- 1 名前:名無しのオプ [2012/02/20(月) 07:17:48.03 ID:qxwYBRsg]
- 国内・海外、長編・短編問いませぬ。
古今東西「叙述トリックの名作」や「マジでやられた!」と思ったミステリを語りませう。 前スレ マジで「やられた!」ミステリ 第二〇巻 toro.2ch.net/test/read.cgi/mystery/1320484019/
- 341 名前:名無しのオプ mailto:sage [2012/04/05(木) 15:56:50.00 ID:NI8Vt0Xn]
- >>337
探偵たちが有能じゃなかったんだろ 観月なんてクローズドサークルじゃ役立たずも甚だしいし
- 342 名前:名無しのオプ mailto:sage [2012/04/05(木) 19:36:16.57 ID:pYbBYTyo]
- >>341
それじゃバカミスですらないただのダメミスやで 駄作
- 343 名前:名無しのオプ mailto:sage [2012/04/05(木) 19:56:58.53 ID:jwhHFUWi]
- >>337
それがアンフェアだと思うのはお前の主観 支持する人もいる
- 344 名前:名無しのオプ mailto:sage [2012/04/05(木) 21:24:34.39 ID:XWZzw8P0]
- >>337
アリスに触れたら話がなりたたなくなるじゃん
- 345 名前:名無しのオプ mailto:sage [2012/04/05(木) 23:17:27.94 ID:WFfQeHTp]
- 東野の名探偵の掟を読んでみた
連作中でやられたのもいくつかあったし 単純に面白かったな ある程度ミステリを読んだら 絶対読むべき1冊だね
- 346 名前:名無しのオプ mailto:sage [2012/04/05(木) 23:41:38.28 ID:HgpKxZ5k]
- テンプレ級の短編二本発見
山口雅也「play」に収録の『黄昏どきに鬼たちは』 今邑彩「盗まれて」に収録の『情けは人の……』
- 347 名前:名無しのオプ mailto:sage [2012/04/05(木) 23:54:42.42 ID:WFfQeHTp]
- >>346
読んでみようかな 山口雅也ってテンプレに入ってる作品無しかな? このミステリがすごいでも上位作品が結構ある気が… あと有栖川も0かな? 双頭の悪魔ぐらいは入るべきでは 2008年に出たこのミス総合本でも上位だったよ
- 348 名前:名無しのオプ mailto:sage [2012/04/06(金) 03:39:09.02 ID:+wqmtEQ0]
- 良作ミステリ選ぶスレじゃねーし基準がこのミスってどんだけだよ
とりあえず肩の力抜いて一定期間ROMってからスレに参加するようにしてくれ
- 349 名前:名無しのオプ mailto:sage [2012/04/06(金) 09:33:23.11 ID:e6T4typE]
- やられた基準なら有栖川とかが入ってないのは
おかしいといったところで意味ない テンプレを作った連中はもういないし 過疎ってるからな テンプレをゼロからやればいい
- 350 名前:名無しのオプ mailto:sage [2012/04/06(金) 20:14:43.06 ID:V0t865K6]
- 最近ここのスレ以外で、良作ミステリを選ぶようなスレが元気ないよね
良い雰囲気でオススメ本を話し合えるような場所があるといいんだけどな
- 351 名前:名無しのオプ mailto:sage [2012/04/06(金) 20:44:10.12 ID:csU2QbL9]
- ここがあるからよかろうて
- 352 名前:名無しのオプ mailto:sage [2012/04/06(金) 23:51:03.25 ID:DSRcE0We]
- じゃあ新テンプレ第一号は山口雅也「生ける屍の死」で
- 353 名前:名無しのオプ mailto:sage [2012/04/07(土) 02:25:59.08 ID:33z9lUnm]
- テンプレ関連の話題さえ出さなければ良スレ
ここでお勧めされて読んだ本で良かった物はたくさんある 偏見を持たずに懐を深く持っていればどのスレだって良い雰囲気で話せる
- 354 名前:名無しのオプ mailto:sage [2012/04/07(土) 09:18:02.53 ID:PIwEvEMp]
- やっぱ山口といえば生ける屍の死だよね
ここじゃないと評価されなさそうな作品だと思う
- 355 名前:名無しのオプ mailto:sage [2012/04/07(土) 10:20:10.65 ID:Ltlz8o5G]
- まだ出てないところで
若竹七海「心のなかの冷たい何か」の第一部
- 356 名前:名無しのオプ mailto:sage [2012/04/07(土) 17:11:17.69 ID:sgyWimAr]
- >>354
普通に悪口だぞそれ……
- 357 名前:名無しのオプ mailto:sage [2012/04/07(土) 19:09:45.24 ID:pYgsEFkx]
- いや、屍は本格の傑作としてたいていどこでも評価されてる
ハードボイルド・冒険系が強かった頃のこのミスの、当時の過去十年のベストでも挙げられてるし
- 358 名前:名無しのオプ mailto:sage [2012/04/07(土) 20:29:04.40 ID:h+gdM0eI]
- テンプレのを読むだけで精一杯で
新作に手が出ない。
- 359 名前:名無しのオプ mailto:sage [2012/04/07(土) 23:18:13.71 ID:PIwEvEMp]
- >>356
失礼した 山口雅也はもっと話題になってもいい作家だと思ったので 書きこんだが日本語が足りなかった
- 360 名前:名無しのオプ mailto:sage [2012/04/07(土) 23:21:23.59 ID:PIwEvEMp]
- 新しい作家だと天祢涼の「闇ツキチルドレン」にやられた
王道に飽きたらこういう作家もいいと思う
- 361 名前:名無しのオプ mailto:sage [2012/04/08(日) 06:42:07.09 ID:6QDhuWy2]
- 「『生ける屍の死』の山口雅也」ってのは悪口だわな
- 362 名前:名無しのオプ mailto:sage [2012/04/08(日) 07:03:29.80 ID:9OBhxm3G]
- 新本格って綾辻からどの辺までの事なのかよくわからん
- 363 名前:名無しのオプ mailto:sage [2012/04/08(日) 10:05:40.08 ID:X7Z8SQoQ]
- いつの間にか終わってたのか
ニューミュージックみたいに
- 364 名前:名無しのオプ mailto:sage [2012/04/08(日) 10:49:41.02 ID:CxqywQwa]
- 『鴉』は独特な世界観といい、ストーリーといい、トリックといい、重厚さといい、
かなり優れた作品だと思う 唯一の弱点は読み難さ
- 365 名前:名無しのオプ mailto:sage [2012/04/08(日) 11:50:36.77 ID:X7Z8SQoQ]
- 中町信スレで知った 「田沢湖殺人事件」読んでみた
ラストにすべての真相を明かすと言うより順繰りに捜査をたどる純本格推理なんで 犯人は予想できたがトリックは皆目見当つかなかった 最後に探偵役の推理を読んでて「いやそんな偶然に頼ったトリックないわ〜w」と失笑して その部分を読み返したら や、やられたorz
- 366 名前:名無しのオプ mailto:sage [2012/04/08(日) 19:05:32.93 ID:iD/Nhwi8]
- 叙述トリック作家なのにトラベルミステリというだけで損してる感はある >中町
- 367 名前:名無しのオプ mailto:sage [2012/04/08(日) 19:50:16.63 ID:6jMQmuSg]
- 「九つの殺人メルヘン」読了
9つの短編で毎回パターンも同じなんだけどおもしろかった 厄年トリオの会話がね、事件とは関係ないんだけどw
- 368 名前:名無しのオプ mailto:sage [2012/04/09(月) 21:50:47.93 ID:wLq8l/hn]
- まさかこの展開でウルフさんが死んでしまうとは
今年入って最大のやられただったわ。
- 369 名前:名無しのオプ mailto:sage [2012/04/10(火) 00:54:02.20 ID:gL97zYk4]
- なんで今さらキン肉マンの話題を
- 370 名前:名無しのオプ mailto:sage [2012/04/10(火) 23:19:39.77 ID:QDzq3o3A]
- >>369がつりなのかマジなのかボケなのか判りづらい件
- 371 名前:名無しのオプ mailto:sage [2012/04/11(水) 04:25:48.22 ID:Q8gWojrt]
- 反応が返ってくる場での発言に慣れとらんのだろう
スベるにさえ足らない微妙さに
- 372 名前:名無しのオプ mailto:sage [2012/04/11(水) 17:15:59.50 ID:ddrfFYeA]
- みなさん的には「バーにかかってきた電話」のやられた具合はどんなもんですか?
Aの正体がBだった!的な意味で
- 373 名前:名無しのオプ mailto:sage [2012/04/11(水) 20:08:32.66 ID:1FG5KCNO]
- 「金雀枝荘の殺人」読んだ
一回読み終わった後、プロローグ読むといい感じ
- 374 名前:名無しのオプ mailto:sage [2012/04/11(水) 22:54:18.62 ID:H2B0fwez]
- >>372
その手のやられた!ならブラックエンジェルズがピカイチ
- 375 名前:名無しのオプ mailto:sage [2012/04/12(木) 00:43:28.02 ID:vFhIQIMi]
- >>374
葉桜〜がびっくりした
- 376 名前:名無しのオプ mailto:sage [2012/04/12(木) 01:51:53.21 ID:eizHSsxD]
- 何の予備知識もなしに葉桜を読んだ俺は勝ち組
- 377 名前:名無しのオプ mailto:sage [2012/04/12(木) 02:18:04.15 ID:ZnLs6DwX]
- 仕事帰りの疲れた電車の中で、朦朧とした意識の中で葉桜読んでたから読み終わってもオチがわからなかったwww
- 378 名前:名無しのオプ mailto:sage [2012/04/12(木) 07:22:09.14 ID:ZS7eRKqR]
- 「0の殺人」「メビウスの殺人」は「8の殺人」読んでからの方がいい?
- 379 名前:名無しのオプ mailto:sage [2012/04/12(木) 12:44:32.75 ID:qa/IPDMq]
- どれから読んでもいいんじゃない?
1話で完全完結だと思う キャラは我孫子の作品では一番好きだな
- 380 名前:名無しのオプ mailto:sage [2012/04/12(木) 18:23:12.28 ID:ZS7eRKqR]
- ありがとう
「0の殺人」から読んで見ます。
- 381 名前:名無しのオプ mailto:sage [2012/04/12(木) 19:00:44.11 ID:3C4l3jLG]
- 好きなものを最後に残す俺の場合は、8→∞→0がお勧め
ちなみにキャラは大嫌い 3兄弟が出てくる意味が無い まあ1個人の感想ということで
- 382 名前:名無しのオプ mailto:sage [2012/04/13(金) 21:22:37.20 ID:y2JPoD7M]
- キャラがダメなのは同意で正直あれは滑ってると思うけど
8や0はミステリーとしての仕掛けに合わせた世界観ってことで納得できる ただ、メビウスだけはあのネタを速水シリーズでやったのは作者も認める失敗
- 383 名前:名無しのオプ mailto:sage [2012/04/13(金) 21:41:27.05 ID:Rqi5GZoa]
- そりゃあ殺戮から分岐したプロットだからな
- 384 名前:名無しのオプ mailto:sage [2012/04/13(金) 23:14:38.23 ID:GYKT4Vmt]
- ほぼ同じ頃に読んで8や0はオチなんとなく覚えているけど、メビウスはオチ覚えてない。
- 385 名前:名無しのオプ mailto:sage [2012/04/13(金) 23:59:58.04 ID:OYPyJoQL]
- 漫画だけど「寄生獣」を読んで、久々にやられた感を味わった
- 386 名前:名無しのオプ mailto:sage [2012/04/14(土) 00:44:12.07 ID:mnrH3dLq]
- 市長のことかーー!
- 387 名前:名無しのオプ mailto:sage [2012/04/14(土) 02:52:47.51 ID:ZFlGo4RZ]
- 探偵役がトリオで男2人女1人なら、竹本健治のゲーム三部作とかは結構好きだな
まあ、やられた系ではないんだけど我孫子のよりはキャラが立ってると思う
- 388 名前:名無しのオプ mailto:sage [2012/04/17(火) 20:55:45.44 ID:hEkLR746]
- 弥勒の掌おもしろかった
- 389 名前:名無しのオプ mailto:sage [2012/04/17(火) 23:52:20.63 ID:8cFXn2nC]
- 貫井の「プリズム」読んだが、こりゃ違う意味で
完全にやられた。 俺はこんなの求めてない。
- 390 名前:名無しのオプ mailto:sage [2012/04/18(水) 13:17:39.21 ID:NbOqjlyH]
- あれを求めてるやつなんているんだろうか
- 391 名前:名無しのオプ mailto:sage [2012/04/18(水) 16:04:40.02 ID:uNLUFsQi]
- 温いはあんなんばっか
- 392 名前:名無しのオプ mailto:sage [2012/04/18(水) 23:13:46.53 ID:urH/RDmm]
- 蝦蟇倉市事件1の道尾秀介「弓投げの崖を見てはいけない」にやられた
まあ伏線ほぼゼロなんで当たり前だが
- 393 名前:名無しのオプ mailto:sage [2012/04/19(木) 14:50:33.14 ID:g//wP+jk]
- 森の「恋恋蓮歩の演習」
予想外にやられた。 しかしこれなんて読むんだ?
- 394 名前:名無しのオプ mailto:sage [2012/04/20(金) 12:35:31.58 ID:S1Um1uQS]
- れんれんれんぽ
- 395 名前:名無しのオプ mailto:sage [2012/04/20(金) 15:36:27.25 ID:1i/aHD/J]
- こいこいはすあるき
- 396 名前:名無しのオプ [2012/04/20(金) 23:14:03.72 ID:b53+n+jl]
- このスレで知った「アルバトロスは羽ばたかない」を読んだけど
こりゃやられるわ 真相を知った後読み返したけど 書き方がほんとに巧妙 感心するわー
- 397 名前:名無しのオプ mailto:sage 冬の章で瞭が終盤までまったく話に出てこない理由 [2012/04/20(金) 23:35:41.52 ID:WWLNKVdv]
- スゲーわかるわ
やられた系ってご都合主義的な部分が少なからずあるもんだけど その辺かなりスッキリしてるからな 例えばメ欄とかスゲー納得したもん 前作読んでたらもっとやられるしねコレ
- 398 名前:名無しのオプ mailto:sage [2012/04/21(土) 14:25:42.56 ID:OtnDftQ1]
- 自作自演止めろ
作者に失礼だ
- 399 名前:名無しのオプ mailto:sage >>355 [2012/04/21(土) 19:17:36.79 ID:4Pi3vLso]
- アルバトロス〜の元ネタはメ欄
- 400 名前:名無しのオプ mailto:sage [2012/04/22(日) 14:10:17.47 ID:c7bmdVEN]
- どっちも読んだけど憶えてない
- 401 名前:名無しのオプ mailto:sage [2012/04/23(月) 20:47:00.65 ID:LmjSSvJy]
- 初野晴の「空想オルガン」
ゆるい日常の謎かと思ったら最後にやられた
- 402 名前:名無しのオプ mailto:sage [2012/04/24(火) 17:10:49.11 ID:pJuWF6As]
- アルバトロス、ちょうど読んでる時に上で話に上がってたから期待して読んできたけど…
やられたーーーw まんまと「えっ?」て読み返したw 先月のダヴィンチのおかげで読んで良かったわ。 まだまだいい叙述あるね。 楽しくて仕方ないわ。
- 403 名前:名無しのオプ mailto:sage [2012/04/24(火) 23:23:24.01 ID:II/qzu02]
- アルバトロス、初読時は大いに驚けた
しかし後から読み直してみると、騙しのための余りにも姑息な記述が幾つか目に付いて、ちょっと… もちろんアンフェアではないのだが
- 404 名前:名無しのオプ mailto:sage [2012/04/25(水) 10:27:19.92 ID:YEMVmwUc]
- 聖女の救済
なんかいびつな作品だね。トリックだけはいいけど、これなら容疑者Xのほうが面白い
- 405 名前:名無しのオプ mailto:sage [2012/04/25(水) 12:01:05.30 ID:6ysOE2ii]
- >>404
聖女の救済なんか、このスレで話題に出すような作品じゃないだろ。 あれのどこにやられる要素があるの。 そもそもトリックがクソ。あんなトリックありえないだろ。
- 406 名前:名無しのオプ mailto:sage [2012/04/25(水) 12:13:25.54 ID:l8J+5NLg]
- 小説上のトリックにリアリティ求めてどーすんのよ?
- 407 名前:名無しのオプ mailto:sage [2012/04/25(水) 12:28:02.62 ID:YEMVmwUc]
- 密室殺人すらまったくないもんな。ダイイングメッセージなんてのもありえないらしい
アリバイ作りくらいはあるようだが つーか聖女の救済はテンプレにあるのだが
- 408 名前:名無しのオプ mailto:sage [2012/04/25(水) 23:04:49.03 ID:tkEjTyV2]
- 聖女の救済はハズレ、ここ何年かの東野は当たりなし
- 409 名前:名無しのオプ mailto:sage [2012/04/26(木) 16:10:30.23 ID:4l65KrIW]
- 今から読もうとしてるのにボロクソに言われたでござるの巻
- 410 名前:名無しのオプ mailto:sage [2012/04/26(木) 16:14:04.19 ID:7md98hxd]
- ここ何年かの東野に当たりなしなら、他の小説はどうなるんだよ
そういうふうに言いたい年頃ってだけだろ
- 411 名前:名無しのオプ mailto:sage [2012/04/26(木) 16:31:43.14 ID:jul742ET]
- 大学のミス研にいがちな人だよね
- 412 名前:名無しのオプ mailto:sage [2012/04/26(木) 16:39:42.74 ID:M+MLRbjg]
- 聖女、容疑者Xは普通に面白い これガチ
- 413 名前:名無しのオプ mailto:sage [2012/04/26(木) 16:41:49.57 ID:p3y16+xo]
- >>479
大丈夫、面白いから。 ただ、他の作品の方がもっと評価高いから低めに見られているが、 他の作家が書いてたら絶賛されてるレベルではあるんじゃないか? キャラも立ってるし、相変わらず読ませると思うよ。
- 414 名前:名無しのオプ mailto:sage [2012/04/26(木) 19:31:19.69 ID:M+MLRbjg]
- 未来のレスが見える人?w
- 415 名前:名無しのオプ mailto:sage [2012/04/26(木) 19:41:13.02 ID:U0eSF4Jf]
- 東野だから物足りないのであって、そこらの若手作家が書いたのなら絶賛するよ >聖女
感想としては「聖女が出てこない」もしくは「どこが聖女?」 トリックは良い
- 416 名前:名無しのオプ mailto:sage [2012/04/26(木) 22:49:54.76 ID:wuC5I+oD]
- ウソだろ?あのトリックが良い、キリッ!
って言っちゃう男の人って‥
- 417 名前:名無しのオプ mailto:sage [2012/04/26(木) 23:33:35.50 ID:cEQbsLed]
- 東野なら地味に「回廊亭の殺人」が良作
このスレ向き
- 418 名前:名無しのオプ mailto:sage [2012/04/26(木) 23:46:12.15 ID:JkfafErs]
- 逆に東野だから無駄に持ち上げられてるんであって、
そこらの若手作家が書いた作品なら鼻にもひっかけられないだろ。 あれのトリックが良いって、理解できん。
- 419 名前:名無しのオプ mailto:sage [2012/04/26(木) 23:49:51.09 ID:jul742ET]
- いや、一般受けするメジャーな作家だから、かっこつけたい生意気盛りの年代の子に無駄に持ち下げられてるんだろ
- 420 名前:名無しのオプ mailto:sage [2012/04/26(木) 23:52:19.41 ID:U0eSF4Jf]
- そんなの主観だから理解しなくていい
俺も密室ものはトリック含めて全然好きになれんし
- 421 名前:名無しのオプ mailto:sage [2012/04/28(土) 09:22:03.12 ID:dcgKONrO]
- 「噂」読了
最後の一行で驚く・・・かも
- 422 名前:名無しのオプ mailto:sage [2012/04/28(土) 11:27:18.24 ID:/ncrrKm5]
- たった今聖女買ってきたところだというのにw
- 423 名前:名無しのオプ mailto:sage [2012/04/28(土) 11:27:53.20 ID:JBkUYGEW]
- 他人の意見なんか気にすんな。
- 424 名前:名無しのオプ mailto:sage [2012/04/28(土) 13:11:40.99 ID:GQ+8IKrq]
- >>421
一行っていうか一言だね 一言ですべて理解できる下ごしらえが、ちゃんとされてる
- 425 名前:名無しのオプ mailto:sage [2012/04/28(土) 13:27:58.57 ID:xtle0w/Y]
- 噂の最後、取って付けたようでなんかしらけた
- 426 名前:名無しのオプ mailto:sage [2012/04/28(土) 18:29:20.15 ID:xBr/U7yI]
- 六月六日生まれの天使読んだ
なんか無理やり感というか設定に無理ありすぎじゃね 話の内容も面白くないしちょっとだるかった
- 427 名前:名無しのオプ mailto:sage [2012/04/28(土) 21:54:39.49 ID:YesTfip1]
- >>495
俺も。 伏線もくそもなくただ単に最後の言葉を言わせるだけで、○が犯行を行ったとしている結末だった気がするが、 たまに驚いたとか書き込み見るところをみると、記憶違い? 自分はあっそって感想だった。
- 428 名前:名無しのオプ mailto:sage [2012/04/28(土) 21:58:40.18 ID:Z0W8I9HW]
- 「噂」は刑事コンビがしっくりいってて好きだ
最後の1行を含むオチは小説としては話題性含めて必要かもだけど 個人的には、ハッピーエンドでも良かった気がする 「クールキャンディ」もそうだったけど、なんか後味が悪い
- 429 名前:名無しのオプ mailto:sage [2012/04/29(日) 00:31:21.28 ID:yrvoq0Zm]
- ハッピーエンドじゃない話は後味が悪いって言っちゃう男の人って
なんか器が小さいような気がする。
- 430 名前:名無しのオプ mailto:sage [2012/04/29(日) 01:05:22.51 ID:N6oEqiWz]
- 個人の感想で器測れるとかゴイスー
- 431 名前:名無しのオプ mailto:sage [2012/04/29(日) 01:41:41.74 ID:vXeEcfJQ]
- いや全滅エンドとか救いの無い話は大好きなんだけどさ
俺にはその前までのHappy感と高低差がありすぎて耳キーンとなるというか。 だからこそこのスレで話題にもなるんだけど・・・ まあ器が小さいってのは当たってるな
- 432 名前:名無しのオプ mailto:sage [2012/04/29(日) 12:25:08.91 ID:FX3zoPwO]
- 気にするなよ
すぐに「器が小さい」とか言っちゃうやつのほうが心狭いわけだし
- 433 名前:名無しのオプ mailto:sage [2012/04/29(日) 14:54:25.11 ID:uboVcuHe]
- >>431
フット後藤かよw
- 434 名前:名無しのオプ mailto:sage [2012/04/29(日) 22:43:58.79 ID:/rAdDsaP]
- 石崎幸二「首鳴き鬼の島」読んだ
やられた感以上に御都合主義が目に付いてイマイチ
- 435 名前:名無しのオプ mailto:sage [2012/05/02(水) 22:48:10.44 ID:Sdy6a2tC]
- 森博嗣「今はもうない」読了
同氏で「「笑わない数学者」を先に読んでたんだけど、コレ同じ世界なのか 一つの事件で随分ひっぱるんだなって思った 笑わないよりはヤラれた感あり
- 436 名前:名無しのオプ mailto:sage [2012/05/03(木) 19:20:10.58 ID:4pL60xUq]
- またシリーズ全部読んでないのだけど
「捻れ屋敷の利潤」も叙述だったりする?
- 437 名前:名無しのオプ mailto:sage [2012/05/04(金) 04:27:53.15 ID:gYe+S/t+]
- >>436
まあそう。
- 438 名前:名無しのオプ mailto:sage [2012/05/04(金) 16:55:45.21 ID:iUx7aCmG]
- でも作中で完結しないから、これだけ勧めても意味不明だろうね
- 439 名前:名無しのオプ [2012/05/05(土) 11:10:09.48 ID:MGe23hPF]
- このスレで出てた赤川次郎の「魔女達のたそがれ」を読んだ。
クソだった・・・・。ここでいうミステリーの定義が良くわからんが、 とりあえずホラーのクセにサスペンスの振りするのはやめてくれ。 アナザーもそうだったが、サスペンスホラーというと結局ただのホラー以外なんでもなく 伏線もクソもあったもんだじゃない・・・・。
- 440 名前:名無しのオプ mailto:sage [2012/05/05(土) 12:30:08.60 ID:LrCu4btn]
- このスレで挙げられる赤川次郎作品の地雷率は半端じゃないww
- 441 名前:名無しのオプ mailto:sage [2012/05/05(土) 18:18:25.71 ID:pqeRnwuF]
- よくこんなワンパターンしか書けない作家の本を
買って読むひといるよな。 もしかして何かの修行とかなのかな。
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