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【SUP】サップ総合 Part.2



1 名前:名無SEA mailto:sage [2021/11/24(水) 09:02:04.16 .net]
※前スレ
サップ総合スレ【スタンドアップパドルボード】
https://mao.5ch.net/test/read.cgi/msports/1627793413/

2 名前:名無SEA mailto:sage [2021/11/24(水) 09:02:37.96 .net]
漕ぎましょう

3 名前:名無SEA mailto:sage [2021/11/24(水) 10:24:56.81 .net]
寒いし波風強い
今年はもう無理かも

4 名前:名無SEA mailto:sage [2021/11/24(水) 20:30:34.78 .net]
わいは前の土曜で店じまいや
あれがとう和牛ー
ありがとうT1

5 名前:名無SEA [2021/11/25(木) 00:09:11.96 .net]
まだまだ漕ぐよー

6 名前:名無SEA mailto:sage [2021/11/25(木) 11:30:24.95 .net]
いちおつ

>>3
今年強風多いよね
去年の今頃は毎日のように行ってたのに

7 名前:名無SEA [2021/11/25(木) 12:54:49.68 .net]
一気に冬型になったからね。雪も多い予報だからスス民的には嬉しい。

8 名前:名無SEA mailto:sage [2021/11/25(木) 13:49:14.38 .net]
なんか最近12月近くでいきなり寒くなり、覚悟してると1〜2月が大したことないというパターンが多いな

9 名前:名無SEA mailto:sage [2021/11/25(木) 13:55:54.45 .net]
寒くてサップするどころか家から出られないんだが

10 名前:名無SEA mailto:sage [2021/11/25(木) 14:12:03.79 .net]
海入って髪濡らしたらもうこわいものはない
漕ぎまくれ!

でも川や湖ややばそう



11 名前:名無SEA [2021/11/25(木) 16:03:31.06 .net]
琵琶湖の朝イチはまだ無風の日もあるし水温もそれほど低くないから入れるわ。昼近くになると北風ビュンビュンでウインドオンリーになるけど

そういや最近ウイングフォイル増えたねー
流石に初期投資が高額すぎて手を出せない

12 名前:名無SEA mailto:sage [2021/11/25(木) 16:07:29.08 .net]
フォイルはないけどウイングは持ってるぞ
SUP+ウイングで遊ぼうと思ってたけど、やっぱダガーボードがないと風上に走れない
風があって上級者なら行けるんだろうけど

そんなこんなSUPを改造してるうちに冬になってしまった

13 名前:名無SEA mailto:sage [2021/11/25(木) 16:33:38.21 .net]
ウイングの扱いって難しそう。でも扱えれば風のある日でもサップを楽しめそうだね

14 名前:名無SEA mailto:sage [2021/11/25(木) 16:48:02.30 .net]
ウインドとSUPのベテランがウイング始めた時に苦労してたから、自分が始めるならウインドからだ
夏に始めてればよかった

15 名前:名無SEA mailto:sage [2021/11/25(木) 17:08:40.32 .net]
ウイングってパドルの空中版と思えばいい。

16 名前:名無SEA mailto:sage [2021/11/26(金) 18:53:33.10 .net]
風やまんかな

17 名前:名無SEA mailto:sage [2021/11/26(金) 18:55:50.13 .net]
やまんよ

18 名前:名無SEA mailto:sage [2021/11/27(土) 07:56:57.38 .net]
うほっ!
明日は風速2メートル以下!
今年のラストチャンスか!

19 名前:名無SEA [2021/11/27(土) 10:39:07.26 .net]
波のサイズは1メートル以下だけどな

20 名前:名無SEA mailto:sage [2021/11/27(土) 17:24:40.74 .net]
SUPサーフィンできるボードが枯渇してないか
検索したらインフレータブルばかり出てくる



21 名前:名無SEA mailto:sage [2021/11/27(土) 17:43:20.38 .net]
コロナのせいで日本に入ってこないんじゃなかったっけか

22 名前:名無SEA mailto:sage [2021/11/27(土) 17:48:38.08 .net]
>>21
そうでしたか
代理店にも在庫がない
在庫があるのは20万越えの高いのばかり

23 名前:名無SEA mailto:sage [2021/11/27(土) 19:10:43.04 .net]
そうそう
代理店にも在庫がないから入ってきたものを買うしかないのが今年
カラー選んでる場合じゃない
自分は去年買い替えたけどこのモデルはこれ一本だけって言われて即買いしたよ

24 名前:名無SEA mailto:sage [2021/11/27(土) 19:41:58.12 .net]
サーフィン用に関わらず、ハードボードは夏前から品薄だね
入ればすぐ売れてしまう状態だったみたいだよ

25 名前:名無SEA mailto:sage [2021/11/27(土) 19:44:24.68 .net]
コロナで減産してるところに世界的なアウトドアブームだから仕方ない

26 名前:名無SEA mailto:sage [2021/11/27(土) 19:46:04.41 .net]
波乗り用SUPで、漕がないと膝くらい沈むような板に乗ってる人のバランス感覚には呆然とする
体重にもよるがせめて100リッターはないと、ちょっとのウネリや風波でも波待ちすら厳しい

浮力ないと、常に足腰が臨戦態勢で休む暇もないからすぐに疲れてしまうよね
落ちないことだけに集中してしまい、漕ぐこともままならない

そのあとにオールラウンドとかインフレータブル乗ると、まるで地面に立っているかのような安心感

27 名前:名無SEA mailto:sage [2021/11/27(土) 19:50:06.63 .net]
予算20万円なら元値30万円超えの中古でもいいと思う

28 名前:名無SEA mailto:sage [2021/11/27(土) 19:55:33.51 .net]
立つと沈んでしまう浮力の波乗り用SUPでは、プロサーファーの村田アラシでも苦戦してたからな
テイクオフや乗ったあとはそうでもないが、波待ちとかアウトとか漕ぎがめっちゃ難しい

けっこうなレベルのアマチュア大会でも、普通のショートボードでけっこう乗れるレベルの人が、波待ちで沈してる
サーフィンだけが目的なら普通のサーフボードの方が簡単

29 名前:名無SEA mailto:sage [2021/11/27(土) 20:19:16.65 .net]
10ftのロンボで波乗りSUPしてるおっさんおるで

30 名前:名無SEA mailto:sage [2021/11/27(土) 21:07:34.16 .net]
来年はハードボードのSUPが大量入荷しますようにお祈りします



31 名前:名無SEA mailto:sage [2021/11/27(土) 21:17:04.76 .net]
>>29
10のロングで立てる浮力あるんだったら、サーフィンは手でパドルして遊び、クルージングではSUPとして使う方がイイと思う
パドルを持って波乗りをするメリットないだろ

32 名前:名無SEA [2021/11/27(土) 21:22:14.20 .net]
>>31
わいに言われても知らんがな
家族でイチゴにチャプりに行ったときに
「おー、わざわざラグで漕いどるのー、モノホンのクラシックSUPスタイルやのー」と思っただけや

33 名前:名無SEA mailto:sage [2021/11/27(土) 21:45:35.53 .net]
>>32
いや別に責めてないよw

だがハワイで始まったSUPブームよりかなり前から、変なオールみたいのでロングを漕ぐスタイルは有ったよね

34 名前:名無SEA mailto:sage [2021/11/28(日) 13:27:56.79 .net]
STARBOARDの2022年モデル発表された間もないけど、既にハードボードは完売品出てるもんね
日本は住環境のせいでハード<インフレなんだろうな
GENERATIONカーボントップの14.0×26を注文済
納期は春から夏らしい

35 名前:名無SEA [2021/11/29(月) 09:14:17.96 .net]
>>30

倒産確定
夜逃げ確定
こじき確定

しんでも売れない商品だろうが

36 名前:名無SEA mailto:sage [2021/11/29(月) 13:41:04.46 .net]
予約しても手に入るかわからないから今のボードで粘る

37 名前:名無SEA mailto:sage [2021/11/29(月) 15:20:30.45 .net]
SUPでサーフィンしない人の冬場の服装はサーフィンよりカヤックを参考にした方がいいような気がしてきた

38 名前:名無SEA mailto:sage [2021/11/29(月) 19:39:06.26 .net]
沈や濡れるのを重視しない服装にすると
沈にビビりが入ってガチガチになりそう

波に脅え、ターンはパドル逆漕ぎのみで遊ぶ冬の海かな

39 名前:名無SEA mailto:sage [2021/11/29(月) 20:56:00.62 .net]
セミドライ、ブーツ、グローブ、ヘッドキャップで余裕

40 名前:名無SEA mailto:sage [2021/11/29(月) 21:40:15.52 .net]
ネックウォーマー見つからなくて頭が寒いんだわ



41 名前:名無SEA mailto:sage [2021/11/30(火) 06:32:18.09 .net]
手袋はサーフィン用のゴムのやつは暑くならないか?
サーフィンとSUPじゃ運動量全く違うし

42 名前:名無SEA mailto:sage [2021/11/30(火) 06:51:13.46 .net]
手袋なしで試してみりゃええやん
ブーツ履かない人もいるしグローブ付けない人もいるしお好きにどうぞ

43 名前:名無SEA mailto:sage [2021/11/30(火) 08:42:08.27 .net]
オレ自転車用のクッション入ったので漕いでる

44 名前:名無SEA mailto:sage [2021/11/30(火) 15:59:19.80 .net]
>>43
サドルカバーをかぶってるのかと思ったごめん

45 名前:名無SEA mailto:sage [2021/12/02(木) 11:24:02.23 .net]
サーファーはウエットスーツの中でおしっこ垂れ流しってほんとですか?

46 名前:名無SEA [2021/12/02(木) 11:57:12.92 .net]
>>45
下痢便までは垂れ流しです

47 名前:名無SEA mailto:sage [2021/12/02(木) 12:19:15.13 .net]
サーファー
↑余裕
---ウエットスーツ内で糞尿垂れ流しの壁---
↓無理
SUP

こんな感じ?

48 名前:名無SEA mailto:sage [2021/12/02(木) 12:34:18.39 .net]
どっちも余裕だよ

田舎の方いけば、そのまんま垂れ流されてるわけだし
船だってそうだ

49 名前:名無SEA mailto:sage [2021/12/02(木) 14:28:28.77 .net]
久しぶりに波あったけどサーファーだらけでどこのポイントにも入れずビーチの片隅でひっそり練習してたわ…

50 名前:名無SEA mailto:sage [2021/12/02(木) 17:00:12.25 .net]
サーフィンの板で入ればいいのに
それが嫌ならクルージングだけすればいいし



51 名前:名無SEA mailto:sage [2021/12/02(木) 17:45:50.65 .net]
うちんとこ波がある日はサーフィン初心者は入れないんだ
ごめんなー

52 名前:名無SEA mailto:sage [2021/12/02(木) 20:32:37.16 .net]
サーフィンも初心者だったら、SUPサーフィンは無理だわな
SUPサーフィンの方が難しいんだから

53 名前:名無SEA mailto:sage [2021/12/02(木) 21:03:56.61 .net]
SUPサーフィンだけのベテランたくさんいるんだわ
ごめんなー

54 名前:名無SEA [2021/12/02(木) 22:10:30.39 .net]
俺んとこは今日SUP一人だったけどサーファーが多いとこから少しはずれたとこで入った。 サイズは大きかったけど、ここは掘れる波は立たないから安心。

55 名前:名無SEA [2021/12/03(金) 02:17:23.35 .net]
↑サーファーから最低でも1キロは距離をとる必要がありまつ

56 名前:名無SEA [2021/12/03(金) 12:46:29.19 .net]
>>54 正しいSUPサーフィンだね。

うちの近所にもある、
ビーチに斜めの河口で河の向こう岸は堤防
堤防の延長線上に砂が溜まって波立ってるんだけど
えれー沖だし、掘れてないので手パドルで行っても乗れるかどうか?って感じ
SUPがあればなぁとは思う。

57 名前:名無SEA mailto:sage [2021/12/03(金) 13:10:14.11 .net]
波が大きい日はどこまで乗ってくるのかわからないからしばらく観察

それより自分の体がボロになりつつある
太ももの裏側がパンパンに張って腰が痛い

58 名前:名無SEA mailto:sage [2021/12/03(金) 13:37:20.95 .net]
YouTubeでは(田舎で)SUPからサーフィン始めた感じの人いるけど
普通のサーフィンができないのに、SUPサーフィンが上手い人なんて見たことねえわ

59 名前:名無SEA mailto:sage [2021/12/03(金) 13:47:18.79 .net]
サーフィンがやりたいならサーフィンやればいいだけの話
SUPはサーフィンもできるだけの話だし、サーフィン用の短い板で100リッター以下にもなると、もうサーフィンにしか使えない

60 名前:名無SEA mailto:sage [2021/12/03(金) 13:56:49.42 .net]
普通のサーフィンの話をし出すとまた前スレみたいになる



61 名前:名無SEA mailto:sage [2021/12/03(金) 14:05:11.51 .net]
10ftくらいのロンボでパドル使ってサーフィンすりゃいいやん。ニーパドルでやってるやつもいるし手の代わりにパドル使ったら楽勝だろ

62 名前:名無SEA [2021/12/03(金) 15:42:51.72 .net]
>>61 それよくいる勘違い。 SUP高いんでソフトボードのロング買ってSUP
しようとして失敗した人知ってる。 ロングボードは薄いし走らない状態で
上に立って安定するように出来てない。 SUPは止まっている状態から立つ、
左右を同時に漕げないなど波に乗るまではサーフィンよりも不安定、ロング
ボードタイプのSUPというのならある。 >>56 みたいにショートでサーフィ
ンやってるけどコンディションによって使い分けるならこれがお薦め。
SUPでもショートみたいに動きたいなら挫折するからSUPやらない方が良い。

>>58 SUPからサーフィン初めたらいかにもサーフィンしてるように見える
まで最低3〜4年くらいはかかるんじゃないか? 10年やってても波待ち
で沈してるし、乗っても真っすぐって人もいる。 けどそれはそれで楽しい。

63 名前:名無SEA [2021/12/03(金) 18:08:53.19 .net]
よくさSUPは波取り放題って言われるけど、ロングとどっこいか負けるよね。
ただ乗った後に追加で漕げるからインサイドまで波を乗り継いで長く乗れる
ってのはあるかもしれない。  サーフィンは一度板の上に立っちゃったら
追加でパドリング出来ないもんね。

64 名前:名無SEA mailto:sage [2021/12/03(金) 18:38:50.04 .net]
乗った後に追加で漕ぐのは無しだろう

65 名前:名無SEA mailto:sage [2021/12/03(金) 18:59:07.57 .net]
パンピングとアップスンで加速するんやで知らんのか

66 名前:名無SEA mailto:sage [2021/12/03(金) 19:10:31.16 .net]
いわゆるSUPってサーフィンじゃないんだから
超マイノリティなSUPサーフィンは別スレ建てた方がいいんじゃないの

そうじゃないとまた変なサーファー気取りが荒らしにくる

オールラウンドで、クルージングの合間に見つけた小波で遊ぶのはSUPサーフィンじゃないし、普通のサーフィンやってる人間とは絡まないだろ

67 名前:名無SEA mailto:sage [2021/12/03(金) 19:16:18.54 .net]
>>63
SUPだと、パドルポイントやピークまで行ってテイクオフ準備の態勢を整えることが難しいし
テイクオフで真っすぐ漕ぐことも難しい

で、いくら浮力あっても長さ的に普通のロングボードと変わらない
テイクオフは浮力だけでなく長さ(速さ)がものを言う
だから小回りが利いて、波に乗る準備がしやすいロングボードの方が楽で簡単

68 名前:名無SEA mailto:sage [2021/12/03(金) 22:40:15.86 .net]
何で直ぐにサーフィンの話になるかね
。波取られて悔しいけど、本人に言えないから、ここで絡んでくるんだろうな

69 名前:名無SEA [2021/12/04(土) 00:21:03.33 .net]
>>63 知能ゼロww

70 名前:名無SEA [2021/12/04(土) 06:22:35.74 .net]
>>63
板のサイズによるべ、ロンボよりデカイ普通に立っていられるSUPならロンボよりもテイクオフ速いし
のちにピークになりそうな地点に寄せるのも速いから波取り放題とまでは行かないけど波は取りやすい。
沖からSUP>ロング>>ショートの順で波待ちしてるのが普通
ロングと浮力同じような上級SUPはロンボと変わらん。

他の人が既に居るピークになりそうな地点に寄せるのはそもそもスネーキングなので
波取り放題にはならんよ



71 名前:名無SEA mailto:sage [2021/12/04(土) 11:35:37.32 .net]
>>68
実際にはSUPで本気サーフィンなんかほとんどの人が興味ないからね
いろいろ面倒くさいし、他に面白いことがたくさんある

SUPサーフィン全否定ではないし、サーフィンはサーフィンでやってるけど、混んでるとこであえてSUPでやりたいとは思わない

72 名前:名無SEA mailto:sage [2021/12/04(土) 12:53:42.42 .net]
プロになろうと思ってSUPサーフィンしてるわけじゃないもんな

とりあえずみんな怪我には気をつけてくれ
俺は膝の水を抜いてきたところだ…

73 名前:名無SEA mailto:sage [2021/12/04(土) 19:37:34.69 .net]
モンベルのパドリングジャケットってある程度袖口からの浸水防げるのかなぁ
使ってる人いる?

74 名前:名無SEA [2021/12/04(土) 21:03:50.59 .net]
>>73
船スポーツカテゴリーにカヤックがあるからそっちで聞いた方が良いと思う。

75 名前:名無SEA mailto:sage [2021/12/05(日) 16:41:07.82 .net]
袖と襟元はまず浸水しない
特に襟元は切って自分に合わす仕様になっているが知らずに試着すると死人が出るレベルにキツキツ
ウエストの防水力は弱い

76 名前:名無SEA mailto:sage [2021/12/05(日) 21:50:23.79 .net]
もう道具は年内店じまいしたけど今週末漕げそうやな…

77 名前:名無SEA mailto:sage [2021/12/06(月) 07:10:38.14 .net]
このスレ的には波は無い方がいいの?ある方がいいの?

78 名前:名無SEA [2021/12/06(月) 08:38:49.58 .net]
SUP人気すごいねー

立ち漕ぎボードで釣りに出た男性、高波で転覆 漁船とヘリ、危機一髪の救出劇 低体温症「死んでいたかも」
https://www.kobe-np.co.jp/news/seiban/202112/0014893607.shtml

79 名前:名無SEA [2021/12/06(月) 08:43:32.81 .net]
>>77 ほどほどが良い。 サイズは頭あってもいいけどアウトに出られなく
なるし出られても時間がかかり疲れるだけ。 胸くらいがベストかな。

80 名前:名無SEA mailto:sage [2021/12/06(月) 10:19:36.99 .net]
SUPは波乗りの道具じゃないから、波なんか無い方がいい
遊びついでにやる人でも膝腰あれば十分だし

波乗りSUPの話は専スレたてて思う存分やってくれ
超少数派マイノリティだし、変なサーファーかぶれが寄ってくるから



81 名前:名無SEA mailto:sage [2021/12/06(月) 11:41:41.31 .net]
だよな
波があった方がいいかない方がいいかからして話が真逆になるわけだから
スレ分けたほうがいいと思うね

82 名前:名無SEA [2021/12/06(月) 12:25:09.42 .net]
>>80
逆にSUPはサーフィンではありませんスレ有るよ

83 名前:名無SEA mailto:sage [2021/12/06(月) 13:10:09.36 .net]
>>78

71歳ってww

84 名前:名無SEA mailto:sage [2021/12/06(月) 16:01:16.78 .net]
SUPサーフィンって超少数派なん?
瀬戸内なんでSUPサーフィンどころかサーフィン自体見たことないから全く分からんわ

85 名前:名無SEA [2021/12/06(月) 22:09:21.81 .net]
SUPサーフィンはサーフィンやる程の能力も根性も無いけどサーファーを騙りたい人がやっていてサーフィン民からもSUP民からもウザがられている超少数派の存在です

86 名前:名無SEA [2021/12/06(月) 22:32:42.87 .net]
71歳って・・

SUPなんて秒速5メートルとか7メートルで流されて、
それ以上漕いでもどらないと死ぬのに・・・

20歳でも、風つよいと流されて死ぬだろ
死ぬ
死ぬ
死ぬ
死ぬ
死ぬ

87 名前:名無SEA [2021/12/06(月) 22:46:23.87 .net]
>>85 SUPサーフィンやってる人は自分をサーファーだと思ってませんよ。
ほとんどの人はウィンドやサーフィンなど複数の種目やってるからウォーター
マンという感覚。 サーファーなんて恥ずかしくて人に言えない。

88 名前:名無SEA [2021/12/06(月) 22:54:41.19 .net]
そうです私がウォーターマンです

89 名前:名無SEA [2021/12/06(月) 22:56:29.50 .net]
ウォーターマンてw

90 名前:名無SEA mailto:sage [2021/12/07(火) 13:28:29.56 .net]
SUPサーフィンが全国でどんな感じなのかは知らないが

湘南の場合だと、藤沢より西では元々サーフィンやってるローカルや経験者がほとんどで、クルージング兼ねて新しい遊びとしてやってる
鎌倉から東も、やはり元からサーフィンやってるローカルや経験者が多いが、基本は波立ちにくいのでオールラウンドに遊んでる人やスクール生のイメージ

その人や年齢・職業によって大きく変わるが、サーフィンでもとりあえず形にするには年単位で時間が掛かる
だがSUPでサーフィンだともっと時間掛かる
NSAでも、「SUPサーフィンは、とりあえずサーフィンで波に乗れるレベルでお願いします」としている

湘南でSUPサーフィンやってるのはほとんどがサーフィン経験者で、中上級ローカルも多い
経験者じゃなきゃまったく形にならないし、波の取り合いレベルにすらならない

膝波を真っすぐ乗るだけをSUPサーフィンと言うのなら話はまた違うが
混んでるポイントでそういう人はほぼ見ないし、さすがに空気で分かる



91 名前:名無SEA mailto:sage [2021/12/07(火) 15:38:58.67 .net]
要するところサーフィンしている人の中のごく一部だけがSUPでもサーフィンやっているってことかな
やっぱりSUPサーフィンはSUP乗る人の中でも超マイノリティってことか

ならサーフィンの話題なんてここでは誰も興味ないよね

92 名前:名無SEA [2021/12/07(火) 21:41:11.66 .net]
サーフィンやってるやつからすると

どこをどうかんがえてなにがどうあっても

絶対にSUPなんてやろうとは思えない。

まあ、ショートでリップやカットバックができないやつが、
SUPに「逃げる」のは理解できるけど。

93 名前:名無SEA mailto:sage [2021/12/07(火) 21:53:46.82 .net]
ハードルが低いからサーフィンできない人も始めやすいから勘違いされるんだろうけどSUPって元々はサーフィンから派生したものだろう?
ショートなど一般サーファーもいるポイントでマナーも知ってるか疑わしい初心者SUPがいたら迷惑どころか危険
最低限ファンでもロングでもいいからテイクオフして横に走れてプルアウト出来る位にならないとSUPサーフィンは難しそう

94 名前:名無SEA [2021/12/07(火) 21:59:34.47 .net]
>>92
ロング、ショート、 SUPのエアーが得意な三刀流プロがいる
サイズがあって良いセクションがあればロングやSUPでもエアーやろうとするのでイメージは変わる

95 名前:名無SEA mailto:sage [2021/12/08(水) 00:49:13.23 .net]
5chはただサーフィンのショートに乗ってるってだけで偉そうに語ってる奴が多いが
実際、海でショートを乗りこなしてる奴なんかほとんどいない
テイクオフしてすぐつかまってリップモドキして終わり
ファンとかミッド乗ればもっと楽しめるのにって奴ばっかり

「おっあれは上手いな!」と思ったら、だいたいプロか名の知れたトップアマ
エアだのなんだの言ってるのは、海に入ってる人間のほんの僅かで、サーフィンとか興味ない人間も入れたら変人レベルに少ない

実際、ショートでエアだのやったって、仲間内での話題になったり目標達成感はあっても特別に楽しいわけじゃない
ほとんどが波を無駄にしてワイプアウトしてる

日本では良い波あてるの難しいのに、普通の会社員や学生だったら海ばっか行ってる暇などない
「まともで普通の人間」だったら、SUPもサーフィンもゆったりのんびりやるのがベター
ファンサーフィンのレベルだって、普通の会社員なら年単位掛かるものだし
ごく一部の富裕層を除き、サーフィンにドハマリした一般貧乏人の末路は悲惨

どうしてもアドレナリン的なものが欲しいなら、スケートパークのハンドレールや深いプールやボウルやった方がいいわけで
スケートの視覚的・速度的なスリルはサーフィンと同等かはるか上
順番とルールさえ守れば誰だってやらせてもらえる
でもイキってるサーファーはだいたいスケートにビビってる、落ちたら痛いから

まあサーフィンもスケートも上手くたって1円にもならないわけで
限度を超えると仕事にも悪い影響しかないし、無理のない範囲でエンジョイした方がいい

96 名前:名無SEA mailto:sage [2021/12/08(水) 03:04:52.82 .net]
たまに説教じみたこと書く人、元ショップ店員とかイントラなんだろうね。
サーフィンなんてコジキのやる遊び
たまに金持ちがコジキのレベルに合わせて遊びに来る程度

97 名前:名無SEA [2021/12/08(水) 09:22:45.91 .net]
>>95
自分が一番ゆったりのんびりやってなさそうw

98 名前:名無SEA [2021/12/08(水) 09:24:00.24 .net]
よくもまあそんな長文書けるわw

99 名前:名無SEA mailto:sage [2021/12/08(水) 10:14:06.48 .net]
やっぱりサーフィンは参考にならない
最初から海に浸かってるのならともかく落ちるか落ちんか分からんのにウエットスーツ内に放尿なんか出来んわ
股間だけ濡れたの晒して漕ぐなんて無理無理
冬SUPはセパレートだな

100 名前:名無SEA [2021/12/08(水) 12:02:35.88 .net]
中で放尿してもジャージでも染みる訳でもないからそこだけ表が濡れる訳が無い
そんな染みる生地だったらウェットの意味がない



101 名前:名無SEA [2021/12/08(水) 12:04:12.30 .net]
>>95
SUPなんて興味ないけどテケそう

102 名前:名無SEA mailto:sage [2021/12/08(水) 13:59:07.81 .net]
まあつまり一般的にSUPと言ったら、サーフィンなんか関係ない
だからSUPサーフィンは別スレ建ててやれと

103 名前:名無SEA mailto:sage [2021/12/08(水) 14:11:37.80 .net]
>>100
でもサーフィンだと海中前提だからオシッコしても拡散されて出ていくんでウエットスーツ内でもありってことでしょ
出来れば落ちたくない前提のSUPだとウエットスーツ内にオシッコ留まり続けだよ
とにかくサーフィン基準は何の参考にもならないんだよね

104 名前:名無SEA [2021/12/08(水) 14:33:26.38 .net]
>>103
えっ?
”股間だけ濡れたの晒して”という発言がありえないと指摘してるだけだよ?
サーフィン基準とか何にも言ってないけど脳内で変換されてるの?

105 名前:名無SEA mailto:sage [2021/12/08(水) 14:38:34.18 .net]
サーフィンかぶれの奴らは頭が昭和だから、サーフィンはカッコ良くてみんなが憧れてると思ってる
趣味が多様化してるし、マリンスポーツも多様化してるから、もう昔みたいなサーフィンブームもこない

106 名前:名無SEA mailto:sage [2021/12/08(水) 14:46:36.58 .net]
夏物のペラいやつだったらしみるけど、冬物のジャージは表地と裏地の間に何とかってのが挟まってるそうで、中に水を入れない限りおしっこ溜まりっぱなしだと思う
とかいって俺も何回かしてる
ジャーフルは持ってないから知らない

107 名前:名無SEA [2021/12/08(水) 15:09:34.29 .net]
昔を知ってるおじいちゃん
サーフィンブームっていつの話?
カッコ良いとか関係なく楽しいからやるんだよ?おじいちゃん

108 名前:名無SEA mailto:sage [2021/12/08(水) 15:41:25.78 .net]
おじいちゃんでもないのにサーフィンかっこいいとか思ってるバカがきました

109 名前:名無SEA mailto:sage [2021/12/08(水) 15:50:38.91 .net]
>>106
上セミドライ下ウエットパンツでよくない?
漕いでると陽の加減で暑くなったり寒くなったり調節要るし
やはりトイレ問題は大事だし

110 名前:名無SEA mailto:sage [2021/12/08(水) 16:28:57.79 .net]
>>109
何着るかなんて各々違うから知らん
オーダーのロンパン持ってるけど落ちても裏地が濡れてないことある



111 名前:名無SEA mailto:sage [2021/12/08(水) 17:13:13.88 .net]
シャワーがとうこうとか小便とか潔癖症かよ?
そんなこと気にするなら海や川なんか入れないぞ

112 名前:名無SEA mailto:sage [2021/12/08(水) 17:14:05.11 .net]
オーダーでチンチンジッパー付けてもらったら?

113 名前:名無SEA mailto:sage [2021/12/08(水) 18:31:02.98 .net]
>>111
SUPは水に浸からない前提だからね

114 名前:名無SEA mailto:sage [2021/12/08(水) 19:17:30.71 .net]
波がある方がいいか、ない方がいいかと同じく
沈前提か、出来れば沈しない方がいいかも真反対なんだよね
話が噛み合うはずもないからSUPサーフィンは別スレでやればいいと思うわ

115 名前:名無SEA mailto:sage [2021/12/08(水) 19:57:33.69 .net]
>>113
シュノーケリングもできませんな

116 名前:名無SEA mailto:sage [2021/12/08(水) 20:06:49.02 .net]
>>115
冬場にしてんの?

117 名前:名無SEA mailto:sage [2021/12/08(水) 20:32:23.26 .net]
>>115
SUPでシュノーケリングもまたかなり少数な気がするんだよね
結局SUPって色々幅広く出来るところが長所で、でも色々ある分話は噛み合わないよねってことかなぁ

118 名前:名無SEA mailto:sage [2021/12/08(水) 20:35:47.27 .net]
>>92
凪の時に遊べるけどね

119 名前:名無SEA mailto:sage [2021/12/08(水) 21:28:14.99 .net]
>>116
最初の年は冬でもやってた
>>117
世間一般の多数はSUPで何やってるんだ?
シュノーケリングもSUPサーフィンも少数なら、クルージング先でオシャレなカフェに入るしかやることないんだがこれも少数…?

120 名前:名無SEA mailto:sage [2021/12/09(木) 00:20:50.67 .net]
>>92
じゃあなんでお前サップスレなんか見てんだよキチガイ



121 名前:名無SEA mailto:sage [2021/12/09(木) 00:23:50.39 .net]
SUPで沈前提じゃないって
金とか置く場所がないから、仕方なくSUPで釣りやってるような奴でしか有り得ないだろ
濡れたくない奴がやる遊びじゃない

122 名前:名無SEA mailto:sage [2021/12/09(木) 00:30:46.47 .net]
まず沈しない初心者向けオールラウンド風船SUPしか持ってないなら、海でも凪なら沈しないで乗ることは可能だろうが
それじゃ満足できない人もいるし、SUP遊びはそれだけじゃないからな

123 名前:名無SEA mailto:sage [2021/12/09(木) 00:35:41.52 .net]
オールラウンドの板しか経験ない人は
けっこうやってる人でも、レースやウエイブ乗らせたら沈しまくる
特に風波やウネリのある海ではひとたまりもない

124 名前:名無SEA mailto:sage [2021/12/09(木) 01:24:58.28 .net]
細いツーリング板からオールラウンドに買い替えて楽しんでる俺みたいなのもいる
要は楽しみ方だよ

125 名前:名無SEA [2021/12/09(木) 08:49:38.53 .net]
始めて数回しかやってないときでも風で洗濯板みたいになった海面は割と
平気だったが、外海でたいしたことないウネリで沈しまくったな。
初めての外海で景色が全然違うのと予測できないリズムと方向で感覚が狂った。

126 名前:名無SEA mailto:sage [2021/12/09(木) 13:03:39.53 .net]
>>124
買い替えではなく両方持ってた方がもっと楽しいよ

>>125
ウネリに対して横方向は厳しい
風波とウネリの向きが違うこともあり、それはさらに厳しい

SUPもウインドと一緒で、波やウネリがある時はどの方向にも進めるわけではなく、ルートを決める必要がある
いつでも最短ルートを直進できるわけではない

127 名前:名無SEA mailto:sage [2021/12/09(木) 13:09:13.64 .net]
鏡のようなベタ凪とか止水では、やっぱり速いレース艇が楽しいし
安定した板で、漕ぐだけでなく色んなことがやりたいならオールラウンドが向いてる

ただ安定感のある板でどれだけ乗っても、基礎バランス力が、オールラウンド向けのバランス以上には向上しにくい
だからといってオールラウンドだけで一生楽しむのが悪いというわけではないけど

128 名前:名無SEA mailto:sage [2021/12/09(木) 15:12:29.61 .net]
自転車のロード至上主義みたいなもんでしょ
万人にレース艇が必要とは思わないな

129 名前:名無SEA mailto:sage [2021/12/09(木) 15:21:23.25 .net]
一生オールラウンドでも悪くないって書いてあるよ

130 名前:名無SEA mailto:sage [2021/12/10(金) 08:50:30.71 .net]
実際にレースに出るんじゃなければ
細めのツーリング艇と二人乗りも出来るオールラウンド艇の併用が色んな遊びかたに対応できるだろうね



131 名前:名無SEA mailto:sage [2021/12/10(金) 15:38:19.86 .net]
>>130
俺それに近い
普通のレース艇と、二人乗りはできないけどオールラウンド
どっちもハードボード

オールラウンドの方もけっこう速いし、ウインド取付ネジがついてるし、波乗りもOKなので、レース艇の出番が少ない
夏の湖や河川ならレース艇かな

ただ安定感はダンチでオールラウンドの方
レース艇は少しの速さのために、大きく安定性をそいでる気がする

132 名前:名無SEA mailto:sage [2021/12/10(金) 19:16:39.86 .net]
インフレのオールラウンドバカにする人がいるが
エントリーには最適
実際ショップもスクールもインフレのオールラウンドを勧めてくる
猫も杓子も街乗りにも通学にもロードバイクを売りつけたような自転車の轍を踏んでないのは評価できる

133 名前:名無SEA mailto:sage [2021/12/10(金) 19:47:13.15 .net]
アクアマリーナのモンスター乗ってるが、安定感あるし買い換えるつもりもない。タンデム余裕、フラットな水面ならツーリング余裕。レースやサーフィンなんて興味ないからボードに不満が出ることもない。のんびり漕ぐからスピードも要らない

134 名前:名無SEA mailto:sage [2021/12/11(土) 09:06:51.79 .net]
インフレなら安いし場所取らないから、すぐ飽きてやめる可能性のある入門者に合ってる

ハードボードは黙ってても売れるし、注文されても今年だと売り物がないからインフレを勧めるしかない

135 名前:名無SEA mailto:sage [2021/12/11(土) 09:13:57.42 .net]
インフレの欠点はパンクする危険性と流されやすさと寿命の短さと言われてるが
個人的には空気入れたり抜いたり綺麗にして収納したりの面倒くささが最大のデメリット

136 名前:名無SEA mailto:sage [2021/12/11(土) 10:28:16.59 .net]
水場やシャワーがあって下が綺麗なアスファルトかコンクリでないと、インフレ仕舞う時に砂やゴミだらけになる
畳むから仕舞う前に乾かさないといけないし、几帳面な人でないとキツイわな

137 名前:名無SEA mailto:sage [2021/12/11(土) 10:32:25.14 .net]
空気入れるのは日焼け止め塗ったり他の準備してる間に勝手に電動ポンプが入れてくれるし、抜くのも他の片付けしてる間に勝手に抜ける
そこ面倒って言うんなら何にも出来ないと思うけどなぁ

138 名前:名無SEA mailto:sage [2021/12/11(土) 10:35:29.95 .net]
>>136
一升瓶のケースや買い物かご土台にして洗ったり畳んだりするから泥は付かないよ
ついでに言えば現地では雑に丸めてポリ袋入れて、家に帰ってから風呂で洗えばいいし
寒い時期はそうしてる

139 名前:名無SEA mailto:sage [2021/12/11(土) 10:45:31.34 .net]
みんなマメなんだな
そこまでSUP好きなら本物だよ

140 名前:名無SEA mailto:sage [2021/12/11(土) 10:46:50.64 .net]
>>137
前はインフレ乗ってたけど、めちゃくちゃ面倒だった
今はハードボードだが面倒とは思わない
もう二度と戻れない



141 名前:名無SEA mailto:sage [2021/12/11(土) 10:48:12.14 .net]
でもまあインフレは安いし、サイクル短いから業界も潤うし、SUP人口増やすにはインフレが売れた方がいい

142 名前:名無SEA mailto:sage [2021/12/11(土) 12:31:13.85 .net]
ハードボードが面倒じゃない?置き場所積載が面倒だからインフレが売れるんだよ。
ど田舎民で置き場所に困らず車複数台所有で積みっぱなしなら、そりゃハードボードのが良いけどな
都会民、特にマンション暮らしならハードボードは無理。艇庫借りたら、そのポイントしか入らなくなるし。

143 名前:名無SEA mailto:sage [2021/12/11(土) 12:33:31.02 .net]
インフレが面倒って奴は手動ポンプで気張って空気入れてるんだろ?電動使えば放ったらかしで規定量まで入る。抜くときはバルブ開けて放ったらかしでほぼ抜ける。あとは丸めて終わり。何が面倒なんだか?

144 名前:名無SEA mailto:sage [2021/12/11(土) 13:24:43.82 .net]
インフレで空気入れっぱなしの俺

145 名前:名無SEA mailto:sage [2021/12/11(土) 13:38:29.74 .net]
インフレ最大のメリットはバックパックに入れて気軽にsup旅行できること。
ハードボードは梱包大変で、飛行機で預けるのも別料金、レンタカーもキャリア付か室内に積めるデカいワンボックスが必要。思い立ったら即行動というわけにはいかない。

146 名前:名無SEA mailto:sage [2021/12/11(土) 16:27:23.11 .net]
ハードボードとインフレータブルでどっちがどうとか言い合う必要なくない?
自分の使い方に合ったの使えばいいんで

147 名前:名無SEA [2021/12/11(土) 22:18:03.90 .net]
今日、サーフィンしてたら、SUPこいでるやつみたわ。
漕いでるだけなんだな。

どこに楽しい要素があるのかわからなくて
ずっとみていたけど、
やっぱり楽しさはわからなかった。

本心では、
つまらなくてしょうがないんだろうけど、
なんであそこまで必死にやるんだろうね。

ふしぎ。

148 名前:名無SEA mailto:sage [2021/12/12(日) 07:47:31.73 .net]
ジョギングでも自転車でも同じだろ、趣味とはそういうもの
別にその楽しさを万人が理解しなければならないものではない、楽しいと思う人だけがすればいい
むしろ不思議なのはわざわざスレに来てまで下らないことを言う人がいること
羨ましいのかな

149 名前:名無SEA [2021/12/12(日) 08:36:03.47 .net]
魚おるんか?というドブ池に日がな一日釣り糸垂らして満足なやつもおればクルーザー買ってマグロ狙いのやつもいる
ド鉄ミニベロでポタるんが楽しいやつもおれば120万のカーボンロードで市民レースに参加が目的のやつもおる
大排気量MT車でドライブを楽しむやつもおればCVTの軽でサーキット攻めるやつもおる
150万の対空双眼鏡で星を見るだけのやつもおれば5万の機材で星空生中継しとるやつもおる

それ面白いんか?言うんやったらサーフィンも日がな一日海にプカプカ浮かんで
十数秒横に走るだけやのにおもろいんか?と言われるシロモノやぞ

150 名前:名無SEA mailto:sage [2021/12/12(日) 08:46:06.57 .net]
晴れてれば何やってても楽しいよ
海なんだから・・・

(我ながらかっこいい)



151 名前:名無SEA [2021/12/12(日) 08:54:08.21 .net]
晴れた海は最高

これは間違いない

152 名前:名無SEA mailto:sage [2021/12/12(日) 09:02:21.14 .net]
真夏以外の曇った海は寒い

153 名前:名無SEA mailto:sage [2021/12/12(日) 10:04:47.25 .net]
ただ確かに漕いでるだけしんどいだけでは一般受け、特に女子受けは難しいかも知れない
ただSUPの場合はお弁当持って無人島行ってシーグラスや流木拾ってという女子受け要素もあるから
まだまだ普及する可能性はあると思う

154 名前:名無SEA mailto:sage [2021/12/12(日) 10:16:09.16 .net]
インフレータブルだからって、そこまで必死に自己肯定するのは逆に変じゃないか

インフレータブルのデメリットはパンクする、寿命短い、流されやすい、出すのと片付けが面倒くさい
メリットは安くて運搬や保管で場所とらない

でもたくさんのデメリットがあっても、予算やクルマの都合とか置き場所でどうしようもないなら、その人にはインフレータブルがベターまたはマストの選択

だがその人にベターやマストだからって、インフレのデメリットが消えるわけじゃない
どっちも選べる人は、インフレの良いとこだけを見る必要はない

SUPなんか所詮は遊びで必需品ではないんだから、自分が一番良いと思うものを買えばいいだけ
置く場所や運べるクルマがないとか、海に近くないとか、そういうのは自分がそれらの環境をもっていないだけで、素直に羨ましいと思えるのが大人
都会住みだってハードボードの人たくさんいるし、本格的にやってる人はほとんどがハードボード

自分がインフレータブルだからって、ハードボードを批判したり自己肯定は恥ずかしい
インフレータブルに乗ってた頃はハードボードが欲しくて仕方なかったし、自己肯定してハードボードを批判する気などさらさらなかった
ハードボードに乗っていて、インフレータブルに憧れるとか、欲しくて憧れるなんてまずないし、そんなに欲しいなら買えばいいだけ(ハードからインフレに変えた人は見たことがないが)

どっちでも持てる人で続けそうな人には店もハードボードを勧めるし、選手やプロもハードボード
少なくとも、インフレの人間がハードボード持ってる人を批判する立場にはない

俺はあんま海近くないけど、素直に「海近い人はいいな」と思うし、海近い人を攻撃して満足などしない(あまりにも海近いと災害が危険だし塩害とか考えてしまうが)
もし狭い家に引っ越したり移動手段がなくなったら、インフレ買うかレンタルにするか艇庫借りるかSUPやめるけど、ハードボード批判なんかしない

155 名前:名無SEA mailto:sage [2021/12/12(日) 10:49:36.39 .net]
ライト層がインフレータブルを買うならレンタルの方が良いのでは?
有名なビーチならだいたいレンタル屋あるし

月1で5月〜10月まで乗るなら年6回
1回4,000円なら年24,000円、2年で48,000円、3年で72,000円

3年で18回乗ったら、外れ引いたらパンクもするしそろそろ寿命や買い替えを考えないといけない
レンタルならメンテ不要、パンク修理したり寿命を気にする心配もない、更衣室やシャワーも使えるし手間いらず

156 名前:名無SEA mailto:sage [2021/12/12(日) 11:48:26.67 .net]
理想を言えば
レンタル<インフレ<ハードボードだが

事情があればなんだっていいし
上も下もない

ただ、レンタルがインフレ批判したり、インフレがハード批判したら僻みにしか見えない

157 名前:名無SEA mailto:sage [2021/12/12(日) 12:21:58.05 .net]
よく読めば分かるけどハードボードを単に批判してるんじゃないよ
インフレの方がハードボードよりめんどくさいという的外れなインフレ批判に反論してるだけでしょ
どう考えてもハードボードのほうが必要とされる条件が多くて面倒くさいって本当のことじゃん

158 名前:名無SEA mailto:sage [2021/12/12(日) 12:54:26.51 .net]
ホームではハードボードだけど一人で遠征するならレンタルだな
みんなで行くなら持ってく

>>153
女子受けならSUPヨガがある

159 名前:名無SEA mailto:sage [2021/12/12(日) 15:41:13.84 .net]
ホーム持ってSUPしてる人が多いんかな?
自分は同じとこで漕ぐより、Google earthみながらここ出せそうとか次はここの無人島渡ってみよとか計画して色んなとこ行くのが楽しいんだけど

160 名前:名無SEA mailto:sage [2021/12/12(日) 19:04:53.35 .net]
>>159
そういう冒険遊びには
パンクするインフレは危ないよ



161 名前:名無SEA mailto:sage [2021/12/12(日) 19:08:38.83 .net]
始めは安物で良いと思ってインフレを空気入れっぱで乗ってきたけど

念願のハードボード買って大満足

162 名前:名無SEA mailto:sage [2021/12/12(日) 19:11:16.91 .net]
インフレ空気入れっぱは有り
でも日光に晒すとすぐダメになる

163 名前:名無SEA mailto:sage [2021/12/12(日) 19:12:33.61 .net]
とは言ってもハードボード持って渡船には乗せてもらえないから
インフレしか選択肢がないんだよね

164 名前:名無SEA mailto:sage [2021/12/13(月) 00:02:31.85 .net]
インフレって言うほどコンパクトじゃないだろ、その他モロモロで重いし
あんなもの背負って電車や船乗るとか旅行とかすごい気合いだよ

ハードがどうこうの前に、クルマで行くか艇庫でないとSUPやる気起きない
インフレだろうが駐車場が遠いだけで嫌になる

そういう意味ではサーフィンは超手軽

165 名前:名無SEA [2021/12/13(月) 00:02:44.20 .net]
>>159

グーグルアースみたごときで、危険度はわからない。
お前、ちかぢか、遭難しそう。

166 名前:名無SEA mailto:sage [2021/12/13(月) 00:07:54.77 .net]
始めた頃はインフレだったけど、空気抜かずに使ってた
夏になるとインフレをキャリアに乗せて移動している人をよく見るけど、気持ちは分かる

ただ、インフレのメリットがまったくない(ただ安いだけ)使い方だった
痛みは折り目からくるらしいから、日光に当てないで保管できるなら、空気抜かない方がいいらしいが

167 名前:名無SEA mailto:sage [2021/12/13(月) 00:11:10.14 .net]
>>165
ホームがどうこう関係なく、SUPに最適な場所ってそんなに多くはないからね
ウインドでもヨットでも、人が溜まってるとこは安全で向いてるから

人がまったくいないところでも穴場はあるが、落とし穴がある可能性も高い
それに人がいれば万一の時に救助や通報してもらえる

汚い運河とかドブ川は、単に汚いから嫌がられてるだけだろうけどw

168 名前:名無SEA mailto:sage [2021/12/13(月) 00:30:28.18 .net]
安全な場所の簡単な目安は

SUPやってる人が多くいる
ディンギー(動力なしヨット)や初心者のウインドサーファーがいる
カヌーやカヤックやってる情報がある
夏は海水浴場(沖に行ったり少し離れると安全とは限らない)

169 名前:名無SEA mailto:sage [2021/12/13(月) 06:06:38.71 .net]
ウインド多い場所はSUPには向いてないよ
風が強いってことだから

170 名前:名無SEA mailto:sage [2021/12/13(月) 07:10:49.38 .net]
釣り師さんの羨望の眼差しがイタイ



171 名前:名無SEA mailto:sage [2021/12/13(月) 08:24:57.17 .net]
インフレの良いところは落としてもハネること。、

172 名前:名無SEA mailto:sage [2021/12/13(月) 09:58:28.17 .net]
>>169
それは快適かどうかの判断基準で、安全面で言えばウインドのゲレンデはSUPに適している

御前崎などの強風Pは例外かもしれないが、内海や湘南あたりのウインドゲレンデは、特に風が強いというわけではない

173 名前:名無SEA mailto:sage [2021/12/13(月) 10:09:53.75 .net]
SUPに向いているかどうかも分からない場所へ、インフレの大荷物担いで電車とか船で冒険に行くなんて自殺行為
まずインフレはパンクするから危険だし、そんな強行軍では余計な体力を消耗するし、SUPに余計な荷物を積み込まなければならない
よほどのベテランなら良いかもしれないが、ベテランこそインフレでそんな危険な遊びしない

葉山あたりでそういう遊びしてたYouTuberがいたが、かなり安全に気を配ってたし、視聴者に安全上の警告もしてる
日本でもトップクラスに人が多く、穏やかでマリンレジャーだらけの葉山でもそのくらいの注意深さが必要

174 名前:名無SEA mailto:sage [2021/12/13(月) 11:25:49.96 .net]
この季節になると、遭難して生存できる時間がかなり短くなる
船やヨットじゃないから、夏でさえそんなに長くは漂流していられないから

175 名前:名無SEA mailto:sage [2021/12/13(月) 17:24:53.58 .net]
東北風速30メートルってすげえな
空飛べそう

176 名前:名無SEA [2021/12/14(火) 08:44:27.09 .net]
風速20メートルの中、風に背を向けて小便したら股の間から吹き上げる風で
巻き上がった小便が顔にかかった。

177 名前:名無SEA mailto:sage [2021/12/15(水) 09:47:03.50 .net]
今週ずっと風強いなぁ
さすがにもう無理かなぁ

178 名前:名無SEA [2021/12/15(水) 20:37:29.60 .net]
今週末荒れるそうだな。
流されて死ぬやついそうww

179 名前:名無SEA mailto:sage [2021/12/19(日) 23:34:49.74 .net]
LIMAとENDUROってかなり違う?
ちなみに今はENDURO
ツーリングしかしないんだけどLIMAでツーリングしてる人いるかね?

180 名前:名無SEA mailto:sage [2021/12/23(木) 16:14:04.91 .net]
https://news.yahoo.co.jp/articles/c8c9409be62cb834bb6a3f6a0cb62fb42c8a199e

みんな無茶しないようにね








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