- 1 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2010/07/31(土) 21:55:01 ID:SdQ7l8XH0]
- 小説・漫画・アニメを様々な角度から検証・考察するスレです。
「こんな知識で見方が変わった」「この認識は間違っているのでは？」
など知識を出し合って新たな発見を楽しみましょう。
次スレは970を踏んだ方、お願いします。
前スレ
【薀蓄】小説漫画アニメを検証する奥様【雑談】7
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関連スレ
大人になると感想が変わる小説漫画アニメ★29
toki.2ch.net/test/read.cgi/ms/1280239153/
大人になって聴くと感想が変わる歌詞3
toki.2ch.net/test/read.cgi/ms/1279197976/
- 2 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2010/08/01(日) 00:24:02 ID:qch17Jge0]
- >>1
乙ですわ、奥様！
- 3 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2010/08/01(日) 01:13:40 ID:+rmoybYu0]
- 1乙
これはポニーテールなんたら
- 4 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2010/08/01(日) 13:25:35 ID:/2q2Ap+H0]
- >>1
乙です
前スレ続きですが、ザワークラウトがお酢を使っていないって
じゃ、何とかヴィネガーとかなのかしら？
- 5 名前：前スレ991 mailto:sage [2010/08/01(日) 13:32:22 ID:Nfexh/ed0]
- 新スレ乙です
前スレ>>999
「絵本への道」、読むとなるほどと思うところが多くて面白かった。
私は最初ブックオフで買って、その後図書館に入ってたのを借りました。
かこ氏は最初から絵本作家だったわけではなく、学生のときに川崎のセツルメント
のボランティア活動をしていて、外で遊ぶのが好きな子供たちが
どうやったら絵本や紙芝居を見てくれるか、ということで苦労したらしい。
有名な作品がどう出来たかの他に、絵描き歌とかの話も興味深かった。
タレントとかが絵本出版しちゃったりするけどさ～、ああいうのは駄目よね。
まあこういう「絵本」は子供は読まないと思うけど。
ttp://books.spacetown.ne.jp/sst/menu/bunko/shogakukan/talent_series/index.html
- 6 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2010/08/01(日) 13:35:57 ID:Nfexh/ed0]
- >>4
連投だけど、酢を入れなくてもキャベツの乳酸菌で自然に発酵。
ttp://allabout.co.jp/gm/gc/60242/2/
- 7 名前：前999 mailto:sage [2010/08/01(日) 13:40:53 ID:BWVyFCWd0]
- 1乙
>>5
検索したら出てきたのでぽちってしまったよ。
面白そうな本の紹介ありがとう。かこさとし好きだ。
タレント本、読んだことないし、付加価値は感じないけど
おもしろければいいよね。あいかわななせ「くじらサンタ」はちょっと気になった。
- 8 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2010/08/01(日) 14:49:10 ID:caV9whR/0]
- >>6
4さんじゃないけど知らなかった！かもされていたのね。
勉強になりました。
- 9 名前：可愛い奥様 [2010/08/01(日) 16:41:05 ID:qOyME+9O0]
- >>6
おお、勉強になります
- 10 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2010/08/01(日) 17:20:22 ID:/2q2Ap+H0]
- >>6
㌧ ケンタのコールスローとは全く別物ですね。
- 11 名前：6 mailto:sage [2010/08/01(日) 17:54:10 ID:Nfexh/ed0]
- 普通のザワークラウトはキャベツ＋塩で作るんだけど、
即席ザワークラウトってことで千切りキャベツをレモン汁や酢で蒸し煮するレシピもあるよ。
ドイツやロシアなど本場はどうなのか知らないけど。
私は『暮しの手帖の評判料理』って料理本で即席ザワークラウトのレシピ見ました。
即席じゃないのも一度作ってみたいんだけどねえ。
キャベツはザワークラウト以外にも糠漬けでも活躍するよ。
漬け始めの頃にキャベツの葉っぱや芯を捨て漬けすると乳酸菌が
かもすぞーと頑張って糠床をいい感じにしてくれます。
市販の糠床の素から始めてもキャベツ捨て漬けしろというのが母の教えであった。
母はダラだから毎年春にＳ＆Ｂの素を買ってきて秋には捨てていた。
- 12 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2010/08/01(日) 19:53:18 ID:uFqCIsPL0]
- >>1乙です。
前スレ996
あるところで読み聞かせやってるんだけど、子どもが喜ぶ本と読み聞かせ
る大人が子どもに読み聞かせたい本には、剥離があると感じるよ。
子どもはいつでもワクワクしたいんだよね～。
絵本の形を借りた説教は聞きたくないんじゃないかな、と思ってしまう。
自分が子どもの頃に読んでて印象に残ってるのは、大海あかしさんの「メ
キメキえんぴつ」だった。
短編集なんだけど、中でも、お母さんの誕生日に大好きなアップルパイを
作ってあげようとして、ゴリラの耳たぶを触りに行く話が好き。
後、1年生の時の教科書に載っていた、「くじらぐも」って話も好きだった。
私もくじらぐもに乗ってみたいな～と思って、晴れた日はよく空を見上げた
もんでした。
- 13 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2010/08/01(日) 20:33:59 ID:91o7C9uD0]
- 私は所謂子ども向けの話で感動したのって記憶にないんだよね
子供の頃にお気に入りだった絵本は話じゃなくて、絵に惹かれていた気がするし
本については早熟な方だったから小学生の中学年くらいから、世界文学全集
児童版を学校の図書館で順繰りに読んでいたし
童話というと中学になって読んだナルニア国物語になってしまう
- 14 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2010/08/01(日) 20:37:15 ID:8e7hbTuz0]
- ないた赤鬼と竜の目の涙ともちもち山は幼心に感動した
- 15 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2010/08/01(日) 20:56:49 ID:TbQjwa2v0]
- 私は「百枚の着物」
今読んでも感動できる
- 16 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2010/08/01(日) 22:13:18 ID:IeoZAw1b0]
- 「一つの花」と「青葉学園物語」
いまでも読み返すたび、感動が深くなる。
- 17 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2010/08/01(日) 22:35:00 ID:u6jL1KBl0]
- >>12
> お母さんの誕生日に大好きなアップルパイを
> 作ってあげようとして、ゴリラの耳たぶを触りに行く話
パイ生地の固さ＝ゴリラの耳たぶって意味なのかな？
それはなかなか難しいｗ
- 18 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2010/08/01(日) 23:02:21 ID:uFqCIsPL0]
- >>17
その通り、アップルパイの作り方の本に「パイ生地の硬さはゴリラの耳
たぶぐらい」と書かれてあって、動物園にゴリラの耳たぶを触りに行く話
なのですｗ
小学生当時、インパクト大だったわ～ｗｗｗ
- 19 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2010/08/02(月) 01:37:30 ID:0T3RpkcR0]
- >>14
「もちもちの木」かな？あれは幼心に恐怖だった。
なんだかあの切絵が怖かったんだよね。今は大好きですが。
小さいときに読んで感動したのは「おしいれの冒険」と「子ねずみラット（だったかな？失念）
の冒険」なぜか冒険ものが好きだったな。それこそランプとナイフとパンだけかばんに
詰め込んで（軽装で）冒険にでかけるのが夢だった。
- 20 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2010/08/02(月) 02:05:00 ID:ubrvvttr0]
- 「おしいれの冒険」を、雰囲気に浸りたくて文字通り押入れで読んだ。
（中は使ってなくてカラ、襖は全開）
家族に見られて「押入れで本を読むほど本好き」エピとして
いまだに語られる私。
子供の頃に読んだ本に出てくる謎のカタカナお菓子よりも、
ある程度大人になってから読んだ、鬼平に出てくる料理の方が
リアルにお腹がすくわ…
- 21 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2010/08/02(月) 03:05:34 ID:l2VxK5b60]
- >>13
モチモチの木と同じイラストレーターの絵の絵本で
タイトルは忘れたんだけど
双子の兄弟（乳飲み子）が弟と母ちゃんのおっぱいの取り合いになった時
「自分は兄ちゃんだから」とぐっと我慢するとこにホロリときた。
小学生の時かな。読んだのは。
- 22 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2010/08/02(月) 03:17:06 ID:fDEY8VbG0]
- >>21
「花さき山」ね。
そのシーンほんと泣けるんだわ。
大人になったらもう音読できなくなった。泣けてしまって。
- 23 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2010/08/02(月) 11:51:13 ID:WcM5Bhzg0]
- 誰かのためを思って流した美徳の涙の数だけ花が咲く山がどうたらこうたらって話だっけな
- 24 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2010/08/03(火) 10:05:03 ID:SJ++Auzn0]
- ちょっとスレ違いかもしれないけど、
娘の借りてきた本に、富士山と八ヶ岳が背比べをして
負けた富士山が切れて八ヶ岳を蹴って八つに割って低くしてしまった、
て言う昔話が載っていた。
自分はこれ筑波山バージョンで読んだ事あるんだよね。
富士山が筑波山蹴って二つに割ってしまったと。
ほかにも富士山にボコられた山はあるんだろうか･･･
- 25 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2010/08/03(火) 10:43:18 ID:yiqT9x1p0]
- 富士山ぱねえｗ
- 26 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2010/08/03(火) 10:49:03 ID:AlJO0i0j0]
- 山まで擬人化w
- 27 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2010/08/03(火) 11:22:57 ID:thvT/Hqi0]
- 富士山って木花咲耶姫だっけ？
- 28 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2010/08/03(火) 11:33:44 ID:SzhDGj1I0]
- 山の女神様が、別の山の女神様に旦那の神様を寝取られて
その喧嘩が元で、国中が大乱になった話がウチの地元にあるよｗ
- 29 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2010/08/03(火) 14:00:06 ID:CwDuF/K00]
- 山の神が別の山の女神様に浮気して妻であるほうの山の女神は家から追い出した。
妻を送らせた部下の神には「妻はウザイから俺の目の届かないところまで追い出せ」
と命令したのに妻は夫に未練がありありだから遠く（山の神の目が届かない範囲）まで行けなかった。
そして部下の神も妻に同情してそれ以上は連れ出せなかった。
で、目の前に元妻の山があるのに腹を立てた山の神は部下の首をﾁｮﾝﾊﾟして自分の肩口に置いた。
という荒唐無稽な話ならある（長い）
- 30 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2010/08/03(火) 14:13:22 ID:C7aRQtWS0]
- >>29
最後で「なぜ肩口に部下の首を乗せる！？www」と思ってしまった
- 31 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2010/08/03(火) 14:25:31 ID:CwDuF/K00]
- 自分でもウロ覚えだったからちゃんと調べてみた。
元妻と結局モトサヤになったから殺しちゃった部下を不憫に思って、とのことらしい＜肩口のせ
まぁ、山の形が肩口だけ盛り上がってるから先に形状ありきの話なんだろうけどなぜ首ｗ
- 32 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2010/08/03(火) 14:34:34 ID:C7aRQtWS0]
- >>31
㌧。
なるほど。
盛り上がった肩口の設定なら
「よりを戻して子供ができたお」でいいような気もするけど
なんかこだわりがあるんだろうなあ＜部下の首
- 33 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2010/08/03(火) 14:44:54 ID:CwDuF/K00]
- ごめもう消える、更に調べた。
部下にもモデルの山があって、一部欠けたように見えることからみたい。＜首ﾁｮﾝﾊﾟ
- 34 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2010/08/03(火) 14:50:06 ID:C7aRQtWS0]
- >>33
なるほどなるほど！
ていうか、すみません。調べてもらってお手数をおかけしました。
昔の人はイマジネーション豊かだなあ、と。
こっちの山に欠けてるとこがある、あっちの山に余分なでっぱりがある
それを「きっとこうなんだぜ」と夢想して話を作る。
…という昔の人たちを夢想している自分。
ちょっとほっこり。
ありがとう。>>33さん。
- 35 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2010/08/03(火) 15:22:47 ID:s51MjhL90]
- もともとはホラ吹きじじいのヨタ話が
時を経て伝説となって残ってしまった、ってのもあるんだろうなあ
- 36 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2010/08/03(火) 15:45:28 ID:AlJO0i0j0]
- ホラじゃないけど、チャイコフスキーのピアノコンチェルトがまさにそれ。
酔っ払いが口ずさんだワンフレーズが元らしい♪
- 37 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2010/08/03(火) 17:08:47 ID:MlibDW3D0]
- 自分が子供の頃に読んだ話
山の神の親にあたる創造神的な神様が、国の中を見て回る途上で
富士山を訪れたら、丁度お祭りの最中で賑わっていた
これはいい時に来たと喜んでいたら、富士山の神とその奥さんは
祭の間はよそ者は泊められないとにべもなく追い出した
追い出された神様は、富士山は雪山になって人が訪れない山になりやがれ
と呪いつつ、筑波山に辿りついたら、またまた祭りの最中w
ここも本来ならよそ者お断りなんだけど、親神様は特別さぁということで
大歓迎された神様は、筑波山は人出の絶えない賑やかな山になれと祝った
それ以来、富士山は夏でも雪を頂く険しい山となり、筑波山は年中栄える山となった…
民話なんだろうけど、出典不明w
富士山と筑波山が出てくるあたり、東日本の話かな
- 38 名前：可愛い奥様 [2010/08/03(火) 18:36:49 ID:thvT/Hqi0]
- 季節柄、ホラーならぬ怪談の話もよろしいかと
四谷怪談、番町皿屋敷、牡丹灯篭などなど
- 39 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2010/08/03(火) 19:53:01 ID:UzO/+ZoZ0]
- 豚切りだけど、今CMやってたの見たんだけど今日のNHKの婚活白書って番組が
古代の婚活って内容でこのスレ向きなテーマでちょっと面白そうよ。
歌垣で歌に答えたら即結婚なんだと。
- 40 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2010/08/03(火) 20:21:04 ID:PmanEGVYP]
- >>39
歌垣って現代の風習に例えれば
「公認コンパ」で「アカペラカラオケ歌合戦」だと思ってたけど
歌に答えたら即結婚とはすごいな
- 41 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2010/08/03(火) 20:30:38 ID:GRmfRXLR0]
- >>39
面白そうなんで予約した。ありがとう。
>>40
この時代の「結婚」はわりとゆるいというか、歌垣だから今で言う
「合コンでお持ち帰り」みたいなもんでは。
- 42 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2010/08/04(水) 00:33:15 ID:4vNo81I2P]
- 東南アジアのどっかで「歌を歌いあう古くからの見合い」みたいな風習なかったっけ
やっぱり通じるものがあるのかな
- 43 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2010/08/04(水) 00:37:03 ID:0F2KW+HNP]
- >>42
中国だったかミャンマーだったか…
それが歌垣のルーツだって説もあったはず
- 44 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2010/08/04(水) 00:51:32 ID:5tV5aZNI0]
- 歌垣見たけど、本当にあんな風に短歌をただ言う感じだったのかなぁ。
歌って言うからには今の歌みたいにリズムというか節をつけてたのかなぁ。
漢文でも言い回しがあるし>>42のも歌って踊ってるのを何かの番組で見た気がするし。
昔の人が実際どんなふうにしゃべってたかは分からないけど。
それにしても男が来なければ離婚とみなされ、子供は自分で育て別の男と付き合って妊娠→出産
繰り返して、なんだか女にはデメリットばかりに感じる。
それとも今と違って子供（＝家族）を増やすことは良い事・大歓迎だったのかな？
- 45 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2010/08/04(水) 01:28:59 ID:b9cHiDxB0]
- >>42
うろな記憶のまま書いちゃうけど、中国の雲南省と四川省の境目あたりで
まさしく歌垣な風習をやっていた少数民族がある。
- 46 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2010/08/04(水) 05:41:17 ID:wKJhbKlO0]
- >>44
農耕民族だからね、子供でも立派な働き手になれる。
だから子供が増える＝労働力増加＝財産の増加で良いことなんだよ。
あとそのシステムだと母系を同じくする男性が近所に住んでるはずだから
セックス抜きの夫・父親の役割は同母の兄弟とか母方従兄弟とかがこなしてると思う。
だから必ずしも女だけが損してる訳ではない。
- 47 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2010/08/04(水) 05:41:43 ID:vCAxHi8j0]
- >>44
母系社会だから、必ずしも女にとって不安定・デメリットとは限らないよ。
女の家に男が通う仕組みってのは、男は種馬みたいなもんで、
子供＝自分ちの将来の生産担い手を殖やす手段と割り切ってみると合理的。
番組では「男が通ってこなくなって3ヶ月経ったら離婚扱い」と紹介してたけど
逆に女が男を拒否って離婚扱いってこともあったはず。
武家社会成立後は女が男の家に入る形になってったけど、
庶民はわりと最近まで母系社会的共同体は長続きしてた。
夜這いの風習とか、夜祭りなんて今でいう集団合コンの重要な機会。
ある意味今よりはるかに性的におおらかだった。
今は今でHIVとかあるからあんましはっちゃけられてもあれだけど。
- 48 名前：可愛い奥様 [2010/08/04(水) 09:06:12 ID:H8A7MK0x0]
- 今より、動物ぽかった感じがする
歌垣みると、鳥の求愛行動とか連想するわ
そういえば、この前もＮＨＫでなんとかという鳥はハーレムを作り、自分の
メスを守るのに必死、好きあらばよそのオスがちょっかいだすっていうの
やっていたが、ちょっかいだされたメスはちゃんとそっちのオスが面倒みるん
だろうな、なんて心配した
- 49 名前：可愛い奥様 [2010/08/04(水) 10:13:40 ID:byCIc+7v0]
- >>37
風土記に出ている話です。
神様の名前は、ミオヤノミコト？
- 50 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2010/08/04(水) 10:23:51 ID:uxAa3FAT0]
- >>49
それです！
神様の名前までは覚えていないけど
出典がずっと気になっていました
- 51 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2010/08/04(水) 18:23:14 ID:6Px3f7sI0]
- JRの特急に「スーパーはくと」というのがあって、
これは京阪神と鳥取を結ぶ特急。
はくとはもちろん白兎。
このあいだ親戚の子とその列車みながら話してたら
因幡の白兎をまったく知らなかったので、
ちょっと年寄り気分を味わいましたｗ
- 52 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2010/08/04(水) 18:44:09 ID:B3G5Sm9P0]
- 京阪神と鳥取をつなぐ橋渡しなら、名称にわにを使うべきでは…
- 53 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2010/08/04(水) 18:52:18 ID:zuso0aGe0]
- >>52
海路じゃないからわに（鮫）が出て来れない、とか
- 54 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2010/08/04(水) 19:53:30 ID:tUmyiPhD0]
- きっと線路がワニで電車が白兎なんだよ。
- 55 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2010/08/04(水) 23:12:01 ID:B4+7Btu50]
- >>48
キジオライチョウかな？
胸に空気入れて音を鳴らす、あんまり飛ぶのが上手じゃなさそうな茶色の鳥。
ダーウィンが来た！でやってた。
- 56 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2010/08/04(水) 23:31:29 ID:WbmMu8Vf0]
- そう言えばトリビアの泉かなんかでベトナムで出版した浦島太郎の絵本で、サメがワニの絵になってたよ。
あれは昔の日本語でサメをワニと言ったのを知らなくて、直訳したからだろうと思った。
（番組の中では笑って終わりだったけど）
- 57 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2010/08/05(木) 00:08:46 ID:CCnXuQOj0]
- >>48
ハーレムで思い出した、NHKの動物番組でやってたらしいんだけど
トドだかセイウチだかオス一匹にメスたくさんのハーレム制な動物の
子供の遺伝子を検査してみたら、実は数割は父親がハーレム主ではなかった、
ハーレム形成できない野良オスがちゃっかり目を盗んでメスと交尾してたことが
わかったそうだ。
面白かったのが男性視聴者の反応で、メスの不貞ｗをなじったりと、子供が本当に
自分の遺伝子を継いでないことに対するヒステリーは私の想像を超えてた。
ハーレム制なら大多数のオスは子孫を残すことを許されないんだから、
多少お目こぼしをもらってるってことはむしろ喜ぶべきことと思ってたのに。
どこぞのお猿は乱婚制で、結果的に繁殖力が高い（強い精子を持つ）オスの子が残る、
てのもやってたなあ。性病が流行ったら一発でアウトだけど。ああいうのみると
人間は社会的な動物なんだとしみじみ思う。
- 58 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2010/08/05(木) 00:18:57 ID:E//+4k/W0]
- >ハーレム制なら大多数のオスは子孫を残すことを許されないんだから、
>多少お目こぼしをもらってるってことはむしろ喜ぶべきことと思ってたのに。
そうそう、男の人ってハーレム、大奥、一夫多妻制を羨ましがるけど、
いや１人の男が10人の女を娶ったら9人の男があぶれるんだよ。
あんたはあぶれるほうの人間だろ、なんで自分がその選ばれる側の男になれるなんて思うんだろう、
と思う。
- 59 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2010/08/05(木) 00:28:09 ID:EzuYNHj20]
- >>57
男ってのは漫画や映画でも
主人公に自己投影しちゃう生き物なんだろうな
ハーレムと聞くと、自分は女独り占めする方の立場だろうと
すっと思い込めてしまうあたり、微笑ましいというかおこがましいというか。
女がどっちかっていうと脇役好きになるタイプが多いのと好対照な気がする。
- 60 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2010/08/05(木) 00:52:41 ID:bfp2LXvm0]
- 何の魚か忘れたけどメスを争って勝ったほうのオスが
メスの産んだタマゴに精子をかけようとすると
ちょっとしたスキに負けたほうのオスが先に精子かけて逃げていってしまう、
というのを動物番組でやってたよ。
必ずしも強いのが勝ち残る世界じゃない所が自然界って深いわ。
- 61 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2010/08/05(木) 01:01:23 ID:9cdG/c5a0]
- >>60
強いだけじゃなく、そういう悪く言えば小ずるい、よく言えば目はしがきく能力も
生存競争を勝ち抜くには必要だものね。
- 62 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2010/08/05(木) 01:05:32 ID:eu45opDs0]
- 美人で処女で床上手という馬鹿設定な女が何の努力もしてない自分に惚れてくれる
と思い込めるのが笑える
そういう女が仮にいたとしても、おまえに「だけ」は惚れないだろうってタイプの男が
特にそういう傾向強いなー
身の程を知らないっていうか
喪女板見た感じでははわりと身の程知ってて「まあこんな私に惚れる男がいるのもおかしいけど」
って感じだけど
喪男板の男はヒステリックに女責めたてていて吐きそうになる
多分母親との関係が影響してると思ってる
- 63 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2010/08/05(木) 01:57:33 ID:2mjRcmGc0]
- 浮気を繰り返す男も、妻はなんでも受け止めて許してくれるお母さんだと
勘違いしてる節があるな。
でもお前は浮気するなリスクがあるから、男は本能だからいいんだって
お前の理性はどこに置いてきたんだと
- 64 名前：可愛い奥様 [2010/08/05(木) 05:46:35 ID:XbVExt/w0]
- >>59
昔勤めていた会社
年功序列から能力給に切り替える時、組合員の６割位が賛成したんだよね
無能なおやじ上司から解放されると若い人が特に熱心だった。
でも、所謂２：８理論で、恩恵被る人は２割なのに、みんな自信家やなー
と不思議だった
- 65 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2010/08/05(木) 06:08:37 ID:0/5XcIjo0]
- >>62
男からみてブスでもオバサンでもｗ
どんな女でも査定するずうずうしさは男ならではって感じがする。
自分のために存在してると思い込めるめでたさが前提だよね。
女だったら好みのタイプ以外視界にも入らないのに。
- 66 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2010/08/05(木) 06:29:36 ID:GEH8b3HR0]
- >>62
き、きみ
こちらにいらっしゃいませんかｗ
主なヲチブログ
blogs.yahoo.co.jp/oninomehassingo
ヲチ
非モテDQNブログヲチ72
kamome.2ch.net/test/read.cgi/net/1278695411/
- 67 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2010/08/05(木) 08:30:04 ID:Ha+4RYNlO]
- ほんとにどうでもいいや
- 68 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2010/08/05(木) 08:54:53 ID:nSw3L7GF0]
- でも、実際には女の方が選り好み激しいんだよね。
男は口ではうるさいこと言ってても、ニコニコ笑って自分の話を
聞いて、受け入れてくれる（ように見える）女なら、好きになるという…
もてる男は知らないけど、喪男は。
男は拒否に弱い。
女は受け入れる側だからか、産む性だからか、すごく幅が狭い。
- 69 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2010/08/05(木) 10:02:30 ID:sUN2K3+e0]
- >>65
査定はしてもいいと思うんだけど
ふとした会話で、女を査定するように
女も男を査定するよーというと、彼らが愕然とする件について。
まだ男みたいに、相手に向かって
「お前はナシだなぁ、おっぱいだけはアリだけど」とか
言わないだけマシじゃないかと思うんだが＞女の査定
- 70 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2010/08/05(木) 13:10:13 ID:XHSUQOfi0]
- >>60
鮭の仲間かな
海に出た魚の方が体が大きいので、
川に居残りした小さいのは勝負にならないけど素早く動けるので
産卵後に忍び寄って先に放精するんだそうだ
- 71 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2010/08/05(木) 14:05:03 ID:bfp2LXvm0]
- >70
なんていうか、それも一種のヤリ逃げなのかなと思った
- 72 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2010/08/05(木) 14:16:11 ID:EzuYNHj20]
- ブルーギルだっけ？
若い雄は雌そっくりで
雌のふりしてつがいに近づいて子作りの妨害するっての
- 73 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2010/08/05(木) 15:08:27 ID:IqPS8LTO0]
- 米沢りかの漫画で、「男は拒絶に弱い生き物」って言ってたね。
男の方が繊細というか、色々な部分で弱い生物なんだろうなぁ。
何だかんだ言って、女の方が生物として生き残りやすいしね。
そして、こっそりぶっかけの話で、前にモーニングで連載されてた「大漁！
まちこ船」を思い出したｗｗ
- 74 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2010/08/05(木) 17:22:01 ID:xCBi91V50]
- >>57-58
同感。
それに複数の女性を同時進行で相手にすれば、女同士の揉め事が
起きたり、女の親から文句を言われたりする機会も増える。
そういうのをうまく捌けるほど、お前に力量があるのか？と突っ込んで
やりたくなる。
一帝二后で有名な一条天皇だって、道長の嫌がらせを受けて、
彰子を渋々召していたことが近年の研究で明らかになっている。
本当は愛情を持っている定子や、元子にしたかっただろうに。
江戸時代の大奥だって、将軍が自分の好きな女性を夜伽に呼べる
訳ではなく、お年寄りらが今晩はこの女と決めることが多かった。
好き勝手が出来るというものでもないのにね。
- 75 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2010/08/05(木) 17:32:19 ID:E//+4k/W0]
- >>60
自然特集みたいなので見たけど、
アメンボは足が長いのが雄として優秀で雌と交尾優先権がある。
しかし他の雄と交尾した直後の雌が、別の雄とも交尾することがある。その場合は後の雄は、雌の体内から前の雄の精子を搾り出してから交尾に及ぶ。
つまり前の雄の卵じゃなくて絶対自分の卵で受精するようにするらしい。
これもすごい本能だなと思った。
- 76 名前：可愛い奥様 [2010/08/05(木) 19:32:31 ID:XbVExt/w0]
- 因幡の白ウサギのわにが昔から不思議なんだけれど、あの時代もサメという
言葉はあって、わには方言なのか、昔は一律わにと言っていたのか
で、海外のアリゲータがわにと訳されたのはなぜなのか
象や獅子の絵は結構古い時代のがあるけれど、わにの絵はあったっけ？
- 77 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2010/08/05(木) 20:04:38 ID:EzuYNHj20]
- >>76
ttp://www.seaworld.co.jp/topic/fishname/same.html
鮫の各地の方言が書いてあるサイト見つけたのではっておく。
今でも広島は鮫料理のことを「ワニ料理」と呼ぶし
出雲地方の方言では鮫をワニと呼んでるそうです。
そういやうちの死んだじいさんは鮫のこと「フカ」って言ってたわ。
そのせいで子供の頃は鮫とフカは別のものだと思ってちょっと混乱したりしてた。
でもじいさん、東京生まれで、その後福島に移り住んでてたから
なぜ関西の方言の「フカ」で覚えてたのか謎…と思ったら、関東でも大型のサメはフカと呼んでいたのか。
ここで気になったのが
ワニをワニと呼ぶのはどういういきさつでなんだろう。
奈良時代くらいには「サメの名前がワニ」だったわけでそれがサメに取って代わるのはわかるんだけど
外来のワニになぜワニと名前をつけたんだろう。
「鰐」は中国語でワニを指す言葉だそうだけど読み方は違うし。
- 78 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2010/08/05(木) 20:54:31 ID:a/1LJUsY0]
- >>74
だよね。一夫一婦制は実は喪男救済の制度なのに気づいてない男の多いこと・・・
一夫多妻制にしたら喪男のお前らは更に厳しい状況になるだろうに。
- 79 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2010/08/05(木) 21:03:55 ID:uqlTQ48H0]
- >>77
伝聞が先に伝わってきたんじゃない？
「水の中に棲んでいて、人間くらいの大きさで、口がでかい。獲物が近づくと
キバだらけのでかいその口をガバァと開けて、ばっくり喰ってしまうんだ。
で、その生き物はワニっていうんだけどさ」
「へえおっかないな。そんな生き物この日本には……あ、海にいるアレのことか？」
- 80 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2010/08/05(木) 21:08:48 ID:iW4i3NLx0]
- フカヒレは、本当はサメヒレと呼ぶべきなのか…
- 81 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2010/08/05(木) 23:17:26 ID:AXPh/lvi0]
- 「トルコ石」のネーミングはどうなんだ…
本当はイラン原産でトルコでは取れないんだよ…
- 82 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2010/08/05(木) 23:32:23 ID:EzuYNHj20]
- トウモロコシの立場は！？
唐（中国の昔の国名
もろこし（中国の昔の呼び名
「チャイニーズ・チャイニーズ」みたいな変な名前なんだぜ？
可哀想じゃないか
- 83 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2010/08/05(木) 23:33:36 ID:EzuYNHj20]
- あ、
ID出ない他板のスレだと思い違いしてた。
乱暴な口調でスマソ。
- 84 名前：可愛い奥様 [2010/08/06(金) 05:43:45 ID:GEsb1skP0]
- >>77
沖縄ではサバだって
奥様方、沖縄でサバ料理とあったら覚悟して注文しないとｗ
- 85 名前：可愛い奥様 [2010/08/06(金) 05:44:37 ID:GEsb1skP0]
- >>81
昔はあの辺り一帯ペルシャ帝国だったからいいのでは？
- 86 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2010/08/06(金) 08:57:26 ID:a5eJvSjW0]
- >>85
そうなのか。
トルコで取れるか取れないかじゃなく、
色がターコイズブルーだからかと思ってた。
- 87 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2010/08/06(金) 09:12:20 ID:nzOXQejH0]
- >>84
蒲鉾とかはんぺんには鮫はいってるよね
内田百けん（門がまえに月）の随筆で、この人は岡山出身なんだけど
どこかの蒲鉾屋の主人が瀬戸内海に釣りか何かに行ったときに船が
鮫に囲まれたんだけどその主人が「私は○○○（蒲鉾屋の屋号）だが」と
言ったら鮫が逃げていった、という小話のようなものを書いていた。
ぐぐると今でも使われるよってとこもあれば、昔は使ってたけど今は手間が
かかるから使わないよって両方出てる。釣った人が自家製かまぼこを作った
ってブログもあった。
- 88 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2010/08/06(金) 09:16:34 ID:qXq7PxfO0]
- >>87
>>私は○○○（蒲鉾屋の屋号）だが
蒲鉾にしちまうが？ってことなのかｗかっこいいなｗ
- 89 名前：可愛い奥様 [2010/08/06(金) 09:49:08 ID:GEsb1skP0]
- >>87
確かにかまぼこといえばサメ、と子供の頃は思っていたけれど、サメって
普通には食べないよね。アンモニアがあるとか聞いたことあるし、
普通に焼いたりして食べないものがすり身にして蒸して食べられるような気がしない。
- 90 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2010/08/06(金) 10:35:08 ID:tIvXRXV/0]
- >>89
ふかの湯引きは、酢味噌で食べると美味。
- 91 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2010/08/06(金) 10:46:00 ID:e7p4MDBK0]
- サメのフライは給食に出てきた。
ちょっと酸味がある感じで、柔らかい。くさくないし、不味くないよ。
大好きとまではいかなかったけど。
今もスーパーで売っている。
- 92 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2010/08/06(金) 10:49:42 ID:nzOXQejH0]
- >>89
ぐぐったらアンモニア臭は水にさらすとあった。
鮫を食べる地方では新鮮なものは刺身にもするらしい。
以前旅行中に地元のスーパーに行ったら鮫肉を見た
覚えがあるんだけどどこの地方か忘れた。
- 93 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2010/08/06(金) 11:11:53 ID:hbzFsfcw0]
- インカ帝国を滅ぼしたピサロは
「征服の侯爵（マルケス・デ・ラ・コンキスタ）の称号と莫大な富をゲット
ピサロの子孫はいまだにこの爵位を保持している
この事実だけでもムカつくんだけどもっと嫌な事実を知ってしまった
ピサロはインカ皇帝ワイナ・カパックの娘を愛人にして娘を産ませた
その娘はフランシスカと名づけられピサロの強い希望で嫡出子と認定された
フランシスカは実の叔父エルナンド・ピサロと結婚して
二人の間に生まれた子供が祖父ピサロの爵位を継いだんだって
スペイン人はインカ皇女を現地妻にするのを好んでいたが
彼らの財産目当てに求婚するスペイン人女性を正妻に迎えていた
結論 キリスト教を禁じた徳川幕府ＧＪ
- 94 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2010/08/06(金) 12:51:04 ID:MsLQygAf0]
- >89-91
ノリ弁当の白身魚のフライの中身はサメだって昔聞いたけど
都市伝説だったんだろうか
- 95 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2010/08/06(金) 13:06:31 ID:e7p4MDBK0]
- >>94
そういうのもあるかもしれないけど、私がノリ弁食べた限りｗでは味が違う。
サメは魚よりも鶏肉にちょっと近い味。
- 96 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2010/08/06(金) 13:27:33 ID:GDrp+b4h0]
- >>94
弁当の具や冷食の白身魚は南米やアフリカ産の
きいたこともない名前の魚が使われてることが多いらしいよ。
- 97 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2010/08/06(金) 14:32:36 ID:WC/rwdxP0]
- >>93
その点オランダは、商売はしますが教はしませんと言う方針で、当時の
対日貿易独占でウハウハだったそうですね。
- 98 名前：可愛い奥様 [2010/08/06(金) 14:59:36 ID:GEsb1skP0]
- >>93
叔父との結婚なんてキリスト教でも禁止じゃない
南米人は人にあらずってローマ教会が宣言したから？
いや、異教徒の結婚なんて認められないよね
確かに鎖国って賢明だったかもしれない
当時の政府はどの程度世界情勢把握していたんだろ
- 99 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2010/08/06(金) 16:38:31 ID:jCYFNqUf0]
- >>93
結局日本って、基本は自然崇拝系多神教なんだろうなぁ
仏教だって、日本の仏教はどう考えても日本独自の仏教だしw
キリスト教も日本独自に変換してもいいよという姿勢だったら
日本にもキリスト教が根付いたかも知れん…w
- 100 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2010/08/06(金) 16:51:37 ID:Uo2yWJVw0]
- 前に話題になってた時に文献載せてるページが貼られてたけど、
キリスト教が禁止されたのは宣教師たちが日本人の娘さんたちに悪さをしまくったから、
白人やべえみたいな考えが広まったのが大きな原因らしい。
- 101 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2010/08/06(金) 18:14:29 ID:MT5JBGhq0]
- 戦国時代って意外にもあちこちの国と交易してたよね日本
今の東南アジア（タイ・ベトナムなど）に日本人町もできたぐらいだし
貿易で日本人町に行く途中に奴隷として売られていく
素っ裸で鎖に繋がれた状態の日本人の娘さんを何人も目撃したよーって
日本人商人の日記だか記録だかがあったよね
>>93
ピサロの子孫ってまだ生きてるんだね・・・
相当富を絞り取ったんだろうね鬼畜だわ
ところで「征服の侯爵」の称号はどこでもらったの？
本国？それとも征服地で？子孫もどっちで暮らしてるの？
ごめんよ頭弱でさ・・
- 102 名前：可愛い奥様 [2010/08/06(金) 18:22:59 ID:GEsb1skP0]
- ピサロの子孫は征服によって得た侯爵位を誇ってるんだろうか
そうなんだろうな。
エリザベス女王の頃だって海賊行為で貴族になったんだっけ、フランシス・ドレイクとか
- 103 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2010/08/06(金) 20:35:44 ID:0djR4KuO0]
- >>99
根付いているんじゃない？
クリスマスとか結婚式とか思いっきり日本アレンジされた状態でｗ
聞いた話によると、地域の神社・寺・教会で年に何回か交流会をしているらしいよ
仲良くｗ
こういうところは本気でいい国だと思うよ
- 104 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2010/08/06(金) 20:38:31 ID:lIXtR/Bk0]
- 日本独自になっちゃうと植民地化狙ってる方からすると不都合だったのかも。
- 105 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2010/08/06(金) 21:19:17 ID:RjQChfr10]
- 教会を建てるときにも地鎮祭をしてた、っつーのをどこかで読んだよｗ
本当かどうかはわからないけどありそうな話だわ。
- 106 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2010/08/06(金) 21:34:14 ID:UeD6q8ZW0]
- >>103
絹田村子の「さんすくみ」の神社・寺・教会の息子が仲良し、という設定は
日本ならではなんだうろな。
>>98
>叔父との結婚なんてキリスト教でも禁止じゃない
ハプスブルグ家は叔父と姪のカップルが少なくなかったんだよ。
（例:レオポルド一世とマルガリータ王女）
宗教や身分、財力を絞り込むと身内しか釣り合う結婚相手がいないという事情もあってね。
結局、血族結婚を繰り返してきたせいで、体が弱かったり身体に障害があったりして夭逝する子が続出し、
スペイン=ハプスブルグ家は断絶してしまったんだけどね。
- 107 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2010/08/06(金) 22:06:15 ID:GEsb1skP0]
- >>105
それは本当だ
大学がミッション系だったが、新しく建てる建物は地鎮祭をやってた
鎌倉仏教の抗議を神父の先生がやっていた。
- 108 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2010/08/06(金) 22:22:45 ID:RjQChfr10]
- >>107
本当なのかｗ 面白いね。
ちょっと前まで、日本のこういう特徴ってよくないことみたいに言われていなかった？
信仰心も無いのにイベントだけ真似てみっともないとか、節操が無いみたいな論調で。
今ではわりと、何でも取り込んで自分たちの色に変えてしまう日本の良い部分だという
認識に変わってきたみたいだけど。
どっかで見たが、欧米の人から見ると日本の文化は他国を取り込むのにも長けてるが
他国に進出してもじわじわと馴染んで受け入れられてしまうところが恐ろしいのだとか。
熱狂的な受け入れられ方も、ヒステリックな反発も受けず、ちょっとずつ浸透していって
他国の文化の一部になり、他国の文化を飲み込んでしまう恐怖があるんだと。
- 109 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2010/08/07(土) 02:23:59 ID:C63dOpq30]
- 亀だが、
キリスト教があんなに日本で嫌われたのは、
キリスト教になった人たちが、
他の宗教は嘘だ！と寺を焼いたりしたせいもある、とテレビでやってた。
・・・寺焼いちゃダメだろ。
- 110 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2010/08/07(土) 02:50:55 ID:O6Em13l+P]
- >>109
一神教はそうだよね
イスラムも色々破壊活動してるし
- 111 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2010/08/07(土) 02:58:13 ID:SEYOZtUu0]
- >>101
> 貿易で日本人町に行く途中に奴隷として売られていく
> 素っ裸で鎖に繋がれた状態の日本人の娘さんを何人も目撃したよーって
> 日本人商人の日記だか記録だかがあったよね
読みたい
- 112 名前：可愛い奥様 [2010/08/07(土) 05:09:00 ID:pxGK477h0]
- >>109
それって、入ってきた当初？
信長や秀吉の時代に？
- 113 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2010/08/07(土) 05:49:43 ID:5IdgJe/Q0]
- >>112
秀吉の時代。
秀吉が激怒して宣教師追放令を出している。
- 114 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2010/08/07(土) 05:57:02 ID:COGXEawt0]
- >>112
そう。
キリシタン大名の有馬晴信なんて寺社仏閣破壊しただけでなく
ポルトガルの宣教師にのせられて、自分の領地の見目良い若者を
奴隷として差し出そうとまでした。
そらバテレン追放令もだされるわｗ
当時の感覚からすると、土地の責任者（大名）がカルトに嵌っちゃったような
ものだったんじゃあないかな？
- 115 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2010/08/07(土) 06:57:51 ID:bYSid3tP0]
- 規制中だったので亀レススマソ
処女を好む理由に「子孫が確実に自分の遺伝だという証拠になる」とかほざいてる人がいた
処女がスキモノになる可能性は喪の中ではないんだねぇ
つーか自分が処女膜破るのはいいのかよっ
経験済みの女の子を軒並みビッチ扱いしまくってるくせにｗ
あと浮気はより多くの遺伝子を残す為の本能とか言うけど、いやお前の遺伝子は後世に残す価値あるのかよｗって感じ
女がイケメン三高を好むのだってそれらと同じ本能なのにそれは駄目なんだよな
結局男には光源氏願望があるんだろうか
遊びまくった後に紫みたいな女の所で落ち着く的な…
ネラーのスイーツ(笑)叩きって同属嫌悪にしか見えない
>>108
へー、面白い
- 116 名前：可愛い奥様 [2010/08/07(土) 09:18:44 ID:pxGK477h0]
- ＞土地の責任者（大名）がカルトに嵌っちゃったような
キリストの歴史って、日本に来たときだけではなくそういうところはあるな
絶対神をかかげる宗教としては当然のことなのだろうけれど
アフリカなんかでほんとに苦労して現地のために貢献しているキリスト教の団体も
あるんだけれど、キリスト教普及のお陰で平和になり繁栄したという国のことは
あまり印象にないんだよね
- 117 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2010/08/07(土) 11:45:51 ID:PSnwxgZL0]
- >>115
処女が色好みになって自分以外に気を移すのはもちろん
性行為に快感を得られるようになればビッチ扱いです
痛がる、恥ずかしがる＝うぶ＝自分だけに惚れてるからこそ、良くないのにやらせてくれる
気持ちよがる＝俺じゃなくてもいいんだろ！クソビッチ！
面と向かって糾弾しなくても、「潜在的な浮気予備軍」として一歩引いてしまう
AVやエロ漫画で妄想鍛えたDT君は手に負えない
- 118 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2010/08/07(土) 12:11:54 ID:9QEZhHt20]
- >>111
ttp://www.asyura2.com/0510/bd42/msg/812.html#top
これかな
＞キリシタン大名、小名、豪族たちが、火薬がほしいぱかりに女たちを南蛮船に運び、
＞獣のごとく縛って船内に押し込むゆえに、女たちが泣き叫ぴ、わめくさま地獄のごとし
＞行く先々で日本女性がどこまでいっても沢山目につく。
＞ヨーロッパ各地で50万という。
＞肌白くみめよき日本の娘たちが秘所まるだしにつながれ、
＞もてあそばれ、奴隷らの国にまで転売されていくのを正視できない。
＞鉄の伽をはめられ、同国人をかかる遠い地に売り払う徒への憤りも、
＞もともとなれど、白人文明でありながら、何故同じ人間を奴隷にいたす。
＞ポルトガル人の教会や師父が硝石(火薬の原料)と交換し、インドやアフリカまで売っている
- 119 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2010/08/07(土) 12:21:08 ID:21ICY2bT0]
- いつの時代もクソはいるもんだ
- 120 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2010/08/07(土) 12:28:10 ID:COGXEawt0]
- >>118
そのサイトは電波系の妄想だと思う。
ざっとしか目を通してないけど、ザビエルがマラーノとか
出鱈目もいいとこだよ。
- 121 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2010/08/07(土) 12:39:48 ID:TeegRUEq0]
- 地鎮祭するのて自分自身が信じてるかどうかよりも
大工さん達に気持ちよく仕事してもらう為もあると思うな。
- 122 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2010/08/07(土) 13:02:44 ID:x2Cq4yvU0]
- >>120
良かった、秘所まるだしでもてあそばれた日本人女性はいなかったんだ
- 123 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2010/08/07(土) 15:05:10 ID:Rkr1knJn0]
- 神父の俺様が地鎮祭？しねーよ、でも気になるなら俺がお祈りしてやんよ、
と言って地鎮祭しなかった神父が、
工事中の事故が多いのにｶﾞｸﾌﾞﾙして急きょ地鎮祭を行なった、
って話を見たことある。ソース２ちゃん。
義弟の話によると、子供のころ近所に建った教会では、神主の祝詞の後に
神父さんの御祈りがあったそうだよ
そして、棟上げか落成かのどっちかに、聖句の書かれたカード付きの
赤飯が配られたらしい。
- 124 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2010/08/07(土) 15:18:36 ID:3vRMWBJP0]
- なんかの医療本でみた話。
ある病院がＭＲＩを導入した時、神主さんを呼んで
機械と職員一同神妙にお祓いを受けたそうな。
- 125 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2010/08/07(土) 16:41:06 ID:wxzcloyJ0]
- >123
なんという無節操www
こういう話を聞くと日本人で良かったワーと思うw
いいとこ取りだ無節操だって批判する人も多いけど、
人の心を否定しないってことだもんね。
- 126 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2010/08/07(土) 17:29:52 ID:Rkr1knJn0]
- 「神父さんの言い訳」
355 なまえ＿＿＿＿＿かえす日 2007/01/26(金) 10:16:21 ID:bXTVFiaC
日本に来て染まっちゃって
「本当は神は１人だが、信仰に合わせて多神教の形をとっているのだ」
等と言い訳しつつ嬉しそうに神輿を担いでいた神父さんをふと思い出した。
- 127 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2010/08/07(土) 18:20:13 ID:XplFetB00]
- よしや君以外にも？＞御神輿
- 128 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2010/08/07(土) 19:32:09 ID:tyLoB/AO0]
- 新築した家を神父が祝福？してるところ↓（建主がクリスチャン）
ttp://www.romo.jp/letter/005/011/
これ見るとキリスト教の人は家を建ててから清めるのが一般的なのかな？
…と思ってブログを遡って読んだら、地鎮祭も神父が聖水を土地にまいて行ってるようだ。
- 129 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2010/08/07(土) 19:37:32 ID:By00sbWj0]
- ここは聖おにいさん読んでる人の率高そうですね
- 130 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2010/08/07(土) 20:08:42 ID:caPRZysQ0]
- そういえば、日本にやってきた南蛮人が「日本人は時間にルーズすぎる！全く僕たちには
信じられないくらいさ、オーノー！」みたいなこと書いてる記述を、本で読んだことが
あるんだけどさ。庶民はたしかに時間にはかなりルーズに暮らしてたらしいけど。
だって、時計とかないし。鐘がいくつ鳴ったとか、暗くなってきたとかだけだし。
でも今の日本って、遅刻は犯罪くらいの勢い。変わりすぎだろ日本人！って思った。
- 131 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2010/08/07(土) 20:12:58 ID:5IdgJe/Q0]
- >>130
取引相手にあらかじめ時計を渡してから嘆けって話だよね
時計を持たずそれ以前に時間というものの概念のない人にルーズ過ぎるってのは
どんな嫌がらせだよって思うわ
- 132 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2010/08/07(土) 20:17:52 ID:bYSid3tP0]
- >>124
それはよくある話だよ
>>125
無節操って別に悪いことじゃないよね
>>130
基本真面目だからｗ
- 133 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2010/08/07(土) 23:06:23 ID:DDgYrDf00]
- 引越前まで通っていた教会で、元旦の日にミサがあったので行った。
ミサの終わった後普段着の神父様（外国の方。たしか東欧とか言ってたような）が
にこにこ笑いながら樽酒をパカーンした。
なんか教会の、扉の前に樽酒ってものすごくちぐはぐで、木槌をもつ神父様というのが
ショーゲキ的で忘れられない・・。
お酒はおいしかったっす。
- 134 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2010/08/07(土) 23:07:07 ID:DDgYrDf00]
- ごめん、なんかめちゃくちゃスレチでした。
- 135 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2010/08/07(土) 23:09:30 ID:IabakqiC0]
- >>133
この流れだからアリｗ和んだｗ
- 136 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2010/08/08(日) 00:38:53 ID:DIdbXjx00]
- >>133
元旦の日って…
- 137 名前：可愛い奥様 [2010/08/08(日) 13:35:30 ID:cjb+hH+T0]
- >>130
その頃の西洋の時計ってどのレベルだったんだろ
日本に来たら日本の時刻で約束して欲しいわ
江戸時代の時刻って日の出から日の入りが等分になっていたから、太陽を見れば
概ね時刻が分かって結構合理的だったんだよね。曇りのときはだめだけれど
- 138 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2010/08/08(日) 14:01:51 ID:ztepPrnV0]
- >>136
ごめん、元旦の日中に、でした。
- 139 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2010/08/08(日) 14:19:37 ID:UsBaoHUh0]
- >>138
たぶん指摘されてるのは
×元旦（１月１日の「朝」）
○元日（１月１日）
ということでしょうｗ
- 140 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2010/08/08(日) 14:21:47 ID:mAoEpLhy0]
- >>138
元旦ってのは「元日の朝」のことだから。（本来は元日の日の出の意味）
まあ、気にするほどのことはない些細なことなんだけど
（だから1回目はつっこみ入れるほどじゃないなーと思ってスルーしてたんだけど）
わざわざ言い換えに来てさらに間違っているので
これを機に覚え直しておいたほうがいいかも知れません。
- 141 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2010/08/08(日) 14:50:35 ID:ztepPrnV0]
- うわああ、大変恥ずかしい。奥様方ありがとうございます。
- 142 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2010/08/08(日) 16:32:22 ID:8/NYO8aB0]
- >>133
雑司が谷の御会式では、教会も山車出してるしｗ
本来は日蓮上人のお祭りだけど、町のお祭りになってるから町中参加ドーゾになってるようだ。
- 143 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2010/08/08(日) 16:36:20 ID:JZJNBthL0]
- 横だけど私も初めて知ったｗ
ありがとう奥様方。
- 144 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2010/08/08(日) 16:58:14 ID:g97EeAZY0]
- 聖書と言えば、
やるおで読む旧約聖書が面白かったｗ
結構的確でｗ
- 145 名前：可愛い奥様 [2010/08/08(日) 17:29:57 ID:fzodRNq20]
- やるお、守備範囲広いよ、やるお
- 146 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2010/08/08(日) 19:06:55 ID:Dtf0kKIv0]
- やるおシリーズは光源氏が意外にもよかった
とってもわかりやすくて
あさきゆめみしとかでは詳しく語られなかったり
登場人物の微妙なニュアンスとか心理とかこれで
だいぶわかった
- 147 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2010/08/08(日) 19:16:45 ID:smTAF76p0]
- 私が通った幼稚園はお寺附属の幼稚園。
そこの住職の孫は、小学校から青山学院（キリスト教）。
- 148 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2010/08/08(日) 22:11:49 ID:MlVp5yko0]
- 私の姪が通っていた幼稚園（カトリック系）にも住職の子供がいたよ。
ちなみに、その子の家では毎年クリスマスを祝っているんだって（もちろんプレゼント付き）
「ニコニコ日記」の中でニコが「お婆ちゃんが『うちは仏教徒だからクリスマスは祝わない』と言っていて
サンタさんは一度も来た事がないの。でも同じクラスの子はお家がお寺だけど毎年サンタさんが来るんだって」
と言っていたよ。
- 149 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2010/08/08(日) 23:18:15 ID:SMxFw9qiP]
- お寺の子な漫画家のエッセイでも
「クリスマスは普通にやってたし
檀家さんがクリスマスケーキ持ってきたこともある」って書いてあったなあ
- 150 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2010/08/08(日) 23:46:38 ID:smTAF76p0]
- 住職宅の近所の幼稚園又は小学校が、たまたまキリスト教だったから
とかの理由なら、特に何も思わなかったんだ。
だが、わざわざお受験して、電車１時間乗って・・・・。
なんで わざわざ？と。
- 151 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2010/08/09(月) 00:30:20 ID:rdU5LX9W0]
- >>150
うちの地元（田舎）は、キリスト教系の保育園幼稚園も
だれも気にせず子供預けてたけどね
他の保育園も寺が経営してたりしてたし
で、キリスト教系に入れるのは「制服が可愛いから」とか「行事が今風だから」とか
そういう理由だったりしてた
（寺がやってるトコは４/８に甘茶を振る舞ったりしてて若干行事が年よりくさかったし
制服がなくて私服だった）
- 152 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2010/08/10(火) 23:48:41 ID:f9DzD+sV0]
- ちょっと亀だが。
戦国時代のキリシタン大名も、純粋に信仰心から寺社を焼いていたわけじゃない。
大友宗麟の場合、家臣にやる土地の捻出や自軍の進行ルートを確保するため。
さらには自分の身内(妻の実家奈多氏)が、大友氏の威光を盾に宇佐八幡の社領を
横領していた。
ちなみに武田信玄も、甲斐国内の寺領を横領したところ、本寺の使いが抗議にやってきたが、
半年近く放置していたという実績があるw
- 153 名前：可愛い奥様 [2010/08/11(水) 05:34:15 ID:5+tkCEeT0]
- 宗教に関しては、不寛容より無節操のほうがましだと思う。
- 154 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2010/08/11(水) 18:14:36 ID:svnaMmju0]
- >>152
焼いた側の気持ちなんて焼かれた側の人間からしたら「知ったこっちゃねー」だよ
- 155 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2010/08/13(金) 18:09:59 ID:0GolChBB0]
- 古い方のアニメの「鋼の錬金術師」に、
戦争で人を撃ち殺したのがトラウマになって、
以降は銃を使えなくなってしまった現役軍人がいたけど、
銃も使えない軍人ってクビにならんものなのかな。
事務係とかならともかく、前線に出るような役柄だったが。
- 156 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2010/08/13(金) 18:49:17 ID:yWkTzvv80]
- 銃は使えないけど爆弾や剣は使えるとか
- 157 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2010/08/13(金) 21:14:36 ID:IJ7XYqxH0]
- 単に話つくった人があんま考えてないだけかと
大佐から伍長になって最終的に准将になるとか階級もめちゃくちゃだった。
殺人したのがトラウマで銃が使えない→でも他の手段で人殺すのは大丈夫
その手段で戦争中にも殺人やってた→でも何故かそっちはトラウマになってない
戦争反対！日本は謝罪しろ！みたいな思想で有名な人が担当についてたアニメだから、
とにかく戦争はトラウマを生み出す悪なんです！とやりたかっただけでつじつまは無視してるんでしょう。
- 158 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2010/08/13(金) 21:49:00 ID:QWgMRcU70]
- >>157
大佐から伍長てｗすごいｗ
軍隊の階級あんま詳しくないけど、単に降格されたんじゃなくて？
それにしても、大佐から伍長に降格されたら自刃もんだねｗ
ハガレン読んでないから一般的な話になっちゃうけど
自分が引き金引いて自分の目前で殺す殺人と
大量殺人兵器で殺す殺人とは違って当然だよね。
戦争では殺人してるんだという感覚が薄い方法をいっぱい使うけど
目の前の人間相手じゃビビって引き金も引けないような人間でも
ボタンひとつや部下への指示ひとつで自分の見えないところで
大量に人を殺してしまえる、そういう恐ろしいものが戦争なんだ
という文脈なら、それもアリかなと思える。
- 159 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2010/08/14(土) 14:33:10 ID:bWo5UMpI0]
- 原作だと内乱で殺人＆人体実験への参加が後を引いているキャラだけど
普通に銃も使えていたがアニメだとそんなことになってるのか。
>>168
そっちのアニメは見てないけど、多分大佐の使った銃じゃない方の手段ってのは、
「焔の錬金術」っていう、火属性の魔法みたいなもんだと思う。原作にもあるそのキャラ特有の技だから。
特殊な技だからそのキャラしか使えず部下に任せることはできないし、遠距離から行う事は出来ても
座標計算みたいなのは自分の脳内でやらないといけない。銃とは違い確実に殺すことのできる手段だからむしろ銃よりキツそう
そのアニメではもっとキャラ設定を根底から変えてて、スイッチ一つでどうにかなる兵器使ってる可能性もあるけど
- 160 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2010/08/14(土) 17:58:16 ID:ZTZbUxgkO]
- 銃がトラウマになったんで火炎放射器使いま～すって言うようなもんか
- 161 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2010/08/14(土) 18:47:00 ID:bnZ4I+jl0]
- 人殺すのに手段なんて沢山あるからな。
戦争は死の商人からすれば兵器の開発実験場だし。
- 162 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2010/08/15(日) 08:27:07 ID:f6atVnmu0]
- ハガレン、途中で挫折したんだけど、大佐そういう設定があったのか。
自分は銃は撃てなくても部下の狙撃手がガンガン撃ってて平気なんかとか
そういうこと考えると、なんかもやっとした気分になる。
それに多分、相手が目の前で炭化したり骨まで残さず焼き尽くされる方が
見ていてキツイと思うんだけどなあ。
- 163 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2010/08/15(日) 11:10:49 ID:CW2HE/iM0]
- >>162
上でも出てるけど前のアニメだよね。
原作や今回のアニメではそんな設定はなかった。
- 164 名前：可愛い奥様 [2010/08/15(日) 15:00:51 ID:4q1XToSz0]
- 以前萩尾スレで、「マリーン」の主人公は旦那さまの非嫡出児だよねと言ったらフルボッコされた。
でも、どうしてもそうとしか思えない。
- 165 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2010/08/15(日) 15:09:32 ID:kQfZe+XG0]
- その発想はなかったわ…
でも、それは考えすぎとしか思えないわ、ごめん
- 166 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2010/08/15(日) 17:36:40 ID:+bId+SshO]
- 豚切りスマソ
アニメの一休さんって、ひょっとして帝の子？
- 167 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2010/08/15(日) 17:40:48 ID:m74WuloM0]
- >>166
本物の一休さんにも「後小松天皇の落胤」説があるのよ…
- 168 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2010/08/15(日) 21:41:41 ID:+bId+SshO]
- >>167
そうなんだ…
お盆休み中に古いビデオテープを見てたら、何故か一休さんが入ってたんだわw
一休さんはお母さんのことを母上様と呼んでるし、その母上はみるからに高貴な人だし
一介の寺の小坊主に、蜷川新衛門みたいな人物が付いてたり、帝と会えるとは思えないからさ
- 169 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2010/08/15(日) 23:18:37 ID:ZrGrTZKp0]
- 一休さんのお墓は宮内庁管理になってるよ。
一応公式にご落胤とされてるってことかね。
- 170 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2010/08/16(月) 01:33:50 ID:mXIj9sO7O]
- 御落胤の言い伝えがあるだけでも管理しそう。
悪用しようと目論むのが絶対にいるから。
- 171 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2010/08/16(月) 02:08:25 ID:f0TGuXJs0]
- 母親が高貴な方なら父親もそれなりな可能性高いしね。
- 172 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2010/08/16(月) 09:55:59 ID:tV9HgU6/0]
- 平清盛もご落胤説があるよ～
- 173 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2010/08/16(月) 10:07:34 ID:tIkwG1oyO]
- 豊臣秀吉は自称御落胤
- 174 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2010/08/16(月) 10:28:09 ID:FxrhdR/KO]
- 昔は自称して、うまくやればまかりとおってしまうかもだけど、
現代は鑑定できるよね。
歴史上のご落胤？な人を調べあげたらおもしろそう。
- 175 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2010/08/16(月) 12:49:00 ID:tIkwG1oyO]
- 一休さんの母上は、かなり高貴な身分っぽいのに、都から少し離れたところでひっそりと暮らしてる設定だったと思う。
一人息子なのにお寺に預けてるし、ひょっとしたら帝と跡目争いをした帝の兄弟の子か、
もしかしたら、母上様自体が朝敵の血筋で、目立つ動きをしてたら、一休さんが暗殺の対象になるとか？
- 176 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2010/08/16(月) 13:00:06 ID:5e++CK/o0]
- 政変に利用される、もしくは謀反を企てると思われるのを
避けるため仏門へってとこだろうか
- 177 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2010/08/16(月) 13:10:41 ID:IqDGboIYP]
- アニメの一休さんの設定は
北朝の天皇と南朝方の公家の娘の間に出来た子供。
南朝系統の子がのちの天皇になるのと困るので
将軍が仏門に入れさせる。
殺されるのを避けるため母親が仏門に入れたのだったかも。
お目付け監視に新右衛門をつける。
だったと思う。
- 178 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2010/08/16(月) 13:19:35 ID:Yeduu/Fj0]
- >>175
wiki見てたらなんか萌えた
萌えの内容をかいつまむと
一休さんの父親ではないか？と言われているのが「後小松天皇」
後小松天皇は北朝の天皇だが、実質は足利義満（「一休さん」の将軍様）の傀儡だった
（天皇に即位したのは6歳の時）
さらに、その後小松天皇自体、足利義満の子ではないか？という仮説あり（By海音寺潮五郎)
もし！もし、そうなると、将軍様にとって一休さんは「孫」にあたることになる
だとするとしょっちゅう金閣寺に呼び出してるのが「爺さんが孫を呼び出してる」って図式に…
そういう目で見ると、そうにも見える！将軍様の甘々な態度にも納得がいく！
ちなみに後小松天皇の父親の後円融天皇と足利義満の関係は同い年の従兄弟でもあり
なおかつ相当険悪で対立していたとか
後小松天皇は、後円融天皇、足利義満が18歳の時に産まれてる
- 179 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2010/08/16(月) 13:22:45 ID:N0w82rXrO]
- とんち坊主もいろいろ大変なんだな
- 180 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2010/08/16(月) 14:11:19 ID:U30qMfvm0]
- >>178
孫を呼びだして遊んでる将軍萌え。
でも毎回それにハラハラさせられてるお侍さん可哀想すぎるｗ
- 181 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2010/08/16(月) 14:12:45 ID:5e++CK/o0]
- 新右衛門さん、やたらと一休さんのストーカーやってると思ったら
お目付け役だったのか。なら仕方ないな。
- 182 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2010/08/16(月) 14:21:35 ID:RbAIDeYP0]
- 何かと機転のきく孫を呼び出して、あれこれいいつけては
そのキレっぷりに目を細めている爺ちゃんだったのかｗ＞将軍様
これは萌える。かつ泣ける。
- 183 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2010/08/16(月) 16:49:27 ID:tIkwG1oyO]
- 足利義満が好々爺に見えるw
- 184 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2010/08/16(月) 17:38:09 ID:ByQgV4zGO DISP_IP=[]]
- 一休さんはタイでも大人気だってね。
王室ラブ、仏教ラブな皆さんにはそれはクリティカルヒットらしい。
- 185 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2010/08/16(月) 17:47:14 ID:5e++CK/o0]
- >>184
そうなんだ、面白いね。
一休さんなんて「ザ・日本」って感じで、他国で理解されるなんて思わなかったけど
確かに王室（皇室）・仏教という素地がある国にはわかりやすい設定なのか。
- 186 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2010/08/16(月) 18:12:59 ID:PVZjvIit0]
- 「なんて素敵にジャパネスク」でも、帝の隠し子が仏門に下ってたなー
今考えると、正妃が大変な状況の中でその妹に手を出して、
ろくに保護もせずにみすみす出奔させちゃうあの帝はひどい。
坊主といえば「一清＆千沙姫シリーズ」で、
元々は武家を継ぐことを志していた文武両道な少年が
弱視を理由に後継ぎになることを拒絶され強制的に仏門に入れられるものの、
いつでもまた髷を結えるようにと、下位の僧に見られてもいいからと頭を丸めなかったというエピソードがあった。
頭を丸めてる僧＞有髪僧 ってのは現代でも通じるのかな？今は有髪僧多いけど。
- 187 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2010/08/16(月) 23:36:38 ID:tIkwG1oyO]
- >>184
タイで受けるんならネパールでも受けそう
でもネパールってテレビはOKだったっけ？
- 188 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2010/08/17(火) 10:48:43 ID:nI5NgkFqO]
- 権力者をやりこめる少年僧で萌え。
実は王子でクリティカル萌え。
↑
タイの人々。
ネパールはテレビはよく知らないけど、て停電が常態化してるって。
- 189 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2010/08/17(火) 12:06:21 ID:S9jlCAMbP]
- 漫画やアニメだと、ビジュアル的な理由で
僧形キャラが有髪にされちゃうことが多い気がする。
犬夜叉の弥勒とか
最近だと屍鬼の若御院とか。
でも現実に身の回りで
有髪のお坊さんは一人も見たことがない…
- 190 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2010/08/17(火) 12:25:23 ID:bMHHIxtq0]
- 宗派によっては有髪のお坊さんもいるんじゃなかったっけ。
ぐぐったら浄土真宗はおｋみたいだけど。
- 191 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2010/08/17(火) 14:17:51 ID:WhIF/IWJ0]
- >>189
うちに出入りしてる浄土宗の坊さんは有髪だ。
檀家寺は自由度高いのかもしれない。
祈祷寺や修行寺はつるつるに剃ってる人ばっかりだよね。
観光寺は基本つるつるだと思うけど
高校の時大学受験の合格祈願で行った最上稲荷（岡山県）という
神社と寺がいっしょくたになってる寺で、９割つるつる僧の中に
オールバックにヒゲというアルフィーの桜井さんをもっとイケメンにしたような
お坊さんがいて、それが所作も麗しく一目惚れしちゃった。
そこは今ぐぐってwiki見たら日蓮宗系だった。
あと、大学が寺が経営してるトコで、時代劇撮影に協力してる寺（真言宗）だったので
ロケのスケジュールを聞き出すのに友達が修行中の坊さんと仲良くなったりしてたけど
そこはさすがに修行寺だったせいもあるのか全員つるつるだった。
- 192 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2010/08/17(火) 15:40:33 ID:zxnB3uF40]
- >>189
屍鬼で主要中高年キャラが全員、外見が華奢な中高生みたいにされたのはショッキングだった。
少年漫画のしばりってキツイんだなーと思った。
- 193 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2010/08/17(火) 18:05:07 ID:fjYGG1E3O]
- 黄檗宗とか、座禅を組む宗派のお坊さんはみんなツルツルだった
>>191
最上さんにそんな人がいたのかw
今度行った時に探してみるw
- 194 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2010/08/17(火) 18:18:15 ID:nI5NgkFqO]
- 何年も前だけど、大阪？で｢尼僧が営む説教バー｣
があると雑誌で見た。
有髪の普通の姿をしてた。客は普通に飲んでしゃべってるつもりで導かれるらしいw
何宗だったかなあ？
- 195 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2010/08/17(火) 18:19:34 ID:J0ZgExWB0]
- >>194
すげー行って見たいｗ
- 196 名前：189 mailto:sage [2010/08/17(火) 18:49:13 ID:S9jlCAMbP]
- 皆様、レスありがとうございます。
そうか、有髪おＫな宗派、結構あるんですね。
尼僧バー、私も行ってみたいｗ
仏教で剃髪するのって、仏典に由来してるのか
それとも慣習ぽいものなのか・・・
キリスト教でも、聖書に「女は礼拝時は頭に被り物をしろ」ってあるけど
カトリックのシスターとか以外、みんな気にしてない感じだし。
たとえ戒律でも、解釈しだいなのかな。
>>192
屍鬼は、とにかくキャラデザがものすごくて笑った。
おかげで？原作は怖そうで読めなかった私も、難なく観れていますw
- 197 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2010/08/17(火) 19:02:35 ID:lHk9BoV90]
- 私は逆だｗあのキャラデザにひっくり返ってアニメも漫画もなんとなく敬遠。
>>194
行ってみたいｗ
- 198 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2010/08/17(火) 20:38:12 ID:kvzQlpky0]
- >>191
さんすくみは有髪だね
- 199 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2010/08/18(水) 00:35:31 ID:eZ6wVunGP]
- 私は逆に、つるつるのお坊さんを
観光名所な寺以外で見たことがない。
- 200 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2010/08/18(水) 00:56:35 ID:aY8CkQ/d0]
- >>199
真言宗は案外つるつる率が高い気がする
ニコニコ動画のリア住の住職さんもつるつるだったし
家を継いで坊主になってる住職さんは有髪率高い印象。
フランチャイズで本山から派遣されてる住職はつる率高い印象。
- 201 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2010/08/18(水) 01:52:43 ID:gqjjXYf10]
- >リア住
リア充と読み間違ってしまったｗ
- 202 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2010/08/18(水) 07:06:06 ID:twDrHLfj0]
- リアル住職かｗ
- 203 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2010/08/18(水) 07:07:02 ID:ul+MJudyO]
- うちの父も祖父も有髪住職だ
仏教の中学や高校に通ってたけど宗教の先生も実家のお寺で副業やってる先生も有髪
こないだコンビニで坊主の格好した茶髪の若いにーちゃんを見た
- 204 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2010/08/18(水) 07:57:29 ID:idXlUcQWP]
- リア住さん、真言宗なんだ。
ブログもおもしろいですよね。
- 205 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2010/08/18(水) 09:35:45 ID:q/E4+3uwO]
- カトリックの神父や修道士は、最近はトンスラ(河童みたいな髪型)にはしないのかな
普通に町にある教会の神父さんは一般人と同じ髪型だけど、バチカンだといまだにザビエルみたいなんだろうか
- 206 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2010/08/18(水) 10:08:15 ID:lv69FLvW0]
- 夏になると思いだす昔からの疑問があるんだけど、日本は悪霊払いって神社やお寺がするよね。
外国は悪魔払いってことでキリスト教がするよね。
悪魔と悪霊って人間の幽霊が恨み溜まって悪いものに変化した同じものだと私は思うんだけど、
例えば日本の悪霊にキリスト教の悪魔払いして効果はあるんだろうか？
やっぱ幽霊になっても言葉通じないんじゃ分からないのでは？ｗと思うんだがｗ
あと、聖水って言うけど、ただのきれいな水だよね？
それ降りかけてｳｷﾞｬｧｧってどういうこと？？
子供の頃はゲーム漬けだったので「神聖な水！」と素直に信じていたけど…十字架に悪魔払う
効果があるとも思えないし…。
相手の幽霊も元は人間だからなんとなく優しく諭されちゃって楽になって成仏してくのかなーと
日本の陰陽師や霊能者の心霊番組を見ると思うけど、アメリカのは「悪は悪！！」と
問答無用で去れ！とか強引でそんなんじゃ相手やめてくれないんじゃないかね…とか思ったりする。
- 207 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2010/08/18(水) 10:26:02 ID:fshmCnzK0]
- まずは、同じ言語圏じゃないと、相手への効果は半減する模様。
自分だって、フランス語だのスペイン語だので罵られても、痛くも痒くも
ないのと一緒らしい。
まったく効果がない訳じゃないらしいけど。
まぁ、霊界の人じゃないので、実際の所はよー判らんですが。
聖水は、普通の水とは違うもの。
主教もしくは司祭によって、水が成聖（物質(人)を神との繋がりを回復させ
るために、聖なるものとするよう祈りを込める）されることによって成り立つ。
乱暴な説明だけど例えば、高徳の僧・神主などの念が籠ったお札と同義。
割と日本の霊能者は、「説得して納得してお引き取りいただく」的な部分が
多い（もちろんそうじゃない時もある）けど、海外は折伏っつーか力技でねじ
伏せて追い払うイメージだよね。
お国柄の部分も大きいんだろうなぁ…自己主張が激しい国は、幽霊も自己
主張激しそうだし。
- 208 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2010/08/18(水) 10:38:01 ID:q/E4+3uwO]
- 霊に言葉は関係ないんじゃない？
言葉が重要なら動物霊のお祓いができないよ
キリスト教の悪魔は堕天使の成れの果てだから、天使のボスの神の力には勝てない理屈
だから悪魔は聖水でやっつけられるのです
でもキリスト教の悪魔は、実際はキリスト教以前の多神教の神々がおとしめられたものだから、
それら太古の神々の祟りにキリスト教の司祭の祈りが効くのか自分も分からないw
- 209 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2010/08/18(水) 12:07:10 ID:4IfDoUwZ0]
- 要は、そのお祓いする人の念を込める霊力次第なんだろうと解釈している。
こういうのもいわゆる才能wらしいから。
霊を見た事がないのは霊がいないからなのか、力がないからなのか。
それも永遠に判らない謎だ。
見た事がないから、もし自分がいつか死んで、
霊になれたら知り合いの所へ出没してみたい。
あ、でもやっぱり見えなきゃダメか。難しいな・・・・
- 210 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2010/08/18(水) 12:19:07 ID:3JrDZDOwO]
- キリスト教では｢古き神＝サタン｣
（失礼な）
だから、日本の神職とかが悪魔のお祓いに行ったら、
悪魔が喜んで付いて来ちゃいそうな気がするw
日本では神の行いによって、お奉りするか封印するかだね。
外見上は同じに神社建てるんだけど。
- 211 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2010/08/18(水) 12:25:08 ID:ClO3EcLs0]
- 何にしても、どこの世界も神の世界も侵略の歴史だなと思いました。
- 212 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2010/08/18(水) 13:19:56 ID:D4MyaK/n0]
- サタンとデビルの違いはいかに
- 213 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2010/08/18(水) 14:12:29 ID:sJiuG54xO]
- 日本でドラキュラ伯爵みたいな人がいたら、絶対神社で祭られていると思う。
そう考えると日本の神様は最強だな
敵も味方にしてしまうんだから
- 214 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2010/08/18(水) 14:22:53 ID:aY8CkQ/d0]
- >>212
サタンてのは元々聖書にあった「悪魔」のことでヘブライ語
キリスト教の悪魔の基本形だと思ってください。
デビルは、サンスクリットのデーヴァ（バラモン教の「神」）が語源らしい。
インド人的にはデーヴァはバラモン教の「神」だけど
ペルシア人のゾロアスター教では「悪霊」の扱いで
ギリシャ人も「悪霊」というニュアンスで「ディアボロス」と変化させて
で
キリスト教の聖書に出て来る「サタン」をギリシャ語訳する際に
「サタンてなんぞ？」「悪魔てことだべさ」
「ほーん。じゃあうちらの言うとこのデビルと同じだべか？」「そうでねか？」
ってことでデビル＝サタン＝悪魔ってことになったと。
ついでに、デーモンてのは
ギリシャ人が信仰した霊的存在「ダイモーン」ってのがあって
日本の神様と似たような感じのものだったんだけど
キリスト教が入って来て「異教の邪霊」とされて聖書の「サタン」のラテン語訳がデーモンである
ってことにされて、デーモン＝悪魔、悪霊という意味になったとか。
サタンという元々聖書に書かれていた悪魔がいて
キリスト教が勢力を飲み込んでいく過程で地方の「神」を「邪教の悪神、悪魔である」と定義づけて
サタンの外国語訳として意味を置き換えていったものがデーモンやデビル、って感じ。
よく映画や漫画で出て来る「ベルゼブブ」も元々はギリシャの神様。
- 215 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2010/08/18(水) 18:54:32 ID:Twf6oPGU0]
- ベールゼベブとかアスタロトとか
みんなパタリロで知ったわ
- 216 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2010/08/18(水) 19:01:42 ID:rufcvOf90]
- なんか「出でよ！ダイモーン！」ってセリフが思い浮かんだが
あれはどのアニメだったか・・・
- 217 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2010/08/18(水) 19:28:50 ID:XSXIAai+0]
- >>216
ヤダモンもしくは悪魔くん
- 218 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2010/08/18(水) 19:30:54 ID:NqjSSTW8O]
- 黄金の羅針盤、面白かったけど、映画では続編でないんだろうな。脳内では、ハリウッド映像になってるのに。
- 219 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2010/08/18(水) 19:50:58 ID:tXMd2wCK0]
- >>215
私もｗ
アスタロトは本当は美しくもなくて臭いんだってね。
- 220 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2010/08/18(水) 20:32:03 ID:6qZW+0Br0]
- >>214
つくづくキリスト教は悪魔を作る宗教だよなぁ
- 221 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2010/08/18(水) 21:33:01 ID:envLSknh0]
- 神以外は悪魔w
皆殺しにしないと気が済まないのか・・・・
- 222 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2010/08/18(水) 21:33:42 ID:1Kf6N0Mh0]
- >>220
あー、思ってたことを超簡潔に言って下さった。
- 223 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2010/08/18(水) 21:39:08 ID:tXMd2wCK0]
- 仏教はよその神様も自分とこの神様にして取り込むんだっけ？
- 224 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2010/08/18(水) 21:43:14 ID:HrHAZrzcO]
- >>213
神様っていうより日本人の考え方が最強
どこの山だか忘れたけど、その山の神様が女の神様で、男性が山に入る時は麓の神社か祠でスッポンポンになってお詣りする山がある
理由は、女の神様だったら、男の裸を見たら喜ぶだろうっていうw
他の国ではそんな考え思いつきもしないと思うわ
- 225 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2010/08/18(水) 21:55:11 ID:uf6JAhb+0]
- >>224
山の神様が女神だからウンヌン、というのは聞いたことあるけど、その逆は
あるのかしら？
女が全裸で御参りすると喜んでくれるような…。
日本だからどこか一箇所くらいはありそうな気がするｗ
- 226 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2010/08/18(水) 22:07:41 ID:fshmCnzK0]
- 昔、「土佐の一本釣り」って映画の中で、亭主の大漁と無事を祈って弁天様
に局部を見せるちらみせ祭りってのがあったけど…実際にはどうだろう。
- 227 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2010/08/18(水) 22:12:12 ID:tXMd2wCK0]
- 天岩戸の前でストリップパーティするしかｗ
- 228 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2010/08/18(水) 22:30:50 ID:niEoCODGP]
- なんか日本の神様ってヒョウ柄のシャツ着たおばちゃんに思えてきた…
- 229 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2010/08/18(水) 23:36:51 ID:eZ6wVunGP]
- あおいちゃんパニック！で
宇宙人の幽霊が「地球のお経では成仏できない」と言って
あおいちゃんファミリーにお経あげてもらって。成仏。
でも、お経が間違っていたらしく
昇天した先から「ここ私の天国じゃないです」と
泣きながら電話してくる…というシーンをふと思い出した。
- 230 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2010/08/19(木) 00:24:39 ID:zvpYJZln0]
- そういえばＧＳ美神極楽大作戦では、海外の悪霊も日本の神も
ものすごく乱暴にお札と精霊石で「極楽へ行かせてあげる！」だったなぁ
同じＧＳでも美神タイプや呪詛払いタイプ、巫女タイプなど色々いたけど
実際には文化圏が違うと無理だとか言うのは野暮かｗ
- 231 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2010/08/19(木) 00:36:49 ID:y8erhu8X0]
- ぬ～べ～が、重要なのは思いだから言語は関係ないって言ってた
日本のお経だって外国語を漢字に置き換えてそれを無理矢理読んでるから元とはかなり違うし
- 232 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2010/08/19(木) 00:39:18 ID:wYUK2zCw0]
- >>230
ヴァンパイア・ハーフ？のピートがＧＳになって悪魔祓いをしている点が気になるｗ
- 233 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2010/08/19(木) 00:40:13 ID:Yy/PR4rB0]
- お経が夜露死苦の起源のような気がしてきた。
- 234 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2010/08/19(木) 00:40:33 ID:8uTlTgzJO]
- そういえばゴーストハントで降霊のタイプには２通りあって
霊の話してた言葉（喋れない外国語とかも）でそのまま話すタイプと
翻訳して話すタイプに分類されるとか言ってたな。
どっちかがサイコメトリで（ryとか解説されてたけど
本をしまい込んでて確認出来ず。
- 235 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2010/08/19(木) 08:29:21 ID:pmyn7jRg0]
- イタコが東北弁で「わたすはマリリンモンローだ」とか言うのもアリなのねｗ
- 236 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2010/08/19(木) 11:24:55 ID:uQyPJnvXO]
- 幽霊なんていないよ
- 237 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2010/08/19(木) 11:40:04 ID:WVl6jwl70]
- 神様の文化圏っていったら「クリスタルドラゴン」だな。
他の土地に行くと名前がかわるだけでどれも同じ存在ですよーで押し切ってたはず。
- 238 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2010/08/19(木) 12:43:57 ID:yhDNGnjw0]
- >216
「いでよ！ダイモーン」って
セーラームーンのどれかじゃないかなぁ
敵の作り出すモンスターが「ダイモーン」と呼ばれてたシリーズがあったと思う
- 239 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2010/08/19(木) 13:56:06 ID:EnxR8IKD0]
- >>238
セーラームーンＳ。
ほたるちゃんが出てくるやつ。
- 240 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2010/08/19(木) 14:57:51 ID:kfDAwMPF0]
- 神話や神や悪魔に関しての知識は、全部メガテンシリーズから学んだわｗ
- 241 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2010/08/19(木) 15:25:57 ID:WVl6jwl70]
- ご立派様！！！
- 242 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2010/08/19(木) 15:33:37 ID:LTXYIc5H0]
- >>240
自分もｗ
>>241
マーラ様のビジュアルには度肝抜かれたが、
ああいう形のご神体を担ぐお祭りとか有ったりするし、
きっと世界的に見たらメジャーな神様なんだろうか。
- 243 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2010/08/19(木) 16:47:53 ID:WVl6jwl70]
- 釈迦が悟りを開く禅定に入った時に、瞑想を妨げるために現れた魔神であり、
そのことから日本ではマーラ→魔羅＝煩悩 となり 煩悩の象徴である男性器のことを指す。
元々のサンスクリット語ではマーラの語義は｢殺すもの｣であるとも、
｢死｣そのものの人称形であると言われている。
おちんちんにしたのは日本独自なようでｗ
- 244 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2010/08/19(木) 17:33:21 ID:NG3Q8a8/0]
- 聖☆おにいさんのマーラは人型（蛇？）だもんね。
メガテン型だったらえらいことにｗ
- 245 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2010/08/19(木) 18:41:53 ID:BFEgj/d10]
- >>237
いまどうなってるんだろう
- 246 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2010/08/19(木) 19:09:45 ID:rGphCDif0]
- >>245
えーとアリアンは杖、グリフィスは剣を得るとこまでいったんだっけ？
アリアンもバラ―もグリフィスもヘンルーダもレギオンもどうなるのだろうか
最期を見届けることができるのだろうか
- 247 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2010/08/19(木) 19:14:28 ID:5st2h0fX0]
- 高齢な作者はきちんと作品を完結して欲しいですね。
健康上に問題があるなら特に。
- 248 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2010/08/19(木) 21:24:37 ID:EnxR8IKD0]
- お元気で長生きしてほしい漫画家といったら、自分的にはぶっちぎりで
わたなべまさこ先生だわｗ
次点で萩尾さん青池さん山岸さん木原さん。
美内さんは……長生きするだろーなｗ
- 249 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2010/08/19(木) 21:52:03 ID:GbuEu+870]
- 青池先生は
なんか雑誌社の都合で（セールスの問題？）
アルカサルが最後超端折られてスーパーダイジェストになっちゃったのが悔やまれる。
聞いた話だと、中断しほったらかしにされていたアルカサルを
青池先生と、敏腕女編集長とが出版社の上層に「最後まで描かせろ！」って
ねじこんで、やっと最終回描かせてもらえたとかなんとか。
スーパーダイジェストにするのが折衷案だったのかな。
- 250 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2010/08/19(木) 23:14:45 ID:+SJCgerP0]
- 青池先生程の大御所でも
雑誌の売り上げに直接貢献しそうにないと判断されたら
最終回も無しに放置なんだなぁ
コミックスは確実に売れるけど、コミックス派は
自分のように雑誌買わない人いるしw
大人になったら感想が変わるスレがいつものように
こっちに来て語って欲しい流れになってるw
アンデルセンについては、代表作以外にも佳作はあるけど
ちょっと喪男丸出しじゃんwという話も多し…
民話あたりが元ネタになってるのは面白いものが多いけど
どう見ても創作だろ？というのは正直微妙だ
- 251 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2010/08/19(木) 23:25:57 ID:5ZsSWiP5P]
- アルカサルの中断は、雑誌自体が廃刊になったので
仕方ない部分はある。（木原敏江の連載も、強引に最終回）
あと、作者自身が「こっから先の王は転落人生」と思うと
強引に続き描く気も起らなかったらしい。
でも、編集者さんが「完結させるべきです！」と
作者も出版社も説得して、ダイジェストにした…と
どっかで読んだ気がする。
- 252 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2010/08/19(木) 23:45:29 ID:4DWrL5Ri0]
- ハチミツとクローバーは「掲載誌自体が休刊になる」という目に
二度も遭っているよ。
- 253 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2010/08/19(木) 23:51:32 ID:xLKP0avl0]
- 掲載誌がコケルといえば、ロックだろう。
- 254 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2010/08/19(木) 23:52:32 ID:4yTBg8uq0]
- コミックスの売り上げが期待できたり
他のメディアからもカネが入りそうだから
ハチクロがそのままにされるってことはないんだよ。
- 255 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2010/08/20(金) 02:06:23 ID:YdpaZLQk0]
- 新谷かおるも、掲載誌クラッシャーだよね…
- 256 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2010/08/20(金) 04:01:52 ID:toouslK50]
- >>253
ロック、ずっと追ってるけど何がなんだかもうわからなくなってきた
- 257 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2010/08/20(金) 08:17:57 ID:gSQ7drKQO]
- >>248
私もわたなべまさこ先生だわ。もう80歳近いんじゃなかったっけ？
王家もさっさと終わらせるべきと思うし、集英社や講談社あたりならとっくに終わってると思うけど、
王家の売り上げがないと、秋田書店は今以上にガタガタになるから終わらせられないよね
- 258 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2010/08/20(金) 08:55:29 ID:DR3TugNS0]
- 青池先生つながりで「エロイカより愛をこめて」の番外編。
エーベルバッハ少佐が任務の為、完全装備なケーキ屋さんになる話が大好きw
もっと少佐にお菓子を作ってほしかった・・・・
単行本の裏表紙、イノシシ刻印入りのケーキ型がほしいw
- 259 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2010/08/20(金) 10:59:27 ID:TVhT7DGB0]
- わたなべまさこの漫画で初めて見知ったものは多い
天蓋つきのベッドとか、花飾りのついたヘッドドレス、毛皮のマフ…
外国のお嬢様は適齢期になると「社交界にデビュー」するというのも
わたなべ漫画から学んだ。
ウィーンのデビュタントは有名だけど欧米各国にああいうのがあるんだろうか
- 260 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2010/08/20(金) 11:49:57 ID:Hw39rsOs0]
- >>257
王家って秋田の屋台骨を支える程の売り上げがあるの？
- 261 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2010/08/20(金) 12:37:01 ID:gSQ7drKQO]
- >>260
秋田書店の、少女漫画部門のコミックス売り上げではトップクラスみたいよ
- 262 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2010/08/20(金) 12:42:10 ID:Hw39rsOs0]
- >>261
へー意外。王家が思いのほか売れているのか、他の作品のセールスがよっぽど悪いのか…。
情報㌧。
- 263 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2010/08/20(金) 14:04:09 ID:XfjjUb3d0]
- 秋田はヤンキー漫画で稼いどるよ。
もちろん大手三社の比ではないが。
- 264 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2010/08/20(金) 14:16:35 ID:wYXHzDr00]
- 王家の紋章とかガラスの仮面とかは床屋とかネットカフェとかが顧客っていうイメージがあるな。
- 265 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2010/08/20(金) 15:27:19 ID:ROUBzF4N0]
- 出てる巻数が多いからではないの？
文庫まで出ちゃってるし
一度売り払うも、文庫出たんで完結と勘違いして
また揃えちゃった私みたいなのもいるし
しかもガラ亀でもそれやった
- 266 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2010/08/20(金) 15:50:06 ID:r6BF1X3j0]
- >>262
王家は雑誌読者からのご新規さんが入りやすいんだそうだ。
基本、お話がループだから（キャロルが誘拐されて、色々あって、メンフィスの元に帰る）
親の方も中身が解っているだけに、子供に買い与えやすいし。
- 267 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2010/08/20(金) 18:06:20 ID:YdpaZLQk0]
- なんか、細川智栄子先生とわたなべまさこ先生が混ざってる気が…。
私の中では、わたなべ先生はホラーの人。
聖ロザリンドを美容院で読んだ日は、ちびりそうなほど怖かった。
わたなべまさこ先生と山田ミネコ先生が、ハーレクインで漫画書いてるの
知った時は衝撃だったわ。
わたなべ先生なんて、ここから何か事件が起こるんじゃないかとハラハラ
したｗ
- 268 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2010/08/20(金) 18:46:28 ID:7YGjODoi0]
- >>267
私もその二人が書いてるのに驚愕したｗオファーした人すごいｗ
立ち読み50Pしか読んでないけど、わたなべ先生はハーレクインといえどもハッピーエンドになるとは思えない。
きっと主人公は夫の愛人を毒殺し、邸に火をつけて夫を愛人の死体もろとも焼き殺し、
発狂して収容された精神病院で想像妊娠の子供に語りかける毎日で終わるに違いないと思っている。
- 269 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2010/08/20(金) 18:58:00 ID:M7WNjkxF0]
- >>258
そんなのあるんだ。エロイカは飛び飛びにしか読んでないから
それ読んでみたいｗ
- 270 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2010/08/20(金) 21:14:26 ID:7WPOB60r0]
- >>246
花嫁はいいから、クリドラを完結させてほしい。
つか、花嫁は
原作がぎりぎりのスケジュールで上がってくる上に
原作者からの直しの指示が半端無くて、
漫画家が二度と書きたくないと言ってると聞いたけど
ガセだったのか
- 271 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2010/08/20(金) 21:15:30 ID:7WPOB60r0]
- >>253
００９は？
- 272 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2010/08/20(金) 21:22:08 ID:5ca19qOz0]
- なんか小林よしのりのゴー宣で
「マイナー誌だけど看板漫画家として一人売れっ子を入れる」（大抵毎号表紙）
「その漫画自体は売れ行き好調だが他連載が全然駄目なせいで廃刊」
ってことは良くあるって書いてあったなあ。
まあちょっと妄想入ってる話かも試練けど。
- 273 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2010/08/20(金) 22:04:26 ID:XjChAQ/K0]
- >>258
お菓子は基本的な材料の配分が決まっているから、
ちゃんとその配分や作り方を守る几帳面な人に、お菓子作りは向いていると聞いた。
エーベルバッハ少佐はお菓子作り向きな人なんだな。
>>259
あるよ。
リース・ウィザースプーンは実家が南部の名家で、
18歳の時に社交界デビューをしたんだよ。
何でも、先祖が独立宣言書にサインした人物の一人なんだって。
あとグレース・ケリーの実家は「アイルランド系の成り金」という事で、
彼女も含めたケリー家の3姉妹は、地元フィラデルフィアの社交界にデビューする事が叶わなかったらしい。
- 274 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2010/08/20(金) 22:59:17 ID:wYXHzDr00]
- >>273
祖先が成り上がりのスカーレット・オハラが社交界デビューできたのは母方が元貴族だったおかげなのかな？
- 275 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2010/08/21(土) 00:32:39 ID:AUS3+QHpP]
- >>273
あの話は、少佐がほかの軍人さん達と
妙に仲良しだったのが、なんかよかった。
普段は、部下と上司と泥棒と敵としか交流がないんだ…と
ふと気付いて、ちょっと悲しくもなった。
- 276 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2010/08/21(土) 07:09:37 ID:vYjexdW/0]
- でも他の軍人さんに「定年後はケーキ屋だな」と言われてひきつっていたなw
- 277 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2010/08/21(土) 13:12:01 ID:nz5lKZG00]
- 社交界というのが実はよくわからない…
名士が出入りする場、でいいのだろうか？
- 278 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2010/08/21(土) 13:31:07 ID:qLWsk0dK0]
- >>277
合コン会場だと思っていた・・・
ダンス踊って見初められてっていうパターンがシンデレラの時代から
あったから、てっきり。
でもあれは、大人への仲間入りなんだよね？貴族などの令嬢令息の成人式みたいな。
- 279 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2010/08/21(土) 17:40:43 ID:tzvHtqcd0]
- 合コンでもあり、商談の場でもあり、政治の意思決定の場であり、
流行が生まれる場所であり、文化を育むところであり・・・みたいなイメージ＞社交界
- 280 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2010/08/21(土) 17:46:07 ID:WKSLniWi0]
- いまだにお城でドレスでワルツなイメージしか持てない＞社交界
目のとこだけ隠す怪しいお面みたいなのをみんなつけていそう
- 281 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2010/08/21(土) 17:59:48 ID:f3QiSDiQP]
- いや、それは仮面舞踏会ｗ
たまの余興としてならいいけど
ずっと仮面付けっぱなしでは社交の意味が無いｗ
中世だったかの頃だと、王侯貴族の女子は
修道院で育ち、そこを出るときは結婚、
そして無事跡取りを生んだあとやっと社交界デビュー。
そこから恋愛などを楽しめるようになった、と本で読んだことがあるわ。
- 282 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2010/08/21(土) 18:24:14 ID:40gTKQse0]
- でも恋愛も、あくまで本気にならない程度にだよね。
- 283 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2010/08/21(土) 19:01:49 ID:f3QiSDiQP]
- >>282
もちろん！
性に厳格なイギリスではそんなのありえなくて、
フランスの話だったと思う。
その本には、奥方が浮気真っ最中のところに夫が来た
夫は「見たのが私でよかったな」と笑って
ドアを閉めた…なんていう話も出ていたわ。
旧華族の酒井美意子さんも、それにのっとった
華族小説を書いていた。
貴族女性というものは結婚年齢が低く、
まずはお世継ぎを生んでから人生が始まる、と。
ただし、その小説では肌の色の違う人と遊んで
孕んでしまい、火山口に身を投げる華族夫人のエピソードも
はさんでいた。…うーん、もしかしてその小説がソースかなー。
あまりに昔なんでいろいろ記憶がごっちゃだわ。
- 284 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2010/08/21(土) 20:33:02 ID:nz5lKZG00]
- 社交界って特定の場所を指すわけじゃないんだね
だからこそ分かりにくいと言うか…
イギリスだとダービー競馬も社交の場になるみたいだけど
あそこは一般庶民だって出入りするわけだし
特権階級だけが出入りできるエリアがあったりするのかな
グレースケリーの実家が成金で、地元の社交界デビューできなかったとあったけど
グレース本人はモナコ国王に見初められて結婚したわけだし
まあ、彼女は例外なんだろうけど、お金やチャンスがあれば上の階級に食い込めるみたいだね
- 285 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2010/08/21(土) 22:44:50 ID:tzsr7tUjO]
- >>284
馬主とその招待客しか入れないエリアがあるんじゃなかったかな。
前にテレビでセレブの生活にお邪魔しますみたいな番組で
サロンに富豪が集まって談話に勤む様子やってたけど世界が違った。
- 286 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2010/08/21(土) 23:51:29 ID:tzvHtqcd0]
- >>285
馬主席（ばぬしせき）、あるよ。むかーし夫が、コネで入ったことあるらしいけど
もう別世界だったらしい。掛金が数十万～数百万単位とか。
馬主席、とだけ見ると、馬なんとかって中国の国家主席みたいだｗ
- 287 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2010/08/22(日) 00:03:49 ID:Tzf3QnOBO]
- ロマンス本を読んでの中途半端な知識だけど、
社交界は日本の小学生女子が開く誕生日会の大人版と思えばちょうどいいと思う。
ヤンチャな子が開く誕生日会はヤンチャな子ばかり集まるし、真面目な子は真面目な子ばかり招待される。
たまに、ヤンチャな子の中に真面目な子がいると浮いてしまったり。
クラスの人気者の誕生日会には、みんななんとかおよばれしようと努力する。
誕生日会をパーティーに、ヤンチャな子とか真面目な子を上中下流貴族や成金に当てはめ
クラス人気者は、実力者に当てはめればちょうどいいんじゃないかと思う。
- 288 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2010/08/22(日) 00:30:15 ID:NQ7yFF+C0]
- >>286
イギリスのそれは馬主席じゃなくて、ロイヤルエリアね（正式名称忘れた）
まぁ、馬主もそこなのかもしれないけど、イギリスの馬主って
貴族が多かったような・・・。
会員または、会員と同伴じゃないと入れないんだけど
会員資格をとるのがかなり大変だそうだ。
女性はフォーマルドレスと帽子、男性はジャケットと書きながら
ほぼ正装を要求される。
競馬みるのに観覧料が一席１０万円だそうだ（１￡２００円ぐらいの時）
よって、名士の溜まり場になるんだろうな。
そもそもイギリスで一番有名な競馬場って、王室がオーナーだもんね。
- 289 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2010/08/22(日) 02:20:51 ID:BBjwGRCl0]
- >>283
ちみっとだけ違う。
英国でも仏国でも恋愛・情事は既婚者のものだという暗黙の了解はあるんだけど
婚外恋愛は倫理にもとるから許されないっていう建前をとるのが英国で
人間だもの恋はするよね♪ 但し配偶者は除く♪となるのが仏国。
だから英国人の社交ってのは本当に面倒くさくて
マナーハウスでのパーティーともなると一週間お泊まりなんてのは珍しくないんだけど
お客様の部屋割りにはお客様の恋愛事情も考慮してさしあげるのが良いホステスの条件。
べつべつの恋人の部屋へ忍んでいくお客様どうしが廊下でバッタリ！ ってなったり
別れた恋人が見目良い従僕を部屋に引き入れてるのを目撃して大騒ぎになったりしないように。
これがフランスなら楽しい艶笑譚で終わる話なんだけどね。
あとタイタニックが沈むときに
一等船室の中で一室だけ鍵をかけて閉じこもって
船員の呼びかけを一切無視したままの部屋があったんだけど
これもおそらく不倫の恋を実践中だったんじゃないかと言われてる。
- 290 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2010/08/22(日) 08:57:56 ID:cjNkr6YVO]
- 日本にきた宣教師が、女性の恋愛についてヨーロッパと日本では真逆なのに驚いたと文献にある
ヨーロッパでは、女性は結婚するまでは男性と関係を持つのはもってのほかで、
結婚して処女でなくなると、ルールさえ守れば女性の浮気にも寛容だった
ところが、日本では若い独身女性が夜遊びしたり無断外泊しても親は平気だし、
宣教師らが散歩してて、茂みから男女が胸元や髪の毛を直しながら出てきて驚いたっていう記述がある
そんな国なのに、結婚したら夜遊びしなくなるんで、さらにビックリみたいな
- 291 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2010/08/22(日) 09:56:27 ID:IL6ZY4G00]
- >>285
フランシスの競馬シリーズでもあったね。
大体が顔パスで入れたのに段々自分の顔を知っている警備員がいなくなったとか
シッドがぼやいていた（んだっけ……最近読んでなくて曖昧だ、ゴメン）ような場面。
んでシャンパンとつまめる何かを持った給仕が居て、成金とか貴族が
紹介し合ってたっけ。
そういう場面を読むと、競馬ってもともとは貴族の嗜みなんだなーと思う。
- 292 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2010/08/22(日) 10:01:24 ID:Rkyo59PM0]
- 馬主席みたいなものなのか分からんけど、根岸にあった競馬場の一等観覧席が一部残っている。
ttp://www.funkygoods.com/hai/negishi/negishi.html
- 293 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2010/08/22(日) 12:35:25 ID:jDaIurii0]
- あくまで参考までに、の補足。
数年前ドバイワールドカップに行ったときなのだけど、
一般ピープル席、報道関係者席のほか、王族席、セレブ席？が明確に分かれておりました。
>>288の言うとおり、セレブ席はそれ相応支払わないと入れないところでした。
あちらは王族が多いので、王族席だけでも壮観だったw
- 294 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2010/08/22(日) 17:54:36 ID:DYzOoZPY0]
- イギリスの競馬場は、駐車場に続くず～っと前の道から
一般用と貴賓用に別れていると何かで読んだ。
今もマイフェアレディみたいな帽子かぶってくるマダムとかいるのかなぁ？
１０なん年か前にピンクハウス着た日本人の観光客がぞろっと写ってるのを写真で見たけど。
- 295 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2010/08/22(日) 20:03:21 ID:MHvCB1UG0]
- >>294 観客の帽子姿が凄いのならフランスのエルメス杯。
服はまあ普通なんだけど帽子がとにかく凄くてコンテストも
ある。
正装した貴族が見られそうならイギリスのアスコット競馬場
とかかな？
一度行ってみたいや・・・
- 296 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2010/08/22(日) 20:27:47 ID:Yp4iGDMG0]
- アスコットは今でも帽子すごいらしいね。
服装はシンプルな黒のワンピースでも（それでも有名ブランドだろうけど）
帽子は凝りまくった物を被ってるのをファッション誌で見たことある。
と、ぐぐったら二年前の旅行会社現地スタッフブログ発見しました。
ttp://ameblo.jp/his-london/entry-10108246985.html
帽子以外も色々すごい。
- 297 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2010/08/22(日) 20:38:13 ID:Zqr5MH5o0]
- >>296
ペガサスMAX昇天盛り（だっけ？）と変わらんな
- 298 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2010/08/22(日) 21:17:14 ID:eTBXzDDo0]
- 昔やってたフジの競馬番組の女解説者の帽子がドハデだったのはこれが元だったのか。
- 299 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2010/08/22(日) 22:19:35 ID:NQ7yFF+C0]
- こういう帽子って、幾らぐらいするんだろう？
１００万円じゃ足りないのかな？
以前デパートでつばが広くて、コサージュ付きの帽子を見たら
１３万円の値札が付いてた。普通に陳列してあるのでそれだもん
このオートクチュールの帽子のお値段見てみたい。一生縁がないから
興味本位で。
- 300 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2010/08/22(日) 23:08:58 ID:LRgyE4c/P]
- パリ旅行に行った時、土産に帽子をリクエストされて
ハロッズに行ったら、奇抜なデザインのばかりで。
うわーすごいどれもかわいいーきれいーおもしろいー、と
見ているうちに感覚がマヒ。
お花畑でミツバチが飛んでるのを買っていったら
相手にドン引きされたのを思い出した。
- 301 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2010/08/22(日) 23:42:38 ID:LqDA4XuE0]
- >>293
>あちらは王族が多いので、王族席だけでも壮観だったw
だいたい、中近東の王族って複数の妻がいる人が多いからね。
- 302 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2010/08/23(月) 01:13:55 ID:Wf0QbdwDP]
- >>299
前に「情熱大陸」に帽子職人の回があった。
知らない世界で面白かったよ。
ググったら出てきた
ttp://www.mbs.jp/jounetsu/2006/07_30.shtml
- 303 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2010/08/23(月) 02:04:36 ID:R+rPavjC0]
- >>302
ttp://www.misaharada.com/
この人か
普通のもあるけど社交界用っぽいのはやっぱり凄いねw
- 304 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2010/08/23(月) 23:06:19 ID:YN+FVBwL0]
- 「ワン・モア・ジャンプ」を読んでふと思ったが、
アメリカではクールビューティ系王子様タイプの男の子は人気があるのかな。
テレビドラマや映画乃中では、明るい爽やか系王子様タイプが人気がありそうな感じなもので。
- 305 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2010/08/23(月) 23:36:59 ID:g3auNVrK0]
- 全米一セクシーな男選手権だったかでエントリーされてた兄さん達は
明るく健康的で白い歯きらーん☆なマッチョばっかりだった
- 306 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2010/08/24(火) 00:04:43 ID:Y0V+twu2P]
- 欧州はともかく、米国は筋肉マッチョのいかにも雄臭いタイプが主流じゃなかった？
向こうからアジア系は男が女に見えて、女は子供に見えるとか聞いた覚えがある。
まぁ、最近はそうでもないのかな。
アンカフェが欧米で受けたって記事もあるし。
trendy.nikkeibp.co.jp/article/column/20081125/1021275/?ST=life&P=3
「日本の男の子はお洒落なのにゲイじゃないのが羨ましい」と言われたって
どこかのスレで読んだこともある。時代は変化するねぇ。
- 307 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2010/08/24(火) 08:50:53 ID:IdhQoEVD0]
- あと胸毛ね。胸毛はうんざり。
自分も父も兄も全身毛深い家系だった反動か、
禿げ家系の旦那と結婚してしまった・・・・いや違うw
- 308 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2010/08/24(火) 09:18:44 ID:aU7efxVa0]
- 胸毛いいじゃん胸毛
厚い胸板に胸毛、男くさい顔、いい感じだー
でもアメマッチョは自信満々のくせにバカっぽいのでなんか嫌だ。
- 309 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2010/08/24(火) 10:00:03 ID:gJPS24xu0]
- >>307
あら奥様、体毛深いほうが頭はハゲるのよ。
ソースはうちの夫。
実家家族に体毛濃い人居なかったから、掃除がこんな大変だとは思わなかった。
長毛の大型犬飼ってたけど、それより掃除が大変だよ。
>>308
さらにアゴが割れてるとなおよろし。
男くさいの昔から大好きだった。スレッガーさんみたいなのとか
- 310 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2010/08/24(火) 10:09:15 ID:fVQz6Va20]
- 男性ホルモンの作用で頭はハゲ、逆にヒゲや胸毛やわき毛やすね毛は濃くなり、
女性ホルモンの作用で髪は伸びやすくしっとりとして、逆にひげやらは生えにくくなる。
- 311 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2010/08/24(火) 10:14:39 ID:aU7efxVa0]
- >>309
あら奥様ﾅｶｰﾏだわ
でも昔は私はリバーフェニックスみたいなのが好きだったのよ。
旦那が↑みたいなタイプで、付き合ううちに趣味が変わった。
男くさい容姿の方が、経年劣化が少ない気がする。年相応の味になるというか。
可愛い系や綺麗系は若さが命。
何故か旦那は髪もﾌｯｻｰ。白髪もあんまりない。
どういうホルモンの働きなのかよくわからない。ホルモンだけじゃないんだろうね。
遺伝には感謝だわ。
- 312 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2010/08/24(火) 10:57:37 ID:eHEpo4ha0]
- 体毛ふさふさ家系の実家は、父も兄も誰も禿げないふさふさ。
禿げ家系の旦那の実家は全体毛がうすい。
ただ兄1は鬼嫁と同居母とのストレスで天辺だけ急激に禿げている。
顎割れ胸毛モウモウなのにw
- 313 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2010/08/24(火) 11:07:54 ID:pChNTkaH0]
- >>311
>可愛い系や綺麗系は若さが命。
ふと思い立って、Ｔ２のエドワード・ファーロングを検索した…。
- 314 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2010/08/24(火) 11:17:08 ID:czN/z6OjP]
- >>304
>クールビューティ系王子様タイプ
人気はあるだろうけど、日本人が考えるのとはチト違うと思う。
顔は明るい爽やか系王子様タイプだが、首から下はゴリマッチョぽい
場合に限ると思う。
そもそもアメリカ人の考えるリアル王子様って、チャールズ皇太子でしょう。
チャールズ皇太子は、身長二メートル近い大男で、肩幅が広く、ラグビーやボクシングをやりまくり
軍隊経験もあり。
>>306
「羊たちの沈黙」・「ハンニバル」で、室内管弦楽を好むレクター博士を
FBIの捜査官(もちろん男くさい)が、ゲイっぽい趣味だと罵倒していたなあ。
ちなみにそんなレクター博士も、意識を失ったスターリングをお姫様抱っこして
逃走する男くさい見せ場がある。
- 315 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2010/08/24(火) 11:32:44 ID:+kbZqfnF0]
- お姫様だっこ
夫婦でやるかどうかは各家庭のウエイト差もあり、さておきw
新刊でやっとヒロインが出てきた感のある「イムリ」のチムリ。
憂いのあるロンゲ美形に変貌したデュルクに突然、少女漫画さながらに
お姫様だっこをされ、ときめいていたが、
二度目は絨毯担ぎされてしまい吹いた。お約束。
- 316 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2010/08/24(火) 12:51:34 ID:aU7efxVa0]
- >>314
乱暴なくくり方すると、インテリ・オタ系の趣味や、女性が好みそうな
趣味を揶揄したがる感じがあるなあ。
本気でゲイみたいだと思ってなくても、揶揄するためだけに使うことも
ありそうな。
- 317 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2010/08/24(火) 16:24:55 ID:6Rj7k3300]
- >>315
やるわよ。
もちろんあてくしが抱っこする側。
夫は爽やか華奢な若作りだけど、経年劣化はしてないわ。
- 318 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2010/08/24(火) 21:40:48 ID:2enW1ZMs0]
- >>311
>可愛い系や綺麗系は若さが命。
「ベニスに死す」のビョルン・アンドレセンもね。
- 319 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2010/08/24(火) 22:20:06 ID:voDFxnW+0]
- ビョルン・アンドレセンは今でも十分美しいと思う
可愛い系や綺麗系が崩れていく様や枯れていく様をみるのがたまらん
- 320 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2010/08/24(火) 22:26:56 ID:ddyeaDQy0]
- >>314
「驚くんじゃないよ。
君に有名大学が主催するサマーサイエンスキャンプの招待状が来たんだ。
もう運動部の補欠のおまけとして校内合宿に行くのは許されない。
人には進路を変えなくてはならないときがあるんだよ」
と高校の先生に言われたとした場合
これが日本の高校の風景だったら
本人も親も周囲もｽｹﾞｰって大喜びすること間違いなしな出来事なんだけど
アメリカの高校の風景だとすると
スクールカースト最上位（底辺だけど）からの転落と受け止められて
それだけで彼女や友人が逃げ出すレベルのダメだめイベントになるらしい。
アメリカ人の感覚は分からん…
オタがダメなのはまだしも細面の繊細なインテリもダメなんて？？？だ。
- 321 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2010/08/24(火) 22:56:17 ID:26/zQyVO0]
- 欧米とかの感覚だと、
何か一つでも抜きんでたものがあったところで、
学生生活ってﾊﾞﾗ色にはならないんだよね。
日本だと、野球でも数学でも一つ得意なものがあれば、
それで周囲が納得する部分がああるけど、
勉強できたところで、ｽﾎﾟｰﾂ苦手じゃ話にならんし、
マッチョイズムが肯定されるような人間でないと、
人間失格みたいな極端な見方なのが、
海外ドラマでもよく見られる。
所詮、力づくってところが、結構原始的だ・
- 322 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2010/08/24(火) 23:05:49 ID:b6ltqfNT0]
- これを貼れと言われた気がした。チャーリーブラウンのイジメに関する主張。横長ＡＡなので多分ズレる。
人人人人人人人人人人人人人人人人人人人人人人人人人人人人人人人
,, ＿ ＜いじめっこは粗暴な悪い子、いじめられっこは真面目ないい子と言うのは ＞
／ ｀ ､ ＜大人がつくりだした幻想だ、ほとんどのケースでいじめられっこの方が ＞
/ (_ﾉL_） ヽ ＜人間として問題のある場合が多い、ただそれを認めてしまうと ＞
/ ´・ ・｀ l ＜集団で１人の人間を迫害する行為を正当化することになるから ＞
（l し l） ＜表向きはいじめる側が悪いと言うしかない、でも実際は、 ＞
. l ＿＿ l ＜いじめられる人間はそれ相応の理由がある ＞
> ､ _ ィ ＜本当に可哀想なのはいじめられることによって自分が改善すべき点が ＞
／ ￣ ヽ ＜子供の頃のうちに気付くはずなのに、大人が「いじめる側が１００％悪い」と＞
/ | iヽ ＜決め付けることによっていじめられっこが自分の欠点を鑑みず、己は正義＞
|＼| |/| ＜いじめる相手がすべて悪いんだという結論で解決され他者への憎悪と ＞
| ||/＼／＼／＼/| | ＜自己至上主義という欺瞞をもったまま大人になってしまうことなんだ ＞
YYYYYYYYYYYYYYYYYYYYYYYYYYYYYYYYYYYYYYYYYYYYYYYYYYYYYYYY
- 323 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2010/08/24(火) 23:06:55 ID:fVQz6Va20]
- >>321
欧米の大学に行ってたけど別にそんなこともないよ
日本の漫画でも「勉強しかできないガリ勉ﾌﾟｷﾞｬｰ DQNでも体育会系ﾏﾝｾｰ」
みたいなのあるしフィクションの世界だから誇張されてるだけなんじゃない？
高校と大学の違い、地域の違いなどもありそうだけど、
今時勉学に突出してるのに運動ができないから公然とだめ扱いなんて信じ難い。
- 324 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2010/08/24(火) 23:08:34 ID:b6ltqfNT0]
- 連投スマンが補足。
これって弱肉強食な欧米社会の理屈だな、と
元いじめられっこの私は思ったよ。
- 325 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2010/08/25(水) 00:41:28 ID:e7r8idpE0]
- >>322
の場合に苛められるのはホールデン・コールフィールド的な子ってイメージ。
小学生のときに苛められていたのは、今思えば選択性緘黙症の子だった。
あとは
・行動がキモイ（厨二発症中で敬遠されるｗ
・集団になじめない（社会性がない
・女子の順番ずつの謎ないじめ（これは欧米にもあるのかな？
・劣っている部分のためのいじめ（貧乏・くさい・容貌
こんな感じ？
- 326 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2010/08/25(水) 00:55:38 ID:+FB/ZrmL0]
- ＞・女子の順番ずつの謎ないじめ（これは欧米にもあるのかな？
こんなのなかったなー
- 327 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2010/08/25(水) 07:02:10 ID:gQ012IBM0]
- あったあった＞順番いじめ
グループの頂点の女の子の指示でｗ
- 328 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2010/08/25(水) 09:43:28 ID:suDAuKxr0]
- 小説漫画アニメで、いじめ描写がある物って
結構あるよね。
いくつか思い出しても、>>322に当てはまらないタイプも
あるんじゃないかと思ったり。
アンソロで「いじめの時間」とかってタイトルのを
以前本屋で見かけたんだけど、怖くて手に取れなかった。
- 329 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2010/08/25(水) 10:05:27 ID:7ApAZz0z0]
- 個人的に、ドロドロ確執主婦、不倫、嫁姑系も手に取ると負けな気がして
一度も雑誌自体を読んだことがない。
ああいう企画もの雑誌、男性、女性、ネタ週刊誌は
こじんまりとした街中医院の待合室に置いてあったりする確立高しw
待ち時間が長いと暇でうっかり手に取りそうになるが、
自宅から本を持参して、みないようにしていうる。我ながらアホだな。
でも初産の時は、なにしろ不安で、
義母が一冊そういうのがあると買って来てくれた後、
片っ端からマタニティ雑誌を買い集めてたんだよなあ（遠い目）
時々陽子ママとかの新刊を見掛けると懐かしくなる。
- 330 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2010/08/25(水) 10:15:21 ID:8ljNadBs0]
- >>323
いつだったかどこかのサイトか何かで見た、スクールカースト？の図そのまま
なんだと思っていたよ。
トップはアメフトやってて金髪の男子・チアで金髪の女子、みたいな図だった。
ナード君というのを知ったのもその頃だった。
- 331 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2010/08/25(水) 10:51:43 ID:j89//K5p0]
- >>330
スクールカーストがあるのは高校だと思う。>>323 さんのは、大学での経験談だからさ。
H.G.ビッシンガーの「フライデー・ナイト・ライツ」辺りを読むと、
アメフトが高校でどんなに優遇されているか、地域行事の中心なのかが解る。
高校のアメフトで活躍していた頃が人生で最高で、後は落ちる一方なおじさん、爺ちゃんの話も読める。
日本じゃ高校球児だった人が、草野球とかでずーっと趣味にして楽しんでいるのにな～
「マスターズ甲子園」とかのイベントもあるのにな～
米国の高校スポーツって、老後の趣味にはならないのね～ っと、日米の違いを感じた本でしたわ。
- 332 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2010/08/25(水) 12:20:11 ID:zvdX0ydi0]
- サンシャイン・クリーニングって映画も高校のときチアリーダーだったのが
人生の頂点だった田舎町の女性の話だよね。
大学行くと学力レベルは大体揃ってるし、大きな大学だとスポーツ選手は
ほとんどプロで一般学生とはまったく別世界だから、高校より平和なんだろう。
- 333 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2010/08/25(水) 14:28:03 ID:1FWq84fp0]
- アメリカ人に「サマーウォーズ」を見せたら
主人公だっせーwwwってことになるのか。
- 334 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2010/08/25(水) 14:39:29 ID:PcXXGLlV0]
- ハリウッドの映画見てても、主人公は学者であってもマッチョで
アクションバリバリ肉体派みたいな感じだったりするね。
- 335 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2010/08/25(水) 14:49:24 ID:JJXQHNe90]
- インディ・ジョーンズは、一応学者なのかな？
- 336 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2010/08/25(水) 14:50:47 ID:xYIfu8sK0]
- 過去ログでプロムの話になったときに
欧米じゃ勉強ができても女子をスマートにエスコートできなければダメ、
みたいな話なかったっけ。
勉強もスポーツもいまいちでも女子のエスコートが上手ければそこそこ人気者みたいな。
- 337 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2010/08/25(水) 15:43:07 ID:suDAuKxr0]
- >>335
もともと考古学者だったと思う。
- 338 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2010/08/25(水) 16:56:23 ID:aZmSBfZS0]
- >>330
金髪の男子？
女はともかく男の金髪＝ダサいってイメージだったんだけど
そんなこともないのかしら
- 339 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2010/08/25(水) 17:37:40 ID:+FB/ZrmL0]
- 天然のきれいな金髪って白人でもあまりいないから結構重宝されるイメージ
そりゃ、髪色以外は低スペックな人だったらだめだろうけど
- 340 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2010/08/25(水) 17:40:47 ID:3tbbjk8lP]
- >>333
ブレインになっちゃうかもですね。
- 341 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2010/08/25(水) 18:50:58 ID:EMaEGtpC0]
- 社交生活が上手な子が、
学校生活でも有力視されるってかんじかな？
誰とでもソツなく気軽に口きけて、
勉強はそこそこでも、
スポーツがある程度こなせて、
男の子同士の悪ふざけにもきちんと参加できる子ｗ
- 342 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2010/08/25(水) 19:46:12 ID:WnWTa+eg0]
- >>331
高校時代が華やかなら、あとは落ちる一方でも
いいのかな。
ティム・バートンは同窓会に行って、
落ちぶれたジョックを見るのが好きらしいな。
- 343 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2010/08/25(水) 20:11:55 ID:gQ012IBM0]
- >>342
ティム・バートンｗｗｗ
なんともそれらしいエピソードだね。
- 344 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2010/08/25(水) 20:44:09 ID:OhWq3YKd0]
- Ｓ・キングの「キャリー」なんか
・アメリカの田舎町
・スクールカースト
・>>325の苛められる子の要素
ドンピシャだｗ
- 345 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2010/08/25(水) 21:46:33 ID:zML1ttmO0]
- >>341
しいて言えば野原しんのすけみたいな子か？
- 346 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2010/08/26(木) 12:26:08 ID:t7Tn7hPF0]
- 関根勤の娘が、誰にでも普通に話しかけるので
ナードとナルシストに良くモテたって言ってたのがわかるわｗ
ジャイアンキャラってどこに入るんだろうね
頭は悪いから落ちこぼれに入るのかな
「バック。トゥ・ザ・フュチャー」のビフは、みんなから煙たがられてたよね。
マーティはどこに入るんだろう
お父さんのジョージがひたすら底辺なのはわかるとして
彼自身はリア充ぽかったけどね
- 347 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2010/08/26(木) 15:07:13 ID:1KifjgF40]
- ウィル・スミスの息子が出る、ベスト・キッドの新しい映画をやってるからか
最近夜中に古いほうのベスト・キッドをよく見る。
あのダニエルさんは、どのへんなんだろう。
見てて思うのは、彼はWASPっぽい顔じゃなくて、なんかイタリア移民みたいな顔だよね？
映画だと、校内のリア充憧れの女の子と付き合い始めたのでいじめられてるけど
不思議なのは、彼らをカラテ大会でボコボコにしたあとも
なんかイマイチなステータスにいる、ということ。
見た目がジョックっぽくないから？
今までイジメにあってた子が、いきなりそんなアイコン持っても
最初のステータスで判断されちゃう？
>>343
ちょうど今読んでる本に、地元高校のアメフト選手で
まさにキングオブジョックな男の子（でもそれほどパッとしたスカウト歴はない程度）が
地元の牛乳配達員として人気者の生活を送る、というシーンが出ている。
プロチームでベンチをあっため続けるよりは、この田舎町でキングオブジョックの地位のまま
地元の人気者でいる、いわば井の中の蛙状態でいるほうがいいんだろう、と
主人公は冷静に分析してるよ。
ティム・バートンが同窓会にいって
どんだけニヤニヤしてるのか、こっそり観察したいｗ
- 348 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2010/08/26(木) 15:15:47 ID:h0TCnD/C0]
- >>347
後半の話、日本でも同様の話はありそうだよね。
都会では何やるにも人が多いし競争も激しいから「その他大勢」になっちゃうけど
地元に帰ればそこそこのレベルだし都会へ行ってきたってことでハクがつくし、みたいなの。
- 349 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2010/08/26(木) 17:27:00 ID:16K2JIUR0]
- >348
池田理代子のレディスコミックにそんなのあったなぁ。
主人公の彼氏は田舎の名士の息子で村一番の人気者で
東京の一流企業に就職したが東京じゃ田舎もんでパッとせず、
仕事のストレスに耐え切れず田舎に逃げ帰る。
田舎で親の用意したポストにつけてもらい親の選んだ娘と結婚して
自分は田舎のお山の大将の器だったのだ、と別れた主人公に再会して語る…みたいなの。
- 350 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2010/08/26(木) 18:55:31 ID:I5Q0LP0g0]
- >>347
それに加えて、やっているスポーツがアメフトやバスケではなくマイナーな空手だからか？
ダニエル役のラルフ・マッチオはイタリア系アメリカ人だよ。
あと、当初は苛めっ子の方をイタリア系にする予定だったそうな＞ベスト・キッド
「the Ｂ．Ｂ．Ｂ」のガイは学生時代アメフト選手で、しかも花形ポジションのクォーターバックだったけど、
日系という事でクラブ内で苛められたと言っていたな。
- 351 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2010/08/26(木) 19:01:11 ID:0wUzaV3q0]
- >>350
ガイが虐められたのは人種じゃなくて、
そこはかとなくお姉な人格が漏れていたからではないだろうか…
- 352 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2010/08/26(木) 20:03:29 ID:VfrOwAYU0]
- だよねw マッチョイズムとゲイフォビアは裏表だし。
- 353 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2010/08/26(木) 21:58:44 ID:sU8zurSa0]
- >>349
もしかして主人公とは別のいいとこの女性と二股かけてた話？
主人公が相手にすべてばらしてさよならした。
レデコミらしく親世代からドロドロした話だった。
- 354 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2010/08/27(金) 19:45:39 ID:T4dReDVp0]
- 鋼の錬金術師で、水属性の的がエタノールに変化させられて一瞬で気化するという描写があったけど、
純エタノールって本当に数秒にして霧散しちゃうものなの？理系の奥様教えて。
長時間放置したり、一気に熱したりしない限り消えていかないものだというイメージがあったんだけど。
- 355 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2010/08/27(金) 20:12:36 ID:WIr99C8u0]
- その辺漫画じゃんと言ったらこのスレでは無粋かしら。
ウテナでも「西洋刀と日本刀が決闘して鍔迫り合い出来るのか」とアニメ雑誌で真剣に論議されてたらしいけど
「細けぇことはいいんだよ！（ＡＡ略」な気分になった記憶がある。
- 356 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2010/08/27(金) 22:01:17 ID:T4dReDVp0]
- >>355
あ、漫画じゃなくてアニメの方です
漫画での科学的な描写はけっこうしっかりしているからこういう違和感は感じた事がなかった
あれだけ堂々と「エタノールだから瞬時に気化する！」と言い切られると、
そういう種類のものもあるのかな……とちょっと悩んでしまったけど、やっぱり「フィクションだから」なのかな
よくわからない
- 357 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2010/08/27(金) 22:03:29 ID:zHqkxiKd0]
- >>329
どういう理屈なの？
普通に面白いよｗｗｗ
- 358 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2010/08/28(土) 01:07:12 ID:rm0OCvzV0]
- >>354
一瞬で帰化するかどうかってのは
どういう状態かによるけど
（例えば口の小さい瓶に大量にエタノールが入っている場合は
一瞬で帰化するなんてことはない。
床にばーんとぶちまけてしまったのならけっこうあっという間に蒸発する）
どのみち常温なら「一瞬で帰化する」ってほどのスピードはないんじゃないかな。
みるみるうちに蒸発していく、程度のスピードだと思う。
- 359 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2010/08/28(土) 09:12:10 ID:O84+h6YV0]
- >>358
帰化帰化連呼すんな気化じゃ
- 360 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2010/08/28(土) 09:34:38 ID:i+HeumMI0]
- >>278
合コンて・・
社交界に関する長年の謎がとけた
すっきりした
- 361 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2010/08/28(土) 09:40:18 ID:i+HeumMI0]
- >>319
私もそれなりにいい年齢の重ね方をしていると思います。
未だに不思議なのはもっくん・・・
- 362 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2010/08/28(土) 16:03:16 ID:h7cWZggz0]
- そもそも貴族の奥方様やお嬢様が夜な夜な出かけるパーティって
スケジュールがかち合わないように主催者があらかじめ申し合わせてるのかな？
年がら年中どっかの家がパーティやってるんだろうか
それともパーティシーズンみたいなのがあるのかな
わからんことばかりだ
- 363 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2010/08/28(土) 16:36:22 ID:QqOEAR/t0]
- そもそも西洋じゃ結婚するまで恋愛禁止
結婚したら恋愛解禁なわけだから
社交場で未婚既婚問わず相手探す場所に
なるんじゃないのかな
そういや森泉もどっかヨーロッパの社交場でデビューしてたな
エスコートは兄さんで
同時期にデビューしてたお嬢様方もそうそうたる顔ぶれだったけど
アメリカ人もいたしどんな基準でデビューできるのか謎だわ
- 364 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2010/08/28(土) 16:47:20 ID:mOINfdIh0]
- >>362
今は知らないけど、イギリスでは社交期というのがある。
ttp://yaplog.jp/maity_bling/archive/139
フランスなんかだとイギリスとは少しずれていて、イギリスの社交期が終わると
フランスに行ったりしたとかどこかで読んだ記憶が。
ヴィクトリア期よりは少し前だけど「自負と偏見のイギリス文化」によると
パーティがかち合うことはあったようで、その場合重要でない方から顔を出して行ったとか。
パーティの最後に大勢人が残っているとそのパーティは成功ということになる。
- 365 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2010/08/28(土) 17:24:39 ID:jtgWCcK50]
- となると、格下の家は格上の家の動向を見てパーティの日取りを決める、
ということが普通に行われるんだろうね。
- 366 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2010/08/28(土) 17:33:56 ID:SP85qdB8P]
- 有力者のパーティ情報聞いて予定を変えたり、
逆に意地悪してぶつけたり、人気を競い合ったり…
そんなこともあるかも？
- 367 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2010/08/28(土) 19:00:47 ID:SnLWrk670]
- >>366
なにその某妃の当たり屋シリーズみたいなのは。
- 368 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2010/08/28(土) 20:47:52 ID:jNGarNIv0]
- >>366 サラエボ事件で殺害されたゾフィーは自分の主催するパーティーと同じ日に皇族の主催するパーティー
ぶつけられて出席者ガラガラにされる嫌がらせに遭ってる。
没落貴族の娘として大公家のメイドに身をやつしていた少女が皇太子に見染められ、なんて少女漫画みたいな
運命の恋に落ちたわけだが、現実は厳しいな・・・
- 369 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2010/08/28(土) 20:53:40 ID:P93YQYvZ0]
- >>368
出席者ガラガラというと巨人の星しか思い浮かばないｗ
あんまり悲壮感なかったよなー
- 370 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2010/08/28(土) 21:04:26 ID:jNGarNIv0]
- >>369 巨人の星って自分の誕生日会に招待した友人が一人も
出席しなくて泣きながら暴れてたやつだっけwww
そりゃスポーツ選手のホームパーティーに出席者ゼロなんて身内と
断った奴らくらいしか知らないけど、どっかの城使って出席者数百人とかの
予定のパーティーに４０人くらいしか集まらなかったら王侯貴族はもちろん
使用人にまで笑いものにされる酷い屈辱だったと思うよ。
サラエボに行ったのだってそうやって国内で冷遇され続けて皇太子妃らしい扱いを
全然してもらえなかったゾフィーを皇太子が見かねて二人の結婚記念日に連れだし
たんだっていうからさ・・・
- 371 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2010/08/28(土) 21:21:16 ID:b+7PHpMQ0]
- そういう時代だった、というとそれまでなんだけど、
気の毒な話だね＞ゾフィー
もうちょっと詳しく知りたいんだけど、何かいい本ないかなあ。
シシィや皇太子ルドルフの本はそこそこあるけど
この時代の面白い本はあまりないよね。
- 372 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2010/08/28(土) 21:22:47 ID:/H1oLuGC0]
- 今はどうか知らないけど
欧米の新聞には「社交欄」があったんだよね
(バジル氏の優雅な生活なんかで出てくる)
今年のデビュタント名簿とか、どこの令息と令嬢が結婚とか
社交界での交際に必要な情報からゴシップまでｗ
たぶんそこにパーティー情報も載ってたんだろうな
- 373 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2010/08/28(土) 21:56:33 ID:jNGarNIv0]
- >>371 自分が読んだのは別冊太陽の本。
雑誌サイズで重いんだけどアントワネット、ナポレオン妃のマリー、
シシィの三人の特集で生前の宝石とか化粧品とかのカラ―写真があって綺麗だった。
ゾフィーについては２ページくらいしか書いてくれてないけどさ・・・
すまないがタイトル忘れた。
ハプスブルク家の女性たちとかウィーンの宮廷生活とかなんかそんな感じの
すぐオーストリア関連だってわかるタイトルだった気はする・・・
- 374 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2010/08/28(土) 21:59:48 ID:yr3uDwrBP]
- >>369
これだな
ttp://a-draw.com/contents/uploader2/src/a-draw1_24030.jpg
どうしてこうなった
- 375 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2010/08/28(土) 22:00:44 ID:SP85qdB8P]
- >>372
昔の日本も、華族のお嬢様の婚約とか醜聞とかに
かなり紙面を割いてましたね。
- 376 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2010/08/28(土) 22:14:03 ID:+b8LlehO0]
- >>374
以前からその画像面白いなーｗと思っていたんですが、自分の誕生日会を開催したのは星ひゅうま？？
貧乏なんじゃなかったのかな？って疑問でした。
- 377 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2010/08/28(土) 22:16:45 ID:yr3uDwrBP]
- >>376
私も仔細知らないんですよ。
面白画像として保存してたけどｗ
ここは>>369さん>>370さんに解説お願いしたいです
- 378 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2010/08/28(土) 22:19:55 ID:b+7PHpMQ0]
- 「星飛雄馬 クリスマスパーティー」でググってみるといいよ。
飛雄馬の気持ちもわからんでもないし、
出席を断った人たちの言い分もわからんでもないし・・・と
いろんな意味で切なくなるエピソード。
- 379 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2010/08/28(土) 22:25:24 ID:jNGarNIv0]
- >>377 指名されたけど自分も懐かしアニメ特集とかでちらっと見ただけなんで・・・
まあプロ入りしてマスコミにちやほやされてお金も入ってこいつがちょっと天狗になったから、
元からの彼を知る野球仲間は招待を受けても一人も参加しなかった・・・とかそんなだったと。
しかし改めて見るとなんて大げさなww
- 380 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2010/08/28(土) 22:29:11 ID:ISluf1S30]
- >374
このテーブルのひっくり返り方は！！！
空中で１８０度回転させたのか、飛雄馬！
- 381 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2010/08/28(土) 22:35:00 ID:+b8LlehO0]
- >>378
「巨人の星 誕生日」で出てこなかった。クリスマスパーティでしたか。
ありがとうございますｗ悲しくてやがてワロスｗ
- 382 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2010/08/28(土) 22:36:42 ID:ZtFz2krD0]
- 一徹も明子ねえちゃんも来なかったのか
そら暴れるわな
- 383 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2010/08/28(土) 22:39:11 ID:jNGarNIv0]
- あ、記憶がいい加減だった。
誕生日会でもないし・・・失礼w
- 384 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2010/08/28(土) 22:41:03 ID:ZtFz2krD0]
- もう皆みてるかもしれないがw
ttp://www.youtube.com/watch?v=QoQMmKygEdM
- 385 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2010/08/28(土) 23:09:14 ID:yr3uDwrBP]
- >>378
>>379
>>384
ありがとうー！
ようやく経緯がわかったよ
- 386 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2010/08/28(土) 23:09:16 ID:jNGarNIv0]
- 見てきたけど最後の星一徹で全て
忘れたwww
- 387 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2010/08/28(土) 23:33:48 ID:uVFX/Xhw0]
- >>375
「円舞曲は白いドレスで」でも、
湖都とサジットの駆け落ち事件が紙面をさいていましたよ。
- 388 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2010/08/28(土) 23:36:43 ID:/aUM/Ps80]
- あれも今考えると婚約者も男前なのに何故サジットと駆け落ちするんだか分からん。
これが親子くらい年の離れたヒヒ爺とかなら同情もするけど。
（いや、作者がそういうシュチュ描きたかっただけなんだろうけど）
- 389 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2010/08/28(土) 23:44:49 ID:+DJ1rP4U0]
- >>380
血は争えないなあと思ったｗ確実に一徹のちゃぶ台返しの血を受け継いでるね。
- 390 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2010/08/29(日) 00:16:38 ID:X2KgjnEHP]
- 一徹もそうだけど、飛雄馬も
対人スキル低いし、すぐかっとなって癇癪を起こす。
ちょっと発達障害かもしれないなと思う。
- 391 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2010/08/29(日) 00:36:05 ID:QiV4MAg00]
- >>390
昭和の時代は喋るのが下手、いつもムスっとしてる、会話は「メシ・風呂」だけ
なのが父親の姿・男らしいみたいな風潮あったよね。
単にそう躾けられたからそうなったタイプと発達障害な人と2通りいたのかも・・・・
- 392 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2010/08/29(日) 00:53:28 ID:B39k30f70]
- >>388
さいとうさんが、自分が好きなタイプ（というか、その時の萌え）を
当て馬の方にもってきている気がするのよね…
だから自分が好きになるのは最終的には失恋する方が多いwww
- 393 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2010/08/29(日) 00:55:47 ID:3GjcubP10]
- >>388
「やっぱり仕事をする事を許してくれる人の方がいいわ☆ミ」
という所でしょう。
華族家の妻が職業婦人なんてもってのほか、てな時代だったし。
- 394 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2010/08/29(日) 01:17:12 ID:iqylQldl0]
- >>377
出遅れてスマソ
部屋を一人で飾り立ててる姿を思い浮かべるともう…
帽子まで被って待ってたのにｗｗｗｗｗ
- 395 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2010/08/29(日) 02:41:38 ID:FT5l9TrV0]
- 天井の飾り付けまでメチャメチャになっててワロス
- 396 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2010/08/29(日) 04:47:42 ID:E6iJriNH0]
- それより、同じ球団の人らはクリスマスパーティ誘わないのな
ってとこにひっかかった
（寮内でうろうろしてる巨人の人もいたみたいなのに）
パーティに呼びたいのは他球団の人ばっかり
しかも巨人軍の寮で開催
参加してもいいなと思っても普通にいきづらいわ！
- 397 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2010/08/29(日) 05:48:43 ID:9WpNzP520]
- よそのチームでのスタアしか呼ぼうとしない天狗っぶりが良くない
ブルペンでキャッチャーやってくれる人を的とか呼んでる
- 398 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2010/08/29(日) 05:59:38 ID:V8UibLF40]
- >>392
それ感じるなぁ。さいとうちほさん『花冠のマドンナ』で
「チェーザレ・ボルジアが一番好き！」と語っていたけど当て馬だったし
宝塚上演の時、描いたチェーザレは花冠とはちがったキャラだったな
- 399 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2010/08/29(日) 08:41:19 ID:g/hzqMCY0]
- >>368
そんで最後が暗殺かあ・・
神も仏もないね。
- 400 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2010/08/29(日) 08:42:52 ID:g/hzqMCY0]
- >>374
あんな巨大なちゃぶ台をひっくり返したのか
まさにとんびが鷹を産んだな
- 401 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2010/08/29(日) 08:44:57 ID:cTRlORMx0]
- 続編の「白木蘭円舞曲」のラストでは、結局最初の婚約者だった龍一と落ち着きそうな雰囲気でエンドだったけど
湖都の息子達も受け入れそうな感じだったね。
ヒロイン至上主義なんだろうけど、龍一って懐が広いというか、人が良すぎるというか･･･
- 402 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2010/08/29(日) 10:57:53 ID:/0LHUZw/0]
- >>392,398
私もそれ思うｗｗ
絶対アテ馬萌えだよね、さいとうさん。
でもヒロインとくっつくほうに萌えキャラ持ってこられると、
作者の自己満乙な作品になってしまうので、
商業漫画家のスタンスとしてはいいと思う。
>>401
続編があったのか、しらなんだ。
- 403 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2010/08/29(日) 11:17:51 ID:vZ1jwLuK0]
- 「白木蘭円舞曲」なつかしいｗ
今でも昼ドラにしてほしいと思ってるｗ
サジットは
「こどもなんか死んでもまた作ればいい」
つってだいぶ株下げたような記憶が・・・
龍一さんはもとから心が広そうな優しい性格だったからOK
むしろ将臣さんあっさり死んじゃって(結核だったっけ？）
拍子抜けしたよ
- 404 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2010/08/29(日) 12:03:16 ID:tBofCfTU0]
- 周囲の男を全部もれなくゲットするヒロインの為には、
将臣さんには死んで頂かないとw
- 405 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2010/08/29(日) 12:33:48 ID:g/hzqMCY0]
- すみません、この流れに便乗して質問します。
「アイス・フォレスト」を読んでいます。
さいとうさんの単行本を何か買おうと思うのですが
お勧めを教えて下さい。
少女革命ウテナだけ持ってます。
- 406 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2010/08/29(日) 14:03:31 ID:APng8x7z0]
- ウテナは蘊蓄語り出すとキリがない。
要はウテナもアンシーも普通の人になったんだよね？
- 407 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2010/08/29(日) 16:45:29 ID:I1bNSwYN0]
- ウテナは最初から普通の人だよ
- 408 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2010/08/29(日) 18:33:24 ID:X2KgjnEHP]
- あの学園では何が「普通」なのか
よくわからない。
- 409 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2010/08/29(日) 18:45:49 ID:3GjcubP10]
- >>401>>403
ああいう人物じゃ、軍人家系には最初から合わないよね＞龍一さん
弟の将臣さんに一旦ヒロインを譲ったのは、自分の代わりに家を継ぐことになり
本来長男の自分が味わう苦労も、結果的に弟が引き受けた事に対する負い目もあったからだろうな。
>こどもなんか死んでもまた作ればいい
『欲情の聖女 令嬢テレジア』のヒロインは、最初の夫からこの台詞を浴びせられた事を期に
離婚を決心したんだからね。
- 410 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2010/08/29(日) 18:59:16 ID:gMLtNjTw0]
- >>405
「ブロンズの天使」
- 411 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2010/08/29(日) 20:56:36 ID:6fDLZTuo0]
- >>408
体から剣が出てきたり建物が変形したりなｗ
決闘後の記憶もなくなってるしなｗ
- 412 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2010/08/29(日) 21:35:20 ID:cq+Vjyfn0]
- ブロンズの天使、最近のさいとう作品の中じゃピカイチだわ。
ベテランの筆がさえるというのはこういうのを言うのかと思う。
オール欧米キャストで映画化してほしいくらいだ。
宝塚でもいいけどチャチになりそうでな…
- 413 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2010/08/29(日) 21:43:34 ID:/0LHUZw/0]
- >>412
うおわーそれは読んでみたい！
最初に読んだのたぶん「青りんご迷宮」だなー
いま読んだらすんごい感想変わりそうだ。
みやたけはさいとうちほの正統派ヒーローの原型っぽいなあ。
ああいう「海がきこえる」みたいな青くっせー恋愛いいわあｗ
- 414 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2010/08/29(日) 22:32:35 ID:2viW13biP]
- >>405さんがさいとうさんのどういうところに惹かれてどういうタイプの作品が好きかで
答えは違うけれど。
華麗なドレスが乱舞する歴史絵巻が好き→ブロンズの天使（ロシアの詩人プーシキンの妻を巡る話）、
花冠のマドンナ（チェーザレ・ボルジアやルネサンス期にアンテナが立つなら）
怒濤のロマンス物語が読みたい→円舞曲は白いドレスで・白木蓮円舞曲（裁縫屋を志す少女が
婚約者の華族の軍人をふって英国軍人（貴族とインドマハラジャ家の娘の息子）と駆け落ちして
いろいろあって元の婚約者とくっついたりと昼メロもかくやの展開）
ブロンズは、最後までプーシキンがサジットにしか見えなかったなあｗ
史実では妻ナターリアよりかなり年上だけど、ま、そこは少女漫画なので仕方なし。
- 415 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2010/08/29(日) 22:33:41 ID:N+nf01WO0]
- >>407
男装してた時点で普通じゃないw
と思えばアンシーの出来損ない兄と寝てるし。
- 416 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2010/08/29(日) 22:43:42 ID:QiV4MAg00]
- アニメ放映当時の厨房だった頃はアンシー兄の髪飾り？みたいな
二つのボールが気になって気になって仕方無かった。
「何あのセンス！？ダセェ！」みたいな感じで。胸はだけよりも許せなかった厨房でした。
- 417 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2010/08/29(日) 23:10:37 ID:I1bNSwYN0]
- >>415
そういう基準だとまあ確かに変だけど、男装以外はごく普通の子だと思っている。
一見するとイケメンな大人の男である暁夫とホイホイ寝ちゃったところも含めて。
- 418 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2010/08/29(日) 23:49:35 ID:xVqkrMu80]
- >>417
普通と言い切るには、生い立ちがちょっと気の毒かも。
これはアニメだけかな？私はマンガはさらっとしか読んでないので。
でもあのアニメで、シーザーさんとかその他を知ったので、どうにも忘れられないわ。
CDも全制覇。合唱団すごすぎる。
>暁夫
暁生、かな。当時「アスパラと…」でサードインパクトが起きたとかなんとか
ウテナのコアファンの友人がゆーとりましたw
- 419 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2010/08/30(月) 00:01:02 ID:dcxGlmZhP]
- >>415
小さい頃に出会った王子様に憧れるあまり、自分自身が王子様になるという
冒頭の発想からして既に少女漫画には革命的だったwww
- 420 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2010/08/30(月) 00:09:50 ID:MolYrEuj0]
- 冒頭で繰り返し繰り返しそのエピソードが出されてたから、
真相は実は違う、というのが判明した時はびっくりしたなー
だから回想ではなくお芝居風に紹介してたんだなと
- 421 名前：可愛い奥様 mailto:age [2010/08/30(月) 05:45:42 ID:1Iwl/MNq0]
- age
- 422 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2010/08/30(月) 09:19:03 ID:QnRlbXkz0]
- >>415
最後に男(暁生)じゃなくて女(アンシー)を選んだってのも少女漫画的には革命か
ウテナもよく夕方6時に放映できたよなあ
- 423 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2010/08/30(月) 09:29:01 ID:2Rm62AeD0]
- さいとうちほさんの作品は何作か読んだことあるけど
何かものたりなく感じる
その何かがはよく判らないんだけど
これって個人の志向、好みの問題か・・・
- 424 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2010/08/30(月) 09:35:45 ID:zE9d/MF80]
- >>423
絵は華やかで大好きなんだけど、私もそう感じる。
壮大で波乱の物語だけどサラッとした印象がある。
- 425 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2010/08/30(月) 10:04:51 ID:QT0IqO+L0]
- 物語は壮大だけど、心理をねちっこく描写したりしないからかな。
ジメジメした描写もしないし。
見ている人間が、お芝居を見ている人の感覚でいられる感じ。
- 426 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2010/08/30(月) 10:10:52 ID:UDlkij5C0]
- さいとうさんのキャラは全部人形がト書き読んでるような感じがする
なんていうのか綺麗だけど心がないんだよね
そういうマンガだと思って読んでる
- 427 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2010/08/30(月) 11:15:26 ID:2INJfJ6f0]
- >>425-426
あーわかるわかる。
ト書き読んでるっぽい感じっていうの。
篠原千恵もそうだったなー
- 428 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2010/08/30(月) 11:51:12 ID:Q8124a4i0]
- ウテナは漫画の方しか知らない、しかもさらっと流し読み
アンシーの兄と寝てたっけ？
アンシーが兄と出来てたっぽい描写は覚えているが
- 429 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2010/08/30(月) 15:21:28 ID:FUM91W+O0]
- ウテナとアキオがやってたのはアニメだけ。
- 430 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2010/08/30(月) 16:55:23 ID:OSw1rvI80]
- アンシーは冬芽のものだったときは、冬芽とやってたっけ。
当時は西園寺が嫌いだったけど、今見ると意外と優しいし、
料理も出来ていい男かも。
- 431 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2010/08/30(月) 17:16:17 ID:FUM91W+O0]
- >>430
表向きハイハイと言う事を聞いてやれば一番手玉にとりやすい気はする＞西園寺
- 432 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2010/08/30(月) 17:21:13 ID:MolYrEuj0]
- >>430
エンゲージ相手はなんだかんだでアンシーに手出してないと思われる
- 433 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2010/08/30(月) 18:30:54 ID:aYVy2Eta0]
- ウテナって見たこと無いんだけど、アニメとマンガどちらが面白いですか？
マンガみてからアニメ見ると楽しめる（またはその逆か、どっちかで充分）、とかあります？
- 434 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2010/08/30(月) 18:36:42 ID:MolYrEuj0]
- >>433
アニメかな。
アニメありきの企画で、キャラデザ担当のさいとうちほに同時進行で漫画も描いてもらったという感じだけど、
漫画版は掲載誌がちゃおで、低年齢向けにかなり表現が和らげられている。
レズビアンの子が漫画版だと普通に異性に恋をしていたり、近親相姦っぽい兄妹が漫画だと兄しか出てこなかったり、
そこら辺の違いを比べて見るのもおもしろいかも。
- 435 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2010/08/30(月) 18:57:27 ID:aYVy2Eta0]
- >>434
即レス㌧です。
アニメで見てみます～。
ちゃお掲載だったんですね。
白泉社かと勝手に思ってましたｗ
- 436 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2010/08/30(月) 20:02:01 ID:WoouqbOe0]
- 「プリンセスチュチュ」も漫画との格差がすごかった。
- 437 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2010/08/30(月) 22:11:18 ID:HQxYIAhj0]
- >>410
>>412
>>414
ありがとう
さっそく買ってみます。
- 438 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2010/08/30(月) 22:14:19 ID:HQxYIAhj0]
- >>418
ちょうどその頃、インターネットを始めたばかりで
ウテナ関係のサイトをめぐったらすごい事になってた。
2chで実況があったらすごかったでしょうね。
>>419
自分が王子様になる
というのは
ウテナと原田智子の漫画だけど
海外ドラマでもたまにあるので
オリジナルはどこかにあるのかなとぼんやりと思う。
- 439 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2010/08/30(月) 22:16:11 ID:HQxYIAhj0]
- >>433
まずアニメ。
そのうえで、平行世界みたいな感じで漫画を読むといいと思う。
映画版のラストはテルマ＆ルイーズだと思うんだけど
賛同された事がない。
- 440 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2010/08/31(火) 02:31:13 ID:F1wBOGUL0]
- ここ200レスぐらいの話題の振れ幅大きいな～。
社交界と星ひゅうまとスクールカーストとさいとうちほ（とウテナ）…
いったい何人ぐらいでスレ回してるんだろか。
とりあえず奥様方とは何でも語り合えそうなのは判ったわｗ
- 441 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2010/08/31(火) 08:04:03 ID:FE+7xrmd0]
- >>440
何人かはともかく、薀蓄好きということは好奇心が旺盛で、気になったことは
調べまくる性質（たち）のような気が。
ソースは自分w
ここが楽しくてしょうがないわ～。
ちなみに、ウテナは>>439と同意見。まずアニメ。絶対アニメ。
個人的に、アンシーと兄との…をほのめかすサブミリナルっぽいシーンは、
正直コマ送りしたくらいﾄﾞｷﾄﾞｷだったw
- 442 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2010/08/31(火) 08:05:59 ID:FE+7xrmd0]
- ごめんなさい。
×サブミリナル
○サブリミナル
薀蓄好きなんて言えるレベルじゃない…orz
- 443 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2010/08/31(火) 08:27:45 ID:aFFNNy250]
- まあもともとあっち行ったりこっち行ったりするスレだから
振れ幅なんて考えたことも無かったわｗ
見返したらこのスレももう8にもなったんだねえ、としみじみ。
- 444 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2010/08/31(火) 09:05:44 ID:MQXVMHN90]
- 自分は古典文学関係以外レスできない偏った知識しかないのでロムが多いけど
ここのあちこち飛ぶ流れは勉強になって好きｗ
さいとうちほは小中学生のころ円舞曲シリーズ読んだきりだったんだけど
（まさか将臣兄とフラグ立ってたとは…）
読み返したくなったもん。
ブロンズの天使も買ってみよう。
さいとうちほは短編集に好きなのが多かったな。
外国人傭兵やってる男の子の話とか、古代の虫を呑んでしまった女の子の話とか
独特な設定が印象に残ってる。
- 445 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2010/08/31(火) 09:27:52 ID:P0SLKzTL0]
- サジットがあっさり死んでびっくりしたの覚えてる。
今思うと中村屋のボースとかがモチーフなんだろうか。
中村屋のサロンはロシアの盲目の詩人とかも出入りしていて、今よりずっと
綺羅綺羅しい文化の香りと言うか、カレーと一緒にいろんな香りが漂ってて
魅力的だ。誰かいい漫画にしてくれたらいいなあ。
実は中村屋はクリームパンの発明もしてる。アンパンに比べるとこっちはなんか地味だな。
- 446 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2010/08/31(火) 12:32:11 ID:iVOjNi3m0]
- >>414
チェーザレ・ボルジアって昔は知る人ぞ知る歴史人物だった気がする
２４年組あたりの漫画家の歴史人物のアイドルじゃなかったけか
川原泉、さいとうちほがあっさりと描いた時はお～ついに描かれたか～と感慨したな
今では惣領冬実と氷栗優が描いてますね
- 447 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2010/08/31(火) 12:32:15 ID:gE1gtb530]
- >>438
リボンの騎士かなぁ
だいぶ遡るけどw
それ言い出したら、タカラヅカまで行っちゃうかな
オリジナルはそれこそ神話レベルかもね、性別を偽ってと言うのなら…
でも厳密に、王子様になりたいからなる女の子がメインテーマのものは
何がオリジナルになるんだろう…
女性には男性化願望があるし、それをネタに物語も作れるけど
男性どうかな？
あっても物語にはできないかな
- 448 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2010/08/31(火) 12:47:33 ID:uDaH6dQM0]
- 国内だと、とりかえばや物語かな？
女性が抑圧されている時代は、男性になりたがる話が多そう。
男性が女装する話、海外ではマゾッホしか浮かばないなぁ。
- 449 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2010/08/31(火) 12:56:35 ID:EqUb/x440]
- >>446
チェザーレ・ボルジアは、西洋史好きなら
「ボルジア家の毒薬」に何かしらで行き当たり
必ず通る道だと思うが。
けしてレア度高き人物ではない
- 450 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2010/08/31(火) 13:05:23 ID:uDaH6dQM0]
- ご飯作ってて思い出した！
女装や女体化の元祖は神話系だわ。
古事記で日本武尊が女装して、クマソの首領を倒してる。
北欧神話でロキが女体化して子供産んでたはず…。
- 451 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2010/08/31(火) 13:07:06 ID:MykMPiwk0]
- さいとうちほの流れを切っちゃうぞー(・∀・)
林真理子「アッコちゃんの時代」を読んだのだけど
どーしても最後に出てくるＩＴ長者っていうのがわからん。
あれはいったい誰なんだ。
そして川添さんを調べてブログを見てみた。
うーん、あれがカッコイイ人だったのね。
年をとったら、それなりに内面も老けていかないと
おかしな人になるんだな・・・と、彼のブログを見て思った。
- 452 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2010/08/31(火) 13:18:59 ID:aHduTfTd0]
- 王子になるなら、不思議の国の千一夜！！
- 453 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2010/08/31(火) 13:35:05 ID:8OI+BBub0]
- >>447
サファイアは仕方なく王子をしている姫だから、ウテナとはちと毛色が違うよね。
- 454 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2010/08/31(火) 14:04:36 ID:c0wYaLbm0]
- >>450
日本武尊はむくつけき乱暴者設定のはずなのに
女装しちゃっても誰も気づかないんですね（棒）
この前近所の山へ登山に行ったら途中に
日本武尊の兄さんの墓(古墳・宮内庁管轄）があってびびった
実在してたんだねお兄さん・・・
- 455 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2010/08/31(火) 14:22:05 ID:uDaH6dQM0]
- >>454
その日本武尊に萌える熊蘇の中の人って…ｗ
男体化もありました、ギリシア神話「変身譚」。
ポセイドンに強姦されたカイニスが、こんな事が二度とないように男に変え
て欲しいと願い、不死身の体を持つ男に。
その後カイニス＝カイネウスは地方の領主になってるので、ある意味王子
様になっていると言えなくもない。
北欧神話のロキに至っては、女体化で子供産んだだけじゃなく、雌馬に化
けてスレイプニル（8本足の馬）も産んでいる…ぱねえｗ
北欧のロキも日本の日本武尊も、俗に言うトリックスターなのは興味深い所。
ふたなりも日本神話と海外神話どっちにもあるし、人々の考える事は古来
からあまり変わりないんだな…としみじみ。
そういえば、夢オチの元祖ってなんだっけ？
ぱっと思い浮かぶのはアリスだけど、多分もっと昔からあるよね。
- 456 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2010/08/31(火) 14:34:03 ID:K1Pp47+00]
- >>455
邯鄲の夢
- 457 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2010/08/31(火) 14:36:22 ID:54XQOR5/0]
- >>454
乱暴者ではあったけど、むくつけしくはなかったってことなんだろうなあ。
ちなみにクマソ退治は16歳の時。
- 458 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2010/08/31(火) 14:39:44 ID:qllk/7ty0]
- オスカルが嫌い。ファンの間で不人気のロザリーより遥かに鬱陶しい。
物語が進んでいくにつれ、喪女育ちにありがちな偽サバ&ツンデレキャラで、
しかも女のウジウジした嫌な部分が妙に目だってきた。
途中フェルゼンに恋焦がれる描写が多い時期があったけど、
「これ省いた方がいいのに何でわざわざ？蛇足」と思った。
女らしい葛藤を描くにしても、相手の男はジェローデルとアンドレだけで充分。
男ウケするタイプじゃないのに、あんなに大勢の求婚者が
パーティに集まるのも不自然。（少女漫画だからだろうけど）
それに、ファンが感動したというセリフ
「私だけを愛し抜くことを誓うか!?」も嫌い。
むしろベルナールとロザリーが婚約した場面の方が感動した。
オスカルは下手に「やっぱり女の子だなぁ」の部分は描かず、
初期のまま変わらずにいて欲しかった。
こんなふうになるぐらいだったら、ソフィアやディアンヌやロザリーみたいに
最初から女らしいキャラの方が好き。
- 459 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2010/08/31(火) 14:58:54 ID:MQXVMHN90]
- >>448
とりかえばや、ちょうど今原文読んでるけど
娯楽艶譚モノかと思ってたら以外に深い内容だった。
男女が入れ替わることで、女性がいかに自由のない弱い存在かを
これでもかと説いている超フェミ小説だった。
そして男性に戻ってからの兄君に改めてドンびきする。
あの話を雰囲気を壊さず全方向ハッピーエンドにまとめた氷室冴子の力量はすごい。
もしかしたら原作の四の君（ざちぇんじでいうところの三の姫）と女春宮を救いたいがため
2次創作されたんじゃないかと思うくらいだ。
- 460 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2010/08/31(火) 17:47:18 ID:NTUM9sNMP]
- >>446
「イブの息子たち」の
「名もない端役」がそれでしたっけ？
- 461 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2010/08/31(火) 18:52:02 ID:ke4TChio0]
- >>459
とりかえばや原文は、ざちぇんじでいうところの頭中将もドン引きしたわ。
当時としてはおかしくないんだろうけど、なんだあの頭の軽いストーカー男状態。
男性では、ざちぇんじでこの人が一番株を上げた気がする。
- 462 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2010/08/31(火) 19:34:57 ID:AuK1q4zX0]
- >>446
私は山田ミネ子のパトロールシリーズの
女隊長がチェーザレおたくで
それで興味もった。
それまではイタリアの織田信長みたいな人なんだろうなと思ってた。
- 463 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2010/08/31(火) 19:41:16 ID:BU9aOk1n0]
- 自分はバビロンまで何マイル？だったかな・・・
チェーザレの腹心のミケロットさんはどこをどういう風に怪我したのか
気になって仕方なかった。
その後さいとうちほも漫画に登場させてて物語に登場させやすい人物なのかなあと思った。
法王の私生児とかいかにもドラマな生い立ちだもんね。
志半ばで戦死するとか。
- 464 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2010/08/31(火) 20:24:16 ID:AuK1q4zX0]
- 「君主論」なんか読んだ事もない癖に
勝手に頭の中で悪人で怖い人なんだろうと思ってた。
美少女の妹の近親相姦疑惑・・
なんかも、想像をかきたて易いんだと思う。
モーニングの連載、無事に完結させてほしいけど
ラストを知ってるから悲しいぜっっ！！！
- 465 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2010/08/31(火) 21:09:27 ID:6V5ocfOe0]
- >>458
オスカルと結婚したらジャルジェ家の跡取りで伯爵になれるんだから
そりゃ大勢群がると思うよ。
- 466 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2010/08/31(火) 21:32:58 ID:VD9r416S0]
- というかあの時代に恋愛結婚する王侯貴族はほとんどいないし。
マリア＝テレジアとその娘の一人とかの例外もいるけど。
- 467 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2010/08/31(火) 21:57:16 ID:NTUM9sNMP]
- 純然たる恋愛結婚なんて、まあなんてはしたない、動物じゃあるまいし
っていう世界でしょう。
政略結婚だけど、相性ばっちりだった
恋愛したけど、ちょうどよいご縁だった
っていうのはあったでしょうが。
- 468 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2010/08/31(火) 22:06:34 ID:aHduTfTd0]
- >>458
嫌いじゃないけど、後半の女々しいのはちょっとイメージ崩れるって感じだったな。
凛々しくあって欲しい願望というか。
ロザリーは好きｗ
- 469 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2010/08/31(火) 22:15:41 ID:htLKDHW50]
- チェーザレを日本で一躍有名にしたのは塩野七生の
「チェーザレ・ボルジアあるいは優雅なる冷酷」じゃないかね
- 470 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2010/08/31(火) 22:25:40 ID:VD9r416S0]
- >>467 物凄くマイナーですまないが、神聖ローマ皇帝マクシミリアン１世とブルゴーニュ公女マリーの結婚は良かった。
ただ子供たちの結婚が・・・
娘のマルガレ―テ・フォン・エスターライヒは許嫁に婚約破棄される、その後別の男性と結婚するも三度も相手に先立たれる、
一人も子供を産めずだし、息子の方は狂女王ファナと結婚したフィリップで・・・
まあ跡取り問題に悩むまではそれなりに仲が良かった夫婦は結構いるんだけど大体後半駄目になるから・・・
ルクレイツァは最後の旦那さんとは結構幸せに暮らしたかな。二番目の旦那とも夫婦仲良かったらしいんだけど。
- 471 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2010/08/31(火) 22:35:22 ID:NTUM9sNMP]
- >>468
後半女々しいって、アニメや宝塚じゃないですか？
原作ではオスカルは終始「女」で、あのようなんです。
だからアンドレと結ばれようがなんだろうが、
彼女の自然体で雄雄しい。
他の表現では、オスカルのメンタルはずっと男で、
アンドレとの愛で女になる=女々しくなる
だから。
- 472 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2010/08/31(火) 22:44:38 ID:ZojN2Dcc0]
- >ルクレツィア
兄ちゃんに死なれたのは痛かったが、そこそこ幸せに暮らしたみたいよ。
（書名は忘れたが、中田耕治？という人が書いた河出文庫の本を昔読んだ)
塩野七生は結構辛辣に書いていたけれど。
- 473 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2010/08/31(火) 22:56:25 ID:aRl31PS50]
- >>471
あ、>>471さんと似た趣意のコラムをネットか雑誌か忘れたけど読んだことあります
マンガのオスカルは近衛兵時代に群集に冷やかされた際も「私は女だ！」って返すように
自意識は常に女性だった。
でもアニメでは(そのコラムはヅカは言及してなかった)、男の人が作ったせいか
解釈の問題なのかはともかく、男だ、男だと主張するキャラとして造形されて
男性によって女性になる人、みたいなニュアンスになり
オスカルのキャラの意味が変わってしまったという話だったとウロな記憶。
自分はマンガもアニメもきちんと読んだことなかったので、裏がとれなかったけど
おかげですっきりしました。ありがとうございます。
- 474 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2010/08/31(火) 23:07:29 ID:vRp5ici3P]
- >473読んで、長年の謎が解決。
確か、ロザリーの姉（ジャンヌ？）の裁判で人々の前で女であることを指摘されたから
それまで性別偽ってたのかと思ってた。
後で読み返したら、アントワネットが美少年近衛兵に好感もったら「あれは少女です」と
説明されてて別に秘密でもなんでもないかと気づいたけど。
（つか、国王と王妃に偽ったら国家反逆罪w）
でも必死に女であることに抵抗してたイメージが強かった。アニメと混同してたのか。
- 475 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2010/08/31(火) 23:19:57 ID:6oBBYXlM0]
- >>470
ヴィッテルスバッハ家の姉妹も、幸せな結婚生活を送ることが出来たのは
長女のヘレーネ（ネネー）だけだったそうな。次女のエリザベート（シシィ）は元より、
姉妹のうち二人はイタリア統一で嫁ぎ先の国が滅亡、亡命することになり、
一人はバザーの火事で焼死。
そのネネーでさえも夫とは結婚後10年くらいで病気で死別、子供4人のうち2人が夭逝したのだが。
>>464
青年誌でチェーザレが主人公の漫画を成功させた所がすごい。＞惣領冬美
- 476 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2010/09/01(水) 00:04:50 ID:002fjACQ0]
- >>471
アニメや宝塚は見たことがないのですが、漫画初期オスカルの中性的な見た目で判断してしまいますね、つい。
格好いい女の先輩に憧れる気持ちというか。
その先輩が誰かと付き合ったらガックリみたいな。
でも女装ｗオスカルはとても好きです。
反省して漫画読み返してきますｗ
- 477 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2010/09/01(水) 00:09:22 ID:5SCypQ8u0]
- キンニクバスターは超人同士だからありえるらしい
人間同士ではかけられない技なんだって！！
- 478 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2010/09/01(水) 09:23:48 ID:cb4y+DJK0]
- 日本武尊、父親との確執で寄越されあちこち出向いた先で亡くなったんだっけ。
なんであんなに実父に嫌われたんだろう？
伊弉冉尊、伊弉諾尊の蛭子神は経緯が仕方ないにしても
須佐之男命が根の国へ行きたいとダダをこねた神話、
行かせてやればいいのにと何度も思った。やっぱりダメw？
エリザベート皇后、今度N○Kで放映される三部仕立ての映画が気になる。
オーストリア、西ドイツ製作もの。
美女と衣装が見たいだけなんだが、ストーリー的にも当たりだったらいいな。
- 479 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2010/09/01(水) 09:35:12 ID:JWX5/7cr0]
- >>478
古事記だと双子の兄貴を殺しちゃって父大王に嫌われてあちこち行かされてるけど
日本書紀だと逆に兄貴が役立たずでできのいい弟を見込んで父大王が討伐に遣わしてるんだよね。
- 480 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2010/09/01(水) 09:52:39 ID:b9R1zAcG0]
- >>478
おおっ、ちょっとNHKのサイト見てくる！
しかし、個人的にエリザベート皇后は
ロミー・シュナイダーが一番ハマり役だった。
彼女とヘルムート・バーガーが出てたヴィスコンティの「ルートヴィヒ」は
言語がイタリア語でなければ完璧だった。
- 481 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2010/09/01(水) 09:55:01 ID:b9R1zAcG0]
- 自己レス。
おおおおおおおおロミー・シュナイダーのシシィやんけぇぇぇぇぇ！
- 482 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2010/09/01(水) 10:02:59 ID:r9wwLmPh0]
- まあ双子の兄貴も父大王に連れてこいやーって
言われて美人で有名だった姉妹を迎えに行ったけど
ちゃっかり両方とも自分の奥さんにしちゃって
父大王にはニセモノ姉妹を本物と偽って
連れてきました！つって渡したんだよね
そんで宮廷には顔出さないようになり姉妹とイチャイチャ
兄貴いいところないなあOHL
- 483 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2010/09/01(水) 10:19:50 ID:LN2nJ1On0]
- スサノオは日本最古のマザコン、
アマテラスとも最古の兄弟喧嘩＆シスコン、ブラコンw
ツクヨミも気の毒に。
- 484 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2010/09/01(水) 12:18:34 ID:eUdQKMRG0]
- 山岸涼子のマンガでありましたね。
あれでよくわかったｗ
- 485 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2010/09/01(水) 12:42:44 ID:scffLOB50]
- とりあえず、ここ読んでチェーザレ（漫画）大人買いポチしました
- 486 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2010/09/01(水) 12:51:18 ID:yD1P7GsJ0]
- エリザベート皇后、森川久美と名香智子が漫画で描いてたね
ちょっと前に「ハプスブルグ展」があった時に出版された雑誌に
池田理代子と館長？の対談が載ってて
池田理代子さんが昔、ウィーンに旅行に行った時エリザベート皇后のハガキ？を持ち帰って
編集部に「今度このエリザベートを描きたい」と言ったら
あの当時編集部でエリザベートを知っている人がいなかった
みたいなことを語っていたよなぁ
４０年ぐらい前？は日本であんまり知られていなかったのかも？
- 487 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2010/09/01(水) 13:19:23 ID:8tooMTwDP]
- >>486
日本人は皇室とか歴史好きな人が多いし、
知られてなかったことはないんじゃないかと思うけど
海外旅行へ「ちょっと行ってくる」時代ではなかったからかなあ
５年位前にウィーンのシェーンブルン城のお土産コーナーで、
シシーとかモーツアルトのエコバッグが手頃でいいなあと思ってたら
ドドーッと来た日本人ツアーが凄い勢いで買い物して去って行った
エコバッグとかカップは全部売切れになって人気凄いなと思った
- 488 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2010/09/01(水) 13:25:23 ID:JuAQ/y4r0]
- >>485
よくやった！
明日はホームランだ。
>>486
ヨーロッパの王室に興味の無い人は知らないでしょう。
ミュージカルの成功が大きかったと思う。
エカテリーナを書いた頃の池田氏なら漫画にしてほしかった。
エカテリーナは原作付だけど、面白いよ。
なんていうか、ヨーロッパの小貴族の少女の冒険物語みたいな感じで。
- 489 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2010/09/01(水) 14:02:59 ID:LN2nJ1On0]
- エカテリーナの頃の池田理代子ならよかったかもね。
シシィ漫画。じっとり男女の関係を描いてくれそうだった。
- 490 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2010/09/01(水) 14:44:55 ID:WbDQumqS0]
- そういえばムーランが父親の代わりに男装して戦争行ってたな。
ディズニーのアニメがよく出来てて好きだった。最後もハッピーエンドだし。
現実バレたら相当惨かっただろうなぁと思うと…ｇｋｂｒ
- 491 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2010/09/01(水) 17:12:52 ID:kBj6qJQr0]
- チキタ★グーグーで、男のふりして金持ちの家の後継ぎ指定されていた女の子が、
異母兄弟の母親に毒殺されかけて、死にかかっているところを女だとばれて、
今まで妬みを買っていた異母兄弟たちに色々されるという下りは怖かったなー
よく考えてみると、10代後半ぐらいで実はそれなりに胸が大きい、という設定なのにどうやって騙しとおしたか謎だ
- 492 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2010/09/01(水) 17:21:15 ID:JWX5/7cr0]
- >>491
サラシ巻いてたとか？
逆に映画『Mバタフライ』の元ネタになった女装スパイが
セックスして子供も妊娠出産したという設定で
相手の男に全然バレなかったってのもすごいと思う。
- 493 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2010/09/01(水) 17:21:26 ID:b9R1zAcG0]
- 池田理代子つながりで、「オルフェウスの窓」のユリウスも
そういやあまり女性ってバレてなかったような。
（一部にはバレバレだったけど）
- 494 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2010/09/01(水) 18:17:46 ID:eUdQKMRG0]
- 中世だかの時代に、法王が女だったって事件があったね。
子供までこっそり生んでたとか。
それ以来、法王が決まった人は穴の開いた椅子に座って
ｱﾚがあるか確認されるんだとか。
- 495 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2010/09/01(水) 18:42:13 ID:uqu8bQdRP]
- 私は｢風光る｣の主人公が
女バレしないのが不思議だったけど
性同一性障害みたいにして何とか辻褄合わせてるね。
新撰組の前身の浪士隊？に女剣士がって話が
前に出てた気がするんだけど、
現実的に考えるとかなり難しいよね。
何よりお風呂が大変だと思う。
- 496 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2010/09/01(水) 19:28:18 ID:JhKgk4f20]
- >>495
性同一性障害というよりフタナリ化する病気ということにしてた気がする。
しかも将軍御典医かなにかを使ってそう言わせてたような。
ちょｗねーよ、加担する医者もねーよ、信じる隊士もねーよｗと当時pgrした記憶。
作者のイタさが苦痛で全巻手放しちゃったから今ちょっと確認できないけど。
でも幕末あたりの物を書く人は大変だなーと思う。
思い入れの強いファンが多いし、近い子孫の方もおられるし
写真が残ってたり、日記や文書も現物があって検証出来るものも多いし
しかも日記に天候付けてる人多すぎだから各地の天気とかもわかってるし。
創作の中で雰囲気で雨降らしちゃったりすると
嘉永○年○月○日のどこそこは雨ではなく晴天だったと
何某の日記にあるぞーとか余裕で物証とともに突っ込まれてしまいそう。
下調べとか資料集めとか際限無くてどの時代より大変そうだ。
- 497 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2010/09/01(水) 19:35:55 ID:VmwhTTAe0]
- 日本の漫画にはジェンダーが曖昧なキャラが結構多いね。
高橋留美子はわりとそういうキャラを好んで描いているイメージ。
まあ漫画でしかできないよなぁ、高校生以上になれば男女の性差を
誤魔化すのは現実的には結構きつい。
- 498 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2010/09/01(水) 20:43:42 ID:WbDQumqS0]
- 花ざかりの君たちへはかなり無理だろうと思ったなぁ。
まぁ、実際オッサンみたいな顔の女子って結構いるからそういう子なら
誤魔化せるかもしれないけどさｗ
それでも中学位までだろうなー。体格や体毛で分かる。
- 499 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2010/09/01(水) 20:49:34 ID:ek89KREQ0]
- >>494
ウソらしいけどね。女教皇がいたってこと自体がまるっと。
でもって、その穴のあいた椅子はカトリック教会成立よりも古い時代のもので
おそらく古代ローマ時代の出産用足のせ台かなにかではないかという話。
- 500 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2010/09/01(水) 21:09:54 ID://EGk5Nv0]
- アニコレで我が家杉山の女装見たけど、渋谷にうようよいそうな見てくれだったよ。
- 501 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2010/09/01(水) 21:12:33 ID:5SCypQ8u0]
- ああ、杉山みたいなヲタ女いっっっぱいいるわ
コミケとか行ってたときほんとこいつら最悪とか思ってた
ギャーギャー騒いでやおい本むさぼり読んで大声で男同士のエロ話するんだよ
- 502 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2010/09/01(水) 21:14:02 ID:naWRYYcB0]
- タロットの図柄に女教皇があったような。あれの由来は何だろう。
- 503 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2010/09/01(水) 22:05:09 ID:TtUrMYI00]
- >>496
新撰組の主治医が運よく主人公の亡父の知人で、
徐々に男から女へと変わっていく奇病に冒されたという事にしてくれたんだった。
まるでカクレクマノミだ。
>>498
パタリロの薔薇ー帽が出てくる話に、オッサンみたいな顔の女の子がいたよ。
- 504 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2010/09/01(水) 22:07:37 ID:kBj6qJQr0]
- 秘密の新撰組っていう、新撰組隊士たちに乳房が生えてくる漫画思い出した
- 505 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2010/09/01(水) 22:28:24 ID:iHr4UDIO0]
- 女教皇の話は、正式な記録としては何も残ってないけどこれだけ伝聞があるからアヤシイ、バチカンが事実を揉み消そうとしているのでは、って感じの解釈があるんだそうだ。
その伝説を元にした小説を読んだ。
数年前に映画化されたけど、日本人ウケしなさそうな時代やテーマのせいか未公開。
自分は根性でようつべ探して観たが。
- 506 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2010/09/02(木) 00:51:10 ID:LQg8+B25P]
- >>503
「あたしって男顔なのよね」
十三夜の映画版を見たことがあるけど
やっぱり「男女のそっくり双子」とか「男装してばれない女性」とか
現実には無理だろこれ？と思った。
映画はまあ面白かったけど、二人の入れ替わりが不自然で…。
- 507 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2010/09/02(木) 01:41:02 ID:4ia+Su1U0]
- >>506
じゃあぜひ「pope joan」でぐぐって505の映画の写真でも観てくれよー
女優さんが頑張って貧相な坊主（トンスラ有り）演じてるからさー
まあ現実的には無理、って思うが
- 508 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2010/09/02(木) 01:42:27 ID:5D3ra6o50]
- >>506
オルランドは？
- 509 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2010/09/02(木) 07:27:24 ID:8nLyWvzWP]
- >>506
男女双子入れ替わりならやっぱりとりかえばやだな。
自分は氷室冴子の「ざ・ちぇんじ」だけど。
あれも元服の年が早くて性差がはっきり出る前に入れ替われたので
「ねーよ」にはならなかった。弟君の声変わりも始まってたし
本当にギリギリのタイミングだったなぁ。
- 510 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2010/09/02(木) 08:06:57 ID:B2Mkmj1K0]
- 平安時代の入れ替わり話、女房達はwktkしながら読みふけったのだろうか。
- 511 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2010/09/02(木) 11:02:28 ID:VyitBoIm0]
- >>492
その外交官は実際にはゲイで、だけどその事実を受け入れることが出来なかったので
「これは女だ、女なんだ」と必死に自分に言い聞かせていたので騙しやすかった
という説を読んだ。
- 512 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2010/09/02(木) 13:14:58 ID:90nqDavI0]
- >>506
一夜増えとるがなｗ
私もあの映画は無理があると思った。
あれだけしょっちゅう間近で会っていたオリヴィアが別人と気付かないのはちょっと…ｗ
双子は何歳の設定なんだっけ？
10代後半だったらもうアウトな気がするんだけど。
同じく映画としては楽しめたけどね。
>>509
ざ・ちぇんじは16歳で入れ替わってたもんね。
男尚侍が「最近声が低くなった気がする」って主上の前でほとんど喋らなかったり
わりと現実的に受け入れやすくなってた。
原文は19か20歳あたりで入れ替わり完了だったと思う。
入れ替わり直後に朝帰りの男君の顔に髭生えてる描写があったり
よくその年齢まで持ちこたえたな、と思ったｗ
- 513 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2010/09/02(木) 13:21:02 ID:LQw2ubgX0]
- >>506
シェイクスピアの時代の慣習では、女性役は声変わり前の少年が
演じていて、女優というのは存在しなかった。
だから、当時上演された時点では、それほど不自然ではなかったかもしれないね。
双子を演じてるのが両方とも少年だから。
- 514 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2010/09/02(木) 13:31:30 ID:B52A8AHM0]
- テレビではるな愛の素顔見て
やっぱりノーメイクだと男の肌の質感がどうにも出来ないんだなと思った
宝塚ですごいごっつい男くさい男役さんを間近で見たら
やっぱり首や手足がきゃしゃでどうみても女の子だった
オスカルも実在したら、軍服をまとったきゃしゃな娘さんなんだろうなぁ
それはそれで萌えるかもしれんな
- 515 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2010/09/02(木) 14:21:11 ID:KMX8qsys0]
- >>514 白人で、裕福な貴族の家で食べ物に困らなかった育ちだから
男より少し小柄、くらいでたいして華奢ではないのでは？
タイタニックでも貴族のローズはムッチリして庶民のジャックはほっそり
だからいいキャスティングだって姉と話したの思い出した。
- 516 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2010/09/02(木) 17:24:12 ID:CMkSyHCy0]
- はるな愛が元ネタになってる「愛なるは」の主人公の彼氏は、主人公が男だってことに気づいてたのかなー
- 517 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2010/09/02(木) 21:31:01 ID:vapAidwG0]
- >>514
実写で映画化したよ
太ももむっちりだよ
- 518 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2010/09/02(木) 21:55:16 ID:qwverRnfP]
- ベルばらの原作原理主義者は、
宝塚やアニメにもいろいろ批判的だけど
あの実写映画については無かったことにしたいレベルだから……
- 519 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2010/09/02(木) 23:18:11 ID:2uCdv/kC0]
- フランス革命時代の女性の平均身長って１５２ｃｍなんだってね。
最近マリーアントワネットの身長が、貴族で食生活豊だったから
やや高く１５４ｃｍであった。と、発表されたとき知った。
オスカルは１７４ｃｍ設定だよね？
ガリバー
- 520 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2010/09/03(金) 08:20:03 ID:AGE0y2vX0]
- ジャルジェ家の女性達が身長高めだったのだろうか
オスカルの姉達の中に、でかくて嫁ぎ先がなかなか決まらなかった娘がいたりして
- 521 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2010/09/03(金) 11:10:38 ID:7ljV1dakP]
- >>520
それどこのゲゲゲｗ
- 522 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2010/09/03(金) 12:24:19 ID:pYFw73rP0]
- >>519
それ、マリーの肖像画の顔の比率とかから身長を割り出したってニュース？
内心、肖像画なんて実物と等価で描いてるんじゃないだろうからそこから身長なんか割り出しても適当だろ、って思った。
そもそも共同墓地から改葬されてるんだしそこいらへんから遺骨の調査ってはいってないのかな？
それに略奪にあったかもだけどベルサイユにマリーの私物とか残ってないんだろうか。
- 523 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2010/09/03(金) 12:26:31 ID:FtQK14hg0]
- >>520
ハガレンのアームストロング家姉弟は
身長高くてゴツい方から嫁にいっとるがなｗ
あれは両親がせっせと売りこんだんだろうか…
- 524 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2010/09/03(金) 12:33:32 ID:aZM93fGA0]
- >>523
長女と末の子だけ違うんだよねｗ
でも両親もあんなゴツいのに、どうしてあんな可愛らしいのも生まれるんだろう。
お爺さんかお婆さん似なのかな
- 525 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2010/09/03(金) 12:42:30 ID:FtQK14hg0]
- >>524
顔は母親似に見えるのであとは体格が隔世遺伝なのかと
でも長女も末娘も普通の女性と比べたら長身設定のはず…
長女はともかく末娘は普通に嫁にいけそうなもんだが
極度のブラコンがいかんのかグランドピアノを持ち上げる趣味がいかんのか。
- 526 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2010/09/03(金) 12:44:56 ID:dsguUXi70]
- >>521
身長高くて婚期逃したってゲゲゲ（の女房）は言ってるけど
本当だろうか。いい家の娘っぽいのに。他になにか欠陥があったとか・・・と思ってしまった。
でもあの年代って男は戦争にとられて、女はけっこう余ってたらしいからなぁ。
本当のところはやっぱり大女で嫁の貰い手がなかったってところかな。
- 527 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2010/09/03(金) 12:49:07 ID:aZM93fGA0]
- >>525
>>でも長女も末娘も普通の女性と比べたら長身設定のはず…
おお、そうなんだ。
末の子可愛いよね。
>>526
昔は大女ってだけで嫌われてた風潮は有ったよね。
単に他の女性たちの身長低すぎって話も関係有るのかな
- 528 名前： [―{}@{}@{}-] 可愛い奥様 mailto:sage [2010/09/03(金) 12:51:27 ID:f3fvvl9VP]
- >>525
両方だろうｗ
つかあそこの姉ちゃんはあんだけ気が強いのに
よく弟が当主を継ぐのを話の途中までだが了承してたなと思う
弟のこと嫌ってた設定なんだし
そう簡単に認めそうにないんだけど
- 529 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2010/09/03(金) 13:07:07 ID:jmp5Ij960]
- >>527 日本だと篤姫が、他の女性が百四十センチ代なのに百六十以上あったらしい。
二十センチも違ったら大女だよね、夫家定は百五十センチ代だったらしいから余計・・・
日本より食生活の良かったヨーロッパ貴族の女性が小柄だったというのはコルセットの
せいかな？
子供のころからあれをされると心臓の成長が抑えらるらしいんだけど。
- 530 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2010/09/03(金) 14:09:10 ID:YhP+IXvl0]
- よく、自分の漫画の登場人物のプロフィールを設定する作者がいるけど
身長とか体重とか
意味わからない、と言ってた漫画家がいたんだけど
思い出せない。
- 531 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2010/09/03(金) 14:17:45 ID:vxxujI4P0]
- 坂本龍馬の姉、乙女がメートル方に換算して171㎝の長身だったらしい。
漫画では、ヨコハマ物語の卯野は遠目で外人女に間違えられるくらいの長身設定だったな。
- 532 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2010/09/03(金) 14:27:20 ID:AEX7u5i60]
- >>530
身長体重等ある程度のプロフィール設定は必要だと思うんだけどねえ。
イメージがつかみやすくなるし、各話で矛盾が出ることも無い。
別に必須ではないし、あまりにも詳しすぎてもどうだろうと思うけど。
- 533 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2010/09/03(金) 15:20:03 ID:xRpiTdmm0]
- 小説家で、登場人物の生年月日も性格設定に応じて
決めると言う人がいたけど誰だっけ？
藤本ひとみ？
専門家に相談するとまで言ってて、すごいなと思った記憶
細かい設定はキャラの自由度が低くなるので決めないと
牛さんは言ってた気がする
>>531
大和和記の「レディミツコ」のミツコも当時としては長身と言う設定だったよ
本人も冗談で、異人さんじゃなきゃ釣り合わないみたいなこと言ってた
- 534 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2010/09/03(金) 15:29:53 ID:wQfDUoG50]
- >>530
ガンダムSEEDの監督夫妻は、
自分たちの身長体重＝主人公とヒロインの身長体重
にしていたって話を今ふと思い出した。
だから、見た目からしてありえないだろｗってスペックになっていたらしい。
（見た目ほっそりキャラのスペックが小太りオヤジとか）
- 535 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2010/09/03(金) 15:42:11 ID:wRo4rn+z0]
- ゼノギアスのプロデューサー（の嫁？）は
キャラクターの性器のサイズまで設定してたな。確か平常時とMAX時両方。
- 536 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2010/09/03(金) 15:45:00 ID:vxxujI4P0]
- >>403
亀ﾚｽだけど、「円舞曲は白いドレスで」の将臣さんの死因は白血病だよ。
その事を家族にも隠していたんだよ。
- 537 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2010/09/03(金) 16:01:58 ID:OI/kdmkGP]
- モスクワ行った時、エカテリーナ２世のドレスが展示してあって
背がすんごい低いのでびっくりした。
私が１５０センチなのに、あきらかにそれより低い。
そして、若い時と晩年とで幅が恐ろしく違ってて
なんか悲しくなった。
女帝エカテリーナで描かれてた以上に太い…
- 538 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2010/09/03(金) 16:44:17 ID:HON2omNX0]
- >>524
母親は細いけど人並み外れた長身、父親はそれほど背は高くないけどガチムチ、という組み合わせだから、
次女と三女は長身とガチムチさを受け継ぎ、長女と四女はほっそりした体躯とそこそこの背を受け継いだのかもしれないｗ
長女は、身長170センチぐらいだというマスタングより少し背が低いホークアイ（160台？）よりもやや背が高いという設定らしい。160台後半かな？
原作では違うかもしれないけど、キャラの身長設定を厳密に決める必要があるアニメ版ではそうだとキャラデザの人が書いてた。
- 539 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2010/09/03(金) 17:12:33 ID:OEAiy4+e0]
- ヨコハマ物語、最近文庫で読んだら作者が身長のことを書いてた。
日本人も小さかったけど、アメリカ人も当時は小さくて
「雲をつくような大男」と形容されたセオドアルーズベルトも
実は１８０センチ位だったんだって。
やっぱり食べ物かねー
関係ないけどヨコハマ物語を読み返したら、隠居のばばさまが実にいい。
あんなアドバイスのできるばばさまになりたいものだ
- 540 名前： [―{}@{}@{}-] 可愛い奥様 mailto:sage [2010/09/03(金) 19:40:43 ID:f3fvvl9VP]
- >>538
長女、原作ではアンテナｗ入れて165センチの主人公より少し高かったような
でも初見で「でかくない」とも言われてたから
160センチ台後半～170センチ前半だと勝手に想像していたよ
あの国の軍服のデザイン、下に着込みにくそうで冬はつらそうだ
自分が去年からやたら冷え性になったんで気になってたまらん
- 541 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2010/09/03(金) 19:50:55 ID:zMH+ocIE0]
- >>540
下着がくいこみそうと読んでしまったｗ
そんなデザインだっけかと一瞬悩んだ
- 542 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2010/09/03(金) 20:23:08 ID:dsguUXi70]
- >>537
森川久美が描いていたエカテリーナはとてもふくよかな女性だった。
そちらのほうがより現実に近いんだろうね。
- 543 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2010/09/03(金) 20:28:46 ID:zP13U3zo0]
- 名香智子が美女姫シリーズで美女姫が映画を撮る（アンリが監督）っていう
設定でエカテリーナやった時は、エカテリーナはごっついオッサン顔だったな。
いや男がやってたからだけどｗ
実はそれが自分がエカテリーナという人を知ったきっかけだｗ
- 544 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2010/09/03(金) 22:11:36 ID:GZDLTBVs0]
- >>519
ヨーロッパ各国の王家の人々は高身長の人が多いらしいから、マリー様は
小さいほうなんだろうね
- 545 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2010/09/03(金) 23:18:53 ID:vxxujI4P0]
- 「Ｖ－Ｋ☆カンパニー」の作者は主要キャラの身長をきっちり設定していて、
・蓮…169㎝
・萌莉…164㎝
・ひーこさん…148㎝（日出次君のは忘れてしまったorz）
蓮君は萌莉ちゃんとの理想的なキスシーンをする為、身長を伸ばそうと必死で、
本人の願いが通じたのか、ﾏﾏﾝ手作りのカルシウム強化弁当が効いたのか知らないが、
最終的に身長を伸ばす事が出来たんだった。
それはいいとして、ひーこさんの外見が「本当は148㎝もないだろう」
という状態になっていったのが気になったが。
- 546 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2010/09/03(金) 23:23:15 ID:KABhIrSG0]
- >>545
まああれは身長が重要ポイントになる漫画だからねー。
ひーこさんと日出次くんの身長ギャップがただならぬことになってたなｗｗ
ってことは身長コンプがあったすかちゃんが主人公のグリーンウッドとか
っポイ！も（こちらもチビ主人公だったっけ）身長きっちり設定してあったのかな。
どうでもいいけど城戸兄弟（特に兄）が好きだったぜ。
- 547 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2010/09/03(金) 23:28:40 ID:SXypedDc0]
- 身長体重で思い出したけど、リューナイトっていう漫画で（何故か一巻だけ買ってみた）
３サイズまで記載されていたのだけど、当時自分の同い年の少女のスリーサイズが
身長153 体重：38 スリーサイズ：B78/W54/H76 とかふざけてんのかマジ男の妄想ﾀﾋねって思った記憶が･･･。
男性作家も身長とかの設定する人多いかも。
- 548 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2010/09/03(金) 23:40:19 ID:LeyYXoIT0]
- >>546
グリーンウッドはしてあった。瞬のほうがすかちゃんより高いとか
1年ですかちゃんが何センチ伸びたとか結構細かく設定してあった記憶。
- 549 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2010/09/03(金) 23:50:38 ID:pNsdwihO0]
- >>547
身長と体重から言えば特におかしくはないけどね…
そこでB85とか持ってきたら男の妄想乙だけど
- 550 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2010/09/03(金) 23:51:36 ID:HON2omNX0]
- 「ぼくらの」は15人の子供達全員に身長設定があったが、何故か5センチ刻みだったなー
- 551 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2010/09/03(金) 23:52:35 ID:a2LmAAgeP]
- >>545
当初はちゃんと５～６頭身くらいあったんだよね、ひーこさん。
「朝からピカピカ」でゲストした時（名前が出てなかったけど彼女だろう）
ウェディングドレスの似合う可憐な花嫁さんでホッとしたもんだ。
ドレスのまま、ケチャップ一杯のホットドッグだったかを食べようとするまでは。
- 552 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2010/09/04(土) 00:02:59 ID:12WCwqH20]
- >>547
リューナイト懐かしい。漫画もアニメも好きだったな。
男女関わらず細いキャラ絵だから、
体重38のW54ぐらいでちょうどいいのかもしれない。
ファンタジーですよファンタジー
- 553 名前：547 mailto:sage [2010/09/04(土) 00:28:39 ID:NdmhpZJ60]
- なんだろう、当時にしてロリきもいって思ったのかな？
別にB９８のW５８とかみてもなんとも思わないのだけど、何故か唯一イラついたのがリューナイトｗ
そう、ファンタジーなんだけどねｗ
エヴァ綾波やアスカの３サイズとかすごいことになってそう･･･。
ミサトさんもコミックで「Eカップｖ」とか書いてたね。
- 554 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2010/09/04(土) 08:46:39 ID:ohpVW0Pf0]
- >>550
作者が11巻の別冊で「めんどくさかったから」って書いてたよ。
- 555 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2010/09/04(土) 11:09:28 ID:Hczvz2sqP]
- >>547
それはおそらく、芸能人とかグラビアモデルのスリーサイズを
ほぼ丸写しした結果だよ。
男は意外と、スリーサイズのリアルを知らないw
公表されているグラビアモデルのスリーサイズをこのキャラはスレンダー
だから、ウエストマイナス2cmとか、気安く調整していくと、それなんて
ファティマなキャラが出来上がり。
ちなみにリアルでは、小倉優子を生で見た女の人が、あまりのウエストの
細さに本当に内臓が入っているのかと、思ったそうだ。
あと、中森明菜のウエストの細さも、すごいらしい。
- 556 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2010/09/04(土) 11:54:21 ID:ZAQ/esu3P]
- 夏目雅子が56cmだったらしい。
最遊記の作者がで三蔵のウェストを聞かれて同サイズで答えたんだが
冗談だったと思いたい……
作者は女だけど、いわゆるぽっちゃり体型で数字にピンとこなかったんじゃないか
とファンの間でも囁かれた。
いくら細腰でも成人男性でその数値は身体異常の域だ。
- 557 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2010/09/04(土) 12:01:23 ID:JtyQq9W+P]
- ウエスト60センチ無い男性を何人か知っているけれど、
たしかに凄まじいですｗ
まさに漫画のキャラみたいですよ。
- 558 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2010/09/04(土) 12:03:06 ID:dXhE9G0L0]
- 無駄な設定といえば師匠の右に出る人はいないと思うｗ
- 559 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2010/09/04(土) 16:54:18 ID:cpAqyggC0]
- >>555
高校時代、ウェストが細ーい子がいて
その子のウェストをヌードで測ってみたら、58センチだった。
彼女は153cmと小柄で、かなり華奢な体格だった（そしてお腹がきゅっと細い）けど
体重は40kgを超えていたはず。
もっと小さくて150cmないような細っこい子もいたけど、40kgはあった。
たまに献血車が来て、学校でやりましょうって言われたから
みんなでやったんだけど、彼女らはみんな献血してたから
40kgはあるはずってことだよね。
確か先生で、一人だけ体重が足りなくて献血できない人がいたんだけど
155cmぐらいで、腕の血管が浮いちゃうぐらい肉がうすーくて
頬骨の形がわかるぐらいガリガリの先生でした。
そういえば、折原みとの「天使のボディーガード」も
主人公のるりのプロフィールとして
身長152ｃｍ体重38kg、と書いてあった。
リアル152ｃｍの私としては鼻で笑うしかないｗ ﾊﾊｯ・・・orz
- 560 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2010/09/04(土) 16:59:44 ID:xG7epQyq0]
- 友達で36キロの子がいるけど（身長は152センチくらい）
手首や首もすごい細い。ウエストサイズは聞いた事無いけど
今度聞いてみよう。
- 561 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2010/09/04(土) 20:15:11 ID:VYnynfJf0]
- 150センチ台で40キロないって拒食症レベルじゃないの？
生理来てるんだろうか。
- 562 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2010/09/04(土) 20:21:36 ID:aNYoF4Sv0]
- 153/41でB78W61H79だよ。腹だけ悲惨なことになってるけど
38キロまで絞れば、>>547のB78/W54/H76もいけそう…な気がしないでもない
（まあ私は無理だとしても、小さい女なら十分に射程範囲内な数値）
全然ファンタジーではないと思うけどなあ
- 563 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2010/09/04(土) 20:59:25 ID:ShOKgdHZ0]
- >>551
そういう形で過去の作品のキャラクターが登場するのは嬉しいな。
原田智子の「めぐ＆幸弘ちゃんシリーズ」のめぐは身長はおそらく150㎝前半で
（150㎝か、そこまでないかもしれないが）かなり華奢な体格だったけど、
それには子供時代の食生活も関係あるんじゃないかなと思うよ。
幸弘ちゃんと出会う前のめぐは、食事はいつも外食やインスタントで済ませていたよ。
- 564 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2010/09/04(土) 21:02:04 ID:E80Dzd6Y0]
- >>555
キムタクの嫁は
嫁本人が気持ち悪くなるくらい細かったらしい
- 565 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2010/09/04(土) 21:05:40 ID:E80Dzd6Y0]
- >>563
身長は、もうちょっとありそうだけど・・
「そちらモデルさん？」
と、名前はおろか顔さえよく覚えていない元カノに言われて
デレデレの幸弘ちゃんと
「こんな背の低いモデルがいるか！」
と、シニカルなめぐ・・
また読みたいな。
- 566 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2010/09/04(土) 23:00:55 ID:lhFM5cfi0]
- 宝塚とかの娘役の人は38キロくらいとか…。
男性のバレエダンサーの人が「40キロを越えると重いです」とかテレビで言ってたw
でもそういう人はすごい筋肉質なんだろうなー。
- 567 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2010/09/05(日) 00:55:09 ID:J7yuWbM70]
- 故ねこぢるは154㎝の37kgだったとおもう。
- 568 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2010/09/05(日) 05:46:53 ID:iqA7XGjQ0]
- >>561
150cm台前半だったらそんなにおかしくないと思う
華奢な人だな、程度
後半だとちょっと細過ぎかもしれないけど…
拒食症だの生理云々だの30kg台に対する偏見だよ
- 569 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2010/09/05(日) 06:32:51 ID:/5FMCfIx0]
- 軽い拒食症だった娘がそうだったんだよ。
40キロ台に回復したらすぐ生理が戻ってきたけど。
- 570 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2010/09/05(日) 06:57:36 ID:OHRq7g5J0]
- リューナイトのその体型の少女（パッフィー）はちゃんと胸はCカップくらいのボリュームはあるんだよねー。
ひんぬー設定だったらわかるんだけどね。
>566
持ち上げるのが重い、ってこと？
すんごい世界だな・・・
- 571 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2010/09/05(日) 07:42:58 ID:6tLypK2F0]
- 太りすぎで解雇されたバレリーナがいたよなw
…ただし彼女は、一般人としてもぽっちゃりだろってレベルだったがｗ
- 572 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2010/09/05(日) 09:05:43 ID:+eYzL+Pc0]
- >>570
男性ダンサーはリフトで身体を壊すことが少なくないから、死活問題。
日本人だとやっぱり40kg台前半までにしてほしいだろうね。
ただ日本の女の子達も身長が高くなっているし（新国の採用基準も161cm以上）
バレリーナって筋肉質だから見た目よりも重かったりするし、色々と大変だよ･･･
と、お稽古でバレエを習っている高校生（150cm台前半・39kg）の母は思う。
（もちろん生理もあるし、拒食症でもないよ）
- 573 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2010/09/05(日) 09:17:37 ID:7ZBiXCUS0]
- 昔、とんねるずの生ダラでバレエが盛り上がっていて、クマテツが
バレエ経験者のアイドル（？名前失念）をリフトすることになった。
まず「（体重）何キロ？」とか聞いていたのを思い出した。
ウロでごめんなさい。彼女は48とか答えていたかな。
マンガ、アニメの設定話だと、適当に決めたのかな？な感じで、
親子関係なのにありえない血液型になっていた、とかが面白かった。
AB同士の子なのにOとか。
で、例外もあるんです！とお約束の生物学的反論がつくのがさらに面白かった。
本当に例外もあるそうだけど。
- 574 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2010/09/05(日) 09:30:30 ID:iqA7XGjQ0]
- >>569
メンヘラな娘さんを持ってしまって大変でしたね
今は回復された様で何よりです、御苦労様
でも元々太ってた方が30kg台になってしまった場合の話は誰もしてないんですよ＾＾；
- 575 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2010/09/05(日) 10:19:54 ID:uLAIHpCq0]
- >>574
しろくまアイスでも食べて頭冷やすといいよ。
- 576 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2010/09/05(日) 10:24:31 ID:NNqF4Nzy0]
- 学歴と体重話は荒れる元と言いますね
- 577 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2010/09/05(日) 10:24:58 ID:w7d2J/pI0]
- 漫画の話に戻すと、
「銀のロマンティック…ははは」の中で、
バレリーナの父ちゃんが
相手のプリマがどんなに重くても
見栄も手伝って必死こいて持ち上げるって言ってたな
- 578 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2010/09/05(日) 11:11:07 ID:9p7gtqHH0]
- 娘の方は自分より重そうな兄ちゃんを銀盤上でリフトしてましたね
滑りながらリフトの方がバレエのリフトよりバランスとるの難しそう
- 579 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2010/09/05(日) 11:40:00 ID:RCJ68PKC0]
- 高校天使ですか>>573
- 580 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2010/09/05(日) 13:17:03 ID:dvFIt3eH0]
- >>578
リフトの質が違う気がする。
スケートの逆リフトカポーの場合って
体全体で支えるリフトだったような記憶が（しかも男性も女性の胴に腕を回して
男性側が体重を女性の腕にかけない工夫もしてあったような）
バレエのリフトは腕だけで持ち上げてるんじゃないっけ。
- 581 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2010/09/05(日) 18:14:56 ID:0tl7e3lu0]
- >>580
「銀のロマンティック…わはは」はこんなやつを男女逆転で全部やっていたよ。
いいんだよ、漫画だからさwww
www.skatingjapan.or.jp/figure/trick_04.html
- 582 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2010/09/05(日) 22:36:52 ID:MDqJdJOF0]
- ブンブン振り回したり片手で持ち上げてたよねw
あの太ももが細くなる合宿ってどんなやつなんだろうw
- 583 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2010/09/05(日) 22:46:03 ID:2t421m3V0]
- スポーツ体型という言葉があるくらい筋肉の使い方で体型が変わるんだから
バレリーノの訓練で美しい太ももになるのは納得できるんだけど・・・
何故雪の中で合宿なのかｗ
- 584 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2010/09/05(日) 23:32:09 ID:txdAAEIL0]
- まだ雪は降っていなかったよ。
>>579
出来れば、しょう子さんが自分の血液型を偽っていた
（つまり子供は正真正銘小松先生としょう子さんの間の子）
というのであってほしい＞高校天使
昔、別コミで「ファミリー！」のアンダーソン一家の血液型を当てるクイズがあって、
読者から送られてきた解答の中に「両親が０型、子供がＡＢ型」というのがあったそうだ。
- 585 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2010/09/06(月) 00:21:55 ID:Vij8GO3oP]
- 佐々木倫子の「バレリーナ」って漫画で
「僕は○キロ以上はリフトしないんです。
自分のソロが踊れなくなるから」みたいに言ってたが
○キロが何キロなのかが思い出せない。
- 586 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2010/09/06(月) 15:48:15 ID:LeT5i5hV0]
- >>573>>579>>584
かなり昔だけど。
自分の好きなアニメで、自分の萌えキャラはAB型、でもその父親はO型、という設定があって、
ありえない！という理由からいろいろ同人レベルで勝手な設定をされて、
逐一ムカついていたのを思い出したw
なんだよ、あのキャラは私の神wなのよ、勝手なこと言わないでよ、的なwww
そんな厨二病炸裂だったのも懐かしい。
- 587 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2010/09/06(月) 19:01:14 ID:yUD7yzhO0]
- >>585
見たら45キロだった
佐々木倫子は細い人なんだろうね
姉妹の漫画でも「アバラ骨を何本数えられる？」みたいなセリフ普通に出してたし
- 588 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2010/09/06(月) 23:32:04 ID:pBdq/GSk0]
- 佐々木倫子の漫画にはデブキャラが出てこないな。
漆原教授は一応デブ設定らしいが、そうは見えないし。
- 589 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2010/09/07(火) 00:13:21 ID:McFHqWQM0]
- >>588
おたんこナースに出て来てた糖尿の入院患者の女性はデブだった
- 590 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2010/09/07(火) 03:52:04 ID:6B0V8Agz0]
- 漆原先生デブじゃないか
ものすごく太ってるわけじゃないが中年っぽい太り方だった
- 591 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2010/09/07(火) 08:23:16 ID:xWnEHR4yP]
- 菅原教授の奥様は二重アゴがリアルだった
- 592 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2010/09/07(火) 09:34:39 ID:HNVIXfXs0]
- 菱沼さんスタイルいいなーと小学生当時も思っていた
- 593 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2010/09/07(火) 10:16:03 ID:MZi01LbM0]
- >>592
菱沼さんは、お洋服も毎回素敵な印象だった。
それで思い出したけど、昔は今より寛容で、キャラの服装やポーズ、
もろどこかの（雑誌などの）パクリだったりしたよね。
自分がびっくりしたのは清水玲子さんだった。
あと北条さんのキャッツアイだったかな。
- 594 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2010/09/07(火) 11:12:25 ID:sQnekEx00]
- 読んでる方も、これはあの雑誌のあそこからだなというのが分かったりしたね
ファッション雑誌を参考にするのは、まあ仕方ないこととは思うけど
今ではそれすらも難しいのかな
雑誌じゃないけど、西村しのぶと佐々木倫子のキャラの服がかぶってた時は
なんか笑えたけどね
- 595 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2010/09/07(火) 12:07:05 ID:GY+b0UH10]
- >>593
菱沼さんやハムテル達の服って、ブランド丸わかりなのが多かったから
「洋服代凄いよな～金持ち設定だったっけ？」なんて思っていた。
それなりにお坊ちゃまだったのは、ハムテルくらいだよね？
- 596 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2010/09/07(火) 13:03:27 ID:4CrzxDUF0]
- >>595
「動物のお医者さん」が連載されていたのは、バブル真っ盛りの頃なんだよね…
服装がハデなのはその関係もあると思うわ。
- 597 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2010/09/07(火) 14:44:59 ID:ZHLqLQcp0]
- >>596 普通に北海道の土地の安さもあるかと。
自分道民だけど、両親がいる子は全員持ち家ありで、
小学校時代正月に毎年振袖着ているのが普通だったので。
- 598 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2010/09/07(火) 14:56:41 ID:WGeUw0I60]
- >>597
公立小学校のクラスの女子の半分以上が
正月には毎年振袖着てたのですか？
知ってるってことはその振袖で集まったり担任の家に遊びに行ったりしてのかな？
私は九州だけど
振袖作ってもらったのは3歳のお宮参りの次は成人式だったから
小学校の時は浴衣しか持ってなかったなあ。
- 599 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2010/09/07(火) 15:16:18 ID:ZHLqLQcp0]
- >>598 ええ、小学校時代、女子の三分の一は日舞かお琴習っていたので。
小学生が着る振袖って大人のものほど上質には作らないのでそれほど高価
でもないですし、持ち家のある家に女の子が生まれると近所の方や親族が
自分の娘が着なくなった振袖をくれるので意外と出費がないんです。
ちなみに自分は公立小学校出身で特に裕福な家というわけではありません。
- 600 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2010/09/07(火) 15:22:23 ID:3iCIsWpX0]
- >>597
あんまり土地の安さは関係ないんじゃ・・。
連載当時の流行の服装を描いてただけでしょ。
私も道民ですが、正月に振袖なんて着てる同級生いたかなぁ。持ち家は田舎だからあるけど。
深見じゅんの悪女、大人になって改めて読んだら、バブルの頃？のOLは大変だなぁって思った。
ばっちりメイクにブランドスーツとか。
まりりん、生まれる時代違ったら、可愛い服とかいっぱい着れたし似合ったろうなって思う。
- 601 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2010/09/07(火) 15:38:48 ID:wzI/4ceN0]
- 漫画描く時の参考に装苑買っていた人は多かったと思われ。
海外（参考のみ）国内（なんと製図付きw）満遍なくブランド服載っていたもんな。
あとバブル関連で、デザイナーでホモwっぽいと思われている彼（ユキヒロだった様な）と
少女体型で童顔の女子大生（めぐだった気がする）の話思い出したわ。
誰が書いていたのか忘れたけどモロバブルの申し子のようなブランド服や鞄ばかり。
印象に残っているのは出会いが君に似合うからとピンクハウス貢がれた事で
その後もシャネルの限定バニティ持っていたり色々洋服関係には金つぎ込んでいるのに
５本１パックの特売骨つき鶏肉を丁寧wに調理してデザートはマルチパックのバニラに
紅茶を混ぜたお手製で実生活は見た目は凄いけど実はつつましいのという話だった。
アレ見て素で面白いと思っていた自分とネタとして面白いと思う今の自分だったら
今の方が好きだw
- 602 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2010/09/07(火) 16:55:11 ID:uIPKcbgF0]
- >594
＞雑誌じゃないけど、西村しのぶと佐々木倫子のキャラの服がかぶってた時は
＞なんか笑えたけどね
私がリアルタイムで覚えているのはエイリアン通りのシャールくんの服と、キャプテン翼の岬君の風雅同じだったときだ。
両方同年代に人気ある漫画だったからクラスで話題になったわ。
- 603 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2010/09/07(火) 19:35:48 ID:VgbH8R2J0]
- シャール君と岬君が同じ服着られるんだ！
と素で驚いてから我に返った
同じ人間（の絵）だもん着せるのは簡単だよね
- 604 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2010/09/07(火) 19:54:01 ID:/kc4gbzg0]
- >>601
原田智子かしら？
- 605 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2010/09/07(火) 20:07:13 ID:w+TXCM280]
- シャールくんと岬君が同じ服をｗ
並べて見てみたい。どんな服だったんだろうｗ
- 606 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2010/09/07(火) 20:19:24 ID:Ibp3zkU+0]
- 連載当時両方読んでいたのに気がつかなかった
ネットにないかしら
- 607 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2010/09/07(火) 21:16:04 ID:vLtKL5KB0]
- >601
原田智子だね。
自分もブランド服マンガで思い出すのは原田智子と
セブンティーンで描いてた高野葉子だわ。
高野葉子は仕事着がピンクハウスだってコミックスの柱かなんかに書いてたな。
- 608 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2010/09/07(火) 21:51:15 ID:lJ6TvAKk0]
- シャールくんと岬君、
絵としての頭身はそんなに変わんないかもｗ
と、今思った
- 609 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2010/09/07(火) 21:54:23 ID:w+TXCM280]
- 雑誌のトレースといえばTo-yを思い出す。
ファッション誌そのままのカットが結構あったな。
- 610 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2010/09/07(火) 23:49:38 ID:McFHqWQM0]
- >>602
シャール君の服ってけっこう派手好みだったような記憶が…岬君…。
ああ見えて派手好みなのだろうか。
- 611 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2010/09/08(水) 05:42:48 ID:AcCdj+uu0]
- 602です。うわあ、誤字。
×キャプテン翼の岬君の風雅同じだったときだ。
○キャプテン翼の岬君の服が同じだったときだ。
セーターで、斜めに太いギザギザラインが入ってるような柄。
たしか岬君は、フランスからドイツにいる若林君を訪ねるあたりで着てた。
シャール君はどの場面か覚えてないが。
- 612 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2010/09/08(水) 07:24:51 ID:Fc565mbH0]
- >セーターで、斜めに太いギザギザラインが入ってるような柄。
エイリアンの四分の一コーナーで書くのが大変だと書いてた服のことか？
小学館、講談社、集英社あたりの漫画なら自社のファッション誌と連動して
服ブランドとコラボとか出来ないもんかね。
ドラマやバラエティ番組で女優やタレントが着てる服をいいなと思って
調べたり問い合わせしたりする人もいるわけだし。
- 613 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2010/09/08(水) 07:36:09 ID:3vfaihlN0]
- ひかわきょうこが
単行本の巻末で漫画の描き方
みたいなのを書き下ろしていた。
はじめは着せる服に苦労していたけど
デビュー後数年して、ファッション誌を参考にすればいいことに気がついた。
少女漫画家なら洋服なんてすらすら描いていると思っていたので
へーと思った。
- 614 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2010/09/08(水) 08:01:10 ID:I47luWSb0]
- いくえみ稜が、化粧品メーカーとコラボして
新作口紅のマンガ描いてるのは読んだな
私、FSSでアイシャがｳﾞｨｳﾞｨｱﾝ着てるの見て
オーブネックレスとか集めてた時期あったｗ
今思うとちょっと恥ずかしいｗ
- 615 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2010/09/08(水) 08:16:43 ID:bZFW0xpc0]
- ヒカ碁でウーロン茶とか、やたらリアルに描かれていたことがあったけど、
あれはやはり宣伝みたいなものだったのだろうか。
- 616 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2010/09/08(水) 09:16:59 ID:+9e0W27U0]
- 久米田だったかが書いてたけど、有名漫画家が作中でリアル商品を描くと、
宣伝ありがとうということでその商品がダースで送られてきたりするが、
無名漫画家が描くと、商標権がどうのと厳しく文句を言われるそうな。
BRIGADDONまりんとメランってアニメは、一話に一回食事シーンのあるキャラがいて、
ひよこ饅頭など実在の商品を食べているせいでソフトの再販が難しいらしい。
- 617 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2010/09/08(水) 09:36:00 ID:3vfaihlN0]
- はいからさんが通る
でキムラヤのアンパンを知った。
銀座に連れて行ってもらって
ここが・・あの・・
と、感激した
- 618 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2010/09/08(水) 09:36:01 ID:qfJHkyzA0]
- 週刊マーガレット連載の有吉京子「風の夢花の夢」のトビラ絵がジュニアスタイル（ジュニー）の
グラビアページ丸写しだった回があったが
後日、ジュニーの読者ページに雑誌のコピーと一緒に堂々と掲載されたよ…
ジュニーの方もマーガレットに転載許可取ってなかったと思う
いろいろユルユルだったんだね、当時は。
- 619 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2010/09/08(水) 11:53:11 ID:Fc565mbH0]
- >>618
その漫画、コミックスでしか読んでないけどそんなことがあったんだ……
デザイナー版ＳＷＡＮぽい話だよね。ジュニーも読んでたんだけど。
主人公の出自とかキャラ設定とかあれこれ気合入ってたっぽいけど
打ち切りなんかな？ って感じであっさり終わっちゃった印象だった。
ところでエースのお蝶夫人、ＳＷＡＮの京極さん的
「スポーツ漫画におけｒお姉さまキャラ」って元祖は誰なんだろう。
佐々木潤子「エース！」や光の伝説（新体操）にもいるし、スポーツじゃないけど
かん忍！茜の伊集院さんもそういうキャラだ。
思いつくのが集英社の漫画ばかりだから他社にはないのだろうか、
今見ると天真爛漫な主人公よりちょっと年上なのにあの大人っぽさはねーよ、
とか色々思うところはあるんだけど。
- 620 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2010/09/08(水) 12:14:14 ID:3vfaihlN0]
- 少女漫画のお約束では
がきっぽい主人公のライバルとして
大人っぽい美人のクラスメイトがいて
ヒーローはがきっぽい主人公を選ぶ
というのがお約束ですが。
おちょう婦人は典型的なライバルの定石かと思いきや
全然違ったな。
- 621 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2010/09/08(水) 13:06:26 ID:ExQtjqzd0]
- >>615
ヒカ碁のコミックの中に作者が
「適当に手元にあった飲料を描いたらメーカーから数ケースプレゼントされた。
ので、お礼に同メーカーの別の飲料を判るように描いた」と書いてた気がする(うろ覚え)
- 622 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2010/09/08(水) 13:08:30 ID:7toVSU2f0]
- 「あこがれの先輩ライバル」位置じゃないかな。
主人公が「あんな風になりたい！」と思って頑張って成長すると
「あこがれの先輩」はライバルになり、クラスメイトのライバルとは
一味違ったライバルになると。
- 623 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2010/09/08(水) 15:32:00 ID:bZFW0xpc0]
- >>621
そうなんだ。ありがとう。
てっきり集英社とメーカーとで組んでいたのかとw
全然小説でもマンガでもアニメでもないけれど、昔TMN（もしくはTMネットワーク）が
いいともで、スカ○ラークで打ち合わせをするとか連発して、無料チケット？を
もらったのを思い出した。
- 624 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2010/09/08(水) 19:05:18 ID:OYdW8xDJ0]
- >>617
私ははいからさんで「つくね」の存在を知ったｗ
小学生、しかも低学年だったから「鶏団子」という言い回ししか知らず
つくねなるものが何なのかずいぶん悩んだもんだ。
- 625 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2010/09/08(水) 20:16:24 ID:Fc565mbH0]
- >>624
私は「縄のれん」を知った。
当時女性だけでああいう店に行くというのは時代考証的にどうかなと思うんだけど。
- 626 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2010/09/08(水) 20:30:25 ID:vYuyX1LpP]
- >>620
「巻き毛カールの金持ちお嬢様は美人だが主人公に意地悪」という先入観があって
後年、竜崎麗華や姫川亜弓の人格者っぷりに驚いたものだった。
しかし、先入観の元であるイライザのイメージは強烈だ……
- 627 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2010/09/08(水) 20:59:01 ID:fr6AIRrp0]
- イライザもだけどNHKの「大草原の小さな家」のネリー・オルソンのせいで
縦ロールのお嬢様＝狡賢く高慢で性格が悪い と一定年齢層の女子に擦り込まれた希ガスｗ
- 628 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2010/09/08(水) 21:05:14 ID:nRSrp4ddP]
- ネリー・オルソンの中の人の現在のサイトを最近みて
英語で細部はわからないながらも性格がよいのがしっかりわかった
きっと子役でネリーを演じて以降、苦労したんだろうねえ
ハリポタのドラコ・マルフォイの中の人も同じ感じでいい人だし。
- 629 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2010/09/08(水) 21:23:55 ID:WS8kQo7N0]
- どうでもいいけど最近の彼
livedoor.blogimg.jp/himasoku123/imgs/1/1/11e00b09.jpg
↓
livedoor.blogimg.jp/himasoku123/imgs/0/f/0f5cdec3.JPG
↓
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↓
livedoor.blogimg.jp/himasoku123/imgs/3/1/312b4675.jpg
劣化が早くてこマルフォイ
- 630 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2010/09/08(水) 21:50:19 ID:pGrqz1h30]
- そっちの劣化か・・・
- 631 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2010/09/08(水) 21:54:18 ID:/VTJlTMm0]
- こマルフォイに不覚にもｗ
最後のは役柄的には劣化だけど個人的には結構好きだな
- 632 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2010/09/08(水) 22:06:38 ID:pGrqz1h30]
- まだ二十歳前後でしょ、なんでここまで・・・
- 633 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2010/09/08(水) 23:52:11 ID:za0fSyCN0]
- >>624
私は川原泉の漫画で「さつま汁」
萩岩睦美の漫画で「だんご汁」を知った。
未だにどんな食べ物か実態をつかみにくいが。
- 634 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2010/09/09(木) 03:02:08 ID:oxJEpcp10]
- >>629
うひゃん。こまるふぉい！
外人は禿げることには頓着しないのかなあ。
禿げててもカッコいいものなあ。外人。
ex)ショーンコネリー、ブルースウィリス
- 635 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2010/09/09(木) 09:47:53 ID:XmMbDvSTP]
- >>633
「だんご汁」は、大分県の郷土料理で、具沢山の味噌汁に平べったいだんごを入れたもの。
具は、大根、にんじん、ねぎ、ごぼう、あげ等。
肉は加えてもいいが、鶏肉。
だんごは、小麦粉だんごで、手で伸ばしてややめんぽい。
ちなみに隣の熊本「だご汁」は、だんごの形状が違う。
あと、あげが「南関あげ」だったりする。
- 636 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2010/09/09(木) 10:44:28 ID:k/5ugkvw0]
- >>634
チビの方が気にされてる感じかな？
- 637 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2010/09/09(木) 12:17:12 ID:fCGCmA/l0]
- >>629 過度のブリーチにやられちゃったのかなぁ…
- 638 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2010/09/09(木) 22:40:40 ID:CatfDADI0]
- >>624
私も世の中には「つくね」というものがあることを知った
つくねは、作んね？
(つくねは作らないのですか？)
- 639 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2010/09/09(木) 22:41:46 ID:CatfDADI0]
- >>629
髪がっ、髪がああああ
- 640 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2010/09/09(木) 23:42:57 ID:T66G2HaE0]
- >>635
ありがとう。
>>601
それでも、いつもあれだけ豪華な料理やお菓子を作っていた辺り、
元々金持ちの息子で、普段からいい物を食べてきた下地があるからだろうな。
- 641 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2010/09/10(金) 00:34:41 ID:OBBDSNQk0]
- >>640
ユキヒロちゃんの母はもと芸者さんで職業的な愛人＝金持ちのお妾さんだった。
母親は一切家事しない人だったらしい。
- 642 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2010/09/10(金) 00:57:19 ID:vFAztjzC0]
- そんな母親の元から小さい頃に（たぶん物心ついてから）本宅に渡された。
ちなみに本宅には専属シェフまでいた。
義理の母親（正妻）も一切家事しない人だったろうな。
- 643 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2010/09/10(金) 06:42:32 ID:VNSW0tLR0]
- nonnoよみながら一所懸命手料理を作ってゆきひろちゃんを
もてなすGFたちを軽蔑していたくせに
家事がいっさいできないメグにはベタボレ
鬼や
大好きです。
復活を望みます。
- 644 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2010/09/10(金) 11:07:24 ID:FWI/MurV0]
- >>643
マザコンってこと？
- 645 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2010/09/10(金) 11:30:23 ID:L2xnMfwX0]
- してもらうより、してあげる方が好きなだけじゃないの？
一条ゆかりの「おいしい男の作り方」がそんな話だった。
「両親が家事能力ゼロだったから家事万能になったけど、付き合うなら家事のできる娘！」
と主張していたけど、結局くっついたのは幼なじみの家事をしないアイドルだったよな～
料理のできる子と付き合った時に「アラが見えて、気になる～」の描写が秀逸だった。
「旦那に家事をして貰ったら、少々不満なところがあっても目をつぶれ！」と同じだよねwww
- 646 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2010/09/10(金) 21:47:08 ID:KfGNCCbF0]
- >>478
三部作って、終っちゃった？
二作品しか見つけられなかった～
- 647 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2010/09/10(金) 21:52:36 ID:FWI/MurV0]
- >>645
分かりやすい例えだ
- 648 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2010/09/10(金) 22:20:52 ID:/KJsrzkg0]
- 作家やマンガ家は服や車を買ってそれを作品に登場させると、「これは仕事の為です」
って経費で落とせるって話を聞いた。
安積つえこもひたすら趣味に走ったマンガだったよね。お洒落小僧あたりからどんどん
キャラのアクロメガリー化が凄かったな。
- 649 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2010/09/10(金) 23:11:00 ID:vFAztjzC0]
- >>645
めぐを幼児みたいに面倒を看ることによって、
無意識に自分自身の育てなおしをしているんじゃないの？
心の奥底では「自分がそうありたかった」と。
中には「ＹＡＳＨＡ－夜叉－」のクロサキ中尉みたいに、
自分の親と明らかに対照的なタイプの伴侶（ルー・メイ）
と結婚して幸せな家庭を築いている人もいるけどね。
もしクロサキ中尉と結婚しなかったとしても
シングルマザーとして、子供と二人で逞しく生きていけそうだ。＞ルー・メイ
- 650 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2010/09/11(土) 05:57:44 ID:OgzHcq130]
- >>643
原田さんは赤旗に広報マンガ描いてたりしてたのも10年前位だし、
もう作家活動は期待できないかと・・。共産党員でしかググっても情報出ない。
単行本化されてない短編でまとめて出版してほしい作品とか色々あるんだけどなー。
ヤングユーに載ってたシリーズで、中東独立テロ支援カメラマンだかの叔父と、
連れ回されて早熟過激アウトローに育った巻き毛坊ちゃんの話とかさ。
「お前わきまえろよ、日本は戦場じゃないんだからな」
「僕はいつでも自重してるさ」 妙に記憶に残るんだよね、原田智子の漫画。
- 651 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2010/09/11(土) 11:54:26 ID:lH4SOpvE0]
- >>650
それマジ？
デカダンで貴族趣味的な作風と共産党員というのが、結びつかないのだがw
赤旗に漫画描いてたのは読んだことあるなぁ
バイト先が、つきあいで赤旗と聖教新聞とってたからw
描くだけなら、漫画の神様も描いてなかったっけ？
- 652 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2010/09/11(土) 12:24:22 ID:759vrZls0]
- 赤旗連載のちょい後（2000年くらい）にハーレクインのコミックス版みたいのも1冊描いてる
「愛と復習の女神」だったかな、モデルの話でまったく共産臭が無かったからいよいよ漫画家復帰？と喜んだのだけど糠だったｗ
けっこう好きだったけど今の漫画界では生き残れないと思う
- 653 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2010/09/11(土) 15:22:53 ID:N+3QJzbY0]
- 原田智子、ブルジョアの家の高校生か中学生の男子が
同じく名家の娘と付き合ってて
まだ初潮前のその子とデートのたびにベッドインして親に注意される、
とかいう内容のを読んだ記憶がある。
「マイン・メイ」ってブランド名を知ったのも原田智子だったかも。
- 654 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2010/09/11(土) 15:44:25 ID:759vrZls0]
- 「ブルジョワジーの密かな愉しみ」だねｗ
萩尾望都のエドガーの絵の上に薄紙置いてなぞり描きしたような顔の主人公がおもしろかったｗ
- 655 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2010/09/11(土) 23:21:02 ID:pbBbESX80]
- >>651
出版社と皇室にケンカを売っちゃったんだから、
事実上、漫画家復帰は無理でしょう。
そういえば原田さんは
ロシアのバレエダンサーが主人公の漫画も描いていたくらい
クラシックバレエ鑑賞（特にロシアの）が趣味で、
それが高じてソ連（当時）好きになり、共産党入りまでしたんじゃないのかな。
- 656 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2010/09/12(日) 01:28:30 ID:66Isbbje0]
- >>655
皇室に喧嘩売ったことにはならないよｗ
編集者が過剰反応して原稿弄くったのが裁判の原因で勝訴してるし。
裁判より赤旗で描いてた履歴のが足引張りそう。
当時の原田さんのパートナーがバレエ好きでロシアかぶれの党員さんだったらしい。
- 657 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2010/09/12(日) 01:53:15 ID:66Isbbje0]
- 追記
あれで「皇室に喧嘩売った」だと赤星たみこのアマンドピンクのヨキ子の夫と義両親はどーなるｗ
特に夫ｗあの顔で遭難して野人になってるし
- 658 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2010/09/12(日) 03:10:09 ID:wUcMoYBX0]
- >>656
原田さんやっぱ濃いパートナーがいたのか。幸宏ちゃん的なサヨ美意識男を想像してしまうw
大昔の「ぱふ」の新人作家推し企画で、坂井久仁江さんと同期対談しててさ。
原田「坂井さんの漫画には『乾いた可愛さ』がある」
坂井「原田さんはとにかくセンスと個性がすごい。私は熱い恋愛って描けないな」
原田「本当の恋愛をすれば変わるよ、自分も作品も」
みたいなやりとりしてたな。あれから25年かー。坂井さんのが残ったのも意外ちゃ意外。
- 659 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2010/09/12(日) 10:42:30 ID:DerrPF+e0]
- >>649
メグが小さかった頃の自分で
自分は理想のお母さんか
その発想は無かった
- 660 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2010/09/12(日) 10:43:54 ID:DerrPF+e0]
- >>650
今から思えば
あの作風で集英社みたいなメジャーな会社で連載もってたのが
不思議なくらいです。
フィールヤングあたりで描いてくれないかな
- 661 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2010/09/12(日) 10:47:24 ID:DerrPF+e0]
- ゆきひろちゃんが
夕食の支度をしながら夕方のアニメの再放送でベルばらを見ながら
自分も幼い頃からメグに出会っていれば
アンドレのように清い童貞のまま
メグと結ばれたのに・・
と残念がっていたのがおかしかった。
センス良すぎる！
- 662 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2010/09/12(日) 15:02:50 ID:IIUUSYq40]
- 原田さんの今の旦那さんは、マンガ家の奥浩哉氏だよね
どういう経緯で結婚されたかは知らないけど
雑誌で見なくなったなぁ、引退したのかなと思ってた頃に知ったので
正直びっくりしたw
絵や作風に類似点のなさそうな組み合わせだったので
- 663 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2010/09/12(日) 15:14:25 ID:3zk1qdme0]
- >>662
えええーー！
あれか、ROかなんかの廃人系ブログやってて、おっくんｗにキャラの絵描いてもらってたり･･。
あの人がそうなのか･･･。
- 664 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2010/09/12(日) 16:52:21 ID:BOMEK79r0]
- 原田氏の作品を全部持ってる私でも
662の話は知らなかった、衝撃だ・・・・・・・・・・・・・・・・
私は実家の母に捨てられちゃった『グリフォン』がまた読みたいな。
原田版”春琴抄”みたいで切なかった。
台詞の中でお嬢様が黒人使用人の名前を
「真っ黒だからマクロ」とか言ってるのがクスッと面白かった。
- 665 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2010/09/12(日) 18:02:18 ID:DerrPF+e0]
- >>662
まじでか！
まじでなのか！
夫のコネでまた創作活動始めてほしいわ
- 666 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2010/09/12(日) 20:33:20 ID:rv8ZZeEW0]
- >>662
これは驚いた。奥浩哉さんのことホモかと思ってたし
ってまんまベストフレンズだｗ
- 667 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2010/09/12(日) 23:04:04 ID:e0NEFwG70]
- >>657
カトリーヌあやこは皇室ばかりかダイアナ元皇太子妃とチャールズ皇太子までネタにしていたな。
>>658
坂井久仁江さんで思い出したけど「雨の日は恋をする」の宗太郎さんは
「してもらうより自分がしてあげる方が好き」な人だな。
- 668 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2010/09/12(日) 23:05:26 ID:IIUUSYq40]
- えっ、みんな知らないの？
結構有名だと思ってたのに、なんか不安になっちまった…
ソースを思い出せたらいいんだけど、自分もなんで知ったか覚えてないもんで
もしも違ってたら、ごめんよ
- 669 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2010/09/12(日) 23:18:42 ID:66Isbbje0]
- 奥浩哉の旦那に聞いたら奥方はもと腐系の同人作家な貴婦人だといってるが…
- 670 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2010/09/12(日) 23:19:23 ID:66Isbbje0]
- ｽﾏﾇ、横文字が抜けたorz
奥浩哉Fanの旦那に聞いたら奥方はもと腐系の同人作家な貴婦人だといってるが…
- 671 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2010/09/13(月) 00:02:19 ID:DQ5RsL6m0]
- >>669
なんかすごく複雑な構図になってるのかと思ったw
奥浩哉の嫁は＠＠だけど、旦那は××、みたいな
- 672 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2010/09/13(月) 00:08:17 ID:kSw8oZ6N0]
- >>671
同じく頭の中グルグルしたｗ
でも原田さんって>もと腐系の同人作家な貴婦人
あながち間違ってもいないような…
- 673 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2010/09/13(月) 03:40:31 ID:mHZC6uA80]
- >>672
原田さんてグレープフルーツとかマニア誌には描いてたけど、
同人作家だったってのは聞いた事ないなぁ・・。
「女を蔑視してるならホモなんて嫌い！大嫌い！」めぐに激怒させてたし、
恋慕してくる助手のゲイ男子に「君は本当は理想の女性を求めてるんじゃないかな」
幸宏ちゃんが諭してたし、ああみえて腐系とはまったく違ってたと思う。
嫌味なヤンエグ男同士が婚活女を嘲笑しつつホモ行為してるのを、
それこそ愚か的に描いてた読みきりとかもあったなー。
ホモレズはネタ止まりで、結局はヘテロ恋愛を追求してる作家だったよね。
そもそも原田さんの方がだいぶ年上じゃないか？
奥浩哉氏とは軽く一世代くらい違う感じだが。
驚き情報すぎて、ソース確定するまで信じきれない・・・ゴメン。
- 674 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2010/09/13(月) 11:29:52 ID:aYlR1ULn0]
- 婚姻制度を馬鹿にしたり夫婦別姓や女性の自立をうたっていたけど
めぐちゃんはゆきひろちゃんに思いっきり飼われている状態だったよね
家事してもらって綺麗な服着せてもらって
作中でそれを指摘している場面もあったけど…
でも当時は左よりだな～とか思わず、ただただゆきひろちゃんみたいな人と結婚したいと思って読んでいたｗ
- 675 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2010/09/13(月) 11:36:20 ID:vssFiQq10]
- かっこよくて稼ぎが良くて自分にベタ惚れなんて、理想的だｗ
- 676 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2010/09/13(月) 12:43:59 ID:lbCoh6S70]
- 遅レスすみません（規制中だった）
>>645
思い出した、グリーンウッドの主人公の兄（学校の保険医）も、早くに両親亡くして弟育てて
理想のタイプは多分自立してるさばけた系だったのに、結局くっついたすみれちゃんは
女の子女の子した可愛い系だった。
兄気質が染みついてる彼は、してもらうよりしてあげる方が好きなタイプなようだ。
昔は>>675みたいな設定てドリームすぎる、現実感なし、単に自分（女側）が楽したいだけで
つまらんじゃん、としか思ってなかったけど、一見釣り合わなさそうでも『相性』という観点からみると
実はお似合い、てパターンは結構あるんじゃないかと今では思う。
- 677 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2010/09/13(月) 17:44:28 ID:KK3FugLj0]
- 「瞳・元気」の義王みたいに響以外には勃たないくらい思われれば本望だろうな。
- 678 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2010/09/13(月) 22:50:10 ID:LKpZq58c0]
- >>676
蓮川一弘さんだね。
それに加えて、父親を亡くし、母親が苦労している姿を見てきて、
「いつ何時自分が死んでも、強く生きていける人を」と思って、
自立した女性が理想のタイプになったんだろうな。
「雨の日は恋をする」の宗太郎さんは末っ子だけど、
自分がしてもらうよりしてあげたいタイプだよな。
こっちは元兄・現姉のソニア（本名:宗一）さんが手のかかる子だったのも原因みたいだけど。
- 679 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2010/09/14(火) 00:08:21 ID:UM8ghc0oP]
- 三原順の漫画で
楽する人はいつまでも楽して、
苦労する人はいつまでも苦労する…
みたいなセリフがあったなあ。
- 680 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2010/09/14(火) 00:13:29 ID:f8MhDn2s0]
- >>679
心配性で苦労性の姉のところには病気がちな子供が産まれて
わがままで自分勝手な２番目の姉のところにはほったらかしで転がしたままでも元気な子供が産まれて
みたいな感じだっけ。たしかはみだしっこの番外編のやつだよね。ロングアゴー？
- 681 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2010/09/14(火) 01:03:23 ID:IXcJKFCv0]
- >>679
三原順はいくつで亡くなられたっけ。
>680を若いとき読んで、「そうなのかぁ」と思ったけど
年取った今、「そうでもないよなぁ。もっと人生は帳尻合うようにできてるよ」って
思える。三原順が長生きしたらもっと違う結論になったかんとも思う。
- 682 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2010/09/14(火) 07:19:29 ID:W7LYhKxS0]
- >>679
>>680
雑草のために温室をたてないし
バラの花を荒野に連れてきてここで咲けとは言わない
- 683 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2010/09/14(火) 07:21:11 ID:W7LYhKxS0]
- >>681
田中康夫はそう言ってる。
たとえば女なら
実家が金持ち
家庭が円満
親から愛される
美人
健康
頭がいい
男運がいい
幸せな結婚ができる
・・・・・・・
いろんな要素の収支決算はみな同じだって
- 684 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2010/09/14(火) 07:25:13 ID:zzacQnVM0]
- 「小さなお茶会」にもそんなセリフがあったなぁ。
不幸を運ぶごけけ鳥というキャラが盲目の少年に
幸せと不幸の量は死ぬときにはプラマイゼロになるんだみたいな事を言っていた。
- 685 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2010/09/14(火) 08:47:52 ID:VqrYE+uu0]
- >>680
それはそれで、神の采配ってやつでは？（実際のところは作者の意図だがｗ）
子供と親の組み合わせが違っていたら、
心配性の姉は、元気な子に過干渉して嫌われたかもしらんし、
自分勝手な姉のところに、病気がちな子が生まれたら悪化して命に関わるだろうし。
- 686 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2010/09/14(火) 09:09:06 ID:f8MhDn2s0]
- >>685
たしかに。適材適所だわ。
はみだしっこだったか忘れたけど、
平等ってどういうこと？というのを作中のキャラが
「みんなに一律で同じサイズのベッドを支給するのが平等なのか
背の低い人には小さいベッドを、背の高い人には大きいベッドを支給するのが平等なのか」
みたいなのを話すシーンがあったので
そういう一見不公平に見えても各自の身の丈に合っていればいいのではないか
見せかけの公平さは実は不公平なのではないか
っていうのも三原順の命題の一つなのかもしれない。
- 687 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2010/09/14(火) 09:31:01 ID:T4Lyg5Vf0]
- >>680>>685
うろだけど
「心配性のアニタ（次姉）には病弱な双子が生まれ、ミリアム（末姉）のところには転がしておいても死なない丈夫な赤ん坊」
「優しいアニタはその優しさに縋る男と結婚して気苦労を重ね、ミリアムはその我儘がいいという男と結婚して好き放題」
これってアニタがダメンズ好きなだけでは？と長じて思ったｗ
母も「病弱で可哀相な可愛いアタシのロナルドちゃん」を溺愛してたけど
あの人は犬と子供をたくさん抱えていられる分根っこがしぶといｗ
アニタは母親と違って根が神経質（ロナルドと姉弟で似てる）。
ロナがレティシアと結婚してた当時の番外編
子供のことも病弱だから、と先回りして神経すり減らして勝手に消耗してる感じかも。
- 688 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2010/09/14(火) 09:56:23 ID:ki3Njziv0]
- >>687
> 優しいアニタはその優しさに縋る男と結婚して気苦労を重ね、
名前は忘れたけど、だメンズと結婚したのは長女だよ。
次女は会社の跡継ぎになって、病弱な双子の育児までしている。
三女はわがままが良いという男と結婚して、丈夫な子供に恵まれた。
- 689 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2010/09/14(火) 10:27:15 ID:T4Lyg5Vf0]
- あれ？
長女がモーリンだと思ってた、失礼
今ロングアゴーをざっと見したところ
小さい時にロナが皮ごと喰って腹壊して以来、大きくなってもまだオレンジをむいてきてくれる
「優しいアニタ」がその優しさに縋る男と結婚して気苦労を重ね
ロナが「おやじの会社の権利」を譲った「しっかり者のモーリン」に体の弱い双生児が生まれ
性格悪くていつか報いを受けると思っていたミリアムはその我儘さがいいという男と結婚
転がしておいても死なない丈夫な赤ん坊が生まれた
アニタ、モーリン、ミリアム、ロナルドの順だったのね。
- 690 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2010/09/14(火) 11:11:55 ID:jNG2N6V+0]
- まぁ傍目から見てどんなに恵まれてようとも
わがままな人ってのは決して充足することがないわけで
それはそれで不幸なことだよなあと思う
- 691 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2010/09/14(火) 11:34:59 ID:yNrSu/qg0]
- 最後に帳尻が合うと言っても、虐待で死んだ幼児なんかどう帳尻が合うんだろう。
- 692 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2010/09/14(火) 11:42:04 ID:JrYbeJR80]
- 最後に帳尻なんてあうわけないじゃん。
変に宗教入ってて怖いわ。
- 693 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2010/09/14(火) 13:22:18 ID:fklT7TvL0]
- 私は帳尻説より>>679の方が共感出来るな
>>690
確かにそうだね
元々美人なのに整形に走る芸能人とかそんな感じ
- 694 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2010/09/14(火) 14:25:53 ID:W7LYhKxS0]
- >>690
私は田中康夫説なので
どんなに恵まれているようでも
人にはわからない苦労があるんだろうなと思う。
でも、マイナスポイントしかないような人は
どうやって終始決算をあわせているんだろうか
- 695 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2010/09/14(火) 15:26:02 ID:nHfrJzG80]
- 不幸だらけの人にとっては、「死」が至上の幸福になるのかも。
ちょっと退廃的な考え方だけど。
- 696 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2010/09/14(火) 15:58:28 ID:W7LYhKxS0]
- そんなの悲しすぎるよ
- 697 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2010/09/14(火) 17:10:31 ID:jNG2N6V+0]
- マークトウェインの不思議な少年にそんなエピソードなかったっけ。
この先、生きてると大変な不幸に見舞われるから
そのちょっと手前で死なせてやるほうが幸せ、みたいなの
- 698 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2010/09/14(火) 17:59:08 ID:zjh4o+Wt0]
- >>695
キリスト教徒はそうなのかもね。
自殺は罪だけど、これだけ苦労してるんだから、
死後の世界ではきっと報われるって感じかな。
仏教国のタイでは、みんな来世の存在を信じているせいか、
今の人生がいまいちでも「まぁ来世に期待しよう」と
くよくよしない人が多いらしい。
- 699 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2010/09/14(火) 18:11:33 ID:W7LYhKxS0]
- ヒンズーの最下層の人は
来世に期待するから現世は辛くてもまあいいか
みたいな感じで命を大切にしないと聞いたけど
子供の頃、私が来世とか生まれ変わりの話をまじめにしていたら
父親に軽く否定された。
その時はお父さんは馬鹿だと思ったけど
子供が来世とか本気にしたら
どれ、ちょっと死んでみようかな、
生まれ変わってみようかなと思うかもしれない。
- 700 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2010/09/14(火) 19:12:51 ID:IXcJKFCv0]
- 山岸涼子のマンガで「六の宮の姫君」みたいなタイトルの作品があるけど
「生を生きない人は死も全うできない」みたいなくだりがあった。
あれ確か芥川龍之介の作品とか書いてあったなぁ。読んでみたくなった。
来世に期待して現世を大切にしないっていうのは
やっぱり間違ってるんだろうなぁ。
- 701 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2010/09/14(火) 19:50:31 ID:HgBcPQ+h0]
- まあオカルト板の知識で悪いけど
前世は今の生と似てるらしいしな｡
- 702 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2010/09/14(火) 20:05:33 ID:sAD2MVX40]
- >>700
あながち間違っているとは言えないんじゃない？
それはその人の宗教観・人生観によると思うよ。
今回ダメだから来世に期待、という生き方は、今の辛い生を全うするために
必要な考え方だと思うし。どんなにあがいても無理なことってあるから、そう考えないと
納得できない部分はあると思うんだ。
まあ、私は来世なんて無い派だけどｗ
- 703 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2010/09/14(火) 20:11:32 ID:W7LYhKxS0]
- 私は中学生の頃夜火星を見上げながら
私の前世は火星のプリンセスの侍女で
地球のどこかにプリンセスも転生していたらいいのにな・・
と思っていました。
きっと日本以外のどこかの国だろうから
言葉が通じないけど会えばわかると思ってた。
- 704 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2010/09/14(火) 20:21:11 ID:yNrSu/qg0]
- 自分がプリンセスだったらとは考えなかったの？
- 705 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2010/09/14(火) 20:55:35 ID:W7LYhKxS0]
- >>704
それはさすがに電波だから
私の設定では転生したプリンセスはアフリカ大陸の黒人なので
日本の中学生の私は一生めぐり合う事は無いんだろうな・・
と思っていました、
- 706 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2010/09/14(火) 21:41:54 ID:tiAmTV590]
- >>705
中二病にしては珍しい謙虚な電波だね。
- 707 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2010/09/14(火) 22:44:31 ID:iR1TExbj0]
- 平井和正の「幻魔大戦」を話題にしたくなったがやめとく。
- 708 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2010/09/14(火) 22:56:07 ID:K83BzDc60]
- >>707
ウルフガイはどう？
- 709 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2010/09/14(火) 23:06:27 ID:yNrSu/qg0]
- ウルフガイもアダルトウルフガイも最後は酷かった．．．
ラスボスがロイスだったり虎４と西条がつるんだり。
- 710 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2010/09/14(火) 23:07:28 ID:f8MhDn2s0]
- ウルフガイは今ヤングチャンピオンでやってる漫画が好き。
小説で読んだ時には服装とか人間関係が古くさいと感じて１冊で置いてしまったんだけど
漫画はそこらへんうまく現代風にアレンジしてあって違和感なく読める。
ただ、羽黒が中学生には全然見えないけど（犬神明もか…）
- 711 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2010/09/14(火) 23:20:11 ID:K83BzDc60]
- まあ平井和正も昭和50年代半ばまでの人だからねえ・・・。
ウルフガイでまともに読めたのは頑張ってアダルトの5巻くらいまで、少年は2巻で挫折。
漫画のスパイダーマン（作画：池上遼一）はウルフガイのエピを丸ごと使っていて腹が立って買わなかった。
- 712 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2010/09/14(火) 23:31:18 ID:OICygVfy0]
- >>697
「不思議な少年」の続章の原稿があるそうだ。未完成だけど。
やっぱり最後は明るいオチにする予定だったそう。未完の、オチの前の引っ掛けに
世界中だまされてる状態らしいよｗ
- 713 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2010/09/15(水) 12:06:27 ID:fMhfDgSw0]
- >712
明るいオチなのか、読みたいな～
不思議な少年ってトウェイン作にしちゃ鬱展開でオスカー・ワイルドみたいなんだよね
- 714 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2010/09/15(水) 12:07:03 ID:DvlhoTsM0]
- >>646
9/6～8日の3日連続だから、変更なければ終っちゃってる。
「プリンセス・シシィ」
「若き皇后シシィ」
「シシィ ある皇后の運命の歳月」
かくいう自分は予約をすっかり忘れてたw
- 715 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2010/09/15(水) 18:05:51 ID:64PIMjs10]
- 貴志祐介の「悪の教典」を読んでたら、スケバン刑事の「無法の街」が自分の中で思い出された。
若森だっけか？絵的にはあのいい加減な教師のルックスと蓮見が被る。犯罪者としての格は違うけど。
あと、沼さんと「悪の教典」の方の刑事が被る。
全部揃えたのにな～。取りに行く前に実家に処分されちゃったし。
凄く読みたくなった時に限って本が手許にない。休みの日にマンガ喫茶行こうかな。
ミミズが見たい。
- 716 名前：646 mailto:sage [2010/09/15(水) 18:33:30 ID:Ms6DbK050]
- >>714
どうもありがとう
三作目が見れなかったけど、鬱展開は苦手だから、ちょうどよかったのかも。
- 717 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2010/09/15(水) 23:51:07 ID:KUYy1O0r0]
- ＞ミミズが見たい。
ぎゃ～思い出させないでえええ。
あれはトラウマ。昔の花ゆめは、スケバン刑事といい赤い牙といい、いろいろ凄かった。
- 718 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2010/09/16(木) 01:25:44 ID:w1R/fgIgP]
- ミミズ風呂VS胎児風呂…
しかし、ミミズを見たがる人がいるとは思わなかった。
- 719 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2010/09/16(木) 12:03:46 ID:jdkB4/cm0]
- スケバン刑事の梁山泊（だっけ？）とか、あすか組の蘭塾とか
管轄はどこなんだ…カネの出所はどうなってるんだ…
あの設備のメンテナンスはどうしてるの…とかいろいろ思うところがあるなぁ
- 720 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2010/09/16(木) 17:23:29 ID:9eRGq6wb0]
- 管轄やカネの出所だと、悪の組織系も不思議だ。
ショッカーの改造費用は？とか。
- 721 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2010/09/16(木) 17:39:07 ID:c/kQPijr0]
- >>720
国家転覆を目論む大物政治家がいてだな
- 722 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2010/09/16(木) 17:42:04 ID:4TWr0zK70]
- つか仮面ライダー自身はどうやって生計たててるの？
- 723 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2010/09/16(木) 18:11:34 ID:jc1ODnXe0]
- スケバン刑事は嫁入り道具の中で
最も大事な段ボール箱に入れて引っ越してきたよ
ダラ奥なので明日香のような
万能お手伝いさんがいたらと妄想中
- 724 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2010/09/16(木) 18:19:37 ID:jc1ODnXe0]
- ミミズや胎児より、ピグマリオでの
お姫様が顔の皮を剥がされるのがトラウマorz
和田～柴田～市川ジュン～という連想をしたけど、
市川さんはかなりフェミニストなのに
柴田氏との結婚生活に何の支障もないのかな？
- 725 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2010/09/16(木) 18:33:45 ID:LArKk2qR0]
- あすか組懐かしい。ひばり様の正体を知りたいがために読んでた。
話のダイナミックさと、登場人物のコスプレっぷりがいいね。
大人になったあすかも見てみたかった。
教員とか目指してたりして。
- 726 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2010/09/17(金) 00:09:30 ID:kb/y7hTK0]
- ブルソネの吸血ウナギ？がトラウマだったなorz
- 727 名前：可愛い奥様 [2010/09/17(金) 02:04:40 ID:0ud+Fl4o0]
- ひばり様の正体は何でしたか？
- 728 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2010/09/17(金) 05:09:51 ID:VJJE7Spc0]
- >>695
私はそういうの好きかも
甘い死があってもいい
自分が、毎日にげたいと思ってた時期に「完全自殺マニュアル」読んで
逃げ道あるんだ…とほっとしたから
でも別に不幸でも何でもなかったのにな…会社と合わなかっただけで。
上の方で幸せ不幸の収支の話が出てたけど自分なんか幸せしかない人生なのに「自分かわいそう」思考って怖い
- 729 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2010/09/17(金) 05:25:34 ID:nK5svqNG0]
- あんまりにも幸せだと頭の中で
｢しかし、その幸せはそう長くは続かないのでした」
みたいなナレーションが勝手に再生されてしまうのも
物悲しいな。
- 730 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2010/09/17(金) 07:35:10 ID:hpUTqvTt0]
- >>728
完全自殺マニュアルは当時かなり叩かれたし、実際にあの本の通りに
自殺する事例もあったけど、あれで救われた人もとても多いと思う。
私もそうだ。「最悪、こういう道もある」と思えたから。
- 731 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2010/09/17(金) 07:44:43 ID:HI8TBgW00]
- 私も去年女子アナが排ガス自殺した時「そうか。死んでもいいのか。」って心がスーっと
楽になった。
- 732 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2010/09/17(金) 08:35:17 ID:ee7mm7jo0]
- 大人になったら、人間いつかは死ぬから、別に終わりがあるならいいか
と思うようになった。
でも、やっぱり早く死にたいなあと考える。誰か私を殺して欲しい。
こういう奴に限って長生きしちゃうんだろうな。
- 733 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2010/09/17(金) 09:48:05 ID:KMOM+WL/0]
- 昔読んだ漫画で、死に憧れて
「いつか死神が私を迎えに来て・・・」って想像している
厨二病全開のヒロインの話があったのを思い出した。
それで、理科室の骨格標本が燃えて？倒れかかってくるんだけど、
「嫌だ！死神がこんなの（骨格標本）だなんて！死にたくない！」と
ヒロインが思うんだよね。
子供心に、「死って憧れている段階が幸せで、実際目の前に迫ると怖いんだろうな」
と思ったよ。
結果彼女が死んだかどうかは覚えていない。
とにかく倒れかかってくる骨格標本（骸骨）が怖かった。
- 734 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2010/09/17(金) 10:00:41 ID:TwGgHMln0]
- >>726
('A`)人('A`)
- 735 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2010/09/17(金) 12:13:07 ID:geEM/xbF0]
- トラウマ漫画といえば、あれはウィングスだっただろうか。
冥界人形なんたら ってタイトルうろおぼえの漫画があって、
ヒロインがツボだか鍋のなかに入れられてるグログロのシーンが…
途中あんまりグロすぎて挫折したので、
今でも時々、あれは最後にどうなったのか気になる。
- 736 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2010/09/17(金) 12:40:04 ID:O7sCuNQz0]
- トラウママンガは、もう何の雑誌か何ていうタイトルか忘れてしまったが
まだ子供の頃、昭和50年代前半、親戚のお兄ちゃんちで読んだ雑誌に
載ってたマンガだ。
貧しい猟師が命の次に大事な猟犬をお金持ちに譲ってしまった。
お金に困って。その猟犬がお金持ちの家を逃げ出して、猟師の家に
逃げ帰るという話。結局吹雪で猟師の家に辿り着けないんだけど、
猟師家族に暖かく迎え入れられる幸せな夢を見ながら死んじゃう。
もうね、何十年経った今でもこの話を思い出すと泣ける。
話自体はベダなんだけど、大人向けの雑誌か何かで絵がすっごくリアルで
猟師が貧しくても実直で、お金持ちがなんかやらしくて、
今でもクライマックスの夢の場面が思い出せる。
長文スマソ。泣けてきた・・・。
- 737 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2010/09/17(金) 13:17:31 ID:GImbr8sY0]
- あ
- 738 名前：728 mailto:sage [2010/09/17(金) 18:51:01 ID:HO59QBKG0]
- >>730
おお同士。
アレ今でもアマゾンとかで普通に売ってるね。
自分語りだけどあれを読んだ頃、ストレスで幻聴とか被害妄想とか出始めていて
読んだ後、「最悪逃げ道はどこでもある！」と気がついて
長年の夢だった、一度はあきらめた仕事に挑戦してかなえて
それを応援してくれた夫と結婚して子供もできて人生バラ色なんだ。アレが自分の人生変えてくれたの。
多分自分の子供のトラウマ絵本は「おこりじぞう」だ。
さっき買って、とりあえず一人で読んでみたけど怖すぎる。原爆の話。
- 739 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2010/09/17(金) 21:53:12 ID:l7AJLUSS0]
- >>735
冥界人形レヴィ・ドールですね、トラウマ常連ｗ柴田昌弘先生作品
手元にあったので確かめたんですが、ご記憶の場面からほどなく完結してます
ハッピーエンド、と言って差し支えないと思います＞最後
ただ、打ち切りなのか風呂敷広過ぎだったのか、オチは急ぎ足ですね
いちおうバレ
溶けた冥界人形はお付きの魔獣兵の命をもらって戦場へ復帰、
宿敵を無事倒した人形は記憶と引き換えに現世に戻され、
何ごともなかったように人生再開。
ある日助けたふたりと町中ですれ違って、
お互い知らない同士なのに懐かしい気分を感じるのでした
- 740 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2010/09/17(金) 22:11:39 ID:/yFMhYkr0]
- >>735
柴田昌弘の「冥界人形レヴィ・ドール」であってればハッピーエンドだったはず。
あの話、プロローグは花とゆめコミックスに収録されてるんだけど
それを読んでればヒロインがグロい目にあっても自業自得なのがよく分かる。
プロローグ編だけ別冊花とゆめで読んで…orz…になって
その後偶然続きをウィングスコミックで見つけてスッキリした自分が言うから間違いないｗ
ちなみにプロローグ読んだのが成人前で続きを見つけたのが３０代半ば越え。
それだけ間が空いてても「あ、これあの話の続き！」とすぐ気付くレベルのグロさなんで
お好きな奥様は是非どうぞ。
（プロローグのタイトルは「闇めぐる声-ツクボネ-」です）
- 741 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2010/09/17(金) 22:39:33 ID:HI8TBgW00]
- 超ド級の歴史音痴の娘は、世界史の試験に備えて早めに勉強を始めた。
しかし「全然頭に入らない！どうしよう！」となみだ目。とりあえずその時代のイメージを捕らえれば
いいかと「七つのエルドラド」を読ませてみたんだけど、あとどんなのがいいでしょうね。ベルばらは以前読んで
気に入ったらしいけど。
- 742 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2010/09/17(金) 22:44:02 ID:FwJ/JpSW0]
- 自分も吸血ウナギだったかの漫画見たことあるわ。
それも柴田作品かしら？かなり小さい頃いとこのお姉ちゃんの家で見てトラウマ化したわ・・・・
セーラー服のお姉さんが倉庫みたいな所で吊り上げられてて
学生服の男に「これは吸血ウナギだぜ。今からお前さんをこの中に下ろしてやるぜ」みたいな
シーンが強烈に残ってしまった。
- 743 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2010/09/17(金) 22:46:30 ID:4U6GTk470]
- 時代を限定しなければ流行りのヘタリアとか
ただあの漫画はいろいろ間違ってるので鵜呑みにしてはマズいけど
世界史に興味を持つ取っ掛かりには悪くないかも
あと意外にやる夫の歴史ものは勉強になるｗ
- 744 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2010/09/17(金) 22:50:10 ID:JHMqn3Rk0]
- 無難に、まんが世界の歴史（ってあるの？）みたいなのがいいんでない？
ものごころついた頃から歴史好きだったので、苦手な人はどこがどう苦手なのか
まじでわからんから、アドバイスしにくいな。
「昔」のイメージが掴みにくいのであれば、絵画や彫刻、映画なんかからでも
雰囲気掴むこともできるはず。
- 745 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2010/09/17(金) 22:59:40 ID:HI8TBgW00]
- ありがとうございます。私は歴史が好きで、新聞や雑誌に王族や将軍家の家系図が載ってると
じっくり見てしまう方なので、わが子ながら歴史が分からないと言うのが分からない。
たぶん父親に似たんだろう．．．
- 746 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2010/09/17(金) 23:18:43 ID:qxkH2AFMP]
- 私のトラウマ漫画は
曽根まさこの呪いのシリーズで、
紙の裁断機で自分の手首を切り落とすシーン…。
うううう、思い出しても手がむずむずする。
- 747 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2010/09/18(土) 00:26:01 ID:hVbpfhw50]
- >>741
昔の少女漫画はけっこう西洋の時代ものもあったような気がする。
森川久美とか好きだったなあ。
あとは青池保子とか。
試験や学力に直接かかわるようなドンピシャに世界史を学べるものってことになると
ちょっと違うとは思うけど、作中に出て来る人名や地名、事件や文物の名前をかじって
親和性を高めて興味につなげるってことなら大いに有りだと思う。
自分は日本史選択だったけど、「七つの海七つの空（だっけ？）」「エルアルコン～鷹」という
青池保子の漫画を読んで、
秀吉の刀狩りがあったのはスペイン無敵艦隊が破れた年だからーえーと1588年！つって
変な覚え方をしたよ。
- 748 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2010/09/18(土) 01:08:39 ID:KLsHOk8q0]
- >>742
それそれ。柴田昌弘の赤い牙シリーズのブルーソネット。
あれは第一話に殺された男といい何気にグロいシーンが多かった…。
- 749 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2010/09/18(土) 01:27:12 ID:kKN6X5Wq0]
- >>741
744の言うとおり「漫画世界の歴史」みたいなのを図書館で探して読むと安くて早い気がする。
で、古い絵柄でも読める娘さんなの？
中世あたり↓
「アンジェリク」木原敏江
「マリーベル」上原きみ子
「女帝エカテリーナ」池田理代子
「神風怪盗ジャンヌ」種村ありな
「チェーザレ」総領冬美
おおざっぱな時代↓
「海のオーロラ」里中満智子
webコミックだけど「ヘタリア」（キタユメ。というサイトの中）
- 750 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2010/09/18(土) 01:46:31 ID:DCMYHsrr0]
- 柴田作品読んでないけど吸血ウナギの話ってよく聞くな。
それってただの苦痛系の拷問なの？
セクシャルな拷問じゃなくて？
ウナギってとにかく穴のあるところにもぐりこむ習性があるらしく、
ウナギの入った樽とかに下半身をつけさせる「ウナギ風呂」っていう
仕置きが昔の女郎部屋とかにあったとどっかで読んだけど。
ただ、ウナギの習性とかについてはウロなので信用しないでｗ
もしかして水を熱めにしておいて、ウナギが少しでも温度の低い
逃げ場を求めて（ｒｙってことだったかも。
そして本当にそういう仕置きがあったのか、エロ小説のネタだったのかも
よくわからないｗ
- 751 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2010/09/18(土) 02:11:18 ID:va5iKWgV0]
- >「マリーベル」上原きみ子
マリーベルはとても好きで今でもうちにおいてあるけど、歴史的には矛盾と突っ込み多すぎだから注意！！
歴史や地理分かってればそんな矛盾気にせず読める名作だけど、歴史に興味ない娘さんにその時代のイメージだとちょっと待ったほうがいいかも。
私が今思いつくだけでも、イギリス人なのにロベールという名前、ルイ16世裁判の季節が違う、貴族の令嬢が母をかあさん呼び、
ドーバー海峡で船でイギリス→フランス渡るのになぜか1ヶ月掛かってる、そもそもサン・ジュストはそんな大貴族じゃないし作品は芸術じゃない、
などなど突っ込みどころ満載。
そういうのを吹っ飛ばす名作だとは思うし何度も読み返してるけどね。
- 752 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2010/09/18(土) 02:46:53 ID:JtLnIMRw0]
- うお、懐かしい！マリーベル私も好きだ。数年前文庫化した時速攻買って最後あたりは
まじ泣きながら読んだ。
そして751さんの突っ込みにも同意だ。
クラレンス公は史実とは全然違うし。公爵家のぼっちゃんが女優と結婚とかそれなんて
貴賎結婚？だし。
ただ、以前どっかでちらっと見かけたんだけど、本当の名門のおうちは
嫁の身分が低くてもあんまり気にしないそうだ。
そんなことで傷つく程度のもんじゃありませんから、てことらしい。
上流階級というのは、自分たちの世界をぶっ壊そうという人に対しては
凄い拒絶反応を示すけど、逆に馴染もうと入ってくる場合はそうでもない
ともきいた。
とはいえ、王家クラスになるとやっぱり貴賎結婚には厳しい。
他の貴族たちへの示しがつかないからかな。オーストリア皇太子は
妻を皇太子妃と認めて貰えなかったし、イギリスはハノーヴァー朝時代には
貴賎結婚×な法律があったはず。
- 753 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2010/09/18(土) 06:59:52 ID:Km823MSU0]
- >>752
何か苦肉の策って感じもしなくはないｗ
- 754 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2010/09/18(土) 09:10:03 ID:gTbxf2gr0]
- >>750
性的な物じゃなくて気持ち悪い＋出血がダラダラ続くという拷問だった。
柴田昌弘は吸血ウナギ好きだよねｗ
ブルーソネットは少女漫画誌連載だったからそういう描写だったけど
もし青年誌ならセクシャルな方面で描いてたかも。
- 755 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2010/09/18(土) 09:36:48 ID:hJx2dsUS0]
- >>736
なんだっけそれ
すんほの白いうま？
- 756 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2010/09/18(土) 09:40:25 ID:hJx2dsUS0]
- >>744
あれ、地味におもしろいよ。
全部買うとなると高いけど
子供の教育として投資なら買えるかな。
船戸明里が藤原道長を描いているんだけど
絵の面影が全然なくて、ショックだった。
全然、わからないｗ
- 757 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2010/09/18(土) 09:41:19 ID:JveKrHFP0]
- ウナギ風呂の流れでけっこう仮面にもタコ風呂に放り込まれる拷問が
あったのを思い出した。もちろん性的な拷問でしたｗ
- 758 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2010/09/18(土) 09:46:31 ID:hJx2dsUS0]
- >>750
レディースコミックで「蜜の味」
復讐のために嫁にされたヒロインが
夫とその仲間たちにあんなことやそんなことをされながら
真の愛に目覚める・・というお話なんですが
夫から、紳士たちの秘密の社交クラブに差し出され
大きなガラスばりの浴槽みたいな小さなプールにドジョウと入れられて
ドジョウが穴に入る様子を鑑賞するという話があった。
アシスタントは先生に「浴槽いっぱいのどじょう」と指定されたのが衝撃だったそうです。
どじょうは現実的だけど、うなぎは実際には無理だと思う。
どじょうはたしか、鍋に水をはって豆腐と入れて火をつけると
水が熱くなるので、豆腐の中にもぐりこんだところを
味付けて食べるという料理がある。
- 759 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2010/09/18(土) 09:48:50 ID:hJx2dsUS0]
- >>757
最近、けっこう仮面を大人になってから全部読んだけど
永井豪は天才だと思った。
タコ風呂なんかあったっけ？
- 760 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2010/09/18(土) 09:52:33 ID:JveKrHFP0]
- >>759
最後の巻だったと思うんだけど、記憶違いかも？
軟体動物のつまった浴槽に真弓ちゃんが漬けられてる絵が
記憶にあるんだ。
- 761 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2010/09/18(土) 10:00:32 ID:KiLaQdO20]
- 小さい頃から月光仮面とけっこう仮面を混同していて
「月光仮面のおじさんが～♪」という歌に違和感を感じていた。
月光仮面のなつかし映像でパンツを被った裸の女の子が出てこないのも
「間違ってる…」と思っていた。
誰にも言わなくてよかったwwwww
- 762 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2010/09/18(土) 10:49:10 ID:ccT7PsDA0]
- >>759-760
タコ風呂あったよー
例によってけっこうのお姉さまを誘い出す学園側の罠だけど
救出された後「今回だけは、もう少し遅くてもよかったIと真弓ちゃんが頬を染めてた。
あの頃は「青年誌」というカテゴリがなかったからだけど、
仮にもよく少年誌に掲載してたよなぁ。
- 763 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2010/09/18(土) 11:02:17 ID:JveKrHFP0]
- >>762
そうそう！＞もう少し遅くてもよかった
あれはエロかったなー。
今手元にあるのは傑作選だけだが、全部また読みたいよ。
たしかに少年誌掲載は今なら絶対無理だね。
- 764 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2010/09/18(土) 11:22:36 ID:gTbxf2gr0]
- けっこう仮面、ほとんど読んだことないのにタコ風呂のは覚えてる。
当時通っていた塾に友人が持ってきてたのを一回見ただけなのに
よっぽど印象が強かったんだなｗ
- 765 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2010/09/18(土) 11:28:43 ID:hJx2dsUS0]
- 西けい子さんがけっこう仮面のパロディを描いていて
こんなの描いてもいいんだ？と思った。
太陽(ｱｻｰ)のあたりに面影がある。
- 766 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2010/09/18(土) 13:09:33 ID:Ypnh+ily0]
- >>741
ベルばらのあとに木原敏江の「杖と翼(文庫サイズのほう)」を読むとバランス
いいかも。
神坂智子の「蒼のマハラジャ」もおすすめ。
- 767 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2010/09/18(土) 13:19:25 ID:JIZqG6TU0]
- >>741
ヒストリエとシグルイは...おすすめしちゃ駄目かｗ
- 768 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2010/09/18(土) 15:25:00 ID:yW0U3kD60]
- 皆様色々ありがとう。
あの後、先輩に泣きついたらヘタリアを勧められたそうです。
- 769 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2010/09/18(土) 17:53:00 ID:9yZTkUvr0]
- 近代史だっら森川久美の「蘇州夜曲」「南京ロードに花吹雪」が好きだなぁ。
史実というよりあの時代の混沌とした雰囲気を味わうという意味で。
- 770 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2010/09/18(土) 18:51:02 ID:hJx2dsUS0]
- 上海なんとかは殺人的につまらなかった
もう、どーしちゃったの？のレベル
- 771 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2010/09/18(土) 19:25:32 ID:yW0U3kD60]
- 黄子満が出なかったしね。
- 772 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2010/09/18(土) 21:03:31 ID:hJx2dsUS0]
- なにかっつーと
あのなんとかいう日本人がメランコリーで
昔の思い出にひたる・・
みたいな展開で内容が無い。
作者も何を描きたかったのかさっぱりｗ
人気作品の後日談はファンなら読みたくてしかたないけど
描かない方がいいわ
- 773 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2010/09/18(土) 21:05:14 ID:ee5Y0blZ0]
- 森川久美だと「天の戴冠」だなぁ。
小説の「時の娘」とセットで読むのがお勧め。
- 774 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2010/09/18(土) 21:29:13 ID:jifyZ67J0]
- かなり前の森川さんのインタビューのうろ覚えですが
「Shang-hai 1945」 あれは要は54号が阻止し損なった日中戦争の終結の話だそうです。
「南京路に花吹雪」で54号を作った活動目的は「日中戦争の阻止」でもそれは失敗してしまった。
失敗した＝日中戦争開戦で南京路は終わっているけど
失敗した後も生き残った人は生きてるし戦争は続いてるから、
残った者はどう生きて、戦争はどう終わったかを描いたそうな。
当初の予定では南京路で蔡文姫と本郷を結ばせて国外へ逃がす予定が、
キャラが拒否って逃がし損なったので「その後」をきちんとしてやりたかった作者の親心だそうですｗ
- 775 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2010/09/18(土) 23:47:52 ID:73BJIo4f0]
- >>752
という事は、本当は、笑う大天使の柚子さんは
ロレンス家でいじめられる心配はないという事だな。
- 776 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2010/09/19(日) 01:37:18 ID:U78wtpNqP]
- イギリス貴族に嫁いで離婚した
日本人女性のエッセイがあった。
ちゃんとは読んでないんだけど、
対面と形式ばかり重んじる、見栄っ張りな体質に
嫌気がさして離婚したみたいで。
オペラ座の怪人での、紅茶のリクエストみたいなのが
一日中あるんだろうなー、と思った。
- 777 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2010/09/19(日) 01:43:01 ID:rnFMJAd20]
- >>776
マークス寿子？
嫁いだ階級にもよるとは思うけど、森瑤子の旦那も労働者階級だったけど
けっこうプライド高くて見栄っ張りで大変だったみたいだね。
- 778 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2010/09/19(日) 02:43:46 ID:Mj0yebSB0]
- >>768
ヘタリアは作者が適当なことを描いていたりもするのであまりおすすめはできないよ。
基本がわかっていてネタとして読むにはいいけど、真に受けると逆効果になると思う。
それ以上に、ファンで痛い行動をする人の話を結構聞くのでそっちの方が心配。
- 779 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2010/09/19(日) 02:45:46 ID:jhF2viHt0]
- >>775
柚子さんなら「紅茶や牛乳の銘柄の前に、おいしいゴハンだ！」と
家業直伝の旨メシ山盛り作って振舞って、メシマズ英国人らに一目置かれるかもしれん。
「料理上手の小人・愛らしく賢いピクシーちゃん」とかまた変なあだ名つけられる危険あるが。
- 780 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2010/09/19(日) 05:21:20 ID:O7pwtyeV0]
- >>778
娘と一緒に見てみてみました。
あれって元ネタが分からないと面白くないですね。
娘は元ネタが分からないのがそもそもの問題だから、ちょっと向いてませんね。
- 781 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2010/09/19(日) 08:10:06 ID:l5OciUpG0]
- >>777
日本人で”レディ”の称号を持っている人は３人いるらしい。
もう死んでるのかもしれないけど。
貴族と結婚してレディになると、離婚してもその称号は剥奪されないんだけど
名乗る時に、ミス○○とかミセス○○と言うところを
レディ○○と言うと、聞き返される、失礼だと書いてありました。
マークス寿子さんの本は普通に面白いですが
タイトルのつけ方で損をしているので、
そのへんは林望先生の著作を見習ってほしいものです。
- 782 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2010/09/19(日) 08:13:30 ID:l5OciUpG0]
- >>777
柴田よう子さんという方が書いていましたが、
日本人の女性はどんなに美しくて聡明な人でも
外国人男性だと言うだけで、顔がいいだけのダメ男と結婚して
人生を台無しにすると、実例をあげながら紹介していました。
森瑤子さんには実際に会った事はないそうですが
著作を読むと、イギリス人の夫は労働者階級であることがわかる。
ヒモのために一所懸命に働いて胃がんで死んだと書かれていて
身も蓋もないなと思いました。
- 783 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2010/09/19(日) 08:13:54 ID:3ja/94AV0]
- >779
私も、柚子はイギリス人にも愛されてそうな気がするなぁ
きっとイギリス貴族の白バラの君みたいのがいて、社交界でも可愛がられてる。
- 784 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2010/09/19(日) 09:10:48 ID:Jx1YDxLu0]
- ﾖｰﾛｯﾊﾟに住むと、妙にその国礼賛で日本はダメとなりがち。
「イギリス人はおかしい」とかの著作がある 高尾慶子さんは、
ハウスキーパーの仕事してて貴族じゃないから辛辣なことも書いてる。
でも、こんなオシャレな国に住んでる私ってステキでしょ！って本が多いなぁ。
- 785 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2010/09/19(日) 11:28:26 ID:Bh737Iqn0]
- >>774
南京路はララ連載に読んでいてけっこう好きではあったけど、
単行本を買うほどじゃなく（でも前作がある雰囲気が気になり蘇州は単行本を買って読んだ）
途中でララ買うのを止めたからその結末は知らなかった。
あれの続編まで出ていたなんて今知った。
しかもぐぐったら、黄のその後も分かって軽くウツだ。
- 786 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2010/09/19(日) 11:31:58 ID:NCqN8Vq+0]
- >>782
> ヒモのために一所懸命に働いて胃がんで死んだと書かれていて
森瑶子さん好きで、ほとんどのエッセイ読んだけど
まさにそのとおりだと思う。
本人にも、快楽主義的＆破滅的傾向はあるけどね。
（実際、途中で精神病んだりしてるし）
労働階級出身でも、食事中に髪の毛を触る娘に
「それはレディのすることじゃないからやっちゃダメ！」と言う
旦那さんには少し好感持てるけどｗ
だけど森さん本人は、旦那さんにベタぼれだったんだよね。
本人にとっては、幸せな人生だったのかも。
- 787 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2010/09/19(日) 15:12:31 ID:+fIrcs+60]
- >>783
社交界で、ハワードさんと結婚した「ミソスープは哲学する」の郁さんと出会い、
日本人妻同士という事で柚子さんと仲良くなると。
収入と社会的地位からすると社交界に出入りしてもおかしくなさそう。＞ハワードさん
イギリス社交界ではなく中国人社交界だけど「ＢＡＮＡＮＡ ＦＩＳＨ」等のシンは
伊部さんの姪である日本人の女の子と結婚したけど、部下の口ぶりによると、
妻と息子（特に息子）が向こうでいじめられているからね。
- 788 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2010/09/19(日) 15:40:42 ID:O7pwtyeV0]
- >>785
黄は生死が明らかになったの？
- 789 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2010/09/19(日) 16:06:08 ID:3ja/94AV0]
- ＞労働階級出身でも、食事中に髪の毛を触る娘に
＞「それはレディのすることじゃないからやっちゃダメ！」と言う
昔読んだ本の中で外国人モデルと結婚した日本男が
トーストを手に持ってバターをぬっていたら
「それ、私と二人の時はいいけど下品なマナーだから外ではやらないでね」
と彼女に注意されたというくだりを思い出した。
原宿「クリームソーダ」の社長の話だったような気もするけど違ったらすまそ
- 790 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2010/09/19(日) 17:41:40 ID:eLcB/JSv0]
- >>789
トーストを手に持ってバターを塗るのがマナー違反なら
正式なマナーは、一口大にちぎってバターを塗るってやつ？
それとも、皿の上にトーストを置いてバターを塗れってこと？
バタつきパンは小説にもよく出てくるけど、その作り方までは気にしたことなかったな
- 791 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2010/09/19(日) 18:53:13 ID:F7RrVztM0]
- トーストはちぎらず手に持ってかじりついてもいいけど
バターは全面に塗らず一口分ずつその都度のっけて食べるのがいいらしい
塗り広げない
- 792 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2010/09/19(日) 19:43:35 ID:ohaLNm/r0]
- まずそうでカロリーの高そうな食べ方だ
こんがり焼いたトーストにジャッジャッとバター塗ったくって齧るのがいいのに
- 793 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2010/09/19(日) 19:46:03 ID:tu+MJZZh0]
- 塗り広げがNGってことか。びっくりした。
フォーマルなとこではトースト出てこないけど、
トースト出てくるようなカジュアルなとこでもNGなのか？
食べる都度ちぎってつけたらバター溶けないじゃん。
でもジャムなんかはトーストに塗り広げてるのよく見るな。
- 794 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2010/09/19(日) 19:48:30 ID:wf+x6XnY0]
- まあマナー本の食べ方では
食べる分だけ千切って、ってのが一般的だよね。
イギリス的な考え方だとその千切った分に塗るのが無駄がないのかしら。
- 795 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2010/09/19(日) 20:00:02 ID:F7RrVztM0]
- いや、トーストしたパンはちぎらずかじり、バターを一口ごとに新たにのっけて食すということ
酸化してないバターなら溶けなくても…というか溶けてない方が美味しい
- 796 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2010/09/19(日) 20:02:00 ID:F7RrVztM0]
- あ、溶けてないというのは完全にという意味で
もちろんトーストの熱で半分がた溶けるわけでそれが美味しい
- 797 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2010/09/19(日) 20:27:24 ID:tu+MJZZh0]
- ちぎらずかじったほうがマナー違反では？
イギリス式だと焼いてバターを塗り溶かすのが一般的。
- 798 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2010/09/19(日) 20:30:43 ID:CfvSRzRT0]
- あのうっすいカリカリトーストをちょっとずつちぎると
パンくずだらけになりそうｗ
- 799 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2010/09/19(日) 20:34:32 ID:nApqlmIA0]
- まあフランス食パンのトースト仕立てに、
バターをたっぷり塗り溶けているのを食べるのが、
好きな自分はマナー違反かw
でも、フルコースに出て来るバターロールでは、
食べる分だけバターを塗るよな。確かに。
- 800 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2010/09/19(日) 20:47:05 ID:wL2Tm6jK0]
- トースト、バター、マナーでぐぐってたら
フランス人はバタつきトーストをカフェオレやティオレにひたして食べるのね
慣れれば美味しいのだろうか…
- 801 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2010/09/19(日) 20:50:47 ID:oEWYA+I40]
- スケバン刑事にバター入りコーヒーというのが出て来たな。
試したが、リピする味にはならなかった。
そういえば、高級なコーヒーは酸味が強いらしいが、
酸味が高級の証しなんだろうか。
- 802 名前：可愛い奥様 [2010/09/19(日) 21:09:51 ID:DRebrxlW0]
- >>799
悪い
フランス食パンって何？
普通の食パンってイギリスからと思ってたんだけれど
食パンにも色々あるの？
- 803 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2010/09/19(日) 21:10:14 ID:Yfbs2Fj30]
- 酸味が強いコーヒーといえばキリマンジャロだけどねえ。
高級といえばブルーマウンテンだけど、これを有難がるのは
日本人だけらしいね。ブルーマウンテンは酸味強かったっけ。
昔ちょっとだけコーヒー会社で働いてたんだけど、
豆見てちょっと味見しただけでどの豆（もしくはブレンド）か当てられる
人もいた。私は全然無理でしたけど。
- 804 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2010/09/19(日) 21:14:59 ID:6IEk/ipd0]
- お嬢さまシリーズで、コーヒーに入れるミルクがなかったから
代わりに豆乳を入れたらコーヒーの中で固まって豆腐みたいになった、
というエピソードがあったが本当になるのかなー
まずいまずいと強調されてたから実際に試した事はない
幽体離脱するほどまずいとGS美神で言われていた、
チーズあんしめさばバーガーはけっこういけた
- 805 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2010/09/19(日) 21:15:52 ID:i6O+WCSD0]
- >>802
フランスパンの生地を食パン型で焼くからフランス食パン。
- 806 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2010/09/19(日) 21:17:33 ID:OV/zAk2a0]
- >>804
＞幽体離脱するほどまずいとGS美神で言われていた、
＞チーズあんしめさばバーガーはけっこういけた
えええええええええ
食べたの？！
- 807 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2010/09/19(日) 21:30:51 ID:bjjsqgik0]
- >>804
どこで売ってたｗ
- 808 名前：可愛い奥様 [2010/09/19(日) 21:40:04 ID:DRebrxlW0]
- >>805
見かけは同じで、歯ごたえもっちりって感じ？
知らなかった。教えてくれてありがとう
- 809 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2010/09/19(日) 21:40:05 ID:1S9CGV3y0]
- チーズとしめ鯖は問題なさそうな組み合わせだけど、あんって…小豆の餡子でいいのか？
- 810 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2010/09/19(日) 21:40:21 ID:I5CiXdOp0]
- カニギョーザバーガーは？
- 811 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2010/09/19(日) 21:47:55 ID:OQHop33C0]
- >>801
>バター入りコーヒー
うわ、記憶が蘇った。
蘇る金狼だったか。多分大藪春彦作品でも、そういうのが出てきた。
試す勇気はないです。
大藪作品で、タクシーの中で食事を済ませた、なエピがあって、
ものすごくびっくりした記憶があるのだけど、これは時代性かな。
今ではそういうことも普通？
- 812 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2010/09/19(日) 21:51:03 ID:tu+MJZZh0]
- >>811
>バター入りコーヒー
大藪読んで、舌が妬けどするようなのを飲み干したよｗｗ
マズーーー。まだ子どもだったからか？
今飲んだらうまいかも。試さないけど。
- 813 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2010/09/19(日) 22:07:19 ID:9XflexR5P]
- ハリポタのバタービールっていうのも日本人には無理そうだよね
- 814 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2010/09/19(日) 22:17:37 ID:OV/zAk2a0]
- ベトナムで飲んだバター味のコーヒーは美味しかった
練乳入りだからすごく甘くてでもコーヒーの苦みとバターのコクがある
コーヒー豆をバターで煎ってるとか聞いたような気がするけど
やっぱバター入りとは別物かな？
- 815 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2010/09/19(日) 22:31:02 ID:rO3myhFJ0]
- >>804
スタバのメニューにソイラテってあるけど普通に液状だなあ。
むしろ固める秘訣が気になる。
- 816 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2010/09/19(日) 22:32:12 ID:6IEk/ipd0]
- >>806-807
材料がそろってたので好奇心からつくってみたが、言うほどまずくなかった。
しめさばは塩漬けする時間を少なめにしてやるといける。
1回目がわりといけたから2回目も試してみたが、2回目は塩漬け時間が長すぎたのかまずくなった。
- 817 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2010/09/19(日) 22:49:02 ID:leferU9d0]
- ソイラテは普通に美味しいよね。普通のラテよりさっぱり系。
あれに入ってる豆乳は普通のと違うのか？
チーズあんしめさばバーガーｗｗｗｗ
試すなｗｗｗｗ
- 818 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2010/09/19(日) 23:06:32 ID:XnyVqD5v0]
- スタバとか外食のソイラテに入ってるのは調整豆乳
（砂糖とか入れて飲みやすくした豆乳）
だからおいしいんだよ・・・
ただの豆乳にコーヒー入れてみると
ほんとにまずいから
- 819 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2010/09/20(月) 00:07:24 ID:ACGum/xU0]
- ブレンドじゃない純正キリマン（高いから勿体ないけど）濃いめに牛乳入れると酸味でもろっと分離する
同じことを「豆腐が出来る豆乳（商品名）でやるとどろどろの中に半溶け豆腐状のもろもろした物体が浮かぶよｗ
そして液体も半個体もどーしよーもなくすごく不味いｗ
スタバで使ってるのは紀文の調整豆乳
あれは薄めて大豆臭さを緩和して、更に砂糖で味を誤魔化してるから別物ｗ
- 820 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2010/09/20(月) 00:18:11 ID:QayYQGgZ0]
- 無調整の豆乳は加熱すると湯葉ができるから、それのことだと思って読んでた
- 821 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2010/09/20(月) 00:37:26 ID:hrg/vEBe0]
- そういえば梅酒を牛乳で割ったらもろもろになった
酸っぱさと反応してたのかアレ
- 822 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2010/09/20(月) 00:51:52 ID:FuabyJ8FP]
- ええ、私も試しましたとも。コーヒーにバター。
無塩バターならもちょっとマシなのか？とも
思うのだけど、もう試す気はない。
- 823 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2010/09/20(月) 08:19:53 ID:ruZpFwgw0]
- ブラックラグーンで、姉御がロシアンティーをジャムと別々に頂いていたのを
ふと思い出した。
昔、何かで読んでロシアンティーを試した事があるが、普通の紅茶でいいと思った。
今はコーヒーもフレーバーものが沢山あるけど、
やっぱり普通～のコーヒーが一番だわ。
- 824 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2010/09/20(月) 08:41:27 ID:CfsNenoV0]
- ロシアンティー、ジャムを相当たくさん入れないと甘くはならないよね。
別々に食したほうが美味しいと思った。
- 825 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2010/09/20(月) 09:20:13 ID:ACGum/xU0]
- チェコみやげで貰ったジャムがクソ甘かった。
日本のジャムの3倍くらい甘かった。
赤いどろっとした濃厚シロップの中にこってり煮た砂糖煮苺の塊が泳いでる感じ。
普通にパンに塗るには甘すぎたけどシロップごと紅茶に入れたら良い感じに甘かった。
ジャムは保存食だから蓋さえ開けなければ数年でも保つように砂糖たぷーり使って作るんだって。
- 826 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2010/09/20(月) 09:51:36 ID:u89jBCnR0]
- >>786
森瑶子さんの著作は小説もエッセーも
すてきだな、と思って少女の頃、夢中で読みました。
当時は、夫はハンサムなイギリス人としか思いませんでしたが
今読んだら、昔読んだ頃とは感想が全然違うのかもしれません。
夫が外国人の作家は
山田詠美や家田荘子がいますが、
夫が外国人の漫画家は多いですよね・・
女流小説家よりも、女流漫画家のほうが数が多いんでしょうか。
- 827 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2010/09/20(月) 09:55:47 ID:u89jBCnR0]
- >>789-791
えーーっ！
ワタシけっこうな年齢なのにはじめて知ったわ！
はじめて海外旅行に行った時、
ホテルの朝食で外人がバナナをナイフで切って皿に落として
それをフォークで食べているのを見て
あれが人間の食べ方なんだ。
皮をむいてそのまま噛り付くのはお猿さんの食べ方だったんだ。
と思って、それからは包丁で切って、皿に盛ってフォークで食べています。
りんごもそうだけど丸かじりするより、美味しいと思います。
- 828 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2010/09/20(月) 10:02:17 ID:u89jBCnR0]
- >>812
バター入りコーヒー
ワタシも漫画で読んで受験勉強の時によく飲んでた。
バターも牛乳も生クリームも材料は全部同じだし。
栄養士の友達に、バターとマーガリンとどちらが健康に悪いのか聞いたら
北欧では１ｃｍ厚さのバターをパンにはさんで食べるので
動脈硬化で死ぬ人が多かったので
牧草地に菜種か何かを植えてマーガリンを作って
バターの代わりにマーガリンを食べるように奨励したら
動脈硬化で死ぬ人が減ったという話をしてくれた。
- 829 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2010/09/20(月) 10:03:51 ID:u89jBCnR0]
- >>819
紀文の調整豆乳はうちの冷蔵庫にもあるけど
コーヒーに入れても、もろもろで
美味しくないよ。
なんかこつがあるんだろうか・・・
- 830 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2010/09/20(月) 10:13:27 ID:2PCmwP6i0]
- >皮をむいてそのまま噛り付く
エロい連想になるらしい。
- 831 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2010/09/20(月) 10:16:55 ID:SQyQaIdu0]
- 豆乳→コーヒーの順で入れたらどうだろか。
- 832 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2010/09/20(月) 10:20:36 ID:QEviy0VO0]
- >>823-824
ロシアンティーはロシアではジャムと別々に頂くものらしいよ
「日本人の知らない日本語」によると
- 833 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2010/09/20(月) 10:25:21 ID:CHlrOnuo0]
- ジャム舐めながら紅茶飲むんじゃなかったっけ。
そのほうがジャムも少量で済むな。
- 834 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2010/09/20(月) 10:29:46 ID:u89jBCnR0]
- 私の知ってるロシアンティーは
ガラス製のティーカップにジャムをどっさり入れて
紅茶とジャムを堪能するものです。
普通のコーヒーとエスプレッソが別物であるのと同じくらい
普通の紅茶とロシアンティーも別物。
違うと理解して、ジャムをたっぷり入れると
これはこれで美味しい。
- 835 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2010/09/20(月) 10:42:34 ID:ACGum/xU0]
- >>829
豆乳入れる時はコーヒーを酸味が薄いヤツ（マンデリン系ブレンドがいいかも）にするのと
豆乳を冷蔵庫から出してそのまま入れるんじゃなく別容器で少し温めて砂糖をほんの少し足して入れると分離しにくいんよ
アイスの時もグラスに氷入れてコーヒー注いで急冷した上からぬくめた砂糖入豆乳入れて混ぜる
もう既にやってたらよけい事ｽﾏﾇ
- 836 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2010/09/20(月) 11:04:34 ID:u89jBCnR0]
- >>835
なるほど・・
ありがとうございます。
でも、ダラなので、そんな手の込んだ真似はできそうにありません。
おとなしくスタバで飲むことにします。
豆乳はそのまま飲むか
バナナといっしょにミキサーにかけるかしか
飲んだ事がありませんが、これでじゅうぶん。
- 837 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2010/09/20(月) 11:05:59 ID:m34zVLIc0]
- 焙煎した豆にバターをしみこませるバターブレンド珈琲なるものがあるのだが
それはかなり美味しいと思うの。
- 838 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2010/09/20(月) 11:38:41 ID:j0L0j06c0]
- ある作家さんが、大病後の食事療法として動物性脂肪を極力減らそうと
それまで飲んでたミルクティの牛乳を豆乳に切り替えてたなぁ
豆乳が嫌いでなければ有りだと思った
- 839 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2010/09/20(月) 11:50:47 ID:u89jBCnR0]
- 常識かもしれないけど
コーヒーフレッシュの正体は植物油なんですよね。
動物性脂肪を減らしたいなら、紅茶にサラダ油を入れればいいと思う。
コーヒーフレッシュの正体を知ってからは
ファミレスで、使わなくなりました。
- 840 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2010/09/20(月) 12:12:59 ID:j0L0j06c0]
- ゴメン書き間違え>>838
動物性脂肪ではなく、減らしたかったのは動物性たんぱく
そして植物性たんぱくを増やす食事を心がける為に
牛乳から豆乳に切り替えたんだった
- 841 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2010/09/20(月) 12:21:03 ID:3X1EnVZ20]
- バター入りコーヒー、子供の頃やった。マーガリンで。
うまいわけないｗおﾊﾞｶな子どもだった。
漫画で見た卵白トリートメントも子供の頃やった
生臭かった・・・
- 842 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2010/09/20(月) 14:23:30 ID:J7zr7Wyu0]
- 海外転勤の多い夫を持つ作家、漫画家さんもなんか多い気がする。
ご主人が外国人かどうかは知らないが、
そんな男性に巡り会える確率の高さがちょっと羨ましい。
- 843 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2010/09/20(月) 14:51:13 ID:AcsZ7Z7H0]
- >海外転勤の多い夫を持つ作家、漫画家さんもなんか多い気がする。
太刀掛英子の夫は外国人で、海外転勤の多い人だそうだ。
- 844 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2010/09/20(月) 15:01:32 ID:u89jBCnR0]
- >>843
wiki読んできた。
＞2001年9月11日のアメリカ同時多発テロ事件の時にはアメリカに住んでいたらしい。
夫が外国人の漫画家は漏れなく
それをネタにして漫画を描くと思ってました。
- 845 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2010/09/20(月) 16:26:29 ID:zehFYyCS0]
- 卵トリートメントは恋の味だったと思うけど、主人公を真似て
ひどい目にあったのを思い出したw
サラサラ髪の憧れから一転、こわこわの手の付けられない状態に。
惨めな想いで洗い直した小学生の頃の苦い記憶…
- 846 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2010/09/20(月) 17:42:14 ID:giFM1HK+0]
- >843
太刀掛秀子さんの夫、外国人なの？知らなかった。
youで連載してたエッセイ漫画だと日本のおっさんみたいだったけど
双子の名前が「はるぴー」「ちゅーか」ってのも謎だ
太刀掛さんは結婚してから、インド→イギリス→アメリカとずっと海外なんだよね。
ママンガやyouでお子さんの学校問題や日常生活など描いてて面白かった。
単行本化したら絶対買うんだけどなぁ…
- 847 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2010/09/20(月) 18:17:38 ID:Ska96WXt0]
- 外人と結婚ってことは外国語が話せたんだろうかねえ。
スペック高そう。
- 848 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2010/09/20(月) 19:18:33 ID:ACGum/xU0]
- 外国人の旦那さんといえば銀曜日のおとぎ話の萩岩睦美さんの旦那様はデンマーク人。
基本的に座業の漫画家さんがどこでどのようにしてデンマーク人とお知り合いになったんだろう？とすごく不思議だったｗ
同じくリボンの高橋由佳里さんの旦那さんはトルコ人だね。
- 849 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2010/09/20(月) 19:28:19 ID:u89jBCnR0]
- 高橋由佳里さんのトルコは有名。
この方が外国人の夫というジャンルの草分けだと思ってるけど
もっと早い人もいるのかな。
妊娠出産漫画の草分けは
漫画じゃないけど、石坂啓の「赤ちゃんが来た」だよね。
萩岩睦美さんの旦那さんがデンマーク人だとは知らなかった。
夫が外国人の漫画家は漏れなく
それをネタにすると思っていた・・
それにしても、多い。
- 850 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2010/09/20(月) 19:57:01 ID:u89jBCnR0]
- >>848
2>9才の時、しばらくドイツに語学留学してたのですが、その街の景色の写真などを参考に、久し振りに外国のバックをたくさんたくさん描きました。
（まったくの余談ですが・・・）
公式HPに書いてありました。
自分で作ってるのね。
すごい、手作り感溢れるHPでイマドキ、ビックリした。
- 851 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2010/09/20(月) 20:34:16 ID:eT5FP+G20]
- >>846
はるぴー→はるか
ちゅーか→さやか
かな、と思っていた。
- 852 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2010/09/20(月) 21:34:51 ID:8Qsy7t9j0]
- >>839
ちょっと違うかもしれないけど。
昔、林真理子のエッセイよんでたら、
急のお泊まりに化粧道具なにも持ってない！
顔を洗ったら突っ張って仕方ないのでコーヒーミルクを塗って
一息ついた、みたいなのがあった。
それ以来、本当かと思いつつ試してみたことはないけどｗ
- 853 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2010/09/20(月) 21:41:25 ID:eT5FP+G20]
- うちの周りは田んぼや畑ばっかりだけど、専業農家は２軒だけだよ。
後は皆兼業。専業の二軒は何代も続いた大きな農家。
- 854 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2010/09/20(月) 21:42:36 ID:eT5FP+G20]
- 誤爆った
- 855 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2010/09/20(月) 21:53:47 ID:sMMkk1XI0]
- >>852
そのエッセイ自分も当時は読み流してたけど
相当ワイルドな美容方だよね・・・お金あるんだからコンビニでもどこでもいいから
駆け込んで化粧水買って来いｗと今は思う。
- 856 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2010/09/21(火) 00:16:22 ID:Wh7VrylT0]
- >>855
私もそれ、どこかの週刊誌内で読んだ記憶があるのだけれど、
コーヒーフレッシュではなくバターではなかったですか？
翌日の肌の状態で、普段は・・・というとんでもなく高い化粧品を使っているのに
それよりも良いくらいだ……とか書かれていたので、
その後この人はバターを顔に塗る生活を始めたのか？と妙に記憶に残っていますw
- 857 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2010/09/21(火) 00:18:10 ID:u7h5CvQ20]
- >>856
コーヒーフレッシュだよ。
コーヒーに入れた後の、容器に残ってるそれを塗った、とある。
- 858 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2010/09/21(火) 00:21:14 ID:i6Va/h6q0]
- >>855
おそらく当時コンビニはそうそうあるもんでは無かったかと
839じゃないけどその話読んだのかなーり昔だったから
- 859 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2010/09/21(火) 08:09:58 ID:9Y2rFrY40]
- 最初、そうだバターを塗ろう！とおもいついて
ルームサービスを頼んだけど
ホテルの人がバターをつけ忘れてた
それで急遽フレッシュを…って流れだった
昔はコンビニなかったから
夜は何も買えなかったね
手塚治虫氏がけっこうワガママな性格で
深夜に、チョコレート食べたい買ってきてと
編集者に言って困らせたとか
今ならなんでもない話だけど
- 860 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2010/09/21(火) 08:24:30 ID:DU+lzEcQ0]
- 昔ってコンビニのはしりのセブンイレブンは店名通り朝7時～夜11時までの店だったんでしょ？
「空いてて良かったセブンイレブン！」てCMだけ覚えてる。
しかも当時はそれが都会にしかなかったｗ
逆に言うと夜11時過ぎたら何も買えなかった時代かも。
うちは田舎だったのでそこからかなり後（80年代後期）にようやく駅前の酒屋がコンビニ（サンチェーン）になったけど
開店当初は経営者の家族で24時間まわしてて店主さんが明らかに眠そうで心配だったｗ
- 861 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2010/09/21(火) 08:25:51 ID:M+0mUHEK0]
- >>860
うち都内（２３区内）だけど
最寄りのファミマは7時-23時だよw
ホントに都内なのかここーーーー
- 862 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2010/09/21(火) 08:52:12 ID:NMuPa01z0]
- 美容というとなぜか覚えてるのが中村うさぎのエッセイ。
普段は何万円もする高級化粧品をつかいまくってるのに
眉間の乾燥がどうしようもない。
ある時、何らかの理由（忘れたｗ）で化粧品がなく
コンビニでメンソレータムのハンドクリーム＠顔に塗ってもOK
を塗ってみたら、お肌ﾂﾔﾂﾔでメイクさんにも誉められたとか。
それ読んでから、買いに走ろうとしたけど
うさぎと私は違うしなぁと思いとどまってるｗ
- 863 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2010/09/21(火) 09:27:56 ID:GlysoTU00]
- まあその人の肌質によって合う化粧品って違うしね。
高級ラインでも合わない人は合わない。
ニベア塗ってても美肌の人はいるし。
・・・ってなんのスレだっけここｗ
- 864 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2010/09/21(火) 14:19:00 ID:YwSevUlm0]
- 夜11時すぎもだが、正月三が日も何も買えなかったよな～
いい時代になったものだw
- 865 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2010/09/21(火) 15:10:30 ID:k8lJ11ot0]
- 子供が夜遅くに熱を出し
お母さんが閉店した薬屋のシャッターを
「すいませーん、すいませーん！」とガンガン叩いて店主を起こし…
なんてのを昔のドラマやマンガで良く見たような。
昔は夜の１０時ってもう深夜に近い感じだった
今じゃ小学生も１０時からのTVドラマ見てるしなぁ
- 866 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2010/09/21(火) 15:45:34 ID:j6+a6Dnh0]
- >>864
三が日どころか店によっては松の内ずっと休みとかね。
私が大学生のときバイトしてたスーパーが
入ったころは1月1日は休みだったのが、ついに1995年あたりに
営業始めたのは、「えー正月に営業してどーすんの！」って思った。
今は大抵のスーパーは正月もやってるよね。
- 867 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2010/09/21(火) 16:17:29 ID:fQ0ESAoJ0]
- 近所のスーパーが正月とお盆にきっちり休む店だけど
今のご時世では貴重な存在かも。
買いたい物がすぐに買えないとか、携帯無くてすぐには連絡が取れないとか
今の世代の子にはもうすでに想像つかない世界かな。
- 868 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2010/09/21(火) 16:59:36 ID:GMWQ/jK80]
- 夜１１時でも当時は画期的だったよ、セブンイレブン
うちの方のCMでは、学校に持ってくほにゃららがなくて困った子供が
朝一で駆け込んで「開いてて良かった」というヤツだった
子供の頃は普通のスーパーも７時閉店とかざら
年末年始の営業も大みそかから三が日まで休みが当たり前だったから
正月用に何から何まで買い溜めしてた記憶
それが染みついているのか、今でも年末は買い溜めに走りかけるw
- 869 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2010/09/21(火) 21:14:21 ID:3CNZhoTg0]
- >>860
当時のCMで印象的だったのが
夜中に突然いなり寿司が食べたくなって買える！
というコンセプトで
なんでいなり寿司なんだよと
CMに登場する女性モデルとギャップがあっておもしろかった。
これが苺のショートケーキとか
シュークリームではダメなのだ。
いなり寿司なのだ。
- 870 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2010/09/21(火) 21:15:12 ID:3CNZhoTg0]
- >>862
中村うさぎって
小説家らしいけど読んだ事ないし
書店や図書館でも著作を見たことがない。
私だけかもしれないけど。
- 871 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2010/09/21(火) 21:24:12 ID:M+0mUHEK0]
- >>864
23区内だけど、最寄りスーパーは三が日びっちり休みです。
昭和かよ！
- 872 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2010/09/21(火) 21:27:07 ID:NihaujKSP]
- >>870
ラノベ書きですから＞中村うさぎ
しかももう全部絶版じゃないかなー
- 873 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2010/09/21(火) 21:28:50 ID:O2rqhhMn0]
- 多分もう小説とか書けないんじゃないかな
文章書くのは好きだけど、もう楽する事覚えてしまったし
創作ってものに興味なくなってるんだと思う>うさぎ
- 874 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2010/09/21(火) 21:36:12 ID:DU+lzEcQ0]
- >>870
中村うさぎは80年代後期のライトノベルの全盛期の人だよん。
「ごくどうくん漫遊記」だっけ？人気シリーズ持ってたけど未完のまま尻すぼみ。
ご本人も「自分はもうファンタジーは書けない」と言ってる。
ラノベで当てたギャラで足りないほどの買物依存症になって
それを雑誌でカミングアウトしたことで「治療」ではなく「開き直り＝持ちネタ」になってしまった。
常にネタを提供し続けないと価値が無くなってしまうので
ブランド狂い、ホスト遊び、整形（ほとんど人体改造）などどんどん変な方へ行ってる。
- 875 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2010/09/21(火) 21:53:52 ID:GlysoTU00]
- >>874
自分の近所の図書館では中村うさぎの著書シリーズ普通にあるよ。
買い物依存症もその数年前に別れた夫がすさまじいＤＶだったことが遠因だったんじゃないか？と
著書の中で自己分析してるね。
「言い争いになって、『このままでは殴られる！』と思って自分の部屋に鍵をかけて
逃げ込んだらドアを蹴破って入ってきた」とか読んだ記憶がある。
- 876 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2010/09/21(火) 22:00:55 ID:M+0mUHEK0]
- >>875
DV男を選ぶ女は依存症の気があるような気がする。
なんとなくだけど。聞く話聞く話、依存体質の女性なんだよね、DV男とつきあってるのって。
- 877 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2010/09/21(火) 22:02:41 ID:DU+lzEcQ0]
- >>875
>買い物依存症もその数年前に別れた夫がすさまじいＤＶだったことが遠因だったんじゃないか？
うさぎ側もスタンガンで応戦したりしてたらしいから、端から見ると深刻さに欠けていたらしい。
そしてDV夫と離婚後に再婚した相手はホモ寄りのバイセクの中国人。
ひたすら穏やかな旦那と暮して飽きたらず派手にホスト狂い。
ホストに貢いだ話で一冊上梓。
中国人の旦那とも別居したとこまでしか知らない。
- 878 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2010/09/21(火) 22:06:39 ID:GM+f3J/O0]
- あの優しい旦那さんとは別居したのか。
まあ普通の結婚生活送れるような感じじゃないわな。
- 879 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2010/09/21(火) 22:09:22 ID:3CNZhoTg0]
- >>872
>>874
ラノベは氷室冴子しか読んだ事がありません。
ありがとうございます。
- 880 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2010/09/21(火) 22:28:11 ID:rybSC8ST0]
- 室井祐月もいちおう作家らしいけど、どんなもん書いてるの？
一度ブログ見たけど、読むのが辛かった…。
- 881 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2010/09/21(火) 22:32:38 ID:3CNZhoTg0]
- 室井佑月
ja.wikipedia.org/wiki/%E5%AE%A4%E4%BA%95%E4%BD%91%E6%9C%88
- 882 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2010/09/21(火) 22:49:44 ID:/Ry7g7JK0]
- コンビニの話題に乗り遅れたけど、
ドイツには24時間営業のコンビニはないらしい。
日曜は必ず休みで土曜日も営業時間が短いそうだ。
- 883 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2010/09/22(水) 01:29:06 ID:JrVvHJkD0]
- うさぎってゴクドーくんのひとだったのねー！
ラノベ読まないけど、名前だけきいたことある。有名なシリーズだよね。
ドラゴンスレイヤー？とかと近い時期だっけ？
- 884 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2010/09/22(水) 03:13:59 ID:U4UVMxdc0]
- ゴクドーくん、途中まで楽しく読んだよ。
最後面白くなかった。
ヒロイン名前がたしか、ルーベットラレーテで、
朝顔につるべとられてもらい水。から付けたらしくて、
今でも覚えてる。
- 885 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2010/09/22(水) 08:24:23 ID:PdGTIgR+0]
- ゴクドーくんﾅﾂｶｼｽ
そういや、うさぎだったね。
俳句から名前付けたけど、それが間違いだらけで、
登場人物の名前にするんだったら、
うろ覚えじゃなくちゃんと調べてからにすればいいのにと思ったのを覚えてる。
- 886 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2010/09/22(水) 09:01:25 ID:7weBxBJj0]
- >>882
ドイツでは確かに日曜営業はないけど
給油所に併設された店が無休で営業してるよ。
あれがコンビニがわりなのかも。
- 887 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2010/09/22(水) 10:17:17 ID:445bi9dU0]
- 中村うささぎの買い物依存の話だけど、
周りの反対を押し切って結婚して見事に失敗して打ちのめされたんだよね。
それまで進学も就職も結構そつなくこなしてきた彼女にとっては挫折感一杯だったと思う。
あと女子高時代周りの皆がお金があってバンバンお金遣うのに自分はそこまでお金なくて・・・・
みたいなお金餅の子に対する羨望もあったらしい。
（でも中村父も商社マンで普通よりは裕福だったらしいけど）
そこでゴクドーくん書いたら当たって、一気に小金餅になったんだよね。
なんかそれで色々弾けちゃったらしい。
- 888 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2010/09/22(水) 10:39:04 ID:8UgRSfzG0]
- 作家というより、整形やら依存症やらをウリにしてないか
生き残ると言うことは大変だ…
- 889 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2010/09/22(水) 12:47:12 ID:gVgiauRF0]
- 給油所のコンビニで思い出したけど、
昔のアメリカ映画や小説に出てくる「ドラッグストア」って
カウンターの飲食コーナーがあって
ソーダやソフトクリームなんか出してたような。
あれの発展系が日本のコンビニなのかな
- 890 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2010/09/22(水) 15:23:10 ID:kBsn00fF0]
- 日本の薬局とは全然感じが違うよね。
- 891 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2010/09/22(水) 19:02:00 ID:VklxsQYl0]
- 「ソーダファウンテン」にものすごく憧れたなあ＞アメリカのドラッグストア
主にキングの小説でｗ
- 892 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2010/09/22(水) 19:45:27 ID:kxsG2MN40]
- 資生堂の1階にも昔のソーダ製造機を再現したのがあるよ。
「資生堂 ソーダファウンテン」で画像検索するとどんなのか分かります。
池田弥三郎の随筆とかにも資生堂以外のソーダファウンテンの話が
出てくるので、戦前の東京っ子の間では流行ってたのかもしれない。
- 893 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2010/09/22(水) 19:56:15 ID:VklxsQYl0]
- >>892
全然イメージと違ったｗｗｗ
昔のデパートによくあった、ジュースが湧き出ている自動販売機みたいなのを
想像していましたｗ ↓こういうの。
ttp://image.space.rakuten.co.jp/lg01/15/0000588915/27/img2ee4d1c3zikbzj.jpeg
- 894 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2010/09/22(水) 21:01:55 ID:dDVylIUD0]
- >>889
10年前にボストンにちょっと滞在してたんだけど、コンビニ的な店があると思ったら
みんな「pharmacy」という名前だった。意味はまさしく「薬局」
常備薬やクリーム、化粧品におやつ全般揃うという感じ。大きなプリングルの缶が
99セントで山積みになってて壮観だった。
私が住んでたエリアに日本人経営のパン屋があって繁盛してたのがうれしかった。
白人のおじさんおばさんが焼きそばパン食べてたよ♪
ここでカルビーポテトチップスが5ドルくらいで売ってたｗ
- 895 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2010/09/22(水) 21:24:29 ID:cb1L0YBb0]
- 今は、コンビニなんだか薬局なんだかホムセンなんだかスーパーなんだか
よくわからない、やたらなんでも商品揃えた形態のお店が増えた。
なんでもあるけど、欲しいモノだけはないという事も多々有る。
賞味期限とかがある商品扱うお店は大変だろうね。
- 896 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2010/09/22(水) 22:04:37 ID:iIf13njj0]
- 今、急に、純情クレイジーフルーツに
ソーダファウンテンていう外タレバンドが
出てたの思い出したｗ
梅本が変装して追っかけしてたんだよね
- 897 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2010/09/22(水) 22:29:13 ID:pay9nkGk0]
- >>894
その名もズバリ、アメリカンファーマシーとかね。
プラザに似てるんだけど、こっちのが好きだな。
- 898 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2010/09/23(木) 07:32:36 ID:b1kLF9lT0]
- >>893
わたしもあなたと同じ勘違いしてました。
画像㌧。子供の頃この噴水型自販機でジュース買うの好きだったの思い出した。
- 899 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2010/09/23(木) 14:13:16 ID:gdMwik/+0]
- >>852
亀だけど私もその話覚えてる。
林真理子のエッセイは図書館に入ったら読むくらいなんだけど何回か出てきた。
林さんが、上流のお宅に招かれてお茶を出されたとき、ひょんなことからそこの奥様が
コーヒーフレッシュの蓋についたクリームを手に擦り込んでるのを見た、
さすが上流階級の方は美容意識が違う！みたいな話だった。
この人は金持ちのすることならなんでもかんでも礼賛する、
裸の王様の側近みたいな人だなぁと思ってはいたけど、
同じことを庶民がしてたら汚ないプゲラってエッセイで叩くんじゃないのと思ったよ。
- 900 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2010/09/23(木) 19:30:32 ID:dVBocMMc0]
- >>899
これ嫌味じゃないの？ｗ
- 901 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2010/09/23(木) 22:32:06 ID:Y0QMreF5O]
- >>899
うちの母もやってるｗ
効き目はあるけど、手が甘ったるい匂いになるんだよな
- 902 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2010/09/23(木) 23:31:29 ID:gdMwik/+0]
- >>900
嫌味だったのか！
林さんって、単なる常識知らずで鼻持ちならないようなことも、
お金持ちの人がやってたら金持ちらしい傲慢さでかっこいいみたいなことよく言ってるから
これもそうなのかと思ってたｗ
私生活エッセイはつまんないけど、彼女の子供のころの食べ物のエッセイは好きだったな。
大きなお菓子屋さんの娘だから、朝は昨日の売れ残りのパンをお釜であたためなおして
食べるっていうのがすごくおいしそうだった。
ホカホカの熱いパンから餡やジャムが滴り落ちてくるっていうのが食べてみたかった。
- 903 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2010/09/24(金) 00:11:41 ID:Ncjh1vLz0]
- 真理子は本屋の娘だと思っていた
- 904 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2010/09/24(金) 00:13:27 ID:HqdUTOH00]
- 「パンク・ポンク」で、たき火でアンパン、ジャムパン、クリームパンを
温めて食べるシーンがあって、
ホカホカになったパンから「ジャムやクリームが出てくる」と言って
パンクやマーク、チャーモが美味しそうに食べていた。
- 905 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2010/09/24(金) 01:05:52 ID:sh2ry+j30]
- 林真理子の「母親の実家」が老舗のお菓子屋さんだったそうな。
料亭にお菓子を入れたりするような関係で食い道楽での一家だったらしい。
林が物心着いた後はパンや駄菓子も扱うようになり「飯釜でふかした菓子パン」はこの祖父母の家での記憶。
林の母は当時の山梨の女性では珍しく専門学校で栄養士の勉強をしていた。
結婚して戦争勃発、夫は出征。
終戦後、旦那が働かないので生活のためにに自分の手持の本を売ったのが始まりで書店経営を始める。
林真理子母実家の援助で上京して大学に通った。
- 906 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2010/09/24(金) 05:17:08 ID:sSLD9k2z0]
- 林真理子のエッセイ、食関係で忘れられないのが高校生くらいの時
夕飯にトンカツが出て「あ～カツ丼食べたい！」突然の欲求たまらず、
台所に走り自分の分は急遽カツ丼にしてきた。すると親ブチ切れ。
「お前どれだけいやしいんだ！」「卵一個余計に使っただけで何なのよ！？」
親も真理子も泣きながら結局メシ食わずに大マジ喧嘩w
「なんであんなド修羅場に発展したのか思い出しても謎だ」述懐してたが。
親としちゃ「サクサクの揚げたてカツ、わざわざビチャビチャ卵とじかよ！」か、
「丼物は下品！白飯汚すな！まして女がかっこむって場末か！」だったのか。
デブス娘の食欲に、駄目だこいつ早く何とかしないと・・の泣き説教か？ww
家族喧嘩あるあるだね・・ワケわからんきっかけで貯め不満爆発＆帰結不問w
- 907 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2010/09/24(金) 05:39:50 ID:XB66SiSQ0]
- >>906
> 親としちゃ「サクサクの揚げたてカツ、わざわざビチャビチャ卵とじかよ！」か、
> 「丼物は下品！白飯汚すな！まして女がかっこむって場末か！」だったのか。
> デブス娘の食欲に、駄目だこいつ早く何とかしないと・・の泣き説教か？ww
私が親でも怒るよ。下品とかデブとかいう問題じゃないよ。
自分で稼いだ金でもなく、自分で作った食事でもない
作ってもらった食事を「このままじゃ食べられない」とばかり拒否
皆でそろった食事の時間なのに自分だけ立って
あろうことか自分の分だけ作り直し
いろんな意味で卑しい。
私なら「食べなさい。食べられないなら食べなくて結構、部屋へ行きなさい」だ。
- 908 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2010/09/24(金) 06:44:23 ID:+T/TsZI80]
- 実は自分、木木ヲチスレの住人なんだがw、絶対この人ADHDか何か障害あるんじゃ
ないかと思っていたんだが、山梨時代にもそんなエピがあったのかw
- 909 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2010/09/24(金) 08:59:02 ID:NBmdA1Kl0]
- >>907同意
もしこれを夫や姑にやられたら…と考えたらどれ程の事か分かるんじゃないかな
- 910 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2010/09/24(金) 09:15:53 ID:EMEPIkop0]
- 林真理子のエッセイといえば、まだ独身のころ
とにかく担当のイケメン編集者に執着して、ずっとネタにしてたのを覚えてる。
名前忘れたけどあの男性は一般人なのにあんなに書かれて平気だったんだろうか。
編集者の定めとあきらめてたんだろうか。気になるｗ
- 911 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2010/09/24(金) 09:23:22 ID:ec1CfLwX0]
- えー、なにかが無性に何かが食べたくなることってない？
その気持ちはわかるけどな。自分で作ってくれるなら別にいいよ。
というか、無言でやられたら確かにちょっと腹たつかも。
たとえば、「あーこのカツ美味しそう！なんかカツ丼食べたくなってきた。
カツ丼にして食べていい？」とか会話があったら違うんじゃないかな。
「カツ丼ってさー、店で食べると衣がべちゃってなるんだよね。
衣サクサクの状態でカツ丼食べるのがいいから、自分ちでやらないと
満足するカツ丼が食べられないんだわ」「あーあるある」とかさｗ
夫や姑だってこんなやりとりがあって本人が自分でカツ丼作って
んでもって美味しそうに食べてくれてたらハラもたたんと思うんだけど。
- 912 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2010/09/24(金) 09:33:02 ID:yfuV34Kz0]
- >>910
アンアンのエッセイじゃなく角川なら、相手は元俳優さん。
時をかける少女や狙われた学園に出ていた高柳ナントカ君ですよ。
- 913 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2010/09/24(金) 09:39:00 ID:Po8tgmFu0]
- ご飯のことで真剣に喧嘩するとかかわいい親子だなｗ
と思ったが、
「夫が味見もせずに私のつくった料理に醤油をかける」
という事に真剣に悩む人もいるそうだし、当事者的には大問題なのかな。
- 914 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2010/09/24(金) 10:06:15 ID:KLCKFEWA0]
- 林真理子、STORYって雑誌のエッセイもイヤミだったw
ショーケンと噂になってるカリスマ主婦モデルの人について書いてたんだけど
・ショーケンがらみのイベントでトークに招かれた
・楽屋で１人ぽつねんとしていたら、富田リカさんが挨拶にきた
・卑屈になるでもなくぐいぐいくるでもなくいい感じのスタンスで接してくれる富田さん素敵！と思った
・その際に富田さんは「ショーケンのファンだったから初めてお会いする機会ができて嬉しい」と語っていた
・その後、ショーケンとの恋愛騒動を聞いて、あんな素敵な女性だものショーケンも参るわねーと思った
・そういえば、そのイベントの時、イベント前もだけど、イベント後もスタッフが挨拶に来るでもなく
非常におざなりにされていたのが不可解で気持ち悪い
・後日、別のイベントで富田さんと再会したので「あの（ショーケンの）イベントのスタッフおかしくなかった？
ぞんざいじゃなかった？」と問うたら、富田さんは「いえ、そんなことはなかったと…」と返答
・その時悟った。イベントの時にもう２人は出来てしまって、スタッフの私の扱いがぞんざいだったのはそのせいだったのね！と
結局持ち上げて落とす、みたいな感じでなんだかなあ、と思った
- 915 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2010/09/24(金) 10:38:18 ID:kiWrWkMn0]
- 誰かが手間隙掛けて作って食卓に出してくれたものを
作り直すなんて、無礼にも程がある。
なぜ親がそんなに怒ったのか未だに分らないとは。
私が親なら泣くわ。
- 916 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2010/09/24(金) 10:54:45 ID:dlaDfpf70]
- 「アツアツ揚げたてふっくらジューシィなこのトンカツで！ カツ丼が、カツ丼が
食べたい！ どうしても！食べたいのです!!」くらいに熱く説明すれば親も
なんとか許してくれたかもｗ
- 917 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2010/09/24(金) 11:02:06 ID:8b3K1m4O0]
- 説明したところで無礼は無礼だ
じゃあ自分でカツから揚げろよって思う
- 918 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2010/09/24(金) 11:19:44 ID:EL21DM+J0]
- >>916
私なら
「じゃあ、明日自分でカツ揚げて作りなさい」の一言で終りだな。
一家そろっての夕食を壊してまで、今すぐカツ丼食べなきゃならないとしたら、そりゃ心の病気だよ。
- 919 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2010/09/24(金) 11:20:25 ID:bEURa44q0]
- >>916
そこまで言われたら＆勝手にやってくれるんだったら許しちゃうなｗ
洗いものもやってもらえればなお良し。
- 920 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2010/09/24(金) 11:34:46 ID:EMEPIkop0]
- 私なら、トンカツをﾁｬﾁｬｯとカツ丼にできるくらい料理のスキルがあるのね
と安心するかもしれないｗ（タレは必要だしね｝
で、これから料理お願いねと権限シフトしていくかもｗ
- 921 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2010/09/24(金) 12:25:32 ID:qvANq1Jk0]
- >914
そのエッセイに限らず、真理子さんは「自分がぞんざいに扱われた」ってことに
ものすごく敏感でいつまでもこだわるよね。
そのへんに何か彼女の深い心の闇や傷があるのかな～と思ってしまう。
- 922 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2010/09/24(金) 12:36:53 ID:O2kDptwg0]
- 作家でそういうもんじゃないのかな。
山田詠美も教師から育ちが悪いと言われて、小説でもエッセイでも
書いてるし、森茉莉の「薔薇くひ姫」なんてそれだけがネタで1本書いてる。
- 923 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2010/09/24(金) 12:41:18 ID:bEURa44q0]
- そういうことを「まあいいか」で済ませられないような神経の持ち主だから
いろんなことに気がついて面白い小説エッセイを書ける、とか？
- 924 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2010/09/24(金) 13:03:32 ID:2fMiPeon0]
- 作家は作品は楽しめるけど、実際関わるようになったら
やっかいな相手だろうな。
- 925 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2010/09/24(金) 16:09:18 ID:B9R9lbsJ0]
- うちはトンカツ多めに作って次の日かつ丼にする。
やっぱり作った側としちゃ折角サクサクあげたてなのにもったいない！って思っちゃうなぁ。
>>924
木多康昭とは知り合いになりたくないｗ
- 926 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2010/09/24(金) 17:36:01 ID:sSLD9k2z0]
- 皆さん躾とか子供の自立の資格とは、とかキッチリ考えてるんだなぁ・・。
カツ丼急造はさすがにないものの、私も「なんか久々に卵かけご飯食べたい気分やー」
で卵持ってきて食べても別に誰も咎めない感じのユルい家庭だったので、
林さんのエピもそんなのの延長で勝手したら親えらいこと爆発、娘戸惑う・・
「一体何だったんだあの日はw」みたいなグダグダ笑える昔話、くらいに捉えてたよ。イカンな。
- 927 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2010/09/24(金) 17:46:59 ID:7AASYSmn0]
- うち（の実家）はそうめん茹でるとあったかい派と冷たい派に分かれて食べるし
肉食べられない人がいるから一人だけ魚であとみんなでお肉とかしょっちゅうなんだけど
皆夕食の品とか凄くこだわって大事にしてるんだね ちょっとびっくりした
- 928 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2010/09/24(金) 19:01:35 ID:iK3+5ZPE0]
- 昔の話だから、
余計に家庭内騒動に発展したのもあるかと。
昔は、一家揃って皆が同じもの食べるのが当たり前だったから。
今は、アレ持ちだったり好みの問題で、
同じ食卓でも、メニュー違っててもおｋって感じだものね。
- 929 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2010/09/24(金) 19:33:47 ID:LIh04W+kO]
- あれ？私の記憶では
母親の留守中、肉屋でトンカツを買ってきて父と弟の三人で食べることになっていた
(作り置きだったかも。この辺はウロ)
林真理子実家の山梨県でカツ丼といえば『ソースカツ丼』が一般的
どこかで卵とじ型のカツ丼があるらしいとふと思い出し
試しに自分の分だけ作ってみたところなぜか父親が不機嫌になり……
といういきさつだったと思う
林真理子の食い意地がはっているのは有名だけど
そこまで叩かれるほどの事でもなかったような
- 930 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2010/09/24(金) 20:03:12 ID:1tUhKH8I0]
- >>921
子供の頃自分をいじめた子達を絶対許さないって
書いてたしね。まぁ元夫を延々罵る春菊よりはまし？
食卓で思い出したけど、昔の頑固親父は腹が立つと、
ちゃぶ台をひっくり返してめちゃくちゃにした挙句、
自分だけ外に蕎麦を食べに行ったものだ、
という男性のエッセイ（浅田次郎系）を読んで、
今は恵まれてるとしみじみ思ったわ。
- 931 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2010/09/24(金) 20:04:30 ID:VNdMVCSS0]
- >>927
最初からそうやって分けて作ってるのと
出来上がってるものに「やっぱり＠＠がいい」と言い出すのじゃ別だと思う
品に拘るというより、作ってもらったものに対しての姿勢の問題かと
- 932 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2010/09/24(金) 20:33:20 ID:sh2ry+j30]
- 仕事の関係で林真理子のエッセイや講演を見るんだけど「トンカツをカツ丼にして叱られた」ネタは何度か見たな。
林真理子の実家は父親が仕事が続かない人で大卒のプライドだけは高いから農作業を嫌って
繁多期の役場の帳簿付を手伝うバイト程度で他はぶらぶらしてたんだって。
母親はその町では有名な菓子屋のお嬢さんで田舎なりに裕福にそだって
頭が良かったからその町で初めて「町を出て家政科に行った」女性になったそうな。
祖母が出来た人で「この子（林の母）には嫁入り道具より教育を」と言った結果らしい。
林母は家政科卒で本当はもっと勉強して栄養士になりたかったがそこまで勉強させて貰えず断念。
卒業後は実家に戻りお見合いで「大卒」の男（林父）と結婚。
これが働かない男だったので人生が狂ったｗ
戦後は夫に見切り付けて実家の援助を受けつつ子育てして1人で書店を切り盛りしつつ家事してたらしい。
子供（特に娘）には自分のようになって欲しくない、それには学歴が必要だと言い続けて育てた。
苦労しても「昔のお嬢さん」気質が抜けず。特に「女がどんぶりものを食べるな」と嫌ってどんなに忙しくてもどんぶりもの作らなかった。
だから林がカツ丼を作った時の母の怒りは。
母親が仕事の合間にせっかく揚げたてを出したカツをかってに卵でとじたこと（日頃は台所を手伝わない娘が）
女はどんぶりを食べるもんじゃないと日頃言っているのに全く伝わっていなかった、忙しくて娘の躾がなっていないと実家から時折注意される理由をを痛感して怒った。
↑これが後年の林自身の考察。
でも私はそれに加えて林父がトンカツの日は自分だけ1枚余分に確保して
「どぼどぼにソースの海に沈めて」翌日それを細く切ってご飯と食べる嗜好の人で
林母はそれを好かんかったらしいので父と似たようなことをやらかした娘（真理子）が憎たらしかったんだと思う。
- 933 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2010/09/24(金) 20:44:14 ID:Po8tgmFu0]
- >>930
いじめをするような人を許さないってのは普通じゃないかな。
やられた事によっては、子供がやった事だから仕方ないと大人になってからでも思えないよ。
- 934 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2010/09/24(金) 20:55:08 ID:yfuV34Kz0]
- そりゃ～、色んな点で情けなくなるよね…
・普段母が忙しいのを熟知していても家事を手伝わないが、自分の為なら動く
・他者に対する気遣いに欠ける
・出された食事に感謝していない
自分の娘が高校生になってもこんななら、泣くわ
- 935 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2010/09/24(金) 21:28:24 ID:QzAc4GDs0]
- >>909
あたしンちでお母さんの作った夕食
ゆずが「食うもんない」ってツナ缶にマヨかけたのおかずにしてた。
みかんが「あれはいいの？」ってお母さんに聞いていた。
いいらしいｗ
- 936 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2010/09/24(金) 21:30:26 ID:QzAc4GDs0]
- >>926
うちもゆるかったよ
２ｃｈのユーザーって既婚女性板に限らず
しつけとか好きだよね。
すぐにしつけがどうとか言っては誰かを叩いているし。
- 937 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2010/09/24(金) 22:21:46 ID:U40juUNw0]
- たまたまみんな虫の居所の悪い日って、信じられないようなことで大揉めしたりするもんね。
私もゆるい家育ちだからｗ、トンカツ一枚の食べ方にそこまでの意味を求めることにびっくりした。
- 938 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2010/09/24(金) 22:31:32 ID:2R56IU7Q0]
- 十代の頃、夕飯のおかずが煮物で成長期ｗな自分はあんま食べたくなくて
別のを食べたことあったなあ。インスタントだったっけ。
母親から怒られたというか悲しまれたのを思い出した。
昔ならぐっと我慢して腹を満たすことが第一だったんだろうけど
今はコンビニなど誘惑も多いしなあ。
思春期って本人もよくわからん突発的な衝動にかられることって
それなりにあるので、むしろ普段の関係がどういう状態かが問題かな。
- 939 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2010/09/24(金) 22:43:01 ID:2fMiPeon0]
- 自分の家は厳しかったから、真理子と同じことしたらめちゃくちゃ叱られたと思う。
でも、「なんだ、真理子はかつ丼食べたかったのね～」くらいゆるい家のほうが
子供が素直に（屈折せずに）育つと思う。
母親の気持ちもわからないでもないが、子供のしつけのために叱ったのではなくて
自分のやるせなさを子供にぶつけているように取れてしまう。それは母親自身の問題で
子供には関係ないんだよね。
人の気持ちをわかる人間になれと言うなら、大喧嘩なんてしなくても
わからせることはできると思うのだけどなぁ。
- 940 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2010/09/24(金) 23:27:30 ID:iJ3VvyGx0]
- でも真理子母の怒りには生活とか人生が色濃く滲んでて憎めないな
若い頃だったら怒りすぎ理不尽！毒親！と思っただろうけど
怒られた本人が後年そこまで考察できたのは偉いと思う
ブログ見る限り母の怒りはまったく効果なかったようだけど
- 941 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2010/09/24(金) 23:56:46 ID:U40juUNw0]
- 真理子母が娘に繰り返したという言葉がすごく印象深かったから今でも覚えてる。
「うちは普通の家じゃないんだよ。だからあなたがうちでするようなことをよそでしたら
それはとてもみっともないことだし、あなたは恥をかくと思うよ」
こんなこと言い聞かされたらそりゃ劣等感も持つし性格も歪むわと思った。
本人は、母には田舎で一番のお嬢様で優等生だった自分と
同じように娘を育ててやれない辛さや歯がゆさがあったんだろうと分析してたけど、
今がどうあれそんなことを言い聞かされて育ったことについては気の毒な人だと思った。
- 942 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2010/09/25(土) 00:07:34 ID:RyaYR3G+0]
- お母さんがモデルの小説、読んだわ。
子供の頃から本が好きで、勉強もできたから上の学校に進んで、本が縁で知り合った
恋人もいたんだけど、田舎の女性には珍しく学歴があったことが災いして彼の家族に
「年増の学校出」と嫌われて結婚できず、地元に戻って見合い結婚、本屋を開いた。
て感じの話だった。
本屋さん開いたとこで終わったから、本好きだからよかったねーみたいに読んでた･･･。
- 943 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2010/09/25(土) 01:19:14 ID:dJWZ8coPP]
- カツとじだったらいいんだろうか。
それとも、家族全員の分もカツ丼にしたらよかったんだろうか。
- 944 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2010/09/25(土) 01:25:44 ID:+P24Y1zm0]
- >>927
うちの旦那の育った環境がそれ。
食べるものも食べる時間帯も家族バラバラで
お母さんは夕方に子供にハンバーグを食べさせて
その間お父さんは酒のアテで晩酌
お母さんはお父さんの晩ご飯作り
子供が食べ終わったら魚が好きなお父さんができたての魚料理を食べて
その間はお母さんは自分のご飯作り
お父さんが食べ終わったら片付けをしながら
お母さんが自分の好きな鶏料理を食べる
みたいな。
事情で揃わないんじゃなくてお互い食べたいものが違うので時間帯がズレるって話だった。
うちは好き嫌いがあまり許されない家だったので
最初聞いた時ぽかーんだったけど、けっこうあるんだねー。そういう家。
- 945 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2010/09/25(土) 03:00:47 ID:1O0XluxH0]
- >>944
自営だとそんな感じだよ。
カツ丼は子どもの頃から嫌いだが。
祖父や父のメニューは別で、晩酌をするので高価な酒の肴がついてメイン料理も違ったりしたけれど、
昭和なら、自営じゃなくてもそういう家庭はけっこうあったように思う。
林真理子は本人がダラしなさすぎるから、カツ丼のイメージが悪くなるのではw
つか最近、中瀬ゆかりに擦り寄っているのがキモイ。
中瀬は頭の良い人だからテキトーにあしらってるみたいで、
志麻子は林に関心なさそうだからどーでもいいって思ってそうだが、
サイバラあたりが林を露骨に嫌いそうな感じ。
- 946 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2010/09/25(土) 03:14:08 ID:+P24Y1zm0]
- >>945
いや、自営じゃなくてリーマン+専業のご家庭で、家族は全員同じ時間帯に家に居るのよ。
ただ、一緒の食卓につかない＆同じものを食べないってだけで。
子供：ダイニングで食事（ハンバーグ）
父：リビングで晩酌
母：キッチンで父の晩ご飯作り
↓
子供：各自の部屋へ
父：ダイニングで食事（魚料理）
母：キッチンで自分のご飯作り
↓
父：リビングでテレビ
母：台所で片付けをしながら自分で作った鶏肉系の料理を食べる
みたいな感じ。
- 947 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2010/09/25(土) 04:17:49 ID:LXu5Ruyb0]
- なんか昔のお母さんって、朝から晩までご飯作ってたイメージ。
今ほど電化が進んでないから仕方ないと言えば仕方ないけど
外で働く前に家庭に入っちゃったから、効率とかあまり考えないで
のんびりやってたのかなぁ。
- 948 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2010/09/25(土) 04:24:29 ID:ye51VYG60]
- 薩摩とかだと、男はお膳で女は土間で、と食べる場所が明確に分かれてたそうだけど。
あと、台所が狭いと家族全員揃うと窮屈なので時間をずらすこともある。
田舎の親戚のうちに泊まりにいった時、数家族集合するともう人数が多くて。
とりあえず小さい子供を先に食わせといて、大人は後でゆっくり、ということがあった。
ま、これは特殊な例だね。
祖父母は別メニューだから食卓につく時間も（年寄りと子供は）ずらしていた
うちからすると、946は別段不思議とも思わない……。
- 949 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2010/09/25(土) 05:41:44 ID:CCanm5cR0]
- >>936
しつけとか育ちとかにこだわる人が結構いるね。
あと，出自とかの言葉もよく見かけるわ。
ま，リアルでそんなこというと角が立つしひかれるから
２ちゃんでは本音炸裂というところなのかな。
- 950 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2010/09/25(土) 10:05:53 ID:9asTs2930]
- まあ本当に気にしてない人は気にしてないみたいだよね
ある程度の目安にはなるかもだけどそれ以上にはならないし
- 951 名前：可愛い奥様 [2010/09/25(土) 10:20:11 ID:RyaYR3G+0]
- >>948
薩摩じゃないけどうちの田舎もそうだよ。
もっといい家だと、土間は女性というより女中が食事する場所になるけど･･･。
それに、昔は大人と子供でで食べる時間も違ったし、自分のお膳があって個別に
御飯食べる感覚で「家族で食卓を囲んで団欒する」習慣とかなかったらしい。
一般家庭に専業主婦が誕生したのも戦後の話だから、今は「普通！」と思ってる
ことでも一昔前までは普通じゃないことって多いんだよね。
- 952 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2010/09/25(土) 10:21:13 ID:QyTAY9WI0]
- >>932のような詳しい解説を読むとなるほど～と思うな。
特に母親の「女が丼物を食べるな」は、そういう育ちというのが
良くわかる一言だね。そりゃー母親の逆鱗にわかってて触れた娘が悪いなｗ
>>941
＞「うちは普通の家じゃないんだよ。だからあなたがうちでするようなことをよそでしたら
＞それはとてもみっともないことだし、あなたは恥をかくと思うよ」
「普通の家」の意味が良くわからない。
経済状況が違うということか。それとも母親が、自分がお嬢で
ちょっと庶民と違う躾や恥の感覚を持ってることを自覚しての言葉だったのか。
ただまあ現代日本の庶民の家庭においては、カツをカツ丼にして美味しく食べた
くらいで激怒するより食事は楽しく食べといたほうがいいように思うな。
でも>>935の「食べるもんない→ツナ缶」はちょっと許せんｗ
- 953 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2010/09/25(土) 10:28:53 ID:IzgnsR5P0]
- カツどんが食べたくなった。
卵でとじないソースをかけたカツどんもあるそうだけど、全国的なのかな。
- 954 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2010/09/25(土) 10:38:33 ID:QyTAY9WI0]
- >>953
ソースカツ丼ね。
地域限定化は知らないけど、ご飯の上に繊キャベツ乗せて、
その上に切ったカツ乗せて、ソースかける。
うちの夫はケチャップとソースとみりんを鍋でひと煮立ちさせて
カツ丼用特製ソース自分で作るよ。ウマイｗ
- 955 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2010/09/25(土) 11:12:34 ID:S9cGCdYW0]
- 話がカツ丼談義にスライドしてきたｗ
- 956 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2010/09/25(土) 11:21:56 ID:QOz77A5Z0]
- よし、じゃあ親子丼にでもスライドさせるかｗ
ｷﾞｼの白眼子でお姉さんが玉子丼を作ろうとしてかきたま汁にしてしまうところが可愛かった。
そしてギシのことだから主人公のイケメンの夫は必ず浮気する、と思ってたがそうじゃなかったｗ
- 957 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2010/09/25(土) 11:23:51 ID:nKY1fHmF0]
- 誰か！
カツ丼と小説もしくは漫画アニメが絡んだ薀蓄をお願いします！
自分は光るカツ丼しか浮かびません。
- 958 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2010/09/25(土) 11:24:32 ID:nKY1fHmF0]
- あ、>>956ごめ・・・ｎ・・・
- 959 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2010/09/25(土) 11:25:10 ID:HhsgWGB80]
- うーまーいーぞー
- 960 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2010/09/25(土) 11:25:14 ID:M3V0WM7c0]
- 真理子母の「普通の家じゃない」っていうのは
「お父さんに定職が無く、家族を養えない」家の事かと思った。
ただでさえ聞きが悪いのに、礼儀作法も弁えずやりたい放題では
「お母様もお気の毒ね、ご苦労なさって手が回りきらなくて…」とか
言われてしまうから、そこんとこ勘案して振舞えと。
ピシッとした家の子がたまーに妙な事をしても、それはまあ
ちょっとしたお茶目とか思ってもらえるかも知れないが家は違うと。
どうだろ。
- 961 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2010/09/25(土) 11:43:02 ID:OOeoL+FwP]
- >>957
青く光るカツ丼ですか？ｗ
我が家ではアニマックスで見ていて
「メルトダウンか？」
「食べて大丈夫か？」
「完全に致死量の放射線が…」
と大騒ぎになりました。
どうやったら料理で核融合を起こせるのか、
どなたか薀蓄を…
- 962 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2010/09/25(土) 12:20:16 ID:Jk3xyjZe0]
- >>942
「本を読む女」は面白かった。
朝ドラにしてもいいと思った。
ぶるーれい主演でドラマ化したけど、面白かった。
- 963 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2010/09/25(土) 12:22:39 ID:Jk3xyjZe0]
- >>947
さざえさんの家なんか専業主婦が二人もいる。
さざえは30前くらいで、ふねだって50代。
家電が普及していない時代ならいざしらず、
サラリーマン家庭で大家族ってほどでもないのに主婦が二人ってどんだけ？
ある日さざえが朝寝坊していたらふねが
「早く起きて！たいへんなんだから！」
とか言って、たいへんじゃないだろうと思った。
- 964 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2010/09/25(土) 12:36:54 ID:LXu5Ruyb0]
- >>956
山岸涼子さんって浮気する旦那の身勝手さをよく題材にするよね。
妻目線だったり、愛人目線だったり。
エッセイマンガ見るとのほほんとしたキャラで、普通の家庭に育ったみたいだけど
何が彼女にそれを描かせるのかな。あの年代特有のフェミニズム？
- 965 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2010/09/25(土) 12:43:36 ID:IzgnsR5P0]
- 本人が不倫していたからとギシスレでは言っていた様な。
- 966 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2010/09/25(土) 12:46:08 ID:Jk3xyjZe0]
- >>964
よくというか、
作品が描かれたその時期だけだよね。
発表する作品がどれもこれも結婚がらみで
作者の私生活に何かあったのかなと思った。
平安時代のお姫様の小説を題材にした話も結婚の話だし。
結婚したかったのかな
- 967 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2010/09/25(土) 12:56:32 ID:nslmEHN80]
- 林真理子はすごい貧乏家出身ってわけでもないのに
何故あんなにコンプレックスが強いんだろう？
田舎出身のデブスが東京出るとそこまで辛いのかと
不思議だったんだが、母親による刷り込みのせいか。
ようやく納得した。
- 968 名前：964 mailto:sage [2010/09/25(土) 13:14:39 ID:LXu5Ruyb0]
- >>965->966
なるほど。ご本人がそうだったのかもという訳なのですね。
単行本派なので、時系列がまったくわかってなかったので
不倫物がよく描かれていた時期っていうのも考えてませんでした。
しかし、自分の生活や状況を描いてしまうってすごいなぁ。
関係者も見ているだろうに・・・。
知り合いに文豪の子孫の方がいるのですが
身内から作家が出ると洗いざらい書かれて、有名になると
それを研究する人も出てくるから知られたくないことまで暴かれるから
とても嫌だったと言ってました。（その方はもう高齢なので、嫌だったと
過去形なのかも。）確かにいくら創作と言っても、やはり自分の性格や
周りにいる人を題材にしてしまいますよね。作家（漫画家）ってすごいなぁ。
- 969 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2010/09/25(土) 13:17:08 ID:iAuUXMeC0]
- 乗り遅れたけど、食卓の実態調査の本で
「変わる家族 変わる食卓」(中公文庫)おすすめ
上で出ていたようなことがきちんと整理されていておもしろいよ
- 970 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2010/09/25(土) 13:37:23 ID:Jk3xyjZe0]
- >>967
自虐ネタは真理子のお家芸だから。
独身の頃は二言目には「結婚したい」「結婚したい」と言ってたけど
ポーズだと思っていたので、
本当に見合いして結婚した時は本気で言ってたのかと驚いた。
- 971 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2010/09/25(土) 13:40:21 ID:Jk3xyjZe0]
- >>968
吉永小百合主演で、与謝野晶子を映画化した。
春日の局ならともかく、子供がまだ存命なのにいいのかと思ったけど
嘘ばっかりだったらしい。
震災のあとの廃墟で小百合演じる晶子が
思い出の○○を必死に探すのがラストなんだけど
娘が「母が探していたのは現代語訳をしていた源氏物語の原稿でした」
と言っていたのが印象的だった。
小百合はまあ、いいんだけど
あれで田原マチが嫌いになった。
- 972 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2010/09/25(土) 13:48:23 ID:TED9a+oq0]
- >>952
＞「うちは普通の家じゃないんだよ。だからあなたがうちでするようなことをよそでしたら
＞それはとてもみっともないことだし、あなたは恥をかくと思うよ」
普通の家じゃないってのは「父親が定職に就いていない」を指してて、
だから母親が父親の分も働いてる分、家庭の躾が行き届いていないのを自覚しなさいってことじゃまいか？
「家族の夕食で勝手に1人カツ丼作って食べる。それを咎められると泣きわめく」ような娘の行動を
「よそでやったらみっともないし恥をかく」と言ってるんじゃまいかと。
- 973 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2010/09/25(土) 13:53:02 ID:FR2/lBLp0]
- みんなカツ丼大好きだな
お腹減ってきたじゃないか
- 974 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2010/09/25(土) 14:10:12 ID:9asTs2930]
- 食べ物本と言ったらおいしんぼ
最近ずっと読んでないけど雄山と山岡が和解したって巻とその次の２～３巻を読んでみたい
- 975 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2010/09/25(土) 14:12:11 ID:Oz/o+4U20]
- >>970
次スレヨロ～
- 976 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2010/09/25(土) 14:14:51 ID:4vtnHOcI0]
- もう読むに耐えない漫画に成り果ててますよ…＞美味しんぼ
登場人物が記号でしかない。読むのが辛くなって買うのやめた。
- 977 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2010/09/25(土) 14:26:29 ID:Jk3xyjZe0]
- だめでした。誰か・・
小説・漫画・アニメを様々な角度から検証・考察するスレです。
「こんな知識で見方が変わった」「この認識は間違っているのでは？」
など知識を出し合って新たな発見を楽しみましょう。
次スレは970を踏んだ方、お願いします。
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大人になると感想が変わる小説漫画アニメ★30
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- 978 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2010/09/25(土) 14:36:47 ID:3WDvaoMq0]
- 読むに堪えない論文に絵が付いてるだけっていうか、
作者の主義主張を山岡や雄山が代弁してるだけって感じ。
- 979 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2010/09/25(土) 14:38:29 ID:4vtnHOcI0]
- 次スレ行ってきます
- 980 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2010/09/25(土) 14:41:24 ID:4vtnHOcI0]
- toki.2ch.net/test/read.cgi/ms/1280580901/
立ちました。
- 981 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2010/09/25(土) 14:42:08 ID:4vtnHOcI0]
- ↑ごめん間違えたｗ
次スレ
toki.2ch.net/test/read.cgi/ms/1285393231/
- 982 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2010/09/25(土) 14:49:30 ID:iF6iShQb0]
- >>968
萩尾望都が親弟妹の事をよく発言していて、読むとハラハラする
作品は好きだけどもう言わないで～って気になっちゃう
- 983 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2010/09/25(土) 14:55:07 ID:3WDvaoMq0]
- >>981
乙です
- 984 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2010/09/25(土) 15:00:41 ID:9asTs2930]
- >>981
乙です
読むに堪えないくらい劣化してるらしいけど、その劣化も込みで見てみたいな
鬱の料理店主が死にたいって言ったらじゃあ死ねよって言ったとか２ｃｈで見たけど
話の流れが凄く気になる
- 985 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2010/09/25(土) 15:01:21 ID:9asTs2930]
- おっと>>984は美味しんぼの話ね
- 986 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2010/09/25(土) 15:03:49 ID:Jk3xyjZe0]
- >>981
乙ですわ
- 987 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2010/09/25(土) 16:11:20 ID:wr4sHZFH0]
- うまい鶏肉食べたら鬱病が治ったとか、必死に闘病中の人にはひどい迷惑なこと
も書いてる＜おいしんぼ
こないだは材木協会？みたいなとこから抗議されてた。実在の人や団体使って思い込み
を書くんだから、もう老害だわ。
- 988 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2010/09/25(土) 16:24:27 ID:xm22nXMzO]
- >>981
乙です。
そういえば、美味しんぼを暗に批判した、
当時コミックバンチ連載だった「コンシェルジュ」は、
勇気あるな、とびっくりしたわ。
- 989 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2010/09/25(土) 17:05:08 ID:DgFaVDdU0]
- >981 乙です。
最近、先生が教え子と関係したり結婚したりがよくあるけど、昔からなのね。
知らなかったんだけど、与謝野鉄幹が晶子と結婚する前に関係して
子を産ませたのが、二人とも女学校の教え子！
で、結局子もろとも捨ててる。
晶子もそんな男のどこがよかったんだか。
まあ、現在の価値観とは違うんだろうけどさ。
- 990 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2010/09/25(土) 17:05:37 ID:2QQYGv9E0]
- >>968
私は森茉莉スレの住人なんだけど、研究者じゃなくて素人が
作品以外の作家の身辺についてあーだこーだ憶測が飛び交ってることもあった気がする。
作家の尾崎一雄も家族をネタにしている私小説作家なんだけど
奥さんが「段々自分が小説に出てくる妻みたいになってきた」と言ったことが
あったらしい。
>>971
逆に向田邦子なんか家族をネタにしてるけど弟さんの随筆では
全部本当じゃないと書いてるね。
向田邦子のプライベートは研究者が洗いざらい調べるんじゃなくて
定期的に妹が暴露する形ですがｗ
- 991 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2010/09/25(土) 17:41:52 ID:jQ0xDyBQ0]
- >>962
実際朝ドラ候補だったそうですよ。中国ロケがお金がかかるからとかなんとかで、
代わりになったのが「あぐり」。本人が講演で言ってた。
- 992 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2010/09/25(土) 18:00:24 ID:BrAKm6ql0]
- >>989
いつの時代でもある話でしょ
- 993 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2010/09/25(土) 18:04:02 ID:3WDvaoMq0]
- >>988
どんな感じの批判？
けっこう間違いだらけと言われてるよね、美味しんぼ
- 994 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2010/09/25(土) 18:24:28 ID:1AlIkUYI0]
- >>968
森瑶子のエッセイで近い表現を読んだことがある。
作家はとにかく人間に興味があって
自分の興味をひく人と出会ったら、
すごい勢いでその人の事を知りたがる。
骨までしゃぶりつくす勢いで相手を知り、作品に反映させたら
最後は飽きてポイ、とかそんなの。
ひょっとしたら、小説中のセリフだったかもしれないけど
小説家の業の深さが垣間見えて面白かった。
- 995 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2010/09/25(土) 21:10:19 ID:DgFaVDdU0]
- 某文学作品に出てくる男のモデルが私の伯父ｗ
私からすれば気のいいｵｯﾁｬﾝだったけど
作品では容貌環境そのままに冷酷無残な奴だったｗ
親戚内では、まあ端役だしどってことないって感じｗ
- 996 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2010/09/25(土) 22:38:07 ID:Sb7Mr6Hq0]
- >>994
作家じゃないけど、ピカソもそんな感じで
愛人をどんどん変えてったらしいね。
- 997 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2010/09/25(土) 22:40:22 ID:z5bM+c1d0]
- 一人の人に執着して作品のイマジネーションを引っ張り出すのかな。
ネタが尽きたからポイ、みたいな。
しがみ付く癖に飽きたら他人以下にあっさり翻るあたりがボダっぽいような・・・・
- 998 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2010/09/25(土) 22:58:25 ID:1cvgVYrDO]
- >>981乙。
>>993
2chで見かけたのだと、これかな？
探せば他にもありそう。
ttp://blog-imgs-40-origin.fc2.com/n/e/t/netamichelin/2009041607.jpg
- 999 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2010/09/25(土) 23:11:54 ID:FR2/lBLp0]
- >>998
それは両方とも極端なだけで、下が正解かといえばそうでもないと思うの
↓1000
- 1000 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2010/09/25(土) 23:15:22 ID:QOz77A5Z0]
- 1000ならバスタード年内完結
- 1001 名前：１００１ [Over 1000 Thread]
- このスレッドは１０００を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。
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