小沢健二 164

1 名前： [2021/07/22(木) 12:35:32.75 .net] !extend:checked:vvvvv:1000:512 !extend:checked:vvvvv:1000:512 ここは「小沢健二について語るスレ」です。 小沢以外の話題は該当者のスレにてお願いします。 公式サイト 『ひふみよ』 hihumiyo.net/ 公式ツイッター @iamOzawaKenji 公式インスタグラム @sokakkoii tumblr 『オーセッタカーエネブットネット』 ozkn.net/ ユニバーサルミュージック公式サイト www.universal-music.co.jp/ozawa-kenji/ 次スレは>>950が建ててください。 前スレ 小沢健二163 https://lavender.5ch.net/test/read.cgi/musicjm/1626672121/ VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvv:1000:512:: EXT was configured 12 名前：NO MUSIC NO NAME mailto:sage [2021/07/22(木) 14:26:42.91 ID:Q/C5jcKX0.net] >>8 ホントにね 原文にあたったのは今回が最初で、むしろそれまで持っていた小山田への割り切れない気持ちがすこし和らいだくらいだ これはライターの責任が大きいよなあ 13 名前：NO MUSIC NO NAME [2021/07/22(木) 14:31:01.35 ID:408e0aU90.net] まともな社会経験のない人間を国の行事には参加させちゃいけない事が分かっただけで収穫と思うしかないわな 14 名前：NO MUSIC NO NAME [2021/07/22(木) 14:35:42.32 ID:XtSvEUgB0.net] 小山田がのぶみと同レベルになってしまったのが悲しい… 15 名前：NO MUSIC NO NAME mailto:sage [2021/07/22(木) 14:43:27.91 ID:Q/C5jcKX0.net] 前スレ998 ↓↓バカはお前。「90年代に日本でナチスコスが問題になった事例を挙げろ」と言ったら答えられなかったのはどっちだよｗ 問題にならなかったということは許されてたということですよ？ 小林賢太郎がここまで問題にならなかったことと同じ なんでこんな単純な理屈がわからんのかなあ 998 NO MUSIC NO NAME[sage] 2021/07/22(木) 05:42:36.16 ID:YJeMIk5w 前スレで｢90年代までは日本ではナチコスが許されてた！｣なるデタラメを披露してたバカいたけど、単にSWC等々にバレてなかったからに過ぎない 今はネットで一瞬で広まるが 16 名前：NO MUSIC NO NAME mailto:sage [2021/07/22(木) 14:47:34.39 ID:Q/C5jcKX0.net] その場で反論せずに後からコソコソとスレの終わるタイミングで「バカがいたが」などと書くのはただの卑怯者 反例ひとつだけ教えてやるわ 沢田研二のナチスコスについては野坂昭如がかなり厳しいことを書いていた しかしそれが大きく問題視されて活動停止になることなんかもなかった これをもって「許されていた」と言わずして何と言うんだよ 17 名前：NO MUSIC NO NAME [2021/07/22(木) 15:05:54.03 ID:Ew6+8RoJ0.net] 小山田のぶみw 18 名前：NO MUSIC NO NAME mailto:sage [2021/07/22(木) 15:10:15.45 ID:Xhu6JRqC0.net] >>15 90年代はV系がナチコスとかをやっていたよな 例えば↓のスギゾーとかw https://i.imgur.com/VYa0Q5e.png 19 名前：NO MUSIC NO NAME [2021/07/22(木) 15:16:28.01 ID:yuW6oHda0.net] 「問題になるかどうかスレスレを楽しんでいた時代」という言い方がいいのかもしれない 当時だって問題視する人はいたろうけど、ネットで束になれるような仕組みがまずなかった 20 名前：NO MUSIC NO NAME mailto:sage [2021/07/22(木) 15:45:48.23 ID:9wF6+0Ce0.net] 天皇の前で演奏したYOSHIKIでさえ飲酒運転で捕まってる 清廉潔白な人なんてそう居ないわな 21 名前：NO MUSIC NO NAME [2021/07/22(木) 16:11:23.86 ID:GyX7S5Et0.net] 小沢は自分のSS時代の写真貼りまくられる未来がちゃんと見えるくらいには賢いから大きいイベントには初めから関わらないでしょ 22 名前：NO MUSIC NO NAME mailto:sage [2021/07/22(木) 16:31:56.91 ID:ZQBRqwhc0.net] YOSHIKIは障害者虐待なんてしません 23 名前：NO MUSIC NO NAME mailto:sage [2021/07/22(木) 16:40:24.57 ID:9wF6+0Ce0.net] >>22 飲酒運転は罰則があるからね 小山田に関しては、何も罰則を受けてないし問題を放置、被害者に何も償っていない その上オリパラに関わろうなんてね 確かに比にならない話 24 名前：NO MUSIC NO NAME mailto:sage [2021/07/22(木) 17:58:10.05 ID:OLg3k/d50.net] 泣いちゃうが小山田の事歌ってるみたいで 25 名前：NO MUSIC NO NAME mailto:sage [2021/07/22(木) 18:26:59.48 ID:Q/C5jcKX0.net] >>18 へー、ありがとう これも普通に雑誌に載ってたんだね・・・ 26 名前：NO MUSIC NO NAME mailto:sage [2021/07/22(木) 18:34:11.99 ID:GxGYnyOxa.net] V系でいえば少し時期はずれるが、X(JAPAN)なんかは酔ってホテルの部屋破壊とか打ち上げの居酒屋で喧嘩や器物損壊だとかの警察沙汰になるような武勇伝を嬉々としてインタビューで語ってたよな やっぱり時代性を抜きにはできないよこの問題は。もっと業界やメディア全体の責任を追求しないと 27 名前：NO MUSIC NO NAME mailto:sage [2021/07/22(木) 18:37:09.88 ID:Q/C5jcKX0.net] YOSHIKIって天皇の前で歌ったりとか国家にも気に入られてるよね やはり時代のコードってのがあるから、小山田も小林も気の毒なところはある 万引きはどんな時代でもアウトだけどな 28 名前：NO MUSIC NO NAME mailto:sage [2021/07/22(木) 18:37:47.66 ID:9wF6+0Ce0.net] でもさ、少し思うのは聖火リレーや開会式って1936年のベルリン大会でナチス政権が始めた演出なんだよね これらはセーフなんだろうか 五輪の信条ってよく分からんし傷つく人がいるいないがボーダーなんだろうけど、この辺はどう解釈すればいいんだろう 29 名前：NO MUSIC NO NAME mailto:sage [2021/07/22(木) 18:40:21.54 ID:Q/C5jcKX0.net] 前前スレでも書いたけど、マルコシアスヴァンプのベーシストは常にナチスの帽子を着用してた https://i.imgur.com/5ZTAYDB.jpg こういうジャケのCDがメジャーレーベルから出て許されていた時代、それが90年代 30 名前：NO MUSIC NO NAME mailto:sage [2021/07/22(木) 18:42:11.34 ID:Q/C5jcKX0.net] >>28 そうなんだ、知らなかったわ 盛り上がるからそれはOK！みたいなところかね 31 名前：NO MUSIC NO NAME mailto:sage [2021/07/22(木) 18:49:29.56 ID:9wF6+0Ce0.net] >>30 うん、陰謀でもなんでもない歴史上の本当の話 聖火リレーや開会式の行進等の演出はナチスのブロバガンダがきっかけ とNHK映像の世紀でこないだやってたよ 32 名前：NO MUSIC NO NAME mailto:sage [2021/07/22(木) 19:11:00.87 ID:Q/C5jcKX0.net] >>31 そうなんだね、録画してあるから観てみます 33 名前：NO MUSIC NO NAME [2021/07/22(木) 19:34:46.10 ID:Vma3jNb00.net] あかん レドフ・ヒス　 デスラー総統より年長、他の場面では部下の中で唯一「ヒス君」と君付けで呼ばれている。 ナチス・ドイツの副総統、ルドルフ・ヘスに由来する。 34 名前：NO MUSIC NO NAME mailto:sag [2021/07/23(金) 06:11:41.28 ID:iqMgS2Dg0.net] >>26 「部屋が狭い」という理由でテレビを窓から放り投げたという無茶苦茶な話な笑 話としては面白いけど、ホテルサイドからしたらたまったもんじゃないよ。金払ったからOKではないだろと当時小学中学だったけど思ったわ 35 名前：NO MUSIC NO NAME mailto:sage [2021/07/23(金) 06:56:47.84 ID:sKULT37z0.net] ホテルの部屋からテレビを投げるのは ストーンズとかツェッペリンもやっていたからなw 下に通行人がいたら大変だろ 36 名前：NO MUSIC NO NAME mailto:sage [2021/07/23(金) 07:29:57.55 .net] 【悲報】小山田の件、やはり「切り取り」の印象操作だった https://matsuri.5ch.net/test/read.cgi/morningcoffee/1626866773/ 37 名前：NO MUSIC NO NAME [2021/07/23(金) 09:45:36.45 ID:tyY1Io0FM.net] 小山田圭吾のバンドメンバーのテイ・トウワが小山田批判したTwiterアカを次々にブロックしている模様 https://leia.5ch.net/test/read.cgi/poverty/1626992584/ 38 名前：NO MUSIC NO NAME [2021/07/23(金) 10:01:11.01 ID:qFOLE/Ps0.net] >>12 https://lavender.5ch.net/test/read.cgi/musicjm/1546830023/l50 コーネリアススレ乱立してるけど、これが本スレだからこっちで 39 名前：NO MUSIC NO NAME [2021/07/23(金) 17:16:48.15 ID:iplgHzBIM.net] 小山田への誤解が解けつつある感じあるね 数十年来の誤解が解けるなんてことはよほどのことがないとありえなくて、 その「よほどのこと」が今回の最大級の衝撃だったんだろうなぁ オザケン「幻想はいつも崩れる、真実はだんだんと勝利する、時間ちょっとかかってもね」 小山田「かかりすぎだよ！」 40 名前：NO MUSIC NO NAME [2021/07/23(金) 18:09:08.21 ID:HfGolh9l0.net] オリンピック開会式の音楽担当が発表されたばかりの時の小山田信者の書き込みww ↓ 810NO MUSIC NO NAME2021/07/15(木) 00:35:24.21ID:/M3R9JUb 開会式、もう完全にCorneliusのライブじゃん 世界に発信する一大イベントの音楽に抜擢された訳だ 一方で同じミュージシャン枠の小沢は意味不明なマインドマップに参加しただけ・・？？ 41 名前：NO MUSIC NO NAME [2021/07/23(金) 18:10:06.09 ID:HfGolh9l0.net] 811NO MUSIC NO NAME2021/07/15(木) 00:38:53.94ID:c3x7/IXL 障害者いじめをしても抜擢されるさすが世界の小山田 。才能あるからね それに比べて糞みたいなグッズや不倫の話題しかない小沢さん 。なんでこうも差がついた… 42 名前：NO MUSIC NO NAME [2021/07/23(金) 18:10:58.37 ID:HfGolh9l0.net] 833NO MUSIC NO NAME2021/07/15(木) 05:21:59.80ID:uA59tnbm 文春砲を受け、なんとか立ち直りかけてグッズを発送したその日に小山田のオリンピック開会式のニュース。 小山田のオリンピック開会式は羨ましくて仕方ないだろうな。これが決定打になって、来年のライブを中止にして引きこもりそうだ。 838NO MUSIC NO NAME2021/07/15(木) 06:32:30.45ID:/oe6rzsd NY逃亡の原因って不倫だけではなくて小山田の開会式の仕事と比べられてしまうのが嫌だからなんだろうな 43 名前：NO MUSIC NO NAME mailto:sage [2021/07/24(土) 00:55:33.03 ID:EZ304NCi0.net] オザケンも過去の悪行を掘られて 謝罪する日が来るんだろうか 44 名前：NO MUSIC NO NAME [2021/07/24(土) 11:27:50.05 ID:ZjGjMs0/M.net] 開会式悪くなかったね 世界各国から集った選手団が、それぞれに意匠をこらしたコスチュームを身にまとって一堂に会するだけで、 どうやったってすばらしいものになっちゃうんだよね はじまりが汚濁にまみれていたとしても、そこに人が関わる限り、どうしたって花は咲く そういうことをオザケンは「薫る」で歌っていたよね 45 名前：NO MUSIC NO NAME [2021/07/24(土) 11:36:14.63 ID:ZjGjMs0/M.net] 選手の影が芽になって木へと育っていく演出や選手が全員マスクしているのは「泣いちゃう」を連想したし 選手がそれぞれ距離を保ちながら練習に励んでいる演出は「カキツバタ」を思い出させた これほぼオザケンが演出したようなもんだろ 46 名前：NO MUSIC NO NAME [2021/07/24(土) 11:42:16.81 ID:FbCbzlNSM.net] 【突貫工事】小山田圭吾氏辞任で差し替えた開会式冒頭部分　FPM田中知之氏が4日で作成したものだった https://leia.5ch.net/test/read.cgi/poverty/1627080479/ 47 名前：NO MUSIC NO NAME mailto:sage [2021/07/24(土) 12:30:00.05 ID:EDlrPpoEd.net] >>46 田中はん流石やで 48 名前：NO MUSIC NO NAME mailto:sage [2021/07/24(土) 13:31:41.96 ID:IbBkJ6kUa.net] >>44-45 だとしたら小沢健二の演出国内外で酷評されまくってるということか〜 だったらピクトグラムのところもリーリーアマニャンシールで表現すれば良かったのにぃ〜 49 名前：NO MUSIC NO NAME [2021/07/25(日) 01:10:29.41 ID:DcwpTZfTM.net] 開会式の途中で寝てしまったから 残りの録画を見たけど後半急失速してたね オリンピックが始まる前に予想していたような、いたたまれない感じに近くなっていた これはオザケン演出じゃないわ でも前半は良かったと思うし、胸を打たれる場面もあった 50 名前：NO MUSIC NO NAME mailto:sage [2021/07/25(日) 03:34:51.28 ID:UfMW+aSw0.net] >>49 う、うん オザケン演出じゃないよ 後半の方が個人的にはよかったかなぁ ピクトグラムのあの極シンプルでシュールな演出は海外にもウケたらしいよ コバケンはあえてああいう演出を狙ったらしい こういう時代だしあえてド派手にやらなかったなんじゃないかな(と、いう設定と信じたい) どうやら閉会式にも色々あるみたいだよ ドローンも閉会式派手にやる模様 任天堂やアニメ等の演出ももしかしたら後半にとっといてるのかもね ただ、費用 ロンドン→47億円、北京→110億円、東京→165億円 ってのが謎過ぎる 51 名前：NO MUSIC NO NAME [2021/07/25(日) 13:11:10.74 ID:+UOk1uBu0.net] ドローンと花火は数億円かかっただろうけど 他は人件費さっぴいても、10億円以下だろw あんなVTRレベルで劇団ひとりにも数千万円出てるとなるとね... 52 名前：NO MUSIC NO NAME mailto:sage [2021/07/25(日) 13:34:11.87 ID:qVPMZ7c0p.net] 昔坂本龍一がバルセロナ五輪で指揮やった時は数ドルだっつってたよ 本来ならこういう式の報酬はそうあるべきでは 53 名前：NO MUSIC NO NAME mailto:sage [2021/07/27(火) 12:15:03.54 ID:aFhbQQaN0.net] 野村萬斎とか椎名林檎のチームで一度完成させたの白紙にしてるからね その費用分もあるんじゃないの 54 名前：NO MUSIC NO NAME mailto:sage [2021/07/28(水) 02:16:28.22 ID:csK4sysv0.net] オリ閉会式とパラ開･閉会式も含まれるんだよな？ 55 名前：NO MUSIC NO NAME mailto:sage [2021/07/28(水) 23:43:30.14 ID:bpuEDlcva.net] 小山田問題も一段落していよいよ 小沢万引き不倫叩きが始まりそうだな。 56 名前：NO MUSIC NO NAME mailto:sage [2021/07/29(木) 00:19:50.28 ID:Ly1O5iPK0.net] 小山田だけはずっと責められそうな気がする 女性週刊誌や左派論客、いじめサバイバー、ネトウヨまで敵になってるからな 57 名前：NO MUSIC NO NAME mailto:sage [2021/07/29(木) 09:52:20.64 ID:qyhIzeywM.net] >>55 小沢ガクブルだろうな まあオリンピックって大舞台が絡んでたから また紅白並の大舞台に立たない限りは小沢が掘り起こされる事はないと思うけど 58 名前：NO MUSIC NO NAME [2021/07/29(木) 10:41:28.79 ID:jiOM0EgcM.net] エル・フエゴ 自らの中の悪しき心やおそるべき憎しみの数々を焼き尽くした存在だと思うと泣けてくる そういう愛の形もこの世界には確かにあるんだよね すべてを慈しむ母性的な愛とはまた違った、父性的な愛の極北かもしれない 59 名前：NO MUSIC NO NAME mailto:sage [2021/07/29(木) 17:26:00.42 ID:ZlniVQs1p.net] >>55 ないない 芸能人に不倫はつきものだし 今の小沢にはそんなにニュースバリューがない 60 名前：NO MUSIC NO NAME mailto:sage [2021/07/29(木) 18:08:30.41 ID:ZlniVQs1p.net] >>56 右派はともかくサブカル上がりの左派(津田とか)は同情的だし 今クイックジャパンやロッキンオン関係のライターが北尾ブログを根拠に小山田は悪くない〜！あれは切り取りが〜全文読め〜ってTwitterで拡散中じゃん 61 名前：NO MUSIC NO NAME mailto:sage [2021/07/29(木) 18:15:49.77 ID:Wy/8KWoRa.net] 小山田は色々落ち着いてはっきりさせてから細々でも音楽活動出来ればいいんだけどね。 62 名前：NO MUSIC NO NAME mailto:sage [2021/07/30(金) 13:02:05.14 ID:fS1fO2AD0.net] 28年前に小山田圭吾の人間性を糾弾していた佐藤竹善（SING LIKE TALKING） youtu.be/E8OGFGlL_LU 63 名前：NO MUSIC NO NAME mailto:sage [2021/07/30(金) 20:54:37.02 ID:baT5y3Wk0.net] >>62 今回の件と全然関係なくてワロタ 64 名前：NO MUSIC NO NAME mailto:sage [2021/07/30(金) 22:01:10.00 ID:ov8Jshqv0.net] >>62 むしろこれくらい突っ張ってる若者なんて頼もしいじゃないか 65 名前：NO MUSIC NO NAME mailto:sage [2021/07/31(土) 01:06:19.91 ID:qeaz5ih40.net] 筑前は出てこなくていいんだよw チャゲアスとBzのこと言ってんだからw 66 名前：NO MUSIC NO NAME mailto:sage [2021/07/31(土) 01:19:27.10 ID:pscBvb6la.net] またポストパンクの説明からしなきゃだめなの？w 67 名前：NO MUSIC NO NAME mailto:sage [2021/07/31(土) 01:50:42.83 ID:d7kfIbZX0.net] つまり小山田は何をdisりたかったの？ 68 名前：NO MUSIC NO NAME [2021/07/31(土) 10:11:22.21 ID:kfEOhTFdM.net] 周りとの摩擦を考えたらそんなことは言わなくていいんだが 損得勘定をかなぐり捨てて言っちゃう若者がいたっていいじゃん 同調圧力に対する反逆者だったんだよね 69 名前：NO MUSIC NO NAME [2021/07/31(土) 10:22:30.19 ID:kfEOhTFdM.net] 小沢「『暗闇から』には’92年、24歳のぼくのまじめさがぐずぐずと煮つまっていて、歌っておいて良かった」 「暗闇から手をのばせ」ってタイトルからしてめちゃくちゃ直球だもんな こんな直截的なタイトルは普通付けられないよ 70 名前：NO MUSIC NO NAME mailto:sage [2021/07/31(土) 10:24:16.39 ID:kQozvCvl0.net] この人過去自賛ばっか 71 名前：NO MUSIC NO NAME mailto:sage [2021/07/31(土) 10:39:59.41 ID:d7kfIbZX0.net] >>68 同調圧力？何が？ 72 名前：NO MUSIC NO NAME mailto:sage [2021/07/31(土) 10:53:20.72 ID:e1g+MQ/D0.net] >>71 横からだけど、佐藤竹善が非難してる小山田発言のことだろ 売れてるものをみんなが褒める世界なんかつまらない 俺も小山田は勇気あるし頼もしいと思うわ 佐藤竹善の言ってることなんて批評の拒否じゃないか 73 名前：NO MUSIC NO NAME mailto:sage [2021/07/31(土) 11:00:28.19 ID:OVW1rC5y0.net] ここまでネットリンチが悪どくなってくると小山田がイジメてたのも妥当だったんだとなってくるからな 気持ち悪い奴らめ 74 名前：NO MUSIC NO NAME mailto:sage [2021/07/31(土) 11:31:16.68 ID:d7kfIbZX0.net] >>72 うん、で小山田は具体的に何をdisりたかったのか知りたい 商業主義批判？妬み僻み？ 小山田は自体はどうなりたかったのかね 75 名前：NO MUSIC NO NAME mailto:sage [2021/07/31(土) 11:39:38.76 ID:d7kfIbZX0.net] 28年前の1993年、小山田はコーネリアス結成する前のブランク時期 一方チャゲアスやB'z、米米は主題歌なんかでミリオン出していた頃、 そういうのがミーハーに見えて気に食わなかったのかね？ なんで音楽性真逆のようなアーティストを反吐が出ると卑下してるのか気になった 76 名前：NO MUSIC NO NAME mailto:sage [2021/07/31(土) 11:51:29.09 ID:tKTG/83v0.net] >>75 それこそそういう時代だとしか 77 名前：NO MUSIC NO NAME mailto:sage [2021/07/31(土) 11:52:35.62 ID:yHhFbeEwa.net] もっと単純に考えればいい テレビでしか音楽に触れない一般人が喜んで聴いてるメジャー音楽なんてダサい マニアックな俺カッコいい ただそれだけだと思うよ 78 名前：NO MUSIC NO NAME mailto:sage [2021/07/31(土) 12:00:24.58 ID:d7kfIbZX0.net] >>76 オリンピックのアスリートも同じみたいだけど、光を浴びる者はいつの時代も叩かれてしまうんだね >>77 光(オーバーグラウンド)があるからこそ影(アンダーグラウンド)があるわけで、 そういう自分とは関係ない世界にいるジャンルのアミュージシャンを批判するのはうーんと思ったわけ 小山田だって後に女装してお菓子のCM出たりドラマの主題歌やったりしてるし 79 名前：NO MUSIC NO NAME mailto:sage [2021/07/31(土) 12:07:29.46 ID:e1g+MQ/D0.net] >>75 そういうことってないですかね 何にでも毒づきたくなるような時 名指しで貶してる分リスクも責任も取ってるし、イニシャルトークしてる佐藤竹善よりずっとマシだわ ほんといい子ちゃんばかりでつまんねー、というツッパリ俺は好きだ 80 名前：NO MUSIC NO NAME mailto:sage [2021/07/31(土) 12:13:22.03 ID:d7kfIbZX0.net] >>79 ごめん その擁護の仕方あまり納得できないわ なんだか卑屈に見えるだけだし批判したってなんも得しない 反吐が出るなんて余計な事言わずに切磋琢磨高め合えばいいだけの話なのに 81 名前：NO MUSIC NO NAME mailto:sage [2021/07/31(土) 12:19:39.89 ID:d7kfIbZX0.net] その反面オザケンは色々なものを吸収するのが上手い人だったと思う 商業主義批判なのだとしたら解散後のオザケンの活躍は面白くなかっただろうなぁ、後の小室系とか まぁ人間性だな 82 名前：NO MUSIC NO NAME mailto:sage [2021/07/31(土) 12:19:40.21 ID:tKTG/83v0.net] そういうカルチャーでは無いから 83 名前：NO MUSIC NO NAME mailto:sage [2021/07/31(土) 12:20:55.02 ID:tKTG/83v0.net] 単にダサかったじゃん。シングライクなんとか、とか 84 名前：NO MUSIC NO NAME mailto:sage [2021/07/31(土) 12:31:34.48 ID:kQozvCvl0.net] >>75 その時代を生きてないとわからんだろうねぇ 一般人でもくっそだっせーって言ってたんだよ だから小山田が言ってるのはフツー 洋楽パクリのJポップがメインストリームで鳴らしてた時代 B'zはないわーだったw 85 名前：NO MUSIC NO NAME mailto:sage [2021/07/31(土) 12:33:59.03 ID:tKTG/83v0.net] 切磋琢磨高めあえばいいというのは今の価値観かもね 90年代だったらそんなこと言うの恥ずかしいわ 86 名前：NO MUSIC NO NAME mailto:sage [2021/07/31(土) 12:37:05.68 ID:d7kfIbZX0.net] >>84 まぁフォーク由来バンダナ肩パッドのチャゲアスとか革パンのB'sとか時代の流れで結局はダサい感じになってしまったのは否めないw 「そういう日本の音楽の風潮反吐が出るわ」じゃなく、「僕は新しいジャンルを確立し別の方向性を進んでいきたい」みたいに誰も傷つけずに言うことは出来ないのかね？ 87 名前：NO MUSIC NO NAME mailto:sage [2021/07/31(土) 12:38:42.49 ID:wTULFg8Ld.net] 同世代人口が多いと蹴落とさないと生き残れない競争社会 今の価値観の物差しで測るのは無理ありすぎ 88 名前：NO MUSIC NO NAME mailto:sage [2021/07/31(土) 12:41:30.18 ID:kQozvCvl0.net] >>86 それは断じてないw 今ならそう言うかも知れんが時代が30年前だよw メンタリティが違うんだよ 89 名前：NO MUSIC NO NAME mailto:sage [2021/07/31(土) 12:44:25.48 ID:d7kfIbZX0.net] 周りを卑下するんじゃなく、自分が勝手に飛躍すればいいだけと思うんだけど 卑下するのはダサいと思うな、意識してるってことじゃん 自信があるなら周りを気にせず自分がいいと思うものを作ればいいだけの話では 90 名前：NO MUSIC NO NAME mailto:sag [2021/07/31(土) 12:47:12.63 ID:ACI5ty9O0.net] >>89 時代考証をあくまで無視しようとするのはなんでなん？ 批判は、知識と勉強と推考をセットにした後でないとあんま意味ない 91 名前：NO MUSIC NO NAME mailto:sage [2021/07/31(土) 12:48:07.97 ID:tKTG/83v0.net] すごい高齢なんじゃないかな 品行方正を求められてもw もともとフリッパーズはおしゃれな音楽と悪童っぷりがトンガリキッズ wにウケてたの そのあたりの空気感は今と全く違うの 92 名前：NO MUSIC NO NAME mailto:sage [2021/07/31(土) 13:01:06.81 ID:d7kfIbZX0.net] 時代ねぇ、そういうのが許された時代だったのはたしかにあるかもだけどさ 僕は周りとは違うもんねっ、くらいで反吐が出るとまで言わなくてもいいじゃんとはやっぱり思うよ 渋谷系や小室らへんが10代青春だった時代のBBAです 93 名前：NO MUSIC NO NAME mailto:sage [2021/07/31(土) 13:03:27.66 ID:kQozvCvl0.net] ずいぶん時代とズレた思考だったのねw 94 名前：NO MUSIC NO NAME mailto:sage [2021/07/31(土) 13:03:41.95 ID:kQozvCvl0.net] 思考→嗜好 95 名前：NO MUSIC NO NAME mailto:sage [2021/07/31(土) 13:05:17.09 ID:tKTG/83v0.net] 小室ファミリーwとかのファンだったのかもね そことは相容れないし、意見が食い違うのもわかる 混ぜるな危険だわ 96 名前：NO MUSIC NO NAME mailto:sage [2021/07/31(土) 13:15:54.50 ID:d7kfIbZX0.net] 大体の歳説明しようとしただけなんだけど、disり方が痛々しいな まぁ小山田ファンだから仕方ないかw 色々教えてくれてありがとう、時代と人間性って事でこの件は納得しました 97 名前：NO MUSIC NO NAME mailto:sag [2021/07/31(土) 13:20:36.65 ID:ACI5ty9O0.net] ロックなんかで身を立てようとするなんて、学校の勉強が苦手だったり、社会に馴染めないはみ出し者の行先でもあったと思うんだよね。 田舎の不良が学校サボって非行の一部として、テレビとかに乗らないような過激なロックにハマって、バンド結成して高校中退みたいなシナリオはいくらでもあった。LUNA SEAとか黒夢とかイエモンとか中卒多いし、そういう世代だよ。 Xの元メンバーのTAIJIも、インディーズ自体の苦労話で、コンビニでパン万引きして飢えを凌いだとか本で書いてたもん。 例えばボクサーなんかも、学生時代に荒れてた人多いと思う。喧嘩の延長でボクシングに興味持ったってのもよくある話。 不良文化と娯楽・興業は切り離せないものだと思うし、そこに品行方正を求める事自体なんかズレてるんだよ。 これは良い/悪いの話じゃなくて、色々なことが複雑に噛み合って起こってる事だから、1人を祀りあげて解決する事でもない。それぞれが問題の本質に向き合う必要がある。 98 名前：NO MUSIC NO NAME mailto:sage [2021/07/31(土) 13:23:19.48 ID:YWnW02Roa.net] 時代だの世代だのの空気は後になって気付くものであって当時そんな事思ってた奴なんていない あれが日常だったのだから 小山田も商業主義だとかカルチャーがどうのとか何も考えてないってば お前ら考えすぎw 99 名前：NO MUSIC NO NAME mailto:sag [2021/07/31(土) 13:26:45.80 ID:ACI5ty9O0.net] 一方でフリッパーズは裕福な家庭環境に生まれ育って、ぬるい音楽に浸かってるかと思いきや、めちゃくちゃオシャレで不良文脈とは違うアプローチで世の中に出て、 別に音楽なんかやらなくても並以上の人生を進めるであろう人たちが、不良文化を貶しつつ、クオリティの高い音楽で彼らに対抗していたってのがひとつの面白いところでもあったと思う。 はみ出し者の下剋上としてのロックに、裕福なお坊ちゃんの余興で彼らを圧倒するってところに一種のカタルシスがあった、って側面もあったのでは。 これは俺の考え 100 名前：NO MUSIC NO NAME mailto:sage [2021/07/31(土) 13:28:59.78 ID:tKTG/83v0.net] 小室もB'zも米米もついでにドリカムなんかもダサくて、それをこき下ろすのが面白かったの それを面白いと思わない人がいてもいいけど、小山田が彼らをdisってどうなりたいとかそういう気分で言ってるわけないじゃんw電気の悪ふざけとかも許せないタイプなのかな。卓球の悪ふざけとか本当に面白かったし。それに嫌悪感示す人がいるのもわかるけど。 そしてほんとこればっかりは本件と全く関係ないのになんで竹善？が出てくるのって話だし。 101 名前：NO MUSIC NO NAME mailto:sage [2021/07/31(土) 13:36:01.98 ID:kQozvCvl0.net] 「差異」こそがアイデンティティだった小沢の影響もろ受けてると思われw 類友だわなー 102 名前：NO MUSIC NO NAME mailto:sage [2021/07/31(土) 13:36:34.48 ID:e1g+MQ/D0.net] >>80 世界なんてそういう綺麗事ばっかじゃん 5chだってそういうところからこぼれ落ちた言葉の場所なんだし、切磋琢磨とか努力とか美しいですねぇ〜って感じ 俺が仮に当時こういう小山田の言葉に触れたら、すごく解放感を覚えたと思うんだ 103 名前：NO MUSIC NO NAME mailto:sage [2021/07/31(土) 13:37:48.53 ID:+JfCe4Ne0.net] >>99 フリッパーズギターは裕福で特に悩みがない若者の憂鬱を表現していたんだよ だから不良とか苦労した人には響かなかった ナヨナヨしてるとか今でも言われるのはそのせい 104 名前：NO MUSIC NO NAME mailto:sage [2021/07/31(土) 13:39:02.48 ID:e1g+MQ/D0.net] >>96 > 時代と人間性って事でこの件は納得しました 全然違うと思いますねえ 小山田ファンじゃなくたってこういう言葉を擁護しますよ、俺は 基本的人権って知ってますか 精神的自由権のなかには、こういう言葉をつぶやいたっていい自由があるんですよ 105 名前：NO MUSIC NO NAME mailto:sage [2021/07/31(土) 14:28:20.15 ID:99F1ZWiRa.net] 友だちは家へ帰ってしまった。夜通しのリズムも止まってしまった。大空へ帰そう、にぎわう暗闇から涙を拾って。 『暗闇から』には’92年、24歳のぼくのまじめさがぐずぐずと煮つまっていて、歌っておいて良かった。 この先に『ラブリー』（’94年）がある予感も、微かにだけど、ある。 これって、おやまっちゃんのこと？ PO倫ちゃんのこと？ 106 名前：NO MUSIC NO NAME mailto:sage [2021/07/31(土) 17:17:32.64 ID:ofQ/yzQh0.net] >>103 不良のメンタリティなんかどうでもいい どこまで自分が好き勝手できるかってことにしか興味がないんだから 107 名前：NO MUSIC NO NAME mailto:sage [2021/07/31(土) 19:43:23.64 ID:qeaz5ih40.net] 結局これも音楽ジャーナリズムの問題だよ 当時大物アーティストと音楽ジャーナリスト()の馴れ合いが酷くて、フリッパーズ時代に酷い対応されたのがトラウマになってインタビュアーいじりや嘘ばかり言ったりしてるうちに、今度は取材者からわざと他のバンドの悪口を言わされてたんだよ 108 名前：NO MUSIC NO NAME mailto:sage [2021/07/31(土) 19:45:10.84 ID:qeaz5ih40.net] 本人達はその場が盛り上がればいい、っていうようなインタビュアーも含めた雑談みたいなもんだよ全部 109 名前：NO MUSIC NO NAME mailto:sage [2021/07/31(土) 19:46:01.06 ID:kQozvCvl0.net] ザワオ、無期限の夏休みに入るのかな にせんにじゅういちねんのなつやすみ 110 名前：NO MUSIC NO NAME mailto:sage [2021/07/31(土) 19:49:49.61 ID:qeaz5ih40.net] あと、「反吐が出る」ってなんの時の発言？ 俺は見たことないな 佐藤筑前の「怒りにまかせた不正確な引用」じゃないか？ 111 名前：NO MUSIC NO NAME mailto:sage [2021/07/31(土) 21:30:43.13 ID:p3cdPO6Pr.net] 小沢さん、記事について何か言ってくれないとこれからの作品ずっとポリンさんの印象が付いてまわりそう そういうのはっきり説明できる男らしさ見せてくれよ頼むよ 112 名前：NO MUSIC NO NAME [2021/07/31(土) 22:11:58.46 ID:NHzFHeqKM.net] 不倫をしてたかしてなかったでいえば100してたと思うけど それでも評価が下がらないのはシステマティックに上澄みをすくうようなずるさがなかったからだよね そういう意味では小沢と小山田は似たもの同士といえる 二人ともが、自己保身の嘘と誤解なら誤解の方を取る美意識の持ち主なんだわ

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