マジで「やられた！」ミステリ第二十二巻

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マジで「やられた！」ミステリ第二十二巻

1 名前：名無しのオプ [2012/02/20(月) 07:17:48.03 ID:qxwYBRsg]: 国内・海外、長編・短編問いませぬ。
古今東西「叙述トリックの名作」や「マジでやられた！」と思ったミステリを語りませう。

前スレ
マジで「やられた！」ミステリ第二〇巻
toro.2ch.net/test/read.cgi/mystery/1320484019/
516 名前：名無しのオプ [2012/05/22(火) 23:55:20.89 ID:SFLwG0TP]: ちょいと聞きたいんが、綾辻行人の「十角館の殺人」ってここで評価高いんだが面白いの？
俺はアナザーのアニメ見て「クソ過ぎて時間返せ」って思った派なんだ。
アニメと原作で面白さは違うかもしれんが、原作ファンにやたら受け入れられている以上、
やっぱ合わないんだと思ったんだが、あまりにここで名前が出るから読んでみたい気になってる。

フェアとかアンフェアとかは別に気にしないんだが、
アナザーみたいななんのミステリー性もないただのホラーは受け付けない。

「アナザー無理ならやめとけ」なのか「サスペンスとして面白いから読んでみろ」なのか
ぜひ知りたい。
517 名前：名無しのオプ mailto:sage [2012/05/22(火) 23:58:07.96 ID:/gQn6Rp2]: たかだか数百円の金と数時間の読書時間を
他人の意見を聞かなきゃ決められないような人間は読まなくていいよ。
どうせ後で文句言うに決まってる。
518 名前：名無しのオプ [2012/05/23(水) 00:06:50.43 ID:hwuQY1Xa]: 516だが、
海外の辺鄙な場所に住んでいるので、親に荷物を送ってもらうので厳選してる。
日本にいてすぐに帰るならぱっと読んでしまうだろうが、時間もかかるしスペースも限られてるし
読みたい本はたくさんある。その中にわざわざ入れるかどうかを考えてる。

要はホラーなら読まない。サスペンスなら読んでみたいと思ってるわけだ。
好き嫌いは好みがあるし、別に面白くないと思っても文句はないが、
ホラーのクセにサスペンスのフリをされるのが一番困る。
アナザー見てなかったら多分普通に読んで見てる。
519 名前：名無しのオプ mailto:sage [2012/05/23(水) 00:27:17.74 ID:EWialcEw]: アナザー云々関係なく十角館は小説として明らかに下手だからすすめないよ
これならまだハサミ男か殺戮にいたる病あたりを読んだ方がいい
520 名前：名無しのオプ [2012/05/23(水) 00:49:36.48 ID:N1v4XT3I]: >>518
×ホラー
○サスペンス
○ミステリー
521 名前：名無しのオプ mailto:sage [2012/05/23(水) 01:06:22.67 ID:BEB47xGC]: >>518
ホラーじゃない事だけは確か
522 名前：名無しのオプ mailto:sage [2012/05/23(水) 01:12:07.31 ID:p02Ubfkv]: >>516
ひょっとして魔女たちのたそがれを批判してた人？
十角館はホラーじゃないよ
読んでみても良いんじゃないかな
523 名前：名無しのオプ mailto:sage [2012/05/23(水) 05:39:50.43 ID:d6oXYcv1]: >>516
面白いと感じるかどうかのものさしなんて人によって違うからね
自分は最近ミステリー読み出したばかりの新参者なんだが
十角館はそんなに面白いとは思わなかった
かと言ってつまらないとも思わなかったが・・
個人的には綾辻なら迷路館やミステリ板ではあまり名が出てこないけど
殺人方程式１が面白かったな
でも十画館は期待して読んだからか大したことなかったって言う
書き込み割と見るけどねぇ
524 名前：名無しのオプ mailto:sage [2012/05/23(水) 08:51:48.02 ID:4Qq08zIE]: 結局館シリーズ読むんならまず十角館から読んだらいいと思うが
なんだかんだで名作だよ
525 名前：名無しのオプ mailto:sage [2012/05/23(水) 09:20:50.01 ID:1SasK/h+]: まぁトリック以外みるところはないかもしれないけど
シリーズにするつもりはなかったにしては、島田潔のキャラは良いと思う（島田荘司＋御手洗潔ｗｗ）
あと余韻の残るラストも良い
526 名前：名無しのオプ mailto:sage [2012/05/23(水) 18:12:54.47 ID:iutxzZRG]: 処女作にはその作者が実によく表れるというが、
十角館は意外性を短いセンテンスに凝縮させて鮮やかに視界が開ける構成の魅力が最もよく表れた作品だと思う。
527 名前：名無しのオプ mailto:sage [2012/05/23(水) 20:37:12.55 ID:Ip56udjh]: お前ら516みたいなのに優しいんだな。

どう考えてもこのレス内容なら綾辻スレに逝けだと思うんだけど。

このスレの優しさにやられたよ。
528 名前：名無しのオプ mailto:sage [2012/05/23(水) 21:13:40.24 ID:eFdAPLfY]: >>527事情はどうでも良いからググレよと思ったのは内緒
俺は時計とか霧越の方が好みだったな、ある意味やられたし
529 名前：名無しのオプ mailto:sage　バカミス　 [2012/05/23(水) 23:31:18.48 ID:TywoB+GX]: ジャック・カーリイ「百番目の男」を読んだ
ある意味（メ欄）とも言えるのだが・・・やられた！！！！
日本人作家ならまず書かないであろう常軌を逸したハウダニット
530 名前：529 mailto:sage　 [2012/05/24(木) 00:17:58.90 ID:8CJjdXhL]: 間違えた…恥ずかしい

×ハウダニット
○ホワイダニット
531 名前：名無しのオプ mailto:sage [2012/05/24(木) 01:25:09.69 ID:zN9FGiy8]: 十角館のエピローグの｢薄緑色のガラス壜｣の意味が分からない。
何故あれを子供使って島田に渡させたの？

審判、か

の台詞も理解できないけど、解説できるひといる？
532 名前：名無しのオプ mailto:sage [2012/05/24(木) 01:33:18.47 ID:7XHB12uB]: >>531
……プロローグ嫁
533 名前：名無しのオプ mailto:sage [2012/05/24(木) 01:40:47.12 ID:zN9FGiy8]: >>532
ｶﾞｸｶﾞｸ…
しびれますた
534 名前：名無しのオプ mailto:sage [2012/05/24(木) 14:48:00.41 ID:zN9FGiy8]: 十角館が８０点ぐらいやったんすが
クリムゾン読もうとしてますが、どうでしょう？
535 名前：名無しのオプ mailto:sage [2012/05/24(木) 18:57:01.78 ID:pSjTGdxb]: そもそもクリムゾンはこのスレに合った内容じゃないよ
意外性云々ではなくてサスペンスとしての面白さだから
536 名前：名無しのオプ mailto:sage [2012/05/24(木) 19:53:16.03 ID:kN2p9eE2]: 首無し読んだ。どどどどんでんがえしだった。
537 名前：名無しのオプ mailto:sage [2012/05/24(木) 20:12:16.68 ID:zN9FGiy8]: >>535
なるほど。
では
オススメ３つ教えてください

ちなみに小説自体初心者です
東野圭吾ぐらいしか読んだことないっす
538 名前：名無しのオプ mailto:sage [2012/05/24(木) 20:34:20.78 ID:aJdk4YcK]: toro.2ch.net/test/read.cgi/mystery/1324896852/861
「なんらおもんなかった」小説を「８０点」と採点する基準もわけわかめだし
いい加減、ここは初心者質問スレじゃないと気づいてくだされ
とりあえずテンプレ作品をいくつか読んでみろよ
ハサミ男、葉桜の季節に君を想うということ、イニシエーション・ラブとかでいいんじゃね？
539 名前：名無しのオプ mailto:sage [2012/05/24(木) 23:32:28.64 ID:Cu5vYsMn]: 「片眼の猿」
なんか、ダメだった
我孫子が「向日葵～は叙述トリックではない」って言ってたらしいけど、これ読むとその批判の意図がよくわかる
どちらも叙述トリックではあると思うけど、押しが弱いというか、最初から守りに入っちゃってる感じ
「葉桜～」は最初っから攻めの姿勢がみえて楽しいんだけどなあｗ
540 名前：名無しのオプ mailto:sage [2012/05/25(金) 02:08:09.07 ID:qyoQCQqa]: >>539
我孫子フォローしてるけど何か考え方が違う
向日葵が守りなんて賛同できないな
541 名前：名無しのオプ mailto:sage [2012/05/26(土) 18:22:25.74 ID:Lp2o4vI2]: 日常的な先入観を逆手にとったトリックは、積極的に手がかりを示さないと、つまんないよな
542 名前：名無しのオプ mailto:sage [2012/05/26(土) 18:38:24.01 ID:fpkAaGzt]: 平成モスラのキングギドラとＶＳギドラのギドラをトレードしてほしい
543 名前：名無しのオプ mailto:sage [2012/05/26(土) 18:46:08.80 ID:oTXgAOOM]: 十角館とアナザートリック同じやん
アナザー駄目な人が十角館読んでもだめに決まってる

叙述系の同じトリックなのに。ホラーテイストだろうが、ダメなら駄目だと思うなあ…
544 名前：名無しのオプ mailto:sage [2012/05/26(土) 18:51:46.86 ID:k+4Wlmbv]: >>541
殺戮や葉桜は、仕掛けの部分がスマートだよね。
なんでこれに気づかないの俺！っていう、やられた感がある。
545 名前：名無しのオプ mailto:sage [2012/05/26(土) 21:08:53.57 ID:GekJat+O]: 殺戮はともかく葉桜がスマートはない
成り立たせるために相当無茶してるよ
546 名前：名無しのオプ mailto:sage [2012/05/26(土) 21:12:17.35 ID:fMqo3z6n]: 葉桜は登場人物の大半がクズという珍しい小説
547 名前：名無しのオプ mailto:sage [2012/05/26(土) 21:14:50.67 ID:bF71RaBo]: >>545
同意
無理無理感満載だった
あれをもう少し普通にさらっとやってくれてたらなぁ
まあやられたっちゃやられたけど
548 名前：名無しのオプ [2012/05/26(土) 21:44:00.07 ID:Hvy2NBHD]: 俺は殺伐より葉桜のほうが肌にあってよかった
なんだかんだで叙述で一番びっくりしたわ
549 名前：名無しのオプ mailto:sage [2012/05/26(土) 21:45:21.72 ID:k+4Wlmbv]: 葉桜人気ないのね。
二世帯家族におけるあの習慣を使ったトリックに俺はうまく騙されて感心したよ。
なにせうちがもろ、ああいう呼び方してたからね
550 名前：名無しのオプ mailto:sage　「ハサミ男」の医師 [2012/05/26(土) 22:27:22.08 ID:hppumImD]: スマートというのとは違うけど、一番大胆だなぁと思ったのは（メ欄）かな
隠す気ないくらい堂々と書かれてるのにすっかり騙された
逆に道尾の諸作品とか七河の「アルバトロス～」なんかは隠す気満々過ぎてどうもｗ
551 名前：あぼーん mailto:あぼーん [あぼーん]: あぼーん
552 名前：あぼーん mailto:あぼーん [あぼーん]: あぼーん
553 名前：名無しのオプ mailto:sage [2012/05/26(土) 23:25:14.72 ID:Lzv2u6+e]: じゃ、どんな叙述がよかった？
ちょと読んでみるからオススメ教えて
554 名前：名無しのオプ mailto:sage [2012/05/26(土) 23:53:13.11 ID:Lp2o4vI2]: 触れるなキケン
555 名前：名無しのオプ mailto:sage [2012/05/27(日) 03:03:03.88 ID:R0rz2rin]: >>550
そうか？
つか堂々と書いてても何も問題なくね？ｗ
556 名前：名無しのオプ mailto:sage [2012/05/27(日) 03:12:39.23 ID:dI78/j20]: 叙述モノってもうパターンが出尽くした感が
あるなあ。
557 名前：名無しのオプ mailto:sage [2012/05/27(日) 04:57:56.61 ID:5QafeK6Y]: 道尾はひっくり返しすぎ
作者の出しゃばりが透けて見えて萎える
558 名前：名無しのオプ mailto:sage [2012/05/27(日) 09:17:58.63 ID:MA+fBTNJ]: たしかに昔のようにテキストトリックで驚けることはなくなったな。
東川の交換殺人とか評判いいけど、こっちを騙すための無理筋がひどかったし。
559 名前：名無しのオプ mailto:sage [2012/05/27(日) 09:32:53.27 ID:0KOrMTt9]: >>558
確かにあれは練られているとは思ったが、設定が無理やりすぎる部分が多かった
複数の叙述トリックを用いると荒唐無稽だと思ってしまう
同じ理由でメビウスレターもあまり良いと思わんかった

しかもこれは読者をだますために記述がアンフェアだと感じる箇所もあるし

小道具の使い方やアンフェアだと感じさせないミスリードが巧みな部分があれば良いんだけどなぁ
560 名前：名無しのオプ mailto:sage [2012/05/28(月) 15:44:08.33 ID:zt3pT7mo]: 古典だが「そして誰もいなくなった」「アクロイド殺し」「オリエント急行殺人事件」「Yの悲劇」あたりが好きだなあ
今読むと陳腐なんだろうか
561 名前：名無しのオプ mailto:sage [2012/05/28(月) 16:22:08.94 ID:Ix8Vfp8v]: 「そして誰もいなくなった」を先日10年ぶりぐらいに読んだが
犯人もトリックもわかっていてもやっぱり面白かった
その流れで「獄門島」も読み返したがこれも面白かった
色あせない名作ってのはあるんだなあと改めて思ったよ
562 名前：名無しのオプ [2012/05/29(火) 01:42:09.72 ID:vLufuB8r]: 栗本薫のぼくらの時代はなんで入ってないの？
あれはやられたと思ったけど。
563 名前：名無しのオプ mailto:sage [2012/05/29(火) 10:39:11.52 ID:5abX1xRB]: クリスティは叙述っぽいのってやってるかな。
男女錯誤とか。
シンプルな時代だったから面白かったろうな。
564 名前：名無しのオプ mailto:sage [2012/05/29(火) 11:32:53.11 ID:4C917X8w]: クリスティって「実は何年前の事件と関係が…」とか
「実はあの人との血縁関係が…」とかばっかりで
読んでるこっちが置いてけぼりな感じがするのは俺だけ？
（スレチですまん）
565 名前：名無しのオプ mailto:sage [2012/05/29(火) 21:08:16.57 ID:r/Ugm+Gr]: 犯人が二人で、それを感づかせないためにわざと仲が悪いようにふるまう

クリスティはこのトリック好きだよな
566 名前：名無しのオプ [2012/05/29(火) 23:54:12.65 ID:Fwosv3qW]: クリスティは「やられた」って感じはしないな。
「そして誰もいなくなった」はトリック云々ってより
あのプロットが優れてるってとこじゃないかな？
あくまで個人的見解だけど読み所はオチではないでしょ？
ただクリスティは翻訳の関係もあるんだろうけど読みやすいと
思う。
古典にありがちな読み辛さは感じないな。
イアンフレミングなんかキツイからね。
あの翻訳のせいで脱落する人は多そうな気がする。
567 名前：名無しのオプ mailto:sage [2012/05/30(水) 00:51:55.41 ID:Gkdd4SyJ]: Yの悲劇読みたいけど、
その前のXの悲劇が面白くなくて全然進まないから
まだそこまで行けない。
568 名前：名無しのオプ mailto:sage [2012/05/30(水) 01:35:06.66 ID:HHCPyw0n]: クリスティの作品に出てくるオバハンって人の悪口以外に趣味ないの？
569 名前：名無しのオプ mailto:sage [2012/05/30(水) 02:26:53.02 ID:CqbESLfj]: 古典って要するに教養だからな。
知ってたらミステリの楽しみ方が増えるってだけで、それ自体の面白さは今となっては疑問に思うことが多い。
でもまあ読んで損はないと思うけど。
570 名前：名無しのオプ mailto:sage [2012/05/30(水) 02:32:58.29 ID:YHzAgwop]: 城平京は１ヶ月で50冊のミステリを読んでいたらしい！SUGEEEEEEEE
571 名前：名無しのオプ mailto:sage [2012/05/30(水) 11:48:43.66 ID:jTzSOUUQ]: わし最高は５４冊だぬ。
572 名前：名無しのオプ mailto:sage [2012/05/30(水) 11:50:01.15 ID:1ORw6kKJ]: >570
「たくさん読めばいいってもんじゃない」の見本だなあ。
573 名前：名無しのオプ mailto:sage [2012/05/30(水) 12:39:09.26 ID:u7iNyQEK]: >>568
日本の女流作家の小説だって半分以上他人の悪口で文章が成り立ってるじゃんｗ
574 名前：名無しのオプ mailto:sage [2012/05/30(水) 14:48:04.84 ID:yZs4odT0]: 恩田とか登場人物によく毒舌吐かせてるな。
575 名前：名無しより愛をこめて mailto:sage [2012/05/30(水) 15:14:08.47 ID:q4ZzxNqO]: >570
無職か
夏休み中の学生でもないとムリだろ…
576 名前：名無しのオプ mailto:sage [2012/05/30(水) 16:10:39.42 ID:S+RNmpoS]: 速読のスキルがあれば
時々内容整理や自分なりの推理で止まりながらでも一日数冊いけるんじゃね？

ただ、ハイペースで次々つっこんだんじゃ余韻もへったくれもなくなりそうだけど。
楽しむより作家研究で同じ作者だけまとめて読むとかなら分からなくもないけど
そういうのは未読のやつじゃなくて既読のを一気にまとめおさらいというやり方の方が合ってるしな
577 名前：名無しのオプ mailto:sage [2012/05/30(水) 18:20:37.38 ID:UlUo7jo0]: 城平の月５０は大学生のときの話だろ？
薄めの本メインならそう無理な数でもないかと
578 名前：名無しのオプ mailto:sage [2012/05/30(水) 21:58:27.33 ID:OecVqe+N]: 厨坊の時に｢悪魔がきたりて笛をふく｣を
１日で読了したが、50冊ってそれ以上だもんな

俺には無理
あれは初ミステリーで貪るように読んだ結果だし、
50冊なんて個人的ノルマとか以外有り得ない

楽しんでなければ別だけど
579 名前：名無しのオプ mailto:sage [2012/05/30(水) 22:00:39.75 ID:4ZTcERAi]: 一日に2冊読むとか余韻が味わえないしぜってー無理だわ。
580 名前：名無しのオプ mailto:sage [2012/05/31(木) 10:46:26.20 ID:YWiPvLFa]: 仕事やめてここ知って20年分ぐらいの欲求があったから
一気に54冊読めた。
テンプレには感謝してるしものすご～く楽しめた。
今でも最長で二日で読まないと伏線忘れてしまうボケ
老人だから一気に読むなぁ。
581 名前：名無しのオプ mailto:sage [2012/05/31(木) 13:50:10.05 ID:XGsG5nvH]: 図書館で借りたやつは多少読み飛ばしても平気だが
買ったものは時間かけて隅々まで読まなきゃ気がすまない。
582 名前：名無しのオプ mailto:sage [2012/05/31(木) 20:55:29.87 ID:sBLIg9w6]: >>580
最後の二行分かる
年とってくると、時間かけて読んだら途中で細かい部分を忘れてわけが分からなくなるんだよね
自分も最近は１日２日で一気に読むわ
583 名前：名無しのオプ mailto:sage [2012/06/01(金) 02:13:53.81 ID:c7davKHO]: アルバトロス読んだ
これはやられたｗ前作読んで無いけど素直におおーって声でたわｗ
584 名前：名無しのオプ mailto:sage [2012/06/01(金) 05:57:52.27 ID:J/31cdXF]: >>583
前作読んでたら
きっと叫んでたはずw
585 名前：名無しのオプ mailto:sage [2012/06/01(金) 07:04:02.24 ID:ZazwR19W]: >>582
そのうち自分では読めなくなって詠み聞かせてもらうことになるからね、袈裟を着たツルピカに。
586 名前：名無しのオプ mailto:sage [2012/06/01(金) 14:47:38.58 ID:uBclq31n]: つまらん
587 名前：名無しのオプ mailto:sage [2012/06/01(金) 20:35:35.61 ID:0URFLvmZ]: 森博嗣の短編集「今夜はパラシュート博物館へ」に収録されてる「卒業文集」が良かった
この手の叙述トリックとしては実にスマートで、読後感もすごくいい（なぜか後味が悪いなんて感想がみられるけど）
形式は実際の卒業文集のように、生徒たちが思い出を綴ったものだけど、一人一人に伏線が貼ってあって、
ミスリードも短編にしては上手だし、かなり面白かったよ
テンプレのどの森作品よりも良いと思うんだけどなあ、どうだろう
588 名前：名無しのオプ mailto:sage [2012/06/02(土) 23:45:31.48 ID:4rUnSF4q]: >>583
騙された感はともかく前作の方が好きだな
589 名前：名無しのオプ mailto:sage [2012/06/02(土) 23:48:47.68 ID:kaGs9Z4f]: 個人的には好きだけど　人に勧めるに具が詰まりすぎかな→１作目
そして最後までがやたら長い
590 名前：名無しのオプ mailto:sage [2012/06/05(火) 11:52:11.21 ID:jzY3tnn3]: テンプレのリストを見て何か読んでみようと思うのですが、
初心者でも読みやすく、あまり話が長くない作品ってありますか？

文章が難しい言葉だったり、長い作品は途中で読むのがつらくなり、私は最後まで読めないのです。
ミステリーは本当に好きなのでどなたか教えてください
591 名前：名無しのオプ [2012/06/05(火) 14:11:17.47 ID:08stTvRI]: クソつまんないのに分厚いんじゃ苦痛でしかないけど
のめり込む様な作品なら長さ関係ないよ。
東野とかがはずれが少ないし読みやすいと思う。
592 名前：名無しのオプ mailto:sage [2012/06/05(火) 14:21:36.19 ID:uAdjQGbg]: 密室・殺人はやめとけ
593 名前：名無しのオプ mailto:sage [2012/06/05(火) 17:52:45.83 ID:fQWtGHI8]: ならば短編集がいいんじゃね
乙一のGOTHとか歌野の密室殺人ゲームとか
綾辻のどんどん橋とかは文体も軽くて読みやすい（前2つは連作短編かな）
あと若竹のクールキャンディなんか薄くてさっと読めるよ
594 名前：名無しのオプ mailto:sage [2012/06/05(火) 19:22:14.13 ID:Dzl73fHq]: 長編ならイニシエーションラブかクールキャンディかね？
短編でも小難しいのがあるから注意
595 名前：590 mailto:sage [2012/06/05(火) 21:32:56.93 ID:jzY3tnn3]: レスありがとう

>>591
東野はテンプレの「仮面山荘殺人事件」「ある閉ざされた雪の山荘で」を読んだ。
かなり読みやすく面白かったよ。

>>592
そうなのか。

>>593
どれも読んでないなー。チェックしてみるよ

>>594
イニシエーションラブは読んだ。
クールキャンディは２人が薦めてるね、読んでみようかな
596 名前：名無しのオプ mailto:sage [2012/06/07(木) 23:39:02.98 ID:+wUUIHaQ]: >>595
東野はここ数年のものはやめとけ
597 名前：名無しのオプ [2012/06/08(金) 02:23:09.25 ID:Zq3IVX8p]: つうか、好みに合いそうな･･･で聞け
598 名前：名無しのオプ mailto:sage [2012/06/08(金) 12:22:55.95 ID:wCv8Oj0/]: これは正しい誘導
599 名前：名無しのオプ mailto:sage [2012/06/09(土) 19:37:41.77 ID:GDwPDABm]: 「白兎が歌った蜃気楼」読了
なんか、婦女子ウケしそうな登場人物だなって思った
俺が借りたのは３人のシルエットが表紙のやつだけど
ググったら、アニメ絵の表紙のやつもあるのね、
600 名前：名無しのオプ mailto:sage [2012/06/11(月) 22:34:57.16 ID:skTI5AlK]: クールキャンデー読んで主人公が湖底のまつりは早いって言われてたから
なんでか気になって湖底のまつりを読んでみたけど、
確かに中学生には早いわｗｗｗ
601 名前：名無しのオプ mailto:sage [2012/06/11(月) 23:02:10.90 ID:0i09RFD+]: >>600
あれは良いバカミス
602 名前：名無しのオプ mailto:sage [2012/06/12(火) 02:40:17.54 ID:pEHXEoAg]: クールキャンデーは話はあまり面白くないけど最後の一行に400円払う価値があったｗ
603 名前：名無しのオプ mailto:sage [2012/06/12(火) 03:28:22.24 ID:UkotYH7Q]: ルームメイト読み終わったけど帯の煽りで損してる感じが否めん
ミステリー好きにはたまらない！みたいな事書かれてるけど
寧ろミステリー好きなら中盤、下手したら最初の方でオチ読めちゃうだろ
604 名前：名無しのオプ mailto:sage [2012/06/12(火) 12:33:00.01 ID:OEdEHSq9]: >>602
あのセリフがストレートすぎて、あの後どうなったのかすごく気になる
605 名前：名無しのオプ mailto:sage [2012/06/13(水) 07:33:07.78 ID:N2AL/JfJ]: 5年目の魔女は　このスレ的にはアリ？ナシ？
606 名前：名無しのオプ mailto:sage [2012/06/13(水) 16:06:00.80 ID:7ykA+hD+]: 湖底のまつり読んだあと眠りの牢獄読んだら
またこれかよ、だった。

テンプレ制覇までまだまだだ。
607 名前：名無しのオプ mailto:sage [2012/06/16(土) 09:46:48.16 ID:gAJy1PVo]: アリスミラー読んだ
こりゃ物議を醸すわな
608 名前：名無しのオプ mailto:sage [2012/06/16(土) 14:22:52.24 ID:xtW6kZfg]: あ？酸性雨がなんだって？
609 名前：名無しのオプ mailto:sage [2012/06/16(土) 17:08:56.08 ID:+K4oRxPf]: チェーンポイズン　本多孝好

でも、やられた！って感じではなくて、
はあ？って感じなのでスレ違いか。
610 名前：名無しのオプ mailto:sage　シリーズ物の探偵が殺害される [2012/06/16(土) 23:41:44.68 ID:kgt/8m2h]: 谺健二の「赫い月照」を読んだ
やられた！って程ではないけど読み応えがあって良かった
ラストのガチで（メ欄）展開には驚愕
611 名前：名無しのオプ [2012/06/17(日) 16:26:51.71 ID:pt1UJiPl]: なんか切なくなるのないかな？
東野で例えると秘密とかパラレルとか見たいな感じで。
あと読みやすいの。やられただけのは勘弁
612 名前：名無しのオプ mailto:sage [2012/06/17(日) 17:05:42.51 ID:lbK3P5uo]: 自分で探せ
613 名前：名無しのオプ mailto:sage [2012/06/17(日) 18:04:50.37 ID:7TPt3aKO]: >>611
>>597
614 名前：名無しのオプ mailto:sage [2012/06/17(日) 18:44:09.31 ID:JZIa4ec5]: 誰かが中にいるとか
615 名前：名無しのオプ mailto:sage [2012/06/17(日) 22:29:29.38 ID:vlC4KRuH]: いないとか
616 名前：名無しのオプ mailto:sage [2012/06/17(日) 23:57:11.25 ID:jLdjyB2N]: >>611
すぐ上にあるチェーンポイズンでも読んどけ
617 名前：名無しのオプ mailto:sage [2012/06/18(月) 00:09:46.48 ID:/X3yGZbK]: >>611
中町信「三幕の殺意」
618 名前：名無しのオプ mailto:sage [2012/06/18(月) 16:03:17.22 ID:TR1Cz62f]: >>611
異邦の騎士は切ないぞ。
ミステリー小説で唯一泣けた作品だ
619 名前：名無しのオプ mailto:sage [2012/06/18(月) 17:22:27.69 ID:/cHrFNGJ]: 泣けた作品で言うなら、北村薫の円紫さんと私シリーズなども。
三作目だかの「秋の花」はわりとこのスレ向きかも。
620 名前：名無しのオプ mailto:sage [2012/06/18(月) 23:26:20.47 ID:U0cnLGFa]: 「密室・殺人」も切ないと言えるかも知れない。
621 名前：名無しのオプ mailto:sage [2012/06/19(火) 01:22:41.14 ID:ZsDQ8jow]: >>618
御手洗が雄叫びあげて走ってくるあたり胸熱だったな。
622 名前：名無しのオプ mailto:sage [2012/06/20(水) 03:00:44.36 ID:kzJQ/LBD]: 異邦の騎士が面白いっていうから異邦の騎士から入ったら全然だったな。
それもその筈シリーズ通して読んでてかつ御手洗好きが評価してるからという・・・
623 名前：名無しのオプ mailto:sage [2012/06/20(水) 12:39:25.91 ID:+PildUHG]: >>622
切り裂きジャックもそうだよね

初島田が切り裂きジャックだったから、
シリーズ読んでた人とは違う感想だった
624 名前：名無しのオプ mailto:sage [2012/06/20(水) 13:16:34.41 ID:+d6mtieT]: 初御手洗はやはり占星術だな
しかし、最初の手記がとっつきにくいんだろうな。勧めるときは「あれはふーんって感じでおｋ」とは言うけど
625 名前：名無しのオプ mailto:sage [2012/06/20(水) 14:17:18.85 ID:GoGbRCmA]: >>622
異邦の騎士はまず御手洗シリーズになじんでから読まないと感動は半減するだろうね
しかしあの手記は長かったな
長くてきつかったっていう印象が強いから再読する気になれない
626 名前：名無しのオプ mailto:sage [2012/06/20(水) 15:36:18.16 ID:YjMwa+l1]: >>623
自分、御手洗より先に「切り裂きジャック～」読んだけど、
島田作品の中でもかなり好きな作品だ。
御手洗好きだけど、関係なしに面白いよね。
だからこそ、ラストがちょっと蛇足っぽくも感じるけど。
627 名前：名無しのオプ mailto:sage [2012/06/20(水) 17:21:27.47 ID:YjMwa+l1]: ごめん、この流れでてっきりここが島田スレと勘違いしてたw
628 名前：名無しのオプ mailto:sage [2012/06/20(水) 18:01:26.42 ID:tXwNi7+Q]: 御手洗が一切出てこない『龍臥亭事件』も好きだぜ！
あれは、吉敷シリーズも噛んでるしｗ

龍臥亭事件読んでから、未読だった吉敷シリーズの通子部分にまで手を広げた。
629 名前：名無しのオプ mailto:sage [2012/06/20(水) 21:26:31.85 ID:+PildUHG]: >>624
俺も知り合い何人かに勧めたけど手記でげんなりする人多い

>>626
俺も好きだよ
面白かった

ただ、シリーズ読んでた人は途中でニヤリと出来たろうけど
こっちは｢なに？この変な人｣って感じだった

あれは御手洗じゃなくても完成する話だから蛇足と言えば蛇足だよね
630 名前：名無しのオプ mailto:sage [2012/06/20(水) 21:33:02.36 ID:ZxD4EMtf]: 「切り裂きジャック～」は登場人物だけで解決してほしかったわ
御手洗を出した意味って単なるファンサービスなんだろうか？
631 名前：名無しのオプ mailto:sage [2012/06/21(木) 01:18:37.47 ID:aiHxe01I]: 斜め屋敷から入ったけど御手洗ぶっとんでて好きになったなぁ
632 名前：名無しのオプ mailto:sage [2012/06/21(木) 14:58:00.65 ID:g7N8hdjf]: 占星術の手記で投げ出そうとする人には、
「AKBこじはるが乗り越えた壁だぜ」
という言葉が有効です
633 名前：名無しのオプ mailto:sage [2012/06/21(木) 15:10:39.97 ID:TZa3yusG]: あの手記ってそんなにとっつきにくい？
ぶっとんではいるけど結構面白かった
星座占いにそこそこ興味があるからかな
634 名前：名無しのオプ mailto:sage [2012/06/21(木) 16:59:34.58 ID:OY2egK4n]: 面白くはないだろ
短気な人なら投げるかも
635 名前：名無しのオプ mailto:sage [2012/06/21(木) 17:13:28.97 ID:zDdn+CzK]: カルト本か！と引き裂きたくなった
636 名前：名無しのオプ mailto:sage [2012/06/21(木) 17:47:01.13 ID:yJil11T2]: あの手記はちょっと長すぎるかな。
イラストとか入れてくれれば飽きないだろうに。
637 名前：名無しのオプ mailto:sage [2012/06/21(木) 18:01:55.40 ID:+oAkggTb]: みんな、二十歳そこそこのアイドルより堪え性ないんか
638 名前：名無しのオプ mailto:sage [2012/06/21(木) 18:17:02.58 ID:jztjrMB9]: それ耐えたところで得るものないよ
おもしろくないならポイするのがふつうじゃね
639 名前：名無しのオプ mailto:sage [2012/06/21(木) 18:48:47.83 ID:FSamvQpm]: どんな本でも途中で投げたことないな
640 名前：名無しのオプ mailto:sage [2012/06/21(木) 18:50:43.09 ID:5ZOfns4I]: 文字通り壁に投げつけたことが一、二度ある。
641 名前：名無しのオプ mailto:sage [2012/06/21(木) 19:37:56.82 ID:hmlv6WhH]: 読み終えた瞬間に投げたというかゴミ箱に叩き込んだのは1冊のみ
「リアル鬼ごっこ」
評価が低いのは知ってたが自分で読んで判断したかったんだよ
まあブコフ100円だったのが救いだな
642 名前：名無しのオプ mailto:sage [2012/06/21(木) 21:35:06.08 ID:9q1zQ79j]: >>485
クリムゾン＞十角館＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞インシテミル

インシテミルは金田一の小説よりひどいから読まなくていい
643 名前：名無しのオプ mailto:sage [2012/06/21(木) 23:43:16.29 ID:bCSbqqlU]: 手記が終わっても御手洗による占星術の薀蓄が続くからね・・・
面白くなるのは粗野な刑事が乱入してくる辺から。あとはホームズの新釈か（笑）
644 名前：名無しのオプ mailto:sage [2012/06/22(金) 07:11:41.86 ID:xBcG8nC3]: 占星術の序盤程度で足踏みしてたら、
虚無への供物など、来世で読むつもりかね？
645 名前：名無しのオプ mailto:sage [2012/06/22(金) 08:11:00.03 ID:sTbjl5DD]: 黒死館はボスフォラスあたりまで読んで挫折し記憶にものこらず
何度も序盤の同じ場所をループする人も多いと聞く
646 名前：名無しのオプ mailto:sage [2012/06/22(金) 08:19:53.95 ID:pnudr3x5]: 限りある人生、時間は有効に使うべき。
647 名前：名無しのオプ mailto:sage [2012/06/22(金) 11:06:32.47 ID:nfcONARo]: 思いのままにならない事も多い人生、
せめて、一度は読みたいと思って入手した小説くらいは、
自力で組み伏せようじゃないか。
648 名前：名無しのオプ mailto:sage [2012/06/22(金) 14:24:07.07 ID:aTwmDl0l]: 占星術は、何よりもあのワトソン役の旅模様の下りが一番つまらんかった
完全に不要な部分だよねあれ
トリックは文句なしに素晴らしいけど、小説としては全く面白くない
649 名前：名無しのオプ mailto:sage [2012/06/22(金) 15:26:44.37 ID:TBVovv1F]: 占星術トリックは覚えてるけど中身はほとんど
覚えてねえ。
650 名前：名無しのオプ mailto:sage [2012/06/22(金) 18:32:54.36 ID:21VTV0Lq]: まぁ綾辻の暗黒館よりはましかな
あれはある意味やられた
651 名前：名無しのオプ mailto:sage [2012/06/22(金) 23:10:49.59 ID:eSR0AsnQ]: >>648
当時はああいう展開いれないとダメだったのかね
タイトルも味気ないし
652 名前：名無しのオプ mailto:sage [2012/06/24(日) 19:46:53.26 ID:GiuF1qy2]: 俺は島田の本作とあんま関係ない話、結構好きだなー
バートリーの話とか津山事件の話とか、すごく面白く読めたよ
653 名前：名無しのオプ mailto:sage [2012/06/24(日) 20:30:20.90 ID:nUJQBueb]: バートリの話自体は好きだけど、アトポスはうんざりしたな
654 名前：名無しのオプ [2012/06/24(日) 21:00:34.88 ID:cqUjOVPe]: >>649
トリックだけで名声を一気に得たって感じだけどな
655 名前：名無しのオプ [2012/06/26(火) 15:10:53.17 ID:PQOcyqFn]: >>611だけど
まさかここまで島田の話続くとは。
それと異邦の騎士読んだ感想だけど、途中のノートの手記で興奮させすぎ。
最後はもっと短くシンプルに終わらせないと余韻が続かない。
後はすごくよかった。これから入っても大丈夫だよ。終わり
656 名前：名無しのオプ mailto:sage [2012/06/26(火) 15:56:53.26 ID:h/Ie1mny]: は？
657 名前：名無しのオプ mailto:sage [2012/06/26(火) 21:24:48.55 ID:/BvR1aiX]: 今、テレビでクールキャンディやっているわ
658 名前：名無しのオプ mailto:sage [2012/06/26(火) 23:19:42.02 ID:AsmX9X8q]: クールキャンデーの渚役可愛かったけどイメージと違うな
占星術→斜め屋敷→異邦の順で読んだけど異邦の前に2～3作御手洗シリーズ読んでからでもいいな
659 名前：名無しのオプ mailto:sage [2012/06/27(水) 00:28:30.85 ID:qNDymMWT]: 神様ゲームって子供向けかと思ったら
すごい話だね。
660 名前：名無しのオプ mailto:sage [2012/06/27(水) 02:02:41.33 ID:Il6/zLgD]: あれ、挿絵の不気味さがだんだん笑えなくなってくる
661 名前：名無しのオプ mailto:sage [2012/06/27(水) 06:29:23.24 ID:UyeXCMWP]: >>657
ちょうどクールキャンディー買おうと思ってた所にその番組も録画してあった
どっち先に見た方がいいだろか？
662 名前：名無しのオプ mailto:sage [2012/06/27(水) 11:50:18.91 ID:IvobvnZA]: 絶対、本が先。
読んでから観ろ。
663 名前：名無しのオプ mailto:sage [2012/06/27(水) 22:56:05.59 ID:io3JlYG9]: >>659
ノベルスで出たから読んだが、これはナシだろう。
やりたいことはわかるし、神様の存在も許容できる。ラストのアレが真相なのも構わない。
でも、突き抜けすぎちゃって伏線も何もない駄作との区別が付かない代物になっちゃってる。
本格の限界を指向していった結果、本格のフォーマットっていう土台そのものが崩れてしまったら本末転倒じゃないか？
664 名前：名無しのオプ mailto:sage [2012/06/27(水) 23:48:12.53 ID:dOqYSJcn]: 俺でも書ける内容

がこのスレの総意
665 名前：名無しのオプ mailto:sage [2012/06/28(木) 02:34:06.06 ID:mUhx2/7W]: 曾我佳城
まさかあんな終わり方するとは。
666 名前：名無しのオプ mailto:sage [2012/06/28(木) 11:18:45.57 ID:gijp4x8h]: 麻耶作品って、「神様ゲーム」にしろ「隻眼の少女」にしろ、
もう普通のミステリじゃ満足出来なくなった人向けって感じだよねw
好きだけどw
667 名前：名無しのオプ [2012/06/28(木) 13:11:31.24 ID:ock93JLe]: >>666
「またもややったか麻耶雄嵩」ってコピーも、そういう人に向けた感じだよね。
668 名前：名無しのオプ [2012/06/28(木) 15:19:44.09 ID:MiieY26s]: 大してミステリ読んでない人が麻耶信仰してるのは滑稽だよね
669 名前：名無しのオプ mailto:sage [2012/06/28(木) 16:03:07.02 ID:gijp4x8h]: >>668
そうかなあ。所詮娯楽なんだから、別にどんな人が読んでもいいし
好きだと言ってもいいと思うけど。
670 名前：名無しのオプ mailto:sage [2012/06/28(木) 19:32:13.92 ID:X8I2XO+S]: 大して読んでないからこそああいうのに感動するってのもあるんじゃない？
671 名前：名無しのオプ mailto:sage [2012/06/28(木) 20:05:33.53 ID:Noug22gh]: 「螢」は有名な叙述トリックものを一通り読んでから読んだからこそ面白かった
初心者のときに読まなくてよかった
672 名前：名無しのオプ mailto:sage [2012/06/28(木) 20:25:38.01 ID:5t4wRObv]: 技巧がどうのというより、まずストーリーを面白くしてくれと麻耶君に言いたい
673 名前：名無しのオプ mailto:sage [2012/06/28(木) 22:02:46.55 ID:LRxcEGc4]: >>671
殺戮にいたる病もそう思った。
小学生の頃読んだ時は、だから何なんだよって。
674 名前：名無しのオプ mailto:sage [2012/06/29(金) 10:53:12.82 ID:AyplGkKE]: 「麻耶」って単語には人を熱くさせる何かがあるな。
675 名前：名無しのオプ mailto:sage [2012/06/29(金) 12:48:49.52 ID:jbXzzImT]: 「鴉」の冒頭をひっぱりだしてきて叩いてるやつもいたな
明らかにこのスレでやるべきことじゃないんだが
676 名前：名無しのオプ mailto:sage [2012/06/29(金) 17:01:09.40 ID:674HbuzY]: まっとうな本格ミステリー書く麻耶とか、気持ち悪いだろ
デビュー作からひねくれてる作家だぞ？
677 名前：名無しのオプ mailto:sage [2012/06/30(土) 14:27:22.31 ID:/S6f7foG]: 麻耶の「夏と冬の・・」借りようと思ったけど
500頁くらいあるのでやめて「木製の王子」にした
678 名前：名無しのオプ mailto:sage [2012/06/30(土) 21:05:56.84 ID:miJngwxp]: 夏と冬も～は読み終わったらトイレの紙に使いたいぐらいなダ作
679 名前：名無しのオプ mailto:sage [2012/07/01(日) 00:39:40.60 ID:2FqRS6Q8]: しかしアンチミステリなどと言われる筋合いはないと思うけどな
コズミックとかも
680 名前：名無しのオプ mailto:sage [2012/07/01(日) 01:08:47.10 ID:8FeEKq9d]: 麻耶は翼ある闇を仮回答トリックのほうで押し切ってたらやられたどころじゃない衝撃だっただろうな
真相もわりと無茶なんだけど
681 名前：名無しのオプ [2012/07/01(日) 01:12:55.53 ID:XH9/qKfg]: 島田は一番グッと来るのは灰の迷宮だと思う。
吉敷ものは通子が絡まないほうが良いものが多い気がする。
682 名前：名無しのオプ mailto:sage [2012/07/01(日) 13:20:31.46 ID:Xx7zNmUp]: 麻耶って文章下手だよね？
ちゅうか読みにくい(´・ω・｀)
683 名前：名無しのオプ mailto:sage [2012/07/01(日) 13:25:44.15 ID:H10umTQR]: 文章下手糞だなと思ったミステリ作家の筆頭が麻生幾と今野敏。
プロットは面白いのに、文体が幼稚過ぎて読むのが辛かった。
今は変わったのかな。

吉村とか山田は問題外ということで。
684 名前：名無しのオプ mailto:sage [2012/07/01(日) 14:07:02.17 ID:QQZl9cxL]: 文章力はあるんだろうけど読んでて疲れるのは連城、泡坂
685 名前：名無しのオプ mailto:sage [2012/07/01(日) 19:23:17.15 ID:iWTikXCG]: 連城はくどさと紙一重
686 名前：名無しのオプ mailto:sage [2012/07/01(日) 20:42:55.16 ID:3HN6O+WR]: 連城そんな読みにくいか？
687 名前：名無しのオプ mailto:sage [2012/07/01(日) 20:48:39.79 ID:xpT1lyUG]: 叙述だったらあるんじゃない？>読み難さ
688 名前：名無しのオプ [2012/07/02(月) 00:21:31.91 ID:+Cs+Kgtt]: >>684

同意。
連城は実力は申し分なしだしそのくどさが良い意味での
個性にもなってるのはわかるけどもうちょっと読みやすさが
あればもっと上に行けた人だと思う。
689 名前：名無しのオプ mailto:sage [2012/07/02(月) 01:47:08.32 ID:7DUMsruE]: 虫太郎と比べりゃ・・・
690 名前：名無しのオプ mailto:sage [2012/07/02(月) 09:43:24.51 ID:PxOHHNdG]: 連城はねっとり絡み付く描写
虫太郎はくどくどと語り続ける文章
691 名前：名無しのオプ mailto:sage [2012/07/02(月) 13:17:05.78 ID:iEqsiBa6]: 連城はあの文章なかったら凡作だしな
692 名前：名無しのオプ mailto:sage [2012/07/02(月) 17:50:56.09 ID:pHIxz6C+]: 高木彬光も読みにくくない？
693 名前：名無しのオプ [2012/07/02(月) 21:39:22.99 ID:wo6KPchK]: ゆとり多すぎ
694 名前：名無しのオプ mailto:sage [2012/07/02(月) 22:10:32.86 ID:jRaPo57/]: 読みやすい文書書くほうが難しい
695 名前：名無しのオプ mailto:sage [2012/07/02(月) 22:11:08.85 ID:ExSXWtWb]: >>692
能面はいろいろダメだったな
精神病院の描写とか想像で描いただろと思った
696 名前：名無しのオプ mailto:sage [2012/07/02(月) 22:18:32.17 ID:hmkEom3e]: 能面ってアクロイドのネタバレだけでも糞なのに、あのオチだからな
ああいうメタ要素を含んだ作品はあの時代では斬新だったかもしれんが
697 名前：名無しのオプ [2012/07/02(月) 23:40:38.17 ID:VHBYYdow]: 能面とか人形とかって今読み返すと総合失調症に関する記述が乱暴過ぎるよな。
横溝みたいに確信犯で悪趣味でやるのは許せるんだけど高木の場合は下手に医学的根拠を
持ち出してやるからいくらあの時代だったといってもいかがなものか？って気がする。
はっきり言って差別意識丸出しでデタラメだからな。
結局、高木が今の時代だとなんか微妙なのはそういうところもあるんじゃないかな？
698 名前：名無しのオプ mailto:sage [2012/07/03(火) 06:27:45.00 ID:eZ+FNnBf]: スレ違いだバカ
699 名前：名無しのオプ mailto:sage [2012/07/03(火) 12:45:27.47 ID:qnYnLbZ7]: 申し訳
でも能面は全然やられない
700 名前：名無しのオプ mailto:sage [2012/07/03(火) 15:48:42.52 ID:rqyNcsMa]: 人形はあの鉄道トリックだけで十分読む価値ある
701 名前：名無しのオプ mailto:sage [2012/07/03(火) 20:42:29.01 ID:1eMDi0Hx]: >>700
今考えると上手くできるはずがないと思うが、細部がしっかり練られていて面白いと思ったな
いい加減このトリックを使った島田は謝った方が良い
702 名前：名無しのオプ mailto:sage [2012/07/03(火) 22:16:56.53 ID:nK783sYP]: 読んでないはずないんだよな
当時本格物は希少だったし
>>696みたいに、「どうせ読んでるに決まってる」という態度でネタバレする作品もあったくらいだ
高木がどうかは知らんが、西村京太郎がそんなこと言ってた
703 名前：名無しのオプ mailto:sage [2012/07/03(火) 22:57:24.48 ID:1eMDi0Hx]: 確かに綾辻との対談で「名探偵シリーズ」について「あれは本格好きのために書いた本だから問題ない」みたいなこと言ってたな

あのシリーズは本格ものとしてもパロディとしても完成度が高いのに
古典のネタバレ満載だから安易に薦められない残念な作品
704 名前：名無しのオプ mailto:sage [2012/07/04(水) 01:23:36.31 ID:jm6Hi0BW]: 能面は独特のムードがあるっていうかあの雰囲気は好きだけどな。
人形はまあ古典ってことで。
現在の視点で読みやすいの読み難いの語っても仕方ない。
705 名前：名無しのオプ mailto:sage 長さんの失態 [2012/07/04(水) 23:48:27.77 ID:+YkLtUDv]: 『ハサミ男』読了。

すっかりネタバレされたつもりで読んでたけど面白かった。
(ﾒ欄)はちょっとズルいとおもったけど
706 名前：名無しのオプ mailto:sage [2012/07/05(木) 01:30:55.86 ID:AHfmn/Ir]: そろそろ　>>42-44　のなかでテンプレに入れてもいいんじゃないかっていう作品が
あるかどうかを話し合ったりしない？
707 名前：名無しのオプ mailto:sage [2012/07/05(木) 02:05:39.46 ID:o5f1AyQk]: 栗本薫「ぼくらの時代」は入れても良いと思うが。
708 名前：名無しのオプ mailto:sage [2012/07/05(木) 03:23:41.23 ID:F3S9a5U5]: まず占星術とアリスミラーをテンプレから外せ
709 名前：名無しのオプ mailto:sage [2012/07/05(木) 10:08:19.86 ID:zx6jRLh1]: 【鮎川哲也】「薔薇荘殺人事件」
【高木彬光】「妖婦の宿」
【道尾秀介】「片目の猿」
これはいれてもいいんじゃないか。
特に上2つは。
710 名前：名無しのオプ mailto:sage [2012/07/05(木) 10:54:37.54 ID:n+vV7Xap]: どれも読んでないから何も言えない
このスレの住人は>>42-44みたいなのは当たり前に読んでたりするの？

っていうか、高階良子のピアノソナタ殺人事件ってｗｗｗｗｗ
漫画じゃねえかｗ
しかもどこにやられた要素が
711 名前：名無しのオプ mailto:sage [2012/07/05(木) 14:21:31.86 ID:as3CwW01]: 高階良子のピアノソナタ殺人事件　読んでみるぜ！
712 名前：名無しのオプ mailto:sage [2012/07/05(木) 16:23:36.08 ID:aI4X6Q1S]: >>710
正直半分くらいは読む必要ないと思うぞ
叙述トリックものを品質関係なく挙げてるだけのリストだし
713 名前：名無しのオプ mailto:sage [2012/07/05(木) 19:07:35.87 ID:n+vV7Xap]: >>712
なんかスレで挙げられた本は全部リストアップしてる感じだね
ピアノソナタ殺人事件も、ちょっと見てみたら前スレで一人が書いてるだけだったし
しかも一言も感想なし

>>711
相当昔の漫画だよ
30年ぐらい前の
それに少女漫画で独特の雰囲気だから好き嫌いがあると思う
やられたってのも、挙げた人はどこがやられたと思ったのかよく分からない
714 名前：名無しのオプ mailto:sage [2012/07/05(木) 19:34:45.60 ID:0thaUN7V]: なぜ「車輪の国　向日葵の少女」が入らないんだ？
特異な設定を利用した叙述トリックの中じゃ、かなり上手いと思ったが
715 名前：名無しのオプ mailto:sage [2012/07/05(木) 20:19:37.74 ID:aI4X6Q1S]: ゲームだとインフィニットシリーズは外せないな。
とくに12RIVENは、一般的に主人公にはボイスがないことと
原画家二人起用によるプレイヤーの思い込みを利用した超絶技巧が炸裂する迷作だよ
716 名前：名無しのオプ mailto:sage [2012/07/05(木) 20:40:56.28 ID:mE29PEHX]: 小説以外にも手を出していいのか？ラノベくらいはいいと思うが

とりあえず最近読んだやつだけ
○【法月綸太郎】　　「法月綸太郎の冒険」所収）」
○【深水黎一郎】　　「五声のリチェルカーレ」
×【森博嗣】　　　「すべてがＦになる」
○【森博嗣】「黒猫の三角」 ←つーかすでにテンプレにあるだろｗｗ
×【道尾秀介】「片目の猿」
○【折原一】　「ファンレター」
×【赤川次郎】「魔女たちのたそがれ」「魔女たちの永い眠り」
×【綾辻行人】「四〇九号室の患者」
○【連城三紀彦】「宵待草夜情」
○【歌野晶午】「死体を買う男」
×【折原一】「灰色の仮面」
717 名前：名無しのオプ mailto:sage [2012/07/05(木) 20:58:56.96 ID:Bjfqvr0m]: ｴﾛｹﾞで言うなら

ToHeart2ささらﾙｰﾄの屋上からの人間消失も凄かった
驚天動地のﾄﾘｯｸ
718 名前：名無しのオプ mailto:sage [2012/07/05(木) 22:05:49.36 ID:8SKUUArF]: テンプレ入れるかどうか話しあうって言ったって、誰かが推しても他の人が否定したりすると結局進まないんじゃないの

とりあえず　＞「法月綸太郎の冒険」所収　ってどの作品のこと指してるの
高水準の短篇集だとは思うが、このスレの趣旨に合致してるのはどれよ
まぁ一冊まるごと読めってことでもいいんだけど、それならば表記をどうにかして欲しい

あと、このスレでも新しく名前が挙がってるのもあるけど、それらの扱いはどうするのってのもぼちぼち考えていってもいいかと
719 名前：名無しのオプ mailto:sage [2012/07/06(金) 18:57:11.27 ID:Ro9TA4MO]: 折原とか連城みたいに叙述や逆説が多い作家は、幾らでも該当作品があるわけだから
追加しない方が良いと思うんだが
最高でも一人５作までとか決めた方が良いんじゃないか？
720 名前：名無しのオプ mailto:sage [2012/07/06(金) 19:28:28.32 ID:Sa3CNkTr]: >>718
死刑囚パズルじゃない？結構やられたんだが。
721 名前：名無しのオプ mailto:sage [2012/07/06(金) 19:45:40.81 ID:0h68jB5F]: あのレベルの一編だけでテンプレ入りなんてしてたら切りがないよ
元々、新本格作家には甘いリストだしね
西澤やら歌野やら無駄に多い
722 名前：名無しのオプ mailto:sage [2012/07/06(金) 19:46:43.51 ID:3wif8Y2a]: >>719
同意
個人的には厳選して一人二作ぐらいに収めてほしい
見てると「これ全然大したことないじゃん」ってのまでなんでもかんでも入ってる作家いるし
723 名前：名無しのオプ mailto:sage [2012/07/06(金) 19:47:16.04 ID:MhqNRf7L]: 死刑囚パズルだな
ただ他の話でもやられたというレスが前にあった

>>718
やられたかどうかなんて主観だし、多数意見を採用するしかないんじゃないか
主観だから議論なんてはっきり言って無意味
724 名前：名無しのオプ mailto:sage [2012/07/06(金) 19:58:25.17 ID:0h68jB5F]: >>723
他の収録作まで考えるならなおさら「冒険」はないな
全体のレベルは「新冒険」「功績」の方が上だよ
725 名前：名無しのオプ mailto:sage [2012/07/06(金) 20:10:13.82 ID:Ro9TA4MO]: 流れをぶった切るようで悪いんだが「魔女たちのたそがれ」「魔女たちの永い眠り」

この二作はどんでん返しも何もない、単なるホラー作品だから外してほしい
面白い作品だけど、なぜこのスレで挙がるのかが分からん
726 名前：名無しのオプ mailto:sage [2012/07/06(金) 20:36:02.58 ID:JdJZIz2K]: 「魔女」を挙げるなら
「死者の学園祭」も入れてほしい
727 名前：名無しのオプ mailto:sage [2012/07/06(金) 20:49:48.25 ID:NFWJJrMz]: 叙述トリックよりも露骨な伏線のある話のほうが
やられた！ってなるのって俺だけかな？
時計館のカップ麺ボソボソみたいなのに痺れます。
728 名前：名無しのオプ mailto:sage [2012/07/06(金) 23:19:34.02 ID:EVwNSN1S]: 時計館は難易度２ぐらいか
729 名前：名無しのオプ mailto:sage [2012/07/07(土) 00:06:18.21 ID:ERgH5I1l]: 綾辻なあ

嫌いではないが、このスレに挙げたい作品は個人的にはないな

一番好きなのが殺人鬼な俺が言うのもなんだが…
730 名前：名無しのオプ mailto:sage [2012/07/07(土) 00:33:46.49 ID:hmex85Dh]: 島田も「やられた」って感じたのは占星術と眩暈だと思うけどな。
異邦の騎士は御手洗ものを発行順に読まない人が読んでもあの感動は得られない気がする。
（まあ普通に泣ける作品ではあるけど）。
斜め屋敷は完成度は高いけどやられたって感じでもないな。
731 名前：名無しのオプ mailto:sage [2012/07/07(土) 07:37:24.39 ID:PKtSOusg]: 俺は斜め屋敷はやられた感かなり高かったなー。
あの気づけそうで気づけないトリックが絶妙だった
732 名前：名無しのオプ mailto:sage [2012/07/07(土) 08:07:32.49 ID:Mdv0dxt2]: 木製の王子読んだ
なんだこれ・・・・
733 名前：名無しのオプ mailto:sage [2012/07/07(土) 12:40:34.99 ID:+lBLZIjR]: >>731
>>727だな。あと暗闇坂の巨人の部屋とかも好きだ
734 名前：名無しのオプ mailto:sage [2012/07/07(土) 13:27:03.26 ID:PKtSOusg]: たしかに暗闇坂のあのトリックも、挿絵よく見りゃ気づけたかもってなった
735 名前：名無しのオプ mailto:sage [2012/07/07(土) 16:20:36.82 ID:O96tisx9]: トリック知ってからあの挿絵見ると一目瞭然で何で気付かなかったんだって思うよな

こういう発想の逆転系とかタイトルがまんま伏線とか
そういうやられた感が好きだわ　ニヤニヤする
736 名前：名無しのオプ mailto:sage [2012/07/07(土) 20:17:52.63 ID:MmRBGrYB]: ミステリー初心者なんですけど、おすすめ教えて下さい。
希望は「登場人物が魅力的」「舞台が非日常（刑事、探偵物でない）」
「トリックは強引＆アンフェアでも構わないのでストーリーに引き込まれる」

そしてスレタイのように「やられた」という物があればお願いします。
あと、「感動」要素もあれば、嬉しいです。贅沢かと思いますが何卒。
737 名前：名無しのオプ mailto:sage [2012/07/07(土) 20:26:10.35 ID:6NRwRGT3]: ずうずうしい
738 名前：名無しのオプ mailto:sage [2012/07/07(土) 20:33:11.10 ID:SXy1mh7M]: >>736
>>37-44
739 名前：名無しのオプ mailto:sage [2012/07/07(土) 20:44:28.97 ID:dMF8LvuJ]: >>736
井上夢人
ダレカガナカニイル・・・

だな
740 名前：名無しのオプ mailto:sage [2012/07/07(土) 21:45:03.19 ID:xNvkYKwG]: >>736
筒井康隆
時をかける少女
741 名前：名無しのオプ mailto:sage [2012/07/07(土) 23:14:15.20 ID:ziCbuCGS]: >>736
好みにあいそうなミステリを紹介しあうスレ 13
toro.2ch.net/test/read.cgi/mystery/1324896852/l50

初心者もミステリーの世界に入りたい！【第6夜】
toro.2ch.net/test/read.cgi/mystery/1287226150/l50
742 名前：名無しのオプ mailto:sage　手記に仕掛けられた叙述トリック [2012/07/07(土) 23:54:32.26 ID:idce8NQD]: 図書館の閉架から借り出した依井貴裕の「歳時記」読了
メインの（メ欄）よりも寧ろ容疑者をバッサバッサ切って行く消去法ロジックの方に感心させられた
自転車がどうとか部屋の明かりがどうとか、シンプルなんだけど良く考えられている
743 名前：名無しのオプ mailto:sage [2012/07/07(土) 23:56:24.83 ID:TYX8rLdN]: 文章が超絶ド下手と聞いて手を出せない
744 名前：名無しのオプ mailto:sage [2012/07/08(日) 00:12:01.43 ID:Qe08vttb]: 十角館の殺人や殺戮にいたる病や鴉と大して文章レベルは大差ない
745 名前：名無しのオプ mailto:sage [2012/07/08(日) 01:08:56.34 ID:ax+M0Ab4]: >>482
さっき読み終わって書きに来た。同じ本かな。
放課後探偵団のスプリング・ハズ・カム良作！
746 名前：名無しのオプ mailto:sage [2012/07/08(日) 10:06:04.61 ID:GkwMj0dy]: 文章力でやられたのはリアル鬼ごっこくらいだな
747 名前：名無しのオプ mailto:sage [2012/07/08(日) 10:18:18.97 ID:dnRWCdbe]: >>744
十角と殺戮が同じ文章レベル？
748 名前：名無しのオプ [2012/07/08(日) 11:59:31.70 ID:z3NzE5dE]: 縺薙？繝？Φ繝励Ξ縺｣縺ｦ縲2009蟷ｴ縺ｮ邨ゅｏ繧翫°繧牙､峨ｏ縺｣縺ｦ縺ｪ縺？▲縺ｦ縺薙→？

縺ゅ→縲∵擲驥弱？縲瑚＊螂ｳ縺ｮ謨第ｸ医阪′繝ｩ繝ｳ繧ｯ繧､繝ｳ縺励※縺ｦ縲々縺ｮ迪ｮ霄ｫ縺悟？縺｣縺ｦ縺ｪ縺？炊逕ｱ縺ｯ菴包ｼ
蜿呵ｿｰ繝医Μ繝？け繧ゅ？縺縺九ｉ縺ｨ縺？▲縺ｦ縲√？繧ｸ縺ｧ繧？ｉ繧後◆諢溘′縺ゅｋ縺ｨ縺ｯ險縺医↑縺？？縺ｯ蛻？°繧九￠縺ｩ縲
縲瑚＊螂ｳ縺ｮ謨第ｸ医阪？縺ｻ縺？′縺ｿ繧薙↑縺ｮ繧？ｉ繧後◆諢溘ｒ蛻ｺ豼縺励◆蠎ｦ蜷医＞縺碁ｫ倥＞逅？罰縺檎衍繧翫◆縺？
749 名前：名無しのオプ [2012/07/08(日) 12:14:25.33 ID:z3NzE5dE]: ごめん
750 名前：名無しのオプ mailto:sage [2012/07/08(日) 22:00:42.33 ID:sJDu3MCS]: >>736
舞台が非日常と聞いたらこれしかない。
笠井潔の矢吹駆シリーズ
751 名前：名無しのオプ mailto:sage [2012/07/09(月) 08:14:48.37 ID:4oAnWhFy]: そもそも殺人事件自体が非日常じゃん
752 名前：名無しのオプ mailto:sage [2012/07/09(月) 10:27:42.80 ID:V0NgBaE+]: >>739
ありがとうございます。読んでみます
>>741
次からはそちらを利用します。ありがとうございました。
753 名前：名無しのオプ mailto:sage [2012/07/09(月) 10:52:47.15 ID:V0NgBaE+]: >>750
そちらも読んでみます。ありがとうございます。
754 名前：名無しのオプ mailto:sage [2012/07/09(月) 11:13:45.12 ID:6FemAShd]: >>750

ひどいな
こいつ
755 名前：名無しのオプ mailto:sage [2012/07/09(月) 21:22:20.55 ID:cjimrypE]: 確かにお望みに適うチョイスかというと・・・
756 名前：名無しのオプ mailto:sage途中までミステリなのに [2012/07/10(火) 03:18:43.68 ID:x2+tsTEf]: リストが全部叙述だったら最早ただのネタバレというね

とりあえず「魔女たちの～」は続編の方は抜いた方がいいと思うけど
最初のは入れておいてもいいんじゃないかなあ
メル蘭という意味ではやられた要素あるんじゃね？
757 名前：名無しのオプ mailto:sage [2012/07/10(火) 17:35:57.66 ID:hQ9xxMVi]: テンプレに入れる入れないは自由だが
ヤラレタ要素はないと思う
758 名前：名無しのオプ mailto:sage [2012/07/10(火) 23:04:27.83 ID:Cva5TIlR]: 連続殺人鬼カエル男
勝手にハサミ男のような作品を期待してたが、全然普通のミステリだった
759 名前：名無しのオプ mailto:sage [2012/07/11(水) 00:00:47.91 ID:lirS8Nrp]: >>757
全く無いよね
悪い意味でのやられた感はあったけど
「何これ…」みたいな
あんなのテンプレに入れてたら壁本は全部入れなきゃいけなくなるでしょ
760 名前：名無しのオプ mailto:sage加害者と被害者が入れ替わる [2012/07/11(水) 00:45:27.22 ID:2JJWp5E3]: んなこたねえよ
メル欄あったろ
761 名前：名無しのオプ mailto:sage [2012/07/11(水) 00:54:48.18 ID:RI5QdbaS]: 読者に対して多少でも情報公開あったっけ？
762 名前：名無しのオプ mailto:sageＡ実は人外Ｂ迫害される様子 [2012/07/11(水) 01:39:53.52 ID:2JJWp5E3]: メル欄Ａの情報は与えられていなかったけど
メル欄Ｂは散々描かれてたろ
763 名前：名無しのオプ mailto:sage [2012/07/11(水) 01:42:11.49 ID:wodSaBQq]: >>760
見せ方が悪いんだよ
いや悪いというより、もともと作者がそういう驚きとして設定したわけじゃない
俺も読んでてふーんとしか思わなかった
他に賛同意見がなければテンプレ入りは厳しいでしょうな
764 名前：名無しのオプ [2012/07/11(水) 09:13:47.33 ID:jRyUNCyN]: 予期せぬ場面での結末の一行という点で十角館はすごいよ
765 名前：名無しのオプ mailto:sage [2012/07/11(水) 10:17:13.46 ID:cDTzt1vr]: あれは普通にどんでん返しとして描かれてた
ある特定の読者が「ふーん」と思っただけかどうかなんて知るかっての

別の理由でテンプレ入りの資格がないと考えるのならわかるけど
「やられた」要素がないと言い切ってしまうのは単なる事実誤認
766 名前：名無しのオプ mailto:sage [2012/07/11(水) 10:33:23.55 ID:cDTzt1vr]: とりあえずテンプレ入り否定理由で言われてるのは
１　そもそもこの板で扱う作品じゃない
２　出来が悪い
３　やられた要素がない
だけど

この３つはそれぞれまったく別次元の話だからね
「魔女たちの～」には１の批判は疑いようがなく当てはまるし
赤川作品に純粋なロジックを求めるのは間違っていて２も当てはまるかもしれない
それなりに評価が高いマリオネットあたりでもロジックとしてどうなのって話はある
でも３まで否定しちゃったらそれは客観的に誤ってるというべき
767 名前：名無しのオプ mailto:sage [2012/07/11(水) 10:34:36.95 ID:cDTzt1vr]: ３まで否定つうか３まで言っちゃったら　の方が正確かな
768 名前：名無しのオプ mailto:sage [2012/07/11(水) 11:47:22.96 ID:wodSaBQq]: まず何をもって「やられた要素」と定義するのかはっきりさせないと、客観的にどうなのかってのは導き出せないよ
769 名前：名無しのオプ mailto:sage [2012/07/11(水) 12:00:29.07 ID:lirS8Nrp]: ID:cDTzt1vr

なんでそんな必死なの？
最初にあれをこのスレで出した本人？
だとしたらめっちゃ迷惑
あれで「そんなにすごいんだ」と思って読んだときの脱力感といったらなかったわ
770 名前：名無しのオプ mailto:sage [2012/07/11(水) 13:12:16.89 ID:OSgCMJ8I]: >>768
そんな難しいことでもないと思う。
自分がヤラれたかどうかよりも、
『ヤラれる人を想像できるかどうか』
を基準にすればいいんじゃないかな。
771 名前：名無しのオプ mailto:sage [2012/07/11(水) 13:29:51.47 ID:RI5QdbaS]: >>769
それは言える
772 名前：名無しのオプ mailto:sage [2012/07/11(水) 21:52:42.17 ID:a0miZk3C]: 赤川でこのスレ向きなのは「三毛猫ホームズの騎士道」だろうな
バカミス寄りで質は保障できないけど
773 名前：名無しのオプ mailto:sage [2012/07/11(水) 21:57:05.61 ID:wodSaBQq]: >>770
その想像できるかどうかってもろに主観だと思うけど
俺は魔女～は全然想像なんかできない。紹介者が書き込むスレを間違えたのかと思ったほどだ
774 名前：名無しのオプ mailto:sage [2012/07/11(水) 22:47:16.08 ID:xLHQFjw4]: 魔女～はマジでやられたけどな
読んでてびっくりしたもんだ
内容的にもすごく面白かったし
775 名前：名無しのオプ mailto:sage [2012/07/11(水) 23:21:00.57 ID:zTMOr6o4]: 平石貴樹『サロメの夢は血の夢』を読んだ
サロメの見立ては肩透かしだし、この作者の売りであるロジックもいまいち冴えてない
傑作でもないし「やられた！」でもないけど、なるほど確かにこれは二度読み必至か
いわゆる叙述トリックとはまた違うんだけどね
776 名前：名無しのオプ mailto:sage [2012/07/11(水) 23:42:41.07 ID:cKQXWlWT]: 叙述とかのどんでん返しものばっかり読んでると途中で大体オチが読めるけど
それを踏まえてもなお楽しめる作品て貴重だよな
777 名前：名無しのオプ mailto:sage [2012/07/12(木) 00:47:14.45 ID:N8Ul8SGl]: 明日に備えて東野圭吾の『犯人のいない殺人の夜』読んでみた。
この作品ってこのスレで語られたことないの？

結構ゾクっと来る仕掛けあるのに
778 名前：名無しのオプ mailto:sage [2012/07/12(木) 18:42:40.30 ID:sN1a6v5u]: >>768
765に「どんでん返し」と書いといた

「定義されてない」なんてお決まりで投げやりな批判をする前に
相手の文脈から相手が念頭に置く定義を導き出す努力をしてみるべきだと思うよ

>>769
否定派こそやたら必死に否定してるなと思ったら
自分が脱力したからテンプレ入りを阻止したいって話かよ
それは（お前さんにとって）出来がいいか悪いかの問題だ
やられた要素の有無とは別問題

あれをテンプレに入れてもいいって思う人間が一人しかいないかもと思える時点でもうね
自分の主観だけじゃなく客観的に物を考えてみようと少しでも思えれば
ある意見が複数の人間の間で一致してるんじゃないかって想像くらいはできるはずなんだがな
>>770はそういうことを教えてくれてるんだと思うよ
779 名前：名無しのオプ mailto:sage [2012/07/12(木) 19:05:19.54 ID:J7pPeKNT]: 「マジで」やられたってスレタイが読めないのかね
あの程度の作品テンプレに入れてたらキリがないだろうに
780 名前：名無しのオプ mailto:sage [2012/07/12(木) 20:07:58.80 ID:uWMuCTqo]: 「魔女たち～」はこのスレでハードルが上がりすぎて、期待外れだと思った人が多そうだ
元々このスレでいう「やられた！」を重視している作品ではないのに
781 名前：名無しのオプ mailto:sage [2012/07/12(木) 20:51:28.77 ID:HjsyoieP]: >>778は神様ゲームも好きだろうな
782 名前：名無しのオプ mailto:sage [2012/07/12(木) 20:53:45.79 ID:5kaDiXII]: >>778
どんでん返しなら「やられた」？
お粗末すぎて話にならんわ
こんなやつが客観性とか言い出すのはバカらしい。「僕の主観です」で済ませておけば叩かれずに済んだものを
783 名前：名無しのオプ mailto:sage [2012/07/12(木) 22:23:15.02 ID:5G/mjEiw]: 魔女～の否定派ってちゃんと内容を理解できてるの？
表面だけを読んでないか？
784 名前：名無しのオプ mailto:sage [2012/07/12(木) 22:41:25.14 ID:c2hx/9ap]: 殺戮～とかはロジックもくそもないが普通にテンプレに居るわな
785 名前：名無しのオプ mailto:sage [2012/07/12(木) 22:49:20.32 ID:0Zvkci0E]: 殺戮にやられない理由がわからない
真相だけに基づく描写、あったっけ？
786 名前：名無しのオプ mailto:sage [2012/07/12(木) 22:59:18.21 ID:pHhOUT7H]: ロジックとかww

各パートの情景･心情の描写だけでラストで世界が変わるから｢やられ｣るんでしょ

ミステリーのテンプレから抜け出せないんだね
787 名前：名無しのオプ mailto:sage [2012/07/13(金) 00:11:25.61 ID:cMsiKOvi]: >>783
なら自分で説明してみ？裏面てやつをさ　どうせ逃げると思うけど
788 名前：名無しのオプ mailto:sage [2012/07/13(金) 02:36:08.87 ID:clvH28l9]: >>787
よこからだがここミス板だぞ
ＬＲに抵触するからできるわけないじゃん
789 名前：名無しのオプ mailto:sage [2012/07/13(金) 12:46:42.00 ID:ZngGiNaZ]: 主要ワードだけメ欄にすればいいじゃん
逃げるなよ
790 名前：名無しのオプ mailto:sage [2012/07/13(金) 14:00:17.03 ID:yWAeSj6+]: 魔女の裏面って何？ｗ
読んだまんまだろあれ
表面も裏面もあるかよ
791 名前：名無しのオプ mailto:sage [2012/07/13(金) 21:13:16.53 ID:Mm8wORhl]: やべえ。ここ見てたら、魔女たちのなんとかって話、読みたくなってきたよ
792 名前：名無しのオプ mailto:sage [2012/07/13(金) 21:54:09.87 ID:NTCYebAi]: >>791
赤川次郎のホラー傑作のひとつだから損はしない
ただなぜここで話題になるのかが不明
793 名前：名無しのオプ mailto:sage [2012/07/13(金) 23:58:48.75 ID:g7i3sQGh]: 今更2010ザ・ベストミステリーズ読んだが
曽根圭介「老友」と大門剛明「この雨が上がる頃」が良かった
特に曽根圭介が気に入った　この人他にもどんでん返しもの書いてんのかな
794 名前：名無しのオプ mailto:sage [2012/07/14(土) 00:26:05.43 ID:JLV2dgYV]: やはり逃亡
そして別人になりすましてレスしてる
795 名前：名無しのオプ mailto:sage [2012/07/14(土) 10:00:52.86 ID:P3oTgaFx]: どうやって馬鹿にしてやろうかという意識が剥き出し
せめて表面上は穏やかにやってくれないか
796 名前：名無しのオプ mailto:sage [2012/07/14(土) 18:19:35.98 ID:kU4ZvIdi]: 否定意見が圧倒してるんだし、どのみち魔女～は落選でしょ
797 名前：名無しのオプ mailto:sage [2012/07/14(土) 19:08:06.33 ID:O1zZN6wt]: それが当然
あんなのテンプレに入れてるとか、ほとんど嫌がらせだろ
798 名前：名無しのオプ mailto:sage [2012/07/14(土) 19:15:13.91 ID:fOshDLb2]: そもそも入ってるの？
799 名前：名無しのオプ mailto:sage [2012/07/14(土) 20:08:49.83 ID:O1zZN6wt]: あれ？
「入ってるからこういう話になってんだろ」と思って見てみたら入ってなかったｗ
とにかく赤川の魔女～はこのスレの趣旨から外れてるということです
800 名前：名無しのオプ mailto:sage [2012/07/14(土) 22:21:00.06 ID:kU4ZvIdi]: >>42 >>43だよ
これらはいわば補欠みたいなもので、賛成意見が多ければ正式にテンプレ入りさせるって話だった
今スレで挙がった作品も次のスレの補欠にして、議論していけばスレの活性化にもなると思う
801 名前：名無しのオプ mailto:sage [2012/07/14(土) 23:09:37.25 ID:fOshDLb2]: それにしたって名前が挙がったタイトルをを
ただ並べただけのリストをいつまでも残さなくていいと思う
議論に値する作品なら魔女たち～みたいに自然に話題になるわけだし

というかテンプレに百舌の叫ぶ夜はいってないのね
逢坂はもうちょっと増やしても良い気がする
802 名前：名無しのオプ mailto:sage [2012/07/14(土) 23:32:58.68 ID:na4V3gln]: 良い作品かどうかは二の次。
やられたかどうかが重要。
803 名前：名無しのオプ mailto:sage [2012/07/15(日) 00:36:11.28 ID:e6j6uLOS]: >>801
賛同が得られなかった作品は消せばいいんでない？
804 名前：名無しのオプ mailto:sage [2012/07/15(日) 00:52:07.80 ID:N7EG2Ezn]: 賛同云々以前に一度だけ名前が挙がって
それっきりの作品なんて所詮程度なわけだし消していいのでは
じゃないと延々と増えていくだけだよ
805 名前：名無しのオプ mailto:sage [2012/07/15(日) 02:46:43.97 ID:Sp5iBBvY]: ランク分けすりゃいいじゃん
806 名前：名無しのオプ [2012/07/15(日) 05:28:33.44 ID:xNgWY5bp]: 魔女はただのホラーだ。俺は赤川は好きだが、ホラーが好きでないから面白くなかったが、
どっちにしても「やられる」作品ではない。

だからこのスレにあるのはどうかと思う。
807 名前：名無しのオプ mailto:sage [2012/07/15(日) 07:59:37.82 ID:AD/EZl1d]: 最近の叙述トリックものは、複雑になりすぎていて、驚けなくなってる気がする
808 名前：名無しのオプ [2012/07/15(日) 09:16:12.12 ID:aX0iamgr]: >>806
ま、やられる人はいるのかもしれないけど、せめてミステリであってくれと。
ミステリだと思ったらSFだったとかポルノだったとかは、どんなに驚いても自重して欲しい。

>>807
「ん？　はあ。ああ。……ふーん」になるよねｗ
809 名前：名無しのオプ mailto:記憶喪失＆双子　sage [2012/07/15(日) 09:16:53.78 ID:QHZ1QAaE]: >>801
逢坂の場合は別に叙述が無くても面白いからなあ

「百舌の叫ぶ夜」は確かに驚くけど、メ欄を使うのはトリックのための非現実設定というか……
ロジックはちゃんとしているから入れてもいいとは思うけど賛否分かれそう

そういや逢坂だったら「こちかめ」のトリビュート短編集のやつが面白かった
なぜこの遊びみたいな企画ものでトリッキーな作品を書いたのかが理解できなかった
ただコンゲームもので同じようなトリックがありそうだけど
810 名前：名無しのオプ mailto:sage [2012/07/15(日) 15:30:06.41 ID:VUBv5mad]: このスレ住人みんなに聞きたいんですけど
今年上半期までに発売された新作でこれぞっての何か有った？
811 名前：名無しのオプ mailto:sage [2012/07/15(日) 20:15:23.33 ID:gS+ytk58]: ハードカバーは買わないからシラネ
812 名前：名無しのオプ mailto:sage [2012/07/15(日) 20:17:24.63 ID:N7EG2Ezn]: 新作を求めるほど過去作を読み尽くしてるのならむしろお勧めを教えて欲しいね
813 名前：名無しのオプ mailto:sage [2012/07/15(日) 20:23:12.51 ID:ls6gg0AD]: 読了してる人が常に書き込んでくれるわけじゃないんだよな
だから話題にならなかったからダメなんてルールだと、正当なものまで消されてしまう
814 名前：名無しのオプ mailto:sage [2012/07/16(月) 19:20:57.27 ID:ZwZWs9X/]: 黒田研二の「さよならファントム」を読んだ
複雑怪奇すぎない一発の破壊力がgood
サブの小ネタもいい感じ
ストーリーがつまらないのは玉に瑕ｗ
個人的にはテンプレに入れてもいいんじゃないかと
815 名前：名無しのオプ mailto:sage [2012/07/17(火) 00:02:04.26 ID:3LUIK9Sz]: 名被害者一条・・・いや何でもない
816 名前：名無しのオプ mailto:sage [2012/07/17(火) 01:19:58.89 ID:QqNz7xpt]: アリスミラー城
817 名前：名無しのオプ mailto:sage [2012/07/18(水) 00:28:08.25 ID:tXlsyAez]: >>806
×魔女はただのホラーだ。
○魔女は傑作ホラーだ。
818 名前：名無しのオプ mailto:sage [2012/07/18(水) 12:04:26.60 ID:XjQzVQIp]: でっかい伏線が　とある部分にあるからフェアといえばフェアなのかもしれん→魔女
819 名前：名無しのオプ mailto:sage [2012/07/18(水) 15:07:39.30 ID:o5n8eLjx]: >>817
>>806はこのスレにふさわしいかどうかという話だから、
「ホラー風のミステリ」などではなく「（ジャンルとして）ただのホラー」とい意味だと思う。
傑作とか、小説として面白いかどうかの話はまた別でしょう。

ある作品を読み終わった時、最後ちょっとやられた感があっても
このスレで話題にしたい気持ちがある一方で
そうすることでやられる人が減りそうな気がして言えない…とか結構あるw
820 名前：名無しのオプ mailto:sage [2012/07/18(水) 18:48:14.83 ID:hOUN5bhk]: このスレで知って読んでもやられる作品はやられるよ
魔女は全くやられなかった
なんでこのスレで話題に出したのか不思議でしょうがない
どこの部分でやられたのか聞いてみたいわ
821 名前：名無しのオプ mailto:sage [2012/07/18(水) 19:54:45.36 ID:dct4AWX8]: 赤川次郎どんでん返しの最高峰は花嫁シリーズの一作目（忙しい花嫁）だと思う
ミスリードが自然すぎて気づかんかったし、連城的な逆説系の話が好きだから面白かった
ただ密室トリックが酷いのが難点
822 名前：名無しのオプ mailto:sage [2012/07/18(水) 20:50:54.36 ID:QB0UXvfl]: 異様な
赤川押しの流れだね
823 名前：名無しのオプ mailto:sage [2012/07/18(水) 20:55:20.83 ID:OtA4bGf5]: 本当異様
最近までこの作品全く話題にすらならなかったのに
824 名前：名無しのオプ [2012/07/18(水) 21:44:10.25 ID:XjQzVQIp]: 誰も推してないよｗ
825 名前：名無しのオプ mailto:sage [2012/07/18(水) 21:58:23.18 ID:GnRKkTeJ]: 別にいいだろう
>>821のように自分なりに説明してる人はいい
裏面があるだの言ったきり逃げたやつとは違う
826 名前：名無しのオプ mailto:同和問題　根拠は谷が蔑視される描写やヒロインの名前 [2012/07/18(水) 23:00:48.42 ID:PKAg//M1]: 魔女たちのたそがれ＆魔女たちの永い眠りは
ただのホラー作品じゃなくて、目欄をモチーフにした社会派作品
827 名前：名無しのオプ mailto:同和問題　根拠は谷が蔑視される描写やヒロインの名前 [2012/07/18(水) 23:16:55.34 ID:zLlYe26T]: マジなのか
魔女にはそんな側面が隠されていたのか？
ところでヒロインて誰だっけ？
828 名前：名無しのオプ mailto:sage [2012/07/19(木) 00:27:08.54 ID:6IbPaOl9]: ちょっと待てよ、なんだそのメ欄
829 名前：名無しのオプ mailto:sage [2012/07/19(木) 04:16:15.12 ID:VN4Gh5FR]: メ欄にだったらネタバレ書いてもいいわけ？
830 名前：名無しのオプ mailto:sage [2012/07/19(木) 15:31:42.53 ID:yc02hZZt]: このスレ的にはそういうことになってる
831 名前：名無しのオプ mailto:sage [2012/07/19(木) 15:54:04.03 ID:kIDXwaf+]: >>829
スレつーか板のルールな

■メール欄以外でのネタバレは禁止です。
　目に付くところにネタバレを書き込むのは止めましょう。
　ネタバレを予告する書き込みも止めましょう。
　メール欄以外でのネタバレを目的としたスレッドを立てることは禁止です。
832 名前：名無しのオプ mailto:sage [2012/07/19(木) 22:20:49.36 ID:BTRGyrfJ]: 元凶は>>789だったわけだ
さんざんネタバレを煽ってたし
833 名前：名無しのオプ mailto:sage [2012/07/19(木) 23:07:22.06 ID:drSeiGWB]: やはり逃亡
そして別人になりすましてレスしてくるだろうな
834 名前：名無しのオプ mailto:sage [2012/07/19(木) 23:21:13.23 ID:KhOyXy27]: 米澤穂信「儚い羊たちの祝宴」読了
いやーすっかり騙されたわ、帯の文句にｗ
835 名前：名無しのオプ mailto:sage [2012/07/20(金) 01:02:03.00 ID:035Zn/D7]: もう一遍読み直してみるわｗ
836 名前：名無しのオプ mailto:sage [2012/07/20(金) 13:09:38.77 ID:f5/b/aOH]: 帯は読むな、目に入れない努力をせよ
837 名前：名無しのオプ mailto:sage [2012/07/20(金) 13:49:08.37 ID:9UpR3yVL]: 上の本とは違うけど
書店員の一押しポップの内容で全部ネタバレされてたとかいう話もあるな
その作者に何か恨みでもあったんだろうか
838 名前：名無しのオプ mailto:sage [2012/07/20(金) 19:13:27.76 ID:TvgAGdDW]: そういうのを見ると
書店員風情が読書人を気取るな
うぜえと思います
839 名前：名無しのオプ mailto:sage [2012/07/20(金) 22:33:43.41 ID:QVqEUEsi]: ブラックエンジェルズ
840 名前：名無しのオプ mailto:sage [2012/07/21(土) 13:16:45.52 ID:wrKwj1Xd]: ミステリ読むようになってから
久しぶりに金田一少年読んだら
前とは違った角度で読めるようになっておもしろかった
841 名前：名無しのオプ mailto:sage①劇薬トリック②二重人格 [2012/07/21(土) 17:31:15.72 ID:J5hLHqRa]: 漫画の「ピアノソナタ殺人事件」なにがヤラレタのかさっぱり
メ欄①なのか？または②なんだろうか？ｗ
842 名前：名無しのオプ mailto:sage [2012/07/21(土) 20:11:47.29 ID:Y6+Dfq3t]: 漫画で面白いと思ったのは篠原千絵のサスペンス系の短編
叙述トリックや逆説を使ったものが多くてなかなか面白いぞ
ワンパターンだけどな
843 名前：名無しのオプ mailto:sage [2012/07/21(土) 22:49:03.78 ID:eudI6FV0]: >>841
時々わけのわからんのを挙げていく人がいるよねｗ
強いていえば2の方なのかなと思うけど、あれをこのスレで出すのはちょっとないわー
844 名前：sage [2012/07/22(日) 13:43:16.71 ID:fqSEoC4J]: たったひとつの～浦川氏の事件簿～で「壁の中の事件」、「どうでもよい事件」、
「すれ違う世界の事件」がよく分かりませんでした。分かる方いたら教えて
いただけるとうれしいです。
845 名前：名無しのオプ mailto:sage [2012/07/22(日) 15:00:39.71 ID:YoNVCEwu]: >>842
スレチだろうけど紹介サンクス
読んでみるわ　漫画は気楽に読めるし
846 名前：名無しのオプ mailto:sage [2012/07/22(日) 17:13:40.47 ID:kZrBVaJU]: 麻耶の鴉読んだ
なんか俺とは合わないかもｗ
最初読み終わった時意味わからんかったｗ
847 名前：名無しのオプ mailto:sage [2012/07/22(日) 17:54:47.57 ID:QYirMe+t]: マヤをけなせば脱初心者
848 名前：名無しのオプ mailto:sage [2012/07/22(日) 19:43:22.80 ID:uxugwBag]: 昨日のコナンは珍しく意外な犯人系の話だった。
849 名前：名無しのオプ mailto:sage [2012/07/22(日) 21:59:56.66 ID:/3Ey2wvR]: >>846
あの無意味な叙述トリックには一読の価値がある、と俺は思う。
850 名前：名無しのオプ mailto:sage [2012/07/22(日) 22:03:16.12 ID:YX9S1KFX]: 鴉って叙述トリックあったか？
851 名前：名無しのオプ mailto:sage [2012/07/22(日) 22:18:01.14 ID:zGvED5PP]: 普通にあるでしょ
でも「無意味な叙述トリック」なのは鴉じゃなくて螢では？
852 名前：名無しのオプ mailto:sage [2012/07/22(日) 22:25:10.27 ID:YX9S1KFX]: ああ、あれか・・・忘れてた
トリックそのものは陳腐だけど、仕掛け方はうまいし、意味は大ありで、素晴らしいものだった
といっても、五行説に興味ない人にはどーでもいいかもしれん
853 名前：名無しのオプ mailto:sage [2012/07/23(月) 00:40:41.39 ID:CcJMNuur]: 神様ゲーム、微妙じゃね？
854 名前：名無しのオプ mailto:sage [2012/07/23(月) 11:03:01.29 ID:gozqZSNS]: >>853
神様ゲーム、個人的には面白いと思うし好きなんだけど
なんとなくこのスレ向きじゃないような気がするな。
855 名前：名無しのオプ mailto:sage [2012/07/23(月) 12:11:54.83 ID:6fQsGqil]: あれ同じシリーズの倉知淳の少年探偵団ものと
ギャップがありすぎて笑える。
856 名前：849 mailto:sage [2012/07/23(月) 16:26:24.05 ID:4WhNN3rc]: >>851
うん、鴉と螢をまちがってしまった
857 名前：名無しのオプ mailto:sage [2012/07/23(月) 17:30:33.89 ID:Dc+bvLF6]: 神様は本物。
でも、最後は神様のいたずら。
〇〇も真実は判らない。
なので、神様は〇〇は××で死ぬと言ったが
それも実際どうなるのかは判らない。
全て神様の気分次第、それが神様ゲーム。
858 名前：名無しのオプ mailto:sage [2012/07/23(月) 17:35:24.16 ID:rKmMwneS]: 神様ゲームのやられた所は実は消去法なんじゃんって思ったときかな
859 名前：名無しのオプ mailto:sage [2012/07/23(月) 23:49:51.96 ID:sbppPtzY]: ここ最近麻耶と逢坂の小説しか
やられた状態にならないな

麻耶はここで話に挙がりまくってるからいいとして
逢坂もやられた度が高いのは多い
百舌だけでも1作目と4作目はやられた

ただ逢坂みたいなハードボイルドって
どうも無駄に退場者が多いのが解せない
中途半端なリアリティが鼻につく感じ
860 名前：名無しのオプ mailto:sage [2012/07/25(水) 22:44:44.68 ID:4UlNXOp/]: 結局826は正しいの？ガセ？
861 名前：名無しのオプ mailto:sage [2012/07/25(水) 23:10:15.42 ID:izKMee0B]: ただの>>826の推測でしょ
862 名前：名無しのオプ mailto:sage [2012/07/25(水) 23:15:41.42 ID:gfGcEaix]: 正しかったとしても別にやられないし、このスレには関係ないと思う
863 名前：名無しのオプ mailto:sage [2012/07/26(木) 09:32:20.97 ID:1IgoEyca]: ちょっと前に赤川次郎がスレで話題になったので
思い立ってテンプレにあるマリオネットの罠を読んだ
本作みたいなシリアスな内容でもなぜかコメディ感が漂っているように感じてしまう
個人的には氏の作品はミステリー、ホラー、サスペンスなんて区分じゃなくて
エンターテイメント（娯楽小説）っていうほうがしっくりくる
864 名前：名無しのオプ [2012/07/26(木) 17:16:23.02 ID:KRBlJPn5]: 赤川次郎さんが気の毒なわけよ
カテゴリ違いんとこによばれて作品叩かれるわけだからさ
これも「言い逃げ逃亡犯」のせいだ
865 名前：名無しのオプ mailto:sage [2012/07/26(木) 20:12:34.91 ID:tuex5mC2]: >>859
逢坂は不遇な扱いだよね
赤川なんかよりよほど話題にするべきなのに
866 名前：名無しのオプ mailto:sage [2012/07/26(木) 21:25:24.58 ID:UZl9DHYy]: 逢坂は不遇というよりもどんでん返し無しでも十分面白い作品が多いから、あえて話題に挙げない人が多いだけかもね
「燃える地の果てに」なんかは技法としては上手いと思うけど、物語として蛇足っぽい印象があったし
867 名前：名無しのオプ mailto:sage [2012/07/26(木) 22:57:23.53 ID:m4wJvkn3]: >>864
（笑い）
868 名前：名無しのオプ mailto:sage [2012/07/26(木) 23:19:28.50 ID:wn4RBKy3]: >>866　1行目同意
やられた系とわかってると、どうしても構えて読んじゃうから
普通に物語を楽しんで、素直に騙されて驚くってのが逢坂氏の作品の
良い楽しみ方じゃないかな
869 名前：名無しのオプ mailto:sage [2012/07/27(金) 13:21:45.55 ID:CS496XJ5]: >>866
ミス、一般書籍ともに「抜ける本」の常連ですけど？
870 名前：名無しのオプ mailto:sage [2012/07/27(金) 17:40:58.40 ID:eE1D6Go7]: >>865
そっくりお返しするよ
871 名前：名無しのオプ mailto:sage [2012/07/27(金) 22:55:21.40 ID:ugNvxow8]: >>870
？
872 名前：名無しのオプ mailto:sage [2012/07/28(土) 08:51:52.07 ID:6XW8c2wH]: 西村京太郎『殺しの双曲線』
やられたわ
内容も面白かったし、お奨め
873 名前：名無しのオプ mailto:sage [2012/07/28(土) 12:50:39.26 ID:pVqZNOA7]: テンプレにあるがな
終着駅殺人事件のほうが好きだけど
874 名前：名無しのオプ mailto:sage [2012/07/28(土) 15:46:13.63 ID:lM2q8rTs]: 消えたタンカーは中身ほとんど忘れたけど
面白かった記憶がある。
875 名前：名無しのオプ mailto:sage　前作のイメージがあった [2012/07/28(土) 17:24:55.72 ID:ugvXYE+K]: さて、久しぶりにスレにきたし燃料投下するか
それにしても赤川がどうとかいつまでやってんだよw
去年も同じ話題やってたな。いい加減該当スレでやればいいのに

今年今のとこ、やられたの
・法月「キングを捜せ」
本格また、やられたミステリとしても一級品。現時点個人的に文句なしの№1。参りました
・相沢「ロートケプシェン、こっちにおいで」
このスレではお馴染みともいえるネタだが俺は驚いた。そう来ましたかという感じ
ま、俺の場合メ欄だからなあ
･初野「千年ジュリエット」
お馴染みのシリーズ短編集。やられたのは表題作・・・少々アンフェア気味？
・長岡「オンブタイ」
切れが違うな、うん。やっぱポスト横山秀夫はこの人かな！？
876 名前：名無しのオプ mailto:sage [2012/07/28(土) 21:26:06.67 ID:9bZ/7IUk]: >>873
メイントリックがお粗末だった気がするが動機はガチで上手い作品だとｵﾓﾀ
ちゃんとヒントは提示されているのにまったく気付けなかった
877 名前：名無しのオプ mailto:sage [2012/07/28(土) 21:46:46.14 ID:EN6aybSu]: >>875
おばあちゃん、赤川次郎の話はもう終わったからその燃料はいらないわ
878 名前：名無しのオプ mailto:sage [2012/07/28(土) 22:16:57.15 ID:mZwGHxho]: 「子を思う闇」読んだ、短いけどいいね、コレ
あと、連城の「裁かれる女」も面白かったし、ヤラレタ感あった
879 名前：名無しのオプ [2012/07/29(日) 01:56:16.61 ID:2Mx3ZSCM]: まあそれでも赤川次郎や西村京太郎なんかはまだそれでも名前が出てくるだけ
マシかも知れんよ。
内田康夫なんか・・・。
880 名前：名無しのオプ mailto:sage [2012/07/29(日) 06:14:04.87 ID:oI9eDtVo]: 浅見光彦殺人事件とかやられた感あるし(震え声)
881 名前：名無しのオプ mailto:sage [2012/07/29(日) 08:07:25.86 ID:qgmrBE4S]: >>877
ばあさんは小池真理子でも読んでりゃいいのにｗ
882 名前：名無しのオプ mailto:sage [2012/07/29(日) 14:29:44.37 ID:oD9H5bU7]: >>880
そのタイトルだけでオチが予想できるのだが、面白いの？
883 名前：名無しのオプ mailto:sage [2012/07/29(日) 15:59:02.19 ID:1gK1zciW]: 赤川や西村は中途半端なミステリー読みから不当な評価をされている気がするけれども、
内田だけは何故かそれが正しい気がするw
884 名前：名無しのオプ mailto:sage [2012/07/29(日) 16:04:30.37 ID:uQqeyazi]: 内田作品オール読破したうちの妻は勝ち組（涙
885 名前：名無しのオプ mailto:sage [2012/07/29(日) 19:13:49.90 ID:oI9eDtVo]: 十津川警部には国際謀略やサイコスリラーも含まれるのに対し浅見光彦シリーズは全て本格なのでミステリー性が高い、はず…

ちなみに浅見光彦殺人事件は読書の楽しさを知ったばかりの中学時代の俺には間違いなく面白かったとだけ言っておく
886 名前：名無しのオプ mailto:sage [2012/07/29(日) 20:10:41.80 ID:Yzd9lSuu]: 浅見は後鳥羽伝説が良かったな
あとはあまり記憶に無い
内田は死者の木霊も読んでおけば他はいらんだろう
887 名前：名無しのオプ mailto:sage [2012/07/29(日) 21:11:58.22 ID:k7t/zQ8/]: 島田掃除のクロアチア人の手にやられた
あのトリックは予想外だわ
888 名前：名無しのオプ mailto:sage [2012/07/30(月) 19:39:19.80 ID:GRSjHuCo]: >>882
オチはタイトルで分かってしまうが、サスペンスタッチが濃く、展開が速いため一気に読める
シンプルながらどんでん返しのロジックや伏線は無駄がなく、このタイトルじゃなかったら自分としては間違いなく驚けた作品
注意書きにあるように、浅見光彦作品をある程度読んでおかないとイマイチ理解できないのが難点

まあテンプレ入りするレベルかどうかは微妙なところ
889 名前：名無しのオプ [2012/07/31(火) 00:00:44.58 ID:5pWzUrgg]: 内田康夫は映画「天河伝説殺人事件」が大ヒットしてれば角川は平成の横溝として
大々的にセールするつもりだったんだぞ。
あの時の角川のごり押しは凄いものがあったし。
もし天河が角川が望むような大ヒットしてれば巨匠扱いされていたろうな。
890 名前：名無しのオプ mailto:sage [2012/07/31(火) 16:19:45.70 ID:H1tDm0BD]: でもセールス面ではかなり成功した作家じゃないのかな
角川以外総合的にみてさ　本は売れてナンボだし
891 名前：名無しのオプ mailto:sage [2012/08/01(水) 11:19:42.60 ID:9dH95dBd]: >>887
「クロアチア人の手」はバカミスの極みというのか、良く考えると突っ込み
どころが満載なんだけど、島荘の場合はそれも持ち味の一つとして許せて
しまう。
892 名前：名無しのオプ mailto:sage [2012/08/02(木) 01:25:24.16 ID:h2oJTkJM]: 赤川次郎の秀逸中編「家庭教師」はお奨めだよ
よく出来ている
893 名前：名無しのオプ mailto:sage [2012/08/02(木) 01:46:27.12 ID:D/RDHueU]: >>892
やられる？
894 名前：名無しのオプ mailto:sage [2012/08/02(木) 02:04:50.17 ID:rx6zScpj]: 伊坂幸太郎「砂漠」
ミステリ的な謎は皆無だが、完全にやられた。
驚きたいだけならこれくらいがちょうど良い。
895 名前：名無しのオプ mailto:sage [2012/08/02(木) 18:44:30.09 ID:pJWp9OsV]: >>893
やられた
896 名前：名無しのオプ mailto:sage [2012/08/02(木) 19:38:23.45 ID:UIZ6+C8A]: 家庭教師は赤川次郎の傑作の一つだけど、このスレでいう「やられた」要素はなかったと思うが
正直どこにやられた要素があったのかがメ欄に書いてほしい

それだったら同じく「遅れて来た客」に収録されている「家主」の方がまだ理解できる
ホラー的ではあるが唸らされる大胆な謎解きがあるし（これもこのスレ的には微妙かもしれんが）
897 名前：名無しのオプ mailto:sage [2012/08/02(木) 20:37:27.17 ID:dK/bTP3r]: もう赤川のはこのスレでいくら出てきても絶対読まない
三毛猫ホームズの推理だって、はぁ？どこがやられるんだよって感じだし
あんな幼稚なトリックがやられたとか程度低すぎ
898 名前：名無しのオプ mailto:sage [2012/08/02(木) 20:40:51.63 ID:Io/UzcsR]: 幼稚な感想はさておき
三毛猫推理はまったく新しい密室パターンとして一部の人に高く評価されてる
899 名前：名無しのオプ mailto:sage [2012/08/02(木) 21:19:26.77 ID:voZAOBDq]: 赤川は西村と違って1作も読む必要がないよ
このスレ的にはね
900 名前：名無しのオプ mailto:sage [2012/08/02(木) 21:47:59.44 ID:45rJCUup]: >>897
密室じゃない方のあれはこのスレ向きだったし、斬新だったと思うけどな
もしかして気づいてないとか？
901 名前：名無しのオプ mailto:sage [2012/08/02(木) 23:42:08.30 ID:wN/rVMoC]: >>900
あれを気づかないなんてあり得ない。
あれこそ子供だましだと思ったけどな。
密室のまさしく強引なトリック。あんなの誰も想像すらしないよ。しかし可能な犯罪でしばらく呆然としたわ。
902 名前：名無しのオプ mailto:sage [2012/08/03(金) 00:50:18.55 ID:/CR3w35q]: 赤川　西村　松本
↑ここら辺は読んでも面白くなさそう･･･とにわかミステリオタの俺が一言
903 名前：名無しのオプ mailto:sage [2012/08/03(金) 00:50:44.00 ID:jx8ZxKkr]: 定期的にわく話題だな。「三毛猫～のやられたポイントはどっちだ？」って
別にどっちでもええがな。テンプレに置いておくだけだから
904 名前：忍法帖【Lv=40,xxxPT】 [2012/08/03(金) 00:51:34.73 ID:dbj2L/7o]: >>901
日本語で
905 名前：名無しのオプ mailto:sage [2012/08/03(金) 01:41:35.44 ID:xR9fWzJI]: それ町10巻
ミステリ色が濃くて面白かった
906 名前：名無しのオプ mailto:sage [2012/08/03(金) 18:24:37.72 ID:Lkepe7sC]: >>896
家主、怖いのに面白かったな～
あの頃は赤川作品充実してたよな
907 名前：名無しのオプ mailto:sage [2012/08/03(金) 22:19:01.93 ID:ouwI1oHW]: 夜想曲

アレをひっくり返す発想は好きだ
しかし最後が蛇足すぎる
908 名前：名無しのオプ mailto:sage [2012/08/03(金) 23:56:16.54 ID:MBdHyA17]: アリスミラー城はやられたし面白かった
ここでも指摘のように腑に落ちないところも確かにあるけど、
それを差し引いても面白かった
909 名前：名無しのオプ mailto:sage [2012/08/04(土) 10:48:30.32 ID:iEt91nct]: 同じくアリスミラー城面白かった
名探偵ばかり出てきたから清涼院のコズミック再来の
悪寒がしたがそんなことは無かった
910 名前：名無しのオプ mailto:sage [2012/08/04(土) 11:59:11.63 ID:QoLOhTgq]: コズミックで思い出したけど、あれって何で不評なの？
あと黒い仏も
アウトラインだけを見ると、過去の名作とされているミステリとあまり変わらないように思うんだけど
911 名前：名無しのオプ [2012/08/04(土) 13:30:29.58 ID:guFdfl/+]: アリスミラー城の真髄は動機だと思っている
912 名前：名無しのオプ [2012/08/04(土) 15:28:07.67 ID:5MC8asXG]: >>910
少年ジャンプ的な探偵達というか推理方法じゃないかな。
事件の真相自体はわりとすぐわかったけど、その隠し方（新人達の力を試したとか）はクソ。
あとは言葉遊びの真犯人なんかは、ほとんどの人がもうどうでもいいって感じになったんじゃない？
913 名前：名無しのオプ mailto:sage [2012/08/04(土) 17:01:33.59 ID:EqpMOHrJ]: うん、感心はするけど、正直考える気は起きない
それから文庫版でまるまる一冊アレを読まされるのは苦痛。文章下手だし
914 名前：名無しのオプ mailto:sage [2012/08/04(土) 18:00:59.39 ID:UjNQMZld]: 今更ながら連城三紀彦の「戻り川心中」を読んだ
マジで凄過ぎワロタ
915 名前：名無しのオプ mailto:sage [2012/08/05(日) 01:06:48.99 ID:661iUlCd]: 黒い仏はむしろ続きが読みたい。
916 名前：名無しのオプ mailto:sage [2012/08/05(日) 08:29:14.14 ID:yHSKkGpj]: ぼくのミステリな日常（若竹七海）がやられたわ。
予想外の部分を不意打ちしてくれたのは久々かも
917 名前：名無しのオプ mailto:sage [2012/08/05(日) 17:50:38.54 ID:gLjIbAlG]: 一番有名だけど若竹の中では特段優れた作品ってわけでもないよね
918 名前：名無しのオプ mailto:sage [2012/08/05(日) 18:54:15.21 ID:seFfNOMC]: 栗本薫の「ぼくらの時代」を熱心に推している人がいるから読んでみた
トリック自体は定番なやり方なんだけど、組み合わせ方が斬新でまんまと驚かされた

ただ舞台が80年代のテレビ、芸能でいまいち想像しにくいし、主人公たちの思想が共感できるものじゃないから
読み進めるのがやや苦痛
919 名前：名無しのオプ mailto:sage [2012/08/05(日) 19:57:55.82 ID:gdT1Oq2/]: 三津田信三「幽女の如き怨むもの」を読んだのだが…
うん、小島正樹「武家屋敷の殺人」以上にありえない
郭の関係者は全員アホですか？
920 名前：名無しのオプ mailto:sage [2012/08/05(日) 20:49:45.18 ID:+xKooPMu]: 栗本薫はつまらん
絶望的なまでに人物に魅力が無いし
921 名前：名無しのオプ mailto:sage [2012/08/05(日) 21:19:17.88 ID:seFfNOMC]: >>920
＞絶望的なまでに人物に魅力が無いし

読んでてこれに尽きた
知識はあるんだけど、それを話の面白さや登場人物の魅力に昇華することができない
典型的な頭でっかち作家って印象を受けた
922 名前：名無しのオプ mailto:sage [2012/08/05(日) 21:24:37.18 ID:C430ToI0]: ＞絶望的なまでに人物に魅力が無いし

我孫子武丸も綾辻行人もそうだったな
923 名前：名無しのオプ mailto:sage [2012/08/05(日) 21:44:52.11 ID:FfCrelPN]: 本格物はトリックやロジックが冴えてれば、べつに人物描写とか気にならないけどなー
924 名前：名無しのオプ mailto:sage [2012/08/05(日) 21:58:58.34 ID:cu0bgjKK]: 人物やストーリーに魅力がないと２００ページでもつらい
たとえ本格でも読ませる作品であってほしい。パズル本じゃないんだから
925 名前：名無しのオプ mailto:sage [2012/08/05(日) 22:38:01.83 ID:/SzeEB15]: 絢辻さんとかはどっちかといえばパズル本だと思うけどなあ
そういうのが受けて這い上がったわけだし
926 名前：名無しのオプ mailto:sage [2012/08/05(日) 23:00:09.91 ID:4LiaFuKu]: 綾辻はびっくり本じゃね？
パズル本といやエラリークイーン
927 名前：名無しのオプ mailto:sage [2012/08/06(月) 00:00:20.10 ID:661iUlCd]: 人物に魅力のある作家って恩田とかのこと？
928 名前：名無しのオプ [2012/08/06(月) 01:06:31.34 ID:JfYpTSBC]: 栗本薫はぼくらの時代に関してはその切望的に人物に魅力がないって
部分が逆に成功してた気がするがな。
929 名前：名無しのオプ mailto:sage [2012/08/06(月) 08:51:25.32 ID:MTe0eCtY]: 一人称が「僕」だと性別を疑うようになってしまった
930 名前：名無しのオプ mailto:sage [2012/08/06(月) 21:57:59.92 ID:4hKpQCpq]: 一人称が「私」だと性別を疑うようになってしまった
931 名前：名無しのオプ mailto:sage [2012/08/06(月) 23:04:41.68 ID:1/vAXtpk]: 一人称が「オレ」だと性別を疑うようになってしまった

あれ、性別ネタだったけ
932 名前：名無しのオプ mailto:sage [2012/08/06(月) 23:29:07.13 ID:V4suHU8X]: 俺はとりあえず年齢疑うようになっちゃったな
933 名前：名無しのオプ mailto:sage [2012/08/07(火) 00:57:29.62 ID:Skaw8hIs]: 一人称がオレとか私で、性別錯誤を入れるようなのはクソに決まってるのであえて無視してたのに、
最後まで読んだら、なんの捻りもない普通の性別錯誤トリックだったときの脱力感ったらないよね。
934 名前：忍法帖【Lv=40,xxxPT】 [2012/08/07(火) 01:18:26.41 ID:V11N90ij]: >>933
＞一人称がオレとか私で、性別錯誤を入れるようなのはクソに決まってるので

依井の悪口はやめろ（）
935 名前：名無しのオプ mailto:sage [2012/08/07(火) 03:20:28.81 ID:i+dTj4U9]: このスレで話題に上がった作品の一部
歌野のジェシカ >33
複製症候群 >233
プリズン・トリック>242
木下半太の新作アヒルキラー >251
連城なら｢白光｣ >259
貫井徳郎　『被害者は誰？』　>317
山口雅也「play」に収録の『黄昏どきに鬼たちは』>346
今邑彩「盗まれて」に収録の『情けは人の……』>346
天祢涼の「闇ツキチルドレン」 >360
中町信「田沢湖殺人事件」 >365
蝦蟇倉市事件1の道尾秀介「弓投げの崖を見てはいけない」>392
森の「恋恋蓮歩の演習」 >393
初野晴の「空想オルガン」 >401
連城の「顔の無い肖像画」>466
ジャック・カーリイ「百番目の男」 >529
栗本薫のぼくらの時代 >562,707
森博嗣の短編集「今夜はパラシュート博物館へ」に収録されてる「卒業文集」 >587
【鮎川哲也】「薔薇荘殺人事件」>709
【高木彬光】「妖婦の宿」>709
黒田研二の「さよならファントム」 >814
法月「キングを捜せ」>875
相沢「ロートケプシェン、こっちにおいで」>875
初野「千年ジュリエット」>875
長岡「オンブタイ」>875
連城の「裁かれる女」 >878
島田掃除のクロアチア人の手 >887
伊坂幸太郎「砂漠」 >894
ぼくのミステリな日常（若竹七海） >916
936 名前：名無しのオプ mailto:sage [2012/08/07(火) 19:11:40.66 ID:NQCMmIBL]: >>917
マジかよ。若竹作品読んでみるつもりだったから楽しみだわ
937 名前：名無しのオプ mailto:sage [2012/08/07(火) 20:25:44.32 ID:EOAez45M]: >>935
乙
938 名前：名無しのオプ mailto:sage [2012/08/08(水) 02:43:11.72 ID:VL9OzVjV]: >>935
まとめ乙
939 名前：名無しのオプ mailto:性別誤認 [2012/08/08(水) 12:37:09.96 ID:PqcBl97g]: 泡坂の「湖底のまつり」読了。
もう全編に漂う騙し感（？）が凄い。
メル欄の手法にはいささかの不満あれど
酩酊感すら漂う幻想的な雰囲気は流石。
ってかセラピムＳ５って何？
940 名前：名無しのオプ mailto:sage [2012/08/08(水) 18:09:35.41 ID:/8oYqqDb]: >>935
一部？なんで全部挙げないの？
941 名前：名無しのオプ mailto:sage [2012/08/08(水) 21:44:53.83 ID:LiB0KmJm]: 【鮎川哲也】「薔薇荘殺人事件」
【高木彬光】「妖婦の宿」

これは既にテンプレ候補に入っているよ

あと逢坂剛の「百舌の叫ぶ夜」は>>250 >>801 >>859とかのレスで推薦されているから
考慮してほしいと思った

文句言ってすまん

しかし赤川、西村、内田の作品をさり気なくスルーしててワロタｗｗ
942 名前：名無しのオプ mailto:sage [2012/08/08(水) 23:47:00.97 ID:l4V7gkk6]: 根強い偏見が悲しいな
まあ損をするのは本人だから……
943 名前：名無しのオプ mailto:sage [2012/08/09(木) 00:00:14.65 ID:+V4Mzv0W]: 百舌の叫ぶ夜はテンプレ入りに異存はないな
ぼくらの時代もいいと思う
944 名前：名無しのオプ mailto:sage [2012/08/09(木) 13:16:05.64 ID:WqH7iuLZ]: やってもらっておいて文句言うのはなんだが
まとめる人は公平に頼むわ
945 名前：名無しのオプ mailto:sage [2012/08/09(木) 14:30:02.72 ID:88hvhm8o]: 一回話題に出たぐらいでほいほいテンプレに入れるのやめて欲しいわ
>>935見たって、どれも一回出てきたのばっかじゃん
テンプレって何回も話題に出てきてかつ評判のいいのを入れるもんじゃないの？
946 名前：名無しのオプ mailto:sage [2012/08/09(木) 20:02:42.47 ID:WqH7iuLZ]: いちおう本来のテンプレとは別枠
過疎スレだから一回しか話題にならなかったからって排除するのは乱暴極まりない
947 名前：名無しのオプ mailto:sage [2012/08/09(木) 20:20:28.13 ID:8JSCwv9r]: 赤川は「やられたか？」という作品がこのスレでなぜか多く挙がるから
スルーされても仕方がない気もするがね

西村の「終着駅～」はホワイダニットものとして優れているという意見が、前スレとかでもあったから
考えてもよさそうなものだけど
まあここでいう「やられた」というのとはちょっと違うかもしれないけど

あと>>198で挙がっている作品はどうなの？
少なくとも「捜査線上のアリア」はアレ系のトリックの秀作として紹介されたりするけど
948 名前：名無しのオプ mailto:sage [2012/08/09(木) 21:50:39.97 ID:cy4jARHq]: >>947
> 赤川は「やられたか？」という作品がこのスレでなぜか多く挙がるから
> スルーされても仕方がない気もするがね

でもそれに対して「いや、やられたよ！」というレスも多数つくんだぞ
先に言ったもん勝ちになるのはイクナイ
949 名前：名無しのオプ mailto:sage [2012/08/09(木) 21:58:51.66 ID:n9QyVhAG]: 南雲堂本格M.W.Sの
門前典之「灰王家の殺人」と獅子宮敏彦「君の館で惨劇を」を読んだ
それなりにやられたが両方ともすげーバカミスだった、しかもネタちょっとかぶってるｗ
どちらかと言えば前者の方が出来が良い、「屍の命題」「浮遊封館」が楽しめた人にはお勧め
後者は前者に輪をかけてバカ、ただしちょっとだけ麻耶雄嵩っぽいかも…と思わないでもない
950 名前：名無しのオプ mailto:sage [2012/08/09(木) 22:16:29.65 ID:+V4Mzv0W]: >>947
捜査線上のアリアは叙述の方向性がこのスレとはちょっと馴染まないと思う

というかアリスの国の殺人薦めようかと思ったら完全恋愛も入ってないのね
まあインパクト自体は大したことないって評価なのかな
951 名前：名無しのオプ mailto:sage [2012/08/09(木) 22:50:48.88 ID:iACU6L4A]: 門前典之はまいど凝ったネタを用意してるんだけど
真相の披露の仕方で凄い損してる
探偵役の描写がダメダメなんだよな
952 名前：名無しのオプ mailto:sage [2012/08/09(木) 23:48:54.20 ID:88hvhm8o]: >>948
どこが多数だよ
一人か二人が必死になって擁護してるだけだろ
953 名前：名無しのオプ mailto:sage [2012/08/10(金) 12:34:45.21 ID:Ox7z8Nh1]: 魔女～に関しては具体的な議論になったから外してもいいが
それ以外に関しては内容を吟味せずに（というか読んでない）「赤川はいらねーよ」って言ってるだけのような気がする
そういう意見は参考に値しない
954 名前：名無しのオプ mailto:sage [2012/08/10(金) 13:44:50.63 ID:wClzVMNJ]: え、本気で一度で名前が挙がっただけの作品を延々と残していくつもりなのか
955 名前：名無しのオプ mailto:sage [2012/08/10(金) 14:05:26.47 ID:4Pr9coxP]: 赤川さん面白いの色々あるけど
魔女はそう面白いとは言えないような気がする

個人的には殺人一家の方が面白かったな
956 名前：名無しのオプ mailto:sage [2012/08/10(金) 16:30:29.29 ID:shx6i27s]: ところで、今週の戦コレ見た？
ギャグ満載で意外にしっかりミステリしてて面白かったよ
957 名前：名無しのオプ mailto:sage [2012/08/10(金) 19:33:44.40 ID:mlABUQkd]: >>952
あんたは必死で「つまんない」「やられた要素ない」「逃亡せずに説明しろゴラァ」
と連投してただろ
958 名前：名無しのオプ mailto:記述者であること　sage [2012/08/10(金) 21:08:35.54 ID:bUaIQSQ4]: >>950
確かにあのタイプのメ欄を利用した強引な叙述トリックは、このスレには沿わないかもしれないな

アリスの国の殺人って何かやられるようなところあったっけ？
ずいぶん昔に読んだのがとんでもないトリック二つの印象が強すぎて、その他のこと覚えていないんだよな
959 名前：名無しのオプ mailto:sage [2012/08/10(金) 22:29:52.06 ID:bUaIQSQ4]: 暇だからこのスレで挙がった赤川次郎作品を並べてみた

「家主」>>124 >>896
「家庭教師｣>>124 >>892
「死者の学園祭」>>726
「三毛猫ホームズの騎士道」>>772
「忙しい花嫁」>>821
「ひまつぶしの殺人」>>955

思ったより少ないんだな
しかし微妙なのばかりじゃね？
960 名前：名無しのオプ mailto:sage [2012/08/10(金) 23:11:13.79 ID:IzpNp7Dt]: ↑『魔女シリーズ』はあえて外したの？
961 名前：名無しのオプ mailto:sage [2012/08/11(土) 13:47:26.75 ID:MPpX7RGT]: >>954
俺は１スレ消費を期限にして、話題にならなかったら消していけばいいと思うけどね
つまり>>42 >>43で現スレで賛同意見のないものは消して、賛同のあったものを正規入りさせればいい
962 名前：名無しのオプ mailto:sage [2012/08/11(土) 19:07:38.51 ID:AcSAb/iK]: は？一回話題に出ただけでテンプレに入れること自体がまずおかしいだろ
わけの分かんないルール作んなよ
963 名前：名無しのオプ mailto:sage [2012/08/11(土) 21:25:24.73 ID:1B/ntSo2]: >>961
> 賛同のあったものを正規入りさせればいい

>>962
> は？一回話題に出ただけでテンプレに入れること自体がまずおかしいだろ

噛み合ってないんだよなあ
>>962ってテンプレをどういうものだと思ってんだろ
ただ雑多にまとめたやつもテンプレだと思ってんのか
964 名前：名無しのオプ mailto:sage [2012/08/11(土) 22:38:56.88 ID:MJ57xbPK]: >>42 >>43 >>44をいつまでも残しておくわけにはいかないから>>961案が現実的じゃないかな
スレそろそろ終わるし、方向性だけでもなんとか決めよう
965 名前：名無しのオプ mailto:sage [2012/08/11(土) 22:48:00.12 ID:V0orxIVF]: 「黒猫の三角」読了
面白かったけど、テンプレ作品をだいぶ読んだ後じゃやられた感はなくなるよね
966 名前：名無しのオプ mailto:sage [2012/08/11(土) 23:37:34.75 ID:VJqe0ljr]: 黒猫の三角が入ってＦがないのがよくわからん
967 名前：名無しのオプ mailto:sage [2012/08/12(日) 04:14:04.50 ID:hUqXI7cg]: >>956見たよー！ありきたりな首なし死体トリックと見せかけて実は…というのがなかなか面白かった。
ところで誰か>>844分かる方いたらお願いします。
968 名前：名無しのオプ mailto:sage [2012/08/12(日) 06:09:20.60 ID:GOQtr81y]: 林檎と蛇のなんとかかんとか

話のほとんどが登場人物の語る解説だったのが斬新でやられた。
969 名前：名無しのオプ mailto:sage [2012/08/12(日) 08:49:54.65 ID:O6j3FHQS]: テンプレ予備作品でよく話題に挙がっているのは

【小林泰三】「密室・殺人」
【深水黎一郎】　　「五声のリチェルカーレ」
【七河迦南】「アルバトロスは羽ばたかない」
【逢坂剛】「よみがえる百舌」
【中山七里】「連続殺人鬼カエル男」
【高木彬光】　　「妖婦の宿」

覚えている限りこの辺かな？
970 名前：名無しのオプ mailto:sage [2012/08/12(日) 10:17:27.78 ID:xjvruh+o]: 「黒猫の三角」は、間違って先に「人形式モナリザ」を読んでいたから、なおさらやられたなぁ
971 名前：名無しのオプ mailto:sage [2012/08/12(日) 13:10:33.52 ID:lrZA7W1U]: 「微笑みがえし」読了
やられたポイント教えて。話自体は良かったよ
972 名前：名無しのオプ mailto:sage [2012/08/12(日) 20:40:23.79 ID:fYdkz+H5]: >>969
密室殺人は壁本だったなあ・・・
973 名前：名無しのオプ mailto:sage [2012/08/12(日) 20:49:01.09 ID:jDW4ypq0]: 小島正樹「龍の寺の晒し首」読了
十三、武家屋敷、扼殺は面白かったが、これはないわ～、空を舞う龍の正体ないわ～
974 名前：名無しのオプ mailto:sage [2012/08/12(日) 22:06:17.30 ID:m7bpzO8J]: 倒錯のロンド読んだが、最後いらなくね？
975 名前：名無しのオプ mailto:sage [2012/08/12(日) 22:09:23.07 ID:KNH2W7pW]: いいじゃん、あの作品に打ってつけの楽屋オチで
976 名前：名無しのオプ [2012/08/13(月) 00:09:22.28 ID:dtduFZv/]: 「連続殺人鬼カエル男」は過大評価だよ。
よくあるサイコミステリーでしかない。
結局、ルーティンでしかない。
977 名前：名無しのオプ mailto:sage [2012/08/13(月) 00:16:36.05 ID:4YOa62l2]: 密室・殺人は小説としてはダメダメだと
思うけど、やられさえすればいいっていう
人は読んでもいいかも知れない。
978 名前：名無しのオプ mailto:sage [2012/08/13(月) 01:33:56.13 ID:7Rt3dvBp]: >>974
無理にややこしくすなと俺も思った
あの作者のリアルがどうとか知らないし
979 名前：名無しのオプ mailto:sage [2012/08/13(月) 01:37:21.29 ID:gi+OurGV]: >>969
アルバトロスにはやられた
警戒してたのにキレイに騙された
テンプレにいれてほしい
980 名前：名無しのオプ mailto:sage [2012/08/13(月) 07:09:07.24 ID:3JtGePdT]: マジで「やられた！」ミステリ第二十三巻
toro.2ch.net/test/read.cgi/mystery/1344797722/
981 名前：名無しのオプ mailto:sage [2012/08/13(月) 08:21:59.42 ID:SFPWusUm]: >>975
折原は楽屋オチどころか解説者まで悪ノリしている作品もあるからなあ
彼にとっての通常運転だと思うしかないよな
982 名前：名無しのオプ mailto:sage [2012/08/13(月) 19:53:49.82 ID:dxup7L6r]: クビキリサイクルが入ってないとかアホなテンプレート
983 名前：名無しのオプ mailto:sage [2012/08/13(月) 21:08:49.77 ID:VqbV/Jhm]: 入るわけねーだろあんな後出し
984 名前：名無しのオプ mailto:sage [2012/08/14(火) 03:40:20.53 ID:g2mO+YwY]: その次のほうが面白いよ
タイトル忘れたけど変な女の子が出てくるやつ
985 名前：名無しのオプ mailto:sage [2012/08/14(火) 08:33:48.40 ID:kEt8loSt]: 「屍の命題」

カブト虫の正体ﾜﾛｽ
でもあれは無理だから
グロ動画の権威の俺が言うんだから間違いない

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