- 1 名前：日本昔名無し [04/07/12 22:50]
- 過去を振り返って、現在の体たらくぶりに愚痴を一言どうぞ。
前スレ
bubble2.2ch.net/test/read.cgi/mukashi/1057631574/
「ネオむぎ以降の2ちゃんねるは…」4
bubble2.2ch.net/test/read.cgi/mukashi/1057614699/
- 468 名前：日本昔名無し mailto:sage [04/09/13 01:00:58]
- 460あたりからの
おまいらのカキコ読んでいて不覚にも泣けてきた
古き良き２ちゃんねる懐かしさに感傷的になってしまた
- 469 名前：日本昔名無し [04/09/13 04:28:44]
- >>465
通報なんかされちゃたまらん、ってこと？
- 470 名前：日本昔名無し [04/09/13 07:07:51]
- >>462
残念ながら、今の２ちゃんユーザーの大多数も
そのFOXとかいう奴と同じ発想の持ち主だと思う。
自分の価値観で測れない、異質なものはとにかく排除して、
自分達が居て心地よい、ぬるま湯空間を維持しようとする。
いや、むしろそういう「空気読めない奴」を仮想敵に見立てた
「追い出し工作」に嬉々として興じている、そんな奴も多いんじゃないか？
（その辺はスレッドごとの性質によっても、微妙な違いはあると思うが）
結局のところ、過度に居場所を求める奴が増えたってことかなあ？
あと、上の方で散見される「○○ウザい」っていうレスも、まあ同じ穴の狢だわな。
おまいらを「追い出した」スレ住人も、全く同じことを思ってるわけでｗ
- 471 名前：日本昔名無し [04/09/13 07:10:21]
- >>467
今はもう、「誰が言ったか」になってしまっている感があるな。
あるスレで書いたことを、別スレで晒されたり。
ある書き込みの直後にレスをつけると、それだけでもう自作自演扱いされることもある。
「ID変えてまで必死だな」と言われたりすることもあるなあ。
- 472 名前：日本昔名無し mailto:sage [04/09/13 08:23:02]
- > 自分の価値観で測れない、異質なものはとにかく排除して、
ひどいスレだと反対意見＝荒らし＝厨房だからな。
煽りコピペをずっと貼り付けてる池沼と同じ扱いで、
「わかってると思うけどID:fhd8XmJnは放置で」とか言われてしまう。
ディベートになった方がスレが伸びるし、参加者は楽しんでると思うんだけど、
極端に対立を嫌う名無しさんの中の人はやっぱり女なんだろうか？
自作自演も、どこが荒らしなんだか理解できない。
例えば>>460>>461が自作自演だったとして、これは荒れてるのか？
- 473 名前：日本昔名無し [04/09/13 08:24:33]
- >>471
自作自演じゃないよ、と言ってみたら、
「パソ2台使ってるんだろう」
「パソと携帯で自演してるんだろう」
と、とにかく「直後のレスは自作自演だ」と言われたことがありますよ。
- 474 名前：日本昔名無し mailto:sage [04/09/13 08:50:22]
- 俺も自演と言われてフシアナしたら急に黙ったことがあったな…。
幼稚な荒らしをする奴ほどフシアナすることに対して抵抗があるみたい。
別に2chで晒したところで悪戯するほどのスキル持ってる奴なんかいないし、町BBS行けばデフォルトでIP表示なのに。
- 475 名前：日本昔名無し mailto:sage [04/09/13 12:24:05]
- 掲示板の書込にメアド書いてなかったら
「メアドすら書かない奴に発言権はない」
なんて言われた黎明期と同じだなぁ。
リファラなんて振り回そうモンなら、
「厨房がワケもわからずスゴい印籠と勘違いしてるぞゲラゲラ」
とせせら笑われたモンだ。
色々の意味で微笑ましくはあるけど、
まぁ、幼稚だわな、どうしようもなく。
- 476 名前：日本昔名無し mailto:sage [04/09/13 13:54:02]
- >>472
>ディベートになった方がスレが伸びるし、参加者は楽しんでると思うんだけど、
>極端に対立を嫌う名無しさんの中の人はやっぱり女なんだろうか？
２ちゃん以前の非匿名掲示板にも「極端に対立を嫌う」群れはあった。
むしろ、そういう連中が多いからこそ、２ちゃんが新鮮に映った。
また、馴れ合いを嫌うかつての２ちゃんねるは、
馴れ合い大好き連中からは外道掲示板と見なされていたし、
そう見なされることがとても多かった・・・アングラ掲示板と呼ばれていた。
その頃ネットに女子は少なかったことを考えると、
必ずしも性差は関係はない。
多少、女のほうが馴れ合う傾向が高いだろうが、大勢を左右するものではないと。
マスコミ露出度が高くなって「アングラ」イメージが和らぎ、
大量の「一般人」が流入してきたことが主因ではないかと。
「一般人」は馴れ合うのが好きなものだし、そうやって一般社会はできている。
- 477 名前：日本昔名無し mailto:sage [04/09/13 13:57:37]
- まぁ、自作自演する奴は客観的に見ると恥ずかしいけどな。
- 478 名前：日本昔名無し mailto:sage [04/09/13 14:01:21]
- >>477
同意
- 479 名前：日本昔名無し [04/09/13 14:20:32]
- 自分のスレに広告kaba.2ch.net/accuse/kako/1019/10190/1019065618.html
1 ： ◆kYxlAbaw ：02/04/18 02:46 ID:ci8ATiAk
２ｃｈってさ、せっかく優良スレ立ててもそれにたいする報酬が無いわけジャン。
競争の原理から行くとこのままじゃどんどんくそスレが増えていくと思うのよ。
社会主義国みたいにね。
だからさ、自分の立てたスレに広告を貼れるようにしたらどう？
そうすれば少しでも報酬を得たいがためになるべく良いスレを作るようになり、掲示板が発展すると思う。
7 ：心得をよく読みましょう ：02/04/18 03:10 ID:ci8ATiAk
面白いと思う
8 ：ぜんこー ◆PuZgTcsQ ：02/04/18 03:12 ID:rIvcE0Bk
>>7
まゆこ板が？
9 ：心得をよく読みましょう ：02/04/18 03:23 ID:ci8ATiAk
>>8
ちげーよ
１が
16 名前：1 ◆kYxlAbaw [] 投稿日：02/04/18 03:44 ID:ci8ATiAk
あれ、ID同じだ。
同じプロバイダーを介してるとID同じになるんだっけ？
>>11
何の広告でもいいけど、そのスレが開かれる、またはその広告をクリックされることによってスレを立てたものに利益が生じる仕組みにするといいかな、と言うことです。
19 名前：1 ◆kYxlAbaw [] 投稿日：02/04/18 03:48 ID:ci8ATiAk
>>17
まあ実際になったことだからなんともいえないが・・・
７まだいる？
確かに自作自演は恥ずかしい。７まだいる？って（ﾜﾗ
- 480 名前：日本昔名無し [04/09/13 16:05:22]
- 言いたい事も言えないこんな掲示板じゃ
- 481 名前：日本昔名無し [04/09/13 16:18:18]
- ポイズンだよな
ホントよ
- 482 名前：日本昔名無し [04/09/13 16:24:11]
- 言論弾圧掲示板２ちゃんねる
- 483 名前：日本昔名無し mailto:sage [04/09/13 17:32:34]
- 回線繋ぎ直せば自演なんていくらでもできるんだけどな
- 484 名前：日本昔名無し mailto:sage [04/09/13 17:44:58]
- たかが自演のためにそんなめんどくさいことできる奴ってすごいと思う。
- 485 名前：日本昔名無し [04/09/13 17:54:56]
- >>483-484
今は認定という強力な手段がありますので。
- 486 名前：日本昔名無し mailto:sage [04/09/13 18:44:06]
- ex5.2ch.net/test/read.cgi/musicj/1094983475/
また殺人告知スレたてたバカ現れました。
よりよい２ｃｈと日本のために各所に通報しよう。
- 487 名前：日本昔名無し mailto:sage [04/09/13 18:45:36]
- >>477-479に見る、典型的「俺たち２ちゃんねらー」の病状
・いちいち全文を引用してきて晒さなければならない
（過去ログ保持性への疑問）
・同一ＩＤはすべからく同一人物と妄信する
・毒にも薬にもならないやり取りを持ち出して「自作自演」と大はしゃぎ
・トリップの濫用(>>479の引用元スレ）
- 488 名前：日本昔名無し mailto:sage [04/09/13 18:49:58]
- >>486
しかしあれだね、ひところに比べると１咎めのコピペって
流行らなくなったね。昔なら母だの主治医だの家臣だの精子だのと、
ニヤリとさせられるような「作品」の作り手がいたんだけど、
今は通報と記念カキコばっかり。
- 489 名前：日本昔名無し mailto:sage [04/09/13 18:53:24]
- 自演は生暖かく見守るのが正しいのに
今はなんだか本気で憎んでるように見える奴がいるからなー
ID入れてくれって要望する奴が一番の理由にするのが自作自演
一回そういう奴に、自演の何が悪いのか、徹底的に問い詰めてみたい気がするな
たぶん憎んでいるのは、自演じゃなくて匿名性そのものなんだと思う
- 490 名前：488 mailto:sage [04/09/13 19:04:05]
- >>489
俺が利用してるとある外部掲示板（避難所）では、ID導入の希望が
出るたびに「自演ができなくなる」という反対意見が出る。
まだまだ理由として許されるらしい。牧歌的ないい板だと思う。
なつかしの>>1叩きコピペ集。ノスタルジア。
cheese.2ch.net/bun/kako/983/983614459.html
cheese.2ch.net/bun/kako/995/995065084.html
- 491 名前：日本昔名無し mailto:sage [04/09/13 19:14:36]
- >>490
そ、それは自演の意味を間違ってるんじゃないか・・・？
たぶん過疎板で、連投がばれたら恥ずかしいから、IDに反対してるんだと思う
俺も過疎板でネタやってるから気持ちがわかるような気がする
- 492 名前：日本昔名無し mailto:sage [04/09/13 19:25:46]
- >>487
同一IDは〜ってくだりは8割がた同一人物だと思う。
たくさんの板があってたくさんのスレがある中で同じスレに同じIDが二人いるって確率の方が少ないだろうし。
他の3つは生暖かく見守ってやれ。本人は後々思い出して恥ずかしい気持ちになるから。
>>489
自演って見てて滑稽でおもしろい。
多発すると飽きるから抑止力としてID導入は賛成だけど。
- 493 名前：日本昔名無し mailto:sage [04/09/13 19:49:34]
- ハードルが低くなったんだろうな。
ハードウェアが安くなり、テレホーダイがADSLになり
OSも進化して接続が容易になり、小中学生が学校でも教わるようになり
インターネット人口が爆発的に増えて、誰もが簡単に読み書きできるようになったから
もはや2chは特殊な所ではない。
しかも書いている人間の年齢性別がわからないから、オトナぶりたい子供達が
大量に入ってくる。
しかも連中の方が大人に比べると心のハードルが低い。
大人の言う事を否定したいから、2chで覚えたことをよくわからないままに
マネをしてみたり、コピペしてみたり。
もうこの流れは変えようがないとは思うが、俺はわずかでも抵抗するつもりだ。
少々長くて恐縮だが、暇な時にでも読んでくれ。俺のレスは一つくらいしかないが。
book3.2ch.net/test/read.cgi/books/1006930278/531-576
- 494 名前：日本昔名無し mailto:sage [04/09/13 20:52:06]
- 今日も自演で世論操作ｲﾋﾋﾋﾋﾋ
- 495 名前：日本昔名無し mailto:sage [04/09/13 21:41:02]
- >>493
book鯖もアホが時々乱入するようになったな……
そういうことが言いたい人にはいくらでも専用板があるのに。
自分も本の話がしたくてbook系をよく回っているけど、スレの
平均年齢が低いと相手する奴が続出でちっともスレ趣旨に戻れない。
- 496 名前：日本昔名無し mailto:sage [04/09/13 23:10:05]
- 実は486とか記念カキコする奴とこういう事でしか
通報しない奴の違いって紙一重のような気がするんだ。
自作自演？
自作自演は論争を有利に進めるため（勝つためとは微妙に違う）
の方法の一つでしかないんだが。
- 497 名前：日本昔名無し mailto:sage [04/09/14 00:04:12]
- 自演荒らしの詭弁に思えてきた。
- 498 名前：日本昔名無し mailto:sage [04/09/14 00:14:05]
- >>497
実際そうだし。まともなこと言ってりゃ自演など必要ない。
「誰が言ったか」に主眼が置かれることを嘆きながら
「何を言ったか」ということとは矛盾することも内包する可能性のある
自演を正当化するのも滑稽な話だよ。
- 499 名前：日本昔名無し [04/09/14 02:21:35]
- (藁
(ﾜﾗ
が廃れたのが悲しい
- 500 名前：日本昔名無し mailto:sage [04/09/14 05:22:41]
- ＡＡ板も本当に駄目になったな
- 501 名前：日本昔名無し [04/09/14 05:52:10]
- ２ちゃんでは最近◆をNG登録するのが流行中
２ちゃんの快適度がグーンとアップする
ときどきレス番が飛ぶけどｗ
- 502 名前：日本昔名無し [04/09/14 07:15:46]
- この板、馬鹿の集まりですか？氏ね氏ね氏ね氏ね氏ね
IDいらないなんて、ここの連中は荒らしの集まりだな
氏ね
- 503 名前：日本昔名無し [04/09/14 10:26:13]
- 自作自演を正当化……というか、IDが無くとも
掲示板がちゃんと機能していた、牧歌的なあの頃を懐かしんでるだけ。
少なくとも自分は。
厨がこれだけ増えた以上、発言者の特定化はもう避けては通れない道。
実際問題どうしようもない奴なんて、排除しなければやってられませんて。
ただその反面、行き過ぎた排除の論理を感じることもしばしばなんだよね。
その一つが、自作自演に対する過敏（と少なくとも自分は感じる）な反応だったり。
>>500
いや、ここ１年ぐらいでホント駄目になったのはレゲー板。
何かあちこちで揉めていて、以前の雰囲気は何処に消えたという感じだよ……orz
- 504 名前：日本昔名無し mailto:sage [04/09/14 12:56:22]
- こうやって今の2ちゃんねるはおかしいってのを考える人が少しでもいるだけマシなんじゃね？
そのうち誰もそういうことを考えなくなって厨だけになりそうで怖い
- 505 名前：日本昔名無し mailto:sage [04/09/14 16:21:25]
- 数年前、恥ずかしながら工房だってのにゲームボーイアドバンスの某ソフトにはまってしまった時に、
途中つまずいて攻略サイトめぐりしてたんだけど、掲示板は軒並み荒れててちゃんと機能してるところはほとんどなかった。
それでその中の一応ちゃんと機能してる掲示板ってのは大体ルールでガチガチだった。
やっぱりお子様が参加する上でルールがないと秩序が乱れるんだなーと思い知らされたよ。
- 506 名前：日本昔名無し [04/09/14 18:22:53]
- レゲー板2002年の途中からおかしくなったな
以前はゲームカテゴリーと思えない雰囲気の板だったのに
- 507 名前：日本昔名無し mailto:sage [04/09/14 19:36:57]
- >>503
発言者の特定が厨房の排除になるってのは、間違ってる。
強制IDが導入されてオカ板は厨房が一気に増えたよ。
IDチェック、雑談、ID叩き、etcetc...
レスの内容にレスをつけるってのは厨房にとっては難しい。
相手のレスを読まないといけないからだ。
逆に、コテハン叩きってのは簡単。
>>502が見本を見せてくれたように、
特定した相手に「嫌い」ってセリフを表現を変えて繰り返すだけだから。
厨房が参加しやすいなら厨房が増えるのは当たり前。
俺は厨房ちゃんねるより、匿名化をもっと進めて
お子様が参加できないアングラちゃんねるの方向に進んで欲しかった。
レスを見れば荒らしのレス・厨房のレスだって特定ができるのに、
発言者の特定をしてどうするんだ？
発言者個人を叩くゲーム、コテハン掲示板のゲームはつまらないよ。
- 508 名前：日本昔名無し [04/09/14 19:38:38]
- 彡ミミミミ))彡彡)))彡)
彡彡ﾞﾞﾞﾞﾞ"ﾞﾞ""""""ヾ彡彡)
ﾐ彡ﾞ ..＿ ＿ ﾐﾐミ彡
((ミ彡 '´￣ヽ '´/￣ ｀ ,|ミミ))
ミ彡 '￣￣' 〈￣￣ .|ﾐミ彡
ミ彡| ） ） | | ｀（ （ |ﾐ彡
((ﾐ彡| （ （ -し｀) ） ）|ﾐﾐミ ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
ゞ| ） ） ､,! 」（ ( |ソ ＜ 殺○予告 記念真紀子キターﾀｲ━━━━||Φ|(|ﾟ|∀|ﾟ|)|Φ||━━━━ﾎ!!!
ヽ（ （￣￣￣' ) ）/ ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
,.|＼､) ' ( ／|､
ﾞ￣￣| ｀＼.`──'´／ |￣￣｀↓今度は言い逃れ不可能だな
sports7.2ch.net/test/read.cgi/npb/1095129291/
- 509 名前：日本昔名無し [04/09/14 20:40:17]
- >>507
いや、オカルト板は時々行くけど、
あそこは強制IDになって逆に荒れたという、きわめて稀な例では？
そもそも一日経てばIDが変わる状況で、特定IDに対する粘着というのは考えづらい。
逆に多くの板では、執拗な叩きに対する「抑止力」になっていると感じるよ。
＞俺は厨房ちゃんねるより、匿名化をもっと進めて
＞お子様が参加できないアングラちゃんねるの方向に進んで欲しかった。
これも変な認識だと思う。
別に2chが非匿名化していったから、厨房が増えたわけじゃないよ。
結局のところ>>493の指摘や、やはりマスコミの類が
こぞって面白おかしく取り上げた、というのが原因じゃないかな。
まあはっきり言っちゃえば、IDがあろうとなかろうと、
会話コミュニケーションの不自由な人間がわんさかいる板は、どうやっても荒れる。
IDの有無なんて、そういう意味じゃほんの些細な違いだと思うよ。
- 510 名前：日本昔名無し mailto:sage [04/09/14 21:28:26]
- 俺もIDと厨房度に関連性を見出すのは難しいと思う。
そもそもIDは厨房度が高くなって秩序が乱れてきた時にまず最初に出てくる提案であって、IDのせいで厨房度が増すというのは因果関係が逆だと思う。
とはいえ、上記のようなやり取りを見た仕切りたがり屋が見よう見真似でID導入提案を乱発している板がある可能性は捨てきれないが。
そもそも通常馴れ合いの場である掲示板の中で珍しく2chは殺伐とした無法地帯として広まってしまったのも一つの原因かもしれない。
「2chでマジレスかよ」とか「2chだからいいじゃん」といったレスなんかはその悪い例ではないかな。
- 511 名前：日本昔名無し mailto:sage [04/09/14 22:37:51]
- 2ｃｈで厨がなんかやらかす→2ｃhは怖いところらしい、とどこかで書かれる→おい、こんなこと書いてるぞ荒そうぜ
→荒されたという噂をやっぱり怖い所らしいとどこかで書かれる→2chには厨ばかりと思ってる痛い奴がいるｗ こんなバカのサイト荒そうぜ
→やっぱり2chは怖いところだったとどこかで書かれる→荒す
この無限ループにいつ気がつくんだろうと思ってた。
最近は落ち着いただろうか？ 1年くらい前にはよくみたけどなぁ。 1年だから一応最近かな？
- 512 名前：日本昔名無し mailto:sage [04/09/14 23:37:16]
- >>509
> 逆に多くの板では、執拗な叩きに対する「抑止力」になっていると感じるよ。
ID好き、発言者特定好きがよく出してくる意見だけど、理屈が知りたいな。
意見に対する執拗な叩きなら、それは論争であって「抑止力」なんか必要ない。
コテハンに対する執拗な叩きなら、叩かれるためにコテハンをつけている奴の方が間違っている。
どういう理屈で、何に対する叩きの抑止力になっていると感じるのか、
その説明が無ければ、あなたも「名無し嫌い」以上の意見は出していない。
一日経てばIDが変わる状況ってのは、言い換えれば一日経たなければIDが変わらない状況ってことだ。
２４時間以下の集中した議論では、発言者は完全に特定される。
いくらでも粘着ができる状況で、他の誰かが粘着されてるのを見ながら、
少し角度をずらした意見は書きづらい。
だけど俺は、無難なありきたりの意見より、そういう新しい視点を見せてくれる名無しのあいつらが好きだった。
頑張ってるコテハンはいるけど、前提が俺だけが輝きたいの名誉欲だから、白けるんだよな・・・
２４時間流れ続ける実況系なんかの人口が多い板をのぞけば、IDのある無しは大きい。
IDのある板には、事実上匿名性が存在しないからだ。
匿名でレスすることに慣れてしまった俺には、IDは戦争時の相互監視みたいな息苦しさを感じる。
名無しが嫌いな奴らは、その分息をするのが楽なんだろうと思う。
周りには、IDという名前を付けた名有りさんしかいないんだから。
- 513 名前：日本昔名無し mailto:sage [04/09/15 00:23:21]
- IDの有り無しで議論の方向や２ちゃんでのスレの過ごし方が変わってしまうって言うのは
結局、「誰が言ったか」に重きを置く人と変わらんよ。
「何を言っているか」とか「議論」に重きを置くのであればIDなんて関係ないし
IDがなかったときと同じ過ごし方ができるだろうに。
それに「何を言っているか」・「議論」に重きがありながら、
IDがあることで自らがIDに縛られて発言が狭まるというのであれば
それは自分の言っていること意見の不明瞭さやブレなどに対して
相手から指摘されることへの嫌悪感、恐怖感に似たものが根底にあるのではないか？
相手の指摘に対して自分の意見の釈明・解説、あるいは受容含めて議論なのだと思うのだが。
「何を言っているか」・「議論」においてはIDがあっても問題ない。というのが俺のスタンス。
だからID不要論は「何か別の思惑がある」と思っている。
（IDはあってもなくても議論することにおいては関係ないということであって、
ID導入推進に賛成とは若干違うことを理解されたし）
- 514 名前：日本昔名無し [04/09/15 00:33:36]
- とある名無しさんの発言を叩くためにID検索をかけて、
その名無しさんの他スレでのレスをコピペしていた奴がいた。
「スレAにおけるこいつの発言と、スレBにおけるこいつの発言は矛盾する。
よってこいつのレスには価値が無い」といった感じでね。
スレによってコロコロと意見を変える名無しさんが悪いのか。
それとも、叩く材料を探すためにID検索する奴が悪いのか。
- 515 名前：日本昔名無し [04/09/15 00:59:16]
- こういうIDの話が盛んになったのも、常時接続が
当たり前の時代になったからなんだろうなあ、としみじみ実感。
ダイアルアップの場合、繋ぎ直せばそれだけでIDが変わるわけだし。
- 516 名前：日本昔名無し mailto:sage [04/09/15 01:07:57]
- 「長いことずっと書き続けている」
→「粘着必死だな」「無職必死だな」「社員乙」「工作員？」（以下略
→その筋の板に蓄積されているコピペ貼り
などという現代２ちゃんねるでの「議論」勝利への解法が成立しずらくなるだけでも
有益なことだと思うんだが、そういう意味で>>513のいうID無関係論には
「何か別の思惑がある」と思うよ。
- 517 名前：日本昔名無し mailto:sage [04/09/15 01:09:31]
- >>515
接続元のIPアドレスが変わらない限り、日単位どころかずーっとID変わらない板もあるね。
- 518 名前：日本昔名無し [04/09/15 01:42:52]
- >>517
まともな論議をするには個人が識別できないとやはり無理。
- 519 名前：日本昔名無し mailto:sage [04/09/15 02:25:05]
- >>513
IDしか見てない奴と議論をするのは不可能だろう。
コテハン叩きが始まったら、そのスレはコテハンに完全に占領される。
必死で名誉を守ろうとするコテハンと、
そのコテハンについての憶測・叩き・誹謗中傷でスレが埋め尽くされる。
スレタイで集まってきた奴らの居場所は残されていない。
そっとスレの内容に合ったレスをしてみても、数が違うからあっというまに流されてしまう。
ID付きの名無しは意識して自分のIDの名誉のために戦ってないだろうけど、
外から見たら個人攻撃と防衛、特定の人間を叩いてるって意味で全く同じ光景だ。
叩きしかできない厨房の居場所から、ネタやマジレスが好きな名無しは排除される。
「嫌い」をみんなで叫びたい参加者と、スレのテーマに興味がある参加者とは、
面白いの価値観が違うからだ。
そして、個人を特定できる記号は、個人を特定して叩きたい勢力に優しい。
コテハン叩きも2chの文化の一つだと思うけど、
どこの板でもどんなスレでも、対立→個人叩きのパターンができたら、俺は退屈だ。
昔の2chの議論は、仲間同士の違いの確認って感じで、
さんざん叩きまくった相手と、明け方、中の人が違う振りしてなれあったりしてたけど、
今は潰しあい・追い出しあいって感じがする。
ウヨサヨ認定もそうだし、個人を特定して集団罵倒のイジメは、達成感みたいなものを感じられない。
- 520 名前：日本昔名無し mailto:sage [04/09/15 02:33:14]
- 自分はIDで別スレの痛い発言者と別スレのマジレスの人が同一人物だと
知りたくないのに知ってしまうのが嫌だな。見なけりゃいいんだろうけど、
どうしても意識の片隅に残ってしまう。
自分の中に「誰が言ったか」を知りたい欲望はあるということを知った。
それはID制のせいではなく自己責任なんだけど。
- 521 名前：日本昔名無し mailto:sage [04/09/15 02:47:48]
- >>518
昔は、そういう人間が厨房と呼ばれた。
個人を識別したがる奴はネタにされて、馬鹿にされていた。
（それでもなぜかコテハン叩きは今よりずっと少なかったと思う）
厨房扱いされたり、馬鹿にされるのが嫌で、
それでも2chに参加したかったら、名前を無視して意見に集中する、
考えたことも無い新しいスキルを身に付けなければならなかった。
今は、違う。
個人を識別しないとまともな議論ができない人間が、
匿名掲示板を個人が識別できる掲示板に変えてしまう。
人の多さで情報集積装置としての機能は向上されるだろうけど、
2chのアイディンティティがひとつ無くなってしまうのは、悲しい。
名無しさんってのは、厨房から2chのレベルを守る障壁の一つだったんだと思う。
>>520
恥ずかしすぎます！
例えるなら、IDは名無しのチンポなのかもしれない。
隠しといてくれー
- 522 名前：日本昔名無し mailto:sage [04/09/15 03:30:42]
- しかしこのスレ。過去ログ前半読めでも済むな。
- 523 名前：日本昔名無し mailto:sage [04/09/15 09:15:24]
- 昔はIDなんて必要なかった。
今はあまりにユーザーが増えてしまってどうにか元の2chの姿を保つためにIDを導入して質の向上、維持を図っているのでは？
自作自演すべてが悪いと言わないけど、その大半は板全体の質を落とす手助けをしてると思う。
- 524 名前：日本昔名無し [04/09/15 13:12:37]
- あのさ
まともな話し合いをしようとしても
詭弁
論点ずらし
印象操作
自作自演
ほのめかし
…論争に勝つ事しか考えない輩にとって名無しの掲示板は天国なんだよ。
それが如何に不毛な事か…もうあきらめたし＞２ちゃんでの話合い。
- 525 名前：日本昔名無し mailto:sage [04/09/15 15:39:05]
- ○○VS××
〜〜派
どこ行ってもこれだよ。
- 526 名前：（ ’ ⊇’）裸眼ちゃん mailto:安室ちゃん貶したらぼこりオｰルｗ｡ [04/09/15 22:19:43]
- 。。
- 527 名前：名無し猫 ◆IVHAFoAvEA [04/09/15 23:49:27]
-
∧∧
（￣ー￣）
自作自演の議論でも、ちゃんと考えて意味のある対話を
つくっているのなら、価値があるとおもうわ。
単におなじ内容とか「同意」とかを
貼り付けるだけなら、堕落だわ。
- 528 名前：日本昔名無し mailto:sage [04/09/16 00:16:18]
- 自作自演そのものよりも、自作自演認定の方がウザいよ。
大多数がAを支持しているようなスレで、
あえてBを支持していた奴がいたとする。
そいつに同意する書き込みをすると、IDが無い板では”必ず”自演認定のレスが付く。
IDがある板ですら、「ID変えて必死だな」ときたもんだ。
そうすると心理的に書き込みづらくなっちゃうんだよな。
自演だろうがなんだろうが、反論したいなら中身のあるレスを書けばいいのに、
それができない厨房がやってるのかな。
最近の2ちゃんねるって「如何にして相手のレスを封殺するか」
みたいなテクニックばかりまかり通って、
肝心のレスの質は下がる一方な気がする。
- 529 名前：日本昔名無し [04/09/16 01:08:36]
- 自演してもいないのに、他の人のレスと間違えられるというのは
割と誰でも経験してることなんじゃないかな。
個人的にはそういうときに一番
「2chで個人を特定することの無意味さ」みたいなのを感じる。
でも「こういう意見を言う人は、
（リアルも含めて）どんな人なんだろう。
他の物事に対してはどんな意見を持っているんだろう」という
好奇心で、発言を追っかけていく人は少なくないのかもしれないね。
もしかしたら昔のチャネラーよりも。
（ずっと前だってロビーという馴れ合い場は盛況だったわけだけど）
名乗らなくても書き込みできるけど、
名乗る自由もあるというところが、
2chは面白いというか、幅が広いと思う。
- 530 名前：日本昔名無し [04/09/16 04:47:03]
- 数年前の話だが
意図的に俺の自演に見せかけた書き込みをやられた事が何度かあった。
そのやりかたがあまりに巧みでまんまとハメられたけどね。
それ以来コテハンでのカキコはあまりしなくなったな。
最近某板でたどれば個人特定出来るような書き込みを続けている。
トリップも出したりして様子を見ているが
色々と考えさせられる事が多いね。
- 531 名前：日本昔名無し [04/09/16 06:46:02]
-
ここは荒らしてもいいよ
look3.info/r.php/sample2/nara/1200/
(´_ゝ｀)プッ(´_ゝ｀)プッ(´_ゝ｀)プッ
- 532 名前：日本昔名無し mailto:sage [04/09/16 06:50:55]
- 以下ループ。
- 533 名前：日本昔名無し mailto:sage [04/09/16 07:19:57]
- もう大分暴けて来ましたよ。おつかれさん。w
- 534 名前：み山 [04/09/16 08:31:22]
- ＞ID
IDは「荒らし抑制」で欲しがる人が多いような…。
結局、ID制を導入しても良くも悪くも何も変わらないと思いますけどね…。
（住民の意識が変わらないなら何をやっても同じ）
逆に言えば、ID制で住民の意識が変わるなら、導入する意味はあると。
>>519
＞昔の2chの議論は、仲間同士の違いの確認
今は「仲間同士の同質の確認」と「違いの殲滅」かな…？
「荒れる」のを嫌ってぶつかる事への拒絶、そして仮初のマターリの蔓延。
ぶつかる時は相手を焼き尽くすまで叩きつくす。
そうした二極化が進んで、中間の「違いの認識」を持てるだけの余裕が無くなってきたのかも。
>>528
＞如何にして相手のレスを封殺するか〜
2chに限らず、議論を目的とした掲示板で、
ある程度熟成（老成？）した所はどこもそんな感じかも。
時を経る事で、結論の型（正論とか奇麗事）が出来上がっていて、
投稿者がどんなアプローチをしても最終的にその型になってしまう…。
その型で割り切れない論は、永遠に平行線（水掛け論）が延びてやがて自然消滅、
しばらくしたらまた平行線発生の繰り返し。
正論や綺麗事が悪いって訳じゃないし、ためにもなるんですけど、
どこか釈然としないと言うか…そうした状況に閉塞感を感じてしまったりも。
ループ毎にたまにでも違った答えが出てくるのなら、
螺旋になれると思うんですけど、型が出来あがる事で、
多くの人が考えることを止めてるんじゃないかな…？
- 535 名前：日本昔名無し [04/09/16 12:47:40]
- 今の２ｃｈはガキと女の馴れ合いの場
- 536 名前：日本昔名無し mailto:sage [04/09/16 13:59:53]
- 引きこもりを忘れてる。
- 537 名前：日本昔名無し [04/09/16 14:42:13]
- 最近は
池沼って書き込み過ぎ
確かに逝ってよし、オマエモナー(ＡＡ付き)はほとんど見かけなくなった。
- 538 名前：日本昔名無し [04/09/16 14:54:51]
- なんつーかほとんどの利用者が「2chは煽るところだ」みたいな
間違った先入観を持った状態で2chに入ってくるような気がするんですよね。
んで、スレの趣旨や流れを読まないで言いたいこと言って去っていく、
言葉のキャッチボールじゃなくて、ゴルフの打ちっぱなし練習場みたいな感じ。
ロビーが駄目になってラウンジが駄目になってニュー速が駄目になった。
- 539 名前：日本昔名無し [04/09/16 16:53:41]
- 3chｷﾀ━━━━━━ !!!
www.2ch.net → .jp
- 540 名前：日本昔名無し mailto:sage [04/09/16 18:47:03]
- もはや2chはまさゆき一人がどうこうできるものではなくなってるみたいだね。
ひろゆさの管理人としての頼りなさと微妙にユルい感じがよかったんだけど…。
夜勤ﾀﾝが消えてから2chは急激に変わった。
胡散臭い人だったけど実は2chにとって重要な人だったのかもしれない。
- 541 名前：日本昔名無し [04/09/16 19:37:28]
- 同意できることが沢山このスレにはあるが、いままで馴れ合いやってた奴等がここに来て、能書き垂れてるならもうダメだな。
- 542 名前：日本昔名無し mailto:sage [04/09/16 22:12:19]
- ＞夜勤ﾀﾝ
FOX ★として営利掲示板になった２ｃｈを支配してますがな。
利権を独り占めできてうらやましいｗ
- 543 名前：日本昔名無し mailto:sage [04/09/16 22:24:52]
- >>524
そういうのしかできない奴らが、
今の2ch参加者の大多数だからな。
例えば、印象操作の典型的なのは、>>518みたいな感じ。
問題と答をイコールでつないでいるだけで、証明がまるっと抜けている。
『だまって俺の言うことを信じろ』って感じ。
このタイプが一人なら「３年ROMってろ」で終わる話なんだけど、
三人ぐらいいたらもう話し合いをするのは不可能。
「俺を信じろ」「あいつを信じるな」を繰り返すだけのスレになってしまう。
そいつらは結局、自分が参加している間だけ、自分の味方がいれば満足で、
説明を考える能力がないから特定個人を叩くことでしか参加する方法を持っていない。
自作自演認定もそう。
管理人じゃない奴がどうして自作自演かそうじゃないか解るんだ？
そういうｽｰﾊﾟｰﾊｶｰが一人なら、「厨房市ね」ってレスされて終わり。
だけど、三人ぐらいいたら「自作自演をしてるのか」「あいつは悪者なのか」の
スレになってしまう。
あいつらは参加するのが目的で、個人攻撃という形でしか参加できない。
今の2chでは、こんな風に名無しでごちゃごちゃ考えたり、
相手の意見を知りたいって思うことが厨房なんだろう。
厨房って2ch語は、つまり、少数派って意味だ。
昔、「逝ってよし」ってレスしていた奴らが、今は「空気嫁」と言われてる。
俺も過去は忘れて、＋でID粘着でもしてくるか・・・
- 544 名前：日本昔名無し mailto:sage [04/09/16 23:05:12]
- 民主主義的になってきた…とは考えられなくもないかな、と。
スレ内で意見の相違があった時に多数派がスレの流れの実権を握って少数派が厨と言われて迫害(?)される。
俺が見てきたスレでは少数派ってのは大抵俺理論を独自展開してらっしゃる人ばっかだったから厨と言われてもしょうがないとは思ったけど。
>>542
え!?FOX=夜勤ﾀﾝ??
ｽﾏｿ、知らなかった…。
夜勤ﾀﾝ引退騒動あたりからしばらく2chに来てなかったからなぁ…。
- 545 名前：日本昔名無し mailto:sage [04/09/16 23:06:09]
- 自演自演、と言い立てる人は何がしたいんだろう。
例えば「ＡはＢだよね」って意見が主になっているスレがあったとして
自分がそう思っているならそれでいいし、「いやＣだと思う」なら
そう主張すればいい。
仮に「ＡはＢ」という意見が全部自演だったとしても、だったら
自分の意見を主張できなかった方がある意味「負け」なのは
仕方ないことなのでは？
結局は多数派に入りたい、ってことなんだろうか。
- 546 名前：日本昔名無し mailto:sage [04/09/17 00:30:20]
- 自演と言い立てる人は「AはBだ」という意見が理解できないんだと思う。
「当然AはCだ。こんなの常識」と思ってるから「AはBだ」と言ってる人に対して「バカじゃないの？」という考えが出てくる。
ところがそれに同意する人が出てきて、そんなことありえない→そうか、自演だな、となるんだろう。
こういうタイプはきっと論理的にわかりやすく説明してやればわかってくれるかも。
あとはヒーロー気取り？
自作自演＝悪ってのは2chじゃ当たり前だから、それを見抜いて指摘しちゃって俺ってすごくねー？ってな類。
こういうのはもはや何言っても仕方ないからしばらくROMになって様子見てるしかない。
自演でないってことを証明するのは悪魔の証明にあたるから難しいし。
フシアナするにしても運よくその場に疑惑の二人が居合わせないとダメだし。
- 547 名前：日本昔名無し [04/09/17 07:44:21]
- たかが２ちゃんで勝ったの負けたの言う人間てネット空間が拠なのかね？
（特にネットウヨ）
相手の意見を引き出す為に反論をぶつけてみたり
相手の先入観を読むのに曖昧な言葉をぶつけてみたり
みんな２ちゃんに期待してるのは結局は
「手応え」でしょ？
まあ、求める手応えも人それぞれって事なんだろうな。
- 548 名前：日本昔名無し mailto:sage [04/09/17 07:56:15]
- やっぱり「たかが2ch」なんだ。
一人一人がそういう心構えで議論してるからレベルが低くなるのだと思う。
だからと言って硬く考えてもダメだけど。
みんなのその認識はプラスでもあるしマイナスでもある。
- 549 名前：日本昔名無し [04/09/17 14:07:17]
- >>546
君のレスもうざい。
腐女子のガイドラインにもろあてはまってるよ。
- 550 名前：日本昔名無し [04/09/17 14:08:50]
- >>548
たかが2chだろうが。なに期待してるんだよ。
- 551 名前：日本昔名無し mailto:sage [04/09/17 16:24:24]
- でも、2ch思想がネット界を駄目にしている感じがする。
ガキにネット環境与えちゃいかんと思うね。
- 552 名前：日本昔名無し mailto:sage [04/09/17 16:58:57]
- たかが○○なんて何に対しても思った事ないな。
自分の場合負け惜しみで言う事はあるかもしれないけど。
- 553 名前：日本昔名無し [04/09/17 21:19:46]
- たかがって、ナベツネじゃないんだからさ。
自分も参加しつつ「たかが」何ていっても仕方ないでしょ。
- 554 名前：日本昔名無し mailto:sage [04/09/17 22:36:46]
- 流れを全く無視して悪いが、
「〜を禁じ得ない」って決めセリフのコテハンって、何て名前だっけ？
- 555 名前：日本昔名無し mailto:sage [04/09/17 22:52:34]
- >>550
何も期待しちゃいない。
ただ、たかがと付けてしまう時点で2chは楽しめないだろうなと。
ま、ひきこもりの暇つぶしにはなるだろうけど。
>>549
詳細ｷﾎﾞﾝﾇ…。
俺のレスも腐女子のガイドラインに当てはまってたりして…(((；ﾟДﾟ)))ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ
- 556 名前：日本昔名無し mailto:sage [04/09/17 23:21:12]
- 昔の専門板には、結構為になるスレも有ったけどなぁ
今じゃ、ディープな話になると内容の薄い長文荒らし等が沸いてくる
- 557 名前：日本昔名無し mailto:sage [04/09/18 01:30:57]
- 「たかが」という言葉には、自己相対化の意味合いもあると思う。
激しく煽りあいつつも「たかが２ちゃんで俺必死だなｗ」みたいな
部分を共有することで抑止されていた何かが、最近は消え失せてしまった。
- 558 名前：日本昔名無し [04/09/18 01:57:08]
- にちゃんねるの煽り文句の定番は
「高卒」「低学歴」「引きこもり」「童貞」「お宅」等々あるが、「低収入」は少ないそうだ。
これは、書き込みをしている人の実情を表出していて、自分が定職もなく、フリーター、
アルバイト等をしている学生など、収入の少ないことの反映なのだそうである。
- 559 名前：日本昔名無し mailto:sage [04/09/18 02:38:10]
- 「心の隅にモナーを飼え」って警句があったような気がするが、いつ頃の話だろうか。
- 560 名前：日本昔名無し [04/09/18 02:54:08]
- たかが２ちゃん
されど２ちゃん
何にせよ２ちゃんで必死な人って嫌いじゃないよ。
煽るのに必死な椰子は大っっ嫌いだけどね。
ただ２ちゃんにのめり込むにも限度があるよ。
リアルとの兼ね合い。っつーかバランスが取れてりゃ良いんだけど
半日近くチャット状態の椰子とかたまに見掛けると
本当に心配になるよ。
煽り叩きは２ちゃんの華。なんて言うけどさぁ
相手の事も少しは配慮してやんないと駄目でしょ
ある板の敗けず嫌いなコテハンさんを見てて
２ちゃんて有害だなぁ
って思ったよ。
タチの悪い椰子は我慢してスルー。
- 561 名前：日本昔名無し [04/09/18 06:19:24]
- 以前だったら、反論レスと煽り文の間に明快な差があったもんだが、
最近じゃミックスされて、どっちも似たようなものになってる。
「ネタ叩き（用は相手を小馬鹿にしてるってこと）」と「マジ意見」の区別もなしに、
正直、相手を叩けりゃ何でもいいのか、と思ってしまう。
長文でもって、
・相手のレスの「アキレス腱」を、適宜＞で引用しつつ
・発言内容とは関係ない、決め付けによる人格批判をふんだんに盛り込んで、
・相手の発言を、とにかく独善的に否定することで〆る。
ってのが、現在における一流の煽り……いや、反論術ってとこか。
こうなってくると、古典的な「逝ってよし！」「オマエモナー」なんて
正直可愛く見えてくるもんよ、ホントｗ
- 562 名前：日本昔名無し [04/09/18 09:05:29]
- 女は2chやるな。うざい。
- 563 名前：日本昔名無し [04/09/18 09:55:51]
- >>558
板によって定番の煽り文句に違いがあるよね。
自分が疎い趣味系の板に行くと、
自分には全く分からないことor些細に思えることで
論争になっているということが新鮮に思えたりする。
どんな点が煽られるかというのをROMってると、
その板でのモラルの基準が感じられて面白い。
- 564 名前：日本昔名無し mailto:sage [04/09/18 09:56:27]
- >>562
こういうなんの内容もなく理由も示さない一言レスが2chのつまらない一面じゃなかったか。
- 565 名前：日本昔名無し mailto:sage [04/09/18 18:26:26]
- それについては説明がなくても分かるので別にいいと思う。
- 566 名前：日本昔名無し [04/09/18 19:37:59]
- このスレも人増えたな
- 567 名前：日本昔名無し [04/09/18 19:42:16]
- もっとつまらなくしてるのが女だからいいよ
- 568 名前：ネオ烏龍茶 ◆4OHpLZEFNo mailto:sage [04/09/18 19:47:25]
- γ＿＿_
／ ＼
/ ヽ ＿＿＿＿＿
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( (( □━□ ） ＜ウフフフフフフ
(6 J |） ＼＿＿＿＿＿＿
ヽ ― ﾉ
- Λ
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