- 1 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2011/09/16(金) 20:18:33.59 ID:b72Q7PwU0]
- 前スレ
・▲・▽・女友達って大事？156人目・▲・▽・
toki.2ch.net/test/read.cgi/ms/1313300586/
次スレは>>980を踏んだ奥様、スレ立てお願いします。
- 183 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2011/09/24(土) 23:57:30.74 ID:wVYw9HYa0]
- >>182
考えすぎじゃない？
「（あなたや家族がどうこうって話じゃなくて）家族ぐるみの付き合いそのものが私は苦手で」
って言えばいいだけだと思う。
それで「私の家族を否定された」とか「私のいいと思ってることを否定された」
なんて思う人はその人の性格に問題がある訳で。
そんな捻くれた人と付き合ってたら、何でも相手の言いなりにならなきゃいけないじゃん。
例えばお酒だって飲み会の席が楽しいと思ってる人と、そういう雰囲気が嫌いな人いるでしょ？
「ジュースだけでもいいじゃん」「お金少な目でいいからおいでよ」って言われたら
行かなきゃいけなくなる。
それはスポーツだって何だってそうだよ。
キッパリ断れない人って相手の事を考えてるようで単に相手も自分も信用してないだけだと思う。
- 184 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2011/09/25(日) 00:05:23.64 ID:Qt0PJ69u0]
- >>183
>キッパリ断れない人って相手の事を考えてるようで単に相手も自分も信用してないだけだと思う。
きっぱり断る断り方の話をしているんでしょ？
それに、信用する＝相手も自分と同じように感じてくれると妄信するではないもの。
あなたと同じやり方をしないからってそんなに攻撃しないでw
- 185 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2011/09/25(日) 00:10:15.76 ID:UNHI2yk50]
- 信用する＝捻くれた解釈や自分本位の解釈はしないって意味でしょ。
別に攻撃されてる訳でも無いのに子供みたいな人だね。
- 186 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2011/09/25(日) 00:15:00.10 ID:Qt0PJ69u0]
- >>185
でもさ、ある程度の年まで生きてきたら、世の中いろんな人がいていろんな感じ方をするのだってことを
見聞きしてきているし、たとえ自分の友達だって自分の知らない面が多々あるはずだと分かってる。
それについて考慮するのを「きっぱり断ればいいじゃん」で切り捨てられてもなあというのが正直な感想。
あなたが言う「ひねくれた解釈」とか「自分本位の解釈」っていうのは
あなたの自分本位の解釈に過ぎないよね。
やり方が違うだけだよ。否定しないで。
- 187 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2011/09/25(日) 00:15:47.89 ID:5KphGVd60]
- 苦手な事を押し付けたり、断ってるのにしつこく言ってくる人とは付き合わなければいいのに。
私は苦手だからと断ったくらいで家族や自分の好きな事を否定されたと考える人に
気を使う必要は無いような。
別に家族ぐるみの付き合いを否定してる訳じゃあるまいし。
いい大人がそんなんでギャーギャー言うもんかね。
- 188 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2011/09/25(日) 00:20:11.40 ID:Fg9XVoVu0]
- きっぱり断らなかったら断らなかったで、
「いつもあの人との約束はうやむやにされる」というハナシになってたことがある。
「約束」ってほど、そんな大ごとになってたっけ？と同じグループの人達と首をかしげるしか無かった。
そういう「その場で言わず、後出しでグチ言って来る」タイプは凄まじく苦手。
いわゆる察してチャン。
その人とも結局喧嘩分かれした。
- 189 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2011/09/25(日) 00:28:48.60 ID:7E/xDjJ/0]
- >>186
うーん、それはちょっと違うんじゃないかなぁ。
自分は苦手だけど、それを好きな人やそのものを否定してる訳じゃないのと、
自分は苦手だし、それを好きな人もそれ自体も否定するのは違うじゃん。
受け止め方次第じゃなくてさ。
ここからは個人的な見解だけど、
下手な言い訳をすると、それをクリアすれば参加可能だと思って
相手は良かれと思って「だったら○○すれば」とか「大丈夫だよ」みたいな誘い方してくる。
適当にのらりくらりとかわして察して欲しいって気持ちがあると、
相手のちょっとした言動で「これはこういう意味？」と深読みしたり
付き合いそのものが疲れちゃうんじゃないかなぁ。
- 190 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2011/09/25(日) 00:55:32.41 ID:10KvBmi70]
- >>188
シチュがよくわからないけど、自分がはっきり意思表示できる相手とできない相手は
誰にでもいると思う。できない相手だったから切れて良かったんじゃないかな？
- 191 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2011/09/25(日) 01:20:05.18 ID:4GBnLbGxO]
- 「家族ぐるみは苦手」と断ってしまって、こじれることは実際あるからね。
面倒だよ。
長年のつきあいとか身内同然とかで、気心が知れているって相手なら何でもないんだけどねえ。
正直を貫けるなら一番いいし楽なんだけど、方便で乗り切るのも知恵だ。
それはもう、状況や相手と自分のキャパに合わせて対応するしかないんだよね。
- 192 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2011/09/25(日) 01:43:02.05 ID:L1ONDWjx0]
- へー私の周りや見聞きしてる範囲では
「家族ぐるみが苦手」ってだけでそこまでこじれる事は無いなぁ。
そこまで家族ぐるみ賛美な人がいないからかもしれないけど、
断れば普通に「そうなんだー」で終了する。
誘う方にしろ断る方にしろ、こじれる人は「家族ぐるみ」だからってより、
断ってるのにしつこく誘う人とか押し付ける人とか
他人が楽しいって言ってる事にケチつけたがる人だったりするから
家族ぐるみどうこうじゃなくて違う事でも同じようなトラブル起してるし。
- 193 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2011/09/25(日) 01:54:44.62 ID:4GBnLbGxO]
- 私が見たこじれた事例では、「へー、そうなんだー」以降が大変だったみたいよ。
しつこくされたりする方がましなんじゃないかwってくらい。
極端な例なんだろうけど、軽度の誤解が生じる可能性はあるなーとその時思った。
- 194 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2011/09/25(日) 02:21:27.28 ID:q3FqNWxF0]
- どう大変だったのか書いてくれないとｗ
ここまでの流れを見て思ったのは
「私 は 家族ぐるみの付き合いは苦手なんだ〜他の人がやってるのはいいと思うけど」と伝えて、
「私の家族を否定された」なんて思う人って精神的におかしいと言うか
近づいちゃいけないタイプの人だと思うんだけど。
ノリが悪いとか、そっち系で責められるなら、もう合わない人なんだろうなとも思うし。
具体的にどう被害があるのかよくわからない感じ。
- 195 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2011/09/25(日) 02:33:50.82 ID:4GBnLbGxO]
- 詳細は勘弁w
- 196 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2011/09/25(日) 02:45:49.75 ID:4GBnLbGxO]
- 単純に、例えば「○○のライブ行こうよ」「○○苦手なんだ」という会話があったとして、
「そっかー」で終わる人と、「わざわざ苦手なんて言わなくていいじゃん」と
程度の違いはあるとしてもムッとする人といるじゃん。
どっちが正しい反応かってことじゃなく、感情としては後者もあり得る。
タイミングや状況によっては、正直にいったばっかりに、相手の悪感情を呼ぶことはあり得るって話。
そういう場面を経験しなくてすんで、想像もできないとしたら、それは幸せなことだと思うし、
私もあんなの見なければ、あなたのように感じていたと思うよ。
- 197 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2011/09/25(日) 02:53:31.93 ID:10KvBmi70]
- >>194
ちょっと違うかもしれないけど
２人で約束したのに、当然のように彼氏・旦那・知らない友達とか
連れてくるのが嫌で、どう相手に伝えたらよいか迷う感じに似てると思う。
で、「２人で会いたい」と言っても
「大勢の方が楽しいじゃん」とか「ウチの旦那もあなた夫婦に会えるの楽しみにしてるよ」と
押し切られる感じ。
家族ぐるみに会いたがる以外嫌いな要素が無ければ、切るほどじゃないから
みんな迷ってるんじゃないかな〜と予想。
共通の友達とか多いと切るのもなかなか大変だよね。
- 198 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2011/09/25(日) 06:25:58.42 ID:MI5+F+xw0]
- 家族ぐるみでを強引に押してくる人ってそんなにいるのか。
自分の周囲では、いてもいなくてもどっちでもおまかせするけど
お互いいないほうが楽しいからいいよねって暗黙の認識で
今までなんのトラブルもないな。
- 199 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2011/09/25(日) 09:18:18.58 ID:+GSqFaJJ0]
- >>197
＞家族ぐるみに会いたがる以外嫌いな要素が無ければ、切るほどじゃないから
家族ぐるみで会いたがるのが嫌いな要素なんじゃなくて
強引に押し切るのが嫌いな要素なんじゃないの？
それって切るには充分な要素だと私は思うけど。
別に無理に切る必要も無いけど、普通に苦手だからと断ればいいのに。
そこで「私の家族が否定された」とか歪んで受け取られちゃうなら、
それもまた切る要素の一つなんじゃない？
それって別に「家族ぐるみ」に限った事じゃなくて
カラオケだって飲み会だってそればっかりしたい人＋許容できる人、
それを全くしたく無い人なら合わないんだし、強引に誘われたり、
「カラオケ苦手」と断ったら「カラオケ好きなのに馬鹿にされた」とか受け取られたら
やっぱり嫌だよね？
よくわからないって言われてるのは、どうして「家族ぐるみで付き合いたがること」を問題にしちゃうのか
って所だと思うんだけど。
- 200 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2011/09/25(日) 11:06:46.41 ID:FQzTLOcJO]
- 学生時代からの友人。住んでる場所が遠くなって、暫く会ってなかったんだけど、共通の知り合いを通じてメールするようになった。
元々趣味が一緒で、今もお互い同じ趣味を続けてたことがわかって頻繁にメールするようになった
当時と変わらず楽しくメールしあってたんだけど、途中から
今まで付き合った人は月収100万超えてたとか、その人とは豪華な式を挙げる約束をしたとか何人にもプロポーズされたけど断ったという内容が、
趣味の話題にプラスされるようになった
こちらは最初のメールに近況を軽く書いて、後は趣味の話しかメールしてなかった
今の状況の相談でもなく、昔こういうことがあったと書いてあるだけ
最初は色々あったんだね
としか返してなかったんだが
あまりに同じような内容を繰り返し送ってきて疲れた
趣味合う人周りにいなかったし、楽しかったんだけどな
- 201 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2011/09/25(日) 13:11:23.08 ID:UUA7l7700]
- 何でもそうだけど、〜が苦手、とはっきり言う必要は感じないな。
誘われたときに、「そうだねーﾑﾆｬﾑﾆｬ」って乗り気じゃない雰囲気を醸し出せば、
２度と誘われなくない？
鈍感な人相手でも、２回それを続ければ、誘われなくなる。
私のまわりの友達はそうだな。
３回目誘ってくるような人は、はっきり言って友達ではいられない。
- 202 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2011/09/25(日) 13:36:54.50 ID:oakWZRsr0]
- 「○日って空いてる？」
「うん、たぶん大丈夫〜」
「じゃあ一緒に××しようよ」
「あ、うーん…、そうだねームニャムニャ…」
後日
「やっぱり無理みたいごめん」
「あーそうなんだ、じゃあまた今度」
こういう面倒なやり取りになったりしないの？
よっぽど相性が合う人なら別だけど、常に腹の探りあいみたいで疲れそう。
本心がわからないから、憶測であれこれ考えちゃいそうだし。
- 203 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2011/09/25(日) 13:40:57.86 ID:a4alFsVn0]
- >>201
わざわざそんな感じ悪い対応してまで察して欲しいもん？
私の周りにもそういう子いたけど気難しい・面倒な子って言われてたよ。
- 204 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2011/09/25(日) 13:51:35.74 ID:UUA7l7700]
- >>202-203
友達なら、日程から先に、って会話は、まずないね。
「今度○○しない？」「いいね」「いつにする？」とかいう流れが普通だから、面倒にはならない。
たぶん、友達の定義が違うんじゃない？
私の友達って、ごく限られた気の合う人々だから。
あとは知人。
- 205 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2011/09/25(日) 13:58:11.69 ID:jG8WSErcO]
- 話違うけど、日程先に押さえ型の誘いは曲者だよねw
- 206 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2011/09/25(日) 14:03:29.30 ID:a4alFsVn0]
- どうして友達の定義が違うと思われたのかわからないけど、
「今度○○しない？」「そうだねームニャムニャ」の後はどうなるの？
- 207 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2011/09/25(日) 14:06:47.43 ID:7oGTG6KP0]
- 気が合うのに苦手な事を誘うんだｗ
気の合う人々というよりは、私に気を使ってくれる人って感じに見えるけどな。
- 208 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2011/09/25(日) 14:07:11.25 ID:UUA7l7700]
- >>206
乗り気じゃなさそうというのがわかって、その話は立ち消えとなる。
こっちだけじゃなくて、相手もそんな感じ。
逆に、友達に「〜しない？」って誘って、「それ苦手」って言われたことないかも。
友達の定義の話は、
>よっぽど相性が合う人なら別だけど
への返事かな。相性が合わない友達が、私にはいないような気がしたから。
- 209 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2011/09/25(日) 14:07:17.27 ID:v3gU8G+Q0]
- 白黒つけてはっきりさせなきゃ満足しない人もいるみたいだけど、
あいまいなままいい関係を続けるのも知恵の一つだと思う。
曖昧な解決法を好んでいる人は、その場に応じて適当にやっているのに
「じゃ、どうやってやるの？」「そのあとどうなるの？」と具体的に詰め寄って理解しようとしているのを見て
あー、白黒つけたがる性格がこういうところでも出るんだなと思った。
- 210 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2011/09/25(日) 14:09:09.61 ID:UUA7l7700]
- >>207
>気が合うのに苦手な事を誘うんだｗ
さすがに、友達のことでも、すべてわかるわけじゃないし。
極端だなあｗ
- 211 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2011/09/25(日) 14:10:52.78 ID:UUA7l7700]
- >>209
同感です。
詰め寄られてｺﾜﾋｗ
- 212 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2011/09/25(日) 14:11:37.90 ID:KQ85VgWp0]
- >>205
あるあるw
家族ぐるみが大大大好きな人って、自己愛が強くて強引な人が多い気がする。
だから周囲が断りきれない→仕方なく付き合う→ストレスたまる。
- 213 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2011/09/25(日) 14:14:03.40 ID:G0HWVx5J0]
- >>209
もともとは「家族ぐるみの付き合い」が苦手でどう断ったらいいもんだかって話で、
相手が察してくれないとグズグズ不満溜め込むくらいなら、
嫌なら嫌でハッキリ言ってもいいのでは？って事でしょ。
ハッキリ言う人も、曖昧にやり過ごす人も、それで上手く行ってるなら
他人がどうこう言う話じゃないと思うけど。
で、曖昧派の人は「ハッキリ言うだけが良いとは思わない！って自己主張じゃなくて
曖昧な上手い言い訳をアドバイスしてやりゃいいと思う。
- 214 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2011/09/25(日) 14:14:48.70 ID:J6/PU3Nl0]
- 鼻につくなぁ
- 215 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2011/09/25(日) 14:16:16.97 ID:J6/PU3Nl0]
- あゴメン、誤爆です
- 216 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2011/09/25(日) 14:17:19.22 ID:Fg9XVoVu0]
- >>212
そういう人って、結局自分の好きでやってるわけじゃなくて、
「みんなのために」と思いこんでやってるから、
やっぱり自滅型なんだよなー。
どうして自分で自分を追い込むシナリオ進めようとするんだろうね。
自己愛というか自己破滅型。
- 217 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2011/09/25(日) 14:19:24.41 ID:v3gU8G+Q0]
- >>213
愚痴るくらいいいと思うし、はっきり言えないからこその不満なのに解決策が「はっきり言えば」じゃ解決にならないじゃん。
- 218 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2011/09/25(日) 14:31:37.05 ID:G0HWVx5J0]
- >>217
ちゃんと読めばわかると思うんだけど、
「嫌なら嫌と言っていいんだよ」（普通はそんな事で気分を害したりしないから大丈夫だよ）って感じだよね。
曖昧でいいって人も「こう言ったらいいのかな」みたいな感じで言ってるし。
ご本人が「私はハッキリ言えない、愚痴りたかっただけ」とも言って無いし。
それがいつの間にかハッキリ言うVS曖昧の対立構造になってるから
場外乱闘気味なのかなぁと思ってレスしたんだけど。
で、私は曖昧なままいい関係を築いてるなら、他人がとやかく言う事じゃないし、
いい関係が築ける言い方があるなら具体的にアドバイスしてあげたらいいのになって思っただけだよ？
- 219 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2011/09/25(日) 14:58:50.73 ID:v3gU8G+Q0]
- >>218
>曖昧でいいって人も「こう言ったらいいのかな」みたいな感じで言ってるし。
それじゃ不十分かな？
基本的に、曖昧なやり方を好んでいる人は臨機応変にその都度出方を変えていると思う。
だから万能な言い方なんてないし、それこそ「ムニャムニャ」だか「モニョモニョ」だかでも通じてるんじゃない？
なのに、さらに具体的に「じゃどうなるの？」「そのあとどうなるの？」って詰問するのは意味があるのかと思って書いたことだよ。
はっきり言ってうまく行く場合もある。
はっきり言わなくてうまく行く場合もある。
なのに、うまくいったケースの話をしてても「じゃ、そのあとどうなるの？」でしょ。
「感じ悪い対応」とまで言っている人もいたけど、自分の方法以外が理解できなくても
「そういうやり方もあるのかもしれない」で収められないんだなと思って>>209を書いた。
ちゃんと読んでるから心配しないでね。
- 220 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2011/09/25(日) 15:15:49.30 ID:uVf/Gb1A0]
- その後どうなるの？ってのは私も気になったけどなぁ。
じゃあこう言われたらどうするんだろう？とか単純に参考になるし。
私は昨日、ハッキリ言ってもいいのでは？みたいな事を書いたけど、
別に嫌なのに無理矢理言えとは思ってないよ。
普通の友人関係なら「苦手」と言ったくらいでアレコレ言われないし、
強引に押し切る人は「家族ぐるみ」以前の問題で要注意だと思うから。
自分だったらの話だけど、感じよく「苦手なんだ」と言われたら「そうなんだ」で終われるけど、
誘ったら嫌そうに「そうだねー…」と言われるのはあんまり気分良く無い。
（家族ぐるみの付き合いはしないし、それで上手く行ってる人を否定はしないけど）
そういう意見もあっていいし、そう思う人もいるんだで収められないのかな？
- 221 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2011/09/25(日) 15:20:01.26 ID:2EATsKBv0]
- ツイッター愚痴スレ向けかもですが。
どっちも悪くないんだろうけど(私の心が狭いか？）系。
こちらは午前様になることも多い激務が続きがちな仕事。
そんなときに友達（子持ち）のツイートで「22時すぎてもまだ
息子が残業で帰ってこられない。日本の企業って狂ってる。
人を人とも思ってない(号泣）」とか書いてあると、なんか、
げんなりする。
子どもの帰りを心配する彼女は普通だと思うんだけど、
男の子が22時まで帰ってこないだけで日本企業批判って
バカじゃないの？と思って相手のことがバカに見えちゃう。
- 222 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2011/09/25(日) 15:22:16.22 ID:v3gU8G+Q0]
- 直に対応を見ていないのに「感じ悪い対応」ってのはさすがに極端に否定的すぎて
「そういう意見もあるのね」にはならないんじゃない？
気分を害する人もいるかもしれないよ、くらいの感想ならまだしも。
- 223 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2011/09/25(日) 15:34:04.46 ID:uVf/Gb1A0]
- >>222
うん、だからその人を否定してる訳じゃなくて
嫌そうに「そうだねー…」と言われたら感じ悪いと思うよって私は言ってるし、
感じ悪いと思った人の気持ちもわかるなぁって話だよ。
「ああ、それだったら××したいなぁ」とかなら曖昧だけど感じいいなとか
実際の対応見て無いけど思えるし。
あなたも当人じゃないんだし、真っ向から否定しないで、
実際聞いてみたら〜こういう言い方なら別に感じ悪く無いかもよ
みたいにレスしたら、「ああそうかもねー」と平和的に話が進むような気がする。
今の流れを見てるとあなたも白黒つけたがってる人の１人に見えるし。
>>221
話題変えてくれてありがとう。
私もそう思うし全く心が狭いとは思わないよｗ
- 224 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2011/09/25(日) 15:56:23.47 ID:jG8WSErcO]
- 最後に言いたいだけ言って、話題変えてくれてありがとうってw
- 225 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2011/09/25(日) 16:02:17.36 ID:G0HWVx5J0]
- なんでそんな煽り方するかなぁ…
性格悪いよ
- 226 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2011/09/25(日) 16:07:29.87 ID:v3gU8G+Q0]
- >>223
白黒つけたいわけじゃないし、何をどう読んでそう思ったんだかよく理解できない。
それに真っ向から否定していること、何か私言った？
私の言っていることを私に返す刀で振り向ければいいと思って言っているのかなあ？
そういうレスの仕方、さっきもしてたし。
私に対するレスだとは到底思えないんだけど、なんかお説教された気分になりましたw
- 227 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2011/09/25(日) 16:07:33.02 ID:jG8WSErcO]
- え、自分が言い捨てて話題変えようとするのは、性格悪くないの？
- 228 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2011/09/25(日) 16:12:23.87 ID:v3gU8G+Q0]
- >>223
あ、もしかしたらあなたを批判していると思ってる？
私が「感じ悪い対応」と言っているのはさすがにひどいと言ったのは、あなたのことではなく
もっとずっと前のレスに対してだから。
あなたが「自分ははっきり言えばいいと押し付けていない」と言っている以上、
あなたに対して何の批判もしていません。
- 229 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2011/09/25(日) 16:19:25.83 ID:2wlx4OK80]
- いやいや、話題変わってラッキーだと思ったら言い足りなくても
もうその話題について語らないのでは。
散々自分の意見だけ書いて最後に話題変えてくれてありがとうって、
もうこれ以上この話題続けないでね、私に意見しないでね、ともとれる。
あんたのために投下したんじゃないって話だしw
- 230 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2011/09/25(日) 16:29:29.21 ID:oNL6pj2O0]
- そうやって好戦的に煽るから荒れるんだと思うけどなぁ。
何か話の本筋じゃなくてレスの仕方で人格攻撃とかになるけどどうなの。
荒れてる時に話題変えてくれる人ってありがたいし
何だかんだでどっちも言いたい事言ってるじゃん。
- 231 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2011/09/25(日) 16:37:42.90 ID:KQ85VgWp0]
- >>221
馬鹿すぎてびっくりするわwマンガみたいだよ。
元超箱入り娘な美人奥様とエリート美青年(病弱)なら許す。
- 232 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2011/09/25(日) 16:41:51.78 ID:jG8WSErcO]
- >>230
誰へのレス？
当たり前の感想を書いたのに、いきなり言いがかりつけて人格攻撃したのは>>225ですけど？
- 233 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2011/09/25(日) 16:42:49.91 ID:W4M5O5WN0]
- 曖昧でもハッキリ言うのでもケースバイケースでどっちでもいい。
これは共通してると思うんだけど
>>201のレスに対して、具体的にどう言うの？ってレスを詰め寄る
そういう対応の仕方って感じ悪いってレスを見ても無いのに批判するな
と批判したんだよね？
それに対して、自分は参考になった、こういう言い方であれば感じ悪いと自分も思った
まあ色んな感想を持ってる人がいたっていいじゃないって話をしてるだけで、
別に反論とかそういう感じには見えないような。
変に煽る人がいるから荒れてるように見えるけど、両者ともまあまあ冷静だし
そこそこ嫌味っぽいけど、それほど荒れてる訳じゃないと自分は思った。
- 234 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2011/09/25(日) 17:36:36.24 ID:HEjSD3ex0]
- >>212
結婚してから友達関係が、女だけで会う人から夫婦で付き合える人にシフトした。
趣味繋がりというのもあるんだろうけど周りも夫婦同伴が多いから浮いてるわけではない。
夫同伴を嫌う友達にしてみたら私は家族大大大好き人間なんだろうけど
女だけの集まりに無断でとか無理矢理夫同伴でいくことなんてないし
そうやって一括りにされるのはちょっと…と思ってしまう。
- 235 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2011/09/25(日) 17:57:11.19 ID:KQ85VgWp0]
- >>234みたいな人は大大大好きじゃないんじゃない？
そう誤解する人がいると思ったから、大大大と３つもつけたの。
- 236 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2011/09/25(日) 18:03:01.23 ID:2EATsKBv0]
- >>231
下町系豪快奥様とピザっぽいオタク息子…でも、よい親子だと
思ってたので、このご時勢、正直学歴や資格的にも目を見張る何かが
あるわけでもないのに内定くれた会社をうらむ発言って…と
いらっとしたんだ。
- 237 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2011/09/25(日) 18:19:19.41 ID:HEjSD3ex0]
- >>235
ごめん。実際、夫のこと大大大好きだからｗ過剰反応してしまったかも。
- 238 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2011/09/25(日) 19:39:03.82 ID:J6/PU3Nl0]
- ( 'A`)ﾃﾞﾝﾜﾏﾆﾂｶﾏｯﾀ…
- 239 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2011/09/25(日) 19:43:28.91 ID:/M8Vl7Qg0]
- >>221
麻痺してるね。
22時が慢性的になるならば、それはもう結構しんどいよ。
しかも他人の価値感を貴方がとやかく言うことじゃない。
あなたにリプライ飛ばしたわけじゃないなら、他人のツイートに自分の考え押し付けすぎ。
私も月360時間って仕事やったことあるけど、今考えたらアホでしかない。
そのときは午前様が当たり前になってたけどそんなん狂ってる。
しかも大体そんな現場は火が吹いて優良な現場でないのは確か。
- 240 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2011/09/25(日) 20:16:38.23 ID:10KvBmi70]
- ちょっと話題がそれるけど、人のツイ―トにいちいち粘着する子がいて
（自分はアカウントを取らずに私のツイートだけをチェック）
思い切って辞めてしまった。
仲良くなった人とかいて惜しい気もしたけど
たかだかネットごときにイライラするのはバカみたいだから
意外と辞めてしまうとすっきりするよ。
- 241 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2011/09/25(日) 21:23:42.67 ID:2EATsKBv0]
- >>239
押し付けてないし、実際は何もそれについてはリアクションしてないけど…
毎日22時過ぎからネチネチと息子の会社批判してるのを見ると、
一瞬「息子の上司とかにばれたらどうするんだろう」と思う。
そして午前様が当たり前って職場は結構あると思う(普通でもないけど
狂ってるってほどじゃないでしょう）。うちは健全な会社だけど
海外からんでるので時差の問題もあるんだよ。あなたこそ押し付けすぎ。
- 242 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2011/09/25(日) 22:01:44.59 ID:/M8Vl7Qg0]
- >>241
スレチに書き込み最後思い通りのレスがないとキレるて、めんどくさい奴。
さすがに午前様がよくある企業はよくあるよ、なんて自分でもおかしいとおもわないか。
自分が基準ちゃんは面倒だな。
マイノリティを理解してない。
世の中のサラリーマンなんか大体時間差あれど8時9時にはかえるようになってる。
もちろん残業期間とか、会社によっていろいろあるが。
時差があるなら出勤時刻が遅いとかあるでしょ。優良企業が労働基準法無視で労組無しとか、ありえないし。
何時に終わるかより残業がどれだけかが大事。
朝9時出社で慢性的に10時あがりはしんどいはず。
てかうざいならフォローはずせよ。
うだうだうっとおしい。
- 243 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2011/09/25(日) 22:04:35.33 ID:uoQPWye80]
- >>241
とっととフォローはずせば？
他人のつぶやきなんか他人の自由。
いちいちそれでむかつくなら外せばいい。
しょーもなすぎる。
- 244 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2011/09/25(日) 22:48:57.72 ID:MaiCLxHJ0]
- >>241
あなたの家庭にはあなたの家庭の事情があるように、他所様には他所様の事情があるし
感じ方が違って何を苦労と思うかも何を当たり前と思うかも違うのは当然じゃない？
その違いそのものでムカムカするのは、あなたの狭量としか思えないし、
他人のツィッターなんて見ないこともできるのにわざわざチェックしてあら探しする方が気持ち悪い。
せめて、自分の心の中だけに留めておけばいいものを、こんなところで同調してくれる人を待つようなことするのが間違い。
- 245 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2011/09/25(日) 23:05:39.88 ID:LxkXbCaj0]
- >>221
こっちこっち！
愚痴るならこっちの方がいいと思う。
twitter愚痴スレin既女板7
toki.2ch.net/test/read.cgi/ms/1313550817/
- 246 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2011/09/25(日) 23:08:26.29 ID:Yi8E/MIR0]
- そこまで叩かれるようなものかね。
もう社会人の息子の帰宅が遅いくらいで
会社批判してるおばさんなんて私も引くわ。
- 247 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2011/09/25(日) 23:28:32.48 ID:10KvBmi70]
- >>246
こっちに直接、愚痴ってくるなら嫌だけど
所詮、ツイッターなら
フォローはずすか辞めちゃえば？という話だと思う。
- 248 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2011/09/25(日) 23:58:33.97 ID:YHqFOy6D0]
- ここまで攻撃的にレスするような話とも思えないけどな。
愚痴ってスッキリしたらこれを期にフォロー外して
自分とは考え方が違う人なんだと割り切れたらいいね。
- 249 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2011/09/26(月) 00:23:11.21 ID:dzW/pIPY0]
- 結婚と出産はリトマス試験紙を体感
高校時代仲良かった友達だったが、カチンとくる発言が増えた
新しい姓になって名前が大幅に短くなったんだが「短くなったね、ダサッ」と言ってきたり
子供が生まれたらプーさんの着ぐるみ贈るー♪と言われたので
好きなキャラクターなら自分の子供に着せたら？と言ったら
えーやだよバカっぽいじゃん！と言われたり、
大学の友達と私の結婚式で同席した時には
「私子大学つまんないっていってたから大学で友達いないのかなって思ってたー」と言ってたらしい
確かにつまんないって思ってた時期もあったけど
大学の友達って名乗ってる人に言うか普通？
大学の子に「私子に友達って思って貰えてないのかなって思っちゃったよ…」って言われてしまったよ
大体人の披露宴の間にする話ではないよね
続きます
- 250 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2011/09/26(月) 00:23:36.91 ID:dzW/pIPY0]
- 続き
長くてすみません
高校の友達に結婚を祝ってもらってるときに
「わたしはまだ絶対結婚したくないなあ、キャリア積みたいし」とか言い出すし
その割に前出の大学の子には「もう彼とも長いし、結婚してもいいかなと思ってるけど」って話してたっていうし訳がわからない
水差したかったのだろうか？
高校時代の楽しかった思い出があるから迷うけど
もう切って良いよね＼(^o^)／？
- 251 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2011/09/26(月) 00:33:46.33 ID:ZP+DCOMHO]
- いいと思う。そんな奴はもはや友達ではない。
- 252 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2011/09/26(月) 00:48:05.68 ID:G9ZZk1Tm0]
- フレネミーになったのかな？
怖いね
- 253 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2011/09/26(月) 04:07:36.99 ID:MstDWwEW0]
- 心が揺れる時期ってのもあるのかな？
独身の友達がまさに今揺れている。
キャリア自慢・家事や義理の付き合いとか無理w・主婦パートpgrしたかと思えば、
仕事いつでも辞めたいとか彼氏の結婚に対する本音が見えなくて不安だと言い出したり。
お気楽パート主婦で夫親族との付き合いが濃い私は何とも言えない気持ちになるよ。
実際、家族や家事優先希望だからパートまで責任だのなんだの考えたくないから割と満足してるんだけどなぁ。
もちろん、友達が仕事頑張ってる話も楽しいし彼氏も華やかな仕事で素敵だなぁと思うけど、でもそれはそれって感覚。
向こうは私の生活の話を聞いて毎回安心してるらしい。
酸っぱい葡萄の童話を思い出すよ。
- 254 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2011/09/26(月) 06:54:39.13 ID:3lCI56QL0]
- 自分語り始めると相手の状況や環境がおかまいナシになる人っているよね。
例えば極端な例だけど、「私は絶対有名企業に勤めている人とじゃなきゃつきあ
わない、そういう男以外は価値ない」みたいなことを中小企業で勤務してる男や
自営の男と結婚してる友達にいうとかさ。
そういうのって最初は悪意があるのかなあと思ってたけど、そうじゃなくそのこにとって
の話しであって他人にはあてはまってないんだなあと思うようになった。
- 255 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2011/09/26(月) 09:21:58.62 ID:tDInoGjt0]
- 根本的におバカなんだろうねぇと諦めるしかないね、その手の人には。
障害のある子供を持つ友人Ａが
「目を離すと脱走しちゃうから家でもしっかりみてないとダメなんだぁ」と。
「大変だね、じゃＡ子の家でお茶した方がいいね」と次回の約束を決めてた時、
一人だけ「怖いねぇ、うち娘がいるじゃん？脱走とかされたら困るわ、怖すぎる」と。
みんな娘いるし、どうしてこんな事言うのか…と悲しくなったわ。
- 256 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2011/09/26(月) 09:57:16.07 ID:+SLFNFSE0]
- 心で思っても口にしてはいけないね
- 257 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2011/09/26(月) 14:37:22.26 ID:Ta3dLChq0]
- >>254
まさにそういう友達いる。
「結婚とか出産で仕事辞める人が信じられない。休暇取って戻ればいいのに。理解できない」
って、何故それを結婚退職してパートやってる私に言う？
一体どう返事しろと？
でも本人は悪意なく、単に自分の話として喋ってるから、
「私はもうその会社嫌だなと思ってたし、休暇中でも手当が出る訳じゃないし、
残業や徹夜も多かったから、家事や育児と両立できる自信もなかったから」
と言ったら、喧嘩売ったと思われてムッとされた。
- 258 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2011/09/26(月) 14:47:20.06 ID:Ta3dLChq0]
- あっごめん、↑の自分の事話す前に
「それは条件も環境も考え方も人それぞれ過ぎて
比べられないんじゃない？」って言いました。
- 259 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2011/09/26(月) 15:05:48.44 ID:m2BM4EnS0]
- 私は反対の立場でムッとされたことがある。
男女数人の友人で話しているときに
会話の流れから、ものっすごいイケメンに今好かれたらどうする？
というような話題になって
「嬉しいけど、（浮気や不倫は）ないな。旦那を裏切ることは絶対にありえない。」
と言ったら不倫中の女友達が
「裏切るって言い方何？まるで私が悪者みたいな言い方しないでくれる？」
と言ってきた。
さっきまで不倫話してた自分の前で不倫は裏切りだみたいな発言した私が悪いんだと。
周りのみんなは「あなたがどうって話はしてるわけじゃないでしょー」となだめてたけど。
- 260 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2011/09/26(月) 15:15:59.19 ID:mRRqZW1F0]
- こういうの読むと
不倫女って、頭の一部（もしくは大半）がぶっ飛んでしまってるんだろうな〜って
しみじみ思うわ。
- 261 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2011/09/26(月) 15:19:55.74 ID:dhpz2VnGO]
- 仮定話しになったら「ないwないwないっw」とのらりくらり交わそうw
- 262 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2011/09/26(月) 16:18:00.85 ID:Stg735y4O]
- ちょっと違うかもしれないけど、年下の友人と話してて
彼女より若い芸能人の話になったときに、「若いっていいよね」「これから年とるのが怖い」と言われた時に、なんだかモヤモヤした
彼女と私の年齢差は五歳くらい。
歳は平等にとるけど、なんだかなあと
学生時代の友人とか同じ歳の人としか年齢関係の話はしないようにしている自分は少数派かな
- 263 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2011/09/26(月) 16:42:04.28 ID:0DL+6Ug60]
- 人のちょっとした言い間違いにものすごく厳しい友人。
その人が謝罪して言い直すまでその人の目を見て何度も
間違ったところを言い続ける。
はいはいって流してきたけど
さすがにもううんざり我慢の限界。
そんなに人に厳しくして何がそこまで意固地にさせるのか。
さすが５０歳近くまで独身不倫女だわ。
- 264 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2011/09/26(月) 16:58:23.16 ID:m2BM4EnS0]
- >>262
まあそれはあなたがちょっと難しい人っぽい感じかな。
あなたに若い時代がなかったならわかるけど
みんな若い時代はあったわけだからねえ。
あなたがどうこうじゃなくて、単にその人が感じてることでしょ。
「あなた年寄り、私若い」という話じゃないのならね。
- 265 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2011/09/26(月) 16:58:29.62 ID:h/HfLU6a0]
- >>263
そこまでひどくないけど、なんだかなんでも受け流せない人っている。
（自分にもそこそこ厳しいけど、それ以上に他人にキツイ）
面倒くさいよね、無意味に攻撃的な人。
- 266 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2011/09/26(月) 22:25:10.13 ID:eh4HHWCE0]
- >>262
わかるわw
二歳下の友達から誕生日のメールに「もう29歳に((ﾟДﾟ；)))」
って書いてあってﾓﾔっとしたことがあったものw
- 267 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2011/09/26(月) 22:32:06.71 ID:mRRqZW1F0]
- みんな結構年齢気にしてるんだねぇ。
それか相手の言い方がアレなのかな。
- 268 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2011/09/26(月) 22:44:25.81 ID:wbI3cH3q0]
- 年齢に限らず、否定している内容に合致する相手が目の前にいるのに
思いっきり否定できる無神経さがいやなんじゃないの？
それに、年齢で言えば、年齢を気にしているというより、
年齢を気にしている人に強引にその価値観に引きずり込まれる感じがいやというか。
- 269 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2011/09/26(月) 22:47:13.42 ID:Mk2uFihy0]
- 無神経な人って、他にも色々抜けてるよね…
- 270 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2011/09/27(火) 02:50:34.82 ID:nzho8bz2O]
- 学生時代の友人
学生時代はよく遊んでいたけど、卒業してから殆ど会ってない
当時私はあまり友達がいなくて、彼女とばかり会っていた(彼女は比較的友人が多く、徐々に私も知り合いが増えた)
卒業後は年に一度グループで会う位＋2〜3ヶ月に一回位の電話なのに、｢今でもあなたの一番の友達は私。でもあなたは私の中の友達のうちの一人」な態度を取られた
私の近況を根掘り葉掘り聞く→私がその事で悩んでいると勝手に脳内設定→よくわからないアドバイスみたいな流れがウザかった。
当時未婚だったので、結婚決まったら必ず最初に報告してね、スピーチやるからとよく言われた(彼女も未婚だったけど、自分自身のことには触れず)
そしてサイトの日記見に来てと言われ、見に行ったら私を暗に馬鹿にした内容が書かれてた
学生時代は確かにボッチ気味なときもあったけど、卒業後は普通に新しい環境で楽しかったんですが…
日記の件の後、メールも電話も無視してＣＯして、結婚した時も報告すらしなかった
なんでそんなに私に執着したかったんだろう。彼女友達多いみたいだったし。
私は年に何回かでも嫌だったけど
- 271 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2011/09/27(火) 08:13:23.01 ID:WDfxI6te0]
- すぐバカにする友達
例えばレストランとかで私がいつも頼む系統のメニューがある
それを頼むと「また頼んでるwwwほんと◯◯バカだよね」とか言って笑う
それがカバンでも服でも、またそのブランドwwwとか必ずpgr
「私はない、絶対買わないwww」とか。
いい加減うっとおしくてあまり会いたくない。
そんな突飛なものでもないし、なんなんだよ
- 272 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2011/09/27(火) 08:15:53.33 ID:eqIcdFsI0]
- >>271
それただのイヤな奴。
性格悪すぎる。
- 273 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2011/09/27(火) 08:36:28.31 ID:/5mwyEuy0]
- >>271
ふざけて馬鹿にする感じでも無いし、
見下して楽しんでるにしてはストレートすぎてちょっと怖いね。
馬鹿にする内容も「？」って感じだし性格や口が悪いだけの人では無いような気がする。
- 274 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2011/09/27(火) 11:39:25.04 ID:AR/EKrPw0]
- ついにやってしまった。
先日、友達との約束をドタキャンされたのですが
ドタキャンの理由が「日にちを間違えてた。ﾃﾍ」
キレつつも、大人の対応でその場はなんとか我慢したが
今まで何度も遅刻してきたり、たまにふっと嫌味なことを
言われたりしてたのが溜まりに溜まって
ブログにそれとなくＵＰしてしまった。
その後に、「ブログ読んだけど私のことだよね。ごめん」と
メールが来たが、私の怒りはおさまらず
「○○ちゃんは楽しくて好きだけど、そういうルーズなところが苦手」
とメールを返信した。スッキリはした。
が、共通の友達が結構いるので何か言われるかと思うとブルーだわｏｒｚ
- 275 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2011/09/27(火) 11:54:57.01 ID:OnqfUWtI0]
- むしろその友達のためになったと思う。
- 276 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2011/09/27(火) 12:51:27.56 ID:AR/EKrPw0]
- 本人は私は悪くない！って思ってそうだ。。
それからもちろん連絡なし。
人をぞんざいに扱う人はしっぺ返しがくると思うから自分の中で消化しようっと。
- 277 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2011/09/27(火) 16:56:45.95 ID:dVNtCit30]
- >>274
まあ、自分の気持ちが伝えられて良かったと思うけど
ブログにアップというのは、自分はちょっとどうかと思う。
- 278 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2011/09/27(火) 19:12:18.80 ID:++n+al0M0]
- ブログに書く前にそのメールがそのまま送れたらよかったね。
どうせ送るんだったら。
- 279 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2011/09/27(火) 19:14:38.88 ID:C0cePIjn0]
- >>271
いるねー。
私の友達もそんな感じの子がいる。
若い頃は、そういうのが新鮮で楽しかったけど、
今じゃウザいだけ。
常に誰かを卑下して、優位に立っていたいんだろうなあと思う。
実際はコンプだらけだよそういう子って。
少しずつFOが正解。
- 280 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2011/09/27(火) 19:43:12.24 ID:lM+kI4oK0]
- 卑下するだけならまだいい。私の知り合いは、誉めて調子に乗らせて陰でｐｇｒする。
それに気づいてからというもの、その人の言うことが何も信じられなくなってＦＯした。
- 281 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2011/09/27(火) 23:25:09.26 ID:FcUK6vvJ0]
- >>280
そういうのいるね。
でも、たいてい褒められた方も気がついてるんだよね。
気がついて「どうもありがとう」とか言って流して終わってる。
本人は「ありがとうとか言っちゃって真に受けてる」って言って笑ってるんだけど、
その実、本人が笑われて／呆れられていた。
私もやられたから、「またバカにしてw」とぼそっと言ったら
そこにいた全員が「始まったよねw」とか茶々入れだして、
結局本人が顔を真っ赤にして黙ってしまって以来、
「褒めて調子に乗らせる術」は鳴りを潜めた。
- 282 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2011/09/28(水) 09:26:40.03 ID:QXxV/YQD0]
- >>281
GJ
- 283 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2011/09/28(水) 11:08:52.02 ID:F7GpCztq0]
- >>281
カッコ良い
グループで会った時、似たようなことあった。
自慢が多いくて、わりと勘違い系の子がモテました話を
繰り広げた。
とりあえず私は「いいねえ、うらやましい」的なコメント。
毒舌子は「それは社交辞令で男の人が言うセリフだね」
なんとなく自慢が多いのはみんな気づいてたから
解散後ＧＪされてた。
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