- 1 名前：位置 mailto:sage [2007/09/24(月) 02:35:18 ID:uMyYGojh0]
- 70
68 北島三郎
66
64 布施明 尾崎紀世彦 五木ひろし
62 野口五郎 小野正利 秋川雅史 小田和正
60 飛鳥涼 玉置浩二、稲葉浩志 久保田利伸 鈴木雅之 中西保志 平井堅 徳永英明 敏いとう＆ハッピー＆ブルー
58 氷川きよし 松崎しげる 財津和夫 小椋佳 山口智充 山下達郎
56 コンタ 森進一 谷村新司 吉幾三 中西圭三 比嘉栄昇
54 浜田省吾 大友康平 井上陽水 寺尾聰 石井竜也 松山千春 桜井和寿 香田晋 つのだ☆ひろ 沢田研二
堂珍嘉邦 稲垣潤一 村下孝蔵 前川清 円広志
52 大滝詠一 河口恭吾 角松敏生 甲斐よしひろ hyde 堂本剛 やしきたかじん 川畑要 山崎まさよし 森山直太朗
トータス松本 西川貴教 矢沢永吉 Gackt 尾崎豊 長渕剛 田島貴男 レミオロメン
50 つんく吉井和哉 TERU 坂崎幸之助 桑田佳祐 吉田拓郎 チャゲ 奥田民生 スガシカオ 草野マサムネ
48 氷室京介 三木道山 布袋寅康 SEAMO 杉山清貴 河村隆一 長瀬智也 佐野元春 藤井フミヤ 原田真二 もんたよしのり さだまさし
46 WaT 福山雅治 松岡充 カルロストシキ 高見沢俊彦 KREVA 南こうせつ 北川悠仁 西田敏行 杉山清貴
44 武田鉄矢 小室哲哉 吉川晃司 甲本ヒロト m.c.A・T 槇原敬之 忌野清志郎 オレンジレンジ
42 IZAM 反町隆史 大槻ケンヂ 西城秀樹 サンプラザ中野 中村雅敏
40 藤木直人 SMAP 小沢健二 綾小路翔 郷ひろみ
38 中居正広 織田裕二 押尾学 嘉門達夫
36 浜田雅功 タケカワユキヒデ
34 藤井隆 少年隊
32 とんねるず
30
- 498 名前：名無しのエリー [2008/06/29(日) 01:38:44 ID:qeIaiKZBO]
- TOSHIは地声でhiF#とか余裕で出るけど、最低音が高いな
- 499 名前：名無しのエリー mailto:sage [2008/06/29(日) 02:34:19 ID:59x8YHgw0]
- 他の点もそう優れてるわけでもないしな
- 500 名前：名無しのエリー [2008/06/29(日) 02:45:55 ID:1l7aTEtk0]
- TOSHIはなんだかんだ言っても曲に恵まれてるっつーか･･YOSHIKIの歌謡曲に
あの高音ボイスが合っててインパクトがあるのは確か
生歌聴いたことないけど声量はありそうだよね？
どうなの？
- 501 名前：名無しのエリー [2008/06/29(日) 11:42:06 ID:qeIaiKZBO]
- 以外と声量はない。サビ以外なんて、裏声で歌ってるような声量。
- 502 名前：名無しのエリー mailto:sage [2008/06/29(日) 18:18:56 ID:mTVHC7230]
- >>493
清貴の動画探したけどプロモしかねーよｗ
マジウケるｗｗ
だからホイッスルまで繋げれんのにHiEが限界なわけねぇだろｗｗ
どの項目で勝てるってほぼ全て勝ってんじゃねぇかｗ
大体B'zをやたら評価してるのなんて信者だけじゃんｗ
お前がおもってるほど人気ねぇしｗｗ
リズムとかフェイクは議論にもなんねぇよｗ
マジ死ねよｗ
カラオケ板のB'zのｽﾚ見てみろよ
普通に上手い奴いるからｗｗ
てかﾋﾞｰｽﾞｗとかじゃなく海外のメタルバンドの曲も歌ってる奴がいるのに高音に
執着してんじゃねぇよクズがｗｗ
- 503 名前：名無しのエリー mailto:sage [2008/06/29(日) 18:56:20 ID:N+oEOXdZ0]
- >>502
＞だからホイッスルまで繋げれんのにHiEが限界なわけねぇだろｗｗ
ホイッスルは所詮一発芸なんだから声域としての評価は出来ないって
繋げる過程がいかなるものか知らんが歌として使える音域はHIEが限度だそうじゃねーか
＞どの項目で勝てるってほぼ全て勝ってんじゃねぇかｗ
だから動画貼れって
プロモしか無いなら竹ニートみたいにあっちこっち探し回ったり
自分であげたりしろ
もちろんお前はこれだけどの清貴を評価してんだからライブ映像くらい持ってんだろ？
まさかプロモとＣＤだけ見て聴いてこんな偉そうな評価出してるわけじゃねーよな？
大体動画も音源もねーんだったら引っ込んでろカス
議論のしようがねーじゃねーかよ
少ない脳使って少し考えれば理解できるだろうに
- 504 名前：名無しのエリー mailto:sage [2008/06/29(日) 18:56:40 ID:N+oEOXdZ0]
- ＞リズムとかフェイクは議論にもなんねぇよｗ
マジ死ねよｗ
曰く、久保田とよりトシのが上と？
リズムのノリを売りにしているボーカリストは？ねえ？
＞カラオケ板のB'zのｽﾚ見てみろよ
普通に上手い奴いるからｗｗ
ミドル、ヘッドに稲葉なみのパワーを絡ませられ
なおかつ裏声ベースの高音をあれだけ安定させられるアマチュアがカラオケ板にいると？
確かにカラオケ板の連中は上手いよ
プロになれるようなレベルの奴もいくつかいる
でも上記のような奴がカラオケ板にいると？
是非うｐしてもらいたいな
＞てかﾋﾞｰｽﾞｗとかじゃなく海外のメタルバンドの曲も歌ってる奴がいるのに高音に
執着してんじゃねぇよクズがｗｗ
意味が分からないんだが
パニくってないで落ち着けよ
- 505 名前：名無しのエリー mailto:sage [2008/06/29(日) 21:59:51 ID:mTVHC7230]
- >>504
何言ってんですか…
俺の中では
久保田＞＞＞＞清貴＞＞稲葉＞＞＞＞＞＞＞＞トシ
なんだけど
何か誤解してるみたいだけど、リズム、フェイクにかんしては清貴が議論にならないくらい
上回ってるってことなんだが
＞ミドル、ヘッドに稲葉なみのパワーを絡ませられ
＞なおかつ裏声ベースの高音をあれだけ安定させられるアマチュアがカラオケ板にいると？
あのさぁ…ずっと思ってたんだけどこれって清貴にも言えるよね？
あんな地声っぽいのに高音なミドルやら、綺麗なホイッスル出せる奴男じゃなかなかいないよ？
それにあの細かくて無駄に複雑なフェイクが稲葉にできるか？
メタルっぽい発声なら結構いるじゃん
スティールハートとか歌ってる人いるじゃん
どんだけ稲葉神格化してんの
動画用意できないのは残念だけど、人気なさすぎて見つかんねぇよｗ
仕方ねぇだろｗｗ
youtube探しまくったのに全然LIVE動画しねぇしｗウケるｗ
- 506 名前：名無しのエリー mailto:sage [2008/06/29(日) 22:01:55 ID:59x8YHgw0]
- そうか！夏休みか！
- 507 名前：名無しのエリー mailto:sage [2008/06/29(日) 22:56:41 ID:N+oEOXdZ0]
- >>505
＞何か誤解してるみたいだけど、リズム、フェイクにかんしては清貴が議論にならないくらい
上回ってるってことなんだが
で、動画も貼られてないのにこれに同意すると思うか？
もちろん否定も出来ないよ。動画貼られてないんだもん
で、お前は何がしたいわけ？
それにお前にとってリズム感は『久保田＞＞＞＞清貴＞＞稲葉』
みたいだけど、稲葉のリズム感は久保田に匹敵するよ
そもそも『リズム感』っていうのは訓練して鍛えるというよりも
才能が大きいからね
コレ、日本人が世界的に見てもR&Bで完全に劣っている最大の原因
＞あのさぁ…ずっと思ってたんだけどこれって清貴にも言えるよね？
あんな地声っぽいのに高音なミドルやら、綺麗なホイッスル出せる奴男じゃなかなかいないよ？
＞地声っぽいのに高音なミドルやら
これはそんなに難しくないよ。
地声分を大きくすればいいだけだしね
只地声成分が大きいと声は安定したりするけど、喉に負担が結構かかるんだよね
だから稲葉みたいに裏声ベースで地声に近づける方法だと、喉への負担は極端に避けれる
でも裏声成分が大きくなると、パワーが衰えたり声が安定しにくくなる所
稲葉はアレだからね
ホイッスルは本当に一発芸でしかないからね、シャウト以上の
ホイッスルしている動画は見たこと歩けど、これといって優れているようには思えないんだが
取り合えずプロモでもなんでもいいから動画貼ってみなよ
- 508 名前：名無しのエリー mailto:sage [2008/06/29(日) 22:59:10 ID:N+oEOXdZ0]
- ＞動画用意できないのは残念だけど、人気なさすぎて見つかんねぇよｗ
仕方ねぇだろｗｗ
プロモでもいいから取り合えず貼ってみろよ＾＾；
とにかく貼らないとなにも始まらないよね
それに清貴は歌にはHiEまでしか使ってないし
稲葉みたいに高音を出し続けているわけじゃないんだから
地声の強いミドルやらを使っても問題無いよね
稲葉みたいに１曲を通してキーがずーっと高い曲を歌い続けるには
上記の方法はとてもとても無謀な事なんだよ
- 509 名前：名無しのエリー [2008/06/29(日) 22:59:30 ID:qeIaiKZBO]
- 高音ならTOSHI＞＞清貴 歌唱力なら五分
- 510 名前：名無しのエリー [2008/06/29(日) 23:03:02 ID:N+oEOXdZ0]
- まぁ・・その前に清ヲタがいうような凄い高音とやらを見てみないとなんともいえんわなｗｗｗ
とにかく動画期待age
- 511 名前：名無しのエリー mailto:sage [2008/06/30(月) 01:54:26 ID:nepDVdBZ0]
- 今、youtubeで細川たかしの望郷じょんから聞いた
感動してしまった
- 512 名前：名無しのエリー mailto:sage [2008/06/30(月) 23:34:55 ID:s0Gh6Bze0]
- 清貴オタて…
俺好き嫌いでいったら稲葉のほうが好きだしｗ
ttp://jp.youtube.com/watch?v=4ItnhiMtgVs
ttp://jp.youtube.com/watch?v=6wqBaJS8oE0
ttp://jp.youtube.com/watch?v=M26dpZTwQ8g
ttp://jp.youtube.com/watch?v=_r6DiQvzcaM
inpireねぇし…
しかもthe only oneは音声だけだし(プロモも結局一緒かw)
杉山清貴ばっかり引っかかるし
こいつカスだなｗ
まさか清貴よりvlidgeのが引っかかるとは思わなかった
あとこれだな
x36.peps.jp/kiichi0356/sbbs/c_index.php?cn=122&tnum=92
3gpファイルだけど
x36.peps.jp/kiichi0356/sbbs/?cn=122
なんかここに色々ある
- 513 名前：名無しのエリー mailto:sage [2008/06/30(月) 23:36:33 ID:s0Gh6Bze0]
- ホイッスル馬鹿にし過ぎだろ
ヤカンみたな糞ホイッスル出せる奴は結構いるだろうが
清貴みたいにホイッスルでビブからフェイクまでこなす奴なんてそうそういねぇよ
- 514 名前：名無しのエリー mailto:sage [2008/07/01(火) 00:10:17 ID:nfURl0VgO]
- こいつのホイッスルきもすぎるんだが
赤西のHiHiEのホイッスルとかわらないじゃん
なんで一発芸って言われるのか教えてくれる音源だな
- 515 名前：名無しのエリー mailto:sage [2008/07/01(火) 10:48:08 ID:CsFUqlIm0]
- 杉山清貴は上手いよな
- 516 名前：名無しのエリー mailto:sage [2008/07/01(火) 15:12:59 ID:Osx7zzVg0]
- >>512
はあ・・ｗ
これが稲葉より声量も声域もリズムもテクニックもシャウトも上なのか・・・ｗ
４曲目のは結構いいと思ったがそれでもねえ・・ｗ
正直、平井ケンレベル。
声域声域ホイッスルうっせーからもっと高音使ってなおかつ難しいリズムの曲をやっているかと思いきや
主音域は平均的なものだしね・・・
曲の難易度も軽いし・・
この程度のを主音域が常に高い稲葉と比べる事自体稲葉に失礼
仮にも稲葉より地声成分の強い高音が出せるからといって
それは>>507でも説明したとおりだしね
ホイッスルは色をつけようがつけまいが
一発芸でしかないよ。まず使うところなんてあまりないしね
『歌』に色をつけるための数多くあるテクニックの中の一つ
jp.youtube.com/watch?v=hkMoHWqb8NQ
jp.youtube.com/watch?v=H8EdcJK3RYA
jp.youtube.com/watch?v=lFBEw-lQS-Q
- 517 名前：名無しのエリー [2008/07/01(火) 20:05:51 ID:F+IsoDM90]
- だからって稲葉が最高だとは思わんけどな
- 518 名前：名無しのエリー mailto:sage [2008/07/01(火) 20:32:30 ID:NlvHH9gDO]
- x117.peps.jp/lovepeace0hm/
- 519 名前：名無しのエリー mailto:sage [2008/07/01(火) 20:39:56 ID:CsFUqlIm0]
- 正直、稲葉人見久保田田中小野尾崎とかそこら辺は誰が一番上手いとか決まらんと思う
- 520 名前：名無しのエリー mailto:sage [2008/07/01(火) 21:58:58 ID:CO6Fy4t30]
- ネット上にあるものだけ必死で探してみれば…
＞この程度のを主音域が常に高い稲葉と比べる事自体稲葉に失礼
やっぱお前って高音主義者なのな
HR/HMベースなんだからあたり前じゃん
R&Bベースの歌手が、わざわざ曲全体で高音使うわけねぇだろ
曲調無視かよｗ
だったらｾｯｸｽﾏｼﾝｶﾞﾝｽﾞのVoは久保田より上なのか？
ｽﾃｨｰﾋﾞｰﾜﾝﾀﾞｰよりﾊﾛｳｨﾝが上なのかよ？ｗｗ
清貴の曲の難易度が軽いって…
お前がただの知ったかだってのは今明白になったな
一生JPOPのみ聴いとけ
＞ホイッスルは色をつけようがつけまいが
＞一発芸でしかないよ。まず使うところなんてあまりないしね
完全にお前の主観でしかないよな
お前何言ってんのマジで？ｗ
どんだけ難しいかわかんないの？
疲れるんだけど
てかこいつに同意な奴なんているの？
信じられねぇわ
稲葉は確かに凄いよ
カッコいい
- 521 名前：名無しのエリー mailto:sage [2008/07/01(火) 22:19:28 ID:Osx7zzVg0]
- >>520
＞やっぱお前って高音主義者なのな
HR/HMベースなんだからあたり前じゃん
R&Bベースの歌手が、わざわざ曲全体で高音使うわけねぇだろ
曲調無視かよｗ
はは・・ｗ
どこの誰だっけ？ｗ
稲葉より声域は上だの地声の成分が強いだの声量あるだのほざいてた馬鹿は・・ｗ
もう一度言ってやろうか？
その清貴を声域、声量で稲葉と比べること自体稲葉に失礼って言ってるんだよ
わかるな？
＞だったらｾｯｸｽﾏｼﾝｶﾞﾝｽﾞのVoは久保田より上なのか？
ｽﾃｨｰﾋﾞｰﾜﾝﾀﾞｰよりﾊﾛｳｨﾝが上なのかよ？ｗｗ
完全に論点をつかめていない
だから馬鹿なんだよお前は
- 522 名前：名無しのエリー mailto:sage [2008/07/01(火) 22:20:04 ID:Osx7zzVg0]
- ＞清貴の曲の難易度が軽いって…
お前がただの知ったかだってのは今明白になったな
一生JPOPのみ聴いとけ
難易度が高い理由を具体的に陳述してくださいね
軽いってのは言い過ぎたな（そもそも言葉としておかしい）
良くも悪くもR&B風なだけで、リズムが難しいわけでもないし
音程だって難しくないだろ。キーが高いわけでもない
これといって『難しい』ポイントが見つからないわけだが・・ｗ
＞完全にお前の主観でしかないよな
お前何言ってんのマジで？ｗ
どんだけ難しいかわかんないの？
議論っていうのは極端に言えば主観と主観のぶつかりあいなわけで・・ｗ
主観そのものを指摘されても・・ｗ
そもそも一発芸と難易度はイコールされないぞｗ
いくら難しくても一発芸は一発芸
例えば閣下の逆立ち歌唱法なんかも一発芸でしかない
- 523 名前：名無しのエリー [2008/07/01(火) 22:23:48 ID:q6AWjl+m0]
- ハイド？
file2.heiwaboke.com/blog/img/2007/10/30/01-0206.jpg
- 524 名前：名無しのエリー [2008/07/01(火) 23:00:33 ID:7g3VvJkvO]
- 私は、ｼﾞｮﾝ･ｳｪｽﾄやﾏｲｹﾙ･ｽｳｨｰﾄとかを聴くので、清貴とか稲葉とかと言われても目糞花糞にしか思えません。
- 525 名前：名無しのエリー mailto:sage [2008/07/01(火) 23:03:40 ID:CsFUqlIm0]
- 洋楽を聴く俺かっこいー！ですね。分かります。
- 526 名前：名無しのエリー [2008/07/02(水) 13:13:31 ID:hVf0KgKE0]
- 清貴がＪ−ＰＯＰ最高峰だとは思わないけど
全項目清貴より劣っている稲葉が上の方の論議に出てくるのは不自然かと思う。
声量声域は圧倒的に清貴。テクニック？これも引き出しの多さが違うだろ。
稲葉が１００曲挙げても使ってないテクニックを２〜３曲で網羅してるじゃん。
動画が無いのは手痛いが、Ｍステとかで観た限りもＣＤと遜色無かった。
久保田＞＞清貴＞＞稲葉＞＞湘南の風でいいと思う。
- 527 名前：名無しのエリー mailto:sage [2008/07/02(水) 13:21:30 ID:XRte+pFT0]
- >>526
下手な釣りですね
- 528 名前：名無しのエリー mailto:sage [2008/07/02(水) 17:52:24 ID:KpaQb4wG0]
- >>526
>稲葉が１００曲挙げても使ってないテクニックを２〜３曲で網羅してるじゃん。
具体的にお願いします
- 529 名前：名無しのエリー mailto:sage [2008/07/02(水) 17:54:24 ID:1AVRL5//0]
- 稲葉って表現力が皆無だな。高い声出す時の発声も気持ち悪い。声量がないもんだから
無理やり声張り上げて聞き苦しい。ウルトラソウルだのギリギリチョップだの
言葉の選び方もヘン
- 530 名前：名無しのエリー mailto:sage [2008/07/02(水) 17:57:00 ID:75EEPvfO0]
- スレ名物
・竹ヲタ
・稲ニート
・R&Bヲタ
・清ヲタ ←new!
- 531 名前：名無しのエリー mailto:sage [2008/07/02(水) 19:12:32 ID:/ijFXgfPO]
- >>526
こいつ清ヲタじゃんｗ
痛すぎるｗ
- 532 名前：名無しのエリー mailto:sage [2008/07/03(木) 07:06:32 ID:WkLKynFs0]
- www.nicovideo.jp/watch/sm2833589
稲葉って｣音痴杉だろw
声も汚すぎる
- 533 名前：名無しのエリー [2008/07/03(木) 09:30:28 ID:DM32Q2Ij0]
- 清貴＞稲葉
声域声量技術（ファルセット・ホイッスル・フェイク・シャウト他・・・）
稲葉＞清貴
技術（ニワトリシャウト）
- 534 名前：名無しのエリー mailto:sage [2008/07/03(木) 10:44:50 ID:DxvgcgmkO]
- これは酷い
- 535 名前：名無しのエリー mailto:sage [2008/07/03(木) 13:47:03 ID:DM32Q2Ij0]
- ニワトリソウル
- 536 名前：名無しのエリー mailto:sage [2008/07/03(木) 14:13:52 ID:bQxCuRD4O]
- >>532
死ね
- 537 名前：名無しのエリー [2008/07/03(木) 21:08:47 ID:VRu+dOTT0]
- >>521
お前ここまできたら釣りじゃないんだよね？
＞はは・・ｗ
＞どこの誰だっけ？ｗ
＞稲葉より声域は上だの地声の成分が強いだの声量あるだのほざいてた馬鹿は・・ｗ
お前は１曲通して平均的に高音使ってれば声域広いと思ってんだな…
何で必要ないのにずっと高音で歌い続ける意味があんの？
高音出せたら自分のスタイル無視してみんなメタル並のキー設定にすんのかｗｗ
何でこんなこと一々説明しなきゃなんねぇんだ…
清貴はプロになるにあたってマライアの曲歌ったデモを送ってるんだが
声域で議論すること自体めんどくせぇｗもう黙れよｗ
＞難易度が高い理由を具体的に陳述してくださいね
あんだけ細かくフェイク入れて違和感なくハマってるのに難しいと思えないの？
ホイッスルは一発芸って表現が完全にお前の主観でしかないんだよ
いくら難しくても一発芸は一発芸とか、お前完全に破綻してんじゃねぇかｗ
お前がホイッスル興味ねぇだけだろ
場合によっては、男が異常に高い声出してるだけで一発芸的な評価しかしない奴も
いるだろがｗ
大体ホイッスル使ってる歌手は女なら結構いるじゃん
ジャンルによっては表現としてかなり魅力的な技術なんだが
男で綺麗にホイッスルを出せるだけでも凄いのに
あんだけコントロールできてるのは、日本じゃ女含めてもかなり希少
稲葉オタってこういう馬鹿ばっかりじゃねぇよな？
稲葉自体は凄い歌い手だが何か萎えるなぁ…
- 538 名前：名無しのエリー mailto:sage [2008/07/03(木) 21:42:29 ID:Ka9eZmwx0]
- 若いやつなら清貴より中川とかTAKUIの方が上手くね？あと三浦大地
- 539 名前：名無しのエリー mailto:sage [2008/07/03(木) 22:40:40 ID:ndkXYFsm0]
- >>537
＞お前は１曲通して平均的に高音使ってれば声域広いと思ってんだな…
何で必要ないのにずっと高音で歌い続ける意味があんの？
高音出せたら自分のスタイル無視してみんなメタル並のキー設定にすんのかｗｗ
何でこんなこと一々説明しなきゃなんねぇんだ…
清貴みたいに一瞬高い音を出すより歌として高音を維持するほうが、何百倍も難しいし
声域の評価としても妥当
俺は清貴は高音を稲葉以上に安定して出し続け、なおかつR&B【風味】の曲をやっていると理解したから
もろ期待は裏切られた
大体、清貴が稲葉より声域声量で優れてるとみた根拠は一体なによ？
そのお前の言う高いキーを出す必要の無いR&B風の曲で時々出す高音だけを見て稲葉より高音が凄いだの評価してた訳？ｗ
＞あんだけ細かくフェイク入れて違和感なくハマってるのに難しいと思えないの？
えーっと
フェイクを入れる、ホイッスルをかける、ビブラートをかける等
そういったものは【曲の難易度】とは別物ですが異論でもありますか？
そういう小さな穴から論は崩れ始める
- 540 名前：名無しのエリー mailto:sage [2008/07/03(木) 22:42:04 ID:ndkXYFsm0]
- ＞ホイッスルは一発芸って表現が完全にお前の主観でしかないんだよ
いくら難しくても一発芸は一発芸とか、お前完全に破綻してんじゃねぇかｗ
主観、主観で逃げるなよ
特に後半の文章意味が分からない
いくら難しくても一発芸は一発芸←破綻・・・？ｗ
少し落ち着けよ
【一発芸】っていう表現を変えるにしたって、どっちにしろテクニックの一つでしかない訳
確かに魅力は高まるだろうけど、大まかにホイッスルが出来ようが出来まいが
歌が歌えなくなったり歌えたりする訳じゃない
極端に言えばホイッスルだけ凄くても歌がｇｄｇｄなら問題大有りだけど
その逆は惜しまれる程度で問題は無いよね。
その程度というのもあれだけど、そういう存在
- 541 名前：名無しのエリー [2008/07/04(金) 00:45:28 ID:39lPZXWrO]
- もう稲葉さんばかりｲｼﾞﾒないで！
- 542 名前：名無しのエリー [2008/07/04(金) 04:39:06 ID:E+ydSkgs0]
- 稲葉人気だなｗ
- 543 名前：名無しのエリー [2008/07/04(金) 09:40:23 ID:vZCBhdNR0]
- 清貴のホイッスルボイスは一発芸なのに
稲葉のニワトリボイスは声域の評価対象か・・・
・・・稲葉ヲタ話しにならんな。
稲葉はホイッスル自体無理なのに
清貴は細かなフェイクやビブなど織り込んで完全にコントロールできている。
これが一発芸なら、稲葉のニワトリなんて学芸会以下じゃねえか。
こぉの声が♪コケコォッコー
- 544 名前：名無しのエリー mailto:sage [2008/07/04(金) 11:03:06 ID:Yeev6GAo0]
- こんなんあった
ttp://www.nicovideo.jp/watch/sm2955663
- 545 名前：名無しのエリー mailto:sage [2008/07/04(金) 12:00:58 ID:p5p1GOqWO]
- >>543
文盲乙ｗ
稲葉の高音は負担が軽い非常に理想的な高音
裏声ベースであれだけ安定し地声に近付ける技術をもってるボーカリストなんざ滅多にいないよ
- 546 名前：名無しのエリー mailto:sage [2008/07/04(金) 12:05:51 ID:p5p1GOqWO]
- >>543
追加
ホイッスル出来ない奴なんていねーよｗ
それこそ表現の一つなんだからジャンルごとに必要性はかわってくる
ホイッスルやシャウトは所詮は装飾的な物
その他の歌を歌う際に必須とも言える項目とは
重要度の違いは明らかだろうが
- 547 名前：名無しのエリー mailto:sage [2008/07/04(金) 12:16:43 ID:CpD38u9Z0]
- >>543
和田アキ子と感性が同じとは羨ましいなぁ
- 548 名前：名無しのエリー [2008/07/04(金) 13:20:23 ID:AGNrM1b9O]
- 上杉昇はどの辺り
- 549 名前：名無しのエリー mailto:sage [2008/07/04(金) 21:21:06 ID:OKlSjJRm0]
- 清貴がTOSHIより凄い？ﾊｧ？
高音も発声の切り替えもTOSHIのが上だろｊｋ
こんなＲ＆Ｂ風のポップスボーカリストがTOSHIより上手い訳ないし
- 550 名前：名無しのエリー mailto:sage [2008/07/04(金) 22:02:58 ID:i6YcLCXT0]
-
※ジャニーズ事務所による圧力でマスコミがジャニーズに関する不利な情報を
報道しないという異常事態が起こっている。
ジャニーズ事務所のマスコミ（特にＴＶのキー局）に対する圧力が強くなったのは
ＳＭＡＰが各局で人気番組を持つようになってからだといわれており、ジャニーズ
に関する不利な報道は規制されるようになり、ジャニーズ以外の殆どのダンスグ
ループが、音楽番組にジャニーズ事務所の圧力で出演できなくなるという事態ま
で発生している。そればかりか、エンタメニュースにさえも不自然なほどに取り上
げられない。
また、ジャニーズアイドルがCDを出せばオリコンチャート１位を取るという鉄則を
つくり、チャート１位の価値を下げ、もはや音楽そのものを濁している。
そしてドラマ界に関しては演技力不足にもかかわらず、次々とジャニーズアイドル
を使うよう恐喝紛いで押し出し、本来なら若手俳優が抜擢されるはずの枠を奪い
取っている。極めつけはバラエティー番組やＣＭを各グループが持つなど、メディ
ア露出が度を過ぎている。
※このように権力と金を悪用して支配し芸能界全体の質を下げているジャニーズの
身勝手な行動を阻止するため、ジャニーズが出演している番組は見ないで下さい。
- 551 名前：名無しのエリー [2008/07/05(土) 13:30:43 ID:B3XM9Wnd0]
- ＞清貴みたいに一瞬高い音を出すより歌として高音を維持するほうが、何百倍も難しいし〜
稲葉並の高音出し続けてR&B風の曲…どうすりゃそんな誤解するんだかｗ
あのさぁ、ミドルであんだけしっかりHiE出るならそれ以下のHiA〜C辺りを連発なんて余裕なわけよ
HiEつったら稲葉自身がヘッドで出してる領域じゃん
それ以上の高音だって清貴がヘッド使えば普通に出るだろ
何でそんくらい分からないの？
＞フェイクを入れる、ホイッスルをかける、ビブラートをかける等〜
原曲からそういうのが入ってる以上その曲の難易度だろｗ
世界でお前だけの意見乙ｗｗ
フェイクは極端に走ったり溜めたりしながら激しく音階を上下させて調度良いトコに音を当てるんだぞ？
リズム感と音感が無かったら成立しない技術だろが
>>540
はぁ…疲れるｗ
だからさ、稲葉の高音連発だって必要ないテク(一発芸)って考える人間もいるだろうがｗ
もっとキー下げて太い声で歌えってな
お前は何故俺が主観て言葉使ってるか全くわからないのか？
それを逃げてるとか
お前が落ち着けよｗ
＞裏声ベースであれだけ安定し地声に近付ける技術をもってるボーカリストなんざ滅多にいないよ
お前しったかも大概にしろよｗｗ
ミドルもヘッドも厳密には裏声だからｗ
ゆずの高音もあれ地声じゃないからｗ
＞ホイッスル出来ない奴なんていねーよｗ
もうこいつ駄目だなｗ
- 552 名前：名無しのエリー mailto:sage [2008/07/05(土) 14:43:27 ID:2DNSMKfL0]
- >>551
＞あのさぁ、ミドルであんだけしっかりHiE出るならそれ以下のHiA〜C辺りを連発なんて余裕なわけよ
HiEつったら稲葉自身がヘッドで出してる領域じゃん
意味が分かってないようだな
ミドルで一瞬HiEの高音が出せたとしても
HiAやCを【歌】として使えるかどうかは別の話
大体そのHiEも歌として使えているのかどうかまだ知らないけどな
一瞬だけって聞いたこともあるし。取り合えず音源を貼ってくれよ
曲調の理由によりAやCを歌っている曲はありませんｗｗｗｗｗ
っていうなら話はそこまでだよ
＞それ以上の高音だって清貴がヘッド使えば普通に出るだろ
何でそんくらい分からないの？
だから、高音を出すだけなら難しくないわけで。。ｗ
ヘッドだろうがなんだろうが歌に使えないと意味がない
ホイッスルまじりできもい高い声出されたって評価は難しい訳
- 553 名前：名無しのエリー mailto:sage [2008/07/05(土) 14:44:56 ID:2DNSMKfL0]
- ＞原曲からそういうのが入ってる以上その曲の難易度だろｗ
世界でお前だけの意見乙ｗｗ
例えば曲をカバーされる際フェイクやホイッスルが忠実に再現されると思うか？ｗ
シャウトやフェイクが入ってるからってそれが【曲の難易度】になるのかよｗ
曲の難易度っていうのは言葉通りその曲の難易度
音程の移動が難しかったり、キーが高かったり、リズムが難解だったり等
＞フェイクは極端に走ったり溜めたりしながら激しく音階を上下させて調度良いトコに音を当てるんだぞ？
リズム感と音感が無かったら成立しない技術だろが
異論は無いよ。そもそもフェイクを否定したつもりもないしね
>>551
＞はぁ…疲れるｗ
だからさ、稲葉の高音連発だって必要ないテク(一発芸)って考える人間もいるだろうがｗ
居るだろうね。現に一発芸って言われているレスも見たことあるしね
だから例としてシャウトをあげてやったんだけどね
＞お前は何故俺が主観て言葉使ってるか全くわからないのか？
だから議論は主観が前提にされているんだから
今更主観ｗ主観ｗで後ずさりするような態度を見せるなって事
- 554 名前：名無しのエリー mailto:sage [2008/07/05(土) 14:46:29 ID:2DNSMKfL0]
- ＞お前しったかも大概にしろよｗｗ
ミドルもヘッドも厳密には裏声だからｗ
ゆずの高音もあれ地声じゃないからｗ
うーん今までの話の流れで俺が知ったかしているように見えるなら
お前は文盲だな
ミドルと言えど裏声が強かったり地声が強かったり差はある
稲葉は裏声が非常に強いから喉に負担もかからないし、劣化もしない
その代償として高音が弱くなったりやわくなったりするはずが
声量や技術でアレだけのものまでに成長させてるんだよね
まさに理想的な発声
＞もうこいつ駄目だなｗ
何か？ｗ
清貴のような色のあふれるホイッスルは訓練をつまないと無理だろうが
ヤカンのようなホイッスルは誰でも使えるぞｗ
横槍してくるならもっと改めろよｗ
- 555 名前：名無しのエリー mailto:sage [2008/07/05(土) 15:10:56 ID:OeVA7zU20]
- 稲ヲタと清ヲタの不毛なやりとりしかない件について。
- 556 名前：名無しのエリー [2008/07/05(土) 16:45:19 ID:B3XM9Wnd0]
- ＞ミドルで一瞬HiEの高音が出せたとしても
＞HiAやCを【歌】として使えるかどうかは別の話
何で？ｗ俺は地声最高がHiB(単発で)だけどMid2Gくらいなら普通に出るよ
これはみんなそうだろ
最高音より下なんだから
お前はそんなに落差あるのか？
あとそんなに音源聴きたいなら、I'll be thereってアルバムにある程度入ってるよ
＞だから、高音を出すだけなら難しくないわけで。。ｗ
＞ヘッドだろうがなんだろうが歌に使えないと意味がない
＞ホイッスルまじりできもい高い声出されたって評価は難しい訳
もうさぁ…お前稲葉の声がキモいって言われたらどうなの？
そんくらい無意味な想定だよな
ミドルをあの精度で出す奴のヘッドが歌に使えないレベルな訳ないじゃん…
ミドルのが難しいのに
＞例えば曲をカバーされる際フェイクやホイッスルが忠実に再現されると思うか？ｗ
＞シャウトやフェイクが入ってるからってそれが【曲の難易度】になるのかよｗ
忠実にやんなくても、可能な限り本家よりショボくならないように自分なりのフェイク入れるだろｗ
ホイッスルのある曲でホイッスルしなかったら思いっきりがっかりされるよ
特に歌詞がある部分でホイッスル使ってる曲なんかは、出来なきゃ論外だよな
十分曲の難易度を設定する基準になるよ
＞音程の移動が難しかったり、キーが高かったり、リズムが難解だったり等
The only oneの大サビのとこなんてそれ全てに関してめちゃくちゃ難しいと思うが
お前にとっては簡単なんだよねｗ
- 557 名前：名無しのエリー [2008/07/05(土) 16:46:14 ID:B3XM9Wnd0]
- ＞だから例としてシャウトをあげてやったんだけどね
俺が言ってんのはシャウトじゃなくて、普通の歌詞ありの部分で高音連発してることに関してだよ
＞だから議論は主観が前提にされているんだから
＞今更主観ｗ主観ｗで後ずさりするような態度を見せるなって事
自分なりに相手を納得させる為に、客観性のある材料出し合うのが議論だろが
ガキみてぇに屁理屈こねてんじゃねぇよナメてんのか？
お前のジャンルも考えない、〜は一発芸で〜は一発芸じゃなく必要な技術っていう勝手な基準が
ド主観だっつってんだろが
＞ミドルと言えど裏声が強かったり地声が強かったり差はある
だからそれは声帯の閉め具合で調整するわけで、厳密に裏声であることに変わりねぇよ
もっと言えば地声ぽく出す方が難しいし、声帯緩めりゃ裏声成分強くなるだけの話
＞ヤカンのようなホイッスルは誰でも使えるぞｗ
それじゃ意味ねぇって分かってんだろ？
てか男だとヤカンホイッスルすら出せない奴のが遥かに多いんだが
お前さっき高音出すだけじゃ意味ねぇつってんじゃん
これもホイッスルは無駄だから関係ねぇってか？
清オタとか…
俺は久保田とかの方が好きだし、もっとレベル下のATSUSHIとかCOLORとかケミとかの方が
好きだが
稲葉だってどっちかっつーと好きだし
- 558 名前：名無しのエリー mailto:sage [2008/07/05(土) 17:53:43 ID:2DNSMKfL0]
- >>556
＞ミドルをあの精度で出す奴のヘッドが歌に使えないレベルな訳ないじゃん…
ミドルのが難しいのに
清貴がHiEを歌で使っている所は見たことないし
一瞬だけ出せるって程度のレスを見たことがあるだけ
歌に使えてるのかって話
ヘッドは表現が欠けるから歌に使う事は難しいしね
＞ミドルをあの精度で出す奴のヘッドが歌に使えないレベルな訳ないじゃん…
ミドルのが難しいのに
清貴只でさえ知名度も低く動画も少ない
それを自分の脳内だけでまとめるなって事
大半は清貴を知らないだろうし
精度云々言われても動画貼られていない以上これ以上は不毛な争い
動画なり音源なり貼られてからの話だよね。前にも言ったけど
＞忠実にやんなくても、可能な限り本家よりショボくならないように自分なりのフェイク入れるだろｗ
ホイッスルのある曲でホイッスルしなかったら思いっきりがっかりされるよ
そんな事はない。ファンからはがっかりされるだろうけどね
ホイッスルはビブラート同様数ある表現方法の一つなんだから
これは【曲の難易度】を決める基準にはならんよ
＞特に歌詞がある部分でホイッスル使ってる曲なんかは、出来なきゃ論外だよな
例えばホイッスルを使わないとキーが届かないとか
そんな感じならば十分曲の難易度の評価基準に入るだろうな
でも動画を見た感じ上記の様な曲は無かったよね
- 559 名前：名無しのエリー mailto:sage [2008/07/05(土) 18:08:12 ID:2DNSMKfL0]
- ＞The only oneの大サビのとこなんてそれ全てに関してめちゃくちゃ難しいと思うが
jp.youtube.com/watch?v=_r6DiQvzcaM
これだろ？簡単ではないと思うが難しいとも思えないのだが・・ｗ
＞俺が言ってんのはシャウトじゃなくて、普通の歌詞ありの部分で高音連発してることに関してだよ
キーにあわせて歌詞をつけて歌ってるのなら
【必要の無いテク】って見る事は出来ない
キー下げて歌えってキー下げたら曲自体がかわってしまうわけでｗ
＞自分なりに相手を納得させる為に、客観性のある材料出し合うのが議論だろが
ガキみてぇに屁理屈こねてんじゃねぇよナメてんのか？
目的はいろいろあれど
主観を客観的なものに変えるために、材料を出し合い言い争うのが議論
＞お前のジャンルも考えない、〜は一発芸で〜は一発芸じゃなく必要な技術っていう勝手な基準が
ド主観だっつってんだろが
同じ様な技術を何度も何度も使っていると
一発芸って見られても仕方が無いんだよね
お前の言うとおりド主観にすぎないわけだけど
必要とか必要じゃないとか、そんなの関係無しにね
デーモンのシャウトなんかも一発芸って意見が多いし
- 560 名前：名無しのエリー mailto:sage [2008/07/05(土) 18:10:45 ID:2DNSMKfL0]
- ＞だからそれは声帯の閉め具合で調整するわけで、厳密に裏声であることに変わりねぇよ
もっと言えば地声ぽく出す方が難しいし、声帯緩めりゃ裏声成分強くなるだけの話
地声要素を強く含めれば、地声っぽく出せる
只喉の負担は大きいから連続して使うにはいろいろと難易度が高いけどね
だから基本的に高音を連発しているような人は後者のような歌い方をしている
仮に稲葉が今以上に地声の要素の強い高音を出してればとっくに喉は劣化してるだろうね
アマチュア時代そんな感じの発声してたけど、あれは喉に悪い
人見はライブ前に酒飲むという非常に危険な行為をしていたし
あまり喉の負担とかは考えてないんだろうね
あのままVOWWOWとして歌い続けててたらとんでもない事になってたと思うよ
>>557
＞それじゃ意味ねぇって分かってんだろ？
意味あるとか意味ないとかではなく
ホイッスル自体できないとかほざく
>>543のような釣り臭いレスに対応してやったまでだが・・ｗ
新参じゃないなら俺がケータイで書き込んでる自体そう読み取ってくれよ
＞てか男だとヤカンホイッスルすら出せない奴のが遥かに多いんだが
ホイッスル使ってhihiなんざカラオケ板の素人でも出来るぞ
お前のいうように意味のないホイッスルだけどな
- 561 名前：名無しのエリー mailto:sage [2008/07/05(土) 18:33:11 ID:fmUmta8C0]
- >>555
見所ですよ
- 562 名前：名無しのエリー [2008/07/06(日) 01:18:56 ID:AlYMk0gXO]
- 稲葉の声域をhihiAまで定義するのはおかしいよね
裏声混ぜたヘッド、いわゆる悲鳴のような単発の声を声域に含めてどうするんだ
まぁ、歌唱力という話で稲葉の名前がでること自体失笑ものだがｗ
- 563 名前：名無しのエリー [2008/07/06(日) 02:03:45 ID:8mHGKrSKO]
- 世界的に見れば、2人の歌唱力なんて、ゴミみたいと言うのは、言い過ぎだが、どーでもいい話しなので、それより海外のｱｰがどちらが利用価値が有るか無いかという観点で言えば、稲葉が圧倒的に利用価値があり金になる。でも、ｴｱﾛやVAIは、純粋にB'zが好きみたいだけどな
- 564 名前：名無しのエリー mailto:sage [2008/07/06(日) 02:44:11 ID:GgrqGZHRO]
- >>562
悲鳴(笑)
真中のドの音が低い男がHIHIＡも出してるんだからどんなボーカリストも悲鳴のような声になるよ
なんだっけ？あのHIHIＤ辺り出してる超高音の外人
もう悲鳴どころか超音波でしょう
- 565 名前：名無しのエリー [2008/07/06(日) 12:49:45 ID:LlRRPJC40]
- >>556
同じ奴の書き込みなんだよな？意味分からなくなってきたぞ
＞ヘッドは表現が欠けるから歌に使う事は難しいしね
稲葉もろヘッドじゃん
＞動画なり音源なり貼られてからの話だよね。前にも言ったけど
俺なりに頑張って探したよな？
それに聴きたいならってことでアルバムも紹介したよね？
それが面倒臭くてする気がないなら、脳内とかいうなよ
＞そんな事はない。ファンからはがっかりされるだろうけどね
＞ホイッスルはビブラート同様数ある表現方法の一つなんだから
＞これは【曲の難易度】を決める基準にはならんよ
またこれだ
俺が主観と言いたくなることをｗ
フェイクありきの曲でフェイク無しでどうすんだっつー話
＞例えばホイッスルを使わないとキーが届かないとか
＞そんな感じならば十分曲の難易度の評価基準に入るだろうな
＞でも動画を見た感じ上記の様な曲は無かったよね
ずっと気になってたけど、どっちの曲が難しいみたいな流れなんなの？
まぁ付き合ってた俺も悪いし、単純に清貴の曲のが難しいから付き合ってたのもあるが
元々歌唱力はどっちが上かって話だろ？
例えば清貴はマライアの曲歌えるけど、稲葉は無理だわな
- 566 名前：名無しのエリー [2008/07/06(日) 13:02:25 ID:LlRRPJC40]
- ＞これだろ？簡単ではないと思うが難しいとも思えないのだが・・ｗ
そう。俺もB'zの曲そんな難しいと思わないわ。
その曲だってHiDくらい出してると思うがな
しかも地声にしか聴こえないし
ここからこいつの音域想像できないのか…
＞キーにあわせて歌詞をつけて歌ってるのなら
＞【必要の無いテク】って見る事は出来ない
＞キー下げて歌えってキー下げたら曲自体がかわってしまうわけでｗ
それ自体が人によって意見が全く違うわけで
キー変えても難しい曲が本当に難しい曲とも言える
そんな基準で考えてたらB'zの曲を原キーで歌えない奴は全員稲葉より歌唱力下になって
しまうわけだがｗそんなわけねぇしｗ
＞主観を客観的なものに変えるために、材料を出し合い言い争うのが議論
うん。言い方変えてるだけで屁理屈だよね
しかもお前の意見って何回同じこと指摘されても一向に客観性が出てこないね
俺は例え以外で、稲葉の高音が不要だなんて一度も言ってないんだがな
＞同じ様な技術を何度も何度も使っていると〜
上と同じこと
- 567 名前：名無しのエリー [2008/07/06(日) 13:06:06 ID:I3lr9uVQO]
- 布施さんはー？
- 568 名前：名無しのエリー [2008/07/06(日) 13:11:09 ID:LlRRPJC40]
- ＞地声要素を強く含めれば、地声っぽく出せる〜
そこまで分かってて、何で清貴の音域否定すんの？
動画、音源ないからか？
あのさ、ちょっと前まではyoutubeに結構LIVE動画結構上がってたのよ
まとめて削除されちゃったみたいだけどね
少なくとも上に貼られてある動画から、清貴が声帯緩めるなり、ヘッド使うなりすれば
稲葉程度の高音出るって想像つくだろいくらなんでも
＞ホイッスル使ってhihiなんざカラオケ板の素人でも出来るぞ
あれは出せる人がうｐしてるわけでｗ
そんなことで、何故誰でも出せるって結論に至るのｗｗ考えられんｗ
- 569 名前：名無しのエリー mailto:sage [2008/07/06(日) 13:17:29 ID:ue1AroT50]
- CDなんていくらでも加工できるんだからライブで比較すればいいんじゃね？
- 570 名前：名無しのエリー [2008/07/06(日) 13:18:42 ID:LlRRPJC40]
- 結局、稲葉、清貴両人が使ってるテクを、主観取っ払って全て必要なものと仮定すれば、
単純な歌唱力に関しては、より引き出しの多い清貴の勝利ってことになるわな
- 571 名前：名無しのエリー mailto:sage [2008/07/06(日) 13:21:20 ID:5sjOvFPB0]
- ウザイから清貴は７０くらいに置いとけばいいんじゃね？
チョー上手いよ、日本では敵う奴なんかいないよ。凄い凄い。
なんつーか宣伝にしか見えないんだよなぁ。
動画は？と聞けば「無いからCD買え（借りろ）」だし。
ランク表の中では人気・知名度ともにトップクラスの稲葉を引き合いに出す時点で見え見えなんだけどね
- 572 名前：名無しのエリー mailto:sage [2008/07/06(日) 13:23:38 ID:ue1AroT50]
- >>570
総合評価じゃなくて単純に引き出しの多さだけで評価するスレなの？
ってか検証動画どこよ
- 573 名前：名無しのエリー [2008/07/06(日) 13:28:17 ID:LlRRPJC40]
- だから削除されてねーつってんだろｗ
久保田７０だとすりゃ清貴６０くらいで稲葉５７くらいって話だよ
もっと開きあるかもしれんが
- 574 名前：名無しのエリー mailto:sage [2008/07/06(日) 13:43:22 ID:y42LU7ND0]
- >>565
末期だなｗ
＞稲葉もろヘッドじゃん
言葉が足りなかったようだな
ヘッドはそんな続けて使うようなものじゃない
表現が欠けるから歌としては非常に使いにくい
＞それに聴きたいならってことでアルバムも紹介したよね？
それが面倒臭くてする気がないなら、脳内とかいうなよ
おいおいｗｗｗｗｗｗ自己中心的すぎるぜｗｗ
このスレでトップに置かれている稲葉より清貴は上！
って主張してんだから、このスレにその音源を貼れよカスｗ
大体CDは環境が非常にいいところで何度も何度も取り直ししているわけだし
加工もされている。議論に持ち出すのは難しいぜ。
＞フェイクありきの曲でフェイク無しでどうすんだっつー話
どうすんだも糞もねーよｗ
原曲の難易度じゃなくて【曲の難易度】なんだよ
日本語勉強してこいﾀｺ
じゃあ閣下の曲は閣下みたいなシャウトを連射しないと歌えてない事になるのかって話
- 575 名前：名無しのエリー mailto:sage [2008/07/06(日) 13:49:51 ID:y42LU7ND0]
- ＞ずっと気になってたけど、どっちの曲が難しいみたいな流れなんなの？
まぁ付き合ってた俺も悪いし、単純に清貴の曲のが難しいから付き合ってたのもあるが
そうだな、お前はこれに限らず横槍も平気でするから話が１０メートル２０メートル飛んでいく
話を戻そうか
＞元々歌唱力はどっちが上かって話だろ？
例えば清貴はマライアの曲歌えるけど、稲葉は無理だわな
清貴が歌えるのなら普通に歌えると思うよ
音域もリズム感もテクニックも稲葉のが上だしね
それともまたホイッスルｗが使えていないから稲葉には歌えないって
穴だらけの主張でもするのかしら。
>>568
＞そこまで分かってて、何で清貴の音域否定すんの？
動画、音源ないからか？
大体【想像】って言ってる時点で【想像】でしかないわけで・・ｗ
○○すれば出来る〜出来ない〜じゃ結論は出ないし妄想で終わるﾜｹ
もちろん動画や音源が無いのも一つ
稲葉だから裏声の要素の強い高音を出してもあれだけ安定して強く出せるが
所詮R&B風の清貴に出来るなんてとても【想像】できないのだが・・・ｗ
何度もいうけど地声要素の強い高音を出せばそりゃしっかりと安定するんだよ
裏声の強い場合は上記よりは喉の負担はかからないけど、代償として高音そのものが
弱くなる訳
稲葉の肺活量や体の筋肉、声量があって初めて出来るような芸当なのに
ポップス中心で高音もろくに使っていない
清貴にはとても出来る訳が無い、出来ないとみて自然だろうが
- 576 名前：名無しのエリー mailto:sage [2008/07/06(日) 13:52:25 ID:y42LU7ND0]
- ＞あれは出せる人がうｐしてるわけでｗ
そんなことで、何故誰でも出せるって結論に至るのｗｗ考えられんｗ
前にあったホイッスル関連のスレでは何十何百の人がhihi前後の
ホイッスルを出していた訳だが・・ｗ
- 577 名前：名無しのエリー mailto:sage [2008/07/06(日) 14:00:53 ID:y42LU7ND0]
- ＞キー変えても難しい曲が本当に難しい曲とも言える
そんな基準で考えてたらB'zの曲を原キーで歌えない奴は全員稲葉より歌唱力下になって
しまうわけだがｗそんなわけねぇしｗ
はい？ｗ
キー変えたら主観も何も曲がかわっちまうじゃねーかよｗ
血迷ったかｗｗ
キーが広いのも曲の難易度を決めるさい重要な項目だって事ｗ
B'zの曲は難しいよｗ
また話ぶっとびそうだから省略して言えばカラオケ板だかにあった
歌うのが難しい曲スレ？みたいなスレで堂々のトップの位置にいたからな
>>573
削除されてねーなら復活するか自分でうｐするまで
自重してろっつーのｗ
大体久保田の偏差値が７０だとしたら稲葉はそれより上なわけでｗ
確かにリズム感なんかも稲葉より優れているけど
彼発声が非常に悪いから歌う際致命的でしょう
総合評価したら言うまでも無い
- 578 名前：名無しのエリー mailto:sage [2008/07/06(日) 14:05:14 ID:y42LU7ND0]
- >>570
＞主観取っ払って全て必要なものと仮定すれば
これがお前の主観でしかないことに気づこうかｗ
そもそもなんでテクニックだけの評価なんだよｗ
主観乙って言われたい訳？ｗ
まぁどっちにしろテクニックだけの評価にしても
稲葉は高音で苦しい曲にフェイクを混ぜたり凄い上手いし、
ファルセットも上手いからね
清貴がホイッスルで優れているなら、稲葉は清貴よりはシャウトやロングトーンで
優れているからね
稲葉 音域9 声量10 発声9 リズム感9 テクニック8 計53
清貴 音域7 声量6 発声7 リズム感8 テクニック8 計36
異論あるならいじってくれｗ
そこから議論を始めよう
取り合えず今まで出されてきた音域にオマケしても清貴はこの程度だろうな
- 579 名前：名無しのエリー [2008/07/06(日) 14:06:20 ID:LlRRPJC40]
- >>574
結論をいっておくか
音源は上に貼ったあれしか見つからない
さっきも探したが
なので、そういう意味ではもう俺には成す術なしだな
＞どうすんだも糞もねーよｗ
＞原曲の難易度じゃなくて【曲の難易度】なんだよ
＞日本語勉強してこいﾀｺ
＞じゃあ閣下の曲は閣下みたいなシャウトを連射しないと歌えてない事になるのかって話
馬鹿かてめぇｗｗ
フェイク多様の曲の難易度はフェイクありきだっつってんだよカスがｗ
少なくとも同等レベルのフェイクが無きゃ曲として成り立たねぇよボケ
何でお前みたいな真性馬鹿が上から目線なんだよ
- 580 名前：名無しのエリー [2008/07/06(日) 14:20:13 ID:LlRRPJC40]
- >>578
まだ途中だったか
上の音源で納得しないならもうお手上げだな
いや、俺もっとあると思ってたんだよ最初
あとみんなもっと知ってるかと思ってた
Mｽﾃとか出てたし
あと久保田より稲葉が上田と思ってんのは稲葉オタくらいだよ
マジで
何か酷いなお前
- 581 名前：名無しのエリー mailto:sage [2008/07/06(日) 14:28:20 ID:y42LU7ND0]
- >>579->>580
じゃあいいや、清貴は置いといて、清貴を久保田にかえるか
＞あと久保田より稲葉が上田と思ってんのは稲葉オタくらいだよ
マジで
いやいやいや・・ｗｗｗ
元祖歌唱力スレでも結論付いてましたんで、
一部の単発ケータイ久保田ヲタが必死に否定していたけどね
じゃあ取り合えず立論でもするよ
稲葉 音感8 音域9 声量10 発声9 リズム感9 テクニック8 計61
久保田 音感8 音域6 声量6 発声6 リズム感10 テクニック10 計46
こんなもんでしょう
異論あるならどんどんいじってくださいね
そこから議論を始めるから
久保田は声の劣化も酷い。稲葉はリズム感も売りであって
久保田に近づけるようなリズム感を持っているが
久保田は稲葉に声量じゃとても及ばないし
高音はジャンルの違いもあるだろうが届かないでしょう
発声も喉に非常に悪そうだし、理想的とはとてもいえない
- 582 名前：名無しのエリー [2008/07/06(日) 14:30:20 ID:LlRRPJC40]
- それとカラオケ板の歌うのが難しい〜スレなんて見たことあるが
あれは常人には高過ぎる曲って条件付きのスレだぞ？
だからジャンルが極端に偏ってんじゃん
ホイッスルスレなんて普通に見てたけどｗ
何十何百とか捏造乙ｗｗ
スレ一個に対してそんなうｐねぇし
お前いくらなんでも嘘はつくなよ
- 583 名前：名無しのエリー [2008/07/06(日) 14:32:46 ID:LlRRPJC40]
- >>581
>>582のレスは無視して
もう関係ないっつーか意味ないから
じゃあ久保田な
- 584 名前：名無しのエリー mailto:sage [2008/07/06(日) 14:38:16 ID:y42LU7ND0]
- >>582
いやいや・・ｗ
パート化もしてたし総数したら何十何百にもなっていただろうよ
こんな発声の基礎もできていないような人でも出せるんだからな
www.nicovideo.jp/watch/sm2311549
- 585 名前：ホルモンいいよ！ [2008/07/06(日) 14:41:27 ID:iI/brH970]
- 8410.iiyudana.net/simpleVC_20080523213756.html
新譜情報だお！！
- 586 名前：名無しのエリー mailto:sage [2008/07/06(日) 14:43:45 ID:y42LU7ND0]
- >>583
ラグがあったようだ
取り合えず総合評価なんだから>>581みたいに点数付けで宜しく
動画を参考にね
- 587 名前：名無しのエリー mailto:sage [2008/07/06(日) 15:07:35 ID:iY6208EK0]
- >>561
ここは稲ヲタと清ヲタの不毛な論争を見る為のスレですね。分かります。
- 588 名前：名無しのエリー [2008/07/06(日) 15:52:15 ID:LlRRPJC40]
- 便宜的にフェイクとアドリブを分ける
稲葉 音感8 抑揚7 音域9 声量9 発声9 ﾘｽﾞﾑ感8 ﾋﾞﾌﾞ6 ﾌｪｲｸ7 ｱﾄﾞﾘﾌﾞ8 計71
久保田 音感9 抑揚9 音域6 声量8 発声9 ﾘｽﾞﾑ感10 ﾋﾞﾌﾞ9 ﾌｪｲｸ9 ｱﾄﾞﾘﾌﾞ9 計78
思ったより差がねぇｗてか点数化したらトッププロなんてこんなもんだろな
てか久保田は発声良いだろ
何でそう思ったん？
常に良い声だと思うが
Missing jp.youtube.com/watch?v=3fFaPur2PjU
Me & Mrs.Jones jp.youtube.com/watch?v=Mwct6m5eb-c
Just the two of us jp.youtube.com/watch?v=Fkcsidwg6ag&feature=related
Always Remain jp.youtube.com/watch?v=2wHFnZZ1-4k
TIMEシャワーにうたれて jp.youtube.com/watch?v=4xyecq8pYlA
素敵やん久保田
As one jp.youtube.com/watch?v=qE_FrrOobVg&feature=related
これもいいな
- 589 名前：名無しのエリー mailto:sage [2008/07/06(日) 16:07:31 ID:y42LU7ND0]
- >>588
穴だらけすぎるｗ
大体なんでビブやフェイクやアドリブといったものが独立化しているんだかｗｗ
ならシャウトやロングトーンといった技術も独立化しねーとな
メタルタイプのビブラートなんて評価するまでもねーし
そういった装飾的な技術は一つにまとめないとどんどんﾜｹが分からなくなる
だから【テクニック】っていう項目にまとめられている
＞稲葉 音感8 抑揚7 音域9 声量9 発声9 ﾘｽﾞﾑ感8 ﾋﾞﾌﾞ6 ﾌｪｲｸ7 ｱﾄﾞﾘﾌﾞ8 計71
久保田 音感9 抑揚9 音域6 声量8 発声9 ﾘｽﾞﾑ感10 ﾋﾞﾌﾞ9 ﾌｪｲｸ9 ｱﾄﾞﾘﾌﾞ9 計78
まずさ、なんで久保田の声量が８もある訳？
稲葉とはジャンルの違いといえど歌っている音域が全く違う訳だし、
とてもじゃないけど純粋はHR/HMボーカリストでも難しいのに
R&Bボーカリストの久保田に稲葉のような音域でなおかつ裏声要素の強い高音で
あれだけの声量を操れるとは思えないのだがｗ
これに関してはどう思う？
結論を出すのは早いが、稲葉の声量が１０だとしたら、久保田の声量は５〜６辺りでしょう
７〜９は閣下や森重や生沢といったボーカリストだとしてね
久保田の発声悪いでしょ。少なくとも稲葉と比べられるレベルじゃないでしょう
マズ声帯に負担かけすぎてるよね。現に劣化も非常に早い
特別負担かけるようなことしている訳でもないのにね
これ歌手としては致命的だぜ。
- 590 名前：名無しのエリー mailto:sage [2008/07/06(日) 16:09:10 ID:y42LU7ND0]
- リズム感はそうだな
jp.youtube.com/watch?v=lFBEw-lQS-Q
これの４分２５秒辺りとか
jp.youtube.com/watch?v=H8EdcJK3RYA
これとか
あとこの曲を動画は無いけど、９９年ののライブでバイオリンの演奏だけで歌ったこともあるんだよね
これ相当なリズム感が要求されるよね
jp.youtube.com/watch?v=Gb-4-jt70MQ
後稲葉は全力疾走しながら歌えってもリズムを外さないって点が大きい
全力疾走するって事は曲のリズムと体のリズムが異なる訳だから
その上で曲のリズムをあわせるってのは非常に難しい
これはやってみれば分かる
上記の理由により久保田に劣らないようなリズム感は持っているよ、稲葉
久保田１０で稲葉９って所だろうね
- 591 名前：名無しのエリー [2008/07/06(日) 16:13:12 ID:AlYMk0gXO]
- 稲葉に良いようにとりすぎでワロタｗ
稲葉とか色物すぎてｗ
だいたい語尾処理の誤魔化しが聞いてられない、
ロック曲ならまだしもバラードで「〜ぅｯ↑」とか言われてもね・・・ｗ
実力あるとか恥ずかしいから言わないでくれよ
布施とか小野とか久保田とか前田とかそういう奴らならわかるけど
色物でも閣下とかは歌いあげる力もあるしねぇ
- 592 名前：名無しのエリー [2008/07/06(日) 16:15:38 ID:AlYMk0gXO]
- >>590
これらだけで、久保田の日本人離れしたグルーヴをうみだすリズム感と同等らしいですｗ
走りながら歌うことがリズム感らしいですｗ
体力じゃないんすか？ｗ
- 593 名前：名無しのエリー [2008/07/06(日) 16:16:43 ID:AlYMk0gXO]
- さぁ、ではまた必死にレス返してください
ヒマになったらまた間違いを正しにきてやるよ^^
- 594 名前：名無しのエリー mailto:sage [2008/07/06(日) 16:19:32 ID:y42LU7ND0]
- 後このアドリブだとかフェイクだとかビブとかはテクニックにまとめる事で完璧だよね
お前は主観主観にうるさいが、こんな評価のやり方したのお前くらいだぜ
まぁ取り合えずテクニック関連は置いておこう
稲葉 音感8 音域9 声量9 発声9 ﾘｽﾞﾑ感9 計44
久保田 音感9 音域6 声量6 発声6 ﾘｽﾞﾑ感10 計37
まぁ妥当だと思うよ
稲葉は音感、声域、声量、発声、リズム感、テクニック
どれも非常に優れていて、問題は一つも見つからない
だから総合評価じゃ稲葉がどうしても優位に出る
- 595 名前：名無しのエリー mailto:sage [2008/07/06(日) 16:24:52 ID:y42LU7ND0]
- >>591
おお、単発ケータイ久保田ヲタ現れたか
俺じゃなかったら軽くスルーされてるぞ
＞稲葉に良いようにとりすぎでワロタｗ
具体的に
＞だいたい語尾処理の誤魔化しが聞いてられない、
ビブラートをかければいいってもんじゃないぞ
ポップスやメタルは個性が大事なんだから
＞これらだけで、久保田の日本人離れしたグルーヴをうみだすリズム感と同等らしいですｗ
動画も見てないのに凄いですね。流石です
＞走りながら歌うことがリズム感らしいですｗ
体力じゃないんすか？ｗ
体力が無いから試しにやってみることさえ出来ないんですね。わかります
走りながら歌うってのは結局体はリズムを取っている訳
もちろん楽曲とあわせて走っている訳ではなく言葉通り全力疾走だから
リズムも異なる。
その異なるリズムを体で取りながら楽曲のリズムをあわせて歌うってのは超難易度の高い訳ですがｗ
本当に初歩的な事として、反復横とびしながら、一定のリズムを作ってしゃべってみるといい
始めは上手くしゃべれねーだろうから
- 596 名前：名無しのエリー mailto:sage [2008/07/06(日) 16:48:32 ID:LlRRPJC40]
- >>589
テクニックとしてまとめてもいいけど、それだと俺的に
稲葉5 久保田10くらいになっちまう
だって歌唱力比べるんだろ？
ﾋﾞﾌﾞの種類の多さとか抑揚の付け方とか多彩なﾌｪｲｸとか
細かいほうが良いと思ったんだが
個人的に稲葉の「民放で何してんのｗ」みたいなﾌｪｲｸは大好きだけどなｗ
音域違うのに高音の位置で声量がどうとかまた訳わかんないんだが
じゃあオペラとかのバス連中の声量は糞なのか？
＞マズ声帯に負担かけすぎてるよね。現に劣化も非常に早い
＞特別負担かけるようなことしている訳でもないのにね
それはマジで知らない
そいう場面見たこと無いから
もしかしてチェストでHiBとかHiCとか出してるってことか？
それはそれですげぇなｗｗ
- 597 名前：名無しのエリー mailto:sage [2008/07/06(日) 17:31:39 ID:y42LU7ND0]
- >>596
＞ﾋﾞﾌﾞの種類の多さとか抑揚の付け方とか多彩なﾌｪｲｸとか
細かいほうが良いと思ったんだが
それこそジャンルの違いだと思うが
R&Bは狭い音域の中で歌う訳だから、HR/HMのような派手なものよりも
繊細なものが要求されるんだよな
だからビブラートも細かいし、フェイクも繊細
だからといって細かいビブラートや繊細なフェイクがHR/HMに合うかというと
そういうわけじゃないよね
HR/HMには繊細な技術よりも大きい技術のが合うのは言うまでも無い
だからといってHR/HMが劣っているって言う訳でもない
高音の中でやるフェイクは中低音でやるフェイクより難しいしね
シャウトやロングトーンっていった【凄い】と思わせる芸も要求される訳
＞音域違うのに高音の位置で声量がどうとかまた訳わかんないんだが
じゃあオペラとかのバス連中の声量は糞なのか？
楽器はなんであろうと、音が高くなるにつれて真ん中のドの音に比べボリュームが下がるし貧相になる
だから大半のメタルヴォーカリストは高音を歌うにつれて声が弱くなるんだよね
でも稲葉は高音を歌っても弱さを見せ付けない突き抜けるような高音を出せるのが評価出来るよね
彼の肺活量や筋力があってこそ出来る業だと思う
オペラはマイクと口がかなり離れて歌っているから
基本的にマイクと口を近づけて歌っているボーカリストとはその時点で格が違うでしょう
でも日本の男性オペラは凄いのも居るけど、名前は忘れたがそこまでっていう奴も結構見たことあるぜ
私のお墓の前での人も声量って言われてもピンとこないよね
- 598 名前：名無しのエリー mailto:sage [2008/07/06(日) 17:31:41 ID:riKXhIsq0]
- やっぱこのスレはこうでないとな
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