最近の２ちゃんねるは…Part2

1 名前：日本昔名無し [04/07/12 22:50] 過去を振り返って、現在の体たらくぶりに愚痴を一言どうぞ。 前スレ bubble2.2ch.net/test/read.cgi/mukashi/1057631574/ 「ネオむぎ以降の2ちゃんねるは…」4 bubble2.2ch.net/test/read.cgi/mukashi/1057614699/ 418 名前：日本昔名無し mailto:sage [04/09/08 13:10] 惰性で見ているスレや板をお気に入りの巡回先から外してみたらどのぐらい減るだろう。 419 名前：日本昔名無し [04/09/08 14:03] ヲチ板なんて暇な主婦が多そうなんだが 420 名前：日本昔名無し [04/09/08 18:15] そんなお前らに｢大手小町｣をオススメするぞよ 421 名前：日本昔名無し [04/09/08 18:57] 堀江ブタ断言「人の心はお金で買える」 www.zakzak.co.jp/top/2004_09/t2004090121.html 　　　　「稼ぐが勝ち」 　　　　おまえら下層奴隷階級のジェラシーはむしろ快感やわ、ﾌﾞﾌﾌ 　　　　海苔ブタ年収5億　　　　　　堀江ブタ総資産500億　　　 　 　　 巛彡彡ミミミミミ彡彡　　　ミﾐ ヽヽヽヽﾘﾘﾉﾉノノ 　　巛巛巛巛巛巛巛彡彡　　ミ　　 ,,､,､,､,､,､,､,､､ 彡　　 　　|:::::::　　　　　　 　 　　i　　 .l　　i''" 　　　　　　　i彡　　　 　　|::::::::　　　 ⌒　　　⌒ |　　 |　.」　　⌒'　'⌒　　|　　　　 　　|:::::　　　 -･=- ,　(-･=-　 ,ｒ-/　　＜･>　< ･>　|　　　　 　　| (6　　　　⌒ ) ･ ･)(　^ヽ l　 　　 　 ﾉ( ､_, )ヽ　|　　　　 　　|　|.　　　　　┏━━┓　|　ｰ' 　　 ノ､＿_!!＿,.､| 　 　　 　 ∧ |　 　　　 ┃ヽ三ﾉ ┃ |　∧ 　　　 ヽニﾆｿ　　l　　　　 ／＼＼ヽ　　　　 ┗━┛　ﾉ／＼ヽ 　 　　　　　　/　　　　 ／　 ＼ ＼ヽ.　 ─── /|＼　　 　ノ７_,,, ､-一' ノ/ヽ　　　　ノ７_,,, ､ 　 　　(⌒､"⌒ソ⌒ヽ- ｲﾉ　 ｀､　 ( ｨ⌒ -'"",う─ '"　　 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今も、2chブラウザーがそこそこ普及してる割にバリアフリーが進んでない （利用者がスレ単位ではなく板単位で住み分けている）ような感じですし。 何でも2chでそれなりに事足りた時代は、もう…。 >>406 そうかな…？ リンク機能が付く以前（AT-LINKから追い出される前頃）にも、 ＞や> は普通に使われてましたけど…。 むしろ、色々な理由で昔よりもスレの流れが速くなったからそう感じるのかも。 もっとも、私個人の場合は、たまにしか2chに来ないからそうなりますが…。 428 名前：日本昔名無し mailto:sage [04/09/09 10:29] レスアンカー苦手な人は今でも昔でも2chには合ってないと思う。 たまに200レス前とかにアンカー付ける奴とかいるとどうかなとは思うけど。 まーいろいろあるけど2ch見てなかったら知り得なかったであろう情報ってのは確かにあるんだよね。 それが有益な情報かというのは別の問題だけど。 >>418 タブブラウザや専ブラやめて2ch関連のお気に入り全部捨てたIE使ってみ。 2chがでかすぎて見るものがどこにあるのかわからなくなるから。 429 名前：日本昔名無し mailto:sage [04/09/09 12:04] >>428 たしかに。 もうブラウザを使わないとアクセスできないものになってる。 ナレッジデータ的な使い方を自分ではしているので手放せない。ログは全部放り込んである。 なんかまた大阪の方で予告をして捕まったとか言ってるが、なんだかナー。 ちょっと面白そうなレスに長レスするとみんな息切れしちゃう。 息切れするとどうなるかは御想像通り、 コピペを使った認定、レスのオウム返しなどの脊髄反射。 430 名前：日本昔名無し [04/09/09 23:27] 大人の時間の増え方がハンパじゃね〜 431 名前：日本昔名無し mailto:sage [04/09/10 08:11] ネットの世界で右も左もわからなかった俺にいろんなことを教えてくれた先輩方は今どこに居るんだろう？ 432 名前：日本昔名無し [04/09/10 14:17] 古参ってどこいったの？もうあんま２ｃｈ来てないのかな。 433 名前：日本昔名無し [04/09/10 14:49:22] 秒が表示されるようになりましたね 434 名前：日本昔名無し [04/09/10 16:41:32] 転送量対策で日付時刻表示を削った頃が懐かしい 435 名前：日本昔名無し [04/09/10 17:45:03] >>434 2001年8月26日からでしたっけ しかし見づらくなったな・・ 436 名前：日本昔名無し mailto:sage [04/09/10 17:48:34] 正直、秒数表示要らないと思う。 437 名前：日本昔名無し mailto:sage [04/09/10 19:42:15] 秒数表示するぐらいなら曜日表示復活したほうがまだ使えると思う…。 438 名前：日本昔名無し mailto:sage [04/09/10 19:58:38] 最近の2ちゃんねる見てると 学校の先生は作文見るの大変だろうなと思う。 439 名前：日本昔名無し mailto:sage [04/09/10 21:25:21] >436 荒らしと実況の対策だってよ。 今は秒数表示が出来る余裕があると言うこと。 それが何を意味するかは分からないけどね。 早いところだと来年の元旦、2/22は果たしてどうなるか今から心配。 秒まで表示されると、事実上のアタックはすさまじいものになると 思われ。運営も分かってやってるんだろうけどね。 440 名前：日本昔名無し mailto:sage [04/09/10 23:11:23] ちょっと前には鯖が大変だの人大杉だの運営金ありませんだのいってたんじゃなかったっけ 流れ速いなぁ・・・・ 441 名前：日本昔名無し mailto:sage [04/09/11 02:43:25] 最近の新板ラッシュは広告枠増やして広告収入上げようとしてるんだろう。 bbspinkなんかはsakuraplusとかいうの作ってるし。 442 名前：日本昔名無し mailto:sage [04/09/11 02:49:39] 170 名前：アクセス数（IEのみ） 投稿日：04/09/09 18:10 　　　　　　　　　　12/28　　9/8　　　　　　　　　　　　　　12/28　　9/8 　モ娘（狼）　　　 73,803　61,877　　　 独身男性 　　　31,745　22,681　　 　既婚女性 　 　 26,610　49,862　△　大学生活 　　　27,986　22,448　　 　テレビドラマ 　 31,261　41,380　△　アナウンサー　20,876　21,001　△ 　テレビ番組 　　35,759　41,246　△　美容 　　　 　　 16,004　20,453　△ 　プロ野球 　　　 24,314　40,331　△　アニメ 　 　 　　30,032　20,307　　 　パチスロ 　　　 29,812　40,203　△　過激な恋愛　　16,896　19,540　△ 　邦楽 　　　　 　 35,793　36,394　△　プロレス 　 　　30,042　18,946　　 　芸能有名人　　31,665　33,682　△　生活全般 　　　16,848　18,918　△ 　ジャニーズ 　　 27,478　32,733　△　国内サッカー　50,839　18,543 ●モテない男性　21,630　29,756　△　洋楽 　　　 　　15,509　16,162　△ 　週刊少年漫画　25,562　29,535　△　化粧 　　　 　　13,950　16,030　△ 　Download 　　 　49,381　29,288　　　 カップル 　　 　12,322　15,438　△ 　オカルト 　　 　　21,110　28,716　△　恋愛サロン 　　6,807　14,277　△ 　ハングル 　 　 　26,960　27,111　△　家ゲー攻略 　25,511　14,049　　 　家庭用ゲーム 　36,604　26,670　　　 同性愛　　　　26,894　13,678　　 　ファッション　　　23,520　25,216　△　格闘技　　　 　35,079　13,193 　海外サッカー 　 25,788　24,628　　　 モ娘（羊） 　　 19,696　12,411 　車種・メーカー 　23,961　24,447　△　家ゲーRPG　 18,099　11,370 　お笑い芸人 　　 56,010　24,408　　　　ラウンジ　　　19,210　10,956 　競馬 　　　　　　 95,928　23,206　　　　ネトゲサロン　20,660　10,015 　純情恋愛 　　　 24,469　23,130　　　　スポーツ 　　　29,672 　 5,900 443 名前：日本昔名無し mailto:sage [04/09/11 07:48:07] アクセス増えてる板見るとやっぱ女子増えてるなって思うわ。 444 名前：日本昔名無し mailto:sage [04/09/11 15:52:47] news18.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1094808148/ ニュース系住民が、>>1のリンク先すら読む事が無いという典型的な例 445 名前：日本昔名無し mailto:sage [04/09/11 22:11:54] やっぱ最近の２ちゃんねるが駄目になったのは女のせいか 446 名前：日本昔名無し mailto:sage [04/09/11 23:51:57] 殺伐大嫌いﾏﾀｰﾘ顔文字ｗ大好き 悪い男子は先生に言いつけます 改めて考えてみると、全てが女の特徴に当てはまるな 447 名前：日本昔名無し mailto:sage [04/09/12 00:02:59] そういうのも3年ぐらい前から言われていることではあるな。 448 名前：日本昔名無し mailto:sage [04/09/12 01:45:59] まあ現代社会を腐敗させているのはほとんど女だよ 449 名前：日本昔名無し mailto:sage [04/09/12 01:52:04] そんなにたくさん女がいるんなら 一人ぐらい俺と付き合ってくれても…(ﾉД`)ﾊｩ.. 450 名前：日本昔名無し [04/09/12 07:40:36] >>448 そう言い切ってしまうのもどうかと思うが…。 社会の腐敗に男女はあまり関係ないんじゃないだろうか。 腐敗の原因に政治が占める割合は小さくないと思うが、日本政界は男社会の典型のような ところだ。 しいて言うなら「男女関係なく自分勝手な奴が増えた」というところではないだろうか？ 451 名前：日本昔名無し mailto:sage [04/09/12 14:42:31] ふだん趣味の板しかまわらないんだけど 女がうざがられるのは関係ないところで 「化粧が〜」「彼氏が〜」「ダンナが〜」「子どもが〜」 などと自分語りを混ぜるから。 男でもそういう奴はウザい。 452 名前：日本昔名無し mailto:sage [04/09/12 18:42:06] 注意されても、逆切れして開き直るのが増えた。 「２ちゃんはなんでもありなんだから、なんでもやっていいんだよ」 「初心者なんで」「自治厨ウザイ」 荒らしよりタチが悪い。 453 名前：日本昔名無し mailto:sage [04/09/12 19:35:45] >>452 房曰く、それが殺伐なんだってよ。 学級崩壊の小学校かよｗアホが。 454 名前：日本昔名無し mailto:sage [04/09/12 19:37:56] 殺伐といいますか　なんですな 混沌かな 455 名前：日本昔名無し mailto:sage [04/09/12 20:08:12] >>452 同意。 456 名前：日本昔名無し [04/09/12 21:39:52] >>452 それでへこたれないと見ると、 引きこもり、ウヨ、サヨ、童貞、無職、在日朝鮮人・・・ といった２ちゃん的弱者の条件で認定がかかる。場合によってはコンボも。 弱いものを叩いた（つもり）になって浸っているのは何とも。 457 名前：日本昔名無し [04/09/12 22:02:39] 画像が出ないのですが・・・　 投稿者：マユミ 投稿日：2004/09/12(Sun) 07:57 No.9254 引用 いつも楽しい画像を楽しませてもらって、 感謝しています。 昨日あたりから、画像の欄が画面に出ない で、コメントのみになっています。 何かあったのでしょうか？ 又はこちらの設定ミスなのでしょうか。 どなたか、お教えください。 よろしくお願いします。。。 - ご投稿ありがとうございます - -------------------------------------------------------------------------------- 題名ないです　 名無しさん - 2004/09/12(Sun) 08:03 No.9256 引用 これ以上、糞スレ立てるのはやめれ。 お前だけじゃねぇんだよ。 ちっとは周りを見ろ→「あれ？あれれ〜？？」スレ等。 池沼でないなら、この糞スレは削除しとけや。 はぁ？？？ 「パソ初心者」って言えば、許されるとか思ってんのか！？ どこにだってルールはある。 ルールを守れないお前みたいな小僧は黙ってROMってればいいんだよ。 邪魔すんな。ボケ。 458 名前：日本昔名無し [04/09/12 22:03:11] -------------------------------------------------------------------------------- Re: 題名ないです　 マユミ - 2004/09/12(Sun) 08:28 No.9258 引用 > これ以上、糞スレ立てるのはやめれ。 > お前だけじゃねぇんだよ。 池沼でないなら、この糞スレは削除しとけや。 　パソ初心者だったから分からなかったのに、 上記のような言葉は無いでしょう？！ 　あんたの方こそ「糞スレ」よ？！ 　どうせ、彼女、いないでしょ？！　　 　オナ専門男なのでしょ？！ 459 名前：日本昔名無し [04/09/12 22:26:38] どっちもどっち。 460 名前：日本昔名無し mailto:sage [04/09/12 23:06:51] なんか今の「2chは正義なんだ」みたいな雰囲気は馴れ合いで出来ているような気が。 461 名前：日本昔名無し [04/09/12 23:11:47] >>460 同意 462 名前：日本昔名無し mailto:sage [04/09/12 23:26:22] >>439 管理側が、レスを特定することが簡単になるらしい。 だけど、その情報をユーザサイドに見せることに対する説明はない。 思うんだけど、事実上の管理人であるあの人は、 最終的に全板に、個別する記号としてのiDを導入するんだと思う。 おそらく、名声でなく、内容を見るというやり方を理解できていない。 正しい意見・間違った意見ではなく、敵・味方で判別するタイプの人間なんだと思う。 だから、カテゴリ別掲示板で、板別人気トーナメントの主催者になることができる。 あの人にとっての２ちゃんねるは、一つの巨大なシステムではなく、 人気を競い合う小さなサークルの集合なのだ。 一つの板、同じ板の仲間とだけ、雑談も、実況も、オフ会の打ち合わせも！ その姿は、もうカテゴリ別掲示板じゃあなくて、どこにでもある趣味別チャットだ。 固定したメンバーで群れて、異質を排除する。 できあがった小さなサークルの中で、 もっと小さな名前の人気トーナメントをやり続ける。 そして、馴れ合うのにも、合わない人間を追い出すのにも、一番人気を決めるのにも、 大前提として個の特定が必要になる。 ID導入を希望されたひろゆきが、「(IDが無い方が)面白いと思うんだけどなあ」って レスをしているのを見たことがある。 ひろゆきの考える「面白い」がどんな世界なのか俺には解らないけど、 名誉より論理、バカがバカを隠せない、個人が積み重ねらないロジックを積み重ねる場所、 その個にまつわる遇有的属性を捨象した２ちゃんねるという名の言語平面には、 副次的属性として真実の意味での自由が確かに存在した。 たとえ、こうやって現実に飲み込まれて、現実のイミティーションに堕するのが定めだったとしても、 俺は名無しのお前らを忘れない。 個の特定が不可能ならば自他の概念は消失し、形而下的表現を借りるならば即ち、 全ての名無しのレスは俺のレスだからなのだったのだぁ・・・・・・ 463 名前：日本昔名無し mailto:sage [04/09/12 23:54:48] IDで追っかけられるのは窮屈だよな。 同じスレ、極端には同じ日に同じ板で180度違う方向性のことを 言う自由が失われた。 今じゃ「自作自演」は袋叩きの対象だけども、昔は自分の立てた スレの方向付けをするための自演なんて平気でやってたよな。 みんなもある程度わかってて、それに乗っかってスレを盛り上げていった。 最愛の、そして二度と戻らぬあの頃の三国志・戦国板から。 salad.2ch.net/warhis/kako/978/978208304.html 464 名前：日本昔名無し [04/09/13 00:02:51] 過去レスであったが、 「何を言ったか」と「誰が言ったか」の比重が変わり始めるんだな。 そう言えば、したらばがlivedoorに移管されたんだっけ。 465 名前：日本昔名無し mailto:sage [04/09/13 00:10:02] >>463 あ、そうそう。 脅迫の類の書き込みが無視されることより通報されることに重視がおかれ始めた。 これも、排除の論理だと思うよ。 捕捉がいやならROMっても良いし、当たり障りの無いことを書き込めばいい。 もう、肥大化しすぎて壺そのものがひろゆきの管理ではなくなってるんだよね。 実質の指揮権はひろゆきの手を離れているんだろう。 今はまだ良いけど、今後いわゆる"２ちゃん裁判"も続くだろうから、その中で ★持ちがいつ出てくるんだろう、というのがポイントだと思う。 466 名前：日本昔名無し mailto:sage [04/09/13 00:33:44] 　　＼＼　T　／／　　＼＼　E　／／　　　＼＼　S　／／　　　　　＼＼　T　／／ 　　　　　　 ＿＿ 　　　　　　　＿＿　　 　　 　　 ＿_＿_ 　　　　 　　　　　　＿＿ 　　　　　／　 ／|.　　　　　 ／　 ／|　　　　　 ／　／　 `ヽ、　　　　　　　／　／|. 　　　 ／　 ／.／ 　　　　／＿／∠　　 　　 /　 ./　 ,へ　 | 　　 　　　／　 ／.／ 　　／＿／ 　.| 　　　　　|￣　|　|／|　　　　 |　　|　（ ＼|／ 　 　　　／＿／　.| 　　|＿__|／|　.|.　　　　　|　　 |　 ／　　.　　 |　　ｌ、 丶､ 　　　　　　 |＿__|／|　.|. 　　　 (ﾟДﾟ,,)　|　　　　　(ﾟДﾟ,,)　.|＿　 　　(ﾟДﾟ,,)ヽ、　`ヽ 　 　　　　 (ﾟДﾟ,,) 　| 　　　 (/　　ﾄ) |　　　 　(/　　 ﾄ) .|／|　 　　(/＿_ﾄ)┐`) 　| 　 　　　　 (/　　ﾄ) .| 　　　　|∞　|　|　　　　 　|∞　|　 .／　　　　 | ∞ヽ ヽノ　.ﾉ 　 　　　　　|∞　|　| 　　　　|＿__|／ 　　　　　|＿__|／　　　 .　　 ヽ､＿ヽ＿／ 　　　　　　　.|＿__|／ 　　　　 U~U 　　　　　　　 U~U　　　　　　　　　 U~U 　　　　　　　　　　 U~U 467 名前：日本昔名無し mailto:sage [04/09/13 00:45:35] >>463 すごく同意。誰が言ったか、ではなくて内容で勝負できるのが 2chのいいところだったんだけど。 そして、まちがった、と思ったらひっそり方向転換すればよかった。 粘着が増えたのもそういう変節がしにくくなったからじゃないかな。 自演であるかどうかなんてどうでもいい。 468 名前：日本昔名無し mailto:sage [04/09/13 01:00:58] 460あたりからの おまいらのカキコ読んでいて不覚にも泣けてきた 古き良き２ちゃんねる懐かしさに感傷的になってしまた 469 名前：日本昔名無し [04/09/13 04:28:44] >>465 通報なんかされちゃたまらん、ってこと？ 470 名前：日本昔名無し [04/09/13 07:07:51] >>462 残念ながら、今の２ちゃんユーザーの大多数も そのFOXとかいう奴と同じ発想の持ち主だと思う。 自分の価値観で測れない、異質なものはとにかく排除して、 自分達が居て心地よい、ぬるま湯空間を維持しようとする。 いや、むしろそういう「空気読めない奴」を仮想敵に見立てた 「追い出し工作」に嬉々として興じている、そんな奴も多いんじゃないか？ （その辺はスレッドごとの性質によっても、微妙な違いはあると思うが） 結局のところ、過度に居場所を求める奴が増えたってことかなあ？ あと、上の方で散見される「○○ウザい」っていうレスも、まあ同じ穴の狢だわな。 おまいらを「追い出した」スレ住人も、全く同じことを思ってるわけでｗ 471 名前：日本昔名無し [04/09/13 07:10:21] >>467 今はもう、「誰が言ったか」になってしまっている感があるな。 あるスレで書いたことを、別スレで晒されたり。 ある書き込みの直後にレスをつけると、それだけでもう自作自演扱いされることもある。 「ID変えてまで必死だな」と言われたりすることもあるなあ。 472 名前：日本昔名無し mailto:sage [04/09/13 08:23:02] >　自分の価値観で測れない、異質なものはとにかく排除して、 ひどいスレだと反対意見＝荒らし＝厨房だからな。 煽りコピペをずっと貼り付けてる池沼と同じ扱いで、 「わかってると思うけどID:fhd8XmJnは放置で」とか言われてしまう。 ディベートになった方がスレが伸びるし、参加者は楽しんでると思うんだけど、 極端に対立を嫌う名無しさんの中の人はやっぱり女なんだろうか？ 自作自演も、どこが荒らしなんだか理解できない。 例えば>>460>>461が自作自演だったとして、これは荒れてるのか？ 473 名前：日本昔名無し [04/09/13 08:24:33] >>471 自作自演じゃないよ、と言ってみたら、 「パソ2台使ってるんだろう」 「パソと携帯で自演してるんだろう」 と、とにかく「直後のレスは自作自演だ」と言われたことがありますよ。 474 名前：日本昔名無し mailto:sage [04/09/13 08:50:22] 俺も自演と言われてフシアナしたら急に黙ったことがあったな…。 幼稚な荒らしをする奴ほどフシアナすることに対して抵抗があるみたい。 別に2chで晒したところで悪戯するほどのスキル持ってる奴なんかいないし、町BBS行けばデフォルトでIP表示なのに。 475 名前：日本昔名無し mailto:sage [04/09/13 12:24:05] 掲示板の書込にメアド書いてなかったら 「メアドすら書かない奴に発言権はない」 なんて言われた黎明期と同じだなぁ。 リファラなんて振り回そうモンなら、 「厨房がワケもわからずスゴい印籠と勘違いしてるぞゲラゲラ」 とせせら笑われたモンだ。 色々の意味で微笑ましくはあるけど、 まぁ、幼稚だわな、どうしようもなく。 476 名前：日本昔名無し mailto:sage [04/09/13 13:54:02] >>472 >ディベートになった方がスレが伸びるし、参加者は楽しんでると思うんだけど、 >極端に対立を嫌う名無しさんの中の人はやっぱり女なんだろうか？ ２ちゃん以前の非匿名掲示板にも「極端に対立を嫌う」群れはあった。 むしろ、そういう連中が多いからこそ、２ちゃんが新鮮に映った。 また、馴れ合いを嫌うかつての２ちゃんねるは、 馴れ合い大好き連中からは外道掲示板と見なされていたし、 そう見なされることがとても多かった・・・アングラ掲示板と呼ばれていた。 その頃ネットに女子は少なかったことを考えると、 必ずしも性差は関係はない。 多少、女のほうが馴れ合う傾向が高いだろうが、大勢を左右するものではないと。 マスコミ露出度が高くなって「アングラ」イメージが和らぎ、 大量の「一般人」が流入してきたことが主因ではないかと。 「一般人」は馴れ合うのが好きなものだし、そうやって一般社会はできている。 477 名前：日本昔名無し mailto:sage [04/09/13 13:57:37] まぁ、自作自演する奴は客観的に見ると恥ずかしいけどな。 478 名前：日本昔名無し mailto:sage [04/09/13 14:01:21] >>477 同意 479 名前：日本昔名無し [04/09/13 14:20:32] 自分のスレに広告kaba.2ch.net/accuse/kako/1019/10190/1019065618.html 1 ： ◆kYxlAbaw ：02/04/18 02:46 ID:ci8ATiAk ２ｃｈってさ、せっかく優良スレ立ててもそれにたいする報酬が無いわけジャン。 競争の原理から行くとこのままじゃどんどんくそスレが増えていくと思うのよ。 社会主義国みたいにね。 だからさ、自分の立てたスレに広告を貼れるようにしたらどう？ そうすれば少しでも報酬を得たいがためになるべく良いスレを作るようになり、掲示板が発展すると思う。 7 ：心得をよく読みましょう ：02/04/18 03:10 ID:ci8ATiAk 面白いと思う 8 ：ぜんこー ◆PuZgTcsQ ：02/04/18 03:12 ID:rIvcE0Bk >>7 まゆこ板が？ 9 ：心得をよく読みましょう ：02/04/18 03:23 ID:ci8ATiAk >>8 ちげーよ １が 16 名前：1 ◆kYxlAbaw [] 投稿日：02/04/18 03:44 ID:ci8ATiAk あれ、ID同じだ。 同じプロバイダーを介してるとID同じになるんだっけ？ >>11 何の広告でもいいけど、そのスレが開かれる、またはその広告をクリックされることによってスレを立てたものに利益が生じる仕組みにするといいかな、と言うことです。 19 名前：1 ◆kYxlAbaw [] 投稿日：02/04/18 03:48 ID:ci8ATiAk >>17 まあ実際になったことだからなんともいえないが・・・ ７まだいる？ 確かに自作自演は恥ずかしい。７まだいる？って（ﾜﾗ 480 名前：日本昔名無し [04/09/13 16:05:22] 言いたい事も言えないこんな掲示板じゃ 481 名前：日本昔名無し [04/09/13 16:18:18] ポイズンだよな ホントよ 482 名前：日本昔名無し [04/09/13 16:24:11] 言論弾圧掲示板２ちゃんねる 483 名前：日本昔名無し mailto:sage [04/09/13 17:32:34] 回線繋ぎ直せば自演なんていくらでもできるんだけどな 484 名前：日本昔名無し mailto:sage [04/09/13 17:44:58] たかが自演のためにそんなめんどくさいことできる奴ってすごいと思う。 485 名前：日本昔名無し [04/09/13 17:54:56] >>483-484 今は認定という強力な手段がありますので。 486 名前：日本昔名無し mailto:sage [04/09/13 18:44:06] ex5.2ch.net/test/read.cgi/musicj/1094983475/ また殺人告知スレたてたバカ現れました。 よりよい２ｃｈと日本のために各所に通報しよう。 487 名前：日本昔名無し mailto:sage [04/09/13 18:45:36] >>477-479に見る、典型的「俺たち２ちゃんねらー」の病状 ・いちいち全文を引用してきて晒さなければならない （過去ログ保持性への疑問） ・同一ＩＤはすべからく同一人物と妄信する ・毒にも薬にもならないやり取りを持ち出して「自作自演」と大はしゃぎ ・トリップの濫用(>>479の引用元スレ） 488 名前：日本昔名無し mailto:sage [04/09/13 18:49:58] >>486 しかしあれだね、ひところに比べると１咎めのコピペって 流行らなくなったね。昔なら母だの主治医だの家臣だの精子だのと、 ニヤリとさせられるような「作品」の作り手がいたんだけど、 今は通報と記念カキコばっかり。 489 名前：日本昔名無し mailto:sage [04/09/13 18:53:24] 自演は生暖かく見守るのが正しいのに 今はなんだか本気で憎んでるように見える奴がいるからなー ID入れてくれって要望する奴が一番の理由にするのが自作自演 一回そういう奴に、自演の何が悪いのか、徹底的に問い詰めてみたい気がするな たぶん憎んでいるのは、自演じゃなくて匿名性そのものなんだと思う 490 名前：488 mailto:sage [04/09/13 19:04:05] >>489 俺が利用してるとある外部掲示板（避難所）では、ID導入の希望が 出るたびに「自演ができなくなる」という反対意見が出る。 まだまだ理由として許されるらしい。牧歌的ないい板だと思う。 なつかしの>>1叩きコピペ集。ノスタルジア。 cheese.2ch.net/bun/kako/983/983614459.html cheese.2ch.net/bun/kako/995/995065084.html 491 名前：日本昔名無し mailto:sage [04/09/13 19:14:36] >>490 そ、それは自演の意味を間違ってるんじゃないか・・・？ たぶん過疎板で、連投がばれたら恥ずかしいから、IDに反対してるんだと思う 俺も過疎板でネタやってるから気持ちがわかるような気がする 492 名前：日本昔名無し mailto:sage [04/09/13 19:25:46] >>487 同一IDは〜ってくだりは8割がた同一人物だと思う。 たくさんの板があってたくさんのスレがある中で同じスレに同じIDが二人いるって確率の方が少ないだろうし。 他の3つは生暖かく見守ってやれ。本人は後々思い出して恥ずかしい気持ちになるから。 >>489 自演って見てて滑稽でおもしろい。 多発すると飽きるから抑止力としてID導入は賛成だけど。 493 名前：日本昔名無し mailto:sage [04/09/13 19:49:34] ハードルが低くなったんだろうな。 ハードウェアが安くなり、テレホーダイがADSLになり OSも進化して接続が容易になり、小中学生が学校でも教わるようになり インターネット人口が爆発的に増えて、誰もが簡単に読み書きできるようになったから もはや2chは特殊な所ではない。 しかも書いている人間の年齢性別がわからないから、オトナぶりたい子供達が 大量に入ってくる。 しかも連中の方が大人に比べると心のハードルが低い。 大人の言う事を否定したいから、2chで覚えたことをよくわからないままに マネをしてみたり、コピペしてみたり。 もうこの流れは変えようがないとは思うが、俺はわずかでも抵抗するつもりだ。 少々長くて恐縮だが、暇な時にでも読んでくれ。俺のレスは一つくらいしかないが。 book3.2ch.net/test/read.cgi/books/1006930278/531-576 494 名前：日本昔名無し mailto:sage [04/09/13 20:52:06] 今日も自演で世論操作ｲﾋﾋﾋﾋﾋ 495 名前：日本昔名無し mailto:sage [04/09/13 21:41:02] >>493 book鯖もアホが時々乱入するようになったな…… そういうことが言いたい人にはいくらでも専用板があるのに。 自分も本の話がしたくてbook系をよく回っているけど、スレの 平均年齢が低いと相手する奴が続出でちっともスレ趣旨に戻れない。 496 名前：日本昔名無し mailto:sage [04/09/13 23:10:05] 実は486とか記念カキコする奴とこういう事でしか 通報しない奴の違いって紙一重のような気がするんだ。 自作自演？ 自作自演は論争を有利に進めるため（勝つためとは微妙に違う） の方法の一つでしかないんだが。 497 名前：日本昔名無し mailto:sage [04/09/14 00:04:12] 自演荒らしの詭弁に思えてきた。 498 名前：日本昔名無し mailto:sage [04/09/14 00:14:05] >>497 実際そうだし。まともなこと言ってりゃ自演など必要ない。 「誰が言ったか」に主眼が置かれることを嘆きながら 「何を言ったか」ということとは矛盾することも内包する可能性のある 自演を正当化するのも滑稽な話だよ。 499 名前：日本昔名無し [04/09/14 02:21:35] (藁 (ﾜﾗ が廃れたのが悲しい 500 名前：日本昔名無し mailto:sage [04/09/14 05:22:41] ＡＡ板も本当に駄目になったな 501 名前：日本昔名無し [04/09/14 05:52:10] ２ちゃんでは最近◆をNG登録するのが流行中 ２ちゃんの快適度がグーンとアップする ときどきレス番が飛ぶけどｗ 502 名前：日本昔名無し [04/09/14 07:15:46] この板、馬鹿の集まりですか？氏ね氏ね氏ね氏ね氏ね IDいらないなんて、ここの連中は荒らしの集まりだな 氏ね 503 名前：日本昔名無し [04/09/14 10:26:13] 自作自演を正当化……というか、IDが無くとも 掲示板がちゃんと機能していた、牧歌的なあの頃を懐かしんでるだけ。 少なくとも自分は。 厨がこれだけ増えた以上、発言者の特定化はもう避けては通れない道。 実際問題どうしようもない奴なんて、排除しなければやってられませんて。 ただその反面、行き過ぎた排除の論理を感じることもしばしばなんだよね。 その一つが、自作自演に対する過敏（と少なくとも自分は感じる）な反応だったり。 >>500 いや、ここ１年ぐらいでホント駄目になったのはレゲー板。 何かあちこちで揉めていて、以前の雰囲気は何処に消えたという感じだよ……orz 504 名前：日本昔名無し mailto:sage [04/09/14 12:56:22] こうやって今の2ちゃんねるはおかしいってのを考える人が少しでもいるだけマシなんじゃね？ そのうち誰もそういうことを考えなくなって厨だけになりそうで怖い 505 名前：日本昔名無し mailto:sage [04/09/14 16:21:25] 数年前、恥ずかしながら工房だってのにゲームボーイアドバンスの某ソフトにはまってしまった時に、 途中つまずいて攻略サイトめぐりしてたんだけど、掲示板は軒並み荒れててちゃんと機能してるところはほとんどなかった。 それでその中の一応ちゃんと機能してる掲示板ってのは大体ルールでガチガチだった。 やっぱりお子様が参加する上でルールがないと秩序が乱れるんだなーと思い知らされたよ。 506 名前：日本昔名無し [04/09/14 18:22:53] レゲー板2002年の途中からおかしくなったな 以前はゲームカテゴリーと思えない雰囲気の板だったのに 507 名前：日本昔名無し mailto:sage [04/09/14 19:36:57] >>503 発言者の特定が厨房の排除になるってのは、間違ってる。 強制IDが導入されてオカ板は厨房が一気に増えたよ。 IDチェック、雑談、ID叩き、etcetc... レスの内容にレスをつけるってのは厨房にとっては難しい。 相手のレスを読まないといけないからだ。 逆に、コテハン叩きってのは簡単。 >>502が見本を見せてくれたように、 特定した相手に「嫌い」ってセリフを表現を変えて繰り返すだけだから。 厨房が参加しやすいなら厨房が増えるのは当たり前。 俺は厨房ちゃんねるより、匿名化をもっと進めて お子様が参加できないアングラちゃんねるの方向に進んで欲しかった。 レスを見れば荒らしのレス・厨房のレスだって特定ができるのに、 発言者の特定をしてどうするんだ？ 発言者個人を叩くゲーム、コテハン掲示板のゲームはつまらないよ。 508 名前：日本昔名無し [04/09/14 19:38:38] 　　　　彡ミミミミ))彡彡)))彡) 　　　彡彡ﾞﾞﾞﾞﾞ"ﾞﾞ""""""ヾ彡彡) 　　　ﾐ彡ﾞ　..＿ 　　　＿ 　 ﾐﾐミ彡 　　((ミ彡 '´￣ヽ '´/￣　｀ ,|ミミ)) 　　ミ彡　 '￣￣' 　〈￣￣ .|ﾐミ彡 　　ミ彡|　　） ）　| |　｀（ （　|ﾐ彡 　 ((ﾐ彡| 　（ （　-し｀)　） ）|ﾐﾐミ　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣ 　　　 ゞ|　 ） ）　 ､,!　」（ (　|ソ　　　＜　殺○予告　記念真紀子キターﾀｲ━━━━||Φ|(|ﾟ|∀|ﾟ|)|Φ||━━━━ﾎ!!!　 　　　　　ヽ（ （￣￣￣' ) ）/　　　　　 ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿ 　　　　　,.|＼､)　 　　' ( ／|､ 　　ﾞ￣￣| ｀＼.`──'´／ |￣￣｀↓今度は言い逃れ不可能だな 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　sports7.2ch.net/test/read.cgi/npb/1095129291/ 509 名前：日本昔名無し [04/09/14 20:40:17] >>507 いや、オカルト板は時々行くけど、 あそこは強制IDになって逆に荒れたという、きわめて稀な例では？ そもそも一日経てばIDが変わる状況で、特定IDに対する粘着というのは考えづらい。 逆に多くの板では、執拗な叩きに対する「抑止力」になっていると感じるよ。 ＞俺は厨房ちゃんねるより、匿名化をもっと進めて ＞お子様が参加できないアングラちゃんねるの方向に進んで欲しかった。 これも変な認識だと思う。 別に2chが非匿名化していったから、厨房が増えたわけじゃないよ。 結局のところ>>493の指摘や、やはりマスコミの類が こぞって面白おかしく取り上げた、というのが原因じゃないかな。 まあはっきり言っちゃえば、IDがあろうとなかろうと、 会話コミュニケーションの不自由な人間がわんさかいる板は、どうやっても荒れる。 IDの有無なんて、そういう意味じゃほんの些細な違いだと思うよ。 510 名前：日本昔名無し mailto:sage [04/09/14 21:28:26] 俺もIDと厨房度に関連性を見出すのは難しいと思う。 そもそもIDは厨房度が高くなって秩序が乱れてきた時にまず最初に出てくる提案であって、IDのせいで厨房度が増すというのは因果関係が逆だと思う。 とはいえ、上記のようなやり取りを見た仕切りたがり屋が見よう見真似でID導入提案を乱発している板がある可能性は捨てきれないが。 そもそも通常馴れ合いの場である掲示板の中で珍しく2chは殺伐とした無法地帯として広まってしまったのも一つの原因かもしれない。 「2chでマジレスかよ」とか「2chだからいいじゃん」といったレスなんかはその悪い例ではないかな。 511 名前：日本昔名無し mailto:sage [04/09/14 22:37:51] 2ｃｈで厨がなんかやらかす→2ｃhは怖いところらしい、とどこかで書かれる→おい、こんなこと書いてるぞ荒そうぜ →荒されたという噂をやっぱり怖い所らしいとどこかで書かれる→2chには厨ばかりと思ってる痛い奴がいるｗ　こんなバカのサイト荒そうぜ →やっぱり2chは怖いところだったとどこかで書かれる→荒す この無限ループにいつ気がつくんだろうと思ってた。 最近は落ち着いただろうか？　1年くらい前にはよくみたけどなぁ。　1年だから一応最近かな？ 512 名前：日本昔名無し mailto:sage [04/09/14 23:37:16] >>509 > 逆に多くの板では、執拗な叩きに対する「抑止力」になっていると感じるよ。 ID好き、発言者特定好きがよく出してくる意見だけど、理屈が知りたいな。 意見に対する執拗な叩きなら、それは論争であって「抑止力」なんか必要ない。 コテハンに対する執拗な叩きなら、叩かれるためにコテハンをつけている奴の方が間違っている。 どういう理屈で、何に対する叩きの抑止力になっていると感じるのか、 その説明が無ければ、あなたも「名無し嫌い」以上の意見は出していない。 一日経てばIDが変わる状況ってのは、言い換えれば一日経たなければIDが変わらない状況ってことだ。 ２４時間以下の集中した議論では、発言者は完全に特定される。 いくらでも粘着ができる状況で、他の誰かが粘着されてるのを見ながら、 少し角度をずらした意見は書きづらい。 だけど俺は、無難なありきたりの意見より、そういう新しい視点を見せてくれる名無しのあいつらが好きだった。 頑張ってるコテハンはいるけど、前提が俺だけが輝きたいの名誉欲だから、白けるんだよな・・・ ２４時間流れ続ける実況系なんかの人口が多い板をのぞけば、IDのある無しは大きい。 IDのある板には、事実上匿名性が存在しないからだ。 匿名でレスすることに慣れてしまった俺には、IDは戦争時の相互監視みたいな息苦しさを感じる。 名無しが嫌いな奴らは、その分息をするのが楽なんだろうと思う。 周りには、IDという名前を付けた名有りさんしかいないんだから。 513 名前：日本昔名無し mailto:sage [04/09/15 00:23:21] IDの有り無しで議論の方向や２ちゃんでのスレの過ごし方が変わってしまうって言うのは 結局、「誰が言ったか」に重きを置く人と変わらんよ。 「何を言っているか」とか「議論」に重きを置くのであればIDなんて関係ないし IDがなかったときと同じ過ごし方ができるだろうに。 それに「何を言っているか」・「議論」に重きがありながら、 IDがあることで自らがIDに縛られて発言が狭まるというのであれば それは自分の言っていること意見の不明瞭さやブレなどに対して 相手から指摘されることへの嫌悪感、恐怖感に似たものが根底にあるのではないか？ 相手の指摘に対して自分の意見の釈明・解説、あるいは受容含めて議論なのだと思うのだが。 「何を言っているか」・「議論」においてはIDがあっても問題ない。というのが俺のスタンス。 だからID不要論は「何か別の思惑がある」と思っている。 （IDはあってもなくても議論することにおいては関係ないということであって、 ID導入推進に賛成とは若干違うことを理解されたし） 514 名前：日本昔名無し [04/09/15 00:33:36] とある名無しさんの発言を叩くためにID検索をかけて、 その名無しさんの他スレでのレスをコピペしていた奴がいた。 「スレAにおけるこいつの発言と、スレBにおけるこいつの発言は矛盾する。 よってこいつのレスには価値が無い」といった感じでね。 スレによってコロコロと意見を変える名無しさんが悪いのか。 それとも、叩く材料を探すためにID検索する奴が悪いのか。 515 名前：日本昔名無し [04/09/15 00:59:16] こういうIDの話が盛んになったのも、常時接続が 当たり前の時代になったからなんだろうなあ、としみじみ実感。 ダイアルアップの場合、繋ぎ直せばそれだけでIDが変わるわけだし。 516 名前：日本昔名無し mailto:sage [04/09/15 01:07:57] 「長いことずっと書き続けている」 →「粘着必死だな」「無職必死だな」「社員乙」「工作員？」（以下略 →その筋の板に蓄積されているコピペ貼り などという現代２ちゃんねるでの「議論」勝利への解法が成立しずらくなるだけでも 有益なことだと思うんだが、そういう意味で>>513のいうID無関係論には 「何か別の思惑がある」と思うよ。 517 名前：日本昔名無し mailto:sage [04/09/15 01:09:31] >>515 接続元のIPアドレスが変わらない限り、日単位どころかずーっとID変わらない板もあるね。 518 名前：日本昔名無し [04/09/15 01:42:52] >>517 まともな論議をするには個人が識別できないとやはり無理。 519 名前：日本昔名無し mailto:sage [04/09/15 02:25:05] >>513 IDしか見てない奴と議論をするのは不可能だろう。 コテハン叩きが始まったら、そのスレはコテハンに完全に占領される。 必死で名誉を守ろうとするコテハンと、 そのコテハンについての憶測・叩き・誹謗中傷でスレが埋め尽くされる。 スレタイで集まってきた奴らの居場所は残されていない。 そっとスレの内容に合ったレスをしてみても、数が違うからあっというまに流されてしまう。 ID付きの名無しは意識して自分のIDの名誉のために戦ってないだろうけど、 外から見たら個人攻撃と防衛、特定の人間を叩いてるって意味で全く同じ光景だ。 叩きしかできない厨房の居場所から、ネタやマジレスが好きな名無しは排除される。 「嫌い」をみんなで叫びたい参加者と、スレのテーマに興味がある参加者とは、 面白いの価値観が違うからだ。 そして、個人を特定できる記号は、個人を特定して叩きたい勢力に優しい。 コテハン叩きも2chの文化の一つだと思うけど、 どこの板でもどんなスレでも、対立→個人叩きのパターンができたら、俺は退屈だ。 昔の2chの議論は、仲間同士の違いの確認って感じで、 さんざん叩きまくった相手と、明け方、中の人が違う振りしてなれあったりしてたけど、 今は潰しあい・追い出しあいって感じがする。 ウヨサヨ認定もそうだし、個人を特定して集団罵倒のイジメは、達成感みたいなものを感じられない。 520 名前：日本昔名無し mailto:sage [04/09/15 02:33:14] 自分はIDで別スレの痛い発言者と別スレのマジレスの人が同一人物だと 知りたくないのに知ってしまうのが嫌だな。見なけりゃいいんだろうけど、 どうしても意識の片隅に残ってしまう。 自分の中に「誰が言ったか」を知りたい欲望はあるということを知った。 それはID制のせいではなく自己責任なんだけど。 521 名前：日本昔名無し mailto:sage [04/09/15 02:47:48] >>518 昔は、そういう人間が厨房と呼ばれた。 個人を識別したがる奴はネタにされて、馬鹿にされていた。 （それでもなぜかコテハン叩きは今よりずっと少なかったと思う） 厨房扱いされたり、馬鹿にされるのが嫌で、 それでも2chに参加したかったら、名前を無視して意見に集中する、 考えたことも無い新しいスキルを身に付けなければならなかった。 今は、違う。 個人を識別しないとまともな議論ができない人間が、 匿名掲示板を個人が識別できる掲示板に変えてしまう。 人の多さで情報集積装置としての機能は向上されるだろうけど、 2chのアイディンティティがひとつ無くなってしまうのは、悲しい。 名無しさんってのは、厨房から2chのレベルを守る障壁の一つだったんだと思う。 >>520 恥ずかしすぎます！ 例えるなら、IDは名無しのチンポなのかもしれない。 隠しといてくれー 522 名前：日本昔名無し mailto:sage [04/09/15 03:30:42] しかしこのスレ。過去ログ前半読めでも済むな。 523 名前：日本昔名無し mailto:sage [04/09/15 09:15:24] 昔はIDなんて必要なかった。 今はあまりにユーザーが増えてしまってどうにか元の2chの姿を保つためにIDを導入して質の向上、維持を図っているのでは？ 自作自演すべてが悪いと言わないけど、その大半は板全体の質を落とす手助けをしてると思う。 524 名前：日本昔名無し [04/09/15 13:12:37] あのさ まともな話し合いをしようとしても 詭弁 論点ずらし 印象操作 自作自演 ほのめかし …論争に勝つ事しか考えない輩にとって名無しの掲示板は天国なんだよ。 それが如何に不毛な事か…もうあきらめたし＞２ちゃんでの話合い。 525 名前：日本昔名無し mailto:sage [04/09/15 15:39:05] ○○VS×× 〜〜派 どこ行ってもこれだよ。 526 名前：（　’ ⊇’）裸眼ちゃん mailto:安室ちゃん貶したらぼこりオｰルｗ｡ [04/09/15 22:19:43] 。。 527 名前：名無し猫 ◆IVHAFoAvEA [04/09/15 23:49:27] 　 ∧∧ （￣ー￣） 自作自演の議論でも、ちゃんと考えて意味のある対話を つくっているのなら、価値があるとおもうわ。 単におなじ内容とか「同意」とかを 貼り付けるだけなら、堕落だわ。 528 名前：日本昔名無し mailto:sage [04/09/16 00:16:18] 自作自演そのものよりも、自作自演認定の方がウザいよ。 大多数がAを支持しているようなスレで、 あえてBを支持していた奴がいたとする。 そいつに同意する書き込みをすると、IDが無い板では”必ず”自演認定のレスが付く。 IDがある板ですら、「ID変えて必死だな」ときたもんだ。 そうすると心理的に書き込みづらくなっちゃうんだよな。 自演だろうがなんだろうが、反論したいなら中身のあるレスを書けばいいのに、 それができない厨房がやってるのかな。 最近の2ちゃんねるって「如何にして相手のレスを封殺するか」 みたいなテクニックばかりまかり通って、 肝心のレスの質は下がる一方な気がする。 529 名前：日本昔名無し [04/09/16 01:08:36] 自演してもいないのに、他の人のレスと間違えられるというのは 割と誰でも経験してることなんじゃないかな。 個人的にはそういうときに一番 「2chで個人を特定することの無意味さ」みたいなのを感じる。 でも「こういう意見を言う人は、 （リアルも含めて）どんな人なんだろう。 他の物事に対してはどんな意見を持っているんだろう」という 好奇心で、発言を追っかけていく人は少なくないのかもしれないね。 もしかしたら昔のチャネラーよりも。 （ずっと前だってロビーという馴れ合い場は盛況だったわけだけど） 名乗らなくても書き込みできるけど、 名乗る自由もあるというところが、 2chは面白いというか、幅が広いと思う。 530 名前：日本昔名無し [04/09/16 04:47:03] 数年前の話だが 意図的に俺の自演に見せかけた書き込みをやられた事が何度かあった。 そのやりかたがあまりに巧みでまんまとハメられたけどね。 それ以来コテハンでのカキコはあまりしなくなったな。 最近某板でたどれば個人特定出来るような書き込みを続けている。 トリップも出したりして様子を見ているが 色々と考えさせられる事が多いね。 531 名前：日本昔名無し [04/09/16 06:46:02] ここは荒らしてもいいよ look3.info/r.php/sample2/nara/1200/ (´_ゝ｀)プッ(´_ゝ｀)プッ(´_ゝ｀)プッ 532 名前：日本昔名無し mailto:sage [04/09/16 06:50:55] 以下ループ。 533 名前：日本昔名無し mailto:sage [04/09/16 07:19:57] もう大分暴けて来ましたよ。おつかれさん。w 534 名前：み山 [04/09/16 08:31:22] ＞ID IDは「荒らし抑制」で欲しがる人が多いような…。 結局、ID制を導入しても良くも悪くも何も変わらないと思いますけどね…。 （住民の意識が変わらないなら何をやっても同じ） 逆に言えば、ID制で住民の意識が変わるなら、導入する意味はあると。 >>519 ＞昔の2chの議論は、仲間同士の違いの確認 今は「仲間同士の同質の確認」と「違いの殲滅」かな…？ 「荒れる」のを嫌ってぶつかる事への拒絶、そして仮初のマターリの蔓延。 ぶつかる時は相手を焼き尽くすまで叩きつくす。 そうした二極化が進んで、中間の「違いの認識」を持てるだけの余裕が無くなってきたのかも。 >>528 ＞如何にして相手のレスを封殺するか〜 2chに限らず、議論を目的とした掲示板で、 ある程度熟成（老成？）した所はどこもそんな感じかも。 時を経る事で、結論の型（正論とか奇麗事）が出来上がっていて、 投稿者がどんなアプローチをしても最終的にその型になってしまう…。 その型で割り切れない論は、永遠に平行線（水掛け論）が延びてやがて自然消滅、 しばらくしたらまた平行線発生の繰り返し。 正論や綺麗事が悪いって訳じゃないし、ためにもなるんですけど、 どこか釈然としないと言うか…そうした状況に閉塞感を感じてしまったりも。 ループ毎にたまにでも違った答えが出てくるのなら、 螺旋になれると思うんですけど、型が出来あがる事で、 多くの人が考えることを止めてるんじゃないかな…？ 535 名前：日本昔名無し [04/09/16 12:47:40] 今の２ｃｈはガキと女の馴れ合いの場 536 名前：日本昔名無し mailto:sage [04/09/16 13:59:53] 引きこもりを忘れてる。 537 名前：日本昔名無し [04/09/16 14:42:13] 最近は 池沼って書き込み過ぎ 確かに逝ってよし、オマエモナー(ＡＡ付き)はほとんど見かけなくなった。 538 名前：日本昔名無し [04/09/16 14:54:51] なんつーかほとんどの利用者が「2chは煽るところだ」みたいな 間違った先入観を持った状態で2chに入ってくるような気がするんですよね。 んで、スレの趣旨や流れを読まないで言いたいこと言って去っていく、 言葉のキャッチボールじゃなくて、ゴルフの打ちっぱなし練習場みたいな感じ。 ロビーが駄目になってラウンジが駄目になってニュー速が駄目になった。 539 名前：日本昔名無し [04/09/16 16:53:41] 3chｷﾀ━━━━━━ !!! www.2ch.net → .jp 540 名前：日本昔名無し mailto:sage [04/09/16 18:47:03] もはや2chはまさゆき一人がどうこうできるものではなくなってるみたいだね。 ひろゆさの管理人としての頼りなさと微妙にユルい感じがよかったんだけど…。 夜勤ﾀﾝが消えてから2chは急激に変わった。 胡散臭い人だったけど実は2chにとって重要な人だったのかもしれない。 541 名前：日本昔名無し [04/09/16 19:37:28] 同意できることが沢山このスレにはあるが、いままで馴れ合いやってた奴等がここに来て、能書き垂れてるならもうダメだな。 542 名前：日本昔名無し mailto:sage [04/09/16 22:12:19] ＞夜勤ﾀﾝ FOX ★として営利掲示板になった２ｃｈを支配してますがな。 利権を独り占めできてうらやましいｗ 543 名前：日本昔名無し mailto:sage [04/09/16 22:24:52] >>524 そういうのしかできない奴らが、 今の2ch参加者の大多数だからな。 例えば、印象操作の典型的なのは、>>518みたいな感じ。 問題と答をイコールでつないでいるだけで、証明がまるっと抜けている。 『だまって俺の言うことを信じろ』って感じ。 このタイプが一人なら「３年ROMってろ」で終わる話なんだけど、 三人ぐらいいたらもう話し合いをするのは不可能。 「俺を信じろ」「あいつを信じるな」を繰り返すだけのスレになってしまう。 そいつらは結局、自分が参加している間だけ、自分の味方がいれば満足で、 説明を考える能力がないから特定個人を叩くことでしか参加する方法を持っていない。 自作自演認定もそう。 管理人じゃない奴がどうして自作自演かそうじゃないか解るんだ？ そういうｽｰﾊﾟｰﾊｶｰが一人なら、「厨房市ね」ってレスされて終わり。 だけど、三人ぐらいいたら「自作自演をしてるのか」「あいつは悪者なのか」の スレになってしまう。 あいつらは参加するのが目的で、個人攻撃という形でしか参加できない。 今の2chでは、こんな風に名無しでごちゃごちゃ考えたり、 相手の意見を知りたいって思うことが厨房なんだろう。 厨房って2ch語は、つまり、少数派って意味だ。 昔、「逝ってよし」ってレスしていた奴らが、今は「空気嫁」と言われてる。 俺も過去は忘れて、＋でID粘着でもしてくるか・・・ 544 名前：日本昔名無し mailto:sage [04/09/16 23:05:12] 民主主義的になってきた…とは考えられなくもないかな、と。 スレ内で意見の相違があった時に多数派がスレの流れの実権を握って少数派が厨と言われて迫害(?)される。 俺が見てきたスレでは少数派ってのは大抵俺理論を独自展開してらっしゃる人ばっかだったから厨と言われてもしょうがないとは思ったけど。 >>542 え!?FOX=夜勤ﾀﾝ?? ｽﾏｿ、知らなかった…。 夜勤ﾀﾝ引退騒動あたりからしばらく2chに来てなかったからなぁ…。 545 名前：日本昔名無し mailto:sage [04/09/16 23:06:09] 自演自演、と言い立てる人は何がしたいんだろう。 例えば「ＡはＢだよね」って意見が主になっているスレがあったとして 自分がそう思っているならそれでいいし、「いやＣだと思う」なら そう主張すればいい。 仮に「ＡはＢ」という意見が全部自演だったとしても、だったら 自分の意見を主張できなかった方がある意味「負け」なのは 仕方ないことなのでは？ 結局は多数派に入りたい、ってことなんだろうか。 546 名前：日本昔名無し mailto:sage [04/09/17 00:30:20] 自演と言い立てる人は「AはBだ」という意見が理解できないんだと思う。 「当然AはCだ。こんなの常識」と思ってるから「AはBだ」と言ってる人に対して「バカじゃないの？」という考えが出てくる。 ところがそれに同意する人が出てきて、そんなことありえない→そうか、自演だな、となるんだろう。 こういうタイプはきっと論理的にわかりやすく説明してやればわかってくれるかも。 あとはヒーロー気取り？ 自作自演＝悪ってのは2chじゃ当たり前だから、それを見抜いて指摘しちゃって俺ってすごくねー？ってな類。 こういうのはもはや何言っても仕方ないからしばらくROMになって様子見てるしかない。 自演でないってことを証明するのは悪魔の証明にあたるから難しいし。 フシアナするにしても運よくその場に疑惑の二人が居合わせないとダメだし。 547 名前：日本昔名無し [04/09/17 07:44:21] たかが２ちゃんで勝ったの負けたの言う人間てネット空間が拠なのかね？ （特にネットウヨ） 相手の意見を引き出す為に反論をぶつけてみたり 相手の先入観を読むのに曖昧な言葉をぶつけてみたり みんな２ちゃんに期待してるのは結局は 「手応え」でしょ？ まあ、求める手応えも人それぞれって事なんだろうな。 548 名前：日本昔名無し mailto:sage [04/09/17 07:56:15] やっぱり「たかが2ch」なんだ。 一人一人がそういう心構えで議論してるからレベルが低くなるのだと思う。 だからと言って硬く考えてもダメだけど。 みんなのその認識はプラスでもあるしマイナスでもある。 549 名前：日本昔名無し [04/09/17 14:07:17] >>546 君のレスもうざい。 腐女子のガイドラインにもろあてはまってるよ。 550 名前：日本昔名無し [04/09/17 14:08:50] >>548 たかが2chだろうが。なに期待してるんだよ。 551 名前：日本昔名無し mailto:sage [04/09/17 16:24:24] でも、2ch思想がネット界を駄目にしている感じがする。 ガキにネット環境与えちゃいかんと思うね。 552 名前：日本昔名無し mailto:sage [04/09/17 16:58:57] たかが○○なんて何に対しても思った事ないな。 自分の場合負け惜しみで言う事はあるかもしれないけど。 553 名前：日本昔名無し [04/09/17 21:19:46] たかがって、ナベツネじゃないんだからさ。 自分も参加しつつ「たかが」何ていっても仕方ないでしょ。 554 名前：日本昔名無し mailto:sage [04/09/17 22:36:46] 流れを全く無視して悪いが、 「〜を禁じ得ない」って決めセリフのコテハンって、何て名前だっけ？ 555 名前：日本昔名無し mailto:sage [04/09/17 22:52:34] >>550 何も期待しちゃいない。 ただ、たかがと付けてしまう時点で2chは楽しめないだろうなと。 ま、ひきこもりの暇つぶしにはなるだろうけど。 >>549 詳細ｷﾎﾞﾝﾇ…。 俺のレスも腐女子のガイドラインに当てはまってたりして…(((；ﾟДﾟ)))ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ 556 名前：日本昔名無し mailto:sage [04/09/17 23:21:12] 昔の専門板には、結構為になるスレも有ったけどなぁ 今じゃ、ディープな話になると内容の薄い長文荒らし等が沸いてくる 557 名前：日本昔名無し mailto:sage [04/09/18 01:30:57] 「たかが」という言葉には、自己相対化の意味合いもあると思う。 激しく煽りあいつつも「たかが２ちゃんで俺必死だなｗ」みたいな 部分を共有することで抑止されていた何かが、最近は消え失せてしまった。 558 名前：日本昔名無し [04/09/18 01:57:08] にちゃんねるの煽り文句の定番は 「高卒」「低学歴」「引きこもり」「童貞」「お宅」等々あるが、「低収入」は少ないそうだ。 これは、書き込みをしている人の実情を表出していて、自分が定職もなく、フリーター、 アルバイト等をしている学生など、収入の少ないことの反映なのだそうである。 559 名前：日本昔名無し mailto:sage [04/09/18 02:38:10] 「心の隅にモナーを飼え」って警句があったような気がするが、いつ頃の話だろうか。 560 名前：日本昔名無し [04/09/18 02:54:08] たかが２ちゃん されど２ちゃん 何にせよ２ちゃんで必死な人って嫌いじゃないよ。 煽るのに必死な椰子は大っっ嫌いだけどね。 ただ２ちゃんにのめり込むにも限度があるよ。 リアルとの兼ね合い。っつーかバランスが取れてりゃ良いんだけど 半日近くチャット状態の椰子とかたまに見掛けると 本当に心配になるよ。 煽り叩きは２ちゃんの華。なんて言うけどさぁ 相手の事も少しは配慮してやんないと駄目でしょ ある板の敗けず嫌いなコテハンさんを見てて ２ちゃんて有害だなぁ って思ったよ。 タチの悪い椰子は我慢してスルー。 561 名前：日本昔名無し [04/09/18 06:19:24] 以前だったら、反論レスと煽り文の間に明快な差があったもんだが、 最近じゃミックスされて、どっちも似たようなものになってる。 「ネタ叩き（用は相手を小馬鹿にしてるってこと）」と「マジ意見」の区別もなしに、 正直、相手を叩けりゃ何でもいいのか、と思ってしまう。 長文でもって、 ・相手のレスの「アキレス腱」を、適宜＞で引用しつつ ・発言内容とは関係ない、決め付けによる人格批判をふんだんに盛り込んで、 ・相手の発言を、とにかく独善的に否定することで〆る。 ってのが、現在における一流の煽り……いや、反論術ってとこか。 こうなってくると、古典的な「逝ってよし！」「オマエモナー」なんて 正直可愛く見えてくるもんよ、ホントｗ 562 名前：日本昔名無し [04/09/18 09:05:29] 女は2chやるな。うざい。 563 名前：日本昔名無し [04/09/18 09:55:51] >>558 板によって定番の煽り文句に違いがあるよね。 自分が疎い趣味系の板に行くと、 自分には全く分からないことor些細に思えることで 論争になっているということが新鮮に思えたりする。 どんな点が煽られるかというのをROMってると、 その板でのモラルの基準が感じられて面白い。 564 名前：日本昔名無し mailto:sage [04/09/18 09:56:27] >>562 こういうなんの内容もなく理由も示さない一言レスが2chのつまらない一面じゃなかったか。 565 名前：日本昔名無し mailto:sage [04/09/18 18:26:26] それについては説明がなくても分かるので別にいいと思う。 566 名前：日本昔名無し [04/09/18 19:37:59] このスレも人増えたな 567 名前：日本昔名無し [04/09/18 19:42:16] もっとつまらなくしてるのが女だからいいよ 568 名前：ネオ烏龍茶 ◆4OHpLZEFNo mailto:sage [04/09/18 19:47:25] 　　　　　　　γ＿＿_ 　　　 ／　　　　　 ＼ 　　　 /　　　　　　　　ヽ　　　　　　　＿＿＿＿＿ 　　　 ( （（|__|____|__||_| ））　　　　　／ 　　　 ( (( 　□━□ 　）　　　　　＜ウフフフフフフ 　　 　 (6　　　 J　　 |） 　　　　　　＼＿＿＿＿＿＿ 　　 　　　ヽ　 ―　ﾉ 　　　　　　　　-　　　　　Λ 　　　 〜　┘ 　└　　　│)＼ ＋ 　　　/　　　＼＼　/|　 │) │ 　　　/　　ﾉ　　　‖│　│) ﾉ 569 名前：日本昔名無し mailto:sage [04/09/18 21:46:46] ちょっと今年から気になるのは、 レスのリンクを貼る際に、スレッドとレスのリンクを省略している コピペを何の疑いもなくソースとして受け入れる連中が増えたこと。 活字だけなんだから、捏造は凄く簡単。 恐らく勢いのあるスレッドに運営に目を付けられないギリギリの所で 十数カ所貼り付ければ、既成事実になっちゃうんじゃないかな。 570 名前：日本昔名無し mailto:sage [04/09/18 22:32:13] このｽﾚを読んで思うことは、結局ここも2chだな。ということだけだ。 571 名前：日本昔名無し [04/09/18 22:54:34] ミ　　 ,,､,､,､,､,､,､,､､ 彡 　　 l 　i''" 　　　　　　　i彡 　　.|　」　　 _＼　 _／　|　　　　 /´⌒ヽ､,,r-ヽ, 　 .ｒ-/　　＜･>　< ･>　|　　　　( /´⌒ヽ,rヽ　 ヽ 　｜,　　　 　ﾉ( ､_, )ヽ ｜ 　　　.|　　　　　　＼　| 　　ｰ' 　　 ノ､＿_!!＿,.､| 　　　　|, ／　＼||||　|　|　 　　∧ 　　　 ヽニﾆｿ　 l　　　　(-・=)(-・= )─ヽ| ／＼ヽ　　　　　　　　/ 　　　　　ｰ⊂｀ｰ´|||　　9.) 　 　　　ヽ.　 ｀ー--一' ノ/ヽ　　　　|　(⌒)　　 　　|　 　　　　　　　　　　　　　　　　 　　＼ ⌒　　　/　| 572 名前：日本昔名無し mailto:sage [04/09/19 01:01:44] >>570 うむ 573 名前：日本昔名無し mailto:sage [04/09/19 02:52:36] 女が２ｃｈをダメにしたのではなく、男がだらしなくなっただけ。 574 名前：日本昔名無し mailto:sage [04/09/19 04:53:54] 依存心の高い椰子ほどそんなこと言うなぁ・・・と。 特に要求が何なのかよくわからん遠まわしで意味不明杉な女。子供じゃねーんだから・・・ って思うよ。 おおっと関係無い話になっちまった。失礼。 575 名前：日本昔名無し [04/09/19 06:03:08] フェミ女まで紛れ込んできて大盛況ですな 576 名前：日本昔名無し mailto:sage [04/09/19 19:40:34] >>573 すぐ男のせいにするのやめろよブス 577 名前：日本昔名無し [04/09/20 14:10:49] >>569 ＞レスのリンクを貼る際に、スレッドとレスのリンクを省略している ＞コピペを何の疑いもなくソースとして受け入れる連中が増えたこと。 大多数の2ch住民にとって一番重要なのは、「大勢の人間と価値観を共有できる事」 だから、コピペにとって重要なのは「スレを活性化させる（自分達に都合のいい）ネタ」であること。 仮にそのネタが嘘であったとして、万一誰かに危害を加えるハメになったとしても 知らないフリをしてればいい。それが匿名掲示板における最大の利点「無責任」なのだから。 もはや、「嘘かまことか」といった点はどうでもいい。信憑性に疑問のあるという指摘をふまえたレスは 「空気嫁」の一言で封じる事が出来る。そんなことを言う奴は野暮だ無粋だ信者だ工作員だ。 2ちゃんねるは本音を言える唯一の場所だ。マスゴミに左右されない自由な言論空間だ。 2ちゃんねるは真実だ。少なくとも彼らにとっては・・・。 「嘘を嘘と見抜ける人で無いと・・・」というタラコの名台詞は完全に死語と化した。 ならば、今の2ちゃんねるにふさわしい台詞を与えようじゃないか。 「嘘をネタとして楽しめる人でないと、（最近の2ちゃんねるを）利用するのは難しい」 578 名前：日本昔名無し mailto:sage [04/09/20 19:37:46] そもそも「タラコ」って言っても誰のことか理解できない奴がすでに多そう 579 名前：日本昔名無し mailto:sage [04/09/20 21:06:31] 「嘘を嘘と見抜ける人で無いと・・・」発言したひろゆき自体が もはや信用できない男（嘘付き）だから、その台詞も白々しいな。 580 名前：日本昔名無し mailto:sage [04/09/21 11:05:43] 嘘とネタばっかり。人間不信を生み出す掲示板。 てか。。 あーやだやだ。 581 名前：日本昔名無し mailto:sage [04/09/21 13:01:58] オフ板でレイプが起こり、ハメ鳥動画で被害者を脅してる輩が 横行してることについてどう思う？ 582 名前：日本昔名無し mailto:sage [04/09/21 16:35:14] 以前：非生産型 現在：破滅型 いつから2chはメンヘルの収容所になったんだろうなぁ。 ネオ麦の影響なんかな。 583 名前：日本昔名無し mailto:sage [04/09/21 17:01:09] >>577いや、もっと相応しい言葉があるのではないか？ 「嘘にさらに輪をかけることが出来る人でないと、いまの２ｃｈを利用する のは難しい」 584 名前：日本昔名無し mailto:sage [04/09/21 17:41:14] 嘘を見破るにはまずは乗ってやる（釣られる）事。 あとは根気の問題だが、相手がこちらに関心を持ち 興味を惹いてる状態（釣り返し）なら、思わせぶりな態度で翻弄してやると大概ボロを出す。 嘘はあせって無駄に余分に空回りする。 585 名前：日本昔名無し mailto:sage [04/09/21 19:25:20] 586 名前：日本昔名無し mailto:sage [04/09/21 23:46:23] >>581 ちょっと待て、そんなことがあったのか！？ いくら悪名高き2chの中でもさらに悪名高いOFF板でもそこまでひどい所だとは思いたくないんだが…。 さすがにそれが事実なら最悪だな。それでもまだOFF板廃止案出てないのか？ あそこで成功したOFFってマトリックスOFF、月雄OFF以外思い浮かばないんだけど。 587 名前：日本昔名無し mailto:sage [04/09/22 17:24:13] >>586 そのマトリックスオフの参加者の固定・坊主が、自主製作したマトリックスオフのDVDをエサにして 女を自宅に連れ込み、レイプしてるそうだ。 現在のν速スレ 東京のオフ板固定がレイプ！坊主vs武者 ガチンコ32ラウンド目 news13.2ch.net/test/read.cgi/news/1095833964/ 過去ログ ttp://www.mxec.net/uploader/8/so/No_0044zip.html ttp://s03.2log.net/home/souda/off/hamedori/log.html ●自治スレッド03● off3.2ch.net/test/read.cgi/offevent/1095799715/ 秋の強姦祭り live14.2ch.net/test/read.cgi/liveplus/1095647665/ 【坊主】レイプ疑惑まとめサイトヲチ【オフ】 ex5.2ch.net/test/read.cgi/net/1095690179/ OFF板を閉鎖すべきかどうか？ ex5.2ch.net/test/read.cgi/vote/1095649403/ ◆オフ板閉鎖をねだるスレ＠運用情報◆ qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1095610304/ ◎デカ長提供情報 メッセログ ttp://tanasinn.hp.infoseek.co.jp/bouzu_log2.txt ななしきしゃ過去ログ ttp://tanasinn.hp.infoseek.co.jp/1095698722.dat 588 名前：日本昔名無し mailto:sage [04/09/22 17:57:50] >581>586-587 我慢できずに突っ込みをさせてもらうが、 このスレの住人はオフ板が出来た時からこういう事が 起こるかもということは頭の片隅にはあったと思うよ。 このやり取り自体自作自演の宣伝目的かと思ったりする。 ﾌｰﾝ、というところか。 589 名前：日本昔名無し mailto:sage [04/09/22 18:21:58] ひろゆきがオフ会して叩かれたあの頃のロビーが懐かしい 590 名前：日本昔名無し mailto:sage [04/09/22 18:33:47] >>588 オレは最初からわかってたよか。 おめでてーな。 591 名前：日本昔名無し mailto:sage [04/09/22 18:49:10] >>590 おまえが腹が立ったのは >このスレの住人はオフ板が出来た時からこういう事が >起こるかもということは頭の片隅にはあったと思うよ。 より >このやり取り自体自作自演の宣伝目的かと思ったりする。 >ﾌｰﾝ、というところか。 だろ？ 592 名前：日本昔名無し [04/09/22 18:57:42] 590も591も何だかなぁ… ガキっぽいと女の子に嫌われますよ？ 593 名前：日本昔名無し [04/09/22 19:40:01] 何かあったら、 童貞ネタ、学歴ネタ、でコンプレックスの 問題にすり替える手法も飽きたな。 それしかできない奴は素直にROMしてろ。 594 名前：日本昔名無し mailto:sage [04/09/22 20:10:20] >>588 581だけど、スレタイに沿ってネタ振っただけ。 自演呼ばわりされるとは思わなんだ。 それに、こう言っちゃなんだが、このケースは女の分が悪いので、わざわざ宣伝する意図ないし。 リンク貼った奴は、何つーかお疲れ。 595 名前：【李下に冠を正さず】 mailto:sage [04/09/22 20:11:10] 立場に在る者は疑いを持たれたなら自ら身を退くべし 心中に一点の曇り無くとも 重責を担う信義の何たるかを 治めるの何たるかを 596 名前：日本昔名無し mailto:sage [04/09/22 20:22:15] これまでのまとめ 女が2chするとロクなことにならない。 597 名前：日本昔名無し mailto:sage [04/09/22 22:11:02] >>588 俺は>>586を書いたんだが、まさかよりによってこのスレで自演認定されるとはな…。ﾊﾊﾊ。 あの書き込みの後、すぐにニュー速行ってスレを見たけど、野次馬が多くてその中に加わるのに気が引けた。 >このスレの住人はオフ板が出来た時からこういう事が >起こるかもということは頭の片隅にはあったと思うよ。 そうかな…さすがにこんな事件が起こるなんてのは完全に俺の予想外だった。 なんだかんだ言っても結局いい奴ってのがねらーの特徴だと思ってたがそんな考えは古いのか…。 598 名前：日本昔名無し mailto:sage [04/09/23 00:14:36] 2chのオフって、AAみたいなキモヲタ男女が、2ch語丸出しで 周囲を凍らせてるんだとばっかり思ってた。 599 名前：日本昔名無し mailto:sage [04/09/23 00:27:48] >>597 ＞なんだかんだ言っても結局いい奴ってのがねらーの特徴だと思ってたがそんな ＞考えは古いのか…。 比較的小ぢんまりやってた頃は良かったのかもしれないが、最近はオフとか以前に 書き込みの時点で目も当てられない状況が多発し過ぎ。 宅間守に共感する奴らが多いことからしても、完全にリアルの社会に適応することに 苦痛を感じてる連中の憂さ晴らしの場に成り下がるのも時間の問題かと・・・。 600 名前：日本昔名無し mailto:sage [04/09/23 05:08:55] >>597 マトリックスオフの時点であれだけまとまったのと同時にある種の恐ろしさを感じておかないと。 やってることは人畜無害だが、タイミングが悪ければ通報されてもおかしくなかったような。 このスレで言われている「匿名」ってオフと矛盾するところがあるんだよね。 顔を合わせたい気もするんだけど、それは固定同士で馴れ合う特定の場面でしょ。 601 名前：日本昔名無し [04/09/23 05:50:33] 　　　　ミﾐ ヽヽヽヽﾘﾘﾉﾉノノ 　　　　ミ　　 ,,､,､,､,､,､,､,､､ 彡　　　ビジネスで成功して大金を手に入れた瞬間、 　　　　 l 　i''" 　　　　　　　i彡 　　　　.|　」　　　⌒'　'⌒　　|　　　「とうてい口説けないだろうな」と思っていた 　　　 ,ｒ-/　　 -･=-, ､-･=-　|　　　　 　　 　l　 　　 　 ﾉ( ､_, )ヽ　　|　　　　　ネエちゃんを口説くことができたりする。　 　　　　ｰ' 　　 ノ､＿_!!＿,.､　 | 　 　　　 　 　　 ∧ 　　　 ヽニﾆｿ　　　l　　　　　　その後は芋づる式ですね　ﾌﾟ 　　 ／＼ヽ 　 　　　　　　　 /　　　　 　／ 　 　 ヽ.　 ｀ー--一' ノ/ヽ　　　 ノ７_,,, ､ 　　　＿＿＿＿＿＿ / 　　(⌒､"⌒ソ⌒ヽ─ '"　　 ｀､　 ( ｨ⌒ -'"",う／壱 ／ ／万:／| 　　　　~''(_)(_)(_)(_)ソ　　　　　　 ヽノ　　　,イ^＿.|≡≡|__|≡≡|彡|＿＿＿＿＿ 　 　　ヽ/｀､＿, ｨ/　　 　　 　　　　 ヽ─/￣／／|≡≡|__|≡≡|／壱／／万 :／| 　　　／ 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情報収集には便利だけどね 606 名前：日本昔名無し [04/09/23 21:36:03] >>599　>>604 > 宅間守に共感する奴らが多いことからしても、完全にリアルの社会に適応することに > 苦痛を感じてる連中の憂さ晴らしの場に成り下がるのも時間の問題かと・・・。 浅い。 共感と反感の狭間の微妙な違和感というのを感じ取ることは出来なかったか。 ニュー速あたりでは連中をそれを共感でしか表現できなかったようだが、 毎日覗いても流れに充分追いつくスレッドではそのあたり結構考察は深かったよ。 そういうスレだと、立ち止まる余裕があるわけ。ニュー速慣れした回遊魚による荒らしも あったけど、そこをかき分けるとまだまだ古き良き２ちゃん的流れが残っていた。 オフもそう、まだ止まれるうちは良いんだけどエスカレートすると見失いやすい。 批判することが自分が流れている故したことか止まっているから出来たことなのか考えないと。 607 名前：日本昔名無し [04/09/23 21:58:36] 東京のオフ板固定がレ○プ！？坊主vs武者　告訴40件目 news13.2ch.net/test/read.cgi/news/1095933865/ 608 名前：日本昔名無し mailto:sage [04/09/24 12:58:22] >>605 ノイズが増えただけで、情報量はかえって減ってる。 609 名前：日本昔名無し mailto:sage [04/09/24 14:40:39] 突発OFF板の連中の認識は「2ch＝出会い系サイト」 610 名前：日本昔名無し mailto:sage [04/09/24 15:54:16] むしろそういう連中は世の中のすべてを出会いの場として活用できる人種だろ。 周りの空気をめちゃくちゃに壊してでも。 611 名前：日本昔名無し [04/09/25 09:18:53] 15年くらい前の2chはこんなんじゃなかったのにのう… 612 名前：日本昔名無し mailto:sage [04/09/25 12:13:47] UNIX以降「俺たち2chが〜」 って思ってる奴多くないか？ 613 名前：日本昔名無し mailto:sage [04/09/27 16:28:26] 昨日，ぜんQが夢に出てきたよ．元気かな？ 614 名前：日本昔名無し mailto:sage [04/09/27 23:10:35] ネオ麦茶のバスジャックって2000年だったんだ。 もっと前かと思ってた。 いつからレスの上限が1000になったんだっけ？ 615 名前：日本昔名無し mailto:sage [04/09/28 02:54:48] ネオ麦事件で人が多くなってからだと思う。 2001年には上限1000だったから。 616 名前：日本昔名無し [04/09/28 10:07:43] 1000上限になってちょっとの頃は８００辺りで次スレ立てて あとは誰も書き込まないで沈めてた 617 名前：日本昔名無し mailto:sage [04/09/28 14:00:15] 最近は韓国・サヨ叩きじゃなくて 腐女子叩きがブームらしいな。 「腐女子」を透明あぼーんに指定完了。 618 名前：↑ [04/09/28 16:45:10] 叩かれると嫌な立場の方でしょうか？ 619 名前：日本昔名無し mailto:sage [04/09/29 00:04:41] せっかく前のいい雰囲気に戻ってきてるのにわざわざ話を蒸し返すのはｶﾝﾍﾞﾝ… 620 名前：日本昔名無し mailto:sage [04/09/29 09:53:22] お、いいスレだな。俺にも愚痴らせてくれ。 最近特にニュー速系で既出の短文ネタを何度も何度も目にすることが多い。 これ、厨が増えたとかじゃなくて要するに携帯からのカキコなのね。 過去スレを読むのが携帯は今までの２ｃｈルールじゃ対応できないよ。 俺も携帯で２ｃｈ読むけど書くのは控えてる。 ＴＯＰ10とヘッドラインの登場も大きい、携帯で脊髄反射してくださいと言っているようなものだ。 621 名前：日本昔名無し [04/09/29 21:38:32] >>612 UNIXといえば、16分の1圧縮伝説を信じてる人どのくらいいるんだろう。 （実際のトラフィックはgzip化で3〜4分の1にしかなってない） 一度コピペ化されるとそこに織り交ぜられた情報が正しいかどうかは気にされなくなる例。 テンプレでもそう。過去スレがいくつか抜けてたり、板移転が反映されてなかったり 間違った情報が混じってたりしても、ずっとそのままだったりする。 まあ、実のところは細かい中身なんて気にしてない奴が大半だろうな。 UNIX板のあれは、逸話っぽい雰囲気を味わわせるためのコピペ/Flashだし。 テンプレなんて「乙」と言いあうための形式的なもんで、いまや過去ログなんてほとんど誰も見ないし。 622 名前：日本昔名無し mailto:sage [04/09/29 22:58:42] でも腐女子沸いてくると途端にスレの雰囲気が悪くなるからなぁ… 623 名前：日本昔名無し mailto:sage [04/09/30 00:08:40] 年齢層が広くなったのが2ｃｈ変質の原因じゃないか？ 昔は大学生から25ぐらいまでがほとんどだった訳だ（たぶんね）。 だいたい同じようなセンス、趣向の奴らが集まってたから、 対立はあるにせよ居心地はいいわな。 厨房は消えろ、とか煽っても、ホントに中学生だと思って言ってるわけじゃなかったし。 ただ最近は、リア厨、リア工が増えただろ。 リアルで中学生と話して、話かみ合うと思う？あわねーだろ。 リアルじゃ中学生、ってのがわかってるから、そのかみ合わなさに納得もいくだろうけど、 相手の顔がわからんこの場所だと、なんだこの雰囲気？違和感あるぞ、って思うよね。 まぁでも別に今の2chが気に喰わんから改革しろ、とはあんまり思わんな。 中高生の遊び場、なら別にそれはそれで当人達どうしで楽しんでりゃいいと思うしね。 624 名前：日本昔名無し mailto:sage [04/09/30 01:31:56] 真剣遊び場 625 名前：日本昔名無し [04/09/30 01:46:07] 10代しゃべり場 626 名前：日本昔名無し mailto:sage [04/09/30 02:01:46] 元服太郎 627 名前：日本昔名無し mailto:sage [04/09/30 06:18:22] >>621 あの話は間違いを指摘したらきりが無い。 UNIX板の住人となってるけど実際は…みたいな話もある。 まぁ、きれいな話として残ってりゃおもしろくていいと思うけどな。 628 名前：日本昔名無し [04/09/30 07:27:37] 西鉄事件はおろか、閉鎖騒動を知らないというのも多くなったんだろうな 629 名前：日本昔名無し [04/09/30 10:17:59] >>621 過去ログを掘り起こして読んでる人の割合は 実際どれぐらいなんだろうかと、このレスを読んで思った。 ルクダルのhtmlスレや2chの検索ツールを使って読んでる人、 ●買ってまで読みたいと思う人･･･ 検索エンジンから2chの過去ログに思わず飛んでしまって、それを読むと、 昔の方が1スレ内の情報量は高いなあと改めて思うことが多い。 >>623 年齢層は上へも広がっているはず。 ニフ時代からネットはしてたけど、ニフ会議室の衰退で 検索エンジンから2chに流れてきた層から高齢ネット初心者まで幅広い。 カテゴリ別の40代以上板や、カメラ、囲碁将棋、園芸あたり 板住人の平均年齢が高そうな気がするが、どうだろう。 630 名前：日本昔名無し mailto:sage [04/09/30 13:29:49] 最近は大学生でも中高生みたいな奴等が多いしな・・・ 631 名前：旧２ちゃんねらー [04/09/30 14:18:05] ヒタマンみたいのがね．．．ザ．掲示板にわらわれんだよね。。。 632 名前：日本昔名無し mailto:sage [04/09/30 15:26:35] 禿同… 逝ってよし… オマエモナー… 633 名前：日本昔名無し mailto:sage [04/09/30 17:01:19] お前らそれ以上はスレ違いだから続きはこっちで↓ etc3.2ch.net/test/read.cgi/entrance/1096118923/ 634 名前：み山 [04/09/30 18:19:12] 私も改革して、とまでは思わないですね。 それなりに楽しめてるし、完全に合わなくなったら他所行くし。 質の変化に、実年齢層も全く関係ないとは言わないけど、 精神年齢層の影響の方が大きいんじゃないかなぁ。 「子供は大人が思ってるほど子供じゃない」、なんて誰かが言ってたけど、その逆で。 つまり、「大人は自分が思ってるほど大人じゃない」。 ネット漬けになってると、拾った知識で頭でっかちになって、 実際には頭がどんどん硬化していくような気がしたり。 面倒くさがって「選択肢」ではなく、「答え」を探してたりするし…。 （物事には多面的な見方があるのに、ひとつの“答え”だけで満足する傾向） 635 名前：日本昔名無し mailto:sage [04/09/30 20:42:07] あー、三段目は自己紹介ですか？ 636 名前：日本昔名無し [04/09/30 21:38:51] >>634 2chの空気を読んで、わざと子供っぽく振舞ってる人もいるだろうし 空気が読めなくてネタスレにマジレスって人もいるだろう。 ネットって、一つの答えを探そうとすれば、 意外と簡単に見つかることない？ これはある意味、ネットの世界の広さなのだろうか それとも狭さのあらわれなのだろうか。 どっちだろうと思うことがある。（どっちもかな） 検索で引っかかってくる日記の感想文みたいな答えなんて、 大したことないのにね。 637 名前：日本昔名無し mailto:sage [04/09/30 22:01:51] >>634 すまそ。 638 名前：日本昔名無し mailto:sage [04/09/30 22:51:04] 今やってるライブドアの球団名の集団投票って面白いのかね 639 名前：日本昔名無し mailto:sage [04/09/30 22:57:53] スレになんて書き込もうかな……っていうわくわく感よりも 今日は荒らされてないかな……という心配の方が大きい。 楽しめなくなったな。 640 名前：日本昔名無し [04/10/01 07:17:31] ２ｃｈで困っている方 西村博之の父親である西村国之に 直接、苦情の電話をしてください。 甲府税務署　資産課　特別調査官 www.tokyo.nta.go.jp/category/guidance/syozaiti/yamanasi/koufu.htm また、管轄官庁である東京国税局 www.tokyo.nta.go.jp/ に電話するのも効果があります。 こちらの方が効果があるかも知れません。 一番下に電話番号も書いています。 みなさん、とにかく行動に移さないといけません。 電話は非通知（もしくは頭に１８４を付けて）で電話すれば匿名になります。 正当な抗議・苦情ならばまったく問題はありません。 決して暴言や脅しを言ってはいけません。 641 名前：日本昔名無し mailto:sage [04/10/01 09:00:54] 最近は全体的に理屈好きの人が増えたのかな？って思う今日この頃。 642 名前：日本昔名無し [04/10/01 21:06:17] よく見るスレがことごとくsage進行になってる。 何だかなあ･･･もっと色んな意見が読みたいのにな。 643 名前：日本昔名無し [04/10/02 02:24:41] ひたまんきえた。。。 644 名前：日本昔名無し [04/10/02 13:32:13] 書き込みの内容以前に「ｓａｇｅろ！」とだけ言われるのもなんだかなあ。 中身を読まずとりあえず突っかかりたい人には格好のエサだからな。 専用ブラウザも昔からデフォルトがsageだったっけ？ 645 名前：日本昔名無し [04/10/02 16:02:26] >>644 専用ブラウザで読み書きする人が増えて それでsageの書き込みが増えたってことはあるんだろうか？ 646 名前：署名お願いします [04/10/02 16:03:43] 生き物苦手板の虐待犯のひたまんを駆除してください。良識のある方はご協力ください。 647 名前：日本昔名無し mailto:sage [04/10/02 18:46:32] 俺は専ﾌﾞﾗは昔からｷﾞｺﾅﾋﾞ一筋なんだが、ｷﾞｺﾅﾋﾞのﾚｽｴﾃﾞｨﾀｰはsageﾁｪｯｸとその固定化機能がある。 何処の専ﾌﾞﾗもそうなんじゃないのかなぁ。 そうするとsageるのがとても容易になるね。IEから書き込む時はsageとﾒﾙ欄に書くのがﾏﾝﾄﾞｸｻかったり忘れたりするかもしれない。 648 名前：日本昔名無し mailto:sage [04/10/03 07:01:12] 惰性で見ていたスレ・板を巡回先から外すと、 自分が2chに求めていたモノがわかるよ。 巡回先が0になった人は飽きたけどまだ何か期待してる人なんだろうけど。 649 名前：み山 mailto:前も書いたからsage [04/10/03 10:08:57] いますね、上げると荒らされると強迫観念抱いてる人。 上げでも下げでも気にする人があまり居ない中で、 自分の罵倒レスがスレの雰囲気を悪くしてるってどうして気付かないんだろう…。 sage進行でもいいけど、それを強要するなと…。 前も書いたけど、2chはフロート式を捨てるべきなのかも。 650 名前：日本昔名無し [04/10/03 13:44:28] 板を一つ脳内あぼーんした。 見る板がなくなったら2ch完全脱出だな。 651 名前：日本昔名無し [04/10/03 17:27:20] 確かに女子は増えたな。 やだやだ 652 名前：日本昔名無し mailto:sage [04/10/03 19:49:31] 女のが暇だからタチが悪い 653 名前：日本昔名無し [04/10/04 02:50:24] 最近考えた。 自治：自主的な運営に名を借りた責任者の丸投げ行為一般。 主従の従う方がいくら自治なんてほざいても結局主の意図で一発。 654 名前：日本昔名無し mailto:sage [04/10/04 13:53:27] 2chは創世記から管理丸投げだったと思うけど。 ただひろひこの書き込みが「降臨」と称されるようなことはなかったけど。 655 名前：日本昔名無し mailto:sage [04/10/04 14:26:43] 　　　　　　　　　ヘ　 o ,　　　 ── / 　 ＿_, 　 /　　＿,　　 /_/_/ 　 　 　 ＿_, 　 / 　 　 　 　 　　/　　＼ ´　　　── /　 　 　 　 /　 　─'　　/　 　 ＿　　　　　　　/　 　　 　 　 　 _/　　　　＼ 　 ＿＿ /　　 ＿＿_/ 　 ＿＿＿/　　　　　/　　 ＿＿_/ 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ￣￣￣ 　　　　　　　　　　　　　　　　　 　 　 　 　 ,,, ______ ______ 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 .／´::::::::::::::::ﾞ'ﾞ::::::::::ﾞ｀''､ 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　／::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::｀'､ 　　　　　　　　　　　　　　　　　　/:::::::::::::::::::::::::::::.,i::::::::::::::::::::::::::ｌ 　　　　　　　　　　　　　　　　　ノ:::::::::::::::::::::::::::::::,' !:::::::::::::::::::::::::::'l 　　　　　　　　　　　　　　　　 ノ:::::::::::::::::::::::::__/ 　 l:::::::|ヽ:::::::::::::::l 　　　　　　　　　　　　　　　　/:::::::::::::::::_rイﾐヽヽ　　|:::::! ヽ::::::::::::::l 　　　　　　　　　　　　　　　 /:::::::::::::::::::l,'　_二二'　　i_!y=ヾ.ゝ::::::::ｌ　　　＋ 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色んな人がいることとはイコールではないんだなと。 量が多いからって質が多様とは限らないんだなと思うことが多い。 （私感ではここ2年程） 病的に変な人や書き込みが意外と多い、 普通の人や常識的な書き込みはもっともっと多く 2chの最大多数派だと思われる。 ちょっと面白い人や書き込みってのが、減ったよねえ・・・ 全部の板やスレではないけれど、減った。 659 名前：日本昔名無し mailto:sage [04/10/04 20:23:04] 私信の送り合いみたいのやめて欲しい。 と言っても今や打つ手無し。 660 名前：日本昔名無し [04/10/04 20:26:03] |￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣| |　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 | |　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 | |　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 | |　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 | ￣￣￣￣￣＼＿＿＿＿＿／￣￣ しかるべきところからﾆｮｷﾆｮｷと・・・ むか〜し議論された話題です。 661 名前：日本昔名無し [04/10/04 20:51:28] >>659 板によって差があるよね。 特に雑談板がひどい。 662 名前：日本昔名無し mailto:sage [04/10/04 21:40:37] ここみたいな辺境板は比較的マターリできるが、 ２ｃｈの魅力って名無しと人数なんだよね・・・ 663 名前：日本昔名無し mailto:sage [04/10/05 00:17:03] 後は板の多さが魅力だが、最近増えすぎ。 664 名前：日本昔名無し [04/10/05 00:22:37] ニュー速＋やラウンジは回転速すぎて 自分はもうついていけない。 転送量対策で板が増えて、板の人口密度は確かに減ったな。 665 名前：日本昔名無し [04/10/05 08:49:41] >>661 雑談板いったことないけど、雑談板なら私信の送りあいも ある程度かまわんのじゃ？ >>664 前段と後段、微妙に矛盾してないか？ 666 名前：日本昔名無し mailto:sage [04/10/05 21:15:45] ネオ麦茶以降の２ｃｈは駄目だね ネオ麦茶以前の２ｃｈは多くもなく少なくもなくって感じだったけど今では･･････＿|￣|○ 以前のような静かな２ｃｈでマターリしたいです 667 名前：日本昔名無し mailto:sage [04/10/05 22:40:22] プロ野球板もそうなんだけど、やれ駄目になっただの荒れ放題で もうだめぽだのいう泣き声ばかりで、新天地を作ることもせずに ２ちゃんねるに必死にしがみついてる連中、バカじゃなかろうか。 スレッド式掲示板が珍しかったのも今や昔、レンタルサービスもあるし 配布スクリプトも複数あるし、その気になれば昔の２ｃｈ程度の こぢんまりとした板の１つぐらいは作れるだろうに… 668 名前：日本昔名無し mailto:sage [04/10/06 00:34:59] わざわざ作らなくても、他の掲示板を上手く使えばいいんだよ。 あめぞう系のあめーざとか山田とかまったりと未だに運営してるんだし 669 名前：日本昔名無し mailto:sage [04/10/06 00:47:11] >>667 人の多さにはかなわない魅力があるのだよ 670 名前：日本昔名無し mailto:sage [04/10/06 07:52:22] オタはオタでもパソコンオタじゃないから 新天地って言われてもなんともなー。 671 名前：日本昔名無し mailto:sage [04/10/06 08:40:54] それこそひろやき以上の宣伝能力がある奴じゃないと新しい掲示板に住民が移行することはないと思う。 ひろゆさも運が良かったというか眼の付け所が良かっただけだし。 2chで鯖落ちも最近では珍しくなってきたし。 672 名前：日本昔名無し mailto:sage [04/10/06 22:48:53] 自治スレで煽りあいしてて、もしかしてこの板の中で一番レベル低いスレなんじゃねぇのか？っていう自治スレはどうなってるんだ。 673 名前：日本昔名無し mailto:sage [04/10/06 23:23:20] 自治って意味わからないんだよね。 注意したら荒らしを調子にのせるだけだし、スレの内容がそれた時に横から口挟むってのもなんか邪魔だし。 ほっときゃいいのに。 自治して板が安定した例なんて最近はほとんどないんじゃない？ 674 名前：日本昔名無し mailto:sage [04/10/06 23:50:22] >>669 じゃあ愚痴の必要はねえべ。 ２ちゃんねるマンセー！俺たち２ちゃんねらー最強！ 朝○人氏ねで楽しく過ごしてください。 675 名前：日本昔名無し mailto:sage [04/10/07 07:51:05] 自分の中の2ちゃんねるってそういうんじゃないな。 見てる板やスレの程度が知れるよね。 かわいそうな人が多いなと思う。 676 名前：日本昔名無し mailto:sage [04/10/07 11:54:37] ２ちゃんねるは議論をする場所じゃないんだよ。 議論を「抑える」場所なんだよ。盛り上がるときは、しようとしている 奴を集団で封じ込める、その時だけだ。 以前大月隆寛が「関西の小学校ほど厳しい『世間』は無いぞ・・」と 故ナンシー関との対談で語っていた。もちろん所謂「いじめ」的なものも ある。でもそもそも「自己を主張できない者は負け組」という土壌が あるんじゃないかと。逆に関西に関東で言う「ださいたま」的な場所はない。 （土地が狭いのでそもそもそんな場所が出来ようもないというのもあるが） 677 名前：日本昔名無し mailto:sage [04/10/07 11:58:37] ２ちゃんには嫌韓厨という概念があるけど、同時に嫌阪厨という概念も ある。それはもちろん関西は韓国系の人間が多いというのもあるけど それだけじゃないと思う。ライバルは叩き潰さねばならない・・ 彼らは「主張」しようとしている。 鉄道板住人としては本当にＪＲ西日本（酉）・阪急（キティＱ）叩きは 見ていてうんざり。 678 名前：日本昔名無し [04/10/07 13:20:27] >>673 むしろ管理側が板住人の自治を望んでいる節があるんじゃないか？ これはひろゆきがロビーで遊んでいた頃にはなかったことだと思う。 お受験板に対するひろゆきの答え然り、 懲罰鯖の設置とそれに関するFox★のレス然り。 679 名前：日本昔名無し [04/10/07 19:58:09] ミーハーが多い 680 名前：日本昔名無し [04/10/07 22:48:15] アサヒパソコンのひろゆきコラムを読むと ２ｃｈに飽きてるんだなあという気がする。 681 名前：日本昔名無し mailto:sage [04/10/08 01:26:50] 結局、普通の人が増えたってこと。 中高生も増えた。 682 名前：日本昔名無し mailto:sage [04/10/08 07:01:56] 2ちゃんに限らずgoogleで引っ掛かって来るの見ても 思うけど日本語が変な人って多いんだね。 「馬から落馬する」みたいなのはまだいい方。 最近売ってる雑誌とかも文章変になってるから 買わなくなった。 683 名前：日本昔名無し mailto:sage [04/10/08 13:37:41] テレビの字幕なんかも変なのが多くなってきたねえ 684 名前：日本昔名無し [04/10/08 13:49:14] 大蔵＠キャリア 民主主義というのは残念ながらほとんど、８割ぐらいのところまでは「衆愚政治」なんです。 愚かな大衆がワイワイ集まって、数の力で愚かなことをやってしまう政治、 それを民主主義といってるわけです。 テリー伊藤 ェーッ！ということは、おれたちは皆バカなんですかー！？ 民主主義はバカなのだ、と言い切るわけですね！ 大蔵＠キャリア それははっきりいうと正しい。そのバカな部分を誰かがカバーしなきゃいけない。 例えば、東大法学部の同期の仲間がＳ銀行の本店にいますけど、給料は私の大体2.5倍。 ……それなのに、なぜ大蔵省に入ってくるか。 それは、この民主主義がバカだとわかっていて、自分たちが犠牲になって、 いわば人身御供として尽くす人間が必要だから、わずかな銭でやってる。 685 名前：日本昔名無し mailto:sage [04/10/08 19:49:43] コピペも政治色が濃くなったなぁ…。 686 名前：日本昔名無し mailto:sage [04/10/09 12:22:24] 今はここだろa.look2.nu/takatasgrave/?x-up-destcharset=17 687 名前：日本昔名無し [04/10/09 16:56:56] 全発言統計取得作戦 概要・目的 ２ちゃんねるのすべての発言を書き込み時のbbs.cgiなどから各種情報を送り出し(低コストで) その統計をいろいろと… info.2ch.net/wiki/pukiwiki.php?%C1%B4%C8%AF%B8%C0%C5%FD%B7%D7%BC%E8%C6%C0%BA%EE%C0%EF (>_<) 我利我利亡者ｺﾜｨｮｰ 688 名前：日本昔名無し mailto:sage [04/10/09 18:33:31] ちょっと待て、これ嫌だなって言う前にやばくない？ いつものコピペ爆撃にこれを公表する内容のやつが全板に爆撃されたら住民の3割ぐらいは減りそうだな。 689 名前：日本昔名無し [04/10/09 21:03:26] 自分達基準の方が多いスレですね 690 名前：日本昔名無し mailto:sage [04/10/09 22:39:37] 2ch全体が 691 名前：日本昔名無し [04/10/10 05:54:48] どこもかしこも政治だ思想だで嫌になってくる。 692 名前：日本昔名無し mailto:sage [04/10/10 08:25:31] それはある 693 名前：日本昔名無し [04/10/10 14:58:46] 主義とか棲み分けとか 嫌なら見るなとか たかが2chとか 694 名前：日本昔名無し mailto:sage [04/10/10 16:48:23] 真っ昼間の公園でいきなり全裸になり、 見ず知らずの人の顔に股間を押しつけつつ 「嫌なら見るな！　嫌なら見るな！」と絶叫。 695 名前：日本昔名無し mailto:sage [04/10/10 22:44:55] いやなら別の閑散とした公園へ行け、か 696 名前：日本昔名無し mailto:sage [04/10/10 22:58:11] 公園で大騒ぎして周りに迷惑をかけても「俺たちは正義なんだ！」「俺たちに文句を言う奴はプロ市民！」 697 名前：日本昔名無し [04/10/11 00:57:52] 漱石の頃から兎角に人の世は住みにくい。 698 名前：日本昔名無し [04/10/11 08:50:07] 「チョン氏ね」だの「大阪民国の汚い血」だの勇ましいことだが ２ｃｈがインターネット上にあることを忘れているらしい。 699 名前：日本昔名無し [04/10/11 14:25:18] 2chを露悪的、痰壷的な使い方をする人が多くてうんざり。 面白い批判を書ける人が殆どいなくなった。 さようなら。 700 名前：699 [04/10/11 14:43:00] よう考えたら、俺の書き込みも痰壷的だなｗ でもね、批判の質が下がれば下がるほど、微細さを持った意見は淘汰されて それこそアリかナシかの二元論にしかならないと思うのよ。 んで、どんどん頭を使わなくても済むような空気になってくるわけ。 そんなのが嫌で、去ろうかと思った次第。 最後に700getできて良かったｗ 701 名前：日本昔名無し mailto:sage [04/10/11 15:55:39] 無言で去って欲しかったな 後に残る人のことも考えて。 702 名前：日本昔名無し mailto:sage [04/10/11 21:15:29] なにそれ？ 703 名前：日本昔名無し mailto:sage [04/10/11 21:56:32] 2chやってると「自分以外はみんなバカ」という唯我独尊思考って 誰でも持ってるものなんだなあと感じるな。 というより、そのくらいの自己愛がないと人生なんてやってらんないか。 704 名前：日本昔名無し mailto:sage [04/10/12 08:52:28] 俺は、まともな内容の話は他のBBSで、 ウンコする時だけ2chに来るって感じでやってるな 朱に交われば・・この感覚で 705 名前：日本昔名無し [04/10/12 14:55:41] 格闘技団体『ＺＳＴ（ゼスト）』 ＺＳＴとは、ヴァーリトゥード等の、ノールール系の大会ではありません。 格闘技観戦歴の豊富な方は勿論、総合格闘技を初めてご覧になる方にも十分楽しんで 頂けるよう、必要以上のバイオレンス性を排除した独自のＭＭＡルールを採用しています。 様々なジャンルの格闘家が集い、戦いを繰り広げる総合格闘技の素晴らしさ、 また楽しさを、是非ＺＳＴにてご確認下さい。 ○公式サイト　www.zst.jp/ 706 名前：日本昔名無し mailto:sage [04/10/13 17:37:20] また2ｃｈ的正義を見てしまった、ああ気持ち悪い。 とりあえずここで文句だけ吐いとくことにする、だって2chは多数派は正義なんだもん。 707 名前：日本昔名無し mailto:sage [04/10/13 19:58:50] 気分悪くなるからそういうのは見ないことにしている。 708 名前：日本昔名無し mailto:sage [04/10/13 23:52:34] FOX★も飽きてきたようだな。 こうしてスレ乱立広告コピペ実況で崩壊してゆくのか。 709 名前：日本昔名無し mailto:sage [04/10/14 00:31:52] ２ちゃんで荒しや正義漢ぶるヤツを見ると 井伏鱒二の「山椒魚」を思い出す。 710 名前：日本昔名無し [04/10/14 01:06:44] 2chの「正義漢」って自分の頭で考えた理屈じゃないからなあ。 人の受け売りコピペ。で、ちょっとでも違うこと言うと 「2chじゃこれが常識！！！」 いろんな意見が聞ける場じゃなかったのかな。 711 名前：日本昔名無し [04/10/14 10:33:28] 以前はニュース板なんかでも辛抱強く自分の思うところを 展開して、一方的な流れになっているものを別の考えも 呼び込むような書き込みをしたりしていたけど、今はそれほどの 情熱？はないなあ。 スレタイを見て中身を見ると、ああ、やっぱりこういう流れか と思ってロムるだけにしている。その中でも（僕からみて） 常識を踏まえた、まっとうな書き込みをしている人もいるけど かき消されがちだね。 712 名前：日本昔名無し mailto:sage [04/10/14 11:47:15] 思うに、面白い書き込みって常識・理屈と言うより道徳よりな感じがする。 713 名前：日本昔名無し [04/10/14 17:15:05] 2chで議論って時点で不毛だと思う。 論破したところで相手が書き込まなくなるだけだし。 予定調和を見て「あ〜またやってるよこいつら飽きねーなー」って楽しむもんだろう。 個人的な意見としては2chでは左っぽい人の言い分ってやつがやたらガキっぽい。不自然なくらい。 物を知らないし、「釣りか？」ってレスが欲しいのかどうかわからないけど本当に釣りに見える。 714 名前：日本昔名無し mailto:sage [04/10/14 17:18:09] >>713 sageろやボケ！！ お前見たいのがいるからスレがあれるんじゃ！！ っていうレスも多くて、いらないところで議論が脱線し出すしな。 715 名前：日本昔名無し mailto:sage [04/10/14 17:21:54] >>713 サヨの書き込みに見せかけたただの煽りだよ。 716 名前：み山 [04/10/14 18:45:21] >>712 雑談だと「ふむふむ、なるほど」と目鱗な書き込み（トリビアかな？）、 議論だと「説得力」なんかも面白い要素のひとつかな。 >>713 議論が完全にループ化してたらもう仕方が無いですけど、 勝ち負けよりも納得できる意見（説得力のある意見）に出会える方が収穫かなと思ったり。 そういう観点からすれば、2chの議論もまだまだ楽しめるんじゃないかなぁ。 717 名前：日本昔名無し mailto:sage [04/10/14 23:07:25] 昔は議論でギャラリーを集められたけど 今は無理だと思う。 718 名前：日本昔名無し mailto:sage [04/10/15 20:14:04] IDチェックしてる人って多いな。 今日初めて思い知らされた。かなりキモい。 719 名前：日本昔名無し mailto:sage [04/10/15 20:22:46] >>718 よほど貶めたいんだろうな、本当に気持ち悪い。 そこまでネットで熱くなるなんて、もはや依存症としか思えない。 720 名前：日本昔名無し mailto:sage [04/10/15 20:59:19] ID****** ↑こいつまじウザイ という書き出しのレスを何度も見てきた。 議論の深まりがなくなったのは悲しいな。 いいとこまで行くけど、必ず荒しが現れて 誰も書き込まなくなるってオチだし 721 名前：日本昔名無し mailto:sage [04/10/15 21:21:33] ID指定するまではわかるが、わざわざウザイとか言う意味がわからないな。 一言ビシッと言って切り捨てればいいのに、余計な言葉が多杉なんだよなぁ・・・ しれっと上手いこと言ってくれる人が減ったのか、馬鹿が増えたのか。 722 名前：日本昔名無し mailto:sage [04/10/15 22:13:26] >>709 漏れは最近のニュー速系見てると ゴールディングの「蠅の王」を思い出す。 723 名前：日本昔名無し mailto:sage [04/10/15 23:04:50] 共産、社会主義氏ねとかいってるわりにここ最近の2ｃhはやたら思想統制が厳しいと思うのですがどう思われますか。 724 名前：日本昔名無し [04/10/15 23:24:16] 今の2chには、ある種の負のエネルギーが無くなった。 普通の人が増えたのはまぎれもない事実だな。 725 名前：日本昔名無し mailto:sage [04/10/16 00:16:35] >>723 そういうのに影響されるやつは馬鹿だけなのであまり危惧しなくても大丈夫じゃないかなぁ。 社会主義・共産主義そのものはなんも悪くはないのにな、それを自分のために利用するやつらが悪だってのをわかってれば問題ないさ。 >>724 わかる。 2chでやたら良いことしようってやつが増えたわ。 慈善活動したきゃ一人でやって欲しいわ、集団でなにかやろうって精神が嫌いだ。 726 名前：日本昔名無し mailto:sage [04/10/16 05:13:01] 最近の2chは荒らし対策ばっかやって 最後には荒らししかいなくなりそうな勢いだなあ 727 名前：日本昔名無し [04/10/16 09:35:35] >>725 影響はされないまでも、キモくて書き込めない。 最早、2ちゃんじゃ下手な事書き込めないな。 728 名前：日本昔名無し mailto:sage [04/10/16 11:45:55] >>718 Jane Doe Styleを使っていると、同じIDによる書き込みは一目で分かります。 IDにポインタを乗せると、同IDの書き込みがﾎﾟｯﾌﾟｱｯﾌﾟで表示されるのです。 たぶん、この機能の仕業じゃないかと思います。 729 名前：日本昔名無し mailto:sage [04/10/16 11:54:28] >>726 規制に次ぐ規制でどんどん過激になりそうだね。 >>727 ここのところ性格がじめじめした人多いもんなぁ・・・。 ちょーっと下手しちゃうといつまでもそれにしがみついて離さない、ある意味人の本質だな。 730 名前：日本昔名無し [04/10/16 12:26:36] >>728 そんな機能があるのか。自分はJane非doeだけど知らなかった。 粘着のための用途で付けたんじゃないと思うけどキモイ。 でも機能があったら見てしまうだろうな……。 そもそも１サイト見るための専用ブラウザって時点で充分変だが。 731 名前：日本昔名無し [04/10/16 15:38:24] ＞727 今、2ｃｈに代わるところ探してるんだよね。やばいとこなら好き放題 732 名前：日本昔名無し [04/10/16 17:53:44] 法整備されたから、匿名掲示板は、もうこの世に存在しないんじゃないかな？ 冗談でもウソでも、●●を殺すとかキチガイとか書き込んだら、粛清の対象になり得る。 ネットに言論の自由が存在した時代は終わったのさ。 ＞　たった2年間ではありましたが、自由で無責任でアホでどうしようもないけど、 ＞　無駄に面白い場所というのはもう無くなってしまうかもしれません。 733 名前：日本昔名無し mailto:sage [04/10/16 20:40:26] 2chの代替を探しても2ch以外のｽﾚﾌﾛは馴れ合い系だったりリア厨の巣窟だったりいい感じの雰囲気のところがない。 そういえば最近2chのレスで関心したことないな…。 734 名前：日本昔名無し mailto:sage [04/10/17 00:52:51] このスレ見て安心したよ。 最近、韓国で掲示板の誹謗中傷を苦にして自殺する人が増えているって話TVで見たんだけど、 仮に2ｃｈの書き込みを苦にして誰かが死んだらどんなリアクションをするか気になった。 今音楽関連の板でウタダが凄い叩かれているんだけど、もし彼女が自殺したらどうなるんだろ… 「悪い事をしてしまった…」「俺たちはやるべき事をやった！」後者でない事を祈りたいけど。 735 名前：日本昔名無し mailto:sage [04/10/17 01:06:47] >>734 間違いなく後者だろうな。 736 名前：日本昔名無し mailto:sage [04/10/17 04:12:54] 専門板でまだまだ良質なところも残っているんだけどね。 ニュー速系を見なければ済む話かも知れない。 737 名前：日本昔名無し [04/10/17 05:51:46] ある板に２年半いてその盛衰をずっと見てきたわけだけど 人が減ったらそのまま衰退していくかというとそうでもないね。 人が減ると良質な書き込みがその板やスレで占める比重も大きく なるわけで。そうするとまた人が戻ってきたり。 そしてまたインフレが始まって落ち着いた良質な書き込みの比重が 減って心ある人が去っていって人が減り・・・それを繰り返して いるように見える。 738 名前：日本昔名無し mailto:sage [04/10/17 11:21:28] なんだか変な規制が増えて普通の人が書き込みにくくなった。 それで運営系板に相談に行っても★持ちとその取り巻きが雑談して ちゃちゃいれてるだけで、困っている人のことは放置。 かいくぐる荒らしだけが書き込める掲示板になってゆくのか。 739 名前：日本昔名無し mailto:sage [04/10/17 15:10:35] かいくぐる荒らしってのもねぇ…。 2chのために労力削っちゃって大変だねーって感じで。 740 名前：日本昔名無し mailto:sage [04/10/18 05:22:34] それが楽しみで来てるんだろうから、労力とは思ってないと思う。 741 名前：老子曰く mailto:sage [04/10/18 06:18:42] 法律禁令が完備すればするほど盗賊や反徒は増えてくる。 742 名前：日本昔名無し mailto:sage [04/10/18 07:22:20] 禁酒法を思い出す言葉だな。 でも実際荒らしは減ってると思うけどな。 もしかしたら効果があったのは最初の方だけかもしれないけど。 そういえば最近のp2事件で管理側は「対策をした」と言ってるけど具体的な対策の内容はかたくなに教えてくれなかったな…。 743 名前：日本昔名無し [04/10/18 07:28:36] 在日やら民主党やらの工作員ごっこが凄まじくウザイ。 744 名前：日本昔名無し [04/10/18 13:54:06] こんなこと言うと荒れる原因かもしれないけどちょっと前までは 主にニュース板なんかで嫌気がさしたどちらかというと弱者や 弱者の側にたつ人の駆け込み寺的な雰囲気があったけど最近は 保守系の人も多いみたいだね。 つまりはニュース系の板の雰囲気がちょっとリベラル寄りに なってきたのかなと想像してみるｗ 745 名前：日本昔名無し [04/10/18 15:15:37] ニュース系の板で、果たして何枚の認定証を貰っただろうか、とふと考えた 746 名前：日本昔名無し [04/10/18 15:19:28] ハハハ 僕は右翼だの読売だの自民だの言われたことはないから きっと根がそっちじゃないんだな。 ただ、皇室とか皇族を馬鹿にするのはカチンとくる。 747 名前：日本昔名無し mailto:sage [04/10/18 16:24:36] >>744 主語がないからよくわからない。 >>746 スタンダードなねらーだな。 748 名前：日本昔名無し [04/10/18 17:43:46] そうかな？ スタンダードなのは保守系の人間だという気がしてるんだけど。 最近は。 ここ読むと昔はもっとアングラぽくてもっと左っぽかったような イメージ。自分は2002年組だから昔のことはよくわかんないけど。 749 名前：日本昔名無し mailto:sage [04/10/18 22:57:14] 時事系でも、昔の２ちゃんというかあめぞうっぽい雰囲気の スレはごくごく少ないながら生き残ってるよ、あえて名は伏せるけれども。 「現代２ちゃんねらー」からのコピペ爆撃が凄くて、可読性は非常に低い。 750 名前：日本昔名無し mailto:sage [04/10/18 23:21:05] というか長たらしいコピペはヤメてくれって思うよな。 ソースさらしてあったって、どうせ見ないしな。 コピペのコピペなんかに何の興味もない。 751 名前：日本昔名無し [04/10/18 23:21:21] 最近は時事系に書き込むことも減ったけどちょっと前は 明け方なんかに落ち着いた大人な感じのやりとりができる ことがたまにあったなぁ。まあ、スレの雰囲気見てたまに そんなこともやってみるかな、気が向いたら。 752 名前：日本昔名無し mailto:sage [04/10/19 01:13:52] 単純な広告は減ったね。 その分削除屋さんが手が回るようになって、清潔チャンが増殖。 空気がギスギスするようになった気がする。ちょっと前なら それぐらい放置、ですんでいたのにな。 753 名前：日本昔名無し mailto:sage [04/10/19 03:56:55] 女子率は高くなったな。 754 名前：日本昔名無し [04/10/19 04:52:39] >>751 やれる場所が見つかれば、の話だ。 イイ感じにあっても、それを理解しようとしない方が引きずり降ろしてくれる。 哀しいかな。 755 名前：日本昔名無し [04/10/19 07:40:49] もうね、２年半もやってると今更煽りあいだのたたき合いに なんの興味もないわけよ。でも初心者はそれが面白くて仕方のない 時期ってあるんだろうし、何年やってても２ちゃんは煽るものだとか 変な固定観念持ってる人もいるんだよね。もうスルーしかないね。 でも可読性を損なうようなことする人にはひとこと言いたくなる。 756 名前：日本昔名無し mailto:sage [04/10/19 12:07:05] >>732もう、逆に広告カキコを２ｃｈの収入源にすればいいんだよ。 そしてライブドア、楽天に続き２ちゃんねるが新球団を設立・・。 「The赤羽２ちゃんねらーず」なんか千葉パイレーツ（ネタが古い）よりも 弱そうだ。 757 名前：日本昔名無し [04/10/19 12:57:14] つーか２ｃｈの意見をすぐ真に受ける奴多過ぎだ とくにおんな 758 名前：日本昔名無し [04/10/19 13:49:49] 学会はもちろんカルトだが、学会叩きが楽しくて愉しくて仕方なくなったやつも またある意味カルトだと思う。 これは朝鮮叩きにも言える。どちらもやみくもに叩いて喜んでいるだけの奴が存在する。 俺の場合は坊主は憎いが袈裟までは憎くない。今の韓流や在日は嫌いだが中世の朝鮮文化は好きだし。 759 名前：日本昔名無し mailto:sage [04/10/19 23:00:19] >>758 うむ。アムウェイ叩きもまたカルトとも言われる。 760 名前：日本昔名無し mailto:sage [04/10/19 23:19:29] ある一人の人間の発言・思想に対してだ、YeｓかNoかそのどちらかでないといけないのか？ どうもそういう人間が多くなってきたような気がするな。 ようするに俺のいいたいことはその意見は本当におまえの意見なのか？　誰かがいったことをそっくりそのままつかってんのとちゃうんか？　と言う事なんだ。 761 名前：日本昔名無し [04/10/19 23:35:58] >>755 どの話題が荒れそうかってのは スレタイ見ただけで、かなり分かるようになってくるよね。 で「sageろ」と言ってくる奴がいるわけよ。 レスも読まずに問答無用で。 こういうのもどうかなと思う。 762 名前：日本昔名無し mailto:sage [04/10/19 23:43:52] 2chで学んだこと。 情報の取捨選択のやり方とその必要性。 世の中色々なものの見方があって、ある人が黒く見えるものがまた別の人には白く見えることもある。 一番わかりやすかったのがCPUの優劣だったな。 あれで何かが見えてきた気がする。 763 名前：日本昔名無し mailto:sage [04/10/20 00:09:00] >>762 「情報の取捨選択のやり方とその必要性。」に激しく同意。 それに加えて、世の中にはどんなに頑張っても 分かり合えない人がいるんだなってコトを学んだ。 匿名だからってのもあるけどね。 764 名前：日本昔名無し mailto:sage [04/10/20 01:28:27] ＞それに加えて、世の中にはどんなに頑張っても ＞分かり合えない人がいるんだなってコトを学んだ。 そんなの信頼関係の問題だろ。 765 名前：日本昔名無し [04/10/20 05:58:01] まあ、そうだけどね。 766 名前：日本昔名無し [04/10/20 08:16:07] 中には信頼関係以前にまったく話を聞かない人もいるからさ。 それもこっちのコミュニケーションスキルの問題と言ってしまえば それまでだけど。 中にはどんな相手とでも何とか話を成立させるテクニックを持ってる 人もいなくはないからね。 767 名前：日本昔名無し mailto:sage [04/10/20 17:33:36] >>766 スキルだのテクニックだの言ってる事が馬鹿過ぎるんだよ。 ＞中には信頼関係以前にまったく話を聞かない人もいるからさ。 ２ちゃんには多いな。 あげ足とる事しか考えない馬鹿が多いね。 特にグループ相手には不毛なだけだな。 まあ洗脳掲示板だからなぁ あと信頼関係を構築するにはフェアである事が大事。 理解しようとしてるつもりか知らんがネタやら自演やらで一方的に こちらを覗き込んで来る馬鹿とか 直接的な言葉を使わず意図的な妄想に（と言って切り捨てられる 言葉を使って）誘導する馬鹿とか 対話が成立しないね 768 名前：日本昔名無し mailto:sage [04/10/20 18:54:01] 自演で思いだした。 ネタか知らんが、とあるコテの自演キャラ認定されたり 最悪コテの名無し認定されたり まあ意図的な事やる奴居るなー あと他人の文体そっくりに真似て撹乱する奴とか レスに直接返さずほのめかす奴とか トリ解析してコテ騙る奴とか コテ同士入れ替わってたり… 人権板の事だけどな。 769 名前：日本昔名無し mailto:sage [04/10/20 19:03:06] 中の人がガキなのに良識ある人ぶってるもの程手に負えないものはないな・・・。 矛盾点を突かれると暴れだすし、その矛盾を見て「あ、そう言われればそうだな」って思えないくせに常識人のふりしちゃって。 そんな馬鹿が増えてきたもんだからまいったまいった。 対話以前の問題だわな・・・ 770 名前：日本昔名無し mailto:sage [04/10/20 19:17:31] あと、目的が板のネタ暴きだったと今だに分かって無い輩が（ry あと名無しに過去を遡って矛盾どうこう言う馬鹿はある意味致命的だな。 771 名前：日本昔名無し mailto:sage [04/10/20 19:21:05] 挙げ句どこがどう矛盾しているか説明さえ出来ない真性。 頭が悪いってのは可愛そうだね。 772 名前：日本昔名無し [04/10/21 01:21:21] 2chは5年以内に滅ぶ。それに代わる掲示板群は何処になるだろう？ ザＢＢ？ 773 名前：日本昔名無し mailto:sage [04/10/21 01:33:48] いや、代わりは多分出ない。 サブ2chものが群雄割拠して厨房と煽りが乱発するまさにゴミの吹き溜まりみたいなのがいっぱいできるんじゃないかな。 でかくなりすぎたからね、滅びさせてくれないかもしれない。 774 名前：日本昔名無し mailto:sage [04/10/21 02:49:36] どこが滅びさせてくれないのか謎だなｗ 775 名前：日本昔名無し mailto:sage [04/10/21 03:09:01] 俺個人の見解では、 ２ｃｈはDQNとガキとヒキヲタばかりになって、 これまで根幹を支えてきたインテリ連中は 会員制のＢＢＳに完全移行。 会員制では、全スレで通しのＩＤが振り分けられているので、 よそのスレで滅多な発言はできなくなくなる。 こうして二つに分かれたＢＢＳでは、 住み分けが行われ、 インテリ連中もたまにＤＱＮどものゴミ2chに来たりして 祭りになったりもする。 776 名前：日本昔名無し mailto:sage [04/10/21 03:35:53] 他の掲示板、いろいろのぞいてみたけど、全てIDと削除人がデフォルトだからな。 昔の２ちゃんねるは、どこにも存在しない。 やっぱり、ひろゆきが管理人として特別な存在だったんだと思う。 777 名前：日本昔名無し [04/10/21 04:41:08] 個人的には百貨店と専門店の関係を描いているな。 スラッシュドットとか阿修羅とかその筋では有名な板はいくつかあるわけで、 そこをいくつか覗いたりする。 でも、マイナージャンルはここしかないから。 検索サイトで探しても、そこに土足ではいるのはもう出来ないな。 名無しで書き込めることのメリットを覚えちゃってるから。 パソコン、書籍や音楽、フェチとかでも２ちゃんの吸引力を持ってしても 過疎になるような人しか集まらない。 というか、 もう立ち上がって数年の時点でそういう人の形は出来ているとは思うんだけどね。 778 名前：日本昔名無し mailto:sage [04/10/21 08:53:17] あめぞうみたいになりそうだ。 まず2chのようにいろんなカテゴリを網羅する掲示板は現れないだろうな。 個人レベルだとこのﾄﾗﾌｨｯｸをさばけるほどの設備を持つのは難しいし、企業がやるとなると言論統制が心配だし。 それぞれの板の後釜掲示板が現れてよりマニアックな方向に進み、またより排他的になって他カテゴリの掲示板との連携は難しくなりそう。 雑談メインのリア消、リア厨は他のBBS(苺とかメガビ)に流れこむ。 今ニュー速で激しく議論してる熱い人らはもしかしたらyahoo掲示板に移行するかもしれない。 もうひろゆきやる気ないはずなのに2chは動き続けてるってことは、すでに2chが独り立ちしたという証拠なのか。 滅びさせてくれない、という意見も間違いではないと思う。 779 名前：日本昔名無し [04/10/21 12:41:41] >>732の頃は良い意味でも悪い意味でも世間のメインストリームに対する アンチテーゼだったのに、今となってはマッチポンプにしかなってない。 >滅びさせてくれない、という意見も間違いではないと思う。 大きくなりすぎて一人では潰せなくなってるんだよ。すでに、実質的な指揮権は 彼の手を離れてるでしょ。民事の賠償金の都合上資金経路は複雑怪奇化してるし。 ネットに詳しい法曹（紀藤弁護士クラスね）が本格的に２ちゃんと対峙することに なり、そのシステムが白日の下になる日が来れば、さてどうなるか。 今は個人は寄り合い所帯。 UGTOPや激裏の管理者が一緒になるなんて聞いても不思議ではなくなった。 ネタに困った雑誌編集者が交流をセッティングするから画一化にさらに拍車がかかる… 780 名前：日本昔名無し mailto:sage [04/10/21 14:23:51] ひろゆきは絶対関心がないだろうな、という板を主に利用しているんだけど だからこそ気楽に書き込めてた。 個人サイトなど、扱う事象に関心がある人が作った掲示板は書き込みにも それなりに気を遣うよ。荒らしなどには対処してくれるだろうけど、その 清潔ぶりが重い。だからよそに移るのは難しいな……。 781 名前：日本昔名無し [04/10/21 15:50:44] 僕は２ちゃんの中では上品？つかお坊ちゃんな方だと思うけど よそのサイトに行くとその上品・配慮的気遣いっぷりが ちょっと息苦しいな。いったんこじれると清潔なサイトほど ２ちゃんでも見られないような陰険なレスが飛び交い始めたり してさ。名無しで、気に入らない意見は気に入らないと率直に 言える、また言われる２ちゃんの方が楽ではあるよ。 782 名前：日本昔名無し mailto:sage [04/10/21 19:20:50] 普通の掲示板だとコテハンがデフォだからね。 一旦もめるとズルズル引きずりそうで。 名無しだとヘタしたら次の瞬間から何食わぬ顔で第三者として揉め事の火を消せる。 783 名前：日本昔名無し mailto:sage [04/10/21 23:31:45] >>782 あー、だからみんな強制ＩＤを主張するわけですな！ 現代２ちゃんねるは普通の掲示板だし。 784 名前：日本昔名無し mailto:sage [04/10/22 15:50:52] >>781みたいなのが増えたから駄目なんだよ。 785 名前：日本昔名無し mailto:sage [04/10/22 16:57:37] 　_n　 　 　 （　 l　 　　＠＠＠＠　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣ 　＼ ＼　　（｀∀´　）＜　　そんなことよりﾏｶﾛﾆ食おうぜ！　　 　　　ヽ__￣￣　　　）　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿ 　　　　　/　ﾏｶﾛﾆ/　 786 名前：日本昔名無し mailto:sage [04/10/23 00:17:24] 実況板があるのに、元スレで実況する奴って何考えてんだ。 787 名前：日本昔名無し mailto:sage [04/10/23 20:11:46] 一部のバカが規制をきつくさせてるんだよな。 最近その一部のバカってのが増えてきた気がする。 788 名前：日本昔名無し mailto:sage [04/10/24 01:37:38] オリンピックは狼での実況が面白かったが 789 名前：日本昔名無し mailto:sage [04/10/24 14:26:50] 地震絡みでバカの火病が凄いな。 NHKでの悪戯なんて、来るところまで来たって感じ。 790 名前：日本昔名無し mailto:sage [04/10/24 15:50:32] オリンピックの応援ファックスに描かれたモナーが NHKで放送されたことで喜んでた人がいた頃が懐かしいな 791 名前：日本昔名無し mailto:sage [04/10/24 15:58:09] イラクで拉致された連中が帰って来たとき 「ぬるぽ」と書いて抗議してた時代が懐かしいな 792 名前：日本昔名無し mailto:sage [04/10/24 20:04:29] えー昔はリアルでは迷惑かけてないんだからいーだろっていうのがタチのわるいネラーの口癖でしたが 今回のNHKいたずらだのその他ゴタゴタについてはどう弁解するんでしょうか？ まさに便所の落書きとなりつつあるな。 793 名前：日本昔名無し [04/10/24 23:16:59] 2chの意見を鵜呑みにする奴が増えてきたのは事実だな。 794 名前：日本昔名無し mailto:sage [04/10/25 00:18:12] >>792 それと厨房いや消防化が同時進行しているのがやはり気味悪い。 子供っていうのは建前が本音にちかいのが自然だと思うのだが、 2chが本音＝真実なんて思いこんでいるフシがあるのが痛い。 真実なんて人の数だけあるもので、それを互いに尊重しながら 折り合いをつけていくのが大人になるということなんだって 分からないまま、年をとっていったら単なる厨になってしまう。 795 名前：日本昔名無し mailto:sage [04/10/25 00:59:47] >>794 ＞真実なんて人の数だけあるもので、それを互いに尊重しながら 折り合いをつけていくのが大人になるということ ↑にホントにそれ。 現実社会じゃ、自分の意見に異議のある人間も多い。 だけど、お互いに「氏ねよ」なんて絶対言わない。 ムカつく時もあるけど、 お互いに相手の意見も取り入れながら、妥協点を見つけていくのが 大人の話し合いだと思う。 別に匿名の掲示板だから子供のクチ喧嘩みたいでもイイけど、 それが現実だと思ったら大間違い。 フィクションなんだと分かって２ＣＨをやる人はイイけど 現実と混同して、大変な事件を起こす連中が後を絶たない。 796 名前：日本昔名無し mailto:sage [04/10/25 02:27:36] 前は嫌韓ネタや一連の差別ネタもネタとしてやってたと思うんだけど 最近の人はマジでそう思って書き込んでるんだろうか。 それこそ脳が2chじゃないの？（というスレがガイドラインにあったな） 797 名前：日本昔名無し mailto:sage [04/10/25 07:34:07] >>796 いじめの構造そのものだな。 798 名前：日本昔名無し mailto:sage [04/10/25 12:50:38] 批判を覚悟の上でここだけの話。 地震の話で番組を潰されたアニヲタやドラマヲタが 激怒している様子に揚げ足を取っている連中がいる。 個人的には喜ぶ方も叩く方も同じようなもん。 援助物資だって今からでは間に合わない。 （逆に今出しても着く頃には必要充分で余り始める） カネすら出す気がないのなら、黙ってみてろって。 これから（被災後数週間以降）はやっぱり人手とカネだそうだ。 799 名前：日本昔名無し [04/10/25 15:24:37] 同じようなもの、というのはちょっと大ざっぱ過ぎないかな。 僕は２ちゃんねるも社会だと思うから、災害の時に特に今見ないと 死ぬわけでもないアニメやドラマで騒ぐのはやっぱり不謹慎だと 思う。例えそれを咎める人が災害に具体的にアクションを起こさなくても やっぱり咎めるのが普通の神経だと思うよ。 800 名前：日本昔名無し mailto:sage [04/10/25 17:12:46] 咎めるのも自由。 今見ないと死ぬわけでもないアニメやドラマで騒ぐのも自由。 良い悪いとか、普通だ異常だの君たちの価値観の問題は置いといて、 それこそがあり得るべき『言論の自由』の姿だ。 ひろゆきがちゃんねらを警察に手渡すようになった今、 言論の不自由を求める君たちには、 自由という概念を理解する日は永遠に来ないかも知れないが、 願わくば「俺は言論の不自由を愛する」と堂々と主張できる人間になって欲しい。 801 名前：日本昔名無し [04/10/25 17:51:54] だから、一つの意見に対し反論・異論・批判を言うのも 正しい『言論の自由』の姿だろ。 テレビや新聞などによる一方的な思考の垂れ流しではなく 対話の可能性があるからこそ『言論の自由』は成立するのではないのかね。 現在、匿名掲示板における『言論の自由』が正常に作用しているかは疑問だが それは別問題なので、話は避けよう。 ただ、『言論の自由』＝『犯罪を犯しても良い』とは違う事だと君は認識しなければ いけないと思う。 802 名前：日本昔名無し [04/10/25 18:03:40] 2chart.fc2web.com/2chart/nishimuratashiro.html 2chart.fc2web.com/2chart/kin.html 2chart.fc2web.com/2chart/katatama.html 2chart.fc2web.com/2chart/site.html 2chart.fc2web.com/2chart/sha-puhatenahatena.html 2chart.fc2web.com/2chart/moto.html search.nhk.or.jp/anpi/query.html?ct=10016 ttp://nhkgfile.s4.x-beat.com/cgi-bin/source3/Yellow_1242.wmv 803 名前：日本昔名無し [04/10/25 18:08:24] >>800 その「騒ぐ」というのがどの板の、どのスレで行われたかにも 依るよな。アニメ板だのドラマ板などでやってる分には全然 構わない。周りにはそういう人しか（大抵は）いないんだから。 でも例えば自然災害板の、真面目に情報交換してるようなスレで そういう事で騒ぐのは、やはり子供っぽいというもんで、 咎める方が普通。咎められる方がガキ。 言論の自由にもＴＰＯというものがあると思うぞ。 804 名前：日本昔名無し mailto:sage [04/10/25 18:19:35] >>801 >>800は、『言論の自由』＝『犯罪を犯しても良い』と言いたいわけじゃないと思う。 新聞やテレビというメディアからの情報の一方通行じゃなく、 一人一人の個人もそれに対して意見を言え、またそれについて他の人も考えられる というのが言論の自由だと言いたいんだと思う。 現状では、犯罪予告した人間しか逮捕されていないが、 規制がこのまま厳しくなっていけば どこかの会社や公人を批判しただけで「名誉毀損」とか 意味のわからない罪状で逮捕される危険性もあるんじゃないか。 それって言論統制だし、民主主義を否定することになると思う。 ２ｃｈを規制しろっていうのは、そういう危険性が少なからずあるし、 そのことを>>800は「言論の不自由」って言ってるんだと思うけど、 どう思う？ 805 名前：日本昔名無し mailto:sage [04/10/25 18:36:41] 正義の名のもとに言論弾圧してる奴って、本当に正しい人なのかねぇ。 806 名前：日本昔名無し mailto:sage [04/10/25 19:25:50] >>803 何となく分かる気はする。 どういう訳か燃料投入なのか正義感なのか、コピペしてそれに感化される阿呆がいるわけだよ。 ニュー速とか政党・宗教工作員、ハン板あたりのいわゆるお騒がせな皆様だとは思うんだけどな。 言ってることが間違っていないだけに、批判すると悪人の見方をするのかと罵られるので、 慎重に事を運ばねばならない。偽善者という言葉は使い古されてるからもう通じない。厄介である。 >>805 イエスマンを集めた組織が朽ちてゆくのは何度も歴史が証明してる… 807 名前：日本昔名無し mailto:sage [04/10/25 20:39:31] 朽ち果てて、新しくできて、成長して、汚れてきて、朽ち果てて、新しくできて・・・で、そこには多大な犠牲が伴うわけだな。 人間とはなんと愚かなのだ。　というスケールのでかい話はおいといて これが10年も20年も先でも2chと似たようなところで同じやりとりがおきるんだろうか？ 808 名前：日本昔名無し mailto:sage [04/10/25 20:43:06] もうあれだ、そうこれを焚こう .　　　　　　　　　　　　 ｜ ２ちゃんねるを 　　　　 , - ､_.'⌒ヽ. 　 ｜ ｒ‐┐ｒ‐､ｧｧ ｒ‐┐ｒ‐┐ ┌‐ｕ‐┐ー‐､　/1 　　 ., -　　　　 　 ﾉ 　 ｜ |　 | |　ヽ. . |　｜|　 |_ [　　_　　] ｀ｰ'.ノ　| 　　（　　､ｰ--j‐i' 　 　 ｜ |_.ノ｜..ノ　 |_ノ　|＿.ノ└‐リ__ﾉ　|￣　 .ﾉ @ 　　 ( 　 /　Q Ql　　　 ｜ ._　　 ＿＿___　＿ｎ＿　￣ ｎ　　 ￣￣ 　　 .__ゝて ＿_＞　 　 ｜ |.|　 └―, , ┘ﾆｺ lﾆﾆ, lﾆﾆ .ﾆﾆl 　 （　　 ( ＼ﾉﾉ　　　 ／　.|.|　 n　 //　　 ＾ｺ lﾆ＾　 （0 | 　　｀て　ヽ.　i'._　　　 ￣|　 ､ｰ'ﾉ　 ﾞ､`‐┐（ｏ_,ﾍ.〉　　､ｿ　 ◎ 　　　.'⌒i.､! ﾉ7ｌヽ　　　｜　 ￣　　　 ￣ 　　　l 　 l|ヽ'ヽ'|| l 　 r'て＿ 　　　|　　| ￣￣〉!　/`r-＝' それでも効かなきゃバポナ吊してやる。（劇薬に相当するためご購入の際は 署名をお願いします） 809 名前：日本昔名無し mailto:sage [04/10/25 21:48:03] >>803 スレにノイズが入っちゃうのが嫌なら、ID登録制のきちっとしたとこでやりゃいいんじゃないの。 咎めるのは自由だけど、咎めれるようなことをするのも自由なわけで。 なんつーか、2chって人が集まるから、その人の力を+の方向に持っていきたいんだろうけど、 俺は別に-に向かっていってもいいと思ってるし、また無理に+-どちらかの方向に 持っていくこともないと思ってるよ。 ------------ あと、これは反対多いかもしれんが、いわゆる「殺人予告」だって、 そりゃやるやつの自由だろ。 810 名前：日本昔名無し [04/10/25 22:10:00] >>809 ２ちゃんねるでプラスの方向にとかそこまで考えるほどナイーヴ ではないつもりだが、もう「何でもアリ」の「古き良き時代」は 終わったんじゃないかな。良くも悪くも現実世界の常識というものが 強く作用する場所になってきていると思う。つまり未消化の生の感情を そのままぶつけてそれで良し、たんつぼで構わないとは少なくとも僕は 思わない。それは言論弾圧などという大げさなものじゃなくて「普通の ネットマナー」を（他の掲示板よりはまだまだ緩いけど）要求される、 普通の掲示板になってきたということだと思う。 勿論、２ちゃんの性質上これは僕の個人的な認識であって、誰にも 強制できるものではないけどね。 811 名前：日本昔名無し mailto:sage [04/10/25 22:43:10] >>810 このスレに来てるヤシなら、そんなことは全員が解ってると思う。 新しい２ちゃんねるに適応してしまっているから、昔を懐かしむことが出来る。 昔と今の違いを騙るためには、前提として当然、「今」を認識してないといけない。 +の新スレ作成依頼所に「韓国スレ立てれ！」ってヤシがたまに来るけど、 すっかりあきらめちまった俺は、淋しい気持ちで見ているだけだよ。 変わっちまった事に気がつけないヤシが、匿名掲示板だって思い込んで、 犯罪予告で逮捕される。 実は、アイシラこそが、昔の２ちゃんねるに間に合わなかった、昔の２ちゃんねらなんだよ。。。 善悪はともかく、世界に一つだけの便所が失われちまったことを、俺は悲しむ。 812 名前：日本昔名無し mailto:sage [04/10/25 22:56:34] >>804 そこまでは読み取れないな。 『言論の自由』とは自分の発言に対して責任放棄してよい。という意味では無いと思うしね。 813 名前：日本昔名無し mailto:sage [04/10/25 22:56:55] これからちゃんとした議論をしたいのならスレッドフロートよりフォーラム型の掲示板の方がいいだろうな。 閲覧は自由でも発言は登録者のみ、削除ガイドラインを厳密に定めて少しでも違反したら即削除とか。 昔はネットにつなげたらどこかで必ずネットマナーを学んでたし、大抵2chはそれを学んでから来てた。 割れ系にしろ普通の趣味系にしろ2chに来るまでの通り道みたいなものがあった気がする。 そういう人のレスは口調は荒くても学んできたものが根底にあるからまだちゃんとしたレスだったように今は思える。 >>810 2chがやってることは言論弾圧に近いものだと思う。 なぜならユーザーが多すぎてネットマナーを要求するにも方法がないから。 どちらかと言うと強引な方法でマナーを強要してるのが現状ではないかと。 #関係ないかもしれないけど最近聞かないな。2ch語。 814 名前：日本昔名無し mailto:sage [04/10/25 23:53:08] このスレも層が変わりつつあるな。 ガキにこのスレ見つかったのかな。 815 名前：日本昔名無し mailto:sage [04/10/25 23:55:14] 無法主義は民主主義に非ず。 816 名前：ぜんぜんまとまってないけど mailto:sage [04/10/26 00:01:35] 結局、自由も「心の欲するところに従えども矩を超えず」という人が その享有主体でない限り単なる衆愚と化す、という陳腐な例の一つが またできただけのことなんだろうな。 正直なところ、昔は２ちゃんなんて既存のシステム(Netnewsとか)でまともな コミュニケーションが取れないクズが来るところだと思っていた。 それなのにそんなクズどもばっかのはずだった時代が懐かしいのは なぜだろう。どうして今の状態がこれほど疎ましいのだろう。 ふと気づけば簡単なことだ。 昔厨房と蔑み、ＤＱＮと嘲っていた層が大量に流入してきているじゃないか。 ネット環境・ＰＣの低価格化の行き着くところだ。 関係ないけど、なにがartだ。>>802（のサイト）。 817 名前：日本昔名無し mailto:sage [04/10/26 00:43:14] >>816 それと同時にセンスのある古参が消えたのも原因ではないかな。 818 名前：日本昔名無し [04/10/26 02:42:23] ていうか>>1叩きって本当に詰まらねぇな 819 名前：日本昔名無し mailto:sage [04/10/26 02:46:58] ２ちゃんの問題というより インターネットの問題に近くなってきたような気がするが。 ２ちゃんはただ巨大な｢サイト｣であってインターネットの現状がもろ現れやすいからね。 古参が少なくなったと感じるのは２ちゃんもそうだけど インターネット全般に感じる。 パソコン通信なんて知らない世代が 大半を占める時代だから、そりゃあ昔と違うよね。 820 名前：日本昔名無し mailto:age [04/10/26 02:49:02] 【まとめ】 甘やかすからダメなんだよ　一日中パソコンの前で揚げ足を取ったりさ 普段はビクビクしてるんでしょ　単に臆病なだけなんだから 誰かを批判する事しか出来ないし　そういうのは身分を明かしてやれよ。 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　by 太田 でも、そういう場を与えてやらないとなんか可哀相。 ネットの中でくらい好きにさせてあげたい　 お外にも出れないし　きっと友達もいないんだと思う 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　by　真鍋 ああ、まあ、うん。ね。そうそう、まあね。うん。 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　by 田中 821 名前：RTDi22 [04/10/26 06:20:20] 今のニュー即はネット初心者の巣 「インターネットすげえ！こんな事言っても良いんだ！」 「今テレビで２ちゃんの画面キターーー！！！」 「世間が２ちゃん知れば変るよ！」 見たいな連中ばっか 822 名前：日本昔名無し mailto:sage [04/10/26 06:22:01] このスレは新参者ですが、発言させて下さい。 スレを立てた人がそのスレをもっと自由に管理できる機能があればきっとより良い掲示板へ向かうのではないでしょうか。 私の今一番のおきにのスレでも荒らしが粘着しておりますが、例えば、あぼ〜んの権利をスレを立てた１へ一任するとか、１は次スレへの誘導を邪魔されずにプラスαレス増やせればﾏﾀｰﾘスレ立ても出来て、荒らしは無くなり、良スレがもっと誕生すると思います。 更に、www.2ch2.netの様な「トリップ郵便局」の機能があれば管理パスワードを信頼できる住人へ配ってスレ主が不在でも残りの住人達で捨てアドまで取ってパス交換などと言う煩わしさも無くなり、うまくやっていけるのではないでしょうか。 信頼した住人に裏切られた時のショックは悲しいものがあるでしょうが･･･ また、重複スレッドを誤って立ててしまっても誰かが『重複ですよ』と教えてくれれば、スレ主が自らスレごと削除するか、削除しなくても、そう言うスレは人気が出るはずも無く自然に廃れてしまうと思うし、削除人さん達の仕事も軽減することでしょう。 一日数スレ立つ『物質スレ』とかには合わないですが･･･ まだ、2ch初めて2ヶ月で右も左も分かりませんが運営の方への意見の仕方とか、アドバイスを頂けたら幸いです。。。 ここもwatchされているされている感じですね･･･ 823 名前：日本昔名無し [04/10/26 06:53:05] 　 ＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿ 　 |　＿＿＿＿＿＿＿＿　 | 　 |　|　|　..」　　⌒'　'⌒　|　|　　　　　　　　　　　　　　　　　 ＿＿＿ 　 |　|,ｒ-/　　＜･>　< ･> |　|　　　　　 ,　─── ､　 　 　/＿__　 　 ＼,, 　 |　|l　 　　 　 ﾉ( ､_, )ヽ |　|　　　　 / ) ､　 　 　 　＼　　|-､ヽ |.　　　 ヽ 　 |　|ｰ' 　　 ノ､＿_!!＿,.､.|　| 　 　 ｄ-´　 ＼　　 　 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閉鎖しても構わないとさえ思う。 一人一人の良識に最終的なシステム存続の根拠がある、と自覚 すればあんまりな書き込みはできないと思うけど、まあ今や小学生も ２ちゃんする時代、「ごまめの歯ぎしり」にしか過ぎないのかもね。 827 名前：日本昔名無し mailto:sage [04/10/26 10:11:36] ネチケット文化に対するアンチとしての匿名言いたい放題と、 単なる匿名言いたい放題とでは、意識の持ち方が全然違うんだよなぁ。 それはＢだチョンだのいわゆる差別語にも言えて、 過度の人権意識/言葉狩りを超えてのソレと、馬鹿の悪ノリとはやはり違うのであって、 古参との意識のズレはその辺にあるんじゃないかと。 止揚が成されていない、とでも言うか。 その意味で、規制・管理の洗礼を受ける意味でも、 自滅覚悟で2chの大規模取り締まりってのも良いんじゃないか、と思ってる。 数を頼みにした「追跡不能性」に甘えてる様じゃ駄目だろ。 付和雷同は最も忌むべき姿勢だ。 828 名前：日本昔名無し [04/10/26 11:51:09] とにかく２ｃｈの内容が正しいと思ってる奴が多いことは事実だな。 829 名前：日本昔名無し [04/10/26 12:02:54] >>828 いつのことか、どこぞの板で、 「新聞とるのを止めた、情報は2chから得られるのでそれで十分」 という書き込みを見たなあ。 830 名前：日本昔名無し mailto:sage [04/10/26 12:28:28] 昔は回線遅かったからねぇ・・・ テレホ族とかさ、深夜になって動き始める人ら中心の頃は雰囲気がブラックで面白かったなぁ。 拡大することが深層的な面白さと反比例するというのは運命だなぁ。 831 名前：日本昔名無し mailto:sage [04/10/26 12:55:57] 今の２ちゃんねらーはマスコミのことバカにしながら、結局マスコミのｲﾝﾌﾟﾘﾝﾃｨﾝｸﾞから逃れられないんだよな。 ガキが増えた。 832 名前：日本昔名無し mailto:sage [04/10/26 16:47:32] >813 /.や阿修羅は古参だな。ちょっと前に２ちゃん嫌いと話をした時になんとか 「じゃ、お勧めは？」と聞き出した。なんとか出てきた言葉は「苺」。 彼は某板に直飛びしていたようだが、トップから入らせた。ニュース関係をクリック。 するとどうでしょう。一見すると２ちゃんと区別が付かないではありませんか。 彼がヘコんでいた顔はなかなかですた、悪いこともしたと思ったけど。 -- 自分が間違っていることを認められない連中が増えた。 これ、戦時中と全く同じ。否定されるとすぐ工作員認定。（ってこのスレで何回読み書きした？ｗ） 特定のネタの板だと罵り合いとかそうでもないんだけど、週末からの地震関係とかは酷いね。 ちょっと前ならお約束だった「情報源は？」って言葉すら見かけず、冷静に見れば捏造もしくは 意図的な編集が見られるようになった。 833 名前：日本昔名無し [04/10/26 16:55:22] 一般人でマスコミの流す情報に考えを左右されない人ってあまり いない気がする。モノを考えるのが仕事の知識人でさえ本当に オリジナルな思考をしてる人って僕の知る限り、多分ほとんど いない。マスコミだの他人だのの考えに晒されつつ、そこから数�lでも 自分独自の考えができれば良い方じゃないのかな、現実としては。 99％の人はマスコミとか他人から聞いた話の焼き直ししかできない、 それで普通だと思う。 ちなみに僕はマスコミはバカにしてないけど、２ちゃんねるをするよう になってから「雑誌」はつまんないなぁと思うようになった。 新聞とかニュース番組、映画、書籍なんかはまだ必要。 834 名前：日本昔名無し mailto:sage [04/10/26 17:03:47] ＴＶアニメ　機動戦士ガンダムSEED DESTINY　が新潟地震により見れなかった事で アニメヲタク達が「新潟人は死ね！」とアニメ板で非常識な八つ当たりが行っています。 アメリカ　掲示板 ・こちらもハリケーンの時は大変だった。お互い頑張ろう。 中国　掲示板（意外すぎるほどまとも） ・遠くて助けにいけないのが悔しい。日本技術力で被害が少なく収まることを祈りたい。 台湾　掲示板（日本が災害救助をした事があるそうで） ・被害が大きいのなら我々も助けたい。 韓国　掲示板 ・永遠に 36年間の植民地に対する復讐をしよう!! 10倍で返してやる...いつか ・台風に地震、クムハングックな日本に天罰が来たことを祝う！ ・地震消息が知られた瞬間私は笑った 2chアニメ板 「地震なんて俺には関係ない！ガンダムの放送の方が重要だ」 「地震なんてテロップで流しておけば十分だ」 「ＮＨＫだけで放送してればよかった」 「身内に何か遭った訳じゃない、知らない奴が死んでも関係ない」 機動戦士ガンダムSEED DESTINY PHASE-343 ex5.2ch.net/test/read.cgi/anime/1098630372/ 835 名前：日本昔名無し mailto:sage [04/10/26 17:09:19] >>834　こいつは二度とここに来ることはないと思うが、 激しく既出なんだよなそのネタは・・・ 836 名前：日本昔名無し mailto:sage [04/10/26 18:07:27] 古参にも２種類のタイプがいるみたいだな。 一つは、匿名掲示板を愛するタイプ。 一つは、匿名掲示板を憎むタイプ。 後者は、個人が特定できる掲示板にさっさと行けばいいと思うんだが、 彼らの頭には棲み分けや共生という考え方は無いらしい。 気に食わないスレを削除し、IDを見ながら意見ではなく個人を叩き、 権力を利用して現実世界の特定個人を裁かせる。 名前を必要とし、信仰している彼らにとって、ずい分と居心地の良い場所になったじゃないか。 ２ちゃんねるの五年間は、コテハンの勝利の歴史であり、 それは同時に、名無しさんの敗北の歴史だ。 ２ちゃんねるの匿名掲示板としての失敗は、 個人の欲望、自分だけが得したいという名誉欲、他人や自己への執着、 それに伴う正義の強制、そういったどろどろした人間の黒い部分を見くびっていた事だろう。 そして、まだまだ、彼らの憎しみの炎は赤々と燃え続ける。 837 名前：日本昔名無し [04/10/26 18:30:17] よく居る板によってかなり見方が違うと思うので、出身板を書くと、 俺は純情恋愛板。固定の多い板であり、僕自身も固定をやっていて >>836の言うようなことの加害者？にも被害者？にもなったからよく わかる。まあ、名前がついている以上、過去のレスからある特定の 見方（それは見る人によって様々だけど）をされ、自分も固定に対して ある見方をするのはやむを得ないかなと思う。Ａ氏にはマジレスしたら それなりに誠実な答えがかえってくるとか逆にＢ氏にはマジレスしても 向こうは揚げ足をとってくるだけ、とかね。 名前欄もＩＤもなければ、この板のようにわりとあっさりした掲示板に なるよね。でも固定をやって様々な人間関係に巻き込まれて、学べた事も あるのも事実。コテハン制・ＩＤ制が悪いことばかりを生み出した、とは 僕は思わないかな。 838 名前：名無しさん mailto: [04/10/26 19:40:51] （　＾▽＾）＜このごろモーニング娘。はパッとしないなあ、と思ったら、私の視界に 　　　　　　　いなかっただけみたいだ。結論を言うと、どうもモー娘。を含むハロー！プロジェクトは 　　　　　　　オタクと小学生をメーンマーケットとしたくさい。後藤真希、松浦亜弥などエール級を固めた 　　　　　　　ユニットの歌が『恋愛戦隊シツレンジャー』。モー娘。で相似形の幼児のようだった加護と辻の 　　　　　　　二人を組ませたW（ダブルユー）は、高校生だが小学女子の神様。 　　　　　　　これは、ビジネスとして驚くほど目の付け所がいい。言われてみれば 　　　　　　　この日本で今、これ以外にない二大購買層だろう。オタクは好きなものになら 　　　　　　　金をつぎ込むし、子供は団体である。小学生まではひとつのモードがドカンと流行る。 　　　　　　　また子供には親がもれなくついている。少子化というが、子供が少ないからこそ、親が 　　　　　　　一人の子供に注ぐ注意と金は多く、そのために子供服では一人勝ちのブランドなども 　　　　　　　すでにある。ハロプロはそういう状況などとも、微妙にかつしっかり連動している。 　　　　　　　モー娘。の歴代オーディションを見ると、なぜあの子でなくこの子？ 　　　　　　　と思う選択も多いが、基準がオタクのつぼだと思えば納得が行く。ドジっ子、ミクロ（超小柄）など。 　　　　　　　マニアックなつぼを満たすものは、他で代替が利かない引力を持つ。 　　　　　　　また普通ならスターにならないようなそんな子が磨かれて光ると肩入れするものには、自分が 　　　　　　　育てているように思える。おまえけに一般的にそれは、どんな子にもチャンスが与えられる 　　　　　　　いい話に見えて一石二鳥？・・・・・てなことの総合として安定した需要があるんだろうか。 839 名前：日本昔名無し mailto:sage [04/10/26 19:58:10] もともと名無しの共有ハンドル状態だったのが、長くなるにつれて だんだん「顔見知り」が増えてきたってことじゃないかな。 純粋にそのスレのテーマについてだけ話しているのもいいんだけど その背後まで知りたくなるのが人情だし、それが名無しの人をも 侵食しているんだと思う。 840 名前：日本昔名無し mailto:sage [04/10/26 20:14:47] 2chの意見＝正しい世論と本当に思ってる奴が多くなってきたな。 841 名前：日本昔名無し [04/10/26 20:17:02] ごく個人的な話かつわがままな意見だけど僕は青春時代、あまり 同年代の少年とのぶつかりあいってなかったんだよね。ぶつかろうにも 周りが大人しい連中ばかりだった。だから２ちゃんでコテハンやって みていろんな生の感情のぶつけ合いをしてまあほとんどは「煽りあい」 だったけどたまに良い感じの交流もあったりして、変な話、２ちゃんで 青春をやり直したって感じがしてる。まあ、普通の見方からすれば「キモイ」 話かもしれないがｗ　で、そういうのは自分としてはもう「やり終えた」 ってのがあるんで、全板名無しにしてくれた方が今やスッキリして個人的には いいと思ってるｗ　極私的我が儘意見ですた。 842 名前：日本昔名無し mailto:sage [04/10/26 20:33:12] >>841みたいなのがいるから… 843 名前：日本昔名無し [04/10/26 21:22:53] >>841 ttp://dokuo-ha-hitori.dyndns.tv/~dokuo/cgi-bin/zuru/source/dokuo1805.jpg ttp://dokuo-ha-hitori.dyndns.tv/~dokuo/cgi-bin/zuru/source/dokuo1804.jpg ttp://dokuo-ha-hitori.dyndns.tv/~dokuo/cgi-bin/zuru/source/dokuo1867.jpg ttp://wibo.m78.com/clip/img/11474.jpg 844 名前：日本昔名無し mailto:sage [04/10/26 23:04:05] しかし、このスレも房ばかりになってきたな・・・ マッタリ出来て良スレだったのに 845 名前：日本昔名無し mailto:sage [04/10/26 23:14:33] しかし2chでいいことをするってのもなんか違うなあ。 そりゃ悪事を働くよりはいいけど、そういうのは別の サイトでやったら、という気がする。 846 名前：日本昔名無し mailto:sage [04/10/26 23:37:46] ニュースを見てメディア批判したところで、その情報自体がそもそも 既にマスメディアによってフィルタリングされたものなんだよね。 要はメディアに取り込まれてるんだよ。 実況板でｷﾀｰｷﾀｰ叫んでるに至ってはなにをかいわんや。 >>844 「暗いと文句を言うよりも　進んで灯りをともしましょう」ってご存知？ どうぞご高説を賜りたく。 847 名前：日本昔名無し [04/10/26 23:59:57] いいことをするのも悪いことをするのも規制が強化されたとは いえ、ご自由に　ってところがいいんじゃないかな。 僕自身は悪事はもう働き尽くしたから、いいことをしようとまでは 思わないけど、最近はもう煽りあいとかたたき合いとか粘着とかは 飽きた。それよりもできるだけ自分の感覚・実感・素の感情を できるだけ忠実に、しかも無用な誤解を招かない形で表現すること がテーマになってるな。それが出来たときは異論・反論にも冷静に 対応できるしさ。勿論、対応するまでもないものはスルーだけど。 848 名前：日本昔名無し [04/10/27 01:05:47] >>833 今じゃ週刊誌が２ｃｈから記事取ってるくらいだからな。 まあＡＥＲＡとかのニュース雑誌はまだマシな分類だが。 849 名前：日本昔名無し [04/10/27 01:23:06] book3.2ch.net/test/read.cgi/books/1095579445/l50 このスレの430-480あたりがちょっと面白かった。 多分コテハンは中の人は一人で全部自演だと思うがｗ 850 名前：日本昔名無し [04/10/27 08:40:51] （　´・∀・`）ｲﾀﾀ 851 名前：日本昔名無し [04/10/27 08:49:26] ただキモいだけのスレになったな(W 852 名前：日本昔名無し [04/10/27 08:49:52] >>848 スレとはちょっとずれるけど週刊誌の中でいちばん罪が重いのが ＡＥＲＡだと思う。別に右翼じゃないけどさ。 つまり他の週刊誌は「所詮ネタ」「暇つぶしの与太話」って姿勢が 雑誌からもう明白に匂うから読んでる人もネタですませられるけど ＡＥＲＡって日本のごく一部の減少にしか過ぎないものを、真面目な 口調で、「日本はこんな風になっている！」って書き方するじゃん。 そのまんま信じる人もＡＥＲＡなんかを読む人には多そう。 かつての僕がそうだったんだけどｗ 853 名前：日本昔名無し [04/10/27 08:51:00] ○現象　 スマソ。 854 名前：名無栞のテーマ [04/10/27 09:33:38] up.satoweb.net/img10/1475.mpg 西村博之さんから田代正さんへ ちなみに田代の本名は「田代政」なんだけどな。 とにかく不謹慎だぁね。 www2u.biglobe.ne.jp/%7Eaho_aho/jiko/katatama.wmv 太田光さんから田中かたたまさんへ これもアナウンサーがもろ読み。でも爆笑問題のの太田は 「ひかる」ではなく「ひかり」と読む。 本人もよく「ひかる」って言われるからマジで困ってるらしい。 855 名前：日本昔名無し mailto:sage [04/10/27 10:51:42] このスレもニュー速や実況の住人に見つかったのかな。 なんか最近のレスは厨房が能書きタレてるとしか思えない内容が多いな。 856 名前：日本昔名無し mailto:sage [04/10/27 11:57:04] >>855 禿同 857 名前：日本昔名無し mailto:sage [04/10/27 12:04:34] >>855-856 過去を振り返って、現在の体たらくぶりに愚痴を一言どうぞ。 858 名前：日本昔名無し mailto:sage [04/10/27 17:13:37] なんかここのスレ見てると2chやってる奴ってキモデブ・オタクが多いんだろうなと思って 鬱になってくる。 859 名前：日本昔名無し [04/10/27 19:58:23] 大規模OFFの震災支援は…いや、いいか 860 名前：日本昔名無し mailto:sage [04/10/27 20:11:13] 正直、TOPのモナーに萎え。 可愛らしく擬体化されると何だかなぁ… 861 名前：日本昔名無し mailto:sage [04/10/27 21:10:33] 昔板って前は隠し板だったんだよなー、確か。 ただ左メニューになかったぐらいだけど。 レス数が増えると質が落ちるってのは本当みたいだ。 862 名前：日本昔名無し [04/10/27 21:33:26] >>858 ニートとかも多そう 863 名前：日本昔名無し [04/10/27 21:35:34] ２ｃｈで覚えたばかりの言葉を使いたがる奴多いよな 864 名前：日本昔名無し mailto:sage [04/10/27 22:33:41] いつのまにかゴミスレになったな 865 名前：日本昔名無し mailto:sage [04/10/27 22:50:27] 自分の思うとおりのレスが帰ってこないとすぐ「ゴミスレ」だとか 「厨房の能書き」とか言って全否定にかかる奴も増えたよな。 866 名前：日本昔名無し mailto:sage [04/10/27 23:34:20] >>865 次の燃料投下が考えられないし、出来なくなったというのもあるな。 IDもなく全てが名無しさんの時代では、そういうことが簡単にできた。 867 名前：日本昔名無し mailto:sage [04/10/27 23:49:21] >>866 失敗したネタでいいなら出すよ。 ただし、失敗しただけあって面白くない。 868 名前：日本昔名無し mailto:sage [04/10/28 00:02:13] もういいよ。 宴は終わったんだ 869 名前：日本昔名無し mailto:sage [04/10/28 00:07:15] ニュー速は毎日宴みたいなもんだ。せいぜい内輪ウケだが。 870 名前：日本昔名無し mailto:sage [04/10/28 00:50:55] モナーが出てこない２ｃｈってなんか間違ってる。 871 名前：日本昔名無し mailto:sage [04/10/28 02:06:00] このスレはもっとマイナーであるべきなんだよ 872 名前：日本昔名無し mailto:sage [04/10/28 02:18:24] >>871 村上春樹による書き込み。 873 名前：日本昔名無し mailto:sage [04/10/28 02:59:06] >>870 モナーなら2chの入り口にいるぞ。 874 名前：日木昔名無し [04/10/28 08:02:22] オマエモナ〜 875 名前：日本昔名無し mailto:sage [04/10/28 09:56:30] 次スレは要らねえだろうな（ｗ？ 876 名前：日本昔名無し mailto:sage [04/10/28 10:15:29] 老兵は死なず、ただ消え去るのみ 877 名前：日本昔名無し mailto:sage [04/10/28 20:57:13] 良スレ発見と思って，>>1からず〜っと読んでた。 このまま消え去るんですか。 878 名前：日本昔名無し [04/10/28 21:04:59] 俺が次スレ建てるから安心汁。 このスレ、好きだから。 つか以前は根城にしてる板でもここで話されてるようなこと 話せたけど、最近俺以外そういう話興味ないからつまらんのよ。 ここがなくなると寂しくなるぜ。 879 名前：日本昔名無し [04/10/28 21:12:24] society3.2ch.net/test/read.cgi/soc/1098626879/ 度々失礼。社会板No1のクソスレでｷﾁｶﾞｲDQN大卒が暴れていますよ。 まるで大卒の代表のようなレスっぷりで語っていますよ。 高卒者を叩いて優越感に浸る下品な大卒が我が物顔。 大学のレベル低下が著しい昨今、一部ｷﾁｶﾞｲのせいでさらに大卒全体の 品位が激しく疑われる事態に直面しています。あまりのｷﾁｶﾞｲっぷりに スレストまでかかったのですが、管理人も続編は放置しちゃってます。 パート２７は4日で1000まで達するｷﾁｶﾞｲの凄まじさ。大卒の癌細胞に ひとつ説教をしてみてください。小学生顔負けの屁理屈をもってねじふせられるでしょう。 （途中、荒らしが入っているので飛ばし読みして下さいね。） しばらく精神を病む危険性と人間不信に陥る可能性がございます。くれぐれもご注意を！ 精神力＆良識に自信の有る方、トライしてみてはいかがですか？（￣ー￣）ﾆﾔﾘ 880 名前：日本昔名無し mailto:sage [04/10/28 23:47:09] >>878 がんがってくれ。 今までいたとこも近頃は変な煽りが増えちゃってつまらない。 ここは落ち着いて書き込みができるからまだ残して欲しいな。 881 名前：日本昔名無し mailto:sage [04/10/28 23:58:10] まあ、自分のサイトじゃないし 参加していて楽しくなくなったらスレも板も 見ないだけのことなんだがね…… 882 名前：しぶく中ｗ ◆.ojmq88kG6 mailto:age [04/10/29 03:23:44] 比較的ここでは良識ある書き込みを、と考えてきたけど珍しく本音を 書きたくなったので書いてみる。あえて捨てハンをつける。 正直言ってＫ氏が早く殺害されないかなと期待している自分がいる。 非道いと思うがそう思っている。まあ、今回は同情の余地が殆どない こともあるんだろう。その後の騒ぎも見てみたかったり。 こんなことを思う自分は異常だろうか。 883 名前：日本昔名無し mailto:sage [04/10/29 04:23:17] 誤爆？ 884 名前：しぶく中ｗ ◆.ojmq88kG6 mailto:age [04/10/29 04:29:37] 誤爆じゃないよ。 イラク板は人が多くてレスが流されてしまう可能性があるので 人の少ないここに書いてみた。 で、どうだろう？　882のような気持ちは誰にでも少しはあるもの なんだろうか？ 885 名前：日本昔名無し mailto:sage [04/10/29 04:52:03] 香田は麻原や宅間みたいな連中とは違う。 帰国したら俺が2chで叩いてやる だから絶対生きて帰ってこいよ！ これが俺の素直な気持ち。 超えちゃいけない一線ってネットにもあるべきだと思う。 886 名前：日本昔名無し mailto:sage [04/10/29 04:55:56] 若い時には多少無謀でも無茶な行動をするもんだろ。 今回は多少の範囲では収まらない無謀さだっただけで 余り積極的に責める気にはならない。 だから言って擁護する気にもなれないんだけどね。 887 名前：しぶく中ｗ ◆.ojmq88kG6 mailto:age [04/10/29 05:07:47] いや、責める気も叩く気もないんだけど、何というか もっと突き放した気持ちなんだよ。 あれだけ前回騒がれてイラクに行くのが危険だとわかっているのに ほとんど物見遊山（単なる観光）でイラク入りしたわけだろう。 同じ人類の発想とは思えないと言ったら言い過ぎか。 早くニュースの次の展開が見たいという、ただそれだけ。 俺は鬼なんだろうか。 888 名前：日本昔名無し mailto:sage [04/10/29 05:19:34] >>887 分かってなかった可能性がある。 国際情勢板だと、スレも立たずに再利用される比較的緩い流れで 進んでいるので、現地事情も含めた濃い話はそちらでどうぞ。 889 名前：日本昔名無し mailto:sage [04/10/29 06:33:47] 「率直に死なないように願うが...すべての責任は彼にある..」 「馬鹿でも命は大事なのだ...」 NAVERで韓国人がこう言っていた。なんだか奴等に教えられてしまった・・・ 890 名前：口木音各撫レ ◆XhYpySzBYc [04/10/29 09:33:09] 島田氏の件なんだが、いつも思うのは２ちゃんねら（の一部）は 加害者に甘く、強者（この場合は島田氏）に弱いなあ。 島田氏と女史の間にどういうやりとりがあったにせよ、 監禁・暴行を行った時点で本人の言ってる通り１００％手をあげた方が 悪くなる、というのは世間の普通の常識だと思うんだが・・・。 ましてや相手は女性だし。別にフェミ男でなくとも、男性は繰り返し 「どんなに相手が悪いと思っても、女性に手をあげたらその時点で 　男の負け」という教育を親とか先輩、兄などから受けてると思うんだけどね。 891 名前： ◆veQL3g9t5c mailto:sage [04/10/29 09:50:01] まるでしゃべり場を見ているかのようですね。 892 名前：しぶく中ｗ ◆.ojmq88kG6 mailto:age [04/10/29 09:53:29] ハハハ　君もしゃべれ場？ 893 名前：日本昔名無し mailto:sage [04/10/29 16:29:44] >>889 嫌いだ嫌いだと言って全否定していると大事な事も聞き逃してしまったりするもんなんだよ。 いやまぁ別にそんなに好きじゃないけど。 894 名前：日本昔名無し mailto:sage [04/10/29 17:15:10] 久々に来たらスレ間違ったかな…？と思った。 895 名前：日本昔名無し mailto:sage [04/10/29 20:37:41] まずこのスレで固定ハンドルを名乗ることがどういう事なのか 分かってないんだよ。 雰囲気も掴めていなければ空気も読めていないって事だ。 話に分かる人間はネタを絞るか、再び沈黙するかだけだ。 896 名前：日本昔名無し mailto:sage [04/10/29 20:44:46] 古参の世代交代が始まっておりまする。 897 名前：日本昔名無し mailto:sage [04/10/29 21:35:44] スレ違いが平気な人間が増えたよ。 そいつが１人なら放置されるけど、複数いたら対話になる、スレ違いの雑談でスレが埋まってしまう。 スレの趣旨より自分の興味を優先する奴は、 話題に参加することより自分が目立つことを目的にしてるコテハンが多いな。 スレや、匿名で参加できるシステムより、自分の名前が一番好きな人間が2chを踏みにじる。 全部が雑談スレ、コテハンとの対話スレになっちまう。 898 名前：日本昔名無し mailto:sage [04/10/29 21:50:28] 考えたら2年ぐらい2chウロウロしてるが，未だにスレ立て出来た試しがない。 niftyなんて使ってるからなんだろうけど，なんか損した気分。 もっとも，立てられたとしてもろくなスレじゃないが 899 名前：日本昔名無し mailto:sage [04/10/29 21:55:21] 名無しさん第一主義への回帰を訴えたいよ。 ＩＤ・トリップなしの板、一つぐらいあってもいいと思う。 900 名前：しぶく中ｗ ◆.ojmq88kG6 mailto:age [04/10/29 22:12:11] 一つくらいどころか全板名前欄なしでも掲示板という本来の目的から 言えば別にかまわないと思う。掲示板でわざわざハンドルネームを 入れる人というのはかなりの高確率で実世界で自己の存在意義を あまり積極的に見いだせない、寂しい人だと思うよ。 それが悪いとかいいとかはまた別の話だけど、まあ掲示板でそれを やるよりは実世界で自分の居場所を探す方向に向かったほうが、 多分、いいよね。 901 名前：日本昔名無し mailto:sage [04/10/29 22:23:54] なんだよ。このスレも世代交代か？ 902 名前：日本昔名無し mailto:sage [04/10/29 23:00:32] 世代交代ですかそうですか。 じゃあなんだ、大昔版でも作るかい？ 903 名前：日本昔名無し [04/10/30 00:03:20] >>900 で、自分はトリップ付きコテハンじゃん。 904 名前：日本昔名無し [04/10/30 01:45:40] どうにも「昔はヨカッタ」言ってる人間ばっかりだが、ネオ麦以前なんてみんな ２ちゃんをどう扱って良いかわかんなくて混沌としてただけだった。 その混沌が楽しかったのは事実だが、俺は今のほうが掲示板としては使いやすい。 905 名前：しぶく中ｗ ◆.ojmq88kG6 mailto:age [04/10/30 01:52:16] >>903 うん。コテハンはずすの忘れてた。 まあ、ＴＰＯというものがあるだろうからこれからは名無しで書くよ。 >>904 僕は２年半前からいるけど来た時は活気・喧噪・混沌という感じで 文字なのに「賑やかさ」を感じたよ。実際、すさまじい人の多さ だったしさ。今は比較的落ち着いて書き込みができる人の数だけど あの高揚感はもう望むべくもない。少し寂しいよ。 906 名前：日本昔名無し mailto:age [04/10/30 01:53:30] また外れてない・・・苦笑 行ってくる。 907 名前：日本昔名無し mailto:sage [04/10/30 02:05:25] >>905 まぁ昔は無茶苦茶に荒れてるスレ、板と、まともな意見交換ができてるとことの差が 激しかった。今は自治が進んで全体的に中和された感じ。コアな議論が展開される ことはなくなっちゃったけど。そのあたりがつまんないと言えばつまんないけどね。 908 名前：日本昔名無し mailto:age [04/10/30 02:22:01] うん。昔はスレによってかなりくっきりと色が分かれてたなあ。 馴れ合い専用、議論専用、隔離専用、ネタ専用・・・など。 で、今よりもはるかにそれぞれのスレでみんな、なんと言えば いいんだろう。身を入れてた？熱くなってた？真摯だった？ 感じがする。今はどのスレにいっても行われてることは大差ない。 中和されたというかむしろ希薄化・微温化してしまった感じ。 昔、自治が必要だと住人の多くが感じてた時の方が今思うとはるかに 自治されてた。今はすべて溶けて流れて滲んでる感じ。ぬるい。 909 名前：日本昔名無し mailto:sage [04/10/30 04:47:14] 長く続くスレも参加して楽しいのは最初の試行錯誤のうち。 ルールを決めたり、テンプレ決めたり、まとめサイトができたり。 その後は惰性だったりして必ずしも初めの情熱で続くわけじゃない。 ２ｃｈ全体もそうなりかけてるんじゃないかな。 910 名前：日本昔名無し mailto:age [04/10/30 05:05:45] まあ、何であっても「草創期」が一番面白いと言ってしまえば、 そうなんだけどね。ゲームであれ、会社であれ、部署であれ、 ２ちゃんねるであれ。 今の２ちゃんねるに参入してくる椰子に比べればまだ草創期の 残滓があった頃に始めた俺は幸せなのかもしれないな・・・ 草創期を過ぎれば生の情熱は失われ、システム化・制度化・ ルーチン化が起こるのはやむを得ないのかもしれない。 何か新しいことに参加するか始めるか、するかなぁ。 911 名前：日本昔名無し mailto:sage [04/10/30 11:08:04] ＞33 名前：番組の途中ですが名無しです[] 投稿日：04/10/30(土) 11:01:36 ID:CzCnAqZE ＞最近の２ちゃんねるは…Part2 ＞bubble2.2ch.net/test/read.cgi/mukashi/1089640224/ ＞ ＞こっち池 ﾆｭｰ速で誘導してる奴がいたよ。有名になったもんだな、このスレは。 912 名前：日本昔名無し [04/10/30 13:35:43] ニュー速といえばVIPなんだけど ロビー、ラウンジと同じ末路をたどるのかと思いきや（早くも過疎化は進行しているが） 固定の数が減ってきて、名無しだけで長続きするスレなどがちらほら出てきてる。 意外な方向へ進化しているような気がしなくもないようなまぁ掃き溜めには変わりない 913 名前：み山 [04/10/30 13:59:01] ＞907-910 その一方で、メジャー化により目に見える秩序が必要になって、 いい意味での曖昧さと寛容さ、グレーな話題がどんどん排除されてるような…。 小奇麗な空間になって来たと言うか…。 板が細分化すれば“影”が出来て、グレーな話題も話せるようになるのかな…？ さすがにブラックなのはもう駄目でしょうけど。 でもやっぱり、各々が自分の中で線引きして、 それの総和で秩序が形成されるのが理想だと思ったり。 914 名前：日本昔名無し mailto:age [04/10/30 14:33:24] まあ、どの板も妙に真面目になってきたよね。 悪意のある書き込みも以前はネタ的な余裕というかあえてそう書いてる ところがあったと思うんだけど・・・実際、そういう書き込みをしてる 人ともしばらくレスを交わすと話が通じた。今は、そういう書き込みを してる人間にまともなレスを投げかけても、そうなる可能性は殆どない ような感じ。話し合いの中で考えを取り入れ、お互いにより深い認識に 到達するなんて事が殆ど無くなった。最初から結論があって、それを 繰り返すだけの人が増えた。自分はそうならないように気をつけている けど・・・ 915 名前：日本昔名無し [04/10/30 15:41:48] >>911 そもそも、誘導されるようなスレではないのに。 これじゃ、アレげな人もワラワラやってくるわけで。 916 名前：日本昔名無し mailto:sage [04/10/30 16:58:38] やっぱ女が増えたことが元凶だな。 917 名前：日本昔名無し mailto:age [04/10/30 17:20:53] レベルの低下を言うなら女性の増加より、全体的に低年齢化 したのが一番な気がするなあ。理屈だけなら最近は中学生でも ある程度いっぱしのことが言えてしまうからね。 でもマナーがやはり学生（まで）と社会人じゃ全然違う。 まあ、社会人でもひどいのいるけど。 918 名前：み山 [04/10/31 09:15:26] 専業荒らしみたいなのが発生してるのが…。 年中板に張り付いて、ずーっと荒らしてるという…。 某所では住所・氏名・顔写真まで晒されてる（本物かどうかは分かりません）のに、 それでも荒らしを止めない人が居て、一体何を考えてるのかなぁ…なんて思ったり。 919 名前：日本昔名無し mailto:sage [04/10/31 09:34:23] >>918 それこそ必死になってるだけだろう。 自分の行為がどれほど非建設的なのかわかっちゃいない。 ＰＣつけては荒らし、反応してるやつを笑い、傍から見ればキモイなぁホント。 今まで負の感情持った荒らしをたくさん見てきたけど、最近の荒らしは負の感情以前に 性根が屈折してる。 結局同じと言われちゃそれまでだけど、馬鹿丸出しで嫌だな。 元凶は結局住人すべてだろうな、俺もお前もみんなで現状を作り出した、こりゃあ否定できないわ。 920 名前：日本昔名無し mailto:age [04/10/31 10:55:35] ２ちゃんねるを始めた頃は「荒らしに反応するのも荒らし」というのが よくわからなくて、「誹謗中傷されて黙ってるなんてできない！」と 思ってたけど今じゃ良くわかる。荒らしに対する最大にして唯一の 対応はスルーなんだよね。もっといいのはしばらくあるいはずっと そのスレには書き込まない。最初は我慢が必要だったけどね。 921 名前：日本昔名無し mailto:sage [04/10/31 11:25:19] >>919 匿名性の欠点を売りにしてる2ｃｈでは、当然の結果だったかもしれないけどね 922 名前：日本昔名無し mailto:sage [04/10/31 11:40:28] >>918 俗に言われる“プロ固定・プロ名無し”のこと？ 本当に居るのだか居ないのだか知らんけど。 923 名前：日本昔名無し mailto:sage [04/10/31 13:03:19] 最近は「頭のいい荒らし」を見かけないね。 前はスレの内容に沿ったうまい煽りをする人がいて 後から種明かしされると「やるね」という感じの人が いたものだが。 今の荒らしはコピペ連投、スクリプト、ひたすら嫌がらせの 暇があればバカでもできるものばっかり。 924 名前：日本昔名無し mailto:age [04/10/31 14:03:38] 「荒らし板」を作るといいかもしれないな。荒らし・罵倒・中傷・粘着 など悪さを働きたくなった人はその板を徹底的に荒らすの。そこでは 逆に普通にレスしてる人が荒らし。・・・誰も寄りつかないような気も してきた。普通の人がいて荒らしに対して怒ったりダメージを受けたり するから荒らすんだろうからね。 話は変わるけど「何か」に対して否定的なレスをする人は必ず三行以上 書くっていうルール、できないかな。一行や二行で長文のレスをあっさり 否定されると哀しくなるよ。 925 名前：日本昔名無し mailto:sage [04/10/31 14:08:27] >>924 君、２ちゃん向いてない。 926 名前：日本昔名無し mailto:age [04/10/31 14:16:20] ガビ〜ン（ＴeＴ） 927 名前：日本昔名無し mailto:sage [04/10/31 14:17:38] >>923 詰まるところ「荒らし」には変わりないから今昔で定義しても仕方ないけどな。 >>924 はっきり言おう、お前はアホか。 上の文は最後に自己解決してるから文句ないけど、下の文はさすがに・・・ ただの妄想だと言うのもいいが、長文に長文を返すって礼儀はどこにもないぞ。 大切なのはその文章の内容であって、長文書いてるからすごいわけではない。 928 名前：日本昔名無し mailto:sage [04/10/31 14:56:58] 普通の奴が増えたんだよ。かつての2chはもう無い。 あと自分のこと過信してる奴が多くなったな。 929 名前：日本昔名無し [04/10/31 15:19:00] >>924 ＞話は変わるけど「何か」に対して否定的なレスをする人は必ず三行以上 ＞書くっていうルール、できないかな。一行や二行で長文のレスをあっさり ＞否定されると哀しくなるよ。 長文ルールに賛同する気持ちは無いが、気持ちは解らないでもない。 自分なりの意見を述べた的確な批判だったら、叩かれるのも本望だが、 「長文書いて必死だなw」みたいな批判だったら、怒りを通り越して うんざりしてくる。こういう奴らにとっては「たかが」2ちゃんねるなんだろうな、という気分。 その癖、煽り煽られのガキの喧嘩でやたら必死になる。こんな感じ。 ↓ life5.2ch.net/test/read.cgi/kankon/1099052254/12-28 「たかが」2ちゃんねるでどうしてそこまで必死になれるのか・・・ 930 名前：日本昔名無し [04/10/31 15:40:42] >>918 本当に、荒らしは常識では測れない。 あるジャンルの板では、 「多数のスレに出没」し、「ある特定のコテを騙り」、「不快（下品）発言をしまくる」という 三重苦荒らしがいる。大半のスレじゃあほぼ完全スルー状態なのに、もう1年近く同じことを続けてる。 いったいそのコテにどれほど恨みがあるのか知らんが… >>920 耐性の低いスレだと、誰かがスルーしたところで他の奴が反応するだけだから。 スレの話題より荒らしを叩いてストレス発散するのを優先する奴が多すぎて もはやスレを開く必要すらない。 931 名前：日本昔名無し mailto:age [04/10/31 15:49:29] それはまさに「ガキ＝低年齢層」だね。学校で、などという言葉も 見受けられるし。そういうのはまだかわいい方だと思うよ。 ちゃんとレス番指定してやりあっているし。 僕がイヤなのはレス番を指定せずに誰にでも当てはまりそうなイヤミ レスを繰り返す（とくに）固定。そういうのが来るといや〜な気持ちに なるからそのスレからは離脱するようにしてる。 932 名前：日本昔名無し mailto:age [04/10/31 16:10:21] >>930 ２ちゃんねるやってると変な話、「忍耐」の訓練になるよね。 ２ちゃんで快適に掲示板を楽しみたいと思ったら不快なレスには ぐっと我慢してスルーするのが一番。でもたまに我慢せずに根気よく レスを続けていると相手の態度が軟化してまともな話し合いに発展 することもあるから余裕のある時はそういうこともたまにやってる。 933 名前：日本昔名無し mailto:sage [04/10/31 17:22:48] そうとも…皆煽りや荒らしを必要以上に恐れすぎる。 煽り合いは時に「救い」ですらある… 934 名前：日本昔名無し [04/10/31 17:42:14] 人も板も増えて、2chの密度が薄くなったなあって思う。 面白いスレは今でもある。だけど色んな板に数スレぐらいずつしかない。 長寿スレが名スレというわけでもない。 板が増えた分、総数では面白いスレも増えてるような気もするけれど 自分で探しきれない。スレ紹介サイトで晒されると、 実のない感想一行レスで汚されるのはあっという間だから、 その手のサイトは好きになれない。 2ch以外の同テーマの掲示板と比べて、 2chのオリジナリティーがどんどん薄くなってる。 2chでも他所の掲示板で見ても、メジャーな意見は一緒。 これが顕著になってから、明らかに面白さは減った。 935 名前：日本昔名無し mailto:sage [04/10/31 18:18:13] このスレも人変わったな 936 名前：日本昔名無し mailto:sage [04/10/31 18:59:04] >>935 そしたら景気付けにビルから飛び降りて、脳漿ぶちまけてくれます？ 937 名前：日本昔名無し mailto:sage [04/10/31 19:01:15] ネット初心者の集まりだな（ｗ 938 名前：日本昔名無し mailto:sage [04/10/31 19:48:51] 今このスレにいる人らの大半は昔っつってもせいぜい閉鎖騒動後だろうな。 939 名前：日本昔名無し [04/10/31 20:02:34] はっきりいって昔の方が荒らしはひどかったよ。 みんな普通のブラウザで見てたから、 まわし、とか上げ荒らしがものすごく効果あったし。 今は専用ブラウザでローカル側であぼーんできるから、 昔よりははるかに快適。 940 名前：日本昔名無し mailto:age [04/10/31 20:22:51] 昔は確かにひどかった。喧噪と混沌と悪意と善意がごちゃまぜに なっている非日常空間だった。 今はアドレスが貼られていても97％くらいは無害なアドレスだが ひどい時期は50％くらいがブラクラだった。心ある住人の間で よく注意しあったものだ。 941 名前：日本昔名無し mailto:sage [04/10/31 20:51:23] 今の荒らしと昔の荒らしでは不気味さが違う。 今の方が粘着で24時間何やっているんだろうって感じ。 942 名前：日本昔名無し mailto:sage [04/10/31 20:57:59] 昔はウィザードリィをやっているような緊張感があったな。 一歩踏み込むとそれはブラウザクラッシャーかもしれない。 あるいはとんでもない魔物かもしれない。 または宝が眠っていたり、美女が待っているかもしれない。 今はとんでもない魔物もいない代わりに、宝に出くわす確率も 減った。情け容赦のない米国産古典ＲＰＧから日本産の 「ユーザーに優しいＲＰＧ」になった感がある。 まあ、その方が一般ユーザーには使いやすいのだろうけどね。 943 名前：日本昔名無し mailto:sage [04/10/31 21:01:38] >>941 そうか？昔は昔で有給とってまで荒らす奴とかいたぞ。 944 名前：日本昔名無し mailto:sage [04/10/31 21:40:13] 昔に比べると今の２ちゃんは荒らしが減ったと思うよ。 そのかわり厨がものすごく増えた。 945 名前：日本昔名無し mailto:sage [04/10/31 21:57:08] 小学生でも余裕で2chやってるから。 946 名前：日本昔名無し mailto:sage [04/10/31 22:10:08] 「２ちゃんねる」は世代を越えて愛されている 947 名前：日本昔名無し mailto:sage [04/10/31 23:43:34] 2ch全域に渡ってオタ臭いのは何とかならんのか。 特にガ板の連中、「2ch通」になって何が楽しいんだ、あいつら。 空気の読めないオタ共に、「ここはボケる所」とか「コピペに釣られんな」とか、 強制される覚えねーよボケ。 948 名前：日本昔名無し mailto:sage [04/10/31 23:56:03] パソコンの掲示板を好むような人たちというのはまあだいぶ一般化 してきたとはいえやっぱり基本的にオタク気質の人が多いんじゃない かな。毎日スポーツで汗を流したり、毎晩飲み歩いてる人なんかは 多分２ちゃんなんて面倒でやってられないわけで。少なくとも常駐 はしないよな。知人を見てるとそう思う。 949 名前：日本昔名無し mailto:sage [04/11/01 02:10:48] 今の2chはセックスしなが「チョンども氏ね」と言ってるような感じ。 すまん。わけ分かんないな。 古参はどこに行ったんだろうか…。 950 名前：日本昔名無し mailto:sage [04/11/01 03:50:52] 懐かしいサイトをﾊｯｹｿ。 ttp://www.geocities.co.jp/SiliconValley-Oakland/2697/2ch.htm ここまで巨大化すると、こういった全板対象のイベントはもう出来ないんだろうな。 951 名前：日本昔名無し [04/11/01 06:18:18] トーナメントのようなそういう面白かった２ｃｈの終焉を象徴するような 下らん馴れ合い企画を懐かしいと持ち出してくる辺り >>938の言った通りかもしれんな 952 名前：日本昔名無し mailto:sage [04/11/01 06:52:57] 結局は日に日に悪化してるってことなんだろうな だから、一昔前も懐かしく感じてしまう 953 名前：日本昔名無し mailto:sage [04/11/01 10:44:48] 今の２ｃｈはただの差別掲示板だな 954 名前：日本昔名無し [04/11/01 16:25:06] プレコックス感を強く感じる書き込み多いよね 955 名前：950 mailto:sage [04/11/01 19:42:16] >>951 ネオ麦茶騒動直後から2ｃｈには来てるけど、おまいの脳内では全て 全板トーナメントを懐かしむ人＝閉鎖騒動後の2ちゃんねら　なのかorz 956 名前：日本昔名無し mailto:sage [04/11/02 04:27:39] 2chが厨主導になった転換期はロビー騒動以降からじゃないかね。 そして厨率がN速を中心に徐々に全板に浸透していった。 957 名前：日本昔名無し mailto:sage [04/11/02 12:49:38] ニュー速住人は帰れよ 958 名前：日本昔名無し mailto:sage [04/11/02 23:33:41] 文の後ろに♪つけてるやつは大抵女 959 名前：日本昔名無し mailto:sage [04/11/02 23:39:34] 運営関連の板増えすぎ 960 名前：日本昔名無し mailto:sage [04/11/03 00:46:29] 板のトップにある怪しい広告の存在…。 blank.gif これ、使いようによっては2chユーザーのIP収集にも利用できる、というかしてるはず。 こんなのいつからあったんだろ？？ 961 名前：日本昔名無し [04/11/03 03:48:08] >>960 IP抜かれたって別にどーでもいいけどね。 しかし今専用ブラウザの使用が推奨されてるけど、広告とのからみはどうなってんだろ。 962 名前：日本昔名無し mailto:sage [04/11/03 10:20:24] なんかあるごとに腐女子腐女子最近うっとうしいな 963 名前：日本昔名無し mailto:sage [04/11/03 13:33:55] 馬鹿の一つ覚えは何でもうっとうしい。 964 名前：日本昔名無し [04/11/03 14:31:06] 久しぶりに某板（アダルトカテゴリでも高年齢向け雑談板でも何でもないただの趣味系）のトップを見たら アダルトと金融の広告しかなかった…昔はここまで節操はなかったと思うんだが。 ガキに悪影響だとか言いたいんじゃないんだ。 一方では、エロ・下品系の「発言」は全てピンクＢＢＳでお願いします、と優等生ヅラしておきながら 「広告」だったらなんでもオッケーというえげつなさが気になるんだ。 965 名前：乳頭温泉 ◆PNLxDHuaa6 mailto:age [04/11/03 15:00:14] 以前からリンク先に飛ぶ画面ってエロとサラ金だったような。 節操の無さは今に始まったことじゃないと思う。 966 名前：日本昔名無し mailto:sage [04/11/03 15:02:54] >>964 怪しい企業からの広告依頼しかないんだろ 大企業がアクセス数が多いとはいえ2ちゃんねるで 広告を打つわけないし 967 名前：日本昔名無し mailto:sage [04/11/03 16:55:47] >>964 広告系を管理してる人→夜勤→アレ 板のおおまかな方針を決めてる人→もちろん管理人であるひろゆき→エロ嫌い 968 名前：日本昔名無し mailto:sage [04/11/03 20:36:19] 専用ブラウザでないと“人大杉”で入れない 昔は23時頃からだけだった などと言って見るテスト 969 名前：日本昔名無し mailto:sage [04/11/03 21:37:15] >>962 2chをつまらなくしたのは腐女子も含まれてるからな。 970 名前：日本昔名無し mailto:sage [04/11/03 21:56:32] 腐男子も普通に多いと思うけどな 971 名前：日本昔名無し mailto:sage [04/11/03 22:23:19] 24時間張り付いているのは腐れ中年。 972 名前：日本昔名無し mailto:sage [04/11/03 22:38:28] 要は空気読めないうざいのがいっぱい沸いてきたということで宜しいんですね？ 973 名前：日本昔名無し mailto:sage [04/11/03 23:40:03] 次スレいる？ 俺てきには、もういらないと思うんだけど。 まともな意見も多いけど、中には房もいるんで ダルくなってきたし。 974 名前：日本昔名無し [04/11/04 00:19:32] デジャヴ 975 名前：日本昔名無し mailto:sage [04/11/04 01:17:45] 最近の２ちゃんねるは…Part3 bubble2.2ch.net/test/read.cgi/mukashi/1099498645/ 976 名前：日本昔名無し [04/11/04 02:06:14] 旧スクリプトのころのsageには本当にこっそり感があったなあ。 覚えてる？ 977 名前：日本昔名無し mailto:sage [04/11/04 06:40:28] ２ちゃんねるは言葉の世界。 詭弁でぐるぐる回ってる。（呆 978 名前：日本昔名無し mailto:sage [04/11/04 21:34:05] >>976 微妙に違うかもしれないけど、 sageでスレ建てると隠しスレ作れたよね。 誰かが上げるまで見えないヤツ。 懐かしい。 なんかバカのことを建前抜きにしてバーカといえる場所が無くなって寂しいですよ。 今はバカがバーカと騒いでるだけだしなぁ。 979 名前：日本昔名無し mailto:sage [04/11/06 12:58:12] >>966が、大企業でも実は応援している会社はあるんですね〜 それは新潮社！多分反朝日のタリバンとして育てたいんだろう。 でもアメリカがソ連に対抗してイスラムゲリラを育てたらその後どうなったか？ 多分新潮社も後で痛いしっぺ返しを喰らうんじゃないかと思う。 （どうでもいいけどランボーの「怒りのアフガン」見ると本当にアメリカ ってバカな国だなと思う。最初のランボーでは「フランケンシュタインの怪物は 絶対に創ってはいけないんだ！」というメッセージを出していた。それが シリーズが続くにつれ「フランケンシュタインマンセー！！」な内容の 映画になってしまった） 980 名前：日本昔名無し mailto:sage [04/11/06 13:57:40] >>969-970 女は２ｃｈの内容を薄くしている。 男は２ｃｈの状況を変に濃くしている。 （ネオむぎ事件から広島胴上げ事件までねらーが巻き起こした事件の 首謀者はみ〜んな男） 981 名前：日本昔名無し mailto:sage [04/11/06 14:42:30] >>980 たまに女も捕まってるけどな。 一人だけだが・・。 982 名前：日本昔名無し mailto:sage [04/11/06 14:52:14] >>981 名古屋のヒラヒラさんか？ 983 名前：日本昔名無し mailto:sage [04/11/06 19:55:26] >>966そのうち東京アクセス赤羽ｺﾞﾙｧ!!ズと赤羽ドームが出来るから待ってろ。 984 名前：日本昔名無し mailto:sage [04/11/07 00:51:02] ちょっと亀になるけどIEとかのﾌﾞﾗｳｻﾞで見た時に表示される板の上の広告。 運営関係にはあんま詳しくないが、広告料ってのを当然もらってるんだろ？ なのに専ﾌﾞﾗ推奨するってのはその契約した業者に悪いんじゃないかって思ったり。 985 名前：日本昔名無し mailto:sage [04/11/07 02:35:44] 人大杉の板ってどのくらいあるの？ >>984 板TOPで推奨してる板が幾つかあるけど、あれは、板住民が決めたローカルルールだよ。 986 名前：日本昔名無し mailto:sage [04/11/07 09:21:47] >>980 広島胴上げは女だバカ。特にああいう偽善行為は女が率先して参加したんだよ。 987 名前：日本昔名無し mailto:sage [04/11/07 11:12:31] 新スレ立ったか、 どうせなら少し間を置いてからのほうが良かったな。 新スレは当分書き込まないで様子でも見てみるか… 988 名前：日本昔名無し mailto:sage [04/11/07 11:24:23] 昔は、昔で コピペ、ぶらくら、グロ画像のリンクとか酷くて あぼーんされまくりのスレとかばっかりで 荒れまくってた思い出があるんだが。 その殺伐とした状況の中で、キレることなく 書き込みできるものだけが、２ちゃんねらーになれた。 ちょっとでもキレたものは、厨房といわれて 叩かれまくってた。 でも、その厨房にも市民権が認められてて、 結果すごい荒れっぷりだった。 今は本当に誰でも書き込めるし、誰にでもやさしい ２ちゃんねるって感じがする。 989 名前：日本昔名無し [04/11/07 12:44:29] >>976 >>978 sageでのレスはスレ一覧（subback.html）とかを更新しなかったから sageレスがついてるかどうかは開くまで分からなかった。 その点を陰口的だと叩かれることもあったり。 専用ブラウザもそんなに普及してない頃だったから デフォでsageってことはなく、あの頃はageレスが多かったかな。 990 名前：日本昔名無し [04/11/07 15:08:12] >>989 おお、そう言う原理だったんだ。 言われてみて初めて分かった。 991 名前：日本昔名無し mailto:sage [04/11/07 19:55:07] 1だけでdat落ちする気の毒なスレって今はもうないんだろうな。 少し前は過去ログ漁ると意外とあってびっくりした。 992 名前：日本昔名無し mailto:sage [04/11/07 21:29:09] ＞１だけで落ちたスレ ガイドラインに前収集スレがあった。今は資料室か。 ２getの流行は正直理解できない。2chでキリ番自体 無意味だと思うんだが。 993 名前：日本昔名無し mailto:sage [04/11/07 22:07:02] >>992 2getは廃れつつあるYO 板にもよるけど、ageたままでも余裕で>>2以降のテンプレ貼れる。 994 名前：日本昔名無し mailto:sage [04/11/07 22:12:54] 要するに「記念ｶｷｺ」 参加したいだけ。 そして、実際に参加している奴なら「参加したい」という欲望は持たない。 2chにはちゃんねら以外の人間が増えすぎた。 995 名前：日本昔名無し mailto:sage [04/11/07 22:25:22] 最近の２ちゃんねるは…Part3 bubble2.2ch.net/test/read.cgi/mukashi/1099498645/ 2 名前：日本昔名無し[] 投稿日：04/11/04 01:24:57 2ゲット 996 名前：日本昔名無し mailto:sage [04/11/08 04:40:49] いろいろなメディアに何回も晒されて、 観光地になっちまったんだろうな。 997 名前：日本昔名無し mailto:sage [04/11/08 16:38:22] 997 998 名前：日本昔名無し mailto:sage [04/11/08 19:01:26] >>942 RPGなんかやってると馬鹿になるよ。 999 名前：日本昔名無し mailto:sage [04/11/08 19:07:44] ９９９ 1000 名前：日本昔名無し [04/11/08 19:07:55] １０００ 1001 名前：１００１ [Over 1000 Thread] このスレッドは１０００を超えました。 もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。

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