- 1 名前：無記無記名 mailto:sage [2017/12/02(土) 20:06:35.18 ID:Rkj1nLiO0.net]
-
次スレをたてるときは↓を一行目にコピペしてください。
!extend:checked:vvvvvv:1000:512
★コテハン禁止スレ★です。名前欄に文字や記号を入力してはいけないという事です。
コテハンは荒らしです、荒らしに反応した人も荒らしです
トレーニングに関係ない質問、くだらない雑談、くだらない喧嘩はお控えください。
★ 質問者はテンプレ熟読、質問の前にまずググレ
★ トレに関する質問なら何でも可。
★ 次スレは>>950が宣言して建てて下さい。
>>950が建てる気配が無かったら>>970以降が宣言して建てて下さい。
・テンプレ
weighttrainingfaq.org/wiki/index.php
weighttrainingfaq.org/wiki/index.php?%A5%A6%A5%A7%A5%A4%A5%C8%A5%C8%A5%EC%A1%BC%A5%CB%A5%F3%A5%B0%B4%D8%CF%A2%A5%EA%A5%F3%A5%AF
・よくある質問
weighttrainingfaq.org/wiki/index.php?%A4%E8%A4%AF%A4%A2%A4%EB%BC%C1%CC%E4
※前スレ
★★★筋トレなんでも質問スレッド479reps★★★
mao.2ch.net/test/read.cgi/muscle/1511675823/
VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvvv:1000:512:----: EXT was configured 👀
Rock54: Caution(BBR-MD5:0be15ced7fbdb9fdb4d0ce1929c1b82f)
- 353 名前：無記無記名 [2017/12/06(水) 16:10:41.70 ID:k6LDpGou0.net]
- 衝撃 四国パワーでのデッド
https://youtu.be/qBxazM27ESw
こういう力んでぶっ倒れるのって脳の血管が切れる事もあるの？
倒れて頭を打って切れるんじゃなくて、力みで切れるって意味で
- 354 名前：無記無記名 mailto:sage [2017/12/06(水) 16:15:25.68 ID:YuAtnpJg0.net]
- 一人だけかと思ったら二人も倒れたのかｗ
- 355 名前：無記無記名 [2017/12/06(水) 17:03:09.11 ID:ZqshlNMwd.net]
- ウェイトを持って前にあげてハンドルみたいに回すのって名称なんですか？
- 356 名前：無記無記名 [2017/12/06(水) 17:07:53.42 ID:SXdKjhtf0.net]
- >>347
鶏むね肉100ｇ程度が胃に入って肝臓で実質筋肉に利用可能な栄養分として
処理されるまでどれくらいかかるものでしょう？
胃での滞留時間や体外へ排出される時間はググって分かったのですが
肝臓での処理時間は見つけられませんでした、まいど、どうも
- 357 名前：無記無記名 mailto:sage [2017/12/06(水) 17:09:25.78 ID:S7Arr7R4d.net]
- 一秒
- 358 名前：無記無記名 [2017/12/06(水) 17:55:31.07 ID:RrqK5HaaM.net]
- トレーニング前・中・後のサプリなんだけど、
トレーニング前 EAA20g
トレーニング中 BCAA10g+カーボ
トレーニング後 プロテイン40g
こんな感じで大丈夫かね？
- 359 名前：無記無記名 mailto:sage [2017/12/06(水) 17:56:55.47 ID:iCoK44CIa.net]
- >>355
バスドライバーっていうのは見たことある
bus driver exercise
- 360 名前：無記無記名 mailto:sage [2017/12/06(水) 18:01:46.77 ID:fFkIgPmzd.net]
- パーソナルトレーナーって今まで見た印象だとフィットネスクラブだと細めな人が多い印象だけど
ゴールドジムやボディビル専門ジム行けばゴリマッチョが多いんでしょうか
- 361 名前：無記無記名 mailto:sage [2017/12/06(水) 18:17:21.38 ID:cEcjXksB0.net]
- フィットネスクラブ行くよりはそりゃ多いよ
従業員はジム好きに使えたりみたいな特典目当てで
そういうとこで働いてる人も多いし
- 362 名前：無記無記名 mailto:sage [2017/12/06(水) 18:28:50.60 ID:HAILa/tKM.net]
- >>348,350
3set目まで10repって意識あるため、1set目の最後余力あっても10repで気持ち折れるんですよね
とりあえず今のを目安に重量あげてきます
- 363 名前：無記無記名 [2017/12/06(水) 18:29:06.63 ID:ePrsdmxo0.net]
- >>355
シューマッハが半笑いでやってたな
ファンクショナルを突き詰めた滑稽の極致だろあれ
ほんとに競技能力の向上に寄与してんのかな
- 364 名前：無記無記名 [2017/12/06(水) 18:32:35.55 ID:ePrsdmxo0.net]
- >>353
労作性頭痛から脳浮腫の診断が下ることもあるからある
- 365 名前：無記無記名 [2017/12/06(水) 18:33:13.43 ID:cagzW7+B0.net]
- 質問
今まで普通の粉飴を愛用してきたんだが､新しくアスリート用と謳ってる粉飴が出てることを知った(同じメーカー)
何がどう違うのか分かる人いる？
試した人どっちがオススメか教えて欲しい
- 366 名前：無記無記名 mailto:sage [2017/12/06(水) 18:37:59.32 ID:noiTndy4p.net]
- >>353
馬鹿だろこんなの
典型的な脳みそ筋肉馬鹿
- 367 名前：無記無記名 [2017/12/06(水) 18:39:14.39 ID:ePrsdmxo0.net]
- 中身はおなじだけどアスリート用の方はプラセボ効果でより効く
ただしこの事実を知ったらプラセボにはならんだろうな
- 368 名前：無記無記名 mailto:sage [2017/12/06(水) 18:43:39.86 ID:KUZVpuSap.net]
- >>353
ドリフかよwww
- 369 名前：無記無記名 [2017/12/06(水) 19:02:16.60 ID:02DB9S0hr.net]
- ダンベルプレスの重さって、プレートの総重量を言いますか？それとも持つとこ(軸)の重さも全て含めて言いますか？
- 370 名前：無記無記名 mailto:sage [2017/12/06(水) 19:07:58.03 ID:iCoK44CIa.net]
- >>369
片方のダンベルの重さ
当然シャフトの重さも入る
- 371 名前：無記無記名 mailto:sage [2017/12/06(水) 19:44:50.24 ID:2xFyZ4To0.net]
- >>269
ジモティー【検索】
- 372 名前：無記無記名 [2017/12/06(水) 21:00:07.40 ID:rzCB76Ywd.net]
- >>369
バカなの？(´・ω・`)
- 373 名前：無記無記名 mailto:sage [2017/12/06(水) 21:04:47.67 ID:lThNoHxfr.net]
- >>372
組み立て式のダンベルの話なのではないでしょうか
- 374 名前：無記無記名 mailto:sage [2017/12/06(水) 21:29:22.68 ID:NoINtvXe0.net]
- >>369
シャフトは金属なので重さは０じゃない。なんで含まないと思うのか、その理由を聞きたい。
- 375 名前：無記無記名 mailto:sage [2017/12/06(水) 21:56:20.76 ID:1ymkNBY/0.net]
- >>329
週2トレのまだ３ヶ月の初心者だけどゴールド行ってベルト、リストラップ、パワーグローブ使ってやってる。
トレーナーに言われて購入した。周りの目なんか気にしてない。
ラットならパワーグローブおすすめ。グローブ使うのと使わないのでは全然違う。使った方が背中にいっぱい入る。
- 376 名前：無記無記名 mailto:sage [2017/12/06(水) 22:19:14.13 ID:jWBC/pCO0.net]
- >>375
そうね。まあ人目気にせずグローブは買ってやろうかなと思ってます。
- 377 名前：無記無記名 [2017/12/06(水) 22:31:45.16 ID:gIek4CbSM.net]
- 今年もジムに風邪が流行し始めたな
俺の鼻がムズムズするし咳も出る
俺はトレーニング休んだが通うヤツも居るからな
いやマジで風邪ぎみならジム休んでくれとこの場を借りてお願いしたいんだが居るからな現実には
しかもスタジオに多いと思うは
体動かせば風邪が吹き飛ぶとか考えてるアンポンタンは人のことを考えろと
マジ勘弁してくれ
というわけで筋トレに最適なマスクが必要だと思うわけだがなんかないの？
- 378 名前：無記無記名 mailto:sage [2017/12/06(水) 22:31:48.29 ID:1ymkNBY/0.net]
- ちなみに自分が使ってるのはゴールドのパワーグリップでした。
ラットの持つ所に巻く感じで手が疲れないので回数も増えます。
頑張って下さい。
- 379 名前：無記無記名 mailto:sage [2017/12/06(水) 22:32:45.68 ID:1ymkNBY/0.net]
- >>378です。>>376さんへ
- 380 名前：無記無記名 mailto:sage [2017/12/06(水) 22:33:52.71 ID:AO6cACLJr.net]
- 筋肉つけるために栄養調整してプロテインも飲んでるが同じカロリーと同じ量の三大栄養素摂取したとして肉を摂取した時と摂取しない時では差がでるの？
- 381 名前：無記無記名 mailto:sage [2017/12/06(水) 22:50:23.09 ID:9D7lLtsA0.net]
- >>380
つまりサプリだけで人は生きていけるのか？って事だな
なんか医者っぽい連中が想像で駄目って言ってるけど
実際実験したやついねーし大丈夫なんじゃね？
- 382 名前：無記無記名 [2017/12/06(水) 23:04:46.82 ID:ePrsdmxo0.net]
- 君たちソイレントも知らないのかｗ
俺はあれ見てミールリプレイスメント２倍発注するようになったのに
- 383 名前：無記無記名 [2017/12/06(水) 23:09:54.58 ID:ePrsdmxo0.net]
- >>377
風邪なんて９割以上は接触感染だからな
風邪ひいてゴホゴホ言ってる奴の隣で２時間トレしてもまず移らんが、
そいつが使ったダンベルを１回使っただけで移る可能性がある
マスクよりもとにかく手を洗え
あとトレーニング中は顔触るの禁止だ
- 384 名前：無記無記名 mailto:sage [2017/12/06(水) 23:24:48.52 ID:vVYbf4He0.net]
- >>380
ソースは保阪尚希
- 385 名前：無記無記名 [2017/12/06(水) 23:25:09.07 ID:SXdKjhtf0.net]
- >>380
下手に書くと荒れるから…
こっそり書きます
たんぱく質を肉で摂る＞たんぱく質をホエイプロテインで摂る
理由；肉、魚、卵は胃に4時間から6時間滞留する
消化の早いものや水は食後10分から胃から小腸への内容の排出が始まるそうです
牛乳の胃での滞留時間は、75mlでは1時間15分、200mlでは2時間、400mlでは2時間30分と言われています
たんぱく質は小腸で吸収され肝臓で筋肉や運動に有効利用される成分になるまで、前処理として、唾液、胃、十二指腸で
分泌された酵素で混ぜこぜにされる必要がありますが、プロテイン水は、唾液無しで体に入り胃や十二指腸での滞留時間も短く
たんぱく分子が小腸で吸収される率は低いと勝手に想像しています――受け売り、ほんとのところはよく分からない
- 386 名前：無記無記名 mailto:sage [2017/12/06(水) 23:25:09.42 ID:vVYbf4He0.net]
- クソガリだろ？
それが答えだ
- 387 名前：無記無記名 mailto:sage [2017/12/06(水) 23:37:25.39 ID:uig+CXGJ0.net]
- ﾍﾞﾝﾁﾌﾟﾚｽで大胸筋？肩まわりが筋肉痛が治りきってないのに（軽く張り）ﾍﾞﾝﾁﾌﾟﾚｽしても大丈夫ですかね？46時間は開けてます
- 388 名前：無記無記名 mailto:sage [2017/12/06(水) 23:44:43.09 ID:VV0RofBrr.net]
- >>387
大丈夫ですよ
48時間以上開けていれば筋肉痛だろうがなかろうが筋肉は回復してるらしいので
- 389 名前：無記無記名 mailto:sage [2017/12/06(水) 23:46:12.92 ID:+Btqapf40.net]
- 46時間
- 390 名前：無記無記名 mailto:sage [2017/12/07(木) 00:08:25.46 ID:5xkD+/2Q0.net]
- ベンチプレスで手首を痛めてしまいました
このような場合、完治するまでトレーニングしないほうがいいのでしょうか？
何ヶ月もトレーニングしないというのは考えたくありません
- 391 名前：無記無記名 mailto:sage [2017/12/07(木) 00:14:04.81 ID:9cElaPph0.net]
- >>390
先の事を考えて完治するのを待った方が良いよ
胸だったら手首使わずに肘にパットがあるフライマシンでも鍛える事出来るし
- 392 名前：無記無記名 [2017/12/07(木) 00:25:30.93 ID:Heevawjo0.net]
- ジム帰りに21時頃プルテイン飲んで
その後晩飯
寝る前1時頃にまた飲むのはさすがに飲みすぎかな？
- 393 名前：無記無記名 mailto:sage [2017/12/07(木) 00:40:51.20 ID:kJjCjQgV0.net]
- >>388
ありがとうございます。
- 394 名前：無記無記名 mailto:sage [2017/12/07(木) 00:57:40.81 ID:XlMcnU4a0.net]
- ジム1カ月の初心者49歳。
ダンベルベンチ24キロ10回×10セット
やってますが重くして3〜4セットの方が良いのでしょうか？
- 395 名前：無記無記名 [2017/12/07(木) 00:59:33.79 ID:d3ko9/g00.net]
- >>392
晩飯のボリュームしらんが普通に食ってるとしたらなかなかの頻度だぞ
痛風になりたくないなら寝る直前のプリテインはやめときな
- 396 名前：無記無記名 [2017/12/07(木) 01:01:40.63 ID:d3ko9/g00.net]
- >>390
そういうときこそ別の種目をメインにするピリオを試す絶好の機会なんだよな
通常時にだと（今フライメインにしてるけど、プレスの方が効率いいんじゃ……）って迷いが出るけど、
怪我だと選択肢がないから今のやり方に全神経を集中できる
- 397 名前：無記無記名 [2017/12/07(木) 01:05:18.00 ID:KDtlhZkw0.net]
- トレーニング前・中・後のサプリなんだけど、
トレーニング前 EAA20g
トレーニング中 BCAA10g+カーボ
トレーニング後 プロテイン40g
こんな感じで大丈夫かね？
- 398 名前：無記無記名 [2017/12/07(木) 01:05:53.89 ID:Heevawjo0.net]
- >>395
ありがとうございます。
過剰摂取は痛風になる危険があるんですね。
朝晩二回だけにしておきます。
- 399 名前：無記無記名 mailto:sage [2017/12/07(木) 05:25:18.35 ID:fdLFvapq0.net]
- >>394
意図、目的による。としか
ジャーマンボリュームって手法があるからあながち間違ってはいないと言える
初心者で24キロなんてよほどゴツイのかパーシャルでヘコヘコやってるのか
多分後者だと思うのでフォームの見直しおススメ
- 400 名前：無記無記名 mailto:sage [2017/12/07(木) 06:47:27.74 ID:98dYNp7A0.net]
- >>398
ホエイなら絶対に痛風にはならんから気にすんな
逆に痛風の治療に使われるくらいだ
ただまあそんなに必死になって飲むもんでもなくて、一日の総カロリーとpfcバランスを考えながら摂るといい
- 401 名前：無記無記名 mailto:sage [2017/12/07(木) 07:53:16.51 ID:1uj4O/Uy0.net]
- >>390
素直に脚やれや
- 402 名前：無記無記名 [2017/12/07(木) 08:16:23.74 ID:rAIqkn170.net]
- >>356
わかりません。
チャート的なものは資料から引っばってこられますが、どのくらいを経てという時間的な部分は見当たりません。
経口摂取の薬が効き出す時間（腸壁から吸収され肝臓の検疫を受けた薬効成分が血液に乗る）が30分もかからないことを踏まえれば、腸壁から吸収されさえすれば少しづつ直ぐにということは言えるかと思います。
そこで、
胃で揉まれて胃液でペプチド、12指腸の膵液でアミノ酸になれてから小腸で〜ということから逆算します。
胃の滞在時間（大きめの固形物で3時間前後）と1センチ4立法体のものなら4時間もあれば溶かし切る膵液の力を信じて100グラムの鶏肉を丸呑みした場合なら、7時間程度で吸収できる→利用できる形になるのではないでしょうか。
歯で十分に咀嚼し、咀嚼の脊柱反射で胃が十分にスタンバイ（胃液分泌、お腹がなるくらいの蠕動運動）したところで飲み込めば、3時間もかから無いと思います。
要は「歯が命」という感じで、まとめでも良いでしょうか。。
- 403 名前：無記無記名 mailto:sage [2017/12/07(木) 09:06:56.58 ID:Gcv/xmnHM.net]
- プロテインの他にプラスするとしたら何を摂取すればいい？
- 404 名前：無記無記名 mailto:sage [2017/12/07(木) 09:08:21.01 ID:M1FpcC0er.net]
- >>403
ダイアナボル
- 405 名前：無記無記名 mailto:sage [2017/12/07(木) 09:08:21.57 ID:QkMfuqCY0.net]
- ビッグ3は一緒の日にやらないほうがいいですかね？
とくにスクワットとデッドを一緒の日にやるか、わけるか迷ってます
もちろんビッグ3以外もやります
- 406 名前：無記無記名 [2017/12/07(木) 09:23:03.31 ID:BvC6OHOA0.net]
- ↓超人だと思う？
[NFL] アメフト選手の身体能力
https://youtu.be/FpFO1gedw50
- 407 名前：無記無記名 mailto:sage [2017/12/07(木) 09:39:05.64 ID:rrTjxPN5p.net]
- トレ後の補給について
プロテインのみ
プロテイン＋糖質
この二つで筋肥大に差は出ますか？
- 408 名前：無記無記名 [2017/12/07(木) 09:42:24.91 ID:2RbJ3IRKp.net]
- マルトデキストリンの飲み方なんだけどマイプロテインの公式サイトに1kgの体重につき4gを運動4〜最高6時間以内に摂取せよ
とあるんだけど体重60キロなら240gも飲まないかんのか？水も１リットルぐらいに溶かさにゃならんのか？
5kgのマルトデキストリンがたった20日程度で消えてしまうのか？
- 409 名前：無記無記名 mailto:sage [2017/12/07(木) 09:43:55.12 ID:895hd3scr.net]
- >>407
プロテインだけのほうがいいですよ
筋トレ後は筋肉に血液が集まって胃や腸などには普通より血液が少なくなっています
そんな状態でプロテインと炭水化物の両方を摂取しても中途半端にしか消化吸収されません
それならプロテインだけに絞った方がいいと考えます
- 410 名前：無記無記名 mailto:sage [2017/12/07(木) 09:45:31.50 ID:sg3lJ90Pp.net]
- >>409
確かに
頭いいな
- 411 名前：無記無記名 [2017/12/07(木) 09:55:27.20 ID:2RbJ3IRKp.net]
- >>409
頭いいなコイツ！
- 412 名前：無記無記名 [2017/12/07(木) 09:57:44.83 ID:o4X7opzk0.net]
- >>406
それはCGやで・・・・
アメフトならこの動画のほうがええ
https://youtu.be/N5w9YDeVft8
- 413 名前：無記無記名 mailto:sage [2017/12/07(木) 10:14:14.14 ID:5xkD+/2Q0.net]
- ありがとうございます
>>391
>>396
休んで重量repを極端に落としたくないので手首が痛まない別種目を低重量高repでやって様子見してみます...
>>401
脚も今まで通り頑張ろうと思います
- 414 名前：無記無記名 mailto:sage [2017/12/07(木) 10:22:13.64 ID:u39K07dd0.net]
- 大胸筋の下部を鍛えて腹筋との差をクッキリ出したいのですが、フラットベンチよりデクラインのベンチプレスの方が効率いいですか？
- 415 名前：無記無記名 mailto:sage [2017/12/07(木) 10:27:48.43 ID:Lkj6QRGRr.net]
- >>414
フラットのほうがいいですよ
フラットは中部と下部がメインですから
デクラインだと重量が下がってしまうのでおすすめできません
肩や肘も痛めやすそうですし
- 416 名前：無記無記名 mailto:sage [2017/12/07(木) 10:28:10.13 ID:zRG29d6td.net]
- >>398
牛乳飲んで痛風は聞いたことないからホエイは大丈夫だろ
- 417 名前：無記無記名 mailto:sage [2017/12/07(木) 10:32:57.56 ID:u39K07dd0.net]
- >>415
ありがとうございます！
- 418 名前：無記無記名 mailto:sage [2017/12/07(木) 10:41:36.60 ID:+OZV2Oa8d.net]
- 秋冬のモチベ維持ってどうしてる？？？
- 419 名前：無記無記名 [2017/12/07(木) 10:56:41.48 ID:d3ko9/g00.net]
- >>418
家取れで暖房つけないでおくと「早く暖まりたい！」って一心でカラダが勝手に動くぞ
- 420 名前：無記無記名 mailto:sage [2017/12/07(木) 11:05:11.15 ID:t/aPAkhZa.net]
- 減量って一気にドーンと減らすのと緩やかに落とすだと筋肉の落ち方も変わるんだよな。 でも緩やかにしたら、時間かかるから増量期間が減る事になるような。どっちがいいの
- 421 名前：無記無記名 mailto:sage [2017/12/07(木) 11:15:31.70 ID:+ErdRLX5a.net]
- デッドやショルダー、スクワットの重量は上がって行くのに、ベンチプレスの重量がずっと停滞している。
停滞どころか若干下がり気味。
なんの理由があるとおもいますか？
- 422 名前：無記無記名 [2017/12/07(木) 11:17:24.54 ID:d3ko9/g00.net]
- >>421
頭打ち＋オーバートレーニング
- 423 名前：無記無記名 mailto:sage [2017/12/07(木) 11:25:16.78 ID:+ErdRLX5a.net]
- >>422
頭打ちとは思いたくないのですが、オーバートレーニングはあるかもしれません。。
ありがとう
- 424 名前：無記無記名 [2017/12/07(木) 11:26:49.50 ID:qjSUrl3Td.net]
- 広島でジムさがしててチャンプスジムとアスリートが気になってます
最後は実際に足を運んで決めたいと思うのですが
もし使ったことがある方がいれば感想等聞かせてください
- 425 名前：無記無記名 mailto:sage [2017/12/07(木) 11:28:53.66 ID:hJlELXz2d.net]
- 週２でウェイトトレ、週３で６kmのジョギングしてます
ウェイトトレのメニューはビッグ３を基本にしてるんですが
ビッグ３で足りない部分に刺激を与えるのに良い種目ってなんでしょうか。１時間ぐらいで終わらせたいのであまり大量のメニューができないのが悩み
- 426 名前：無記無記名 [2017/12/07(木) 11:34:57.01 ID:rrTjxPN5p.net]
- >>425
マシンを使ったショルダープレス
ラットプルダウン
- 427 名前：無記無記名 mailto:sage [2017/12/07(木) 12:06:47.20 ID:jBWnVCXoM.net]
- >>420
同じ
増量もそう
好みの問題でしかない
もとい自分の性格やライフスタイルを鑑みて自分に適した方法を見つける方が遥かに重要
- 428 名前：無記無記名 mailto:sage [2017/12/07(木) 12:15:40.57 ID:vTMzZYqad.net]
- 胸メイン、胸補助、背中メイン、背中補助の4種目をやる場合、1と2のどっちの順番がいいんでしょうか？
1 胸メイン→胸補助→背中メイン→背中補助
2 胸メイン→背中メイン→胸補助→背中補助
- 429 名前：無記無記名 mailto:sage [2017/12/07(木) 12:20:40.59 ID:sapIOp1na.net]
- ある筋トレ動画で「鏡に映る自分が小さく見える」とありましたがみんなもよくある？
鏡で見ると自分は脚細いなーと思ってるけど、電車とかで隣に座った人と比べるとかなり太い…
ちなみにスクワットは120でセット組んでます
- 430 名前：無記無記名 mailto:sage [2017/12/07(木) 12:25:02.27 ID:ZYK23VD20.net]
- ウエイトトレしてんのにトレーニングしてない一般人より細かったら逆にやばいだろ
- 431 名前：無記無記名 mailto:sage [2017/12/07(木) 12:30:10.62 ID:DYSFK+tqM.net]
- >>430
悪かったな
- 432 名前：無記無記名 mailto:sage [2017/12/07(木) 12:35:34.53 ID:XlMcnU4a0.net]
- >>399
遅くなってすいません。
肘と肩は下がるとこまで下げて、上げるときは最初は絞ってましたが周りを見て垂直に上げるようにしました、周りがゴツイ人ばかりで30キロをやるので聞くのも怖くていつも逃げます。
最初は18キロから始めたんですが1週間ごとに上げていきました
- 433 名前：無記無記名 [2017/12/07(木) 12:37:54.89 ID:d3ko9/g00.net]
- >>423
頭打ちでも別の角度から刺激入れればいくらでも伸びるぞ
今のやり方には適応しちゃったってだけ
|
 |
