- 1 名前：名無しのオプ [2011/04/29(金) 18:34:29.91 ID:U2ISv4U/]
- 雑談スレです
基本sage進行でお願いします
リーダーは感動少年でつまつマンです。
- 343 名前：名無しのオプ mailto:sage [2011/05/07(土) 19:36:41.37 ID:t5duo0Hp]
- そりゃ違う言語なんだから、どうしても置き換えられない部分は出るわな。
そういう時のために「訳注」というものがあるんだがご存知ないようだ。
あまり翻訳本を読んだことのない人なのかな。
- 344 名前：名無しのオプ mailto:sage [2011/05/07(土) 22:05:24.58 ID:luOmx3w3]
- まじんは金輪際、冒険小説を語るな。
お前は冒険小説を理解してない。
と思った。
- 345 名前：名無しのオプ mailto:sage [2011/05/07(土) 22:54:20.49 ID:1YY+1ssE]
- 書斎の翻訳不可能論の主張というのは
■エラリー・クイーン＆バーナビィ・ロス～PART11～より
＞83 ：書斎魔神 ◆AhysOwpt/w ：2011/04/14(木) 21:38:45.71 ID:d6fGahQs
＞さて、一般論です。
＞ポケミス初期のコミさんの訳書から愛読していた俺としては、
＞その独自のタッチに魅了もされると同時に「原文はどうなん？」という
＞疑問も抱いてはいた。
＞その後、コミさんの基本理念に「翻訳不可能論」が存することを知り、
＞成程感あり。
＞翻訳書は「日本語による原文再現」ではなくして、あくまで「翻訳者の著作」
＞であり、その方向で気軽に鑑賞出来るようになったのだ。
＞いわば、翻訳＝長めの内容紹介と割り切ってしまえば良しだ。
＞この場合、原作の持つ雰囲気、ニュアンスを邦訳で活かすための配慮、工夫も
＞当然あるべきだし、例えば、Ｚの例だとペイシェンス＝スカートを履いたエルという
＞意図活かすため、性別を意識させない淡々とした訳文がベストと相成る。
のことでいいのかな？
だとしたら、一カ所訂正を要求する。
＞さて、一般論です
の部分だ。これではまるで書斎の主張が大多数の人の意見であるかのようだ。
これは一般論ではなく、書斎個人の主張として書き込むべきである。
同意する人が多ければ、一般論などという書き方をしなくても
賛同の書き込みが増えるだろう。
- 346 名前：名無しのオプ [2011/05/07(土) 23:05:17.31 ID:rZcIMzcA]
- コミさんを否定するとはアンチもいい度胸だな。
- 347 名前：名無しのオプ mailto:sage [2011/05/07(土) 23:16:24.88 ID:o7m/jehZ]
- リーダーのお言葉です
＞大体、誰々が言ってゆのに～などと言う輩は実に卑怯でつね
＞自分の知力で反論できないかや権威に頼る
- 348 名前：名無しのオプ mailto:sage [2011/05/07(土) 23:56:25.72 ID:o7m/jehZ]
- しかしオニイタンは何故ここまで頑なにリーダーや書斎て会話をしたがらないのだろう？
そんなに嫌いなのか
- 349 名前：名無しのオプ mailto:sage [2011/05/08(日) 00:20:18.33 ID:lD/WliVP]
- 書斎クンはリーダー無視か
- 350 名前：名無しのオプ mailto:sage [2011/05/08(日) 03:35:34.99 ID:3eHjBCYA]
- >>348
したらばのそーご板にも行かないしね。
- 351 名前：名無しのオプ [2011/05/08(日) 08:08:21.82 ID:dZKfFwXk]
- したらば叩きスレ、ミス板のレスのコピペを始めたね。
これからはしたらば叩きスレからもコピペもOKということだろう。
- 352 名前：名無しのオプ mailto:sage [2011/05/08(日) 11:32:26.10 ID:OX+YlakZ]
- >>351
意味不明w
ま、訴訟を起こされたければ勝手にすれば？
責任は全てお前にかかるけどなw
- 353 名前：名無しのオプ mailto:sage [2011/05/08(日) 11:34:10.26 ID:OX+YlakZ]
- >>346
田中小実昌は翻訳不可能論なんか唱えていなかったことは既に証明されている。
言ってもいないことを勝手に言ったことにするとは書斎のほうこそいい度胸だなw
さすがは権威盲従・思考力ゼロの無職だよなw
- 354 名前：名無しのオプ mailto:sage [2011/05/08(日) 11:52:20.97 ID:6XliI5X+]
- 同じ人間が読んでいるに決まっている同じ板の中のスレで
完膚なきまでに論破され惨めに逃げ出したのに、別のスレなら
それを無かったことにして同じことを書いても「ひよっとしたら
誰かがだまされてくれるかもしれない」なんてことを、どうして
期待できるんだろうねえ。
未読麻疹書斎の頭の悪さ、想像力の無さは人知を超えるわ。
- 355 名前：書斎魔神 ◆AhysOwpt/w [2011/05/08(日) 13:24:19.84 ID:BUX7UmmG]
- ＞田中小実昌は翻訳不可能論なんか唱えていなかったことは既に証明されている。
さあ、要引用。
なにしろ証明されているそうだからね（ｗ
- 356 名前：名無しのオプ mailto:sage [2011/05/08(日) 13:36:19.39 ID:lD/WliVP]
- 結局書斎クンはリーダーのレスを完全に無視するのか
- 357 名前：名無しのオプ [2011/05/08(日) 14:11:58.85 ID:dZKfFwXk]
- アンチはさっさと>>355の要請に応えろや。
- 358 名前：名無しのオプ mailto:sage [2011/05/08(日) 15:10:58.00 ID:6XliI5X+]
- >>355
ほれ。
logsoku.com/thread/kamome.2ch.net/mystery/1284987369/
これと今のクイーンスレ
kamome.2ch.net/test/read.cgi/mystery/1302359718/
を読んでまだ「田中小実昌がテレビで翻訳不可能論を断言した」
と思うようなハ○チが文盲書斎以外に存在するのか楽しみだww
- 359 名前：名無しのオプ mailto:sage [2011/05/08(日) 15:29:35.15 ID:6mlIYyvj]
- 初心者のためにも、書斎の言う田中小実晶氏の翻訳不可能論とは
どういうものなのか説明してくれませんか。
うがった見方かも知れませんが、書斎やアンチが自分に都合の良いように
中身をねじ曲げて解釈している可能性があります。
- 360 名前：名無しのオプ mailto:sage [2011/05/08(日) 16:31:20.21 ID:nY9Dc8EG]
- むしろ書斎のほうが
＞コミさんの基本理念に「翻訳不可能論」が存すること
とやらを証明するべきだろ？
できるんならなw
できなきゃお前の負けw
- 361 名前：名無しのオプ mailto:sage [2011/05/08(日) 18:13:12.26 ID:6mlIYyvj]
- そうですね。>>358のクイーンスレをのぞいてきましたが
翻訳不可能論を最初に持ち出したのは書斎ですね。
しかもスレの流れを見ると、わざと中身に触れなかったようにも見えます。
ですから、まず書斎が田中小実昌氏の翻訳不可能論とはどういうものなのか
具体的に説明して欲しいです。
もちろん、過去の自分の主張と矛盾しないように。
※>>359で田中小実昌を田中小実晶と誤って書き込んでしまいました。
ごめんなさい。
- 362 名前：名無しのオプ mailto:sage [2011/05/08(日) 19:24:23.68 ID:6XliI5X+]
- ↓こっちもはよ答えんかい。
◆常識のレベルを問われていること
・書斎の言葉「ジェントルマンズ」のどこがおかしいのか答えよ
・おなじく「生憎半ば」のどこがおかしいのか答えよ
・読みましたスレで志賀直哉の「城の崎」について語って爆笑されたが、
何を笑われたのか答えよ
「単なるうっかりミスなら正しい答えを言えるはずなのに、何でいつまでも逃げ回ってるの？
- 363 名前：名無しのオプ mailto:ge [2011/05/08(日) 19:24:44.61 ID:PKtYwC3S]
- でつまつよォ、誰かがおまいの帰りを待ってるゾぇ（ｗ
jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/movie/9694/1302230593/
それともミステリを真面目に語るより、3x3Gaczkや+aKDDi7mにそそのかされてリーダー騙って他スレ荒らして罵倒されるのが快感なのかぇ？
- 364 名前：書斎魔神 ◆AhysOwpt/w [2011/05/08(日) 23:30:54.61 ID:sUUthnLs]
- >>361
＞田中小実晶
喪前はアホかと・・・（ｗ
他スレで書いたが、８０年代のテレビ番組インタビュー中で、
コミさんは翻訳不可能論を断言。
このポリシーを念頭に置くと、彼氏の訳書の意図が理解出来る。
- 365 名前：名無しのオプ mailto:sage [2011/05/08(日) 23:44:21.52 ID:6mlIYyvj]
- >>364 名前を間違えたのは私のミスです。それに対してはお叱りを受けても仕方ありません。
で、そのテレビ番組の番組名は？
そしてインタビュー中で断言した翻訳不可能論とはどういうものなのか
具体的に説明して欲しいです。
それが解らなければ理解しようがない。
- 366 名前：書斎魔神 ◆AhysOwpt/w [2011/05/09(月) 00:13:06.46 ID:UcrXjnFy]
- >>365
他スレは未読？
一応、お答えしよう。
ケンケンがアシ、小田急沿線にある大学の教授（当時）がメーン司会な本に
関する民放の番組です。（当時はこんな企画が成立し得た）
ケインの「郵便配達は・・・」の複数翻訳が刊行されたことを取り上げた
特集において、コミさんは「翻訳なんてそもそも不可能なこと」と断言。
この発言は田中（小）訳に対し小鷹氏が疑問を呈したことに対してであった。
原文に無いことを雰囲気的に意訳した点に対する批判だが、
コミさんの趣旨は英語と日本語のような言語形態を全く異にするものの
置き換えはそもそも不可能、原作の意図を壊さなければＯＫなのだ。
ということでしょ。
- 367 名前：名無しのオプ mailto:sage [2011/05/09(月) 00:25:54.36 ID:SFEdKM4n]
- 書斎クンにとっては雰囲気や作者の意図なんてものも翻訳『可能』な翻訳不可能論でしょ
クリスティスレでは人物が描けているとか書いてるけど、
そういう細かいところまで可能なんだよね
- 368 名前：名無しのオプ mailto:sage [2011/05/09(月) 00:41:51.16 ID:SFEdKM4n]
- そして書斎クンは「翻訳書は翻訳者の著作」とも主張しているよね
その場合、原書を読んでなければ翻訳書が真にその作品の雰囲気や
意図を伝えているかどうかは判断出来ないはずなんだけど
①原書を読んだ
②翻訳者の『著作』の雰囲気、意図をその作品のものと思い込んだ
どっちなの？
- 369 名前：名無しのオプ [2011/05/09(月) 01:10:00.55 ID:SFEdKM4n]
- ついでに>>361で
＞※>>359で田中小実昌を田中小実晶と誤って書き込んでしまいました。
＞ごめんなさい。
と359自ら訂正してるレスに対し>>364で
＞>>361
＞＞田中小実晶
＞喪前はアホかと・・・（ｗ
とさすが厚顔無知を絵に描いて額に入れてラッピングまでしたような書斎クンだけのことはある
- 370 名前：名無しのオプ mailto:sage [2011/05/09(月) 06:58:21.57 ID:Fcqzu2tE]
- >>369
書斎とその支持者連中の間違いがいつまで経っても取り沙汰され責められ続けるのは、
・訂正や謝罪をしない
・指摘者を罵る
からなのにね。
で一方、書斎は謝罪した者をこのように叩く。どっちが嫌われるかは明白ですね。
- 371 名前：名無しのオプ mailto:sage [2011/05/09(月) 07:32:34.18 ID:HRQLZ4hD]
- >>366
すみません。なにぶん頭の働きがトロいもので、整理させていただきます。
田中氏の翻訳不可能論というのは
＞コミさんの趣旨は英語と日本語のような言語形態を全く異にするものの
＞置き換えはそもそも不可能、原作の意図を壊さなければＯＫなのだ。
というものであり、意図を壊さなければ
＞原文に無いことを雰囲気的に意訳
してもＯＫ。それ故に書斎は
＞翻訳書は「日本語による原文再現」ではなくして、あくまで「翻訳者の著作」
＞であり、その方向で気軽に鑑賞出来るようになったのだ。
＞いわば、翻訳＝長めの内容紹介と割り切ってしまえば良しだ。
＞この場合、原作の持つ雰囲気、ニュアンスを邦訳で活かすための配慮、工夫も
＞当然あるべき
という考えに至った。と考えてよろしいのでしょうか？
そして、この説はまるごと書斎自身の主張でもあると判断してよろしいのですか？
過去の書き込みでは、書斎は「田中氏（コミさん）の翻訳不可能論」「一般論」として語り、
「これは自分の考えでもある」とハッキリ書いていません。
読み手がそう取れるような書き方ではありますが。
うがった見方をすれば、翻訳不可能論が論破されたり、アンチに激しく追求されたり
自分がこれと矛盾することを書き込んでしまった時のために
予防線というか逃げ道を作っているようにも見えます。
細かいことかも知れませんが、今、クイーンスレで視点の問題が話題になっているだけに
この書き方が気になりました。
- 372 名前：名無しのオプ mailto:sage [2011/05/09(月) 07:54:42.71 ID:a/zXLMSW]
- >>366
>>365で問われている番組名すらも明示せず、放送日、放送局などの
具体的なデータも一切なし。これでは第三者に検証しようがない。
元の番組は存在するにしても、内容の説明は書斎に都合のいいように
捻じ曲げられたものと判断するのが妥当。
>>355で他人に対しては「要引用」と要求している書斎魔神が、自分は
田中小実昌の発言（存在するなら）を引用できないのはおかしい。
- 373 名前：名無しのオプ mailto:sage [2011/05/09(月) 12:25:04.61 ID:6H7PhRgE]
- 「羊たちの沈黙」の主人公は原作と映画では性別が異なる
なんてほざいていたアホが
田中小実昌が翻訳は不可能と断言
なんてほざいて誰が信用するよ？
その番組を誰も見ていないと思って適当なことをほざいているのは明白。
その証拠に>>358のリンク先、
その番組について知っている人が登場したら最初のうちこそ突っかかっていったが
具体的なことを述べ出したら途端に書斎は逃げ出したw
書斎の言っていることはただの嘘か、よく言って書斎の思い込みでしかないな。
田中氏のエッセイ等で「翻訳は不可能」と断言したものはなに一つないのが傍証の一つ。
- 374 名前：名無しのオプ mailto:sage [2011/05/09(月) 18:48:14.30 ID:rmGxlgNX]
- 「The Dutch Shoe Mystery」を「オランダシューズ」なんて言うのが書斎w
翻訳不可能論？
ただの英語コンプじゃないかw
- 375 名前：書斎魔神 ◆AhysOwpt/w [2011/05/09(月) 20:19:40.90 ID:au+8ycAu]
- ＞田中小実昌は翻訳不可能論なんか唱えていなかったことは既に証明されている。
まずこの論拠の呈示を待ちましょう。
何しろ「証明」されているのである。
具体的な文献等の指摘もあるやもしれぬ（ｗ
- 376 名前：名無しのオプ mailto:sage [2011/05/09(月) 20:24:42.57 ID:SFEdKM4n]
- 書斎クン>>368には答えられないの？
- 377 名前：名無しのオプ mailto:sage [2011/05/09(月) 20:39:36.91 ID:PFEXy1hD]
- >>375
「ザ・ベストセラー」の件は既に>>358が挙げているだろw
「まず」自説の根拠を第三者にもわかるように挙げろ。
それともなにかい、自分じゃ田中小実昌が翻訳不可能論を唱えたという根拠を挙げることができないのか？
自分で言い出したことなんだから自分で証明してみろ。
- 378 名前：名無しのオプ mailto:sage [2011/05/09(月) 21:46:21.50 ID:a/zXLMSW]
- >375 名前：書斎魔神 ◆AhysOwpt/w ：2011/05/09(月) 20:19:40.90 ID:au+8ycAu
>＞田中小実昌は翻訳不可能論なんか唱えていなかったことは既に証明されている。
>まずこの論拠の呈示を待ちましょう。
>何しろ「証明」されているのである。
「田中小実昌は翻訳不可能論を唱えた」と言い出した書斎魔神は
その根拠（ソース）を引用・提示することが出来なかった。
（「あるテレビ番組で言った」と言い張るのみで、具体的な番組名も、
放送日も、発言内容の引用も、いっさいナシ）
↓
>695 名前：名無しのオプ[] 投稿日：2011/05/09(月) 13:58:08.75 ID:lsgEAYs+
>デマじゃないなら証拠出せな。
>出せないなら某と同じ嘘吐き認定だから。
↓
証拠を出せない書斎はウソツキ認定された。当然、「田中小実昌は
翻訳不可能論を唱えた」という主張もデマだと判明。
以上、証明終了ですｗ
- 379 名前：書斎魔神 ◆AhysOwpt/w [2011/05/09(月) 23:18:35.09 ID:YWZVFYyj]
- >>377
俺はこう思うだけで、全く「証明」とやらになっていないのだが（ｗ
これ以上は水掛け論でしょうな。
- 380 名前：名無しのオプ mailto:sage [2011/05/09(月) 23:25:16.64 ID:PFEXy1hD]
- ＞俺はこう思うだけで、全く「証明」とやらになっていないのだが（ｗ
書斎の論考w全てに言えることだなw
今回のお前の「翻訳不可能論」の大前提たる田中小実昌の発言自体お前の妄想だしなw
- 381 名前：名無しのオプ mailto:sage [2011/05/09(月) 23:27:51.31 ID:SFEdKM4n]
- >>368からは逃げているから水掛け論にすらならないんだが
いつまで逃げ続けるの？
- 382 名前：名無しのオプ mailto:sage [2011/05/10(火) 00:09:51.69 ID:A1IM5Ivv]
- 番組内容をしっかり覚えていることを証明した人が「田中氏は言っていない」
頭巾を“頭吊”なんて書くようなバカが「田中氏はそう言った」
どちらを信じるかと言われれば前者だな。
だいたいバカ書斎は他人にいちいち突っかかるくせに
自分じゃ絶対に第三者が確認できような論拠を示したことがない。
論拠を示せないバカが他人に反論しようとは片腹痛い。
- 383 名前：名無しのオプ mailto:sage [2011/05/10(火) 10:59:17.11 ID:oisStc0a]
- 書斎クンが>>132で
＞他スレで話題に出た翻訳不可能論の話題はここでやりたい。
と書き込んで一週間
もう逃げるだけというのが、あまりにもいつも通り過ぎる
- 384 名前：名無しのオプ mailto:sage [2011/05/10(火) 11:07:17.97 ID:1wX/4gcZ]
- 自説の論拠を明確に示すことなく
ただ「テレビでこう言っていた」と言い張るだけ。
他人が確認できないようなものなら何の論拠にもなりゃしない。
頭巾を「頭吊」と、血蝙蝠を「血蛞蝓」と認識するアホ書斎が
田中小実昌は翻訳不可能論を断言した
と言い張るのなら間違いなく田中はそんなことを言っていない
と認識するべきだな。
- 385 名前：名無しのオプ mailto:sage [2011/05/10(火) 14:33:24.83 ID:LNLyJ9nl]
- そもそも書斎自身、田中小実昌の翻訳不可能論を評価していない
自説と異なるものとしているのは、過去の書き込みから推測できる。
>>371に答えないのは、この翻訳不可能論に同意するとハッキリ書くと
過去の書き込みと矛盾してしまうから。
ただ「こういうものがあるぞ、アンチども、これを否定できるか」とあおっているだけ。
- 386 名前：名無しのオプ mailto:sage [2011/05/10(火) 16:02:08.45 ID:qXZFewsv]
- あのね、ここはでつまつ君がリーダーを務めるスレだから書斎ごときが来たらいけないんだよ。
まあ、書斎も頑張っているみたいだからROMだけなら許してやるよ。
もし書きたいと思ったら、でつまつ君の許可を得てからにするんだね。
彼も中々忙しいから皆で呼びかけよう。
「でつまつ君！！カムバック！！」
- 387 名前：名無しのオプ [2011/05/10(火) 18:30:37.45 ID:AdTe4r+W]
- コミさんを語れるだけの技量も持たないアンチが何言っても説得力なし。
書斎が今は圧倒的優位だ。
- 388 名前：名無しのオプ [2011/05/10(火) 18:37:36.80 ID:AdTe4r+W]
- でつまつくんは生粋の自由人。書斎とはそういう本質を共有しているので気が合うのだろう。
- 389 名前：名無しのオプ mailto:sage [2011/05/10(火) 18:54:00.49 ID:kqpLrsx8]
- >>387
859 名前：名無しのオプ[] 投稿日：2011/05/10(火) 18:32:27.25 ID:AdTe4r+W
ぶたくんを貶めるな。
東野スレの可愛いペットだろ。優しくしてやれ。
お前もしつこいねー。他にやる事ないの？
- 390 名前：名無しのオプ mailto:sage [2011/05/10(火) 19:04:28.30 ID:qXZFewsv]
- 書斎はツマンネー
でつまつ君も芸がマンネリ化しつつあるけど笑いを取ろうと必死だよ。
一流と三流の違いはここで差がつく。長くやってればいいってもんじゃない。
書斎も初心に帰って笑いの基礎を学び直せ。
- 391 名前：名無しのオプ mailto:sage [2011/05/10(火) 19:18:50.95 ID:1wX/4gcZ]
- >>387
一行目と二行目が決定的に矛盾しているな。
アンチ＝アンチ読書の書斎なんだから
現在は書斎が圧倒的に劣勢だろw
- 392 名前：名無しのオプ mailto:sage [2011/05/10(火) 19:52:36.17 ID:AtOHNVfh]
- 新着レス 2011/05/10(火) 19:50
379 名前： 書斎魔神 ◆AhysOwpt/w 投稿日： 2011/05/09(月) 23:18:35.09 ID:YWZVFYyj
>>377
俺はこう思うだけで、全く「証明」とやらになっていないのだが（ｗ
書斎への論考に対しては全部これのコピペで返答してやればいいなｗ
- 393 名前：感動少年でつまつマン ◆Ll9UkTCzt.lA [2011/05/10(火) 20:58:31.90 ID:iB1dYRpk]
- フリーーダーーーーム！＼(~o~)／
- 394 名前：名無しのオプ mailto:sage [2011/05/10(火) 21:08:35.83 ID:oisStc0a]
- リーダー久しぶりだね
書斎クンを完膚なきまでに叩きのめした気分はどう？
- 395 名前：名無しのオプ mailto:sage [2011/05/10(火) 21:15:06.64 ID:qXZFewsv]
- >>393
イヨッ！大統領！！待ってました。待ちくたびれてちょっと年取っちまったぜ。
書斎ツマンネからリーダーのでつまつ君がこのスレを盛り上げてくれ。
まず最初にお手！
- 396 名前：感動少年でつまつマン ◆Ll9UkTCzt.lA [2011/05/10(火) 21:19:46.37 ID:iB1dYRpk]
- ｵﾆｲﾀﾝの言う通りでつよ
ここもいいけどそっちのスレもいい、あっちのスレもいいな、という
好奇心旺盛な少年なんでつ
一つのスレのとどまってられないんでつよね(^_^;)
- 397 名前：書斎魔神 ◆AhysOwpt/w [2011/05/10(火) 21:37:07.22 ID:8O9CJ/iO]
- ＞田中小実昌は翻訳不可能論なんか唱えていなかったことは既に証明されている。
いまだにこの点に関する論証が皆無ゆえ、虚言認定でＯＫですな。
コミさんが自身の翻訳に関して書いた論考でも呈示されるのかと思うたが、
非常に失望した。
ところで、ここまで「翻訳可能論」は全く展開されていない不思議。
「出来るに決まってる」はＮＧで（ｗ
- 398 名前：名無しのオプ mailto:sage [2011/05/10(火) 21:40:11.79 ID:Mui0dzk0]
- >いまだにこの点に関する論証が皆無ゆえ、虚言認定でＯＫですな。
完全に論証されているのに、お前が無視しているだけじゃんｗ
都合の悪い致命的な指摘をスルーして勝った勝ったとはしゃぐ馬鹿。
- 399 名前：名無しのオプ mailto:sage [2011/05/10(火) 21:45:58.43 ID:qXZFewsv]
- >>397
お前ツマンネーから出てくんなよ。でつまつ君に代われ。
- 400 名前：名無しのオプ mailto:sage [2011/05/10(火) 21:48:03.91 ID:oisStc0a]
- 書斎クンのは作者の意図、作品の雰囲気ニュアンスまで
更にそれを読んで「人物が描けている」等まで判断出来るくらいに
翻訳「可能」な「翻訳不可能論」だよね
田中氏の「翻訳不可能論」もそうだということかな？
- 401 名前：名無しのオプ mailto:sage [2011/05/10(火) 21:50:42.20 ID:1wX/4gcZ]
- で、書斎よ、
お前こそ田中小実昌の発言が事実だと言う証明はいつするんだ？
>いまだにこの点に関する論証が皆無ゆえ、虚言認定でＯＫですな。
つまりお前の言ってたことは虚言だということだなw
- 402 名前：名無しのオプ [2011/05/10(火) 23:08:04.80 ID:AdTe4r+W]
- コミさんも碌に知らないアンチは口を出すな。
- 403 名前：名無しのオプ mailto:sage [2011/05/10(火) 23:10:23.30 ID:1wX/4gcZ]
- なら書斎は口を出すべきじゃないよなw
名無しで自己弁護したいのならもう少しマシなこと言えよバカ書斎w
- 404 名前：名無しのオプ mailto:sage [2011/05/10(火) 23:10:37.64 ID:oisStc0a]
- >>402
＞大体、誰々が言ってゆのに～などと言う輩は実に卑怯でつね
＞自分の知力で反論できないかや権威に頼る
何度もいわせるなよ
このスレのリーダーの言葉だ
- 405 名前：名無しのオプ mailto:sage [2011/05/10(火) 23:38:08.24 ID:rYx7WL3T]
- なんか、悪魔の証明みたいになってきたな。
「悪魔の存在は証明されている。なぜなら、悪魔がいないことを誰も証明できないからだ」
ってやつ。
- 406 名前：名無しのオプ mailto:sage [2011/05/11(水) 01:08:39.40 ID:vB9Bq59F]
- 昨年秋ごろ書斎の活躍の記録のごく一部。
・ポワロはハゲ （聞かれてもいないカースレでわざわざ発言）
・「そして誰も」はポワロ作品 （「スレ住人はポワロを読んでいない」という罵声の中でやらかす）
・「そして誰も」の英国版はポワロ作品 （笑いものにされてその場しのぎの言い訳をしてさらに墓穴を掘る）
・松本清張の木々高太郎評は存在しない （これも笑われてもなお自分が正しいと力説して墓穴掘りを続けた）
・めくら頭吊 （「ずきん」という読みを知らないままだったことが判明）
・セロの焦点
- 407 名前：名無しのオプ mailto:sage [2011/05/11(水) 01:13:06.97 ID:vB9Bq59F]
- ・石田金吉 （以前にも同じミスをやってテンプレ化されていたのに…）
・ポリティカル・コレルトレス （「こんな言葉も知らないのか、辞書を引け」と公言してこの言葉）
・文化の「枠」を知り尽くしている （「大名跡」の使い方がおかしいと言われて口走った言葉の中で）
・「ホロコースト」とは収容所のこと
・「話」は間違い、「話し」が正しい （力説していたが辞書を引けと言われてわずか19分で態度を変える）
・「貴兄」は女性が男性を呼ぶ言葉 （勘違いして、以後男性に向かって「モナミ」と呼び続けまた恥をさらす）
・貴志スレ「秀一」とは自分のこと （自分の話題と勘違いして謝罪を要求する書き込みを延々と続けていた）
・総理大臣の名前は「管」
・もろ刃の刃
- 408 名前：名無しのオプ mailto:sage [2011/05/11(水) 01:22:02.15 ID:vB9Bq59F]
- ・パディントンは赤く見えるトリック
・マコーワン夫人
・中村能美
・ジェントルマンズ
このほか、威張り腐って書き込んだ文章で犯人と被害者を取り違えていたり、
全く犯人ではない人間を犯人と思い込んでいたり、夫婦と結婚前の恋人とを
認識できないでいたり、映画「ナイル殺人事件」がヒットしていたことすら
知らなかったり、およそ外界の物事をきちんと認知・知覚できているとは
とても信じられない痴呆老人ぶりを全開にしている今日この頃の書斎であった。
- 409 名前：名無しのオプ mailto:sage [2011/05/11(水) 06:14:41.22 ID:UUL9HqMH]
- 結局このスレ「様子見」と言われて延命しそう
- 410 名前：感動少年でつまつマン ◆Ll9UkTCzt.lA [2011/05/11(水) 07:18:36.80 ID:i+R5flOu]
- ザ・ヤクザを観まつた
健さんかっこいい♪
- 411 名前：名無しのオプ mailto:sage [2011/05/11(水) 07:30:44.57 ID:6tUURjaH]
- リーダー、書斎クンには話し掛けないのかい？
まあコミさんコミさんというしか能のない人を
＞大体、誰々が言ってゆのに～などと言う輩は実に卑怯でつね
＞自分の知力で反論できないかや権威に頼る
とバッサリ切り捨てたから少し気まずいかもしれんが
- 412 名前：名無しのオプ [2011/05/11(水) 09:17:18.87 ID:y4jNxjfR]
- リーダーに命令するな。
リーダーの命令には厳格に従え。
それがルールだ。
- 413 名前：名無しのオプ [2011/05/11(水) 13:08:27.44 ID:FzLT3Hgi]
- >>412
うるさいゴミクズ
さっさと死ね。
- 414 名前：名無しのオプ mailto:sage [2011/05/11(水) 17:21:02.37 ID:o+h9gyC9]
- >>412
お前はリーダーじゃないんだからお前が他人に命令するな。
- 415 名前：名無しのオプ [2011/05/11(水) 18:57:12.32 ID:j+Wajghc]
- おーい！でつまついる？
リーダーの依頼募集してるってほんと？
- 416 名前：感動少年でつまつマン ◆Ll9UkTCzt.lA [2011/05/11(水) 19:39:54.85 ID:xRDnMKR0]
- >>414
その理屈はおかしいよ
ｵﾆｲﾀﾝはｵﾆｲﾀﾝなんだかや・・
命令して頂いてゆという態度で有り難がゆべきかと(/_;)
- 417 名前：書斎魔神 ◆AhysOwpt/w [2011/05/11(水) 21:29:09.17 ID:to56OkXN]
- >>405
当然その傾向はあるが、所詮「ヤクザな２ちゃん」なんだし、
＞「翻訳可能論」
これは読みたい気はする。
再度確認しておくが、
＞「出来るに決まってる」はＮＧで（ｗ
- 418 名前：名無しのオプ [2011/05/11(水) 22:14:43.41 ID:FzLT3Hgi]
- >>416
もうミス板は諦めて他行けば？
どこでも完全無視されてるし
無理に絡もうとして自滅して
味方の人にまで１５点とか言われてんじゃん。
- 419 名前：名無しのオプ mailto:sage [2011/05/11(水) 22:17:30.02 ID:6tUURjaH]
- 書斎クンはリーダーに叩き潰されたのが余程悔しいのか
リーダーを完全に無視してるな
- 420 名前：名無しのオプ mailto:sage [2011/05/11(水) 22:28:35.20 ID:6tUURjaH]
- まあ書斎クンルールだと答えられない質問から逃げるのは
ＮＧじゃないけどね
- 421 名前：名無しのオプ mailto:sage [2011/05/11(水) 22:53:14.30 ID:D+V5Lidw]
- >>419
書斎はミステリー板の住人全員に叩き潰されていますってw
- 422 名前：名無しのオプ mailto:sage [2011/05/12(木) 00:04:29.17 ID:S/syAYTm]
- ＞417 名前：書斎魔神 ◆AhysOwpt/w 投稿日：2011/05/11(水) 21:29:09.17 ID:to56OkXN
＞>>405
＞当然その傾向はあるが、所詮「ヤクザな２ちゃん」なんだし、
自分に皮肉を言われていることに気付いていないのか
悪魔の証明を振り回し続けている自分を正当化しているのかw
これ以後のアホ文は完全に意味不明だし。
要するに書斎って論理的な思考が一切できないんだね。
- 423 名前：書斎魔神 ◆AhysOwpt/w [2011/05/12(木) 20:29:57.25 ID:tIBO5QfW]
- ２ちゃん→世間からは冷眼視という現実が、いまだに理解できない輩がいる
ようだな（ｗ
ストレートに翻訳可能論を書いてみよ、という挑戦は、このスレの住人には荷が重い
ものがあったかな。少し気の毒だったようである。
- 424 名前：名無しのオプ mailto:sage [2011/05/12(木) 20:35:38.64 ID:inXYo61Z]
- あなたがその輩ですものｗ
- 425 名前：名無しのオプ mailto:sage [2011/05/12(木) 20:43:24.34 ID:yRWV/yzj]
- 書斎クンはまだ逃げ続けるのかな
書斎クンの翻訳不可能論は完全な置き換えは不可能だが
作者の意図、作品の雰囲気やニュアンス、「人物が描けている」等細かな部分まで判断出来る
のは『可能』な不可能論だよね？
- 426 名前：名無しのオプ mailto:sage [2011/05/12(木) 22:59:38.83 ID:fVpmCm75]
- その2ちゃんでオピニオンリーダーや知識人を宣言する書斎w
自分がどれほど哀れであるか理解していないんだなw
- 427 名前：名無しのオプ mailto:sage [2011/05/13(金) 00:08:36.10 ID:XIMOqh6U]
- 田中氏の翻訳不可能論もいいが、そろそろ書斎自身の翻訳論も聞きたいですね。
特に
＞899 ：書斎魔神 ◆AhysOwpt/w ：2011/04/03(日) 16:41:20.48 ID:1zGRkZry
＞新潮版Ｚは、もっと淡々とした訳ならＯＫであった。
＞日本語訳の場合は、男女差を表現して当然というのは原文が念頭に無い
＞暴論でしょうな（ｗ
＞917 ：書斎魔神 ◆AhysOwpt/w ：2011/04/05(火) 22:05:52.28 ID:exz+QTOc
＞＞英語では一人称は I だけなのに
＞この基本がわかっていれば、一人称の場合は「私」という日本語中では
＞性差を意識させないワードが翻訳の文体としてベストとわかるはず。
＞後は全体のタッチでしょうな
一人称の訳を例にすれば、Ｉは私と訳すのがベストで、
私の他、俺、僕、あたし、あたくしなど発言者によって描き分けて当然という主張を
原文が念頭に無い暴論と書いている。
私は一人称の描き分け推奨派なので、詳しく聞きたいところ。
あ、書き込みは両方ともエラリー・クイーン＆バーナビィ・ロス～PART10～のものです。
- 428 名前：名無しのオプ mailto:sage [2011/05/13(金) 00:12:13.58 ID:AYOUmb2x]
- 英語が理解できない書斎は翻訳が不可能。
ただそれだけだね。
- 429 名前：名無しのオプ mailto:sage [2011/05/13(金) 00:40:34.47 ID:XIMOqh6U]
- いやいや、英語が出来なくても日本語の一人称の描き分けはできるでしょう。
それに、一人称はその人物の個性のひとつになる重要なものです。
書斎は「翻訳＝長めの内容紹介と割り切ってしまえば良し」と書かれています。
長めの内容紹介だったら、そこまで一人称を私とすることに
こだわる必要は無いでしょう。
だからもっと大きな考えがあるのではと思ったのです。
- 430 名前：名無しのオプ mailto:sage [2011/05/13(金) 00:51:54.17 ID:AYOUmb2x]
- 書斎は自分が英語が理解できないから
翻訳は不可能なんて言ってるだけ。
それ以上でも以下でもない。
- 431 名前：名無しのオプ mailto:sage [2011/05/13(金) 08:59:38.70 ID:l120zbgl]
- >>428
意味不明
- 432 名前：名無しのオプ [2011/05/13(金) 11:04:17.45 ID:YIGnvJHX]
- コミさんの話しからどんどん遁走して逃げ切りを図るアンチ。惨めだねえ。
- 433 名前：名無しのオプ mailto:sage [2011/05/13(金) 11:37:55.93 ID:cRVsurGR]
- ＞コミさんの話しから
その「話し」は、もう終わったことだ。
「田中小実昌が翻訳不可能論を唱えた」という書斎魔神の主張は
いっこうにソースが提示されず、虚言だったことが判明した。
- 434 名前：名無しのオプ mailto:sage [2011/05/13(金) 12:10:47.19 ID:RepZgZjs]
- ものごとは正確に言うように。
田中小実昌が「翻訳不可能」だと言ったと言い張る書斎の件
だろ？
何の根拠もなくただ書斎がそう言い張っているだけなのだから
データとしてまともに取り扱う必要はない。
アダムスキーが金星人と会見したという話と同じレベルだ。
- 435 名前：名無しのオプ [2011/05/13(金) 13:09:24.65 ID:YIGnvJHX]
- 言い訳だけは一流。
アンチもたまには書斎をやりこめるだけの論考でも書いてみろや。
- 436 名前：名無しのオプ mailto:sage [2011/05/13(金) 13:17:42.52 ID:Go1fn1Vj]
- 盛り上げるための職人募集。
ここだけ殺人事件 kamome.2ch.net/test/read.cgi/mystery/1286664278/
目安として5行以内。特定のキャラに過多の思い入れが無い事。
連投不可。前の人を否定する書き込みは極力避けてくだください。
- 437 名前：名無しのオプ mailto:sage [2011/05/13(金) 14:11:48.74 ID:WbgwwA1N]
- 田中氏の翻訳不可能論は書斎に立証責任があるのがまだ分かっていないとは
ミステリで「お前が犯人だ」という側に立証責任があるのと同じ
書斎は証拠として「80年代にどこかで放送されたテレビ番組」をあげているが、
これでいいなら、今度から書斎が証拠のレスを出してみろと言ったとき
「21世紀に入ってからの、２ちゃんねるに書いてある」と答えよう。
当然、書斎はこの書き方で納得するはずだよな。
- 438 名前：名無しのオプ mailto:sage [2011/05/13(金) 14:30:34.38 ID:5iHZxuP1]
- 書斎クンの唱える田中氏の翻訳不可能論をとりあえず有るものとし、
書斎クンの発言を前提としての>>425からも全力で逃げ続ける書斎クンを
やり込めるのはたしかに難しいね
自らの主張を前提にしてる相手からも逃げ回るしかない、
そして答えられず逃げ回るのが書斎クンにとっては「やり込められる」事じゃないのだから
- 439 名前：名無しのオプ mailto:sage [2011/05/13(金) 14:35:23.06 ID:U+Sf+t1I]
- 世間一般の「定義」では、そういうぶざまな羽目に陥ることを
「やりこめられる」というんだがなあ。
- 440 名前：名無しのオプ mailto:sage [2011/05/13(金) 20:46:12.41 ID:/TrUhWvy]
- そうか・・・わかったぞ！
でつまつリーダーは書斎魔神に消されたんだ！！！！！！！！！
自分の活躍の場がもっと欲しいから・・・あの、リーダーが「ｵﾆｱﾀﾝ」と呼んで慕っていたあの男に命じて・・・手を下させたんだ！！！！！！！！！！
何とおぞましい・・・
- 441 名前：名無しのオプ mailto:sage [2011/05/13(金) 22:35:33.88 ID:w/33X5Nh]
- >>440
どうした？「ｵﾆｱﾀﾝ」じゃなくて「ｵﾆｲﾀﾝ」だろ？気持ち悪過ぎて打ち間違えたか？
わかるよ。俺もあいつらには吐気をおぼえる。
- 442 名前：名無しのオプ mailto:sage [2011/05/13(金) 23:17:02.72 ID:0ad5H2jc]
- 765 ：おいら名無しさんヽ(´ー｀)ノ：2011/05/11(水) 17:00:01.20 ID:???
>720 名前：神奈さん[] 投稿日：2011/04/07(木) 19:12:12 ID:hDzlIJJg [3/3] [ D743mqx.proxyag017.docomo.ne.jp ]
>鶴ヶ峰から快速乗って痴漢にあった
>鶴ヶ峰から乗ってくるやつなのか気持ち悪かった
書斎よ、痴漢はいかんぞｗ
766 ：横浜大納言様 ◆X1fU7v8HTk ：2011/05/11(水) 21:28:11.83 ID:U+XVCqwW
やってない！！！！！！！！！！！！！！！！
767 ：おいら名無しさんヽ(´ー｀)ノ：2011/05/12(木) 00:39:05.72 ID:???
そうだよな。
電車代もないんだものなw
- 443 名前：名無しのオプ mailto:sage [2011/05/13(金) 23:20:40.12 ID:0ad5H2jc]
- 768 ：おいら名無しさんヽ(´ー｀)ノ：2011/05/12(木) 18:46:52.69 ID:???
犯罪行為だけはやめてくれ。心からのお願いだ。
769 ：おいら名無しさんヽ(´ー｀)ノ：2011/05/12(木) 20:41:18.48 ID:???
生きてるだけで犯罪みたいな奴だけどな
770 ：横浜大納言様 ◆X1fU7v8HTk ：2011/05/12(木) 20:53:44.50 ID:NcdbVNYe
やってない！！！！！！！！！！！！！！！
773 ：おいら名無しさんヽ(´ー｀)ノ：2011/05/13(金) 10:39:43.93 ID:???
でも三重にいる頃性犯罪で捕まってるじゃないかｗ
|
 |
