- 1 名前:名無しのエリー [2007/02/08(木) 20:39:58 ID:ZloJfZKE0]
- このスレで言う歌唱力とは音感、リズム感、声域、声量、表現力、安定感等を総合したものです。
現在の歌唱力で査定します。 演歌歌手、アイドル歌手、本業が歌手ではない人、超ベテラン歌手は除外 【SS】Sよりも上(ヲタファンがトップに置かないと納得しない) 【S】日本のベスト3と呼べる歌唱力を持つ 【A】実力派といっていい歌唱力を持つ 【B】プロの歌手として普通に上手いと言えるレベル 【C】ごく平均的な並レベルの歌手 【D】素人のカラオケ女王クラス 【E】普通の素人並。歌手である必要は無い 【集計の基準】 客観的な意見>感情的な意見>単なる希望 荒らしは無視 昇格意見>降格意見 ライブ・生歌>CD・PV 超ベテランは、キャリア30年or年齢50歳を目安に除外 誰の同意意見も得られないマイナー歌手の入格は見送り 引退、解散、活動休止、インディーズ、は除外 前スレmusic7.2ch.net/test/read.cgi/musicj/1169264033/
- 193 名前:名無しのエリー [2007/02/13(火) 01:43:37 ID:fBWEPNaQO]
- ゴーゴー7188のボーカル入閣希望
- 194 名前:Dailyランキング(2/13) [2007/02/13(火) 06:52:15 ID:gu6hGYV/0]
- 休刊日
- 195 名前:名無しのエリー [2007/02/13(火) 09:10:45 ID:4VoB5eep0]
- >>188みたいなのがいなくなれば、このスレは平和になるな
奥井ごときにアンチなんて存在する訳ないだろ 奥井ヲタが粘着してるからアンチ奥井ヲタがいるだけ 誰も奥井なんか眼中に無いの 奥井ヲタへ 1週間、奥井の名前を一切出さないでいてみろよ きっと奥井を悪く書くレスも出ないと思うよ そうすればデイリーランキングもそっとBあたりに戻すだろう 粘着してるのは自分だという事を、少しは自覚しなさい
- 196 名前:名無しのエリー [2007/02/13(火) 09:12:32 ID:w+SYG9KuO]
- 凛として時雨は?
- 197 名前:名無しのエリー mailto:sage [2007/02/13(火) 14:58:17 ID:rULl2OZO0]
- ずっとこのスレ見てるけど、奥井ヲタのレス内容は至ってまともだし、なんでも叩き厨みたいなの
よりもずっと冷静に見てると思うんだけど。 ろくに評論していない人間が「奥井ヲタがうざい」というのはどういうことなんだろうね?
- 198 名前:名無しのエリー [2007/02/13(火) 15:10:04 ID:6K6yi1T6O]
- 自分の思うように勝手に偏差値作りゃいいじゃんw
どんだけ荒れようが、ここは2ちゃんスレなんだからさ そもそも、今、貼られてる偏差値自体がメチャクチャなんだから
- 199 名前:名無しのエリー mailto:sage [2007/02/13(火) 15:12:40 ID:rULl2OZO0]
- なんかことの発端が、浜田麻里vs奥井雅美みたいな感じだね。
まあ俺から言わせればどっちもどっち。メジャーかマイナーかの違いだろ。
- 200 名前:名無しのエリー [2007/02/13(火) 15:48:02 ID:amaSV7DM0]
- >>198
どれが・・・ 妥当だと思うが
- 201 名前:名無しのエリー [2007/02/13(火) 16:14:56 ID:gpz6hCkoO]
- 俺から見ればどっちもどっちw偉そうに素人が大口叩くなってw
- 202 名前:名無しのエリー [2007/02/13(火) 18:05:58 ID:3jjGFIfB0]
- つーか、ここは素人が歌唱力を判定するスレじゃんwwwwww
- 203 名前:名無しのエリー mailto:sage [2007/02/13(火) 18:51:31 ID:soZ3N8B70]
- 素人じゃなくて業界人が判断したランクを貼っておくよ 上位はこのスレと
そう大差はないと思う 517 名前:名無しのエリー[sage] 投稿日:2007/01/14(日) 15:22:53 ID:WYJOhklM @ランクの参考資料として 素人の意見ではなくミュージシャン活動(ボーカル) をしているひとの評価を公表します。歌唱力に詳しい方です。 ただし下位は結構いい加減らしいですが。 927 名前:Nam-Nam ◆Hmhq.mCM9o 投稿日:04/09/29 18:48:15 ID:??? >>899-901 せっかくだから釣られてやるよ 確かに俺は聖子と中島みゆきはヲタ。 で、客観評価は 66 吉田美和 大橋純子 <やっぱウマいよ・・ 文句言うやつワカラン 65 浜田麻里 リリコ 夏川りみ <ここも上と同様 64 高橋真梨子 MISIA 小柳ゆき <ここまではトップクラスと思う(MISIAだけちょっとひっかかる) 61 森川美穂 <本当はもう少し下げたい。56くらいか? 56 一青窈 53 松田聖子 <あんまり下げるな気分悪い35はネーダロ 52 中島みゆき <絶対この程度ダ 35 松任谷由美 浅田美代子 <ドヘタ確定 あと、最近好きな中島美嘉 評価は47だけどな・・ 何回か書いてるのが確認できるだろw >>613の表は俺が適当に触ったものダ あんまり知らないのは本当に適当だから参考程度にしれw
- 204 名前:名無しのエリー mailto:sage [2007/02/13(火) 18:52:53 ID:soZ3N8B70]
- 520 名前:>>517の完全版[sage] 投稿日:2007/01/14(日) 15:25:53 ID:WYJOhklM
613 名前:名無しの歌が聞こえてくるよ♪ 投稿日:04/09/28 12:28:25 ID:??? さらに修正してみる 殿堂 美空ひばり 66 吉田美和 大橋純子 65 lyrico 浜田麻里 夏川りみ 64 高橋真梨子 吉田美奈子 MISIA 小柳ゆき 62 岩崎宏美 浜崎直子 KOKIA sakura 61 森川美穂 本田美奈子 pushim 渡辺美里 60 矢野顕子 綾戸智絵 59 Tina 沢田知可子 マリーン 58 UA leyona epo 57 寺田恵子 石嶺聡子 エゴラッピン中納 56 玉城千春 田村直美 一青窈 55 倖田來未 千葉美加 広瀬香美 鈴木聖美 小比類巻 54 tohko aiko 杏里 鬼束ちひろ 元ちとせ サイケデリコkumi 53 中森明菜 松田聖子 椎名林檎 森口博子 Cocco 川村結花 安室奈美恵 竹内まりや 52 金子美香 柴田淳 辛島美登里 中島みゆき 大貫妙子 51 和田アキコ クリスタルケイ 杏子 松田樹利亜 50 宇多田ヒカル(不動) 今井美樹 永井真理子 中村由利 水樹奈々 50 Boa 中村あゆみ 久宝留理子 葛城ユキ 田村ゆかり 柴咲コウ 49 大黒摩季 矢井田瞳 YUKI 林明日香 bird 知念里奈 48 島谷ひとみ hitomi Bonnie Pink 奥居香 hiro 47 坂井泉水 工藤静香 KEIKO 愛内里菜 浜崎あゆみ 倉木麻衣 中島美嘉 松浦亜弥 46 岡本真夜 飯島真理 谷村有美 45 平原綾香 DAI Sowelu 渡瀬マキ 高山みなみ Fayray 44以下 林原めぐみ DOUBLE 平松愛理 松たか子 華原朋美 岡村孝子 Chara 原由子 NOKKO 荻野目洋子 相川七瀬 藤本美貴 大塚愛 川本真琴 小松未歩 川瀬智子(ブリグリ) 山下久美子 trfボーカル 坂本真綾 小泉今日子 森高千里 中山美穂 AKKO(マイラバ)川嶋あい misono 古内東子 melody.(メロディ) 持田香織 WINK 今井恵理子 35以下 堀江由衣 モームス高橋 鈴木あみ 南野陽子 浅田美代子 松任谷由実
- 205 名前:名無しのエリー mailto:sage [2007/02/13(火) 18:56:22 ID:soZ3N8B70]
- 522 名前:名無しのエリー[sage] 投稿日:2007/01/14(日) 15:42:32 ID:WYJOhklM
>>517 でなぜMISIAの評価がいまいちなのか Nam-Namさんが理由も述べています 115 名前:名無しの歌が聞こえてくるよ♪ 投稿日:04/10/01 21:40:07 ID:??? >>113 MISIAの最大の問題は音程が甘いこと。そして表現のテクニック… 低音はこもるし高音部になると表現する余裕すら感じられない・・ あと・・・ 個人的な事情だけど、声が嫌い。 でも、これは評価するのにカナリ聴き込んでるよ!
- 206 名前:名無しのエリー [2007/02/13(火) 19:07:56 ID:AvL/CBDo0]
- >>203
で、この人が業界人って証拠はあるの?
- 207 名前:名無しのエリー [2007/02/13(火) 19:09:42 ID:AvL/CBDo0]
- しかもこいつ年配歌手しか聴いてねーじゃん
若い歌手の評価が適当すぎ
- 208 名前:名無しのエリー mailto:sage [2007/02/13(火) 19:34:51 ID:bKlo6UUL0]
- 江原啓之シングル明日発売、試聴可
ttp://www.sonymusic.co.jp/Music/Arch/MH/HiroyukiEhara/index.html?SRCL-6476
- 209 名前:名無しのエリー [2007/02/13(火) 19:36:35 ID:3jjGFIfB0]
- しかもAやBランクが50以下にゴロゴロいるのにバロスwwwww
- 210 名前:名無しのエリー [2007/02/13(火) 20:22:58 ID:gu6hGYV/0]
- 偏差値なのに44以下が一番多い
偏差値の意味を分かってない所を見ると小学生以下の知能レベル そんな奴に評価されてもな
- 211 名前:名無しのエリー [2007/02/13(火) 20:25:02 ID:sQqjjZTRO]
- >>198禿同
所詮、主観での評価だからね
- 212 名前:名無しのエリー mailto:sage [2007/02/13(火) 20:26:23 ID:jMmDscUe0]
- >>210
>>204みたいなのって中二病ってやつじゃないの? こういうヤツって自分が最も正しいと思ってるんでしょ。バカだから。
- 213 名前:名無しのエリー [2007/02/13(火) 20:29:24 ID:amaSV7DM0]
- >>203
9割30以上の歌手じゃん。 相当おじさんなんだろうな
- 214 名前:名無しのエリー mailto:sage [2007/02/13(火) 20:30:14 ID:soZ3N8B70]
- >>210
下位はいい加減だって 下位はそのまま当時のコピペの流用 上位はちゃんとコメントもしてる
- 215 名前:名無しのエリー [2007/02/13(火) 20:31:56 ID:AvL/CBDo0]
- ID:soZ3N8B70ってその表書いた本人じゃね?
わざわざコピペしてくるほど有益な意見じゃないだろう
- 216 名前:名無しのエリー [2007/02/13(火) 20:33:18 ID:AvL/CBDo0]
- その当時のランクに比べたら、今のランクは大分マシになってきてるな
- 217 名前:名無しのエリー mailto:sage [2007/02/13(火) 20:34:35 ID:soZ3N8B70]
- あと もうひとりの歌唱力マニアの評価(このひとは洋邦ジャンル問わず語れる)
下の吉田美は 吉田美奈子のこと トップレベルのみ 568 名前:偉そうなおっさん 投稿日:04/05/13 22:32 ID:ivP2ENzq まず67の5人について とにかくトップレベルは間違いない。 音程・音域・声量(発声)・リズム感で+αの表現力 どれか一つ以上64の人より抜けている ということでは 吉田 全盛期はうれしたのしの頃、声量と安定感は落ち、少しよくなりつつある今は65位 MISIA 今現在、音域全体での説得力と声量は一位。油断すると広瀬コウミのようにストンとおちるかも 彼女のフェイクは黒っぽくないが、センスは吉田美奈子の次 浜田 R&B系民族系が全盛の今、ややハンディはあるが、元々技量にうるさいHR/HM系のファンに 一番上手いと言われ続けている事実は認めるべき。歌の説得力には疑問だが声の説得力は一番 lyrico この表の中でも歌の基本部分やテクは一番でしょう。技量にたより伝えたいものが見えない R&B系の浜田麻里 フェイクは楽譜を歌っている感じ 吉田美 グルーブ感や黒っぽい雰囲気は一番。基本的技量は少し劣るかも リズム感はこの中では一番いい。うねりもビートもどちらも操れてる このメンツに差をつけることは、代理人でありへタレなんで勘弁してください
- 218 名前:名無しのエリー mailto:sage [2007/02/13(火) 20:41:57 ID:ch288o+J0]
- 浜田麻里ファンクラブ会員 ニシカワ(姫路)no.2107でしょw
- 219 名前:名無しのエリー [2007/02/13(火) 20:42:41 ID:AvL/CBDo0]
- >>217
これはまあ納得できる意見
- 220 名前:名無しのエリー mailto:sage [2007/02/13(火) 21:14:06 ID:E9REE4TI0]
- >>219
このコピペは2年ほど前の歌唱力スレで偉そうなおっさんとナムナムは有名なコテハンだったよ ナムナムのコピペは>>205のように既に張られている おれは偉そうなおっさんは好きだったな、客観的に良く見ていたベテラン歌手も 評価していたが若いときに比べれば大橋も吉田美奈子も歌唱力が落ちたのは事実で判断している。 ナムナムは個人的感情が強すぎるように見受けた 2人ともしばらくしていなくなったが。
- 221 名前:名無しのエリー mailto:sage [2007/02/13(火) 22:55:41 ID:soZ3N8B70]
- KOKIAもずいぶんと語れたけど、ここでいうA評価は十分あるような感じ。
美空ひばりとちあきなおみは >>217よりもっと上の評価で当時の殿堂入り。 奥井さんは当時からランク外だったようですw
- 222 名前:名無しのエリー mailto:sage [2007/02/13(火) 23:54:15 ID:OAi5LKdM0]
- 俺はMISIAヲタだから言うんじゃないけど (最新アルバム買ってね♪)
SはMISIAとリリコと夏川で確定でいいよね? 今現在のランクだしw A(上)が 吉田、小柳、コキア、黒猫、SS→浜田 A(下)→森川 の6人 A(下)が 愛内、アンジェラ、サトミ、ミンク、プリウム の5人 こんな感じだね あと個人的に 【E】普通の素人並。歌手である必要は無い 持田香織 三枝夕夏 鈴木亜美 YUI 誰が一番下手なのか決定戦もやって欲しいw 三枝夕夏は誰かよく知らない
- 223 名前:名無しのエリー [2007/02/14(水) 00:06:43 ID:iH4MNZ5cO]
- MISIAはAだよ
- 224 名前:名無しのエリー [2007/02/14(水) 00:21:42 ID:YgFgcuVU0]
- >>222
今現在のランクって別に決まってないからwwwwwwwwwwwwwww MISIAも夏川りみもAだろう
- 225 名前:名無しのエリー mailto:sage [2007/02/14(水) 00:39:48 ID:W4X3JRew0]
- 歌唱力つーか声量重視っていう印象を受ける。
アイススケートで演技点を抜いたイメージ。
- 226 名前:名無しのエリー [2007/02/14(水) 01:52:23 ID:DpkkAF0L0]
- >>204
本田美奈子が異様に高いな。 もしかしてクラシック系にも本格的にチャレンジしたとかいう 変なプロモーションに釣られてるんじゃないの? お前って、サラブライトマンが巧いと言われたら(実際サラは下手) そう信じるタイプだろ?ww 少なくとも特にヒョロヒョロした声の線の細さを 聴く限り50未満がいいところだろう。
- 227 名前:名無しのエリー mailto:sage [2007/02/14(水) 01:58:56 ID:W4X3JRew0]
- >>226
本田美奈子のランクだけでよくそこまで書けるなあ(笑)
- 228 名前:名無しのエリー mailto:sage [2007/02/14(水) 01:59:33 ID:8LnBLzFh0]
- 確かに本田美奈子のアメージング・グレイスやアヴェ・マリアは酷い声だった。
- 229 名前:名無しのエリー [2007/02/14(水) 02:38:06 ID:hwCcsGC50]
- 上位に関しては、世間一般の定評ののような希ガス。
愛内あたりがそこまで低い評価をされているというのは、ロクに聴いていないか 糞耳の証拠。
- 230 名前:名無しのエリー mailto:sage [2007/02/14(水) 02:52:02 ID:qcIQVDy70]
- >>226
コピペにマジレス乙! 相対評価として考えると妥当なとこだろ。 クラシックアルバムは声楽ベースじゃないポップス歌手の歌ったものとしては上出来だったし。 確かに線は細いが声量は出すとこでは出すし高音の伸びも良し。 しかしサラが下手って…誰と比べてんのかね。 クラシックはいまいちだったりもするけど基本的に歌唱力があることぐらいわかるだろ。
- 231 名前:名無しのエリー mailto:sage [2007/02/14(水) 03:00:34 ID:W4X3JRew0]
- >>229
世間一般は糞耳ばっかりってことか
- 232 名前:名無しのエリー [2007/02/14(水) 03:19:47 ID:iH4MNZ5cO]
- 奥井雅美ならもっと上手く歌えるのに
- 233 名前:名無しのエリー mailto:sage [2007/02/14(水) 03:32:10 ID:YZNEd1au0]
- >>230
それ以前にサラは口パク疑惑があるしなあ。 プッチーニのオペラのアリアとかにチャレンジしてる以上、 本家のオペラ歌手と比較されても仕方ないんだけど、 さすがに本家にはまったく及ばないくらい声量がない。 冗談でもクラシックには挑戦しないほうがいいね。 歌唱力の低さがもろに露呈する。
- 234 名前:名無しのエリー mailto:sage [2007/02/14(水) 05:01:39 ID:wlSnDwjIO]
- 本田美奈子の一番の欠点は音程の甘さ。
特にクラシック曲を歌い始めてからは、ビブラートをかけすぎて音がどんどんずれていっている(本人は気付いてない) クラシックを歌うのもオペラ歌手のモノマネ程度のレベルだし。 亡くなられた方は対象外でしたね。スレ違い失礼しました。
- 235 名前:名無しのエリー mailto:sage [2007/02/14(水) 06:25:37 ID:hwCcsGC50]
- >>231
上位に関しては、って書いただろ。 だいたいざっと見ただけでも、水樹奈々、林明日香、島谷ひとみ、愛内里菜、平原綾香、 DOUBLEあたりは明らかに位置がおかしい。 いずれも55以上には入っていないとおかしい人たちだろ。
- 236 名前:Dailyランキング(2/14) [2007/02/14(水) 07:10:01 ID:dwTGFhCx0]
- 【SS】Sよりも上(ヲタファンがトップに置かないと納得しない)
【S】日本のベスト3と呼べる歌唱力を持つ MISIA 夏川りみ Lyrico 【A】実力派といっていい歌唱力を持つ 吉田美和 小柳ゆき KOKIA 黒猫(陰陽座) 浜田麻里 愛内里菜 アンジェラ・アキ SATOMI' Mink Pushim 森川美穂 【B】プロの歌手として普通に上手いと言えるレベル 島谷ひとみ AI 渡辺美里 西島梢(ナナムジカ) 柴田淳 平原綾香 笹川美和 名取香り KUMI(LOVE PSYCHEDELICO) 林明日香 倖田來未 竹井詩織里 絢香 伊藤由奈 上木彩矢 加藤ミリヤ 寺田恵子 一青窈 YUKI(BENNIE K) UA 田村直美 日之内絵美 植村花菜 奥田美和子 OLIVIA 吉岡聖恵(いきものがかり) 椎名林檎 【C】ごく平均的な並レベルの歌手 aiko Cocco 竹仲絵里 広瀬香美 安室奈美恵 salyu RYTHEM 元ちとせ 伴都美子 松田樹利亜 BOA RieFu より子 沢田知可子 CHARA MAO/d YUKI(元JUDY&MARY) ソニン ユンナ 矢井田瞳 中ノ森文子 一十三十一 中村由利(GARNET CROW) CrystalKay melody. BonniePink 大黒摩季 坂井泉(ZARD) 浜崎あゆみ 宇多田ヒカル 愛未(樹海) 宇徳敬子 奥居香 Sowelu 杏里 NOKKO 【D】素人のカラオケ女王クラス 中島美嘉 川瀬智子(Tommy heavenly6) hiro 中森明菜 華原朋美 倉木麻衣 MINMI KEIKO(globe) YU-KI(TRF) EMYLI misono 土岐麻子 高橋瞳 大塚愛 手嶌葵 つじあやの Fayray HIROKO(mihimaruGT) hitomi 岡村孝子 木村カエラ 相川七瀬 川嶋あい 安藤裕子 玉置成実 舞衣子(maria) LISA 畠山美由紀 マーキー(ハイカラ) 【E】普通の素人並。歌手である必要は無い 持田香織 三枝夕夏 鈴木亜美 YUI
- 237 名前:Dailyランキング(2/14) [2007/02/14(水) 07:10:43 ID:dwTGFhCx0]
- 浜田麻里をSSから釈放しました。
昇格:なし 降格:なし 入格:浜田麻里(SS→A) 昇格審議中:YU-KI(TRF) 降格審議中: 入格候補生:akiko 松田聖子 Joelle AyuseKozue 今日現在ノミネート110名 S:3名、A:11名、B:27名、C:36名、D:29名、E:4名 【集計の基準】 客観的な意見>感情的な意見>単なる希望 荒らしは無視 昇格意見>降格意見 ライブ・生歌>CD・PV >>1の除外対象は例外無く除外 超ベテランは、キャリア30年or年齢50歳を目安に除外 誰の同意意見も得られないマイナー歌手の入格は見送リ 引退、解散、活動休止、インディーズ、は除外
- 238 名前:名無しのエリー mailto:sage [2007/02/14(水) 08:11:58 ID:GLlY4aS40]
- ようべつサーフィンしてたらこんなんあった
浜田麻里いまいくつか知らないけど41歳でこれかよ 女って年取ると声でなくなるんじゃないのか? www.youtube.com/watch?v=EbR8sF_E-6g
- 239 名前:名無しのエリー mailto:sage [2007/02/14(水) 08:18:43 ID:GLlY4aS40]
- 黒猫(陰陽座) 愛内里菜 SATOMI' Mink Pushim
ここら辺が浜田麻里と同じ評価って納得できないんだが A相当のパフォーマンスようべつあたりで見られるの? それぞれのヲタのが詳しいだろうからリンクかなんか貼って欲しいな
- 240 名前:名無しのエリー [2007/02/14(水) 08:35:44 ID:iH4MNZ5cO]
- 聴いてる幅狭すぎw
- 241 名前:名無しのエリー mailto:sage [2007/02/14(水) 08:37:20 ID:894dFsjI0]
- SS再入閣か?
- 242 名前:名無しのエリー [2007/02/14(水) 09:04:24 ID:AleNrKvL0]
- だな
黙ってればAなのに 愚か者
- 243 名前:名無しのエリー mailto:sage [2007/02/14(水) 09:08:57 ID:hwCcsGC50]
- >>232
奥井雅美上手いよね。さらっと難しい歌を歌いこなすあたり、ただ者じゃないと感じる。 ただ、声にせよ歌い方にせよ、あまりにアクがなさすぎるから、無個性に映るかも。 >>233-234 でかい声が出りゃ上手いってもんでもないだろ。 クラシック系を歌い始めて、発声の固さが取れたのはいいと思う。 ただ、あの痩せ身にオペラ歌手並みの声量を望むのは酷というものだろう。 >>238 まったく衰えがないね。たいしたものだと思う。 彼女は1962年生まれなので、現在44歳ですよ。 ただ、本格的に老化が始まるのは更年期以降。今後もこの歌声が維持できるかが 見ものだね。 >>239 ご自分でようつべ検索でもどうぞ。
- 244 名前:名無しのエリー [2007/02/14(水) 09:29:41 ID:LFaD1tm6O]
- アニソン歌手の評価タカスww
さすが2ちゃん 引くわー……
- 245 名前:名無しのエリー [2007/02/14(水) 09:33:24 ID:iH4MNZ5cO]
- 聴いてる幅狭すぎで吹笑w語る資格あるのか?愚か者
- 246 名前:名無しのエリー mailto:sage [2007/02/14(水) 09:41:39 ID:hwCcsGC50]
- アニソンをバカにする前に、JAMProjectでも聴いてみるといいさ。
それと愛内や奥井の場合は、純粋なアニソンというよりも、単なるタイアップの色合いが 濃いんだけどね。 イメージや定評だけで語らずに、名前が挙がってる人たちだけでもようつべで聴いてみるとかして 判断すれば?
- 247 名前:名無しのエリー [2007/02/14(水) 09:50:01 ID:rLQB0yye0]
-
>あの痩せ身にオペラ歌手並みの声量を望むのは酷というものだろう。 ↑ アンナ・ネトレプコを知らんとはな。無知もほどほどにしとけ。
- 248 名前:名無しのエリー mailto:sage [2007/02/14(水) 09:51:48 ID:wlSnDwjIO]
- >>243
> クラシック系を歌い始めて、発声の固さが取れたのはいいと思う。 おいおい、発声の固さがとれた?あのキンキン声でよくそんなことを。 > ただ、あの痩せ身にオペラ歌手並みの声量を望むのは酷というものだろう。 本家オペラ歌手でさえ痩せ身なんていくらでもいますが。 やっぱり奥井、浜田推す方はちょっと視野が狭いみたいです
- 249 名前:名無しのエリー [2007/02/14(水) 09:58:08 ID:LnSx2ntvO]
- やっぱり奥井雅美たんが一番うまいよ。
- 250 名前:名無しのエリー [2007/02/14(水) 09:58:42 ID:rLQB0yye0]
- アンナ・ネトレプコ
www.youtube.com/watch?v=zO-CEBOJ-1E www.youtube.com/watch?v=RdSE-vnkNwQ www.youtube.com/watch?v=1iLqXZHO45o 探せばいくらでも出てくるので、少しにとどめておく
- 251 名前:名無しのエリー mailto:sage [2007/02/14(水) 10:07:32 ID:P63Zgc+V0]
- >>250
浜田麻里もかるーく一蹴してしまう圧倒的な歌唱力だな。 やっぱりオペラ歌手はすべてにおいて別格だ。 まあ、このスレはあくまで邦楽板だし、 ジャンルも違うので対象外だけどさ。
- 252 名前:名無しのエリー mailto:sage [2007/02/14(水) 10:15:01 ID:aoVf8wGG0]
- オペラを入れるとランキングそのものがバカバカしくなるくらい差がありすぎ。。。
- 253 名前:名無しのエリー mailto:sage [2007/02/14(水) 10:23:18 ID:hjVlAhx20]
- >>250
金魚が酸素不足で口をパクパクしているような歌いかただな。 上手いのかもしれないがポップミュージックとしてみたらつまらん。 スレ違いなのでこれくらいに。
- 254 名前:名無しのエリー mailto:sage [2007/02/14(水) 10:24:16 ID:a5iIIOK50]
- ネトレプコについては
この歌唱力でもまだまだ青二才だと 認めてないオペラファンは多い。
- 255 名前:名無しのエリー mailto:sage [2007/02/14(水) 10:28:56 ID:dOiUvwhJ0]
- >>208
江原っておんな? マジで? あれって男装しているだけなの?
- 256 名前:名無しのエリー mailto:sage [2007/02/14(水) 10:35:13 ID:KoBPzU130]
- アジャ・コングみたいなものと思っていればよい。
- 257 名前:名無しのエリー [2007/02/14(水) 10:39:08 ID:iH4MNZ5cO]
- 浜田の実力って無限です今日先行配信の新曲聴いてから感想をwだから聴いてる幅狭すぎだって
- 258 名前:名無しのエリー [2007/02/14(水) 10:51:33 ID:1STm9dWj0]
- >>244
お気に入りの歌手がランク低いからって火病るなよ(^-^)
- 259 名前:名無しのエリー mailto:sage [2007/02/14(水) 11:42:55 ID:IkQcaCTV0]
- >>222
>あと個人的に 【E】普通の素人並。歌手である必要は無い 持田香織 三枝夕夏 鈴木亜美 YUI 誰が一番下手なのか決定戦もやって欲しいw つwww.youtube.com/watch?v=bzPwzsLNpPk さすがに鈴木あみもここまで下手じゃないだろうから。
- 260 名前:名無しのエリー [2007/02/14(水) 12:02:11 ID:AleNrKvL0]
- 持田はたまたま一番下手糞に歌ったのが>>259に貼られたやつであって
いつもそんなに下手糞って訳じゃない 普通に歌えてる時はDレベルだろ 鈴木亜美は慢性的に下手糞だから能力Maxで歌ってもE 最強は鈴木亜美に1票
- 261 名前:名無しのエリー mailto:sage [2007/02/14(水) 12:09:48 ID:tyjo8Lor0]
- アンナネトレプコとか比較対象にもってきたら誰も勝てるわけないだろ…。
このスレの存在意義すらなくなるわ。 知らないんじゃなくて反則だから出さないだけなのに得意気になってるアホがいるな。 ただオペラ歌手も他のジャンルを歌うと微妙だからね。
- 262 名前:名無しのエリー mailto:sage [2007/02/14(水) 12:15:44 ID:wlSnDwjIO]
- >>261
話の流れ的に名前が出ただけかと
- 263 名前:名無しのエリー mailto:sage [2007/02/14(水) 12:18:26 ID:GsK/nYjD0]
- >>261
それ以前にアンナ・ネトレプコは糞 歴史に名を残すソプラノ歌手の歌唱力なんてその程度じゃないよ。 アントニエッタ・ステッラ www.youtube.com/watch?v=RmgC7eFVX6Y
- 264 名前:名無しのエリー mailto:sage [2007/02/14(水) 12:23:08 ID:IkQcaCTV0]
- >>260
前スレにも別のやつが貼られてたがそれも同様に下手。聴いててかわいそうになる。 持田がまともに歌ってるのを見たことがここ数年ない。Dレベルは絶対にない。 まあ誰が一番下手かなんて不毛な争いだなw
- 265 名前:名無しのエリー mailto:sage [2007/02/14(水) 12:28:24 ID:TParufpP0]
- >>259
これはヒドイ ひどすぎだろ。 素人並どころか普通に素人以下。聴いてることが苦痛です。 ノド壊したらしいがもう引退させたほうがいいと思う。 >>263 スレチなので出てってください
- 266 名前:名無しのエリー mailto:sage [2007/02/14(水) 12:36:58 ID:y1bdO6RSO]
- 川嶋あいをEに
- 267 名前:名無しのエリー [2007/02/14(水) 13:03:44 ID:t9lSL2Ki0]
- 上のほうが落ち着いたから次は下のほうかw
- 268 名前:名無しのエリー [2007/02/14(水) 13:53:37 ID:LFaD1tm6O]
- ジャズの人は駄目なん??
- 269 名前:名無しのエリー mailto:sage [2007/02/14(水) 14:27:06 ID:V5+ClIOf0]
- 吉田美和(ドリカム)は紅白でもFNSでもMステなどでも駄目だったな
1回みての判断じゃ時期尚早だが総合的に見ての判断だから見当違いではないとおもう。 まず声が全然出ていない。 体力ガタ落ちなのかギリギリの所で歌っているため余裕がない、高音も出ない&連射も出来ない、ロングトーンなどでの伸びもない 声が掠れてよく途切れる(高音、低音どちらも) NHKでは演歌勢の上手いどころはもちろん 夏川りみ、アンジェラあたりにも表現力含め全てにおいて下回っていた。 昔を懐かしむヲタには悪いがAに入れるかも厳しいのが現実だ 落ちていく歌手を擁護したい気持ちは分るが 悲しくてもちゃんと現実を直視しろよ。
- 270 名前:名無しのエリー mailto:sage [2007/02/14(水) 14:28:32 ID:V5+ClIOf0]
- 吉田美和(ドリカム)は声ガラガラで体力ガタ落ちで
安定したパフォーマンスも出来ないし高音もでないしもちろん連射も出来ない。 もうBでいいよ。しかも最近はロングトーンやフェイックで手抜きで歌ってるのモロバレだしなぁ。 その手抜きでさえ数曲歌っただけで息切らしてるからな・・・。 間違いなくBかCだよ。
- 271 名前:名無しのエリー mailto:sage [2007/02/14(水) 14:29:42 ID:V5+ClIOf0]
-
_________.___________________________, ./" ̄ ,..-‐:,''"~|i| /::::::::::::::::::::::::\ | / / ':, |l| /::/'' ̄^~ ''ゞ、 ヘ さっさと引っ越しは河原! .| ,.-,'............................く,,,,,,,,,,,,,,,,,,;,ノl| |:/ ,--、 _;-、 ミ:::! | ,_/´_______,´____ヽノ| |:i ,ro、 ィo,、 |:| 河原引越しセンター | ,| i _/@二ヽ. Of ̄~i.r――::i.|i‐i |;.| l:{ ~ ノ 、~ ri 歌唱指導であなたも吉田 | [;;] ! <`∀´ > |[;;] |.| ,!|l .l |;.| ゙l:. ヽ `゚_゚ ヽ ソ 美和を簡単に超えられます | ヽ| っ⌒'と ) l[;;]_! !-‐'''"~ |~~ ! | ,r''ト、 〈+++)' / TEL:0120−XX−XXXX | i ̄: ̄ ̄ ̄ ̄ : ̄i_| i'''"~フ =.|_|;.| ヽ\ `ニ ' / | |、_.:lニ=(-)=ニl:._∠l ''''=~ __'、__i;.| \ ` - ー '/ | ,!==iニ====ニi===l|i-―,:''"ニ二|_|___________________________| |‐-.,ニニニニ,.-‐y!l_//⌒ヽ;;;;i――――――――――――――‐i,//⌒ヽ;///⌒ヽ.ヽi――――‐! | ! ̄= [二] = ̄~ !二|」i ($)i ;;;|:ニニニニニニニニニニニニニニニl;|iii ($).iii:iii ($).i;;;;|lニニニニニ,/  ̄ ̄ゞ;三ノ ̄ ̄ ̄ ̄ゞ_,ノ ̄  ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ゞゞ;三ノ ゞゞ;三ノ  ̄ゞゞ,_ノ ゞゞ_ノ ̄  ̄ ̄
- 272 名前:名無しのエリー mailto:sage [2007/02/14(水) 14:30:39 ID:V5+ClIOf0]
- あいつが好きな奴ってどーせ流行に流されやすいタイプばっかしでしょ?
みんなー!あいつのCD買っちゃだめだよー! 買うとゴリラになるよー なにがくぅちゃんだ、どのツラ下げて言ってんだあのバカ さっさと引退しろよ!気持ちわりーんだよ、あの声とかルックス 全然歌うまくないし 全然色気ないし ただの下品のバカ
- 273 名前:名無しのエリー mailto:sage [2007/02/14(水) 14:31:11 ID:V5+ClIOf0]
- 619 名前:読者の声[] 投稿日:2007/02/07(水) 19:28:13 ID:SbCJYV6P
何気にMISIA+DCTのコラボは黒歴史なのか? 627 名前:読者の声[] 投稿日:2007/02/07(水) 19:29:58 ID:gLX8zLY/ >>619 アレは吉田美和が実力なさすぎて、MISIAの足引っ張ってたからなぁ… あの人も昔は歌上手いって言われてたレベルなのかも知れないけど。所詮 日本のおならみたいな歌謡曲レベルの話だから。 世界レベルのMISIAと比べると…ね
- 274 名前:名無しのエリー mailto:sage [2007/02/14(水) 14:32:01 ID:V5+ClIOf0]
- どうしたら萌えてもらえるか……。川元由香の結論はスクール水着だった!! (ASCII.jp)
2007年02月13日 23時40分更新 ――究極の“萌え”とは何か? 真面目に考えようとすればするほど深みにはまりそうなテーマだが、 アイドルでそれに挑戦した勇者がいる。 熊本県出身の天然系、元・歯科医受付嬢という経歴を持つ川元由香さんだ。 11日に秋葉原の石丸電気ゲームワンで開催されたDVD『Monopolize〜ひとりじめ〜』 (発売:トリコ/3990円)の発売記念イベントに、スクール水着で撮影タイムに臨むという 驚愕の弾けっぷりを見せた。 川元さんは日テレ系で放送中のシュールな深夜番組「ルドイア☆星惑三第」で “川元ベスタ”としても活躍中。番組内で「にゃんにゃんにゃん」を連呼するなど、 もともと萌える要素は持っていたのだが、その反響はなぜか今ひとつ。 「萌え〜!!!」というファンからの熱い声援が欲しいと考えた末、 今回のイベントでスクール水着を決意した模様だ。 さて、発売されたDVDについてだが、川元さんにとっては3本目。 それ以前の作品よりも露出が多めで、特にお尻のラインがきれいに見える赤い水着の シーンなどが見どころ。細いウエストから、お尻に至るまでの美しいくびれが楽しめる というわけだ。ぱっと見は見事なロリ顔なのに、このサービスぶりは好印象である。 春には出演する特撮DVD『超光部隊バードソルジャー』が発売される予定。 また、川元ベスタとしてもさまざまなイベントなどが企画されているという。 それにしても、着ていたスクール水着はダブルフロントの旧式。 リックドムではないが、スカート型と呼ばれるもので、 萌え度は絶対領域に勝るとも劣らないレベルだった。 ttp://ascii.jp/elem/000/000/017/17341/ ※一部抜粋
- 275 名前:名無しのエリー mailto:sage [2007/02/14(水) 14:32:36 ID:V5+ClIOf0]
- 644 名前:ななこ[] 投稿日:2007/02/07(水) 19:33:29 ID:+8XG9EUr
MISIAヲタが必死ダネ☆ MISIAのイメージまで悪くなるカラ、やめた方がいいと思うョ☆ 606 名前:読者の声[sage] 投稿日:2007/02/07(水) 19:26:21 ID:e4wGAiYY MISIAヲタは自慢が命らしい
- 276 名前:現在のランキング mailto:sage [2007/02/14(水) 14:33:42 ID:V5+ClIOf0]
- 【SSSS】SSSよりも上(ヲタファンが宇宙レベルと強く主張)
MISIA 愛内里菜 島谷ひとみ 河原美代子 【SSS】SSよりも上(ヲタファンが国際レベルと強く主張) Lyrico mink 松たかこ 田村直美 【SS】Sよりも上(ヲタファンがトップに置かないと納得しない) 浜田麻里 黒猫(陰陽座) 夏川りみ 【S】日本トップクラスの歌唱力を持つ 奥井雅美 中村中 柴咲コウ 【A】実力派といっていい歌唱力を持つ。または独創性に優れている 小柳ゆき KOKIA アンジェラ・アキ SATOMI' 渡辺美里 柴田淳 AI 鬼束ちひろ 林明日香 Mink Pushim 平原綾香 西島梢(ナナムジカ) 【B】プロの歌手として普通に上手いレベル。安定した歌唱力がある 玉城千春(キロロ) 沢田知可子 UA 倖田來未 Cocco 竹井詩織里 広瀬香美 中森明菜 絢香 伊藤由奈 上木彩矢 melody. 加藤ミリヤ 寺田恵子 吉田美和 吉岡聖恵(いきものがかり) 真行寺恵里 一青窈 YUKI(BENNIE K) 【C】生歌は安定しないが素人とは違う何かを持っている または、生歌は安定しているが、プロの歌手として何かが足りない 坂井泉(ZARD) 中島美嘉 aiko 宇多田ヒカル CHARA 川瀬智子(Tommy heavenly6) BOA hiro YUKI(元 ジュディマリ) salyu 華原朋美 ユンナ 矢井田瞳 中村由利(GARNET CROW) 竹仲絵里 植村花菜 伴都美子 CrystalKay BonniePink 大黒摩季 元ちとせ 中ノ森文子 RYTHEM 椎名林檎 安室奈美恵 【D】素人のカラオケ女王クラス 大塚愛 Sowelu 玉置成実 ソニン 高橋瞳 手嶌葵 EMYLI(元m-flo) つじあやの 持田香織(ELT) LISA Fayray HIROKO(mihimaru GT) hitomi 松任谷由実 浜崎あゆみ MINMI 倉木麻衣 木村カエラ misono 相川七瀬 KEIKO(globe) 川嶋あい 【E】普通の素人並。歌手である必要は無い 持田香織 三枝夕夏 土屋アンナ 鈴木亜美 YUI
- 277 名前:名無しのエリー mailto:sage [2007/02/14(水) 14:59:49 ID:V5+ClIOf0]
- ヒップアタック熱いって!越中詩郎 (イザ!)
最近の若者たちは試合を見たことがないのにプロレスラーの名前をよく知っている。 テレビのバラエティー番組の物まねの影響である。 猪木(春一番、アントニオ小猪木)、長州力(長州小力)、武藤敬司(神無月)…。 そして最近ではヒップ系の技を専売特許にしている越中詩郎(48)=フリー=が こうした番組をきっかけに大ブレークしてうれしい悲鳴をあげている。 ヒップドロップ、ヒップアタックなど大腿(だいたい)部を武器にした プロレスラーといえば越中詩郎だ。 けっして力技ではない。だが、後ろ向きだけにヒットさせるのがなかなか難しく 年季がいるし、あまり格好のいい技ではないからマネをされない。 そのため、越中の専売特許になっているのだ。 そんな越中を1月下旬のバラエティー番組でマネたのはお笑い芸人のケンドーコバヤシ。 メチャクチャに暴れ回りながらのヒップアタック! これが面白いというので 一気に越中人気が爆発し、越中のブログが一時的にアクセスできなくなってしまった。 聞けば越中本人もアクセスできなくて、ブログを更新できなかったほどだったという。 アクセスができなくなったということは、よく知らない人が 「こんなに面白い越中って、いったいどんなヤツ?」と調べたということ。 ともかく、ブログで越中の試合日程を調べたのだろう。 最近、越中が参戦している新日本の会場は雰囲気がちょっと違ってきた。 それまで静かだったのに、越中が登場するとボルテージが一気に上がり、 ヒップアタック、ヒップドロップを出すと、これまで以上に歓声が高くなっているのだ。
- 278 名前:名無しのエリー mailto:sage [2007/02/14(水) 15:00:47 ID:V5+ClIOf0]
- 吉田美和(ドリカム)は紅白でもFNSでもMステなどでも駄目だったな
1回みての判断じゃ時期尚早だが総合的に見ての判断だから見当違いではないとおもう。 まず声が全然出ていない。 体力ガタ落ちなのかギリギリの所で歌っているため余裕がない、高音も出ない&連射も出来ない、ロングトーンなどでの伸びもない 声が掠れてよく途切れる(高音、低音どちらも) NHKでは演歌勢の上手いどころはもちろん 夏川りみ、アンジェラあたりにも表現力含め全てにおいて下回っていた。 昔を懐かしむヲタには悪いがAに入れるかも厳しいのが現実だ 落ちていく歌手を擁護したい気持ちは分るが 悲しくてもちゃんと現実を直視しろよ。
- 279 名前:名無しのエリー mailto:sage [2007/02/14(水) 15:01:25 ID:V5+ClIOf0]
- 619 名前:読者の声[] 投稿日:2007/02/07(水) 19:28:13 ID:SbCJYV6P
何気にMISIA+DCTのコラボは黒歴史なのか? 627 名前:読者の声[] 投稿日:2007/02/07(水) 19:29:58 ID:gLX8zLY/ >>619 アレは吉田美和が実力なさすぎて、MISIAの足引っ張ってたからなぁ… あの人も昔は歌上手いって言われてたレベルなのかも知れないけど。所詮 日本のおならみたいな歌謡曲レベルの話だから。 世界レベルのMISIAと比べると…ね
- 280 名前:名無しのエリー mailto:sage [2007/02/14(水) 15:05:26 ID:V5+ClIOf0]
- ,, -‐ 、
巛彡ミミミ彡彡 /' ヽ 巛巛巛巛巛彡彡 / i |::::::::: | / ...........i |:::::::: ___、 ,_,l / ..::::::::::::::::| |::::::: =・ニ , 〔・={ / ..::::::::::::::::::::l STOP NORI’s AA |(6 ` _ 」 } / ..:::::::::::::::::::::! | l ┃' ー-=-'┃ / .::::::::::::::::::::::/ 海苔のAA撲滅キャンペーンにご協力ください。 | 、 ┃ ⌒┃! / .::::::::::::::::::::/ ノ`ヽ、 ヽ、. ━━/ .::::::::::::::::::/ コピペ、書き込み ダ・メ・絶・対!!! ノ,. ‐'"´ `'‐,r''"~ .::::::::::::::::/ 太ってばかりじゃ 夏川になっちまうぞ ./,. -‐‐- 、 l′ ..:::::::::::::/| :,' / !.:::::::/:i..:..l r 、 / !::::::::::: i..:..i l .......`:i i !:::::::::: ゙、:.i ノ ! ::::::::::/ i i:::::::::: ヽ:i .! ::::::::/ i .....i::::::::::: ヽ .ヽ ::::::| `、 `、 .....::::::::::::l:::::::::::: `, / \:::l. `、 ヽ::::::::::::::::::::l::::::::::: / `ヽ `、 .::::\:::::::::::::::|::::::::: /
- 281 名前:名無しのエリー [2007/02/14(水) 15:55:03 ID:/lAmXFDFO]
- こいつ通報してアク禁にしちまうか
- 282 名前:名無しのエリー mailto:sage [2007/02/14(水) 15:57:12 ID:p+g/Q6Sb0]
- >>274
俺、熊本出身だけど、そんなアフォみたいな女 知らねーぞwww
- 283 名前:名無しのエリー [2007/02/14(水) 16:57:30 ID:hjVlAhx20]
- ID:V5+ClIOf0 (゚听)イラネ
又出てきたか騒音爺、アク禁にしてしまうぞ。
- 284 名前:名無しのエリー mailto:sage [2007/02/14(水) 18:43:56 ID:el6HmYHm0]
- music7.2ch.net/test/read.cgi/musicj/1157445349/637
music7.2ch.net/test/read.cgi/musicj/1147909510/628 637 :名無しのエリー[sage]:2007/02/14(水) 14:40:06 ID:V5+ClIOf0 実際世間でうまいっていわれる ドリカムの吉田美和やMISIAも たいしたことないよ。特に吉田は声がらがらで首ふってるだけ だし。本当に歌唱力があるのは、LyricoっていうR&Bを歌う アーチストだよ。俺はLyricoファンでライブも何度もいくん だけどマライヤと遜色なく凄い。吉田とかMISIAなんて 鼻糞みたいなもん。売れてるアーチストだけじゃなくもっと 視野を広げて聞いたほうがいい。人生損するよ。 628 :名無しのエリー[sage]:2007/02/14(水) 14:44:29 ID:V5+ClIOf0 ドリカムもビーズもお子様ランチみたいな曲ばかりだから売れる。 真の大物はなかなか世間に認めてもらえないものさ。
- 285 名前:名無しのエリー mailto:sage [2007/02/14(水) 19:36:43 ID:t25L270m0]
- 別にヲタでもなんでもないとはじめに言っとくが、浜田と黒猫や小柳が同レベルって
あり得ないね。 浜田をA+とするなら、黒猫はB、小柳はよくてA-くらいだな。Kokiaは生を聞く機会がまだ 少ないけど今の印象はA-かB+。SとA+はさほど変わらないと思う。 ほめるレスをするとヲタだと決めつけたんじゃ、まともな意見は誰も書けないよ。 ロック系は馬鹿にされる傾向があるが、同じロック系でも幅の広さや実力の差は 歴然とある。 上位陣の評価に関しては昔のおじさんたちの方が断然耳が良かった。
- 286 名前:名無しのエリー mailto:sage [2007/02/14(水) 19:53:33 ID:7uxGOUEv0]
- 浜田麻里ファンクラブ会員 ニシカワ(姫路)no.2107
- 287 名前:名無しのエリー mailto:sage [2007/02/14(水) 20:10:19 ID:hwCcsGC50]
- どうひいき目に見ても、浜田麻里は奥井雅美に負けてるよ。
浜田麻里 www.youtube.com/watch?v=iEvimdFsKkU 奥井雅美 www.youtube.com/watch?v=ESV-fYo7_S4
- 288 名前:名無しのエリー mailto:sage [2007/02/14(水) 20:12:54 ID:/H3ncr+s0]
- 頼むから ID:t25L270m0 は消えてくれ
工作員? いい加減にしてくれよ 他のひとがどこのランク だろうがどうでもいいって。せっかくランクインしたんだから、 いちいち 浜田麻里の 名前出さないでよ。頭おかしい んじゃないの こういうキチガイには本当に迷惑する
- 289 名前:名無しのエリー mailto:sage [2007/02/14(水) 20:14:29 ID:/H3ncr+s0]
- >>287 >>285はキチガイなんだから無視してくれって
このスレで目立っても意味ないだろ 本当にいい加減にしてほしい
- 290 名前:名無しのエリー [2007/02/14(水) 20:15:25 ID:LFaD1tm6O]
- ね〜ジャズの人は駄目なん??
- 291 名前:名無しのエリー mailto:sage [2007/02/14(水) 20:26:18 ID:hwCcsGC50]
- >>289
すまんかった・・・ それにしても、自分の好きな歌手以外一切認めないというのは、基地外というよりほかに ないな・・・
- 292 名前:名無しのエリー mailto:sage [2007/02/14(水) 20:26:57 ID:GJ7A5D6iO]
- 持田はDでいいと思うが
まぁ持田はFNSやCDTVがあれだったからな…
- 293 名前:名無しのエリー mailto:sage [2007/02/14(水) 20:34:41 ID:IkQcaCTV0]
- >>292
持田をDに置ける根拠は?前スレでは持田だけのためにFランク新設してもいいという 意見すら出たのに。
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