 書店員なんてただのバイトでしょ
- 302 名前：名無しのオプ mailto:sage [2012/03/22(木) 00:13:41.05 ID:+FbqSlyR]
- 本が好きだから売るわけじゃないもんな。専門知識は要らないし
- 303 名前：名無しのオプ mailto:sage [2012/03/22(木) 04:02:36.55 ID:2VsNxpoN]
- 風俗嬢はセックスが好きであってほしいという願望
- 304 名前：名無しのオプ mailto:sage [2012/03/22(木) 13:17:53.69 ID:iNT9bwfp]
- でもお客さんはすごいよ。
今は内容検索までさせられる、「こないだテレビでやってた
ウンタラ料理の作り方書いてある本ないか」とか。
さがしても写メしていくだけの客も多いしね。
- 305 名前：名無しのオプ mailto:sage [2012/03/22(木) 18:07:43.26 ID:NGgExk2t]
- >>304
＞さがしても写メしていくだけの客
うん、これは本当にいるね
実際見てびっくりした
- 306 名前：名無しのオプ mailto:sage [2012/03/23(金) 02:19:11.43 ID:alXQtPDO]
- 万引きと同じ罪になるんじゃなかったっけ？
- 307 名前：名無しのオプ mailto:sage [2012/03/23(金) 11:26:56.44 ID:K8rTmYuV]
- >>305
以前は地図が多かったが今は見られるようになって
そういうのは減ったんだけどね。
変わりにバイトニュースをいっぱい写メってくし
すごいと立ち読みしながら電話して応募してるし・・
本の知識よりそういうアホ客との戦いが勝負だわな。
そうそう勝手にコピーしてるのも多い。
あんまり堂々としてるからかえって声かけられんもんね
「あれ、買った本だよね」って。
- 308 名前：名無しのオプ mailto:sage [2012/03/23(金) 21:37:25.33 ID:vIooE2u+]
- テンプレに多数の作品を抱える某売れっ子作家も、若い頃は本屋の地図をコピーしてたそうだ
今は偉そうに図書館批判ｗ
- 309 名前：名無しのオプ mailto:sage [2012/03/23(金) 21:47:28.34 ID:OcfMYEud]
- だって人間だもの
- 310 名前：名無しのオプ mailto:sage [2012/03/24(土) 01:21:10.81 ID:Jzkg5iD0]
- 図書館都市伝説もあるがカキコしていいか。
スレチだから申し訳ないが。
- 311 名前：名無しのオプ mailto:sage [2012/03/24(土) 01:39:20.19 ID:3DvjdDqt]
- やめてください
- 312 名前：名無しのオプ mailto:sage [2012/03/24(土) 14:57:39.15 ID:4vU0UWx/]
- 新刊でやられた！！感が強い作品って何ですか？
- 313 名前：名無しのオプ mailto:sage [2012/03/24(土) 21:10:18.77 ID:9KaHpogV]
- 帝王死すべし
- 314 名前：名無しのオプ mailto:sage [2012/03/24(土) 23:03:02.75 ID:lRv1tkRS]
- 神様ゲーム読んだけど
ドンデン返しかどうかわからない終わり方のような気がする
- 315 名前：名無しのオプ mailto:sage [2012/03/25(日) 10:07:50.73 ID:OQrrmMm1]
- いや、ドンデン返しだろ、あれは
- 316 名前：名無しのオプ mailto:sage [2012/03/25(日) 12:06:17.29 ID:csA4GUh/]
- 神様ゲームくらいの薄さならいいけど、夏と冬の～だともう見返す気もしない
- 317 名前：名無しのオプ mailto:sage [2012/03/26(月) 22:58:48.71 ID:/JWprzKa]
- 新刊は読めてないので、ちと前の本だけどテンプレ入り推しで紹介
貫井徳郎 『被害者は誰？』
ユーモアまじりの、フーダニットから一捻り加えた設定の連作短篇集
解説者によると、本書の価値を真に理解するには、ある程度ミステリの素養が必要で、
初級者には向かないマニアックなミステリとのこと
とはいえ、難しいってことはなく、気楽に楽しめつつも唸らせるつくりでおもしろかった
特にやられた！ 感のあったのは二話目
- 318 名前：名無しのオプ [2012/03/27(火) 02:20:24.40 ID:qUwxbnkl]
- 貫井はイラネー
- 319 名前：名無しのオプ mailto:sage [2012/03/27(火) 16:26:24.18 ID:SvcAqaR+]
- 三津田の首無読んだ
内容は面白かったがやられた！というよりは素直に感心したｗ
- 320 名前：名無しのオプ mailto:sage [2012/03/27(火) 20:08:24.38 ID:UFTHZoAr]
- 忌館がいまいちだった俺でも首無し楽しめるかな？
- 321 名前：名無しのオプ mailto:sage [2012/03/27(火) 20:14:22.27 ID:ImWWw7iv]
- >>320
絶対に楽しめる
- 322 名前：名無しのオプ mailto:sage [2012/03/27(火) 23:02:42.34 ID:656vWdp0]
- 三津田のあのシリーズん中じゃ1番マシだよね首無
1この手がかりでほとんど説明つくし。
最後ら辺の展開はようワカランかったけど
- 323 名前：名無しのオプ mailto:sage [2012/03/28(水) 00:26:08.74 ID:n/TmtL2R]
- 三津田と言えばスラッシャーにはやられた。
- 324 名前：名無しのオプ mailto:sage [2012/03/28(水) 21:58:13.42 ID:F7watUED]
- 【赤川次郎】 「魔女たちのたそがれ」「魔女たちの永い眠り」
ってもしかして、順番に読んでこそ意味があるの？「眠り」から読んじゃったよ。まじでやられた・・・
- 325 名前：名無しのオプ mailto:sage [2012/03/28(水) 22:16:23.24 ID:XKfNcuF4]
- ストーリーのつながりもあるけど、単品としてみた場合、
魔女たちのたそがれの方が面白いと思う
永い眠りも悪くはないけどね
- 326 名前：名無しのオプ mailto:sage [2012/03/29(木) 00:48:53.71 ID:qBHm32Xx]
- 木下半太の悪夢シリーズは結構大どんでん返しがあって面白い
- 327 名前：名無しのオプ mailto:sage [2012/03/29(木) 21:51:32.42 ID:tXRRaUN5]
- 続きはネットで！で壁に投げつけたわ
- 328 名前：名無しのオプ [2012/03/30(金) 02:18:17.72 ID:jBFpVilZ]
- 本を読んでる人を見かけたらその外見と書名をツイッターで報告する#BookSpyを
この後に及んで続けている阿呆らと
提唱者のライター山口まどか @romanticaugogo
お前ら恥知らずの土人は絶対に許さない
腐れサブカルの豚女に文化を語る資格は無い
- 329 名前：名無しのオプ mailto:sage [2012/03/30(金) 18:46:08.65 ID:GhrneCO9]
- 水中眼鏡の女を読んだけど表題作にきれいにやられた
なんにも前知識無かった分、ひさしぶりに「あ！」って声が出た
このスレで言うのもなんだが、やられた系と知らないで読んで
素直に騙されたほうが面白いね
- 330 名前：名無しのオプ mailto:sage [2012/03/30(金) 19:53:35.93 ID:J8ioPPXW]
- >>329
言えてる
- 331 名前：名無しのオプ mailto:sage [2012/03/30(金) 23:56:57.00 ID:Kgycc8hG]
- 大山誠一郎の「アルファベット・パズラーズ」と
テンプレに入ってない短編の「佳也子の屋根に雪ふりつむ」を読んだ
両者とも突っ込みどころ満載で萎えた
- 332 名前：名無しのオプ mailto:sage [2012/03/31(土) 12:41:21.65 ID:o9f3TJlF]
- >>329
逢坂は話自体も面白いからね
ミステリー部分に期待しないで読んで
凄まじい不意打ちを喰らったことがある
- 333 名前：名無しのオプ mailto:sage [2012/03/31(土) 18:14:27.36 ID:GJL2Gs60]
- 逢坂氏の本を読むのはこれが初めてだったんだけど
>>332の言うとおり話自体も面白かったんで今後、氏の本を掘り下げて読んでいくつもり
どのタイトルですさまじい不意打ちを喰らうか楽しみだ
- 334 名前：名無しのオプ mailto:sage [2012/04/01(日) 14:39:52.30 ID:kLYOntfY]
- 似た感触の短編集3冊
逢坂剛「まりえの客」
歌野晶午「さらわれたい女」
乃南アサ「不発弾」
- 335 名前：名無しのオプ mailto:sage [2012/04/01(日) 15:13:32.77 ID:7yVM98W3]
- >>334
ゲームの名は誘拐
- 336 名前：名無しのオプ mailto:sage [2012/04/04(水) 19:56:20.72 ID:lADR7leI]
- アリス・ミラー城殺人事件
- 337 名前：名無しのオプ mailto:sage [2012/04/04(水) 22:17:00.58 ID:R2GIayXw]
- いい加減アリスミラーはやめろって
クソ怪しいのに有能な探偵達がそいつに一言も触れずに終わるってどうなんだよ？
描写されてないだけって反論見るけどそれってアンフェアってことだから
バカミスはテンプレから外すべき
- 338 名前：名無しのオプ mailto:sage [2012/04/05(木) 00:03:14.02 ID:WdytnVrE]
- いい加減その反応もやめろ。
- 339 名前：名無しのオプ mailto:sage [2012/04/05(木) 00:43:32.64 ID:gKh/7ls6]
- 謎解きはディナーのあとで
- 340 名前：名無しのオプ mailto:sage [2012/04/05(木) 15:50:20.38 ID:qJtLXGuE]
- 全てテンプレから外せ
そうすりゃ文句を言う人も出なくなる
- 341 名前：名無しのオプ mailto:sage [2012/04/05(木) 15:56:50.00 ID:NI8Vt0Xn]
- >>337
探偵たちが有能じゃなかったんだろ
観月なんてクローズドサークルじゃ役立たずも甚だしいし
- 342 名前：名無しのオプ mailto:sage [2012/04/05(木) 19:36:16.57 ID:pYbBYTyo]
- >>341
それじゃバカミスですらないただのダメミスやで
駄作
- 343 名前：名無しのオプ mailto:sage [2012/04/05(木) 19:56:58.53 ID:jwhHFUWi]
- >>337
それがアンフェアだと思うのはお前の主観
支持する人もいる
- 344 名前：名無しのオプ mailto:sage [2012/04/05(木) 21:24:34.39 ID:XWZzw8P0]
- >>337
アリスに触れたら話がなりたたなくなるじゃん
- 345 名前：名無しのオプ mailto:sage [2012/04/05(木) 23:17:27.94 ID:WFfQeHTp]
- 東野の名探偵の掟を読んでみた
連作中でやられたのもいくつかあったし
単純に面白かったな
ある程度ミステリを読んだら
絶対読むべき1冊だね
- 346 名前：名無しのオプ mailto:sage [2012/04/05(木) 23:41:38.28 ID:HgpKxZ5k]
- テンプレ級の短編二本発見
山口雅也「play」に収録の『黄昏どきに鬼たちは』
今邑彩「盗まれて」に収録の『情けは人の……』
- 347 名前：名無しのオプ mailto:sage [2012/04/05(木) 23:54:42.42 ID:WFfQeHTp]
- >>346
読んでみようかな
山口雅也ってテンプレに入ってる作品無しかな？
このミステリがすごいでも上位作品が結構ある気が…
あと有栖川も0かな？
双頭の悪魔ぐらいは入るべきでは
2008年に出たこのミス総合本でも上位だったよ
- 348 名前：名無しのオプ mailto:sage [2012/04/06(金) 03:39:09.02 ID:+wqmtEQ0]
- 良作ミステリ選ぶスレじゃねーし基準がこのミスってどんだけだよ
とりあえず肩の力抜いて一定期間ROMってからスレに参加するようにしてくれ
- 349 名前：名無しのオプ mailto:sage [2012/04/06(金) 09:33:23.11 ID:e6T4typE]
- やられた基準なら有栖川とかが入ってないのは
おかしいといったところで意味ない
テンプレを作った連中はもういないし
過疎ってるからな
テンプレをゼロからやればいい
- 350 名前：名無しのオプ mailto:sage [2012/04/06(金) 20:14:43.06 ID:V0t865K6]
- 最近ここのスレ以外で、良作ミステリを選ぶようなスレが元気ないよね
良い雰囲気でオススメ本を話し合えるような場所があるといいんだけどな
- 351 名前：名無しのオプ mailto:sage [2012/04/06(金) 20:44:10.12 ID:csU2QbL9]
- ここがあるからよかろうて
- 352 名前：名無しのオプ mailto:sage [2012/04/06(金) 23:51:03.25 ID:DSRcE0We]
- じゃあ新テンプレ第一号は山口雅也「生ける屍の死」で
- 353 名前：名無しのオプ mailto:sage [2012/04/07(土) 02:25:59.08 ID:33z9lUnm]
- テンプレ関連の話題さえ出さなければ良スレ
ここでお勧めされて読んだ本で良かった物はたくさんある
偏見を持たずに懐を深く持っていればどのスレだって良い雰囲気で話せる
- 354 名前：名無しのオプ mailto:sage [2012/04/07(土) 09:18:02.53 ID:PIwEvEMp]
- やっぱ山口といえば生ける屍の死だよね
ここじゃないと評価されなさそうな作品だと思う
- 355 名前：名無しのオプ mailto:sage [2012/04/07(土) 10:20:10.65 ID:Ltlz8o5G]
- まだ出てないところで
若竹七海「心のなかの冷たい何か」の第一部
- 356 名前：名無しのオプ mailto:sage [2012/04/07(土) 17:11:17.69 ID:sgyWimAr]
- >>354
普通に悪口だぞそれ……
- 357 名前：名無しのオプ mailto:sage [2012/04/07(土) 19:09:45.24 ID:pYgsEFkx]
- いや、屍は本格の傑作としてたいていどこでも評価されてる
ハードボイルド・冒険系が強かった頃のこのミスの、当時の過去十年のベストでも挙げられてるし
- 358 名前：名無しのオプ mailto:sage [2012/04/07(土) 20:29:04.40 ID:h+gdM0eI]
- テンプレのを読むだけで精一杯で
新作に手が出ない。
- 359 名前：名無しのオプ mailto:sage [2012/04/07(土) 23:18:13.71 ID:PIwEvEMp]
- >>356
失礼した
山口雅也はもっと話題になってもいい作家だと思ったので
書きこんだが日本語が足りなかった
- 360 名前：名無しのオプ mailto:sage [2012/04/07(土) 23:21:23.59 ID:PIwEvEMp]
- 新しい作家だと天祢涼の「闇ツキチルドレン」にやられた
王道に飽きたらこういう作家もいいと思う
- 361 名前：名無しのオプ mailto:sage [2012/04/08(日) 06:42:07.09 ID:6QDhuWy2]
- 「『生ける屍の死』の山口雅也」ってのは悪口だわな
- 362 名前：名無しのオプ mailto:sage [2012/04/08(日) 07:03:29.80 ID:9OBhxm3G]
- 新本格って綾辻からどの辺までの事なのかよくわからん
- 363 名前：名無しのオプ mailto:sage [2012/04/08(日) 10:05:40.08 ID:X7Z8SQoQ]
- いつの間にか終わってたのか
ニューミュージックみたいに
- 364 名前：名無しのオプ mailto:sage [2012/04/08(日) 10:49:41.02 ID:CxqywQwa]
- 『鴉』は独特な世界観といい、ストーリーといい、トリックといい、重厚さといい、
かなり優れた作品だと思う
唯一の弱点は読み難さ
- 365 名前：名無しのオプ mailto:sage [2012/04/08(日) 11:50:36.77 ID:X7Z8SQoQ]
- 中町信スレで知った 「田沢湖殺人事件」読んでみた
ラストにすべての真相を明かすと言うより順繰りに捜査をたどる純本格推理なんで
犯人は予想できたがトリックは皆目見当つかなかった
最後に探偵役の推理を読んでて「いやそんな偶然に頼ったトリックないわ～w」と失笑して
その部分を読み返したら
や、やられたorz
- 366 名前：名無しのオプ mailto:sage [2012/04/08(日) 19:05:32.93 ID:iD/Nhwi8]
- 叙述トリック作家なのにトラベルミステリというだけで損してる感はある ＞中町
- 367 名前：名無しのオプ mailto:sage [2012/04/08(日) 19:50:16.63 ID:6jMQmuSg]
- 「九つの殺人メルヘン」読了
9つの短編で毎回パターンも同じなんだけどおもしろかった
厄年トリオの会話がね、事件とは関係ないんだけどｗ
- 368 名前：名無しのオプ mailto:sage [2012/04/09(月) 21:50:47.93 ID:wLq8l/hn]
- まさかこの展開でウルフさんが死んでしまうとは
今年入って最大のやられただったわ。
- 369 名前：名無しのオプ mailto:sage [2012/04/10(火) 00:54:02.20 ID:gL97zYk4]
- なんで今さらキン肉マンの話題を
- 370 名前：名無しのオプ mailto:sage [2012/04/10(火) 23:19:39.77 ID:QDzq3o3A]
- >>369がつりなのかマジなのかボケなのか判りづらい件
- 371 名前：名無しのオプ mailto:sage [2012/04/11(水) 04:25:48.22 ID:Q8gWojrt]
- 反応が返ってくる場での発言に慣れとらんのだろう
スベるにさえ足らない微妙さに
- 372 名前：名無しのオプ mailto:sage [2012/04/11(水) 17:15:59.50 ID:ddrfFYeA]
- みなさん的には「バーにかかってきた電話」のやられた具合はどんなもんですか？
Aの正体がBだった！的な意味で
- 373 名前：名無しのオプ mailto:sage [2012/04/11(水) 20:08:32.66 ID:1FG5KCNO]
- 「金雀枝荘の殺人」読んだ
一回読み終わった後、プロローグ読むといい感じ
- 374 名前：名無しのオプ mailto:sage [2012/04/11(水) 22:54:18.62 ID:H2B0fwez]
- >>372
その手のやられた！ならブラックエンジェルズがピカイチ
- 375 名前：名無しのオプ mailto:sage [2012/04/12(木) 00:43:28.02 ID:vFhIQIMi]
- >>374
葉桜～がびっくりした
- 376 名前：名無しのオプ mailto:sage [2012/04/12(木) 01:51:53.21 ID:eizHSsxD]
- 何の予備知識もなしに葉桜を読んだ俺は勝ち組
- 377 名前：名無しのオプ mailto:sage [2012/04/12(木) 02:18:04.15 ID:ZnLs6DwX]
- 仕事帰りの疲れた電車の中で、朦朧とした意識の中で葉桜読んでたから読み終わってもオチがわからなかったｗｗｗ
- 378 名前：名無しのオプ mailto:sage [2012/04/12(木) 07:22:09.14 ID:ZS7eRKqR]
- 「0の殺人」「メビウスの殺人」は「8の殺人」読んでからの方がいい？
- 379 名前：名無しのオプ mailto:sage [2012/04/12(木) 12:44:32.75 ID:qa/IPDMq]
- どれから読んでもいいんじゃない？
1話で完全完結だと思う
キャラは我孫子の作品では一番好きだな
- 380 名前：名無しのオプ mailto:sage [2012/04/12(木) 18:23:12.28 ID:ZS7eRKqR]
- ありがとう
「0の殺人」から読んで見ます。
- 381 名前：名無しのオプ mailto:sage [2012/04/12(木) 19:00:44.11 ID:3C4l3jLG]
- 好きなものを最後に残す俺の場合は、8→∞→0がお勧め
ちなみにキャラは大嫌い
3兄弟が出てくる意味が無い
まあ1個人の感想ということで
- 382 名前：名無しのオプ mailto:sage [2012/04/13(金) 21:22:37.20 ID:y2JPoD7M]
- キャラがダメなのは同意で正直あれは滑ってると思うけど
8や0はミステリーとしての仕掛けに合わせた世界観ってことで納得できる
ただ、メビウスだけはあのネタを速水シリーズでやったのは作者も認める失敗
- 383 名前：名無しのオプ mailto:sage [2012/04/13(金) 21:41:27.05 ID:Rqi5GZoa]
- そりゃあ殺戮から分岐したプロットだからな
- 384 名前：名無しのオプ mailto:sage [2012/04/13(金) 23:14:38.23 ID:GYKT4Vmt]
- ほぼ同じ頃に読んで8や0はオチなんとなく覚えているけど、メビウスはオチ覚えてない。
- 385 名前：名無しのオプ mailto:sage [2012/04/13(金) 23:59:58.04 ID:OYPyJoQL]
- 漫画だけど「寄生獣」を読んで、久々にやられた感を味わった
- 386 名前：名無しのオプ mailto:sage [2012/04/14(土) 00:44:12.07 ID:mnrH3dLq]
- 市長のことかーー！
- 387 名前：名無しのオプ mailto:sage [2012/04/14(土) 02:52:47.51 ID:ZFlGo4RZ]
- 探偵役がトリオで男2人女1人なら、竹本健治のゲーム三部作とかは結構好きだな
まあ、やられた系ではないんだけど我孫子のよりはキャラが立ってると思う
- 388 名前：名無しのオプ mailto:sage [2012/04/17(火) 20:55:45.44 ID:hEkLR746]
- 弥勒の掌おもしろかった
- 389 名前：名無しのオプ mailto:sage [2012/04/17(火) 23:52:20.63 ID:8cFXn2nC]
- 貫井の「プリズム」読んだが、こりゃ違う意味で
完全にやられた。
俺はこんなの求めてない。
- 390 名前：名無しのオプ mailto:sage [2012/04/18(水) 13:17:39.21 ID:NbOqjlyH]
- あれを求めてるやつなんているんだろうか
- 391 名前：名無しのオプ mailto:sage [2012/04/18(水) 16:04:40.02 ID:uNLUFsQi]
- 温いはあんなんばっか
- 392 名前：名無しのオプ mailto:sage [2012/04/18(水) 23:13:46.53 ID:urH/RDmm]
- 蝦蟇倉市事件1の道尾秀介「弓投げの崖を見てはいけない」にやられた
まあ伏線ほぼゼロなんで当たり前だが
- 393 名前：名無しのオプ mailto:sage [2012/04/19(木) 14:50:33.14 ID:g//wP+jk]
- 森の「恋恋蓮歩の演習」
予想外にやられた。
しかしこれなんて読むんだ？
- 394 名前：名無しのオプ mailto:sage [2012/04/20(金) 12:35:31.58 ID:S1Um1uQS]
- れんれんれんぽ
- 395 名前：名無しのオプ mailto:sage [2012/04/20(金) 15:36:27.25 ID:1i/aHD/J]
- こいこいはすあるき
- 396 名前：名無しのオプ [2012/04/20(金) 23:14:03.72 ID:b53+n+jl]
- このスレで知った「アルバトロスは羽ばたかない」を読んだけど
こりゃやられるわ
真相を知った後読み返したけど
書き方がほんとに巧妙
感心するわー
- 397 名前：名無しのオプ mailto:sage 冬の章で瞭が終盤までまったく話に出てこない理由 [2012/04/20(金) 23:35:41.52 ID:WWLNKVdv]
- スゲーわかるわ
やられた系ってご都合主義的な部分が少なからずあるもんだけど
その辺かなりスッキリしてるからな
例えばメ欄とかスゲー納得したもん
前作読んでたらもっとやられるしねコレ
- 398 名前：名無しのオプ mailto:sage [2012/04/21(土) 14:25:42.56 ID:OtnDftQ1]
- 自作自演止めろ
作者に失礼だ
- 399 名前：名無しのオプ mailto:sage >>355 [2012/04/21(土) 19:17:36.79 ID:4Pi3vLso]
- アルバトロス～の元ネタはメ欄
- 400 名前：名無しのオプ mailto:sage [2012/04/22(日) 14:10:17.47 ID:c7bmdVEN]
- どっちも読んだけど憶えてない
- 401 名前：名無しのオプ mailto:sage [2012/04/23(月) 20:47:00.65 ID:LmjSSvJy]
- 初野晴の「空想オルガン」
ゆるい日常の謎かと思ったら最後にやられた
- 402 名前：名無しのオプ mailto:sage [2012/04/24(火) 17:10:49.11 ID:pJuWF6As]
- アルバトロス、ちょうど読んでる時に上で話に上がってたから期待して読んできたけど…
やられたーーーw
まんまと「えっ？」て読み返したw
先月のダヴィンチのおかげで読んで良かったわ。
まだまだいい叙述あるね。
楽しくて仕方ないわ。
- 403 名前：名無しのオプ mailto:sage [2012/04/24(火) 23:23:24.01 ID:II/qzu02]
- アルバトロス、初読時は大いに驚けた
しかし後から読み直してみると、騙しのための余りにも姑息な記述が幾つか目に付いて、ちょっと…
もちろんアンフェアではないのだが
- 404 名前：名無しのオプ mailto:sage [2012/04/25(水) 10:27:19.92 ID:YEMVmwUc]
- 聖女の救済
なんかいびつな作品だね。トリックだけはいいけど、これなら容疑者Xのほうが面白い
- 405 名前：名無しのオプ mailto:sage [2012/04/25(水) 12:01:05.30 ID:6ysOE2ii]
- >>404
聖女の救済なんか、このスレで話題に出すような作品じゃないだろ。
あれのどこにやられる要素があるの。
そもそもトリックがクソ。あんなトリックありえないだろ。
- 406 名前：名無しのオプ mailto:sage [2012/04/25(水) 12:13:25.54 ID:l8J+5NLg]
- 小説上のトリックにリアリティ求めてどーすんのよ？
- 407 名前：名無しのオプ mailto:sage [2012/04/25(水) 12:28:02.62 ID:YEMVmwUc]
- 密室殺人すらまったくないもんな。ダイイングメッセージなんてのもありえないらしい
アリバイ作りくらいはあるようだが
つーか聖女の救済はテンプレにあるのだが
- 408 名前：名無しのオプ mailto:sage [2012/04/25(水) 23:04:49.03 ID:tkEjTyV2]
- 聖女の救済はハズレ、ここ何年かの東野は当たりなし
- 409 名前：名無しのオプ mailto:sage [2012/04/26(木) 16:10:30.23 ID:4l65KrIW]
- 今から読もうとしてるのにボロクソに言われたでござるの巻
- 410 名前：名無しのオプ mailto:sage [2012/04/26(木) 16:14:04.19 ID:7md98hxd]
- ここ何年かの東野に当たりなしなら、他の小説はどうなるんだよ
そういうふうに言いたい年頃ってだけだろ
- 411 名前：名無しのオプ mailto:sage [2012/04/26(木) 16:31:43.14 ID:jul742ET]
- 大学のミス研にいがちな人だよね
- 412 名前：名無しのオプ mailto:sage [2012/04/26(木) 16:39:42.74 ID:M+MLRbjg]
- 聖女、容疑者Ｘは普通に面白い これガチ
- 413 名前：名無しのオプ mailto:sage [2012/04/26(木) 16:41:49.57 ID:p3y16+xo]
- >>479
大丈夫、面白いから。
ただ、他の作品の方がもっと評価高いから低めに見られているが、
他の作家が書いてたら絶賛されてるレベルではあるんじゃないか？
キャラも立ってるし、相変わらず読ませると思うよ。
- 414 名前：名無しのオプ mailto:sage [2012/04/26(木) 19:31:19.69 ID:M+MLRbjg]
- 未来のレスが見える人？ｗ
- 415 名前：名無しのオプ mailto:sage [2012/04/26(木) 19:41:13.02 ID:U0eSF4Jf]
- 東野だから物足りないのであって、そこらの若手作家が書いたのなら絶賛するよ ＞聖女
感想としては「聖女が出てこない」もしくは「どこが聖女？」
トリックは良い
- 416 名前：名無しのオプ mailto:sage [2012/04/26(木) 22:49:54.76 ID:wuC5I+oD]
- ウソだろ？あのトリックが良い、キリッ！
って言っちゃう男の人って‥
- 417 名前：名無しのオプ mailto:sage [2012/04/26(木) 23:33:35.50 ID:cEQbsLed]
- 東野なら地味に「回廊亭の殺人」が良作
このスレ向き
- 418 名前：名無しのオプ mailto:sage [2012/04/26(木) 23:46:12.15 ID:JkfafErs]
- 逆に東野だから無駄に持ち上げられてるんであって、
そこらの若手作家が書いた作品なら鼻にもひっかけられないだろ。
あれのトリックが良いって、理解できん。
- 419 名前：名無しのオプ mailto:sage [2012/04/26(木) 23:49:51.09 ID:jul742ET]
- いや、一般受けするメジャーな作家だから、かっこつけたい生意気盛りの年代の子に無駄に持ち下げられてるんだろ
- 420 名前：名無しのオプ mailto:sage [2012/04/26(木) 23:52:19.41 ID:U0eSF4Jf]
- そんなの主観だから理解しなくていい
俺も密室ものはトリック含めて全然好きになれんし
- 421 名前：名無しのオプ mailto:sage [2012/04/28(土) 09:22:03.12 ID:dcgKONrO]
- 「噂」読了
最後の一行で驚く・・・かも
- 422 名前：名無しのオプ mailto:sage [2012/04/28(土) 11:27:18.24 ID:/ncrrKm5]
- たった今聖女買ってきたところだというのにｗ
- 423 名前：名無しのオプ mailto:sage [2012/04/28(土) 11:27:53.20 ID:JBkUYGEW]
- 他人の意見なんか気にすんな。
- 424 名前：名無しのオプ mailto:sage [2012/04/28(土) 13:11:40.99 ID:GQ+8IKrq]
- >>421
一行っていうか一言だね
一言ですべて理解できる下ごしらえが、ちゃんとされてる
- 425 名前：名無しのオプ mailto:sage [2012/04/28(土) 13:27:58.57 ID:xtle0w/Y]
- 噂の最後、取って付けたようでなんかしらけた
- 426 名前：名無しのオプ mailto:sage [2012/04/28(土) 18:29:20.15 ID:xBr/U7yI]
- 六月六日生まれの天使読んだ
なんか無理やり感というか設定に無理ありすぎじゃね
話の内容も面白くないしちょっとだるかった
- 427 名前：名無しのオプ mailto:sage [2012/04/28(土) 21:54:39.49 ID:YesTfip1]
- >>495
俺も。
伏線もくそもなくただ単に最後の言葉を言わせるだけで、○が犯行を行ったとしている結末だった気がするが、
たまに驚いたとか書き込み見るところをみると、記憶違い？
自分はあっそって感想だった。
- 428 名前：名無しのオプ mailto:sage [2012/04/28(土) 21:58:40.18 ID:Z0W8I9HW]
- 「噂」は刑事コンビがしっくりいってて好きだ
最後の1行を含むオチは小説としては話題性含めて必要かもだけど
個人的には、ハッピーエンドでも良かった気がする
「クールキャンディ」もそうだったけど、なんか後味が悪い
- 429 名前：名無しのオプ mailto:sage [2012/04/29(日) 00:31:21.28 ID:yrvoq0Zm]
- ハッピーエンドじゃない話は後味が悪いって言っちゃう男の人って
なんか器が小さいような気がする。
- 430 名前：名無しのオプ mailto:sage [2012/04/29(日) 01:05:22.51 ID:N6oEqiWz]
- 個人の感想で器測れるとかゴイスー
- 431 名前：名無しのオプ mailto:sage [2012/04/29(日) 01:41:41.74 ID:vXeEcfJQ]
- いや全滅エンドとか救いの無い話は大好きなんだけどさ
俺にはその前までのHappy感と高低差がありすぎて耳キーンとなるというか。
だからこそこのスレで話題にもなるんだけど・・・
まあ器が小さいってのは当たってるな
- 432 名前：名無しのオプ mailto:sage [2012/04/29(日) 12:25:08.91 ID:FX3zoPwO]
- 気にするなよ
すぐに「器が小さい」とか言っちゃうやつのほうが心狭いわけだし
- 433 名前：名無しのオプ mailto:sage [2012/04/29(日) 14:54:25.11 ID:uboVcuHe]
- >>431
フット後藤かよｗ
- 434 名前：名無しのオプ mailto:sage [2012/04/29(日) 22:43:58.79 ID:/rAdDsaP]
- 石崎幸二「首鳴き鬼の島」読んだ
やられた感以上に御都合主義が目に付いてイマイチ
- 435 名前：名無しのオプ mailto:sage [2012/05/02(水) 22:48:10.44 ID:Sdy6a2tC]
- 森博嗣「今はもうない」読了
同氏で「「笑わない数学者」を先に読んでたんだけど、コレ同じ世界なのか
一つの事件で随分ひっぱるんだなって思った
笑わないよりはヤラれた感あり
- 436 名前：名無しのオプ mailto:sage [2012/05/03(木) 19:20:10.58 ID:4pL60xUq]
- またシリーズ全部読んでないのだけど
「捻れ屋敷の利潤」も叙述だったりする？
- 437 名前：名無しのオプ mailto:sage [2012/05/04(金) 04:27:53.15 ID:gYe+S/t+]
- >>436
まあそう。
- 438 名前：名無しのオプ mailto:sage [2012/05/04(金) 16:55:45.21 ID:iUx7aCmG]
- でも作中で完結しないから、これだけ勧めても意味不明だろうね
- 439 名前：名無しのオプ [2012/05/05(土) 11:10:09.48 ID:MGe23hPF]
- このスレで出てた赤川次郎の「魔女達のたそがれ」を読んだ。
クソだった・・・・。ここでいうミステリーの定義が良くわからんが、
とりあえずホラーのクセにサスペンスの振りするのはやめてくれ。
アナザーもそうだったが、サスペンスホラーというと結局ただのホラー以外なんでもなく
伏線もクソもあったもんだじゃない・・・・。
- 440 名前：名無しのオプ mailto:sage [2012/05/05(土) 12:30:08.60 ID:LrCu4btn]
- このスレで挙げられる赤川次郎作品の地雷率は半端じゃないｗｗ
- 441 名前：名無しのオプ mailto:sage [2012/05/05(土) 18:18:25.71 ID:pqeRnwuF]
- よくこんなワンパターンしか書けない作家の本を
買って読むひといるよな。
もしかして何かの修行とかなのかな。
- 442 名前：名無しのオプ mailto:sage [2012/05/05(土) 19:43:24.93 ID:reSIouNq]
- 君のオススメの作家をあげてほしいな
- 443 名前：名無しのオプ mailto:sage [2012/05/05(土) 20:15:33.73 ID:LrCu4btn]
- >>441
赤川次郎は作風の幅が広いほうだろ
綾辻や折原みたいな作品の大半が叙述トリックの連中に比べればね
- 444 名前：名無しのオプ [2012/05/05(土) 22:00:01.40 ID:WWIuo3km]
- あったあった
このスレ探してた
テンプレ助かる
- 445 名前：名無しのオプ mailto:sage [2012/05/06(日) 00:58:16.79 ID:CUdFW1Lk]
- >>439
所詮はその程度の読解力ということだよ・・
- 446 名前：名無しのオプ mailto:sage [2012/05/06(日) 02:49:03.40 ID:lIqYhwem]
- 赤川次郎はすごい作家だと思うが
このスレ向きではないでしょ
- 447 名前：名無しのオプ mailto:sage [2012/05/06(日) 14:14:04.78 ID:1H8lkouV]
- この流れを見ないで、ちょっと前までの流れを見て「魔女たちのたそがれ」借りた来たぜ！
初赤川だから、どんなもんか楽しみ。
感想は1週間後に。
- 448 名前：名無しのオプ mailto:sage [2012/05/06(日) 14:33:02.63 ID:i5YS8Ys5]
- 赤川で「やられた」と思ったことは一度もないな。
- 449 名前：名無しのオプ mailto:sage [2012/05/06(日) 17:01:35.57 ID:Oe6PXYzE]
- >>447
続編の「魔女たちの長い眠り」も読んどけよ
しかしホラーサスペンス＋超能力バトルなのにこのスレで挙げられるのかがわからん
- 450 名前：名無しのオプ mailto:sage [2012/05/06(日) 17:20:50.34 ID:TsSYJR7S]
- >>43と>>44は正規のテンプレと同じにしちゃいけない
まだ仮免許みたいなもの
- 451 名前：名無しのオプ mailto:sage [2012/05/06(日) 18:50:03.80 ID:OklMyOEi]
- >>446
同意
そういう文脈で語る作家じゃないのに、そういう文脈で手に取って読んで怒るのは筋違い
もっともそういう系統の傑作も少なからずあるが
- 452 名前：名無しのオプ mailto:sage [2012/05/06(日) 19:24:06.90 ID:N4S+2cKg]
- >>450
名前が挙がっただけのを無造作に羅列してるだけだしね
- 453 名前：名無しのオプ mailto:sage [2012/05/06(日) 19:58:51.53 ID:KtwuG/SY]
- 乙一の「GOTH」読んだ
やられたけど、なんか狂気に満ちた世界だなぁ・・って思った
- 454 名前：名無しのオプ mailto:sage [2012/05/06(日) 21:40:48.89 ID:huKQ2/GD]
- それが乙一でしょ
何を今更
- 455 名前：名無しのオプ mailto:sage [2012/05/07(月) 00:02:54.47 ID:pb8B7bav]
- >>448
何度かあるわ
- 456 名前：名無しのオプ mailto:sage [2012/05/07(月) 07:05:45.39 ID:F1FUVq+R]
- 乙一は天才肌だな。
- 457 名前：名無しのオプ mailto:sage [2012/05/07(月) 12:28:06.37 ID:N0yGMR6B]
- 山白でなく中田でもない
乙一はもう帰ってこないの？
- 458 名前：名無しのオプ mailto:sage [2012/05/07(月) 20:12:46.34 ID:iMW6PG/j]
- 夜の章のアレはいいよなあ
イメージしやすい文章、状況設定だから真相で一気に参ってしまう
- 459 名前：名無しのオプ mailto:sage [2012/05/07(月) 22:52:19.94 ID:CHXaF6XQ]
- 逢坂剛のカディスの赤い星読んでみた。
コレ面白いなぁ ググってみたらドラマになってるんだね。
ドラマは面白かったんだろうか？
- 460 名前：名無しのオプ mailto:sage [2012/05/08(火) 22:48:47.04 ID:TbPPn1cP]
- 面白いけど、やられた要素はなかったような
- 461 名前：名無しのオプ mailto:sage [2012/05/09(水) 17:37:09.92 ID:HgBPaRZx]
- 連城三紀彦の時代小説でミステリーって戻り川心中と夕萩だけ？
- 462 名前：名無しのオプ mailto:sage [2012/05/09(水) 19:37:33.59 ID:ssgwlFm6]
- むしろ現代物の方が少ない印象だけど
- 463 名前：名無しのオプ mailto:sage 三人称の地の文に虚偽記述アリ [2012/05/09(水) 22:52:39.07 ID:uon6hcLF]
- 依井貴裕の「肖像画」読んだ
やられた！！ でも（メ欄）なのはトリックを成立させる上でしょうがないよね
- 464 名前：名無しのオプ mailto:sage [2012/05/12(土) 00:54:26.08 ID:8rfLNoZm]
- 逢坂剛の「水中眼鏡の女」読了。
この短編は読み易いし面白いで一気に読めた。
全作やられた感もあってサクっと読むにはいいんじゃね？
特に何タラ（失念）の叫びって作品の最後のセリフはよかった・・・・。
- 465 名前：名無しのオプ mailto:sage [2012/05/12(土) 13:30:46.52 ID:dBduY/+Q]
- 逢坂って叙述トリック好きなのかなと思っていくつか短編を読んでるけど、実際はあんまりないようだ
- 466 名前：名無しのオプ mailto:sage [2012/05/12(土) 15:48:21.92 ID:8rfLNoZm]
- 短編だったら連城の「顔の無い肖像画」もいいね。
どれもサックリ騙される。
- 467 名前：名無しのオプ mailto:sage [2012/05/13(日) 12:46:58.28 ID:6MVysCEu]
- 「仮面山荘殺人事件」読了
普通に面白かった、「ある閉ざされた雪の山荘」も読了済
- 468 名前：名無しのオプ mailto:sage [2012/05/13(日) 13:39:52.02 ID:L11cajIR]
- おいおい、なに読了報告してんだい
しかも面白かった、以上って 子供か？
ここは「ヤラレタ」スレだぞ
- 469 名前：名無しのオプ mailto:sage [2012/05/13(日) 14:34:18.55 ID:GvHcmMJT]
- ＞４６７
チラ裏にでも書いていろよｗｗｗ屑ｗｗｗｗｗｗｗ
- 470 名前：名無しのオプ mailto:sage [2012/05/13(日) 19:37:09.92 ID:0RnB3yX8]
- やられたという意味で面白いといったのではないでしょうか
面白いとやられたは別物ではありません
- 471 名前：名無しのオプ mailto:sage [2012/05/13(日) 22:05:41.23 ID:ZF3B83nS]
- 水中眼鏡の女、読んだ。皆さんが評価されている通り、捻ったプロット
で、どれも楽しい。特に悪魔の耳は『ヒッチコック劇場』で使えそうな設定で
一番好みだ
- 472 名前：名無しのオプ [2012/05/13(日) 22:33:03.28 ID:2XPTjpsF]
- やられた≧面白い というか、性質的には別物と言った
方がいいと私は思う
- 473 名前：名無しのオプ mailto:sage [2012/05/13(日) 23:11:16.59 ID:HEvADEcO]
- やられたと面白いは別物だと思うな
葉桜は、やられたというか騙された感はあったけどあまり面白くは無かった
横溝作品なんかは、面白いと思うけどやられた感はあまり無い
個人的な好みなんで作品を貶めたり持ち上げようとしてるわけじゃないからね
- 474 名前：名無しのオプ mailto:sage [2012/05/13(日) 23:45:08.00 ID:0RnB3yX8]
- そういう解釈も自由だが、それを人に押し付けるように屑だの子供だの言うやつは反省してほしいね
恥ずかしい限りだ
- 475 名前：名無しのオプ mailto:sage [2012/05/13(日) 23:53:37.75 ID:fqIfBnAj]
- 「やられた」から「面白い」ってのは分かるけど
「面白い」から「やられた」にはならんだろ…
>>467の感想はそこを突かれてるわけで…
- 476 名前：名無しのオプ mailto:sage [2012/05/14(月) 01:13:28.50 ID:oBDrGeC4]
- >>468にはやられたよ
- 477 名前：名無しのオプ mailto:sage [2012/05/14(月) 08:17:11.72 ID:U1aczSCv]
- 目新しいものは出ないね。
- 478 名前：名無しのオプ mailto:sage [2012/05/14(月) 11:25:14.42 ID:URkif9H2]
- やられるけど面白くないのが密室・殺人
- 479 名前：名無しのオプ mailto:sage [2012/05/14(月) 18:49:14.68 ID:jMM5HTRJ]
- 2012年度、「2ch住人が決める、やられた！」ミステリーは…
↓
- 480 名前：名無しのオプ mailto:sage [2012/05/14(月) 22:34:31.46 ID:tm4SEnD5]
- ミステリウム
- 481 名前：名無しのオプ [2012/05/14(月) 22:38:25.65 ID:vBC6sK2p]
- やられた作品だと思って読んだらやられなかったけど
結果このスレにやられた
- 482 名前：名無しのオプ mailto:sage [2012/05/15(火) 17:21:23.10 ID:VD9nam/J]
- 梓崎優はどこにも挙がってないみたいだけどみんなやられなかったの？
- 483 名前：名無しのオプ mailto:sage [2012/05/15(火) 22:29:25.83 ID:AGCT5Aej]
- 森博嗣のＶシリーズはシリーズ通して叙述トリックが仕掛けられてるね
トリック自体はちんけだけど、前シリーズと合わせて読破するとインパクトは結構でかい
好きな人でなきゃ苦行だけどなｗ
- 484 名前：名無しのオプ mailto:sage [2012/05/16(水) 00:44:37.35 ID:V5swzF7N]
- 平石貴樹の「だれもがポオを愛していた」を読んだ
叙述やサプライズ系ではないが、設計図のように緻密なロジックにやられた
- 485 名前：名無しのオプ mailto:sage [2012/05/17(木) 02:00:55.05 ID:+VECIj5W]
- 貴志 祐介 クリムゾンの迷宮
米澤 穂信 インシテミル
岡島 二人 クラインの壺
綾辻 行人 十角館の殺人
上記で１番オススメはどれ？
- 486 名前：名無しのオプ mailto:sage [2012/05/17(木) 02:26:18.15 ID:ihqvwjQq]
- 俺ならダントツ十角館
未読なら、もうここには来ずに早く読んだ方がいい
ネタバレ書きたがるバカがいるからな
もったいないぞ
- 487 名前：名無しのオプ mailto:sage [2012/05/17(木) 03:42:00.07 ID:THgnlWUA]
- 十角館の殺人をまだ読んでないってすごく羨ましい
できれば記憶喪失になってもう一度やられたいものだ
- 488 名前：名無しのオプ mailto:sage [2012/05/17(木) 03:56:54.81 ID:wd+zeCsb]
- >>485
マルチおつ
- 489 名前：名無しのオプ mailto:sage [2012/05/17(木) 19:52:53.12 ID:zdsadCw/]
- >>485
クリムゾンとクラインは別に驚くところないよ
前者は変に読者人気高いけど手すさびで書いたゲーム小説に過ぎないし
- 490 名前：名無しのオプ mailto:sage [2012/05/17(木) 23:01:55.90 ID:djlrv6Kj]
- 十角館は発売当時読んだが文章力がなあ
とにかく読みづらい
話は面白いのに勿体無いと思った
それから綾辻はパスしてたが、かなり経って暇つぶしに
迷路館の文庫版を読んだら同じ作者か？と思うくらい読みやすかった
- 491 名前：名無しのオプ mailto:sage [2012/05/17(木) 23:19:27.01 ID:FWAqdxTd]
- >>485
インシテミルと十角館しか読んでないけど、
十角館＞＞＞＞＞＞＞インシテミルって印象
- 492 名前：名無しのオプ mailto:sage [2012/05/18(金) 00:41:57.30 ID:BlPQO0jT]
- インシテミルの映画版は最悪
配役をみただけで展開がすべて読める
- 493 名前：名無しのオプ mailto:sage [2012/05/18(金) 01:20:57.52 ID:taylmZx4]
- そんなかじゃ自分は断然クリムゾンだな
- 494 名前：名無しのオプ mailto:sage [2012/05/18(金) 02:56:53.25 ID:z9RIpxf0]
- インシテミルの映画版はどうしようもないが
原作はまずまずだと思う。
- 495 名前：名無しのオプ mailto:sage [2012/05/18(金) 12:47:52.76 ID:RuQ7ajIf]
- 原作こそ文章が読みにくくて最悪だったが・・・映画はもっとひどいのか
- 496 名前：名無しのオプ mailto:sage [2012/05/18(金) 16:23:48.50 ID:cLtg29nO]
- >>485
一番のお勧めはクリムゾン。
やられた要素は全くないからこのスレには合ってないけど、
読みだすと止まらない。
- 497 名前：名無しのオプ mailto:sage [2012/05/18(金) 20:32:09.13 ID:+1WTtrIp]
- デスゲームもので読む価値のあるのはバトロワとクリムゾンだけ
- 498 名前：名無しのオプ mailto:sage [2012/05/18(金) 21:04:56.55 ID:zECPp91u]
- その二つならクリムゾンは相当落ちる
道具仕立てはいいけどなんの緊迫感もない追いかけっこ展開には失望した
- 499 名前：名無しのオプ mailto:sage [2012/05/18(金) 21:08:00.90 ID:K1evS6TJ]
- 砂漠の真ん中で狂った食人鬼に付け狙われるって、相当怖いけどね。
中盤本当にドキドキしたけど、最後は真相は全て『かも知れない』の仮定
ばかりで、ちょっと尻すぼみだったかな。
でもさすが貴志先生だと思った
- 500 名前：名無しのオプ mailto:sage [2012/05/19(土) 17:42:11.39 ID:WdbH966t]
- 麻耶の「隻眼の少女」ってこのスレ的にどう？
- 501 名前：名無しのオプ mailto:sage [2012/05/19(土) 21:35:20.56 ID:qtXDTVNv]
- クリムゾンは面白かったねぇ、はじめてメシ食いながら読んだわ。
マ～ヤの「隻眼～」はこのスレ的には普通だけど
あのこだわりを知ってから読むとまた楽しさ倍増だわな。
- 502 名前：名無しのオプ mailto:sage [2012/05/20(日) 01:24:13.40 ID:KFMCmB5e]
- >>500
麻耶の中ではアクが少なく読みやすいしロジックもわかりやすく説明されてて俺は好き
まぁ蛍や鴉と比べると劣る気もするが文章は隻眼のが格段に読みやすくうまいと思う
- 503 名前：名無しのオプ mailto:sage [2012/05/20(日) 18:14:26.67 ID:Ju73AwoK]
- 文章に関して言うならいつもより読みにくさがなくて
滑らかな分、反ってところどころで筆力不足を感じてしまったな
- 504 名前：名無しのオプ mailto:sage [2012/05/20(日) 19:59:15.19 ID:uCDqzAvY]
- 「ある閉ざされた雪の山荘で」すごく良かった。東野 圭吾はどうも真面目すぎる文章が
苦手だったけどこれを機会にまた読んでみる。
- 505 名前：名無しのオプ mailto:sage [2012/05/20(日) 22:46:07.21 ID:fLejqsk9]
- このスレの本当のスレタイは、
「どうしようもない駄作を紹介するスレ」なんでは？
- 506 名前：名無しのオプ mailto:sage [2012/05/20(日) 23:15:28.16 ID:Q7LVjjc6]
- >>505が良作を紹介すれば問題ない
ま、そんな度胸はないだろうがな
- 507 名前：名無しのオプ mailto:sage [2012/05/20(日) 23:55:10.22 ID:7bSRcC/p]
- >>505
楽しみだ
- 508 名前：名無しのオプ mailto:sage [2012/05/21(月) 00:23:31.02 ID:txryRYLg]
- 「葉桜の季節に君を想うということ」を読んだ後に「世界の終わり、あるいは始まり」
もしくは、「慟哭」の後に｢プリズム」
同じ著者だからと期待していると大変なことになる。
間違いなく世界は広がるから、心に余裕のある初心者におすすめ。
- 509 名前：名無しのオプ mailto:sage [2012/05/21(月) 15:46:34.91 ID:9ip6yBjT]
- >>508
また、よりによってその2作を勧めなくてもw
いや好きな人もいるんだと思うけど、歌野スレや貫井スレにいるファンでも
その2作には「う～ん…」と言っている人が多いよね。
せっかくだから面白い作品を勧めてあげてw
そもそも『世界の～』と『プリズム』は
このスレ的な「やられた」ミステリではないと自分は思うけどなあ。
- 510 名前：名無しのオプ mailto:sage [2012/05/21(月) 18:47:39.69 ID:Jzo8M1GN]
- その二つより連城の白光の方が完成度高いしラストもなかなかだと思う
- 511 名前：名無しのオプ mailto:sage [2012/05/21(月) 21:40:10.97 ID:sK88R9+w]
- 比べるなよ
- 512 名前：名無しのオプ mailto:sage 「慟哭」とか「水車館」 [2012/05/21(月) 22:09:14.86 ID:mfU18lJc]
- 岸田るり子の「天使の眠り」を読んだ
トリックの趣旨は違うけど、久々に（メ欄）級のバレバレ作品でした
初心者向け
- 513 名前：名無しのオプ mailto:sage [2012/05/22(火) 11:43:11.88 ID:Q+ATZZTw]
- 初心者って！？そんなのいまさら読んでるお前も新参初心者だろ
- 514 名前：名無しのオプ mailto:sage [2012/05/22(火) 13:12:55.77 ID:NTWV+Pgr]
- すんごい論法だな
頭悪そう
- 515 名前：名無しのオプ mailto:sage [2012/05/22(火) 13:17:52.09 ID:aL/xdYMC]
- 初心者が初心者向けを読んで「これ初心者向けだね」なんて感想をもらせるものではない
- 516 名前：名無しのオプ [2012/05/22(火) 23:55:20.89 ID:SFLwG0TP]
- ちょいと聞きたいんが、綾辻行人の「十角館の殺人」ってここで評価高いんだが面白いの？
俺はアナザーのアニメ見て「クソ過ぎて時間返せ」って思った派なんだ。
アニメと原作で面白さは違うかもしれんが、原作ファンにやたら受け入れられている以上、
やっぱ合わないんだと思ったんだが、あまりにここで名前が出るから読んでみたい気になってる。
フェアとかアンフェアとかは別に気にしないんだが、
アナザーみたいななんのミステリー性もないただのホラーは受け付けない。
「アナザー無理ならやめとけ」なのか「サスペンスとして面白いから読んでみろ」なのか
ぜひ知りたい。
- 517 名前：名無しのオプ mailto:sage [2012/05/22(火) 23:58:07.96 ID:/gQn6Rp2]
- たかだか数百円の金と数時間の読書時間を
他人の意見を聞かなきゃ決められないような人間は読まなくていいよ。
どうせ後で文句言うに決まってる。
- 518 名前：名無しのオプ [2012/05/23(水) 00:06:50.43 ID:hwuQY1Xa]
- 516だが、
海外の辺鄙な場所に住んでいるので、親に荷物を送ってもらうので厳選してる。
日本にいてすぐに帰るならぱっと読んでしまうだろうが、時間もかかるしスペースも限られてるし
読みたい本はたくさんある。その中にわざわざ入れるかどうかを考えてる。
要はホラーなら読まない。サスペンスなら読んでみたいと思ってるわけだ。
好き嫌いは好みがあるし、別に面白くないと思っても文句はないが、
ホラーのクセにサスペンスのフリをされるのが一番困る。
アナザー見てなかったら多分普通に読んで見てる。
- 519 名前：名無しのオプ mailto:sage [2012/05/23(水) 00:27:17.74 ID:EWialcEw]
- アナザー云々関係なく十角館は小説として明らかに下手だからすすめないよ
これならまだハサミ男か殺戮にいたる病あたりを読んだ方がいい
- 520 名前：名無しのオプ [2012/05/23(水) 00:49:36.48 ID:N1v4XT3I]
- >>518
×ホラー
○サスペンス
○ミステリー
- 521 名前：名無しのオプ mailto:sage [2012/05/23(水) 01:06:22.67 ID:BEB47xGC]
- >>518
ホラーじゃない事だけは確か
- 522 名前：名無しのオプ mailto:sage [2012/05/23(水) 01:12:07.31 ID:p02Ubfkv]
- >>516
ひょっとして魔女たちのたそがれを批判してた人？
十角館はホラーじゃないよ
読んでみても良いんじゃないかな
- 523 名前：名無しのオプ mailto:sage [2012/05/23(水) 05:39:50.43 ID:d6oXYcv1]
- >>516
面白いと感じるかどうかのものさしなんて人によって違うからね
自分は最近ミステリー読み出したばかりの新参者なんだが
十角館はそんなに面白いとは思わなかった
かと言ってつまらないとも思わなかったが・・
個人的には綾辻なら迷路館やミステリ板ではあまり名が出てこないけど
殺人方程式１が面白かったな
でも十画館は期待して読んだからか大したことなかったって言う
書き込み割と見るけどねぇ
- 524 名前：名無しのオプ mailto:sage [2012/05/23(水) 08:51:48.02 ID:4Qq08zIE]
- 結局館シリーズ読むんならまず十角館から読んだらいいと思うが
なんだかんだで名作だよ
- 525 名前：名無しのオプ mailto:sage [2012/05/23(水) 09:20:50.01 ID:1SasK/h+]
- まぁトリック以外みるところはないかもしれないけど
シリーズにするつもりはなかったにしては、島田潔のキャラは良いと思う（島田荘司＋御手洗潔ｗｗ）
あと余韻の残るラストも良い
- 526 名前：名無しのオプ mailto:sage [2012/05/23(水) 18:12:54.47 ID:iutxzZRG]
- 処女作にはその作者が実によく表れるというが、
十角館は意外性を短いセンテンスに凝縮させて鮮やかに視界が開ける構成の魅力が最もよく表れた作品だと思う。
- 527 名前：名無しのオプ mailto:sage [2012/05/23(水) 20:37:12.55 ID:Ip56udjh]
- お前ら516みたいなのに優しいんだな。
どう考えてもこのレス内容なら綾辻スレに逝けだと思うんだけど。
このスレの優しさにやられたよ。
- 528 名前：名無しのオプ mailto:sage [2012/05/23(水) 21:13:40.24 ID:eFdAPLfY]
- >>527事情はどうでも良いからググレよと思ったのは内緒
俺は時計とか霧越の方が好みだったな、ある意味やられたし
- 529 名前：名無しのオプ mailto:sage バカミス [2012/05/23(水) 23:31:18.48 ID:TywoB+GX]
- ジャック・カーリイ「百番目の男」を読んだ
ある意味（メ欄）とも言えるのだが・・・やられた！！！！
日本人作家ならまず書かないであろう常軌を逸したハウダニット
- 530 名前：529 mailto:sage [2012/05/24(木) 00:17:58.90 ID:8CJjdXhL]
- 間違えた…恥ずかしい
×ハウダニット
○ホワイダニット
- 531 名前：名無しのオプ mailto:sage [2012/05/24(木) 01:25:09.69 ID:zN9FGiy8]
- 十角館のエピローグの｢薄緑色のガラス壜｣の意味が分からない。
何故あれを子供使って島田に渡させたの？
審判、か
の台詞も理解できないけど、解説できるひといる？
- 532 名前：名無しのオプ mailto:sage [2012/05/24(木) 01:33:18.47 ID:7XHB12uB]
- >>531
……プロローグ嫁
- 533 名前：名無しのオプ mailto:sage [2012/05/24(木) 01:40:47.12 ID:zN9FGiy8]
- >>532
ｶﾞｸｶﾞｸ…
しびれますた
- 534 名前：名無しのオプ mailto:sage [2012/05/24(木) 14:48:00.41 ID:zN9FGiy8]
- 十角館が８０点ぐらいやったんすが
クリムゾン読もうとしてますが、どうでしょう？
- 535 名前：名無しのオプ mailto:sage [2012/05/24(木) 18:57:01.78 ID:pSjTGdxb]
- そもそもクリムゾンはこのスレに合った内容じゃないよ
意外性云々ではなくてサスペンスとしての面白さだから
- 536 名前：名無しのオプ mailto:sage [2012/05/24(木) 19:53:16.03 ID:kN2p9eE2]
- 首無し読んだ。どどどどんでんがえしだった。
- 537 名前：名無しのオプ mailto:sage [2012/05/24(木) 20:12:16.68 ID:zN9FGiy8]
- >>535
なるほど。
では
オススメ３つ教えてください
ちなみに小説自体初心者です
東野圭吾ぐらいしか読んだことないっす
- 538 名前：名無しのオプ mailto:sage [2012/05/24(木) 20:34:20.78 ID:aJdk4YcK]
- toro.2ch.net/test/read.cgi/mystery/1324896852/861
「なんらおもんなかった」小説を「８０点」と採点する基準もわけわかめだし
いい加減、ここは初心者質問スレじゃないと気づいてくだされ
とりあえずテンプレ作品をいくつか読んでみろよ
ハサミ男、葉桜の季節に君を想うということ、イニシエーション・ラブとかでいいんじゃね？
- 539 名前：名無しのオプ mailto:sage [2012/05/24(木) 23:32:28.64 ID:Cu5vYsMn]
- 「片眼の猿」
なんか、ダメだった
我孫子が「向日葵～は叙述トリックではない」って言ってたらしいけど、これ読むとその批判の意図がよくわかる
どちらも叙述トリックではあると思うけど、押しが弱いというか、最初から守りに入っちゃってる感じ
「葉桜～」は最初っから攻めの姿勢がみえて楽しいんだけどなあｗ
- 540 名前：名無しのオプ mailto:sage [2012/05/25(金) 02:08:09.07 ID:qyoQCQqa]
- >>539
我孫子フォローしてるけど何か考え方が違う
向日葵が守りなんて賛同できないな
- 541 名前：名無しのオプ mailto:sage [2012/05/26(土) 18:22:25.74 ID:Lp2o4vI2]
- 日常的な先入観を逆手にとったトリックは、積極的に手がかりを示さないと、つまんないよな
- 542 名前：名無しのオプ mailto:sage [2012/05/26(土) 18:38:24.01 ID:fpkAaGzt]
- 平成モスラのキングギドラとＶＳギドラのギドラをトレードしてほしい
- 543 名前：名無しのオプ mailto:sage [2012/05/26(土) 18:46:08.80 ID:oTXgAOOM]
- 十角館とアナザートリック同じやん
アナザー駄目な人が十角館読んでもだめに決まってる
叙述系の同じトリックなのに。ホラーテイストだろうが、ダメなら駄目だと思うなあ…
- 544 名前：名無しのオプ mailto:sage [2012/05/26(土) 18:51:46.86 ID:k+4Wlmbv]
- >>541
殺戮や葉桜は、仕掛けの部分がスマートだよね。
なんでこれに気づかないの俺！っていう、やられた感がある。
- 545 名前：名無しのオプ mailto:sage [2012/05/26(土) 21:08:53.57 ID:GekJat+O]
- 殺戮はともかく葉桜がスマートはない
成り立たせるために相当無茶してるよ
- 546 名前：名無しのオプ mailto:sage [2012/05/26(土) 21:12:17.35 ID:fMqo3z6n]
- 葉桜は登場人物の大半がクズという珍しい小説
- 547 名前：名無しのオプ mailto:sage [2012/05/26(土) 21:14:50.67 ID:bF71RaBo]
- >>545
同意
無理無理感満載だった
あれをもう少し普通にさらっとやってくれてたらなぁ
まあやられたっちゃやられたけど
- 548 名前：名無しのオプ [2012/05/26(土) 21:44:00.07 ID:Hvy2NBHD]
- 俺は殺伐より葉桜のほうが肌にあってよかった
なんだかんだで叙述で一番びっくりしたわ
- 549 名前：名無しのオプ mailto:sage [2012/05/26(土) 21:45:21.72 ID:k+4Wlmbv]
- 葉桜人気ないのね。
二世帯家族におけるあの習慣を使ったトリックに俺はうまく騙されて感心したよ。
なにせうちがもろ、ああいう呼び方してたからね
- 550 名前：名無しのオプ mailto:sage 「ハサミ男」の医師 [2012/05/26(土) 22:27:22.08 ID:hppumImD]
- スマートというのとは違うけど、一番大胆だなぁと思ったのは（メ欄）かな
隠す気ないくらい堂々と書かれてるのにすっかり騙された
逆に道尾の諸作品とか七河の「アルバトロス～」なんかは隠す気満々過ぎてどうもｗ
- 551 名前：あぼーん mailto:あぼーん [あぼーん]
- あぼーん
- 552 名前：あぼーん mailto:あぼーん [あぼーん]
- あぼーん
- 553 名前：名無しのオプ mailto:sage [2012/05/26(土) 23:25:14.72 ID:Lzv2u6+e]
- じゃ、どんな叙述がよかった？
ちょと読んでみるからオススメ教えて
- 554 名前：名無しのオプ mailto:sage [2012/05/26(土) 23:53:13.11 ID:Lp2o4vI2]
- 触れるなキケン
- 555 名前：名無しのオプ mailto:sage [2012/05/27(日) 03:03:03.88 ID:R0rz2rin]
- >>550
そうか？
つか堂々と書いてても何も問題なくね？ｗ
- 556 名前：名無しのオプ mailto:sage [2012/05/27(日) 03:12:39.23 ID:dI78/j20]
- 叙述モノってもうパターンが出尽くした感が
あるなあ。
- 557 名前：名無しのオプ mailto:sage [2012/05/27(日) 04:57:56.61 ID:5QafeK6Y]
- 道尾はひっくり返しすぎ
作者の出しゃばりが透けて見えて萎える
- 558 名前：名無しのオプ mailto:sage [2012/05/27(日) 09:17:58.63 ID:MA+fBTNJ]
- たしかに昔のようにテキストトリックで驚けることはなくなったな。
東川の交換殺人とか評判いいけど、こっちを騙すための無理筋がひどかったし。
- 559 名前：名無しのオプ mailto:sage [2012/05/27(日) 09:32:53.27 ID:0KOrMTt9]
- >>558
確かにあれは練られているとは思ったが、設定が無理やりすぎる部分が多かった
複数の叙述トリックを用いると荒唐無稽だと思ってしまう
同じ理由でメビウスレターもあまり良いと思わんかった
しかもこれは読者をだますために記述がアンフェアだと感じる箇所もあるし
小道具の使い方やアンフェアだと感じさせないミスリードが巧みな部分があれば良いんだけどなぁ
- 560 名前：名無しのオプ mailto:sage [2012/05/28(月) 15:44:08.33 ID:zt3pT7mo]
- 古典だが「そして誰もいなくなった」「アクロイド殺し」「オリエント急行殺人事件」「Yの悲劇」あたりが好きだなあ
今読むと陳腐なんだろうか
- 561 名前：名無しのオプ mailto:sage [2012/05/28(月) 16:22:08.94 ID:Ix8Vfp8v]
- 「そして誰もいなくなった」を先日10年ぶりぐらいに読んだが
犯人もトリックもわかっていてもやっぱり面白かった
その流れで「獄門島」も読み返したがこれも面白かった
色あせない名作ってのはあるんだなあと改めて思ったよ
- 562 名前：名無しのオプ [2012/05/29(火) 01:42:09.72 ID:vLufuB8r]
- 栗本薫のぼくらの時代はなんで入ってないの？
あれはやられたと思ったけど。
- 563 名前：名無しのオプ mailto:sage [2012/05/29(火) 10:39:11.52 ID:5abX1xRB]
- クリスティは叙述っぽいのってやってるかな。
男女錯誤とか。
シンプルな時代だったから面白かったろうな。
- 564 名前：名無しのオプ mailto:sage [2012/05/29(火) 11:32:53.11 ID:4C917X8w]
- クリスティって「実は何年前の事件と関係が…」とか
「実はあの人との血縁関係が…」とかばっかりで
読んでるこっちが置いてけぼりな感じがするのは俺だけ？
（スレチですまん）
- 565 名前：名無しのオプ mailto:sage [2012/05/29(火) 21:08:16.57 ID:r/Ugm+Gr]
- 犯人が二人で、それを感づかせないためにわざと仲が悪いようにふるまう
クリスティはこのトリック好きだよな
- 566 名前：名無しのオプ [2012/05/29(火) 23:54:12.65 ID:Fwosv3qW]
- クリスティは「やられた」って感じはしないな。
「そして誰もいなくなった」はトリック云々ってより
あのプロットが優れてるってとこじゃないかな？
あくまで個人的見解だけど読み所はオチではないでしょ？
ただクリスティは翻訳の関係もあるんだろうけど読みやすいと
思う。
古典にありがちな読み辛さは感じないな。
イアンフレミングなんかキツイからね。
あの翻訳のせいで脱落する人は多そうな気がする。
- 567 名前：名無しのオプ mailto:sage [2012/05/30(水) 00:51:55.41 ID:Gkdd4SyJ]
- Yの悲劇読みたいけど、
その前のXの悲劇が面白くなくて全然進まないから
まだそこまで行けない。
- 568 名前：名無しのオプ mailto:sage [2012/05/30(水) 01:35:06.66 ID:HHCPyw0n]
- クリスティの作品に出てくるオバハンって人の悪口以外に趣味ないの？
- 569 名前：名無しのオプ mailto:sage [2012/05/30(水) 02:26:53.02 ID:CqbESLfj]
- 古典って要するに教養だからな。
知ってたらミステリの楽しみ方が増えるってだけで、それ自体の面白さは今となっては疑問に思うことが多い。
でもまあ読んで損はないと思うけど。
- 570 名前：名無しのオプ mailto:sage [2012/05/30(水) 02:32:58.29 ID:YHzAgwop]
- 城平京は１ヶ月で50冊のミステリを読んでいたらしい！SUGEEEEEEEE
- 571 名前：名無しのオプ mailto:sage [2012/05/30(水) 11:48:43.66 ID:jTzSOUUQ]
- わし最高は５４冊だぬ。
- 572 名前：名無しのオプ mailto:sage [2012/05/30(水) 11:50:01.15 ID:1ORw6kKJ]
- >570
「たくさん読めばいいってもんじゃない」の見本だなあ。
- 573 名前：名無しのオプ mailto:sage [2012/05/30(水) 12:39:09.26 ID:u7iNyQEK]
- >>568
日本の女流作家の小説だって半分以上他人の悪口で文章が成り立ってるじゃんｗ
- 574 名前：名無しのオプ mailto:sage [2012/05/30(水) 14:48:04.84 ID:yZs4odT0]
- 恩田とか登場人物によく毒舌吐かせてるな。
- 575 名前：名無しより愛をこめて mailto:sage [2012/05/30(水) 15:14:08.47 ID:q4ZzxNqO]
- >570
無職か
夏休み中の学生でもないとムリだろ…
- 576 名前：名無しのオプ mailto:sage [2012/05/30(水) 16:10:39.42 ID:S+RNmpoS]
- 速読のスキルがあれば
時々内容整理や自分なりの推理で止まりながらでも一日数冊いけるんじゃね？
ただ、ハイペースで次々つっこんだんじゃ余韻もへったくれもなくなりそうだけど。
楽しむより作家研究で同じ作者だけまとめて読むとかなら分からなくもないけど
そういうのは未読のやつじゃなくて既読のを一気にまとめおさらいというやり方の方が合ってるしな
- 577 名前：名無しのオプ mailto:sage [2012/05/30(水) 18:20:37.38 ID:UlUo7jo0]
- 城平の月５０は大学生のときの話だろ？
薄めの本メインならそう無理な数でもないかと
- 578 名前：名無しのオプ mailto:sage [2012/05/30(水) 21:58:27.33 ID:OecVqe+N]
- 厨坊の時に｢悪魔がきたりて笛をふく｣を
１日で読了したが、50冊ってそれ以上だもんな
俺には無理
あれは初ミステリーで貪るように読んだ結果だし、
50冊なんて個人的ノルマとか以外有り得ない
楽しんでなければ別だけど
- 579 名前：名無しのオプ mailto:sage [2012/05/30(水) 22:00:39.75 ID:4ZTcERAi]
- 一日に2冊読むとか余韻が味わえないしぜってー無理だわ。
- 580 名前：名無しのオプ mailto:sage [2012/05/31(木) 10:46:26.20 ID:YWiPvLFa]
- 仕事やめてここ知って20年分ぐらいの欲求があったから
一気に54冊読めた。
テンプレには感謝してるしものすご～く楽しめた。
今でも最長で二日で読まないと伏線忘れてしまうボケ
老人だから一気に読むなぁ。
- 581 名前：名無しのオプ mailto:sage [2012/05/31(木) 13:50:10.05 ID:XGsG5nvH]
- 図書館で借りたやつは多少読み飛ばしても平気だが
買ったものは時間かけて隅々まで読まなきゃ気がすまない。
- 582 名前：名無しのオプ mailto:sage [2012/05/31(木) 20:55:29.87 ID:sBLIg9w6]
- >>580
最後の二行分かる
年とってくると、時間かけて読んだら途中で細かい部分を忘れてわけが分からなくなるんだよね
自分も最近は１日２日で一気に読むわ
- 583 名前：名無しのオプ mailto:sage [2012/06/01(金) 02:13:53.81 ID:c7davKHO]
- アルバトロス読んだ
これはやられたｗ前作読んで無いけど素直におおーって声でたわｗ
- 584 名前：名無しのオプ mailto:sage [2012/06/01(金) 05:57:52.27 ID:J/31cdXF]
- >>583
前作読んでたら
きっと叫んでたはずw
- 585 名前：名無しのオプ mailto:sage [2012/06/01(金) 07:04:02.24 ID:ZazwR19W]
- >>582
そのうち自分では読めなくなって詠み聞かせてもらうことになるからね、袈裟を着たツルピカに。
- 586 名前：名無しのオプ mailto:sage [2012/06/01(金) 14:47:38.58 ID:uBclq31n]
- つまらん
- 587 名前：名無しのオプ mailto:sage [2012/06/01(金) 20:35:35.61 ID:0URFLvmZ]
- 森博嗣の短編集「今夜はパラシュート博物館へ」に収録されてる「卒業文集」が良かった
この手の叙述トリックとしては実にスマートで、読後感もすごくいい（なぜか後味が悪いなんて感想がみられるけど）
形式は実際の卒業文集のように、生徒たちが思い出を綴ったものだけど、一人一人に伏線が貼ってあって、
ミスリードも短編にしては上手だし、かなり面白かったよ
テンプレのどの森作品よりも良いと思うんだけどなあ、どうだろう
- 588 名前：名無しのオプ mailto:sage [2012/06/02(土) 23:45:31.48 ID:4rUnSF4q]
- >>583
騙された感はともかく前作の方が好きだな
- 589 名前：名無しのオプ mailto:sage [2012/06/02(土) 23:48:47.68 ID:kaGs9Z4f]
- 個人的には好きだけど 人に勧めるに具が詰まりすぎかな→１作目
そして最後までがやたら長い
- 590 名前：名無しのオプ mailto:sage [2012/06/05(火) 11:52:11.21 ID:jzY3tnn3]
- テンプレのリストを見て何か読んでみようと思うのですが、
初心者でも読みやすく、あまり話が長くない作品ってありますか？
文章が難しい言葉だったり、長い作品は途中で読むのがつらくなり、私は最後まで読めないのです。
ミステリーは本当に好きなのでどなたか教えてください
- 591 名前：名無しのオプ [2012/06/05(火) 14:11:17.47 ID:08stTvRI]
- クソつまんないのに分厚いんじゃ苦痛でしかないけど
のめり込む様な作品なら長さ関係ないよ。
東野とかがはずれが少ないし読みやすいと思う。
- 592 名前：名無しのオプ mailto:sage [2012/06/05(火) 14:21:36.19 ID:uAdjQGbg]
- 密室・殺人はやめとけ
- 593 名前：名無しのオプ mailto:sage [2012/06/05(火) 17:52:45.83 ID:fQWtGHI8]
- ならば短編集がいいんじゃね
乙一のGOTHとか歌野の密室殺人ゲームとか
綾辻のどんどん橋とかは文体も軽くて読みやすい（前2つは連作短編かな）
あと若竹のクールキャンディなんか薄くてさっと読めるよ
- 594 名前：名無しのオプ mailto:sage [2012/06/05(火) 19:22:14.13 ID:Dzl73fHq]
- 長編ならイニシエーションラブかクールキャンディかね？
短編でも小難しいのがあるから注意
- 595 名前：590 mailto:sage [2012/06/05(火) 21:32:56.93 ID:jzY3tnn3]
- レスありがとう
>>591
東野はテンプレの「仮面山荘殺人事件」「ある閉ざされた雪の山荘で」を読んだ。
かなり読みやすく面白かったよ。
>>592
そうなのか。
>>593
どれも読んでないなー。チェックしてみるよ
>>594
イニシエーションラブは読んだ。
クールキャンディは２人が薦めてるね、読んでみようかな
- 596 名前：名無しのオプ mailto:sage [2012/06/07(木) 23:39:02.98 ID:+wUUIHaQ]
- >>595
東野はここ数年のものはやめとけ
- 597 名前：名無しのオプ [2012/06/08(金) 02:23:09.25 ID:Zq3IVX8p]
- つうか、好みに合いそうな･･･で聞け
- 598 名前：名無しのオプ mailto:sage [2012/06/08(金) 12:22:55.95 ID:wCv8Oj0/]
- これは正しい誘導
- 599 名前：名無しのオプ mailto:sage [2012/06/09(土) 19:37:41.77 ID:GDwPDABm]
- 「白兎が歌った蜃気楼」読了
なんか、婦女子ウケしそうな登場人物だなって思った
俺が借りたのは３人のシルエットが表紙のやつだけど
ググったら、アニメ絵の表紙のやつもあるのね、
- 600 名前：名無しのオプ mailto:sage [2012/06/11(月) 22:34:57.16 ID:skTI5AlK]
- クールキャンデー読んで主人公が湖底のまつりは早いって言われてたから
なんでか気になって湖底のまつりを読んでみたけど、
確かに中学生には早いわｗｗｗ
- 601 名前：名無しのオプ mailto:sage [2012/06/11(月) 23:02:10.90 ID:0i09RFD+]
- >>600
あれは良いバカミス
- 602 名前：名無しのオプ mailto:sage [2012/06/12(火) 02:40:17.54 ID:pEHXEoAg]
- クールキャンデーは話はあまり面白くないけど最後の一行に400円払う価値があったｗ
- 603 名前：名無しのオプ mailto:sage [2012/06/12(火) 03:28:22.24 ID:UkotYH7Q]
- ルームメイト読み終わったけど帯の煽りで損してる感じが否めん
ミステリー好きにはたまらない！みたいな事書かれてるけど
寧ろミステリー好きなら中盤、下手したら最初の方でオチ読めちゃうだろ
- 604 名前：名無しのオプ mailto:sage [2012/06/12(火) 12:33:00.01 ID:OEdEHSq9]
- >>602
あのセリフがストレートすぎて、あの後どうなったのかすごく気になる
- 605 名前：名無しのオプ mailto:sage [2012/06/13(水) 07:33:07.78 ID:N2AL/JfJ]
- 5年目の魔女は このスレ的にはアリ？ナシ？
- 606 名前：名無しのオプ mailto:sage [2012/06/13(水) 16:06:00.80 ID:7ykA+hD+]
- 湖底のまつり読んだあと眠りの牢獄読んだら
またこれかよ、だった。
テンプレ制覇までまだまだだ。
- 607 名前：名無しのオプ mailto:sage [2012/06/16(土) 09:46:48.16 ID:gAJy1PVo]
- アリスミラー読んだ
こりゃ物議を醸すわな
- 608 名前：名無しのオプ mailto:sage [2012/06/16(土) 14:22:52.24 ID:xtW6kZfg]
- あ？酸性雨がなんだって？
- 609 名前：名無しのオプ mailto:sage [2012/06/16(土) 17:08:56.08 ID:+K4oRxPf]
- チェーンポイズン 本多孝好
でも、やられた！って感じではなくて、
はあ？って感じなのでスレ違いか。
- 610 名前：名無しのオプ mailto:sage シリーズ物の探偵が殺害される [2012/06/16(土) 23:41:44.68 ID:kgt/8m2h]
- 谺健二の「赫い月照」を読んだ
やられた！って程ではないけど読み応えがあって良かった
ラストのガチで（メ欄）展開には驚愕
- 611 名前：名無しのオプ [2012/06/17(日) 16:26:51.71 ID:pt1UJiPl]
- なんか切なくなるのないかな？
東野で例えると秘密とかパラレルとか見たいな感じで。
あと読みやすいの。やられただけのは勘弁
- 612 名前：名無しのオプ mailto:sage [2012/06/17(日) 17:05:42.51 ID:lbK3P5uo]
- 自分で探せ
- 613 名前：名無しのオプ mailto:sage [2012/06/17(日) 18:04:50.37 ID:7TPt3aKO]
- >>611
>>597
- 614 名前：名無しのオプ mailto:sage [2012/06/17(日) 18:44:09.31 ID:JZIa4ec5]
- 誰かが中にいるとか
- 615 名前：名無しのオプ mailto:sage [2012/06/17(日) 22:29:29.38 ID:vlC4KRuH]
- いないとか
- 616 名前：名無しのオプ mailto:sage [2012/06/17(日) 23:57:11.25 ID:jLdjyB2N]
- >>611
すぐ上にあるチェーンポイズンでも読んどけ
- 617 名前：名無しのオプ mailto:sage [2012/06/18(月) 00:09:46.48 ID:/X3yGZbK]
- >>611
中町信「三幕の殺意」
- 618 名前：名無しのオプ mailto:sage [2012/06/18(月) 16:03:17.22 ID:TR1Cz62f]
- >>611
異邦の騎士は切ないぞ。
ミステリー小説で唯一泣けた作品だ
- 619 名前：名無しのオプ mailto:sage [2012/06/18(月) 17:22:27.69 ID:/cHrFNGJ]
- 泣けた作品で言うなら、北村薫の円紫さんと私シリーズなども。
三作目だかの「秋の花」はわりとこのスレ向きかも。
- 620 名前：名無しのオプ mailto:sage [2012/06/18(月) 23:26:20.47 ID:U0cnLGFa]
- 「密室・殺人」も切ないと言えるかも知れない。
- 621 名前：名無しのオプ mailto:sage [2012/06/19(火) 01:22:41.14 ID:ZsDQ8jow]
- >>618
御手洗が雄叫びあげて走ってくるあたり胸熱だったな。
- 622 名前：名無しのオプ mailto:sage [2012/06/20(水) 03:00:44.36 ID:kzJQ/LBD]
- 異邦の騎士が面白いっていうから異邦の騎士から入ったら全然だったな。
それもその筈シリーズ通して読んでてかつ御手洗好きが評価してるからという・・・
- 623 名前：名無しのオプ mailto:sage [2012/06/20(水) 12:39:25.91 ID:+PildUHG]
- >>622
切り裂きジャックもそうだよね
初島田が切り裂きジャックだったから、
シリーズ読んでた人とは違う感想だった
- 624 名前：名無しのオプ mailto:sage [2012/06/20(水) 13:16:34.41 ID:+d6mtieT]
- 初御手洗はやはり占星術だな
しかし、最初の手記がとっつきにくいんだろうな。勧めるときは「あれはふーんって感じでおｋ」とは言うけど
- 625 名前：名無しのオプ mailto:sage [2012/06/20(水) 14:17:18.85 ID:GoGbRCmA]
- >>622
異邦の騎士はまず御手洗シリーズになじんでから読まないと感動は半減するだろうね
しかしあの手記は長かったな
長くてきつかったっていう印象が強いから再読する気になれない
- 626 名前：名無しのオプ mailto:sage [2012/06/20(水) 15:36:18.16 ID:YjMwa+l1]
- >>623
自分、御手洗より先に「切り裂きジャック～」読んだけど、
島田作品の中でもかなり好きな作品だ。
御手洗好きだけど、関係なしに面白いよね。
だからこそ、ラストがちょっと蛇足っぽくも感じるけど。
- 627 名前：名無しのオプ mailto:sage [2012/06/20(水) 17:21:27.47 ID:YjMwa+l1]
- ごめん、この流れでてっきりここが島田スレと勘違いしてたw
- 628 名前：名無しのオプ mailto:sage [2012/06/20(水) 18:01:26.42 ID:tXwNi7+Q]
- 御手洗が一切出てこない『龍臥亭事件』も好きだぜ！
あれは、吉敷シリーズも噛んでるしｗ
龍臥亭事件読んでから、未読だった吉敷シリーズの通子部分にまで手を広げた。
- 629 名前：名無しのオプ mailto:sage [2012/06/20(水) 21:26:31.85 ID:+PildUHG]
- >>624
俺も知り合い何人かに勧めたけど手記でげんなりする人多い
>>626
俺も好きだよ
面白かった
ただ、シリーズ読んでた人は途中でニヤリと出来たろうけど
こっちは｢なに？この変な人｣って感じだった
あれは御手洗じゃなくても完成する話だから蛇足と言えば蛇足だよね
- 630 名前：名無しのオプ mailto:sage [2012/06/20(水) 21:33:02.36 ID:ZxD4EMtf]
- 「切り裂きジャック～」は登場人物だけで解決してほしかったわ
御手洗を出した意味って単なるファンサービスなんだろうか？
- 631 名前：名無しのオプ mailto:sage [2012/06/21(木) 01:18:37.47 ID:aiHxe01I]
- 斜め屋敷から入ったけど御手洗ぶっとんでて好きになったなぁ
- 632 名前：名無しのオプ mailto:sage [2012/06/21(木) 14:58:00.65 ID:g7N8hdjf]
- 占星術の手記で投げ出そうとする人には、
「AKBこじはるが乗り越えた壁だぜ」
という言葉が有効です
- 633 名前：名無しのオプ mailto:sage [2012/06/21(木) 15:10:39.97 ID:TZa3yusG]
- あの手記ってそんなにとっつきにくい？
ぶっとんではいるけど結構面白かった
星座占いにそこそこ興味があるからかな
- 634 名前：名無しのオプ mailto:sage [2012/06/21(木) 16:59:34.58 ID:OY2egK4n]
- 面白くはないだろ
短気な人なら投げるかも
- 635 名前：名無しのオプ mailto:sage [2012/06/21(木) 17:13:28.97 ID:zDdn+CzK]
- カルト本か！と引き裂きたくなった
- 636 名前：名無しのオプ mailto:sage [2012/06/21(木) 17:47:01.13 ID:yJil11T2]
- あの手記はちょっと長すぎるかな。
イラストとか入れてくれれば飽きないだろうに。
- 637 名前：名無しのオプ mailto:sage [2012/06/21(木) 18:01:55.40 ID:+oAkggTb]
- みんな、二十歳そこそこのアイドルより堪え性ないんか
- 638 名前：名無しのオプ mailto:sage [2012/06/21(木) 18:17:02.58 ID:jztjrMB9]
- それ耐えたところで得るものないよ
おもしろくないならポイするのがふつうじゃね
- 639 名前：名無しのオプ mailto:sage [2012/06/21(木) 18:48:47.83 ID:FSamvQpm]
- どんな本でも途中で投げたことないな
- 640 名前：名無しのオプ mailto:sage [2012/06/21(木) 18:50:43.09 ID:5ZOfns4I]
- 文字通り壁に投げつけたことが一、二度ある。
- 641 名前：名無しのオプ mailto:sage [2012/06/21(木) 19:37:56.82 ID:hmlv6WhH]
- 読み終えた瞬間に投げたというかゴミ箱に叩き込んだのは1冊のみ
「リアル鬼ごっこ」
評価が低いのは知ってたが自分で読んで判断したかったんだよ
まあブコフ100円だったのが救いだな
- 642 名前：名無しのオプ mailto:sage [2012/06/21(木) 21:35:06.08 ID:9q1zQ79j]
- >>485
クリムゾン＞十角館＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞インシテミル
インシテミルは金田一の小説よりひどいから読まなくていい
- 643 名前：名無しのオプ mailto:sage [2012/06/21(木) 23:43:16.29 ID:bCSbqqlU]
- 手記が終わっても御手洗による占星術の薀蓄が続くからね・・・
面白くなるのは粗野な刑事が乱入してくる辺から。あとはホームズの新釈か（笑）
- 644 名前：名無しのオプ mailto:sage [2012/06/22(金) 07:11:41.86 ID:xBcG8nC3]
- 占星術の序盤程度で足踏みしてたら、
虚無への供物など、来世で読むつもりかね？
- 645 名前：名無しのオプ mailto:sage [2012/06/22(金) 08:11:00.03 ID:sTbjl5DD]
- 黒死館はボスフォラスあたりまで読んで挫折し記憶にものこらず
何度も序盤の同じ場所をループする人も多いと聞く
- 646 名前：名無しのオプ mailto:sage [2012/06/22(金) 08:19:53.95 ID:pnudr3x5]
- 限りある人生、時間は有効に使うべき。
- 647 名前：名無しのオプ mailto:sage [2012/06/22(金) 11:06:32.47 ID:nfcONARo]
- 思いのままにならない事も多い人生、
せめて、一度は読みたいと思って入手した小説くらいは、
自力で組み伏せようじゃないか。
- 648 名前：名無しのオプ mailto:sage [2012/06/22(金) 14:24:07.07 ID:aTwmDl0l]
- 占星術は、何よりもあのワトソン役の旅模様の下りが一番つまらんかった
完全に不要な部分だよねあれ
トリックは文句なしに素晴らしいけど、小説としては全く面白くない
- 649 名前：名無しのオプ mailto:sage [2012/06/22(金) 15:26:44.37 ID:TBVovv1F]
- 占星術トリックは覚えてるけど中身はほとんど
覚えてねえ。
- 650 名前：名無しのオプ mailto:sage [2012/06/22(金) 18:32:54.36 ID:21VTV0Lq]
- まぁ綾辻の暗黒館よりはましかな
あれはある意味やられた
- 651 名前：名無しのオプ mailto:sage [2012/06/22(金) 23:10:49.59 ID:eSR0AsnQ]
- >>648
当時はああいう展開いれないとダメだったのかね
タイトルも味気ないし
- 652 名前：名無しのオプ mailto:sage [2012/06/24(日) 19:46:53.26 ID:GiuF1qy2]
- 俺は島田の本作とあんま関係ない話、結構好きだなー
バートリーの話とか津山事件の話とか、すごく面白く読めたよ
- 653 名前：名無しのオプ mailto:sage [2012/06/24(日) 20:30:20.90 ID:nUJQBueb]
- バートリの話自体は好きだけど、アトポスはうんざりしたな
- 654 名前：名無しのオプ [2012/06/24(日) 21:00:34.88 ID:cqUjOVPe]
- >>649
トリックだけで名声を一気に得たって感じだけどな
- 655 名前：名無しのオプ [2012/06/26(火) 15:10:53.17 ID:PQOcyqFn]
- >>611だけど
まさかここまで島田の話続くとは。
それと異邦の騎士読んだ感想だけど、途中のノートの手記で興奮させすぎ。
最後はもっと短くシンプルに終わらせないと余韻が続かない。
後はすごくよかった。これから入っても大丈夫だよ。終わり
- 656 名前：名無しのオプ mailto:sage [2012/06/26(火) 15:56:53.26 ID:h/Ie1mny]
- は？
- 657 名前：名無しのオプ mailto:sage [2012/06/26(火) 21:24:48.55 ID:/BvR1aiX]
- 今、テレビでクールキャンディやっているわ
- 658 名前：名無しのオプ mailto:sage [2012/06/26(火) 23:19:42.02 ID:AsmX9X8q]
- クールキャンデーの渚役可愛かったけどイメージと違うな
占星術→斜め屋敷→異邦の順で読んだけど異邦の前に2～3作御手洗シリーズ読んでからでもいいな
- 659 名前：名無しのオプ mailto:sage [2012/06/27(水) 00:28:30.85 ID:qNDymMWT]
- 神様ゲームって子供向けかと思ったら
すごい話だね。
- 660 名前：名無しのオプ mailto:sage [2012/06/27(水) 02:02:41.33 ID:Il6/zLgD]
- あれ、挿絵の不気味さがだんだん笑えなくなってくる
- 661 名前：名無しのオプ mailto:sage [2012/06/27(水) 06:29:23.24 ID:UyeXCMWP]
- >>657
ちょうどクールキャンディー買おうと思ってた所にその番組も録画してあった
どっち先に見た方がいいだろか？
- 662 名前：名無しのオプ mailto:sage [2012/06/27(水) 11:50:18.91 ID:IvobvnZA]
- 絶対、本が先。
読んでから観ろ。
- 663 名前：名無しのオプ mailto:sage [2012/06/27(水) 22:56:05.59 ID:io3JlYG9]
- >>659
ノベルスで出たから読んだが、これはナシだろう。
やりたいことはわかるし、神様の存在も許容できる。ラストのアレが真相なのも構わない。
でも、突き抜けすぎちゃって伏線も何もない駄作との区別が付かない代物になっちゃってる。
本格の限界を指向していった結果、本格のフォーマットっていう土台そのものが崩れてしまったら本末転倒じゃないか？
- 664 名前：名無しのオプ mailto:sage [2012/06/27(水) 23:48:12.53 ID:dOqYSJcn]
- 俺でも書ける内容
がこのスレの総意
- 665 名前：名無しのオプ mailto:sage [2012/06/28(木) 02:34:06.06 ID:mUhx2/7W]
- 曾我佳城
まさかあんな終わり方するとは。
- 666 名前：名無しのオプ mailto:sage [2012/06/28(木) 11:18:45.57 ID:gijp4x8h]
- 麻耶作品って、「神様ゲーム」にしろ「隻眼の少女」にしろ、
もう普通のミステリじゃ満足出来なくなった人向けって感じだよねw
好きだけどw
- 667 名前：名無しのオプ [2012/06/28(木) 13:11:31.24 ID:ock93JLe]
- >>666
「またもややったか麻耶雄嵩」ってコピーも、そういう人に向けた感じだよね。
- 668 名前：名無しのオプ [2012/06/28(木) 15:19:44.09 ID:MiieY26s]
- 大してミステリ読んでない人が麻耶信仰してるのは滑稽だよね
- 669 名前：名無しのオプ mailto:sage [2012/06/28(木) 16:03:07.02 ID:gijp4x8h]
- >>668
そうかなあ。所詮娯楽なんだから、別にどんな人が読んでもいいし
好きだと言ってもいいと思うけど。
- 670 名前：名無しのオプ mailto:sage [2012/06/28(木) 19:32:13.92 ID:X8I2XO+S]
- 大して読んでないからこそああいうのに感動するってのもあるんじゃない？
- 671 名前：名無しのオプ mailto:sage [2012/06/28(木) 20:05:33.53 ID:Noug22gh]
- 「螢」は有名な叙述トリックものを一通り読んでから読んだからこそ面白かった
初心者のときに読まなくてよかった
- 672 名前：名無しのオプ mailto:sage [2012/06/28(木) 20:25:38.01 ID:5t4wRObv]
- 技巧がどうのというより、まずストーリーを面白くしてくれと麻耶君に言いたい
- 673 名前：名無しのオプ mailto:sage [2012/06/28(木) 22:02:46.55 ID:LRxcEGc4]
- >>671
殺戮にいたる病もそう思った。
小学生の頃読んだ時は、だから何なんだよって。
- 674 名前：名無しのオプ mailto:sage [2012/06/29(金) 10:53:12.82 ID:AyplGkKE]
- 「麻耶」って単語には人を熱くさせる何かがあるな。
- 675 名前：名無しのオプ mailto:sage [2012/06/29(金) 12:48:49.52 ID:jbXzzImT]
- 「鴉」の冒頭をひっぱりだしてきて叩いてるやつもいたな
明らかにこのスレでやるべきことじゃないんだが
- 676 名前：名無しのオプ mailto:sage [2012/06/29(金) 17:01:09.40 ID:674HbuzY]
- まっとうな本格ミステリー書く麻耶とか、気持ち悪いだろ
デビュー作からひねくれてる作家だぞ？
- 677 名前：名無しのオプ mailto:sage [2012/06/30(土) 14:27:22.31 ID:/S6f7foG]
- 麻耶の「夏と冬の・・」借りようと思ったけど
500頁くらいあるのでやめて「木製の王子」にした
- 678 名前：名無しのオプ mailto:sage [2012/06/30(土) 21:05:56.84 ID:miJngwxp]
- 夏と冬も～は読み終わったらトイレの紙に使いたいぐらいなダ作
- 679 名前：名無しのオプ mailto:sage [2012/07/01(日) 00:39:40.60 ID:2FqRS6Q8]
- しかしアンチミステリなどと言われる筋合いはないと思うけどな
コズミックとかも
- 680 名前：名無しのオプ mailto:sage [2012/07/01(日) 01:08:47.10 ID:8FeEKq9d]
- 麻耶は翼ある闇を仮回答トリックのほうで押し切ってたらやられたどころじゃない衝撃だっただろうな
真相もわりと無茶なんだけど
- 681 名前：名無しのオプ [2012/07/01(日) 01:12:55.53 ID:XH9/qKfg]
- 島田は一番グッと来るのは灰の迷宮だと思う。
吉敷ものは通子が絡まないほうが良いものが多い気がする。
- 682 名前：名無しのオプ mailto:sage [2012/07/01(日) 13:20:31.46 ID:Xx7zNmUp]
- 麻耶って文章下手だよね？
ちゅうか読みにくい(´・ω・｀)
- 683 名前：名無しのオプ mailto:sage [2012/07/01(日) 13:25:44.15 ID:H10umTQR]
- 文章下手糞だなと思ったミステリ作家の筆頭が麻生幾と今野敏。
プロットは面白いのに、文体が幼稚過ぎて読むのが辛かった。
今は変わったのかな。
吉村とか山田は問題外ということで。
- 684 名前：名無しのオプ mailto:sage [2012/07/01(日) 14:07:02.17 ID:QQZl9cxL]
- 文章力はあるんだろうけど読んでて疲れるのは連城、泡坂
- 685 名前：名無しのオプ mailto:sage [2012/07/01(日) 19:23:17.15 ID:iWTikXCG]
- 連城はくどさと紙一重
- 686 名前：名無しのオプ mailto:sage [2012/07/01(日) 20:42:55.16 ID:3HN6O+WR]
- 連城そんな読みにくいか？
- 687 名前：名無しのオプ mailto:sage [2012/07/01(日) 20:48:39.79 ID:xpT1lyUG]
- 叙述だったらあるんじゃない？>読み難さ
- 688 名前：名無しのオプ [2012/07/02(月) 00:21:31.91 ID:+Cs+Kgtt]
- >>684
同意。
連城は実力は申し分なしだしそのくどさが良い意味での
個性にもなってるのはわかるけどもうちょっと読みやすさが
あればもっと上に行けた人だと思う。
- 689 名前：名無しのオプ mailto:sage [2012/07/02(月) 01:47:08.32 ID:7DUMsruE]
- 虫太郎と比べりゃ・・・
- 690 名前：名無しのオプ mailto:sage [2012/07/02(月) 09:43:24.51 ID:PxOHHNdG]
- 連城はねっとり絡み付く描写
虫太郎はくどくどと語り続ける文章
- 691 名前：名無しのオプ mailto:sage [2012/07/02(月) 13:17:05.78 ID:iEqsiBa6]
- 連城はあの文章なかったら凡作だしな
- 692 名前：名無しのオプ mailto:sage [2012/07/02(月) 17:50:56.09 ID:pHIxz6C+]
- 高木彬光も読みにくくない？
- 693 名前：名無しのオプ [2012/07/02(月) 21:39:22.99 ID:wo6KPchK]
- ゆとり多すぎ
- 694 名前：名無しのオプ mailto:sage [2012/07/02(月) 22:10:32.86 ID:jRaPo57/]
- 読みやすい文書書くほうが難しい
- 695 名前：名無しのオプ mailto:sage [2012/07/02(月) 22:11:08.85 ID:ExSXWtWb]
- >>692
能面はいろいろダメだったな
精神病院の描写とか想像で描いただろと思った
- 696 名前：名無しのオプ mailto:sage [2012/07/02(月) 22:18:32.17 ID:hmkEom3e]
- 能面ってアクロイドのネタバレだけでも糞なのに、あのオチだからな
ああいうメタ要素を含んだ作品はあの時代では斬新だったかもしれんが
- 697 名前：名無しのオプ [2012/07/02(月) 23:40:38.17 ID:VHBYYdow]
- 能面とか人形とかって今読み返すと総合失調症に関する記述が乱暴過ぎるよな。
横溝みたいに確信犯で悪趣味でやるのは許せるんだけど高木の場合は下手に医学的根拠を
持ち出してやるからいくらあの時代だったといってもいかがなものか？って気がする。
はっきり言って差別意識丸出しでデタラメだからな。
結局、高木が今の時代だとなんか微妙なのはそういうところもあるんじゃないかな？
- 698 名前：名無しのオプ mailto:sage [2012/07/03(火) 06:27:45.00 ID:eZ+FNnBf]
- スレ違いだバカ
- 699 名前：名無しのオプ mailto:sage [2012/07/03(火) 12:45:27.47 ID:qnYnLbZ7]
- 申し訳
でも能面は全然やられない
- 700 名前：名無しのオプ mailto:sage [2012/07/03(火) 15:48:42.52 ID:rqyNcsMa]
- 人形はあの鉄道トリックだけで十分読む価値ある
- 701 名前：名無しのオプ mailto:sage [2012/07/03(火) 20:42:29.01 ID:1eMDi0Hx]
- >>700
今考えると上手くできるはずがないと思うが、細部がしっかり練られていて面白いと思ったな
いい加減このトリックを使った島田は謝った方が良い
- 702 名前：名無しのオプ mailto:sage [2012/07/03(火) 22:16:56.53 ID:nK783sYP]
- 読んでないはずないんだよな
当時本格物は希少だったし
>>696みたいに、「どうせ読んでるに決まってる」という態度でネタバレする作品もあったくらいだ
高木がどうかは知らんが、西村京太郎がそんなこと言ってた
- 703 名前：名無しのオプ mailto:sage [2012/07/03(火) 22:57:24.48 ID:1eMDi0Hx]
- 確かに綾辻との対談で「名探偵シリーズ」について「あれは本格好きのために書いた本だから問題ない」みたいなこと言ってたな
あのシリーズは本格ものとしてもパロディとしても完成度が高いのに
古典のネタバレ満載だから安易に薦められない残念な作品
- 704 名前：名無しのオプ mailto:sage [2012/07/04(水) 01:23:36.31 ID:jm6Hi0BW]
- 能面は独特のムードがあるっていうかあの雰囲気は好きだけどな。
人形はまあ古典ってことで。
現在の視点で読みやすいの読み難いの語っても仕方ない。
- 705 名前：名無しのオプ mailto:sage 長さんの失態 [2012/07/04(水) 23:48:27.77 ID:+YkLtUDv]
- 『ハサミ男』読了。
すっかりネタバレされたつもりで読んでたけど面白かった。
(ﾒ欄)はちょっとズルいとおもったけど
- 706 名前：名無しのオプ mailto:sage [2012/07/05(木) 01:30:55.86 ID:AHfmn/Ir]
- そろそろ >>42-44 のなかでテンプレに入れてもいいんじゃないかっていう作品が
あるかどうかを話し合ったりしない？
- 707 名前：名無しのオプ mailto:sage [2012/07/05(木) 02:05:39.46 ID:o5f1AyQk]
- 栗本薫「ぼくらの時代」は入れても良いと思うが。
- 708 名前：名無しのオプ mailto:sage [2012/07/05(木) 03:23:41.23 ID:F3S9a5U5]
- まず占星術とアリスミラーをテンプレから外せ
- 709 名前：名無しのオプ mailto:sage [2012/07/05(木) 10:08:19.86 ID:zx6jRLh1]
- 【鮎川哲也】 「薔薇荘殺人事件」
【高木彬光】 「妖婦の宿」
【道尾秀介】 「片目の猿」
これはいれてもいいんじゃないか。
特に上2つは。
- 710 名前：名無しのオプ mailto:sage [2012/07/05(木) 10:54:37.54 ID:n+vV7Xap]
- どれも読んでないから何も言えない
このスレの住人は>>42-44みたいなのは当たり前に読んでたりするの？
っていうか、高階良子のピアノソナタ殺人事件ってｗｗｗｗｗ
漫画じゃねえかｗ
しかもどこにやられた要素が
- 711 名前：名無しのオプ mailto:sage [2012/07/05(木) 14:21:31.86 ID:as3CwW01]
- 高階良子のピアノソナタ殺人事件 読んでみるぜ！
- 712 名前：名無しのオプ mailto:sage [2012/07/05(木) 16:23:36.08 ID:aI4X6Q1S]
- >>710
正直半分くらいは読む必要ないと思うぞ
叙述トリックものを品質関係なく挙げてるだけのリストだし
- 713 名前：名無しのオプ mailto:sage [2012/07/05(木) 19:07:35.87 ID:n+vV7Xap]
- >>712
なんかスレで挙げられた本は全部リストアップしてる感じだね
ピアノソナタ殺人事件も、ちょっと見てみたら前スレで一人が書いてるだけだったし
しかも一言も感想なし
>>711
相当昔の漫画だよ
30年ぐらい前の
それに少女漫画で独特の雰囲気だから好き嫌いがあると思う
やられたってのも、挙げた人はどこがやられたと思ったのかよく分からない
- 714 名前：名無しのオプ mailto:sage [2012/07/05(木) 19:34:45.60 ID:0thaUN7V]
- なぜ「車輪の国 向日葵の少女」が入らないんだ？
特異な設定を利用した叙述トリックの中じゃ、かなり上手いと思ったが
- 715 名前：名無しのオプ mailto:sage [2012/07/05(木) 20:19:37.74 ID:aI4X6Q1S]
- ゲームだとインフィニットシリーズは外せないな。
とくに12RIVENは、一般的に主人公にはボイスがないことと
原画家二人起用によるプレイヤーの思い込みを利用した超絶技巧が炸裂する迷作だよ
- 716 名前：名無しのオプ mailto:sage [2012/07/05(木) 20:40:56.28 ID:mE29PEHX]
- 小説以外にも手を出していいのか？ラノベくらいはいいと思うが
とりあえず最近読んだやつだけ
○【法月綸太郎】 「法月綸太郎の冒険」所収）」
○【深水黎一郎】 「五声のリチェルカーレ」
×【森博嗣】 「すべてがＦになる」
○【森博嗣】 「黒猫の三角」 ←つーかすでにテンプレにあるだろｗｗ
×【道尾秀介】 「片目の猿」
○【折原一】 「ファンレター」
×【赤川次郎】 「魔女たちのたそがれ」「魔女たちの永い眠り」
×【綾辻行人】 「四〇九号室の患者」
○【連城三紀彦】 「宵待草夜情」
○【歌野 晶午】 「死体を買う男」
×【折原一】 「灰色の仮面」
- 717 名前：名無しのオプ mailto:sage [2012/07/05(木) 20:58:56.96 ID:Bjfqvr0m]
- ｴﾛｹﾞで言うなら
ToHeart2ささらﾙｰﾄの屋上からの人間消失も凄かった
驚天動地のﾄﾘｯｸ
- 718 名前：名無しのオプ mailto:sage [2012/07/05(木) 22:05:49.36 ID:8SKUUArF]
- テンプレ入れるかどうか話しあうって言ったって、誰かが推しても他の人が否定したりすると結局進まないんじゃないの
とりあえず ＞「法月綸太郎の冒険」所収 ってどの作品のこと指してるの
高水準の短篇集だとは思うが、このスレの趣旨に合致してるのはどれよ
まぁ一冊まるごと読めってことでもいいんだけど、それならば表記をどうにかして欲しい
あと、このスレでも新しく名前が挙がってるのもあるけど、それらの扱いはどうするのってのもぼちぼち考えていってもいいかと
- 719 名前：名無しのオプ mailto:sage [2012/07/06(金) 18:57:11.27 ID:Ro9TA4MO]
- 折原とか連城みたいに叙述や逆説が多い作家は、幾らでも該当作品があるわけだから
追加しない方が良いと思うんだが
最高でも一人５作までとか決めた方が良いんじゃないか？
- 720 名前：名無しのオプ mailto:sage [2012/07/06(金) 19:28:28.32 ID:Sa3CNkTr]
- >>718
死刑囚パズルじゃない？結構やられたんだが。
- 721 名前：名無しのオプ mailto:sage [2012/07/06(金) 19:45:40.81 ID:0h68jB5F]
- あのレベルの一編だけでテンプレ入りなんてしてたら切りがないよ
元々、新本格作家には甘いリストだしね
西澤やら歌野やら無駄に多い
- 722 名前：名無しのオプ mailto:sage [2012/07/06(金) 19:46:43.51 ID:3wif8Y2a]
- >>719
同意
個人的には厳選して一人二作ぐらいに収めてほしい
見てると「これ全然大したことないじゃん」ってのまでなんでもかんでも入ってる作家いるし
- 723 名前：名無しのオプ mailto:sage [2012/07/06(金) 19:47:16.04 ID:MhqNRf7L]
- 死刑囚パズルだな
ただ他の話でもやられたというレスが前にあった
>>718
やられたかどうかなんて主観だし、多数意見を採用するしかないんじゃないか
主観だから議論なんてはっきり言って無意味
- 724 名前：名無しのオプ mailto:sage [2012/07/06(金) 19:58:25.17 ID:0h68jB5F]
- >>723
他の収録作まで考えるならなおさら「冒険」はないな
全体のレベルは「新冒険」「功績」の方が上だよ
- 725 名前：名無しのオプ mailto:sage [2012/07/06(金) 20:10:13.82 ID:Ro9TA4MO]
- 流れをぶった切るようで悪いんだが 「魔女たちのたそがれ」「魔女たちの永い眠り」
この二作はどんでん返しも何もない、単なるホラー作品だから外してほしい
面白い作品だけど、なぜこのスレで挙がるのかが分からん
- 726 名前：名無しのオプ mailto:sage [2012/07/06(金) 20:36:02.58 ID:JdJZIz2K]
- 「魔女」を挙げるなら
「死者の学園祭」も入れてほしい
- 727 名前：名無しのオプ mailto:sage [2012/07/06(金) 20:49:48.25 ID:NFWJJrMz]
- 叙述トリックよりも露骨な伏線のある話のほうが
やられた！ってなるのって俺だけかな？
時計館のカップ麺ボソボソみたいなのに痺れます。
- 728 名前：名無しのオプ mailto:sage [2012/07/06(金) 23:19:34.02 ID:EVwNSN1S]
- 時計館は難易度２ぐらいか
- 729 名前：名無しのオプ mailto:sage [2012/07/07(土) 00:06:18.21 ID:ERgH5I1l]
- 綾辻なあ
嫌いではないが、このスレに挙げたい作品は個人的にはないな
一番好きなのが殺人鬼な俺が言うのもなんだが…
- 730 名前：名無しのオプ mailto:sage [2012/07/07(土) 00:33:46.49 ID:hmex85Dh]
- 島田も「やられた」って感じたのは占星術と眩暈だと思うけどな。
異邦の騎士は御手洗ものを発行順に読まない人が読んでもあの感動は得られない気がする。
（まあ普通に泣ける作品ではあるけど）。
斜め屋敷は完成度は高いけどやられたって感じでもないな。
- 731 名前：名無しのオプ mailto:sage [2012/07/07(土) 07:37:24.39 ID:PKtSOusg]
- 俺は斜め屋敷はやられた感かなり高かったなー。
あの気づけそうで気づけないトリックが絶妙だった
- 732 名前：名無しのオプ mailto:sage [2012/07/07(土) 08:07:32.49 ID:Mdv0dxt2]
- 木製の王子読んだ
なんだこれ・・・・
- 733 名前：名無しのオプ mailto:sage [2012/07/07(土) 12:40:34.99 ID:+lBLZIjR]
- >>731
>>727だな。あと暗闇坂の巨人の部屋とかも好きだ
- 734 名前：名無しのオプ mailto:sage [2012/07/07(土) 13:27:03.26 ID:PKtSOusg]
- たしかに暗闇坂のあのトリックも、挿絵よく見りゃ気づけたかもってなった
- 735 名前：名無しのオプ mailto:sage [2012/07/07(土) 16:20:36.82 ID:O96tisx9]
- トリック知ってからあの挿絵見ると一目瞭然で何で気付かなかったんだって思うよな
こういう発想の逆転系とかタイトルがまんま伏線とか
そういうやられた感が好きだわ ニヤニヤする
- 736 名前：名無しのオプ mailto:sage [2012/07/07(土) 20:17:52.63 ID:MmRBGrYB]
- ミステリー初心者なんですけど、おすすめ教えて下さい。
希望は「登場人物が魅力的」「舞台が非日常（刑事、探偵物でない）」
「トリックは強引＆アンフェアでも構わないのでストーリーに引き込まれる」
そしてスレタイのように「やられた」という物があればお願いします。
あと、「感動」要素もあれば、嬉しいです。贅沢かと思いますが何卒。
- 737 名前：名無しのオプ mailto:sage [2012/07/07(土) 20:26:10.35 ID:6NRwRGT3]
- ずうずうしい
- 738 名前：名無しのオプ mailto:sage [2012/07/07(土) 20:33:11.10 ID:SXy1mh7M]
- >>736
>>37-44
- 739 名前：名無しのオプ mailto:sage [2012/07/07(土) 20:44:28.97 ID:dMF8LvuJ]
- >>736
井上夢人
ダレカガナカニイル・・・
だな
- 740 名前：名無しのオプ mailto:sage [2012/07/07(土) 21:45:03.19 ID:xNvkYKwG]
- >>736
筒井康隆
時をかける少女
- 741 名前：名無しのオプ mailto:sage [2012/07/07(土) 23:14:15.20 ID:ziCbuCGS]
- >>736
好みにあいそうなミステリを紹介しあうスレ 13
toro.2ch.net/test/read.cgi/mystery/1324896852/l50
初心者もミステリーの世界に入りたい！【第6夜】
toro.2ch.net/test/read.cgi/mystery/1287226150/l50
- 742 名前：名無しのオプ mailto:sage 手記に仕掛けられた叙述トリック [2012/07/07(土) 23:54:32.26 ID:idce8NQD]
- 図書館の閉架から借り出した依井貴裕の「歳時記」読了
メインの（メ欄）よりも寧ろ容疑者をバッサバッサ切って行く消去法ロジックの方に感心させられた
自転車がどうとか部屋の明かりがどうとか、シンプルなんだけど良く考えられている
- 743 名前：名無しのオプ mailto:sage [2012/07/07(土) 23:56:24.83 ID:TYX8rLdN]
- 文章が超絶ド下手と聞いて手を出せない
- 744 名前：名無しのオプ mailto:sage [2012/07/08(日) 00:12:01.43 ID:Qe08vttb]
- 十角館の殺人や殺戮にいたる病や鴉と大して文章レベルは大差ない
- 745 名前：名無しのオプ mailto:sage [2012/07/08(日) 01:08:56.34 ID:ax+M0Ab4]
- >>482
さっき読み終わって書きに来た。同じ本かな。
放課後探偵団のスプリング・ハズ・カム良作！
- 746 名前：名無しのオプ mailto:sage [2012/07/08(日) 10:06:04.61 ID:GkwMj0dy]
- 文章力でやられたのはリアル鬼ごっこくらいだな
- 747 名前：名無しのオプ mailto:sage [2012/07/08(日) 10:18:18.97 ID:dnRWCdbe]
- >>744
十角と殺戮が同じ文章レベル？
- 748 名前：名無しのオプ [2012/07/08(日) 11:59:31.70 ID:z3NzE5dE]
- 縺薙？繝？Φ繝励Ξ縺｣縺ｦ縲2009蟷ｴ縺ｮ邨ゅｏ繧翫°繧牙､峨ｏ縺｣縺ｦ縺ｪ縺？▲縺ｦ縺薙→？
縺ゅ→縲∵擲驥弱？縲瑚＊螂ｳ縺ｮ謨第ｸ医阪′繝ｩ繝ｳ繧ｯ繧､繝ｳ縺励※縺ｦ縲々縺ｮ迪ｮ霄ｫ縺悟？縺｣縺ｦ縺ｪ縺？炊逕ｱ縺ｯ菴包ｼ
蜿呵ｿｰ繝医Μ繝？け繧ゅ？縺縺九ｉ縺ｨ縺？▲縺ｦ縲√？繧ｸ縺ｧ繧？ｉ繧後◆諢溘′縺ゅｋ縺ｨ縺ｯ險縺医↑縺？？縺ｯ蛻？°繧九￠縺ｩ縲
縲瑚＊螂ｳ縺ｮ謨第ｸ医阪？縺ｻ縺？′縺ｿ繧薙↑縺ｮ繧？ｉ繧後◆諢溘ｒ蛻ｺ豼縺励◆蠎ｦ蜷医＞縺碁ｫ倥＞逅？罰縺檎衍繧翫◆縺？
- 749 名前：名無しのオプ [2012/07/08(日) 12:14:25.33 ID:z3NzE5dE]
- ごめん
- 750 名前：名無しのオプ mailto:sage [2012/07/08(日) 22:00:42.33 ID:sJDu3MCS]
- >>736
舞台が非日常と聞いたらこれしかない。
笠井潔の矢吹駆シリーズ
- 751 名前：名無しのオプ mailto:sage [2012/07/09(月) 08:14:48.37 ID:4oAnWhFy]
- そもそも殺人事件自体が非日常じゃん
- 752 名前：名無しのオプ mailto:sage [2012/07/09(月) 10:27:42.80 ID:V0NgBaE+]
- >>739
ありがとうございます。読んでみます
>>741
次からはそちらを利用します。ありがとうございました。
- 753 名前：名無しのオプ mailto:sage [2012/07/09(月) 10:52:47.15 ID:V0NgBaE+]
- >>750
そちらも読んでみます。ありがとうございます。
- 754 名前：名無しのオプ mailto:sage [2012/07/09(月) 11:13:45.12 ID:6FemAShd]
- >>750
ひどいな
こいつ
- 755 名前：名無しのオプ mailto:sage [2012/07/09(月) 21:22:20.55 ID:cjimrypE]
- 確かにお望みに適うチョイスかというと・・・
- 756 名前：名無しのオプ mailto:sage途中までミステリなのに [2012/07/10(火) 03:18:43.68 ID:x2+tsTEf]
- リストが全部叙述だったら最早ただのネタバレというね
とりあえず「魔女たちの～」は続編の方は抜いた方がいいと思うけど
最初のは入れておいてもいいんじゃないかなあ
メル蘭という意味ではやられた要素あるんじゃね？
- 757 名前：名無しのオプ mailto:sage [2012/07/10(火) 17:35:57.66 ID:hQ9xxMVi]
- テンプレに入れる入れないは自由だが
ヤラレタ要素はないと思う
- 758 名前：名無しのオプ mailto:sage [2012/07/10(火) 23:04:27.83 ID:Cva5TIlR]
- 連続殺人鬼カエル男
勝手にハサミ男のような作品を期待してたが、全然普通のミステリだった
- 759 名前：名無しのオプ mailto:sage [2012/07/11(水) 00:00:47.91 ID:lirS8Nrp]
- >>757
全く無いよね
悪い意味でのやられた感はあったけど
「何これ…」みたいな
あんなのテンプレに入れてたら壁本は全部入れなきゃいけなくなるでしょ
- 760 名前：名無しのオプ mailto:sage加害者と被害者が入れ替わる [2012/07/11(水) 00:45:27.22 ID:2JJWp5E3]
- んなこたねえよ
メル欄あったろ
- 761 名前：名無しのオプ mailto:sage [2012/07/11(水) 00:54:48.18 ID:RI5QdbaS]
- 読者に対して多少でも情報公開あったっけ？
- 762 名前：名無しのオプ mailto:sageＡ実は人外Ｂ迫害される様子 [2012/07/11(水) 01:39:53.52 ID:2JJWp5E3]
- メル欄Ａの情報は与えられていなかったけど
メル欄Ｂは散々描かれてたろ
- 763 名前：名無しのオプ mailto:sage [2012/07/11(水) 01:42:11.49 ID:wodSaBQq]
- >>760
見せ方が悪いんだよ
いや悪いというより、もともと作者がそういう驚きとして設定したわけじゃない
俺も読んでてふーんとしか思わなかった
他に賛同意見がなければテンプレ入りは厳しいでしょうな
- 764 名前：名無しのオプ [2012/07/11(水) 09:13:47.33 ID:jRyUNCyN]
- 予期せぬ場面での結末の一行という点で十角館はすごいよ
- 765 名前：名無しのオプ mailto:sage [2012/07/11(水) 10:17:13.46 ID:cDTzt1vr]
- あれは普通にどんでん返しとして描かれてた
ある特定の読者が「ふーん」と思っただけかどうかなんて知るかっての
別の理由でテンプレ入りの資格がないと考えるのならわかるけど
「やられた」要素がないと言い切ってしまうのは単なる事実誤認
- 766 名前：名無しのオプ mailto:sage [2012/07/11(水) 10:33:23.55 ID:cDTzt1vr]
- とりあえずテンプレ入り否定理由で言われてるのは
１ そもそもこの板で扱う作品じゃない
２ 出来が悪い
３ やられた要素がない
だけど
この３つはそれぞれまったく別次元の話だからね
「魔女たちの～」には１の批判は疑いようがなく当てはまるし
赤川作品に純粋なロジックを求めるのは間違っていて２も当てはまるかもしれない
それなりに評価が高いマリオネットあたりでもロジックとしてどうなのって話はある
でも３まで否定しちゃったらそれは客観的に誤ってるというべき
- 767 名前：名無しのオプ mailto:sage [2012/07/11(水) 10:34:36.95 ID:cDTzt1vr]
- ３まで否定つうか３まで言っちゃったら の方が正確かな
- 768 名前：名無しのオプ mailto:sage [2012/07/11(水) 11:47:22.96 ID:wodSaBQq]
- まず何をもって「やられた要素」と定義するのかはっきりさせないと、客観的にどうなのかってのは導き出せないよ
- 769 名前：名無しのオプ mailto:sage [2012/07/11(水) 12:00:29.07 ID:lirS8Nrp]
- ID:cDTzt1vr
なんでそんな必死なの？
最初にあれをこのスレで出した本人？
だとしたらめっちゃ迷惑
あれで「そんなにすごいんだ」と思って読んだときの脱力感といったらなかったわ
- 770 名前：名無しのオプ mailto:sage [2012/07/11(水) 13:12:16.89 ID:OSgCMJ8I]
- >>768
そんな難しいことでもないと思う。
自分がヤラれたかどうかよりも、
『ヤラれる人を想像できるかどうか』
を基準にすればいいんじゃないかな。
- 771 名前：名無しのオプ mailto:sage [2012/07/11(水) 13:29:51.47 ID:RI5QdbaS]
- >>769
それは言える
- 772 名前：名無しのオプ mailto:sage [2012/07/11(水) 21:52:42.17 ID:a0miZk3C]
- 赤川でこのスレ向きなのは「三毛猫ホームズの騎士道」だろうな
バカミス寄りで質は保障できないけど
- 773 名前：名無しのオプ mailto:sage [2012/07/11(水) 21:57:05.61 ID:wodSaBQq]
- >>770
その想像できるかどうかってもろに主観だと思うけど
俺は魔女～は全然想像なんかできない。紹介者が書き込むスレを間違えたのかと思ったほどだ
- 774 名前：名無しのオプ mailto:sage [2012/07/11(水) 22:47:16.08 ID:xLHQFjw4]
- 魔女～はマジでやられたけどな
読んでてびっくりしたもんだ
内容的にもすごく面白かったし
- 775 名前：名無しのオプ mailto:sage [2012/07/11(水) 23:21:00.57 ID:zTMOr6o4]
- 平石貴樹『サロメの夢は血の夢』を読んだ
サロメの見立ては肩透かしだし、この作者の売りであるロジックもいまいち冴えてない
傑作でもないし「やられた！」でもないけど、なるほど確かにこれは二度読み必至か
いわゆる叙述トリックとはまた違うんだけどね
- 776 名前：名無しのオプ mailto:sage [2012/07/11(水) 23:42:41.07 ID:cKQXWlWT]
- 叙述とかのどんでん返しものばっかり読んでると途中で大体オチが読めるけど
それを踏まえてもなお楽しめる作品て貴重だよな
- 777 名前：名無しのオプ mailto:sage [2012/07/12(木) 00:47:14.45 ID:N8Ul8SGl]
- 明日に備えて東野圭吾の『犯人のいない殺人の夜』読んでみた。
この作品ってこのスレで語られたことないの？
結構ゾクっと来る仕掛けあるのに
- 778 名前：名無しのオプ mailto:sage [2012/07/12(木) 18:42:40.30 ID:sN1a6v5u]
- >>768
765に「どんでん返し」と書いといた
「定義されてない」なんてお決まりで投げやりな批判をする前に
相手の文脈から相手が念頭に置く定義を導き出す努力をしてみるべきだと思うよ
>>769
否定派こそやたら必死に否定してるなと思ったら
自分が脱力したからテンプレ入りを阻止したいって話かよ
それは（お前さんにとって）出来がいいか悪いかの問題だ
やられた要素の有無とは別問題
あれをテンプレに入れてもいいって思う人間が一人しかいないかもと思える時点でもうね
自分の主観だけじゃなく客観的に物を考えてみようと少しでも思えれば
ある意見が複数の人間の間で一致してるんじゃないかって想像くらいはできるはずなんだがな
>>770はそういうことを教えてくれてるんだと思うよ
- 779 名前：名無しのオプ mailto:sage [2012/07/12(木) 19:05:19.54 ID:J7pPeKNT]
- 「マジで」やられたってスレタイが読めないのかね
あの程度の作品テンプレに入れてたらキリがないだろうに
- 780 名前：名無しのオプ mailto:sage [2012/07/12(木) 20:07:58.80 ID:uWMuCTqo]
- 「魔女たち～」はこのスレでハードルが上がりすぎて、期待外れだと思った人が多そうだ
元々このスレでいう「やられた！」を重視している作品ではないのに
- 781 名前：名無しのオプ mailto:sage [2012/07/12(木) 20:51:28.77 ID:HjsyoieP]
- >>778は神様ゲームも好きだろうな
- 782 名前：名無しのオプ mailto:sage [2012/07/12(木) 20:53:45.79 ID:5kaDiXII]
- >>778
どんでん返しなら「やられた」？
お粗末すぎて話にならんわ
こんなやつが客観性とか言い出すのはバカらしい。「僕の主観です」で済ませておけば叩かれずに済んだものを
- 783 名前：名無しのオプ mailto:sage [2012/07/12(木) 22:23:15.02 ID:5G/mjEiw]
- 魔女～の否定派ってちゃんと内容を理解できてるの？
表面だけを読んでないか？
- 784 名前：名無しのオプ mailto:sage [2012/07/12(木) 22:41:25.14 ID:c2hx/9ap]
- 殺戮～とかはロジックもくそもないが普通にテンプレに居るわな
- 785 名前：名無しのオプ mailto:sage [2012/07/12(木) 22:49:20.32 ID:0Zvkci0E]
- 殺戮にやられない理由がわからない
真相だけに基づく描写、あったっけ？
- 786 名前：名無しのオプ mailto:sage [2012/07/12(木) 22:59:18.21 ID:pHhOUT7H]
- ロジックとかww
各パートの情景･心情の描写だけでラストで世界が変わるから｢やられ｣るんでしょ
ミステリーのテンプレから抜け出せないんだね
- 787 名前：名無しのオプ mailto:sage [2012/07/13(金) 00:11:25.61 ID:cMsiKOvi]
- >>783
なら自分で説明してみ？裏面てやつをさ どうせ逃げると思うけど
- 788 名前：名無しのオプ mailto:sage [2012/07/13(金) 02:36:08.87 ID:clvH28l9]
- >>787
よこからだがここミス板だぞ
ＬＲに抵触するからできるわけないじゃん
- 789 名前：名無しのオプ mailto:sage [2012/07/13(金) 12:46:42.00 ID:ZngGiNaZ]
- 主要ワードだけメ欄にすればいいじゃん
逃げるなよ
- 790 名前：名無しのオプ mailto:sage [2012/07/13(金) 14:00:17.03 ID:yWAeSj6+]
- 魔女の裏面って何？ｗ
読んだまんまだろあれ
表面も裏面もあるかよ
- 791 名前：名無しのオプ mailto:sage [2012/07/13(金) 21:13:16.53 ID:Mm8wORhl]
- やべえ。ここ見てたら、魔女たちのなんとかって話、読みたくなってきたよ
- 792 名前：名無しのオプ mailto:sage [2012/07/13(金) 21:54:09.87 ID:NTCYebAi]
- >>791
赤川次郎のホラー傑作のひとつだから損はしない
ただなぜここで話題になるのかが不明
- 793 名前：名無しのオプ mailto:sage [2012/07/13(金) 23:58:48.75 ID:g7i3sQGh]
- 今更2010ザ・ベストミステリーズ読んだが
曽根圭介「老友」と大門剛明「この雨が上がる頃」が良かった
特に曽根圭介が気に入った この人他にもどんでん返しもの書いてんのかな
- 794 名前：名無しのオプ mailto:sage [2012/07/14(土) 00:26:05.43 ID:JLV2dgYV]
- やはり逃亡
そして別人になりすましてレスしてる
- 795 名前：名無しのオプ mailto:sage [2012/07/14(土) 10:00:52.86 ID:P3oTgaFx]
- どうやって馬鹿にしてやろうかという意識が剥き出し
せめて表面上は穏やかにやってくれないか
- 796 名前：名無しのオプ mailto:sage [2012/07/14(土) 18:19:35.98 ID:kU4ZvIdi]
- 否定意見が圧倒してるんだし、どのみち魔女～は落選でしょ
- 797 名前：名無しのオプ mailto:sage [2012/07/14(土) 19:08:06.33 ID:O1zZN6wt]
- それが当然
あんなのテンプレに入れてるとか、ほとんど嫌がらせだろ
- 798 名前：名無しのオプ mailto:sage [2012/07/14(土) 19:15:13.91 ID:fOshDLb2]
- そもそも入ってるの？
- 799 名前：名無しのオプ mailto:sage [2012/07/14(土) 20:08:49.83 ID:O1zZN6wt]
- あれ？
「入ってるからこういう話になってんだろ」と思って見てみたら入ってなかったｗ
とにかく赤川の魔女～はこのスレの趣旨から外れてるということです
- 800 名前：名無しのオプ mailto:sage [2012/07/14(土) 22:21:00.06 ID:kU4ZvIdi]
- >>42>>43だよ
これらはいわば補欠みたいなもので、賛成意見が多ければ正式にテンプレ入りさせるって話だった
今スレで挙がった作品も次のスレの補欠にして、議論していけばスレの活性化にもなると思う
- 801 名前：名無しのオプ mailto:sage [2012/07/14(土) 23:09:37.25 ID:fOshDLb2]
- それにしたって名前が挙がったタイトルをを
ただ並べただけのリストをいつまでも残さなくていいと思う
議論に値する作品なら魔女たち～みたいに自然に話題になるわけだし
というかテンプレに百舌の叫ぶ夜はいってないのね
逢坂はもうちょっと増やしても良い気がする
- 802 名前：名無しのオプ mailto:sage [2012/07/14(土) 23:32:58.68 ID:na4V3gln]
- 良い作品かどうかは二の次。
やられたかどうかが重要。
- 803 名前：名無しのオプ mailto:sage [2012/07/15(日) 00:36:11.28 ID:e6j6uLOS]
- >>801
賛同が得られなかった作品は消せばいいんでない？
- 804 名前：名無しのオプ mailto:sage [2012/07/15(日) 00:52:07.80 ID:N7EG2Ezn]
- 賛同云々以前に一度だけ名前が挙がって
それっきりの作品なんて所詮程度なわけだし消していいのでは
じゃないと延々と増えていくだけだよ
- 805 名前：名無しのオプ mailto:sage [2012/07/15(日) 02:46:43.97 ID:Sp5iBBvY]
- ランク分けすりゃいいじゃん
- 806 名前：名無しのオプ [2012/07/15(日) 05:28:33.44 ID:xNgWY5bp]
- 魔女はただのホラーだ。俺は赤川は好きだが、ホラーが好きでないから面白くなかったが、
どっちにしても「やられる」作品ではない。
だからこのスレにあるのはどうかと思う。
- 807 名前：名無しのオプ mailto:sage [2012/07/15(日) 07:59:37.82 ID:AD/EZl1d]
- 最近の叙述トリックものは、複雑になりすぎていて、驚けなくなってる気がする
- 808 名前：名無しのオプ [2012/07/15(日) 09:16:12.12 ID:aX0iamgr]
- >>806
ま、やられる人はいるのかもしれないけど、せめてミステリであってくれと。
ミステリだと思ったらSFだったとかポルノだったとかは、どんなに驚いても自重して欲しい。
>>807
「ん？ はあ。ああ。……ふーん」になるよねｗ
- 809 名前：名無しのオプ mailto:記憶喪失＆双子 sage [2012/07/15(日) 09:16:53.78 ID:QHZ1QAaE]
- >>801
逢坂の場合は別に叙述が無くても面白いからなあ
「百舌の叫ぶ夜」は確かに驚くけど、メ欄を使うのはトリックのための非現実設定というか……
ロジックはちゃんとしているから入れてもいいとは思うけど賛否分かれそう
そういや逢坂だったら「こちかめ」のトリビュート短編集のやつが面白かった
なぜこの遊びみたいな企画ものでトリッキーな作品を書いたのかが理解できなかった
ただコンゲームもので同じようなトリックがありそうだけど
- 810 名前：名無しのオプ mailto:sage [2012/07/15(日) 15:30:06.41 ID:VUBv5mad]
- このスレ住人みんなに聞きたいんですけど
今年上半期までに発売された新作でこれぞっての何か有った？
- 811 名前：名無しのオプ mailto:sage [2012/07/15(日) 20:15:23.33 ID:gS+ytk58]
- ハードカバーは買わないからシラネ
- 812 名前：名無しのオプ mailto:sage [2012/07/15(日) 20:17:24.63 ID:N7EG2Ezn]
- 新作を求めるほど過去作を読み尽くしてるのならむしろお勧めを教えて欲しいね
- 813 名前：名無しのオプ mailto:sage [2012/07/15(日) 20:23:12.51 ID:ls6gg0AD]
- 読了してる人が常に書き込んでくれるわけじゃないんだよな
だから話題にならなかったからダメなんてルールだと、正当なものまで消されてしまう
- 814 名前：名無しのオプ mailto:sage [2012/07/16(月) 19:20:57.27 ID:ZwZWs9X/]
- 黒田研二の「さよならファントム」を読んだ
複雑怪奇すぎない一発の破壊力がgood
サブの小ネタもいい感じ
ストーリーがつまらないのは玉に瑕ｗ
個人的にはテンプレに入れてもいいんじゃないかと
- 815 名前：名無しのオプ mailto:sage [2012/07/17(火) 00:02:04.26 ID:3LUIK9Sz]
- 名被害者一条・・・いや何でもない
- 816 名前：名無しのオプ mailto:sage [2012/07/17(火) 01:19:58.89 ID:QqNz7xpt]
- アリスミラー城
- 817 名前：名無しのオプ mailto:sage [2012/07/18(水) 00:28:08.25 ID:tXlsyAez]
- >>806
×魔女はただのホラーだ。
○魔女は傑作ホラーだ。
- 818 名前：名無しのオプ mailto:sage [2012/07/18(水) 12:04:26.60 ID:XjQzVQIp]
- でっかい伏線が とある部分にあるからフェアといえばフェアなのかもしれん→魔女
- 819 名前：名無しのオプ mailto:sage [2012/07/18(水) 15:07:39.30 ID:o5n8eLjx]
- >>817
>>806はこのスレにふさわしいかどうかという話だから、
「ホラー風のミステリ」などではなく「（ジャンルとして）ただのホラー」とい意味だと思う。
傑作とか、小説として面白いかどうかの話はまた別でしょう。
ある作品を読み終わった時、最後ちょっとやられた感があっても
このスレで話題にしたい気持ちがある一方で
そうすることでやられる人が減りそうな気がして言えない…とか結構あるw
- 820 名前：名無しのオプ mailto:sage [2012/07/18(水) 18:48:14.83 ID:hOUN5bhk]
- このスレで知って読んでもやられる作品はやられるよ
魔女は全くやられなかった
なんでこのスレで話題に出したのか不思議でしょうがない
どこの部分でやられたのか聞いてみたいわ
- 821 名前：名無しのオプ mailto:sage [2012/07/18(水) 19:54:45.36 ID:dct4AWX8]
- 赤川次郎どんでん返しの最高峰は花嫁シリーズの一作目（忙しい花嫁）だと思う
ミスリードが自然すぎて気づかんかったし、連城的な逆説系の話が好きだから面白かった
ただ密室トリックが酷いのが難点
- 822 名前：名無しのオプ mailto:sage [2012/07/18(水) 20:50:54.36 ID:QB0UXvfl]
- 異様な
赤川押しの流れだね
- 823 名前：名無しのオプ mailto:sage [2012/07/18(水) 20:55:20.83 ID:OtA4bGf5]
- 本当異様
最近までこの作品全く話題にすらならなかったのに
- 824 名前：名無しのオプ [2012/07/18(水) 21:44:10.25 ID:XjQzVQIp]
- 誰も推してないよｗ
- 825 名前：名無しのオプ mailto:sage [2012/07/18(水) 21:58:23.18 ID:GnRKkTeJ]
- 別にいいだろう
>>821のように自分なりに説明してる人はいい
裏面があるだの言ったきり逃げたやつとは違う
- 826 名前：名無しのオプ mailto:同和問題 根拠は谷が蔑視される描写やヒロインの名前 [2012/07/18(水) 23:00:48.42 ID:PKAg//M1]
- 魔女たちのたそがれ＆魔女たちの永い眠りは
ただのホラー作品じゃなくて、目欄をモチーフにした社会派作品
- 827 名前：名無しのオプ mailto:同和問題 根拠は谷が蔑視される描写やヒロインの名前 [2012/07/18(水) 23:16:55.34 ID:zLlYe26T]
- マジなのか
魔女にはそんな側面が隠されていたのか？
ところでヒロインて誰だっけ？
- 828 名前：名無しのオプ mailto:sage [2012/07/19(木) 00:27:08.54 ID:6IbPaOl9]
- ちょっと待てよ、なんだそのメ欄
- 829 名前：名無しのオプ mailto:sage [2012/07/19(木) 04:16:15.12 ID:VN4Gh5FR]
- メ欄にだったらネタバレ書いてもいいわけ？
- 830 名前：名無しのオプ mailto:sage [2012/07/19(木) 15:31:42.53 ID:yc02hZZt]
- このスレ的にはそういうことになってる
- 831 名前：名無しのオプ mailto:sage [2012/07/19(木) 15:54:04.03 ID:kIDXwaf+]
- >>829
スレつーか板のルールな
■メール欄以外でのネタバレは禁止です。
目に付くところにネタバレを書き込むのは止めましょう。
ネタバレを予告する書き込みも止めましょう。
メール欄以外でのネタバレを目的としたスレッドを立てることは禁止です。
- 832 名前：名無しのオプ mailto:sage [2012/07/19(木) 22:20:49.36 ID:BTRGyrfJ]
- 元凶は>>789だったわけだ
さんざんネタバレを煽ってたし
- 833 名前：名無しのオプ mailto:sage [2012/07/19(木) 23:07:22.06 ID:drSeiGWB]
- やはり逃亡
そして別人になりすましてレスしてくるだろうな
- 834 名前：名無しのオプ mailto:sage [2012/07/19(木) 23:21:13.23 ID:KhOyXy27]
- 米澤穂信「儚い羊たちの祝宴」読了
いやーすっかり騙されたわ、帯の文句にｗ
- 835 名前：名無しのオプ mailto:sage [2012/07/20(金) 01:02:03.00 ID:035Zn/D7]
- もう一遍読み直してみるわｗ
- 836 名前：名無しのオプ mailto:sage [2012/07/20(金) 13:09:38.77 ID:f5/b/aOH]
- 帯は読むな、目に入れない努力をせよ
- 837 名前：名無しのオプ mailto:sage [2012/07/20(金) 13:49:08.37 ID:9UpR3yVL]
- 上の本とは違うけど
書店員の一押しポップの内容で全部ネタバレされてたとかいう話もあるな
その作者に何か恨みでもあったんだろうか
- 838 名前：名無しのオプ mailto:sage [2012/07/20(金) 19:13:27.76 ID:TvgAGdDW]
- そういうのを見ると
書店員風情が読書人を気取るな
うぜえと思います
- 839 名前：名無しのオプ mailto:sage [2012/07/20(金) 22:33:43.41 ID:QVqEUEsi]
- ブラックエンジェルズ
- 840 名前：名無しのオプ mailto:sage [2012/07/21(土) 13:16:45.52 ID:wrKwj1Xd]
- ミステリ読むようになってから
久しぶりに金田一少年読んだら
前とは違った角度で読めるようになっておもしろかった
- 841 名前：名無しのオプ mailto:sage①劇薬トリック②二重人格 [2012/07/21(土) 17:31:15.72 ID:J5hLHqRa]
- 漫画の「ピアノソナタ殺人事件」なにがヤラレタのかさっぱり
メ欄①なのか？または②なんだろうか？ｗ
- 842 名前：名無しのオプ mailto:sage [2012/07/21(土) 20:11:47.29 ID:Y6+Dfq3t]
- 漫画で面白いと思ったのは篠原千絵のサスペンス系の短編
叙述トリックや逆説を使ったものが多くてなかなか面白いぞ
ワンパターンだけどな
- 843 名前：名無しのオプ mailto:sage [2012/07/21(土) 22:49:03.78 ID:eudI6FV0]
- >>841
時々わけのわからんのを挙げていく人がいるよねｗ
強いていえば2の方なのかなと思うけど、あれをこのスレで出すのはちょっとないわー
- 844 名前：sage [2012/07/22(日) 13:43:16.71 ID:fqSEoC4J]
- たったひとつの～浦川氏の事件簿～で「壁の中の事件」、「どうでもよい事件」、
「すれ違う世界の事件」がよく分かりませんでした。分かる方いたら教えて
いただけるとうれしいです。
- 845 名前：名無しのオプ mailto:sage [2012/07/22(日) 15:00:39.71 ID:YoNVCEwu]
- >>842
スレチだろうけど紹介サンクス
読んでみるわ 漫画は気楽に読めるし
- 846 名前：名無しのオプ mailto:sage [2012/07/22(日) 17:13:40.47 ID:kZrBVaJU]
- 麻耶の鴉読んだ
なんか俺とは合わないかもｗ
最初読み終わった時意味わからんかったｗ
- 847 名前：名無しのオプ mailto:sage [2012/07/22(日) 17:54:47.57 ID:QYirMe+t]
- マヤをけなせば脱初心者
- 848 名前：名無しのオプ mailto:sage [2012/07/22(日) 19:43:22.80 ID:uxugwBag]
- 昨日のコナンは珍しく意外な犯人系の話だった。
- 849 名前：名無しのオプ mailto:sage [2012/07/22(日) 21:59:56.66 ID:/3Ey2wvR]
- >>846
あの無意味な叙述トリックには一読の価値がある、と俺は思う。
- 850 名前：名無しのオプ mailto:sage [2012/07/22(日) 22:03:16.12 ID:YX9S1KFX]
- 鴉って叙述トリックあったか？
- 851 名前：名無しのオプ mailto:sage [2012/07/22(日) 22:18:01.14 ID:zGvED5PP]
- 普通にあるでしょ
でも「無意味な叙述トリック」なのは鴉じゃなくて螢では？
- 852 名前：名無しのオプ mailto:sage [2012/07/22(日) 22:25:10.27 ID:YX9S1KFX]
- ああ、あれか・・・忘れてた
トリックそのものは陳腐だけど、仕掛け方はうまいし、意味は大ありで、素晴らしいものだった
といっても、五行説に興味ない人にはどーでもいいかもしれん
- 853 名前：名無しのオプ mailto:sage [2012/07/23(月) 00:40:41.39 ID:CcJMNuur]
- 神様ゲーム、微妙じゃね？
- 854 名前：名無しのオプ mailto:sage [2012/07/23(月) 11:03:01.29 ID:gozqZSNS]
- >>853
神様ゲーム、個人的には面白いと思うし好きなんだけど
なんとなくこのスレ向きじゃないような気がするな。
- 855 名前：名無しのオプ mailto:sage [2012/07/23(月) 12:11:54.83 ID:6fQsGqil]
- あれ同じシリーズの倉知淳の少年探偵団ものと
ギャップがありすぎて笑える。
- 856 名前：849 mailto:sage [2012/07/23(月) 16:26:24.05 ID:4WhNN3rc]
- >>851
うん、鴉と螢をまちがってしまった
- 857 名前：名無しのオプ mailto:sage [2012/07/23(月) 17:30:33.89 ID:Dc+bvLF6]
- 神様は本物。
でも、最後は神様のいたずら。
〇〇も真実は判らない。
なので、神様は〇〇は××で死ぬと言ったが
それも実際どうなるのかは判らない。
全て神様の気分次第、それが神様ゲーム。
- 858 名前：名無しのオプ mailto:sage [2012/07/23(月) 17:35:24.16 ID:rKmMwneS]
- 神様ゲームのやられた所は実は消去法なんじゃんって思ったときかな
- 859 名前：名無しのオプ mailto:sage [2012/07/23(月) 23:49:51.96 ID:sbppPtzY]
- ここ最近麻耶と逢坂の小説しか
やられた状態にならないな
麻耶はここで話に挙がりまくってるからいいとして
逢坂もやられた度が高いのは多い
百舌だけでも1作目と4作目はやられた
ただ逢坂みたいなハードボイルドって
どうも無駄に退場者が多いのが解せない
中途半端なリアリティが鼻につく感じ
- 860 名前：名無しのオプ mailto:sage [2012/07/25(水) 22:44:44.68 ID:4UlNXOp/]
- 結局826は正しいの？ガセ？
- 861 名前：名無しのオプ mailto:sage [2012/07/25(水) 23:10:15.42 ID:izKMee0B]
- ただの>>826の推測でしょ
- 862 名前：名無しのオプ mailto:sage [2012/07/25(水) 23:15:41.42 ID:gfGcEaix]
- 正しかったとしても別にやられないし、このスレには関係ないと思う
- 863 名前：名無しのオプ mailto:sage [2012/07/26(木) 09:32:20.97 ID:1IgoEyca]
- ちょっと前に赤川次郎がスレで話題になったので
思い立ってテンプレにあるマリオネットの罠を読んだ
本作みたいなシリアスな内容でもなぜかコメディ感が漂っているように感じてしまう
個人的には氏の作品はミステリー、ホラー、サスペンスなんて区分じゃなくて
エンターテイメント（娯楽小説）っていうほうがしっくりくる
- 864 名前：名無しのオプ [2012/07/26(木) 17:16:23.02 ID:KRBlJPn5]
- 赤川次郎さんが気の毒なわけよ
カテゴリ違いんとこによばれて作品叩かれるわけだからさ
これも「言い逃げ逃亡犯」のせいだ
- 865 名前：名無しのオプ mailto:sage [2012/07/26(木) 20:12:34.91 ID:tuex5mC2]
- >>859
逢坂は不遇な扱いだよね
赤川なんかよりよほど話題にするべきなのに
- 866 名前：名無しのオプ mailto:sage [2012/07/26(木) 21:25:24.58 ID:UZl9DHYy]
- 逢坂は不遇というよりもどんでん返し無しでも十分面白い作品が多いから、あえて話題に挙げない人が多いだけかもね
「燃える地の果てに」なんかは技法としては上手いと思うけど、物語として蛇足っぽい印象があったし
- 867 名前：名無しのオプ mailto:sage [2012/07/26(木) 22:57:23.53 ID:m4wJvkn3]
- >>864
（笑い）
- 868 名前：名無しのオプ mailto:sage [2012/07/26(木) 23:19:28.50 ID:wn4RBKy3]
- >>866 1行目同意
やられた系とわかってると、どうしても構えて読んじゃうから
普通に物語を楽しんで、素直に騙されて驚くってのが逢坂氏の作品の
良い楽しみ方じゃないかな
- 869 名前：名無しのオプ mailto:sage [2012/07/27(金) 13:21:45.55 ID:CS496XJ5]
- >>866
ミス、一般書籍ともに「抜ける本」の常連ですけど？
- 870 名前：名無しのオプ mailto:sage [2012/07/27(金) 17:40:58.40 ID:eE1D6Go7]
- >>865
そっくりお返しするよ
- 871 名前：名無しのオプ mailto:sage [2012/07/27(金) 22:55:21.40 ID:ugNvxow8]
- >>870
？
- 872 名前：名無しのオプ mailto:sage [2012/07/28(土) 08:51:52.07 ID:6XW8c2wH]
- 西村京太郎『殺しの双曲線』
やられたわ
内容も面白かったし、お奨め
- 873 名前：名無しのオプ mailto:sage [2012/07/28(土) 12:50:39.26 ID:pVqZNOA7]
- テンプレにあるがな
終着駅殺人事件のほうが好きだけど
- 874 名前：名無しのオプ mailto:sage [2012/07/28(土) 15:46:13.63 ID:lM2q8rTs]
- 消えたタンカーは中身ほとんど忘れたけど
面白かった記憶がある。
- 875 名前：名無しのオプ mailto:sage 前作のイメージがあった [2012/07/28(土) 17:24:55.72 ID:ugvXYE+K]
- さて、久しぶりにスレにきたし燃料投下するか
それにしても赤川がどうとかいつまでやってんだよw
去年も同じ話題やってたな。いい加減該当スレでやればいいのに
今年今のとこ、やられたの
・法月「キングを捜せ」
本格また、やられたミステリとしても一級品。現時点個人的に文句なしの№1。参りました
・相沢「ロートケプシェン、こっちにおいで」
このスレではお馴染みともいえるネタだが俺は驚いた。そう来ましたかという感じ
ま、俺の場合メ欄だからなあ
･初野「千年ジュリエット」
お馴染みのシリーズ短編集。やられたのは表題作・・・少々アンフェア気味？
・長岡「オンブタイ 」
切れが違うな、うん。やっぱポスト横山秀夫はこの人かな！？
- 876 名前：名無しのオプ mailto:sage [2012/07/28(土) 21:26:06.67 ID:9bZ/7IUk]
- >>873
メイントリックがお粗末だった気がするが動機はガチで上手い作品だとｵﾓﾀ
ちゃんとヒントは提示されているのにまったく気付けなかった
- 877 名前：名無しのオプ mailto:sage [2012/07/28(土) 21:46:46.14 ID:EN6aybSu]
- >>875
おばあちゃん、赤川次郎の話はもう終わったからその燃料はいらないわ
- 878 名前：名無しのオプ mailto:sage [2012/07/28(土) 22:16:57.15 ID:mZwGHxho]
- 「子を思う闇」読んだ、短いけどいいね、コレ
あと、連城の「裁かれる女」も面白かったし、ヤラレタ感あった
- 879 名前：名無しのオプ [2012/07/29(日) 01:56:16.61 ID:2Mx3ZSCM]
- まあそれでも赤川次郎や西村京太郎なんかはまだそれでも名前が出てくるだけ
マシかも知れんよ。
内田康夫なんか・・・。
- 880 名前：名無しのオプ mailto:sage [2012/07/29(日) 06:14:04.87 ID:oI9eDtVo]
- 浅見光彦殺人事件とかやられた感あるし(震え声)
- 881 名前：名無しのオプ mailto:sage [2012/07/29(日) 08:07:25.86 ID:qgmrBE4S]
- >>877
ばあさんは小池真理子でも読んでりゃいいのにｗ
- 882 名前：名無しのオプ mailto:sage [2012/07/29(日) 14:29:44.37 ID:oD9H5bU7]
- >>880
そのタイトルだけでオチが予想できるのだが、面白いの？
- 883 名前：名無しのオプ mailto:sage [2012/07/29(日) 15:59:02.19 ID:1gK1zciW]
- 赤川や西村は中途半端なミステリー読みから不当な評価をされている気がするけれども、
内田だけは何故かそれが正しい気がするw
- 884 名前：名無しのオプ mailto:sage [2012/07/29(日) 16:04:30.37 ID:uQqeyazi]
- 内田作品オール読破したうちの妻は勝ち組（涙
- 885 名前：名無しのオプ mailto:sage [2012/07/29(日) 19:13:49.90 ID:oI9eDtVo]
- 十津川警部には国際謀略やサイコスリラーも含まれるのに対し浅見光彦シリーズは全て本格なのでミステリー性が高い、はず…
ちなみに浅見光彦殺人事件は読書の楽しさを知ったばかりの中学時代の俺には間違いなく面白かったとだけ言っておく
- 886 名前：名無しのオプ mailto:sage [2012/07/29(日) 20:10:41.80 ID:Yzd9lSuu]
- 浅見は後鳥羽伝説が良かったな
あとはあまり記憶に無い
内田は死者の木霊も読んでおけば他はいらんだろう
- 887 名前：名無しのオプ mailto:sage [2012/07/29(日) 21:11:58.22 ID:k7t/zQ8/]
- 島田掃除のクロアチア人の手にやられた
あのトリックは予想外だわ
- 888 名前：名無しのオプ mailto:sage [2012/07/30(月) 19:39:19.80 ID:GRSjHuCo]
- >>882
オチはタイトルで分かってしまうが、サスペンスタッチが濃く、展開が速いため一気に読める
シンプルながらどんでん返しのロジックや伏線は無駄がなく、このタイトルじゃなかったら自分としては間違いなく驚けた作品
注意書きにあるように、浅見光彦作品をある程度読んでおかないとイマイチ理解できないのが難点
まあテンプレ入りするレベルかどうかは微妙なところ
- 889 名前：名無しのオプ [2012/07/31(火) 00:00:44.58 ID:5pWzUrgg]
- 内田康夫は映画「天河伝説殺人事件」が大ヒットしてれば角川は平成の横溝として
大々的にセールするつもりだったんだぞ。
あの時の角川のごり押しは凄いものがあったし。
もし天河が角川が望むような大ヒットしてれば巨匠扱いされていたろうな。
- 890 名前：名無しのオプ mailto:sage [2012/07/31(火) 16:19:45.70 ID:H1tDm0BD]
- でもセールス面ではかなり成功した作家じゃないのかな
角川以外総合的にみてさ 本は売れてナンボだし
- 891 名前：名無しのオプ mailto:sage [2012/08/01(水) 11:19:42.60 ID:9dH95dBd]
- >>887
「クロアチア人の手」はバカミスの極みというのか、良く考えると突っ込み
どころが満載なんだけど、島荘の場合はそれも持ち味の一つとして許せて
しまう。
- 892 名前：名無しのオプ mailto:sage [2012/08/02(木) 01:25:24.16 ID:h2oJTkJM]
- 赤川次郎の秀逸中編「家庭教師」はお奨めだよ
よく出来ている
- 893 名前：名無しのオプ mailto:sage [2012/08/02(木) 01:46:27.12 ID:D/RDHueU]
- >>892
やられる？
- 894 名前：名無しのオプ mailto:sage [2012/08/02(木) 02:04:50.17 ID:rx6zScpj]
- 伊坂幸太郎「砂漠」
ミステリ的な謎は皆無だが、完全にやられた。
驚きたいだけならこれくらいがちょうど良い。
- 895 名前：名無しのオプ mailto:sage [2012/08/02(木) 18:44:30.09 ID:pJWp9OsV]
- >>893
やられた
- 896 名前：名無しのオプ mailto:sage [2012/08/02(木) 19:38:23.45 ID:UIZ6+C8A]
- 家庭教師は赤川次郎の傑作の一つだけど、このスレでいう「やられた」要素はなかったと思うが
正直どこにやられた要素があったのかがメ欄に書いてほしい
それだったら同じく「遅れて来た客」に収録されている「家主」の方がまだ理解できる
ホラー的ではあるが唸らされる大胆な謎解きがあるし（これもこのスレ的には微妙かもしれんが）
- 897 名前：名無しのオプ mailto:sage [2012/08/02(木) 20:37:27.17 ID:dK/bTP3r]
- もう赤川のはこのスレでいくら出てきても絶対読まない
三毛猫ホームズの推理だって、はぁ？どこがやられるんだよって感じだし
あんな幼稚なトリックがやられたとか程度低すぎ
- 898 名前：名無しのオプ mailto:sage [2012/08/02(木) 20:40:51.63 ID:Io/UzcsR]
- 幼稚な感想はさておき
三毛猫推理はまったく新しい密室パターンとして一部の人に高く評価されてる
- 899 名前：名無しのオプ mailto:sage [2012/08/02(木) 21:19:26.77 ID:voZAOBDq]
- 赤川は西村と違って1作も読む必要がないよ
このスレ的にはね
- 900 名前：名無しのオプ mailto:sage [2012/08/02(木) 21:47:59.44 ID:45rJCUup]
- >>897
密室じゃない方のあれはこのスレ向きだったし、斬新だったと思うけどな
もしかして気づいてないとか？
- 901 名前：名無しのオプ mailto:sage [2012/08/02(木) 23:42:08.30 ID:wN/rVMoC]
- >>900
あれを気づかないなんてあり得ない。
あれこそ子供だましだと思ったけどな。
密室のまさしく強引なトリック。あんなの誰も想像すらしないよ。しかし可能な犯罪でしばらく呆然としたわ。
- 902 名前：名無しのオプ mailto:sage [2012/08/03(金) 00:50:18.55 ID:/CR3w35q]
- 赤川 西村 松本
↑ここら辺は読んでも面白くなさそう･･･とにわかミステリオタの俺が一言
- 903 名前：名無しのオプ mailto:sage [2012/08/03(金) 00:50:44.00 ID:jx8ZxKkr]
- 定期的にわく話題だな。「三毛猫～のやられたポイントはどっちだ？」って
別にどっちでもええがな。テンプレに置いておくだけだから
- 904 名前： 忍法帖【Lv=40,xxxPT】 [2012/08/03(金) 00:51:34.73 ID:dbj2L/7o]
- >>901
日本語で
- 905 名前：名無しのオプ mailto:sage [2012/08/03(金) 01:41:35.44 ID:xR9fWzJI]
- それ町10巻
ミステリ色が濃くて面白かった
- 906 名前：名無しのオプ mailto:sage [2012/08/03(金) 18:24:37.72 ID:Lkepe7sC]
- >>896
家主、怖いのに面白かったな～
あの頃は赤川作品充実してたよな
- 907 名前：名無しのオプ mailto:sage [2012/08/03(金) 22:19:01.93 ID:ouwI1oHW]
- 夜想曲
アレをひっくり返す発想は好きだ
しかし最後が蛇足すぎる
- 908 名前：名無しのオプ mailto:sage [2012/08/03(金) 23:56:16.54 ID:MBdHyA17]
- アリスミラー城はやられたし面白かった
ここでも指摘のように腑に落ちないところも確かにあるけど、
それを差し引いても面白かった
- 909 名前：名無しのオプ mailto:sage [2012/08/04(土) 10:48:30.32 ID:iEt91nct]
- 同じくアリスミラー城面白かった
名探偵ばかり出てきたから清涼院のコズミック再来の
悪寒がしたがそんなことは無かった
- 910 名前：名無しのオプ mailto:sage [2012/08/04(土) 11:59:11.63 ID:QoLOhTgq]
- コズミックで思い出したけど、あれって何で不評なの？
あと黒い仏も
アウトラインだけを見ると、過去の名作とされているミステリとあまり変わらないように思うんだけど
- 911 名前：名無しのオプ [2012/08/04(土) 13:30:29.58 ID:guFdfl/+]
- アリスミラー城の真髄は動機だと思っている
- 912 名前：名無しのオプ [2012/08/04(土) 15:28:07.67 ID:5MC8asXG]
- >>910
少年ジャンプ的な探偵達というか推理方法じゃないかな。
事件の真相自体はわりとすぐわかったけど、その隠し方（新人達の力を試したとか）はクソ。
あとは言葉遊びの真犯人なんかは、ほとんどの人がもうどうでもいいって感じになったんじゃない？
- 913 名前：名無しのオプ mailto:sage [2012/08/04(土) 17:01:33.59 ID:EqpMOHrJ]
- うん、感心はするけど、正直考える気は起きない
それから文庫版でまるまる一冊アレを読まされるのは苦痛。文章下手だし
- 914 名前：名無しのオプ mailto:sage [2012/08/04(土) 18:00:59.39 ID:UjNQMZld]
- 今更ながら連城三紀彦の「戻り川心中」を読んだ
マジで凄過ぎワロタ
- 915 名前：名無しのオプ mailto:sage [2012/08/05(日) 01:06:48.99 ID:661iUlCd]
- 黒い仏はむしろ続きが読みたい。
- 916 名前：名無しのオプ mailto:sage [2012/08/05(日) 08:29:14.14 ID:yHSKkGpj]
- ぼくのミステリな日常（若竹七海）がやられたわ。
予想外の部分を不意打ちしてくれたのは久々かも
- 917 名前：名無しのオプ mailto:sage [2012/08/05(日) 17:50:38.54 ID:gLjIbAlG]
- 一番有名だけど若竹の中では特段優れた作品ってわけでもないよね
- 918 名前：名無しのオプ mailto:sage [2012/08/05(日) 18:54:15.21 ID:seFfNOMC]
- 栗本薫の「ぼくらの時代」を熱心に推している人がいるから読んでみた
トリック自体は定番なやり方なんだけど、組み合わせ方が斬新でまんまと驚かされた
ただ舞台が80年代のテレビ、芸能でいまいち想像しにくいし、主人公たちの思想が共感できるものじゃないから
読み進めるのがやや苦痛
- 919 名前：名無しのオプ mailto:sage [2012/08/05(日) 19:57:55.82 ID:gdT1Oq2/]
- 三津田信三「幽女の如き怨むもの」を読んだのだが…
うん、小島正樹「武家屋敷の殺人」以上にありえない
郭の関係者は全員アホですか？
- 920 名前：名無しのオプ mailto:sage [2012/08/05(日) 20:49:45.18 ID:+xKooPMu]
- 栗本薫はつまらん
絶望的なまでに人物に魅力が無いし
- 921 名前：名無しのオプ mailto:sage [2012/08/05(日) 21:19:17.88 ID:seFfNOMC]
- >>920
＞絶望的なまでに人物に魅力が無いし
読んでてこれに尽きた
知識はあるんだけど、それを話の面白さや登場人物の魅力に昇華することができない
典型的な頭でっかち作家って印象を受けた
- 922 名前：名無しのオプ mailto:sage [2012/08/05(日) 21:24:37.18 ID:C430ToI0]
- ＞絶望的なまでに人物に魅力が無いし
我孫子武丸も綾辻行人もそうだったな
- 923 名前：名無しのオプ mailto:sage [2012/08/05(日) 21:44:52.11 ID:FfCrelPN]
- 本格物はトリックやロジックが冴えてれば、べつに人物描写とか気にならないけどなー
- 924 名前：名無しのオプ mailto:sage [2012/08/05(日) 21:58:58.34 ID:cu0bgjKK]
- 人物やストーリーに魅力がないと２００ページでもつらい
たとえ本格でも読ませる作品であってほしい。パズル本じゃないんだから
- 925 名前：名無しのオプ mailto:sage [2012/08/05(日) 22:38:01.83 ID:/SzeEB15]
- 絢辻さんとかはどっちかといえばパズル本だと思うけどなあ
そういうのが受けて這い上がったわけだし
- 926 名前：名無しのオプ mailto:sage [2012/08/05(日) 23:00:09.91 ID:4LiaFuKu]
- 綾辻はびっくり本じゃね？
パズル本といやエラリークイーン
- 927 名前：名無しのオプ mailto:sage [2012/08/06(月) 00:00:20.10 ID:661iUlCd]
- 人物に魅力のある作家って恩田とかのこと？
- 928 名前：名無しのオプ [2012/08/06(月) 01:06:31.34 ID:JfYpTSBC]
- 栗本薫はぼくらの時代に関してはその切望的に人物に魅力がないって
部分が逆に成功してた気がするがな。
- 929 名前：名無しのオプ mailto:sage [2012/08/06(月) 08:51:25.32 ID:MTe0eCtY]
- 一人称が「僕」だと性別を疑うようになってしまった
- 930 名前：名無しのオプ mailto:sage [2012/08/06(月) 21:57:59.92 ID:4hKpQCpq]
- 一人称が「私」だと性別を疑うようになってしまった
- 931 名前：名無しのオプ mailto:sage [2012/08/06(月) 23:04:41.68 ID:1/vAXtpk]
- 一人称が「オレ」だと性別を疑うようになってしまった
あれ、性別ネタだったけ
- 932 名前：名無しのオプ mailto:sage [2012/08/06(月) 23:29:07.13 ID:V4suHU8X]
- 俺はとりあえず年齢疑うようになっちゃったな
- 933 名前：名無しのオプ mailto:sage [2012/08/07(火) 00:57:29.62 ID:Skaw8hIs]
- 一人称がオレとか私で、性別錯誤を入れるようなのはクソに決まってるのであえて無視してたのに、
最後まで読んだら、なんの捻りもない普通の性別錯誤トリックだったときの脱力感ったらないよね。
- 934 名前： 忍法帖【Lv=40,xxxPT】 [2012/08/07(火) 01:18:26.41 ID:V11N90ij]
- >>933
＞一人称がオレとか私で、性別錯誤を入れるようなのはクソに決まってるので
依井の悪口はやめろ（）
- 935 名前：名無しのオプ mailto:sage [2012/08/07(火) 03:20:28.81 ID:i+dTj4U9]
- このスレで話題に上がった作品の一部
歌野のジェシカ >33
複製症候群 >233
プリズン・トリック>242
木下半太の新作アヒルキラー >251
連城なら｢白光｣ >259
貫井徳郎 『被害者は誰？』 >317
山口雅也「play」に収録の『黄昏どきに鬼たちは』>346
今邑彩「盗まれて」に収録の『情けは人の……』>346
天祢涼の「闇ツキチルドレン」 >360
中町信「田沢湖殺人事件」 >365
蝦蟇倉市事件1の道尾秀介「弓投げの崖を見てはいけない」>392
森の「恋恋蓮歩の演習」 >393
初野晴の「空想オルガン」 >401
連城の「顔の無い肖像画」>466
ジャック・カーリイ「百番目の男」 >529
栗本薫のぼくらの時代 >562,707
森博嗣の短編集「今夜はパラシュート博物館へ」に収録されてる「卒業文集」 >587
【鮎川哲也】 「薔薇荘殺人事件」>709
【高木彬光】 「妖婦の宿」>709
黒田研二の「さよならファントム」 >814
法月「キングを捜せ」>875
相沢「ロートケプシェン、こっちにおいで」>875
初野「千年ジュリエット」>875
長岡「オンブタイ 」>875
連城の「裁かれる女」 >878
島田掃除のクロアチア人の手 >887
伊坂幸太郎「砂漠」 >894
ぼくのミステリな日常（若竹七海） >916
- 936 名前：名無しのオプ mailto:sage [2012/08/07(火) 19:11:40.66 ID:NQCMmIBL]
- >>917
マジかよ。若竹作品読んでみるつもりだったから楽しみだわ
- 937 名前：名無しのオプ mailto:sage [2012/08/07(火) 20:25:44.32 ID:EOAez45M]
- >>935
乙
- 938 名前：名無しのオプ mailto:sage [2012/08/08(水) 02:43:11.72 ID:VL9OzVjV]
- >>935
まとめ乙
- 939 名前：名無しのオプ mailto:性別誤認 [2012/08/08(水) 12:37:09.96 ID:PqcBl97g]
- 泡坂の「湖底のまつり」読了。
もう全編に漂う騙し感（？）が凄い。
メル欄の手法にはいささかの不満あれど
酩酊感すら漂う幻想的な雰囲気は流石。
ってかセラピムＳ５って何？
- 940 名前：名無しのオプ mailto:sage [2012/08/08(水) 18:09:35.41 ID:/8oYqqDb]
- >>935
一部？なんで全部挙げないの？
- 941 名前：名無しのオプ mailto:sage [2012/08/08(水) 21:44:53.83 ID:LiB0KmJm]
- 【鮎川哲也】 「薔薇荘殺人事件」
【高木彬光】 「妖婦の宿」
これは既にテンプレ候補に入っているよ
あと逢坂剛の「百舌の叫ぶ夜」は>>250>>801>>859とかのレスで推薦されているから
考慮してほしいと思った
文句言ってすまん
しかし赤川、西村、内田の作品をさり気なくスルーしててワロタｗｗ
- 942 名前：名無しのオプ mailto:sage [2012/08/08(水) 23:47:00.97 ID:l4V7gkk6]
- 根強い偏見が悲しいな
まあ損をするのは本人だから……
- 943 名前：名無しのオプ mailto:sage [2012/08/09(木) 00:00:14.65 ID:+V4Mzv0W]
- 百舌の叫ぶ夜はテンプレ入りに異存はないな
ぼくらの時代もいいと思う
- 944 名前：名無しのオプ mailto:sage [2012/08/09(木) 13:16:05.64 ID:WqH7iuLZ]
- やってもらっておいて文句言うのはなんだが
まとめる人は公平に頼むわ
- 945 名前：名無しのオプ mailto:sage [2012/08/09(木) 14:30:02.72 ID:88hvhm8o]
- 一回話題に出たぐらいでほいほいテンプレに入れるのやめて欲しいわ
>>935見たって、どれも一回出てきたのばっかじゃん
テンプレって何回も話題に出てきてかつ評判のいいのを入れるもんじゃないの？
- 946 名前：名無しのオプ mailto:sage [2012/08/09(木) 20:02:42.47 ID:WqH7iuLZ]
- いちおう本来のテンプレとは別枠
過疎スレだから一回しか話題にならなかったからって排除するのは乱暴極まりない
- 947 名前：名無しのオプ mailto:sage [2012/08/09(木) 20:20:28.13 ID:8JSCwv9r]
- 赤川は「やられたか？」という作品がこのスレでなぜか多く挙がるから
スルーされても仕方がない気もするがね
西村の「終着駅～」はホワイダニットものとして優れているという意見が、前スレとかでもあったから
考えてもよさそうなものだけど
まあここでいう「やられた」というのとはちょっと違うかもしれないけど
あと>>198で挙がっている作品はどうなの？
少なくとも「捜査線上のアリア」はアレ系のトリックの秀作として紹介されたりするけど
- 948 名前：名無しのオプ mailto:sage [2012/08/09(木) 21:50:39.97 ID:cy4jARHq]
- >>947
> 赤川は「やられたか？」という作品がこのスレでなぜか多く挙がるから
> スルーされても仕方がない気もするがね
でもそれに対して「いや、やられたよ！」というレスも多数つくんだぞ
先に言ったもん勝ちになるのはイクナイ
- 949 名前：名無しのオプ mailto:sage [2012/08/09(木) 21:58:51.66 ID:n9QyVhAG]
- 南雲堂本格M.W.Sの
門前典之「灰王家の殺人」と獅子宮敏彦「君の館で惨劇を」を読んだ
それなりにやられたが両方ともすげーバカミスだった、しかもネタちょっとかぶってるｗ
どちらかと言えば前者の方が出来が良い、「屍の命題」「浮遊封館」が楽しめた人にはお勧め
後者は前者に輪をかけてバカ、ただしちょっとだけ麻耶雄嵩っぽいかも…と思わないでもない
- 950 名前：名無しのオプ mailto:sage [2012/08/09(木) 22:16:29.65 ID:+V4Mzv0W]
- >>947
捜査線上のアリアは叙述の方向性がこのスレとはちょっと馴染まないと思う
というかアリスの国の殺人薦めようかと思ったら完全恋愛も入ってないのね
まあインパクト自体は大したことないって評価なのかな
- 951 名前：名無しのオプ mailto:sage [2012/08/09(木) 22:50:48.88 ID:iACU6L4A]
- 門前典之はまいど凝ったネタを用意してるんだけど
真相の披露の仕方で凄い損してる
探偵役の描写がダメダメなんだよな
- 952 名前：名無しのオプ mailto:sage [2012/08/09(木) 23:48:54.20 ID:88hvhm8o]
- >>948
どこが多数だよ
一人か二人が必死になって擁護してるだけだろ
- 953 名前：名無しのオプ mailto:sage [2012/08/10(金) 12:34:45.21 ID:Ox7z8Nh1]
- 魔女～に関しては具体的な議論になったから外してもいいが
それ以外に関しては内容を吟味せずに（というか読んでない）「赤川はいらねーよ」って言ってるだけのような気がする
そういう意見は参考に値しない
- 954 名前：名無しのオプ mailto:sage [2012/08/10(金) 13:44:50.63 ID:wClzVMNJ]
- え、本気で一度で名前が挙がっただけの作品を延々と残していくつもりなのか
- 955 名前：名無しのオプ mailto:sage [2012/08/10(金) 14:05:26.47 ID:4Pr9coxP]
- 赤川さん面白いの色々あるけど
魔女はそう面白いとは言えないような気がする
個人的には殺人一家の方が面白かったな
- 956 名前：名無しのオプ mailto:sage [2012/08/10(金) 16:30:29.29 ID:shx6i27s]
- ところで、今週の戦コレ見た？
ギャグ満載で意外にしっかりミステリしてて面白かったよ
- 957 名前：名無しのオプ mailto:sage [2012/08/10(金) 19:33:44.40 ID:mlABUQkd]
- >>952
あんたは必死で「つまんない」「やられた要素ない」「逃亡せずに説明しろゴラァ」
と連投してただろ
- 958 名前：名無しのオプ mailto:記述者であること sage [2012/08/10(金) 21:08:35.54 ID:bUaIQSQ4]
- >>950
確かにあのタイプのメ欄を利用した強引な叙述トリックは、このスレには沿わないかもしれないな
アリスの国の殺人って何かやられるようなところあったっけ？
ずいぶん昔に読んだのがとんでもないトリック二つの印象が強すぎて、その他のこと覚えていないんだよな
- 959 名前：名無しのオプ mailto:sage [2012/08/10(金) 22:29:52.06 ID:bUaIQSQ4]
- 暇だからこのスレで挙がった赤川次郎作品を並べてみた
「家主」>>124>>896
「家庭教師｣>>124>>892
「死者の学園祭」>>726
「三毛猫ホームズの騎士道」>>772
「忙しい花嫁」>>821
「ひまつぶしの殺人」>>955
思ったより少ないんだな
しかし微妙なのばかりじゃね？
- 960 名前：名無しのオプ mailto:sage [2012/08/10(金) 23:11:13.79 ID:IzpNp7Dt]
- ↑『魔女シリーズ』はあえて外したの？
- 961 名前：名無しのオプ mailto:sage [2012/08/11(土) 13:47:26.75 ID:MPpX7RGT]
- >>954
俺は１スレ消費を期限にして、話題にならなかったら消していけばいいと思うけどね
つまり>>42>>43で現スレで賛同意見のないものは消して、賛同のあったものを正規入りさせればいい
- 962 名前：名無しのオプ mailto:sage [2012/08/11(土) 19:07:38.51 ID:AcSAb/iK]
- は？一回話題に出ただけでテンプレに入れること自体がまずおかしいだろ
わけの分かんないルール作んなよ
- 963 名前：名無しのオプ mailto:sage [2012/08/11(土) 21:25:24.73 ID:1B/ntSo2]
- >>961
> 賛同のあったものを正規入りさせればいい
>>962
> は？一回話題に出ただけでテンプレに入れること自体がまずおかしいだろ
噛み合ってないんだよなあ
>>962ってテンプレをどういうものだと思ってんだろ
ただ雑多にまとめたやつもテンプレだと思ってんのか
- 964 名前：名無しのオプ mailto:sage [2012/08/11(土) 22:38:56.88 ID:MJ57xbPK]
- >>42>>43>>44をいつまでも残しておくわけにはいかないから>>961案が現実的じゃないかな
スレそろそろ終わるし、方向性だけでもなんとか決めよう
- 965 名前：名無しのオプ mailto:sage [2012/08/11(土) 22:48:00.12 ID:V0orxIVF]
- 「黒猫の三角」読了
面白かったけど、テンプレ作品をだいぶ読んだ後じゃやられた感はなくなるよね
- 966 名前：名無しのオプ mailto:sage [2012/08/11(土) 23:37:34.75 ID:VJqe0ljr]
- 黒猫の三角が入ってＦがないのがよくわからん
- 967 名前：名無しのオプ mailto:sage [2012/08/12(日) 04:14:04.50 ID:hUqXI7cg]
- >>956見たよー！ありきたりな首なし死体トリックと見せかけて実は…というのがなかなか面白かった。
ところで誰か>>844分かる方いたらお願いします。
- 968 名前：名無しのオプ mailto:sage [2012/08/12(日) 06:09:20.60 ID:GOQtr81y]
- 林檎と蛇のなんとかかんとか
話のほとんどが登場人物の語る解説だったのが斬新でやられた。
- 969 名前：名無しのオプ mailto:sage [2012/08/12(日) 08:49:54.65 ID:O6j3FHQS]
- テンプレ予備作品でよく話題に挙がっているのは
【小林泰三】 「密室・殺人」
【深水黎一郎】 「五声のリチェルカーレ」
【七河迦南】 「アルバトロスは羽ばたかない」
【逢坂剛】 「よみがえる百舌」
【中山七里】 「連続殺人鬼カエル男」
【高木彬光】 「妖婦の宿」
覚えている限りこの辺かな？
- 970 名前：名無しのオプ mailto:sage [2012/08/12(日) 10:17:27.78 ID:xjvruh+o]
- 「黒猫の三角」は、間違って先に「人形式モナリザ」を読んでいたから、なおさらやられたなぁ
- 971 名前：名無しのオプ mailto:sage [2012/08/12(日) 13:10:33.52 ID:lrZA7W1U]
- 「微笑みがえし」読了
やられたポイント教えて。話自体は良かったよ
- 972 名前：名無しのオプ mailto:sage [2012/08/12(日) 20:40:23.79 ID:fYdkz+H5]
- >>969
密室殺人は壁本だったなあ・・・
- 973 名前：名無しのオプ mailto:sage [2012/08/12(日) 20:49:01.09 ID:jDW4ypq0]
- 小島正樹「龍の寺の晒し首」読了
十三、武家屋敷、扼殺は面白かったが、これはないわ～、空を舞う龍の正体ないわ～
- 974 名前：名無しのオプ mailto:sage [2012/08/12(日) 22:06:17.30 ID:m7bpzO8J]
- 倒錯のロンド読んだが、最後いらなくね？
- 975 名前：名無しのオプ mailto:sage [2012/08/12(日) 22:09:23.07 ID:KNH2W7pW]
- いいじゃん、あの作品に打ってつけの楽屋オチで
- 976 名前：名無しのオプ [2012/08/13(月) 00:09:22.28 ID:dtduFZv/]
- 「連続殺人鬼カエル男」は過大評価だよ。
よくあるサイコミステリーでしかない。
結局、ルーティンでしかない。
- 977 名前：名無しのオプ mailto:sage [2012/08/13(月) 00:16:36.05 ID:4YOa62l2]
- 密室・殺人は小説としてはダメダメだと
思うけど、やられさえすればいいっていう
人は読んでもいいかも知れない。
- 978 名前：名無しのオプ mailto:sage [2012/08/13(月) 01:33:56.13 ID:7Rt3dvBp]
- >>974
無理にややこしくすなと俺も思った
あの作者のリアルがどうとか知らないし
- 979 名前：名無しのオプ mailto:sage [2012/08/13(月) 01:37:21.29 ID:gi+OurGV]
- >>969
アルバトロスにはやられた
警戒してたのにキレイに騙された
テンプレにいれてほしい
- 980 名前：名無しのオプ mailto:sage [2012/08/13(月) 07:09:07.24 ID:3JtGePdT]
- マジで「やられた！」ミステリ 第二十三巻
toro.2ch.net/test/read.cgi/mystery/1344797722/
- 981 名前：名無しのオプ mailto:sage [2012/08/13(月) 08:21:59.42 ID:SFPWusUm]
- >>975
折原は楽屋オチどころか解説者まで悪ノリしている作品もあるからなあ
彼にとっての通常運転だと思うしかないよな
- 982 名前：名無しのオプ mailto:sage [2012/08/13(月) 19:53:49.82 ID:dxup7L6r]
- クビキリサイクルが入ってないとかアホなテンプレート
- 983 名前：名無しのオプ mailto:sage [2012/08/13(月) 21:08:49.77 ID:VqbV/Jhm]
- 入るわけねーだろあんな後出し
- 984 名前：名無しのオプ mailto:sage [2012/08/14(火) 03:40:20.53 ID:g2mO+YwY]
- その次のほうが面白いよ
タイトル忘れたけど変な女の子が出てくるやつ
- 985 名前：名無しのオプ mailto:sage [2012/08/14(火) 08:33:48.40 ID:kEt8loSt]
- 「屍の命題」
カブト虫の正体ﾜﾛｽ
でもあれは無理だから
グロ動画の権威の俺が言うんだから間違いない
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