- 1 名前：日本昔名無し [04/07/12 22:50]
- 過去を振り返って、現在の体たらくぶりに愚痴を一言どうぞ。
前スレ
bubble2.2ch.net/test/read.cgi/mukashi/1057631574/
「ネオむぎ以降の2ちゃんねるは…」4
bubble2.2ch.net/test/read.cgi/mukashi/1057614699/
- 725 名前：日本昔名無し mailto:sage [04/10/16 00:16:35]
- >>723
そういうのに影響されるやつは馬鹿だけなのであまり危惧しなくても大丈夫じゃないかなぁ。
社会主義・共産主義そのものはなんも悪くはないのにな、それを自分のために利用するやつらが悪だってのをわかってれば問題ないさ。
>>724
わかる。
2chでやたら良いことしようってやつが増えたわ。
慈善活動したきゃ一人でやって欲しいわ、集団でなにかやろうって精神が嫌いだ。
- 726 名前：日本昔名無し mailto:sage [04/10/16 05:13:01]
- 最近の2chは荒らし対策ばっかやって
最後には荒らししかいなくなりそうな勢いだなあ
- 727 名前：日本昔名無し [04/10/16 09:35:35]
- >>725
影響はされないまでも、キモくて書き込めない。
最早、2ちゃんじゃ下手な事書き込めないな。
- 728 名前：日本昔名無し mailto:sage [04/10/16 11:45:55]
- >>718
Jane Doe Styleを使っていると、同じIDによる書き込みは一目で分かります。
IDにポインタを乗せると、同IDの書き込みがﾎﾟｯﾌﾟｱｯﾌﾟで表示されるのです。
たぶん、この機能の仕業じゃないかと思います。
- 729 名前：日本昔名無し mailto:sage [04/10/16 11:54:28]
- >>726
規制に次ぐ規制でどんどん過激になりそうだね。
>>727
ここのところ性格がじめじめした人多いもんなぁ・・・。
ちょーっと下手しちゃうといつまでもそれにしがみついて離さない、ある意味人の本質だな。
- 730 名前：日本昔名無し [04/10/16 12:26:36]
- >>728
そんな機能があるのか。自分はJane非doeだけど知らなかった。
粘着のための用途で付けたんじゃないと思うけどキモイ。
でも機能があったら見てしまうだろうな……。
そもそも１サイト見るための専用ブラウザって時点で充分変だが。
- 731 名前：日本昔名無し [04/10/16 15:38:24]
- ＞727
今、2ｃｈに代わるところ探してるんだよね。やばいとこなら好き放題
- 732 名前：日本昔名無し [04/10/16 17:53:44]
- 法整備されたから、匿名掲示板は、もうこの世に存在しないんじゃないかな？
冗談でもウソでも、●●を殺すとかキチガイとか書き込んだら、粛清の対象になり得る。
ネットに言論の自由が存在した時代は終わったのさ。
＞ たった2年間ではありましたが、自由で無責任でアホでどうしようもないけど、
＞ 無駄に面白い場所というのはもう無くなってしまうかもしれません。
- 733 名前：日本昔名無し mailto:sage [04/10/16 20:40:26]
- 2chの代替を探しても2ch以外のｽﾚﾌﾛは馴れ合い系だったりリア厨の巣窟だったりいい感じの雰囲気のところがない。
そういえば最近2chのレスで関心したことないな…。
- 734 名前：日本昔名無し mailto:sage [04/10/17 00:52:51]
- このスレ見て安心したよ。
最近、韓国で掲示板の誹謗中傷を苦にして自殺する人が増えているって話TVで見たんだけど、
仮に2ｃｈの書き込みを苦にして誰かが死んだらどんなリアクションをするか気になった。
今音楽関連の板でウタダが凄い叩かれているんだけど、もし彼女が自殺したらどうなるんだろ…
「悪い事をしてしまった…」「俺たちはやるべき事をやった！」後者でない事を祈りたいけど。
- 735 名前：日本昔名無し mailto:sage [04/10/17 01:06:47]
- >>734
間違いなく後者だろうな。
- 736 名前：日本昔名無し mailto:sage [04/10/17 04:12:54]
- 専門板でまだまだ良質なところも残っているんだけどね。
ニュー速系を見なければ済む話かも知れない。
- 737 名前：日本昔名無し [04/10/17 05:51:46]
- ある板に２年半いてその盛衰をずっと見てきたわけだけど
人が減ったらそのまま衰退していくかというとそうでもないね。
人が減ると良質な書き込みがその板やスレで占める比重も大きく
なるわけで。そうするとまた人が戻ってきたり。
そしてまたインフレが始まって落ち着いた良質な書き込みの比重が
減って心ある人が去っていって人が減り・・・それを繰り返して
いるように見える。
- 738 名前：日本昔名無し mailto:sage [04/10/17 11:21:28]
- なんだか変な規制が増えて普通の人が書き込みにくくなった。
それで運営系板に相談に行っても★持ちとその取り巻きが雑談して
ちゃちゃいれてるだけで、困っている人のことは放置。
かいくぐる荒らしだけが書き込める掲示板になってゆくのか。
- 739 名前：日本昔名無し mailto:sage [04/10/17 15:10:35]
- かいくぐる荒らしってのもねぇ…。
2chのために労力削っちゃって大変だねーって感じで。
- 740 名前：日本昔名無し mailto:sage [04/10/18 05:22:34]
- それが楽しみで来てるんだろうから、労力とは思ってないと思う。
- 741 名前：老子曰く mailto:sage [04/10/18 06:18:42]
- 法律禁令が完備すればするほど盗賊や反徒は増えてくる。
- 742 名前：日本昔名無し mailto:sage [04/10/18 07:22:20]
- 禁酒法を思い出す言葉だな。
でも実際荒らしは減ってると思うけどな。
もしかしたら効果があったのは最初の方だけかもしれないけど。
そういえば最近のp2事件で管理側は「対策をした」と言ってるけど具体的な対策の内容はかたくなに教えてくれなかったな…。
- 743 名前：日本昔名無し [04/10/18 07:28:36]
- 在日やら民主党やらの工作員ごっこが凄まじくウザイ。
- 744 名前：日本昔名無し [04/10/18 13:54:06]
- こんなこと言うと荒れる原因かもしれないけどちょっと前までは
主にニュース板なんかで嫌気がさしたどちらかというと弱者や
弱者の側にたつ人の駆け込み寺的な雰囲気があったけど最近は
保守系の人も多いみたいだね。
つまりはニュース系の板の雰囲気がちょっとリベラル寄りに
なってきたのかなと想像してみるｗ
- 745 名前：日本昔名無し [04/10/18 15:15:37]
- ニュース系の板で、果たして何枚の認定証を貰っただろうか、とふと考えた
- 746 名前：日本昔名無し [04/10/18 15:19:28]
- ハハハ
僕は右翼だの読売だの自民だの言われたことはないから
きっと根がそっちじゃないんだな。
ただ、皇室とか皇族を馬鹿にするのはカチンとくる。
- 747 名前：日本昔名無し mailto:sage [04/10/18 16:24:36]
- >>744
主語がないからよくわからない。
>>746
スタンダードなねらーだな。
- 748 名前：日本昔名無し [04/10/18 17:43:46]
- そうかな？
スタンダードなのは保守系の人間だという気がしてるんだけど。
最近は。
ここ読むと昔はもっとアングラぽくてもっと左っぽかったような
イメージ。自分は2002年組だから昔のことはよくわかんないけど。
- 749 名前：日本昔名無し mailto:sage [04/10/18 22:57:14]
- 時事系でも、昔の２ちゃんというかあめぞうっぽい雰囲気の
スレはごくごく少ないながら生き残ってるよ、あえて名は伏せるけれども。
「現代２ちゃんねらー」からのコピペ爆撃が凄くて、可読性は非常に低い。
- 750 名前：日本昔名無し mailto:sage [04/10/18 23:21:05]
- というか長たらしいコピペはヤメてくれって思うよな。
ソースさらしてあったって、どうせ見ないしな。
コピペのコピペなんかに何の興味もない。
- 751 名前：日本昔名無し [04/10/18 23:21:21]
- 最近は時事系に書き込むことも減ったけどちょっと前は
明け方なんかに落ち着いた大人な感じのやりとりができる
ことがたまにあったなぁ。まあ、スレの雰囲気見てたまに
そんなこともやってみるかな、気が向いたら。
- 752 名前：日本昔名無し mailto:sage [04/10/19 01:13:52]
- 単純な広告は減ったね。
その分削除屋さんが手が回るようになって、清潔チャンが増殖。
空気がギスギスするようになった気がする。ちょっと前なら
それぐらい放置、ですんでいたのにな。
- 753 名前：日本昔名無し mailto:sage [04/10/19 03:56:55]
- 女子率は高くなったな。
- 754 名前：日本昔名無し [04/10/19 04:52:39]
- >>751
やれる場所が見つかれば、の話だ。
イイ感じにあっても、それを理解しようとしない方が引きずり降ろしてくれる。
哀しいかな。
- 755 名前：日本昔名無し [04/10/19 07:40:49]
- もうね、２年半もやってると今更煽りあいだのたたき合いに
なんの興味もないわけよ。でも初心者はそれが面白くて仕方のない
時期ってあるんだろうし、何年やってても２ちゃんは煽るものだとか
変な固定観念持ってる人もいるんだよね。もうスルーしかないね。
でも可読性を損なうようなことする人にはひとこと言いたくなる。
- 756 名前：日本昔名無し mailto:sage [04/10/19 12:07:05]
- >>732もう、逆に広告カキコを２ｃｈの収入源にすればいいんだよ。
そしてライブドア、楽天に続き２ちゃんねるが新球団を設立・・。
「The赤羽２ちゃんねらーず」なんか千葉パイレーツ（ネタが古い）よりも
弱そうだ。
- 757 名前：日本昔名無し [04/10/19 12:57:14]
- つーか２ｃｈの意見をすぐ真に受ける奴多過ぎだ
とくにおんな
- 758 名前：日本昔名無し [04/10/19 13:49:49]
- 学会はもちろんカルトだが、学会叩きが楽しくて愉しくて仕方なくなったやつも
またある意味カルトだと思う。
これは朝鮮叩きにも言える。どちらもやみくもに叩いて喜んでいるだけの奴が存在する。
俺の場合は坊主は憎いが袈裟までは憎くない。今の韓流や在日は嫌いだが中世の朝鮮文化は好きだし。
- 759 名前：日本昔名無し mailto:sage [04/10/19 23:00:19]
- >>758
うむ。アムウェイ叩きもまたカルトとも言われる。
- 760 名前：日本昔名無し mailto:sage [04/10/19 23:19:29]
- ある一人の人間の発言・思想に対してだ、YeｓかNoかそのどちらかでないといけないのか？
どうもそういう人間が多くなってきたような気がするな。
ようするに俺のいいたいことはその意見は本当におまえの意見なのか？ 誰かがいったことをそっくりそのままつかってんのとちゃうんか？ と言う事なんだ。
- 761 名前：日本昔名無し [04/10/19 23:35:58]
- >>755
どの話題が荒れそうかってのは
スレタイ見ただけで、かなり分かるようになってくるよね。
で「sageろ」と言ってくる奴がいるわけよ。
レスも読まずに問答無用で。
こういうのもどうかなと思う。
- 762 名前：日本昔名無し mailto:sage [04/10/19 23:43:52]
- 2chで学んだこと。
情報の取捨選択のやり方とその必要性。
世の中色々なものの見方があって、ある人が黒く見えるものがまた別の人には白く見えることもある。
一番わかりやすかったのがCPUの優劣だったな。
あれで何かが見えてきた気がする。
- 763 名前：日本昔名無し mailto:sage [04/10/20 00:09:00]
- >>762
「情報の取捨選択のやり方とその必要性。」に激しく同意。
それに加えて、世の中にはどんなに頑張っても
分かり合えない人がいるんだなってコトを学んだ。
匿名だからってのもあるけどね。
- 764 名前：日本昔名無し mailto:sage [04/10/20 01:28:27]
- ＞それに加えて、世の中にはどんなに頑張っても
＞分かり合えない人がいるんだなってコトを学んだ。
そんなの信頼関係の問題だろ。
- 765 名前：日本昔名無し [04/10/20 05:58:01]
- まあ、そうだけどね。
- 766 名前：日本昔名無し [04/10/20 08:16:07]
- 中には信頼関係以前にまったく話を聞かない人もいるからさ。
それもこっちのコミュニケーションスキルの問題と言ってしまえば
それまでだけど。
中にはどんな相手とでも何とか話を成立させるテクニックを持ってる
人もいなくはないからね。
- 767 名前：日本昔名無し mailto:sage [04/10/20 17:33:36]
- >>766
スキルだのテクニックだの言ってる事が馬鹿過ぎるんだよ。
＞中には信頼関係以前にまったく話を聞かない人もいるからさ。
２ちゃんには多いな。
あげ足とる事しか考えない馬鹿が多いね。
特にグループ相手には不毛なだけだな。
まあ洗脳掲示板だからなぁ
あと信頼関係を構築するにはフェアである事が大事。
理解しようとしてるつもりか知らんがネタやら自演やらで一方的に
こちらを覗き込んで来る馬鹿とか
直接的な言葉を使わず意図的な妄想に（と言って切り捨てられる
言葉を使って）誘導する馬鹿とか
対話が成立しないね
- 768 名前：日本昔名無し mailto:sage [04/10/20 18:54:01]
- 自演で思いだした。
ネタか知らんが、とあるコテの自演キャラ認定されたり
最悪コテの名無し認定されたり
まあ意図的な事やる奴居るなー
あと他人の文体そっくりに真似て撹乱する奴とか
レスに直接返さずほのめかす奴とか
トリ解析してコテ騙る奴とか
コテ同士入れ替わってたり…
人権板の事だけどな。
- 769 名前：日本昔名無し mailto:sage [04/10/20 19:03:06]
- 中の人がガキなのに良識ある人ぶってるもの程手に負えないものはないな・・・。
矛盾点を突かれると暴れだすし、その矛盾を見て「あ、そう言われればそうだな」って思えないくせに常識人のふりしちゃって。
そんな馬鹿が増えてきたもんだからまいったまいった。
対話以前の問題だわな・・・
- 770 名前：日本昔名無し mailto:sage [04/10/20 19:17:31]
- あと、目的が板のネタ暴きだったと今だに分かって無い輩が（ry
あと名無しに過去を遡って矛盾どうこう言う馬鹿はある意味致命的だな。
- 771 名前：日本昔名無し mailto:sage [04/10/20 19:21:05]
- 挙げ句どこがどう矛盾しているか説明さえ出来ない真性。
頭が悪いってのは可愛そうだね。
- 772 名前：日本昔名無し [04/10/21 01:21:21]
- 2chは5年以内に滅ぶ。それに代わる掲示板群は何処になるだろう？
ザＢＢ？
- 773 名前：日本昔名無し mailto:sage [04/10/21 01:33:48]
- いや、代わりは多分出ない。
サブ2chものが群雄割拠して厨房と煽りが乱発するまさにゴミの吹き溜まりみたいなのがいっぱいできるんじゃないかな。
でかくなりすぎたからね、滅びさせてくれないかもしれない。
- 774 名前：日本昔名無し mailto:sage [04/10/21 02:49:36]
- どこが滅びさせてくれないのか謎だなｗ
- 775 名前：日本昔名無し mailto:sage [04/10/21 03:09:01]
- 俺個人の見解では、
２ｃｈはDQNとガキとヒキヲタばかりになって、
これまで根幹を支えてきたインテリ連中は
会員制のＢＢＳに完全移行。
会員制では、全スレで通しのＩＤが振り分けられているので、
よそのスレで滅多な発言はできなくなくなる。
こうして二つに分かれたＢＢＳでは、
住み分けが行われ、
インテリ連中もたまにＤＱＮどものゴミ2chに来たりして
祭りになったりもする。
- 776 名前：日本昔名無し mailto:sage [04/10/21 03:35:53]
- 他の掲示板、いろいろのぞいてみたけど、全てIDと削除人がデフォルトだからな。
昔の２ちゃんねるは、どこにも存在しない。
やっぱり、ひろゆきが管理人として特別な存在だったんだと思う。
- 777 名前：日本昔名無し [04/10/21 04:41:08]
- 個人的には百貨店と専門店の関係を描いているな。
スラッシュドットとか阿修羅とかその筋では有名な板はいくつかあるわけで、
そこをいくつか覗いたりする。
でも、マイナージャンルはここしかないから。
検索サイトで探しても、そこに土足ではいるのはもう出来ないな。
名無しで書き込めることのメリットを覚えちゃってるから。
パソコン、書籍や音楽、フェチとかでも２ちゃんの吸引力を持ってしても
過疎になるような人しか集まらない。
というか、
もう立ち上がって数年の時点でそういう人の形は出来ているとは思うんだけどね。
- 778 名前：日本昔名無し mailto:sage [04/10/21 08:53:17]
- あめぞうみたいになりそうだ。
まず2chのようにいろんなカテゴリを網羅する掲示板は現れないだろうな。
個人レベルだとこのﾄﾗﾌｨｯｸをさばけるほどの設備を持つのは難しいし、企業がやるとなると言論統制が心配だし。
それぞれの板の後釜掲示板が現れてよりマニアックな方向に進み、またより排他的になって他カテゴリの掲示板との連携は難しくなりそう。
雑談メインのリア消、リア厨は他のBBS(苺とかメガビ)に流れこむ。
今ニュー速で激しく議論してる熱い人らはもしかしたらyahoo掲示板に移行するかもしれない。
もうひろゆきやる気ないはずなのに2chは動き続けてるってことは、すでに2chが独り立ちしたという証拠なのか。
滅びさせてくれない、という意見も間違いではないと思う。
- 779 名前：日本昔名無し [04/10/21 12:41:41]
- >>732の頃は良い意味でも悪い意味でも世間のメインストリームに対する
アンチテーゼだったのに、今となってはマッチポンプにしかなってない。
>滅びさせてくれない、という意見も間違いではないと思う。
大きくなりすぎて一人では潰せなくなってるんだよ。すでに、実質的な指揮権は
彼の手を離れてるでしょ。民事の賠償金の都合上資金経路は複雑怪奇化してるし。
ネットに詳しい法曹（紀藤弁護士クラスね）が本格的に２ちゃんと対峙することに
なり、そのシステムが白日の下になる日が来れば、さてどうなるか。
今は個人は寄り合い所帯。
UGTOPや激裏の管理者が一緒になるなんて聞いても不思議ではなくなった。
ネタに困った雑誌編集者が交流をセッティングするから画一化にさらに拍車がかかる…
- 780 名前：日本昔名無し mailto:sage [04/10/21 14:23:51]
- ひろゆきは絶対関心がないだろうな、という板を主に利用しているんだけど
だからこそ気楽に書き込めてた。
個人サイトなど、扱う事象に関心がある人が作った掲示板は書き込みにも
それなりに気を遣うよ。荒らしなどには対処してくれるだろうけど、その
清潔ぶりが重い。だからよそに移るのは難しいな……。
- 781 名前：日本昔名無し [04/10/21 15:50:44]
- 僕は２ちゃんの中では上品？つかお坊ちゃんな方だと思うけど
よそのサイトに行くとその上品・配慮的気遣いっぷりが
ちょっと息苦しいな。いったんこじれると清潔なサイトほど
２ちゃんでも見られないような陰険なレスが飛び交い始めたり
してさ。名無しで、気に入らない意見は気に入らないと率直に
言える、また言われる２ちゃんの方が楽ではあるよ。
- 782 名前：日本昔名無し mailto:sage [04/10/21 19:20:50]
- 普通の掲示板だとコテハンがデフォだからね。
一旦もめるとズルズル引きずりそうで。
名無しだとヘタしたら次の瞬間から何食わぬ顔で第三者として揉め事の火を消せる。
- 783 名前：日本昔名無し mailto:sage [04/10/21 23:31:45]
- >>782
あー、だからみんな強制ＩＤを主張するわけですな！
現代２ちゃんねるは普通の掲示板だし。
- 784 名前：日本昔名無し mailto:sage [04/10/22 15:50:52]
- >>781みたいなのが増えたから駄目なんだよ。
- 785 名前：日本昔名無し mailto:sage [04/10/22 16:57:37]
- _n
（ l ＠＠＠＠ ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
＼ ＼ （｀∀´ ）＜ そんなことよりﾏｶﾛﾆ食おうぜ！
ヽ__￣￣ ） ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
/ ﾏｶﾛﾆ/
- 786 名前：日本昔名無し mailto:sage [04/10/23 00:17:24]
- 実況板があるのに、元スレで実況する奴って何考えてんだ。
- 787 名前：日本昔名無し mailto:sage [04/10/23 20:11:46]
- 一部のバカが規制をきつくさせてるんだよな。
最近その一部のバカってのが増えてきた気がする。
- 788 名前：日本昔名無し mailto:sage [04/10/24 01:37:38]
- オリンピックは狼での実況が面白かったが
- 789 名前：日本昔名無し mailto:sage [04/10/24 14:26:50]
- 地震絡みでバカの火病が凄いな。
NHKでの悪戯なんて、来るところまで来たって感じ。
- 790 名前：日本昔名無し mailto:sage [04/10/24 15:50:32]
- オリンピックの応援ファックスに描かれたモナーが
NHKで放送されたことで喜んでた人がいた頃が懐かしいな
- 791 名前：日本昔名無し mailto:sage [04/10/24 15:58:09]
- イラクで拉致された連中が帰って来たとき
「ぬるぽ」と書いて抗議してた時代が懐かしいな
- 792 名前：日本昔名無し mailto:sage [04/10/24 20:04:29]
- えー昔はリアルでは迷惑かけてないんだからいーだろっていうのがタチのわるいネラーの口癖でしたが
今回のNHKいたずらだのその他ゴタゴタについてはどう弁解するんでしょうか？
まさに便所の落書きとなりつつあるな。
- 793 名前：日本昔名無し [04/10/24 23:16:59]
- 2chの意見を鵜呑みにする奴が増えてきたのは事実だな。
- 794 名前：日本昔名無し mailto:sage [04/10/25 00:18:12]
- >>792
それと厨房いや消防化が同時進行しているのがやはり気味悪い。
子供っていうのは建前が本音にちかいのが自然だと思うのだが、
2chが本音＝真実なんて思いこんでいるフシがあるのが痛い。
真実なんて人の数だけあるもので、それを互いに尊重しながら
折り合いをつけていくのが大人になるということなんだって
分からないまま、年をとっていったら単なる厨になってしまう。
- 795 名前：日本昔名無し mailto:sage [04/10/25 00:59:47]
- >>794
＞真実なんて人の数だけあるもので、それを互いに尊重しながら
折り合いをつけていくのが大人になるということ
↑にホントにそれ。
現実社会じゃ、自分の意見に異議のある人間も多い。
だけど、お互いに「氏ねよ」なんて絶対言わない。
ムカつく時もあるけど、
お互いに相手の意見も取り入れながら、妥協点を見つけていくのが
大人の話し合いだと思う。
別に匿名の掲示板だから子供のクチ喧嘩みたいでもイイけど、
それが現実だと思ったら大間違い。
フィクションなんだと分かって２ＣＨをやる人はイイけど
現実と混同して、大変な事件を起こす連中が後を絶たない。
- 796 名前：日本昔名無し mailto:sage [04/10/25 02:27:36]
- 前は嫌韓ネタや一連の差別ネタもネタとしてやってたと思うんだけど
最近の人はマジでそう思って書き込んでるんだろうか。
それこそ脳が2chじゃないの？（というスレがガイドラインにあったな）
- 797 名前：日本昔名無し mailto:sage [04/10/25 07:34:07]
- >>796
いじめの構造そのものだな。
- 798 名前：日本昔名無し mailto:sage [04/10/25 12:50:38]
- 批判を覚悟の上でここだけの話。
地震の話で番組を潰されたアニヲタやドラマヲタが
激怒している様子に揚げ足を取っている連中がいる。
個人的には喜ぶ方も叩く方も同じようなもん。
援助物資だって今からでは間に合わない。
（逆に今出しても着く頃には必要充分で余り始める）
カネすら出す気がないのなら、黙ってみてろって。
これから（被災後数週間以降）はやっぱり人手とカネだそうだ。
- 799 名前：日本昔名無し [04/10/25 15:24:37]
- 同じようなもの、というのはちょっと大ざっぱ過ぎないかな。
僕は２ちゃんねるも社会だと思うから、災害の時に特に今見ないと
死ぬわけでもないアニメやドラマで騒ぐのはやっぱり不謹慎だと
思う。例えそれを咎める人が災害に具体的にアクションを起こさなくても
やっぱり咎めるのが普通の神経だと思うよ。
- 800 名前：日本昔名無し mailto:sage [04/10/25 17:12:46]
- 咎めるのも自由。
今見ないと死ぬわけでもないアニメやドラマで騒ぐのも自由。
良い悪いとか、普通だ異常だの君たちの価値観の問題は置いといて、
それこそがあり得るべき『言論の自由』の姿だ。
ひろゆきがちゃんねらを警察に手渡すようになった今、
言論の不自由を求める君たちには、
自由という概念を理解する日は永遠に来ないかも知れないが、
願わくば「俺は言論の不自由を愛する」と堂々と主張できる人間になって欲しい。
- 801 名前：日本昔名無し [04/10/25 17:51:54]
- だから、一つの意見に対し反論・異論・批判を言うのも
正しい『言論の自由』の姿だろ。
テレビや新聞などによる一方的な思考の垂れ流しではなく
対話の可能性があるからこそ『言論の自由』は成立するのではないのかね。
現在、匿名掲示板における『言論の自由』が正常に作用しているかは疑問だが
それは別問題なので、話は避けよう。
ただ、『言論の自由』＝『犯罪を犯しても良い』とは違う事だと君は認識しなければ
いけないと思う。
- 802 名前：日本昔名無し [04/10/25 18:03:40]
- 2chart.fc2web.com/2chart/nishimuratashiro.html
2chart.fc2web.com/2chart/kin.html
2chart.fc2web.com/2chart/katatama.html
2chart.fc2web.com/2chart/site.html
2chart.fc2web.com/2chart/sha-puhatenahatena.html
2chart.fc2web.com/2chart/moto.html
search.nhk.or.jp/anpi/query.html?ct=10016
ttp://nhkgfile.s4.x-beat.com/cgi-bin/source3/Yellow_1242.wmv
- 803 名前：日本昔名無し [04/10/25 18:08:24]
- >>800
その「騒ぐ」というのがどの板の、どのスレで行われたかにも
依るよな。アニメ板だのドラマ板などでやってる分には全然
構わない。周りにはそういう人しか（大抵は）いないんだから。
でも例えば自然災害板の、真面目に情報交換してるようなスレで
そういう事で騒ぐのは、やはり子供っぽいというもんで、
咎める方が普通。咎められる方がガキ。
言論の自由にもＴＰＯというものがあると思うぞ。
- 804 名前：日本昔名無し mailto:sage [04/10/25 18:19:35]
- >>801
>>800は、『言論の自由』＝『犯罪を犯しても良い』と言いたいわけじゃないと思う。
新聞やテレビというメディアからの情報の一方通行じゃなく、
一人一人の個人もそれに対して意見を言え、またそれについて他の人も考えられる
というのが言論の自由だと言いたいんだと思う。
現状では、犯罪予告した人間しか逮捕されていないが、
規制がこのまま厳しくなっていけば
どこかの会社や公人を批判しただけで「名誉毀損」とか
意味のわからない罪状で逮捕される危険性もあるんじゃないか。
それって言論統制だし、民主主義を否定することになると思う。
２ｃｈを規制しろっていうのは、そういう危険性が少なからずあるし、
そのことを>>800は「言論の不自由」って言ってるんだと思うけど、
どう思う？
- 805 名前：日本昔名無し mailto:sage [04/10/25 18:36:41]
- 正義の名のもとに言論弾圧してる奴って、本当に正しい人なのかねぇ。
- 806 名前：日本昔名無し mailto:sage [04/10/25 19:25:50]
- >>803
何となく分かる気はする。
どういう訳か燃料投入なのか正義感なのか、コピペしてそれに感化される阿呆がいるわけだよ。
ニュー速とか政党・宗教工作員、ハン板あたりのいわゆるお騒がせな皆様だとは思うんだけどな。
言ってることが間違っていないだけに、批判すると悪人の見方をするのかと罵られるので、
慎重に事を運ばねばならない。偽善者という言葉は使い古されてるからもう通じない。厄介である。
>>805
イエスマンを集めた組織が朽ちてゆくのは何度も歴史が証明してる…
- 807 名前：日本昔名無し mailto:sage [04/10/25 20:39:31]
- 朽ち果てて、新しくできて、成長して、汚れてきて、朽ち果てて、新しくできて・・・で、そこには多大な犠牲が伴うわけだな。
人間とはなんと愚かなのだ。 というスケールのでかい話はおいといて
これが10年も20年も先でも2chと似たようなところで同じやりとりがおきるんだろうか？
- 808 名前：日本昔名無し mailto:sage [04/10/25 20:43:06]
- もうあれだ、そうこれを焚こう
. ｜ ２ちゃんねるを
, - ､_.'⌒ヽ. ｜ ｒ‐┐ｒ‐､ｧｧ ｒ‐┐ｒ‐┐ ┌‐ｕ‐┐ー‐､ /1
., - ﾉ ｜ | | | ヽ. . | ｜| |_ [ _ ] ｀ｰ'.ノ |
（ ､ｰ--j‐i' ｜ |_.ノ｜..ノ |_ノ |＿.ノ└‐リ__ﾉ |￣ .ﾉ @
( / Q Ql ｜ ._ ＿＿___ ＿ｎ＿ ￣ ｎ ￣￣
.__ゝて ＿_＞ ｜ |.| └―, , ┘ﾆｺ lﾆﾆ, lﾆﾆ .ﾆﾆl
（ ( ＼ﾉﾉ ／ .|.| n // ＾ｺ lﾆ＾ （0 |
｀て ヽ. i'._ ￣| ､ｰ'ﾉ ﾞ､`‐┐（ｏ_,ﾍ.〉 ､ｿ ◎
.'⌒i.､! ﾉ7ｌヽ ｜ ￣ ￣
l l|ヽ'ヽ'|| l r'て＿
| | ￣￣〉! /`r-＝'
それでも効かなきゃバポナ吊してやる。（劇薬に相当するためご購入の際は
署名をお願いします）
- 809 名前：日本昔名無し mailto:sage [04/10/25 21:48:03]
- >>803
スレにノイズが入っちゃうのが嫌なら、ID登録制のきちっとしたとこでやりゃいいんじゃないの。
咎めるのは自由だけど、咎めれるようなことをするのも自由なわけで。
なんつーか、2chって人が集まるから、その人の力を+の方向に持っていきたいんだろうけど、
俺は別に-に向かっていってもいいと思ってるし、また無理に+-どちらかの方向に
持っていくこともないと思ってるよ。
------------
あと、これは反対多いかもしれんが、いわゆる「殺人予告」だって、
そりゃやるやつの自由だろ。
- 810 名前：日本昔名無し [04/10/25 22:10:00]
- >>809
２ちゃんねるでプラスの方向にとかそこまで考えるほどナイーヴ
ではないつもりだが、もう「何でもアリ」の「古き良き時代」は
終わったんじゃないかな。良くも悪くも現実世界の常識というものが
強く作用する場所になってきていると思う。つまり未消化の生の感情を
そのままぶつけてそれで良し、たんつぼで構わないとは少なくとも僕は
思わない。それは言論弾圧などという大げさなものじゃなくて「普通の
ネットマナー」を（他の掲示板よりはまだまだ緩いけど）要求される、
普通の掲示板になってきたということだと思う。
勿論、２ちゃんの性質上これは僕の個人的な認識であって、誰にも
強制できるものではないけどね。
- 811 名前：日本昔名無し mailto:sage [04/10/25 22:43:10]
- >>810
このスレに来てるヤシなら、そんなことは全員が解ってると思う。
新しい２ちゃんねるに適応してしまっているから、昔を懐かしむことが出来る。
昔と今の違いを騙るためには、前提として当然、「今」を認識してないといけない。
+の新スレ作成依頼所に「韓国スレ立てれ！」ってヤシがたまに来るけど、
すっかりあきらめちまった俺は、淋しい気持ちで見ているだけだよ。
変わっちまった事に気がつけないヤシが、匿名掲示板だって思い込んで、
犯罪予告で逮捕される。
実は、アイシラこそが、昔の２ちゃんねるに間に合わなかった、昔の２ちゃんねらなんだよ。。。
善悪はともかく、世界に一つだけの便所が失われちまったことを、俺は悲しむ。
- 812 名前：日本昔名無し mailto:sage [04/10/25 22:56:34]
- >>804
そこまでは読み取れないな。
『言論の自由』とは自分の発言に対して責任放棄してよい。という意味では無いと思うしね。
- 813 名前：日本昔名無し mailto:sage [04/10/25 22:56:55]
- これからちゃんとした議論をしたいのならスレッドフロートよりフォーラム型の掲示板の方がいいだろうな。
閲覧は自由でも発言は登録者のみ、削除ガイドラインを厳密に定めて少しでも違反したら即削除とか。
昔はネットにつなげたらどこかで必ずネットマナーを学んでたし、大抵2chはそれを学んでから来てた。
割れ系にしろ普通の趣味系にしろ2chに来るまでの通り道みたいなものがあった気がする。
そういう人のレスは口調は荒くても学んできたものが根底にあるからまだちゃんとしたレスだったように今は思える。
>>810
2chがやってることは言論弾圧に近いものだと思う。
なぜならユーザーが多すぎてネットマナーを要求するにも方法がないから。
どちらかと言うと強引な方法でマナーを強要してるのが現状ではないかと。
#関係ないかもしれないけど最近聞かないな。2ch語。
- 814 名前：日本昔名無し mailto:sage [04/10/25 23:53:08]
- このスレも層が変わりつつあるな。
ガキにこのスレ見つかったのかな。
- 815 名前：日本昔名無し mailto:sage [04/10/25 23:55:14]
- 無法主義は民主主義に非ず。
- 816 名前：ぜんぜんまとまってないけど mailto:sage [04/10/26 00:01:35]
- 結局、自由も「心の欲するところに従えども矩を超えず」という人が
その享有主体でない限り単なる衆愚と化す、という陳腐な例の一つが
またできただけのことなんだろうな。
正直なところ、昔は２ちゃんなんて既存のシステム(Netnewsとか)でまともな
コミュニケーションが取れないクズが来るところだと思っていた。
それなのにそんなクズどもばっかのはずだった時代が懐かしいのは
なぜだろう。どうして今の状態がこれほど疎ましいのだろう。
ふと気づけば簡単なことだ。
昔厨房と蔑み、ＤＱＮと嘲っていた層が大量に流入してきているじゃないか。
ネット環境・ＰＣの低価格化の行き着くところだ。
関係ないけど、なにがartだ。>>802（のサイト）。
- 817 名前：日本昔名無し mailto:sage [04/10/26 00:43:14]
- >>816
それと同時にセンスのある古参が消えたのも原因ではないかな。
- 818 名前：日本昔名無し [04/10/26 02:42:23]
- ていうか>>1叩きって本当に詰まらねぇな
- 819 名前：日本昔名無し mailto:sage [04/10/26 02:46:58]
- ２ちゃんの問題というより
インターネットの問題に近くなってきたような気がするが。
２ちゃんはただ巨大な｢サイト｣であってインターネットの現状がもろ現れやすいからね。
古参が少なくなったと感じるのは２ちゃんもそうだけど
インターネット全般に感じる。
パソコン通信なんて知らない世代が
大半を占める時代だから、そりゃあ昔と違うよね。
- 820 名前：日本昔名無し mailto:age [04/10/26 02:49:02]
- 【まとめ】
甘やかすからダメなんだよ 一日中パソコンの前で揚げ足を取ったりさ
普段はビクビクしてるんでしょ 単に臆病なだけなんだから
誰かを批判する事しか出来ないし そういうのは身分を明かしてやれよ。
by 太田
でも、そういう場を与えてやらないとなんか可哀相。
ネットの中でくらい好きにさせてあげたい
お外にも出れないし きっと友達もいないんだと思う
by 真鍋
ああ、まあ、うん。ね。そうそう、まあね。うん。
by 田中
- 821 名前：RTDi22 [04/10/26 06:20:20]
- 今のニュー即はネット初心者の巣
「インターネットすげえ！こんな事言っても良いんだ！」
「今テレビで２ちゃんの画面キターーー！！！」
「世間が２ちゃん知れば変るよ！」
見たいな連中ばっか
- 822 名前：日本昔名無し mailto:sage [04/10/26 06:22:01]
- このスレは新参者ですが、発言させて下さい。
スレを立てた人がそのスレをもっと自由に管理できる機能があればきっとより良い掲示板へ向かうのではないでしょうか。
私の今一番のおきにのスレでも荒らしが粘着しておりますが、例えば、あぼ〜んの権利をスレを立てた１へ一任するとか、１は次スレへの誘導を邪魔されずにプラスαレス増やせればﾏﾀｰﾘスレ立ても出来て、荒らしは無くなり、良スレがもっと誕生すると思います。
更に、www.2ch2.netの様な「トリップ郵便局」の機能があれば管理パスワードを信頼できる住人へ配ってスレ主が不在でも残りの住人達で捨てアドまで取ってパス交換などと言う煩わしさも無くなり、うまくやっていけるのではないでしょうか。
信頼した住人に裏切られた時のショックは悲しいものがあるでしょうが･･･
また、重複スレッドを誤って立ててしまっても誰かが『重複ですよ』と教えてくれれば、スレ主が自らスレごと削除するか、削除しなくても、そう言うスレは人気が出るはずも無く自然に廃れてしまうと思うし、削除人さん達の仕事も軽減することでしょう。
一日数スレ立つ『物質スレ』とかには合わないですが･･･
まだ、2ch初めて2ヶ月で右も左も分かりませんが運営の方への意見の仕方とか、アドバイスを頂けたら幸いです。。。
ここもwatchされているされている感じですね･･･
- 823 名前：日本昔名無し [04/10/26 06:53:05]
- ＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
| ＿＿＿＿＿＿＿＿ |
| | | ..」 ⌒' '⌒ | | ＿＿＿
| |,ｒ-/ ＜･> < ･> | | , ─── ､ /＿__ ＼,,
| |l ﾉ( ､_, )ヽ | | / ) ､ ＼ |-､ヽ |. ヽ
| |ｰ' ノ､＿_!!＿,.､.| | ｄ-´ ＼ ヽ | |─| |
| |∧ ヽニﾆｿ l| | 亅三 ヽ | |-′||) /
| | ヽ / | | (＿＿＿ | / ＼ __ ヽへ/
| ￣￣￣￣￣￣￣￣ | ＼ | / /二二l
|￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣| o━━━━┥ / ） |
|. | / | ./ヽ/ |
|＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿| ◯ | ./ /＿＿__|
（ o ノ .（￣ | 丿
- 824 名前：日本昔名無し [04/10/26 06:53:59]
- ＿＿＿＿_
／￣￣￣￣＼,, ／−､ −､ ＼
/＿＿＿＿＿ ヽ / | ・|・ | ､ ＼
| ─ ､ ─ ､ ヽ | | / ／ `-●−′ ＼ ヽ
| ・|・ |─ |___/ |/ ── | ── ヽ |
|` - c`─ ′ 6 l |. ── | ── | |
. ヽ (＿＿＿_ ,-′ | ── | ── | l
ヽ ＿＿＿ ／ヽ ヽ （＿＿|＿＿＿＿ / /
／ |／＼／ l ＾ヽ ＼ / /
| | | | l━━（ｔ）━━━━┥
/ ＼
- 825 名前：日本昔名無し mailto:sage [04/10/26 06:55:46]
- >>822
とりあえず、したらばでも覗いて見たら
|
 |
