- 1 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2010/07/08(木) 12:28:50 ID:QWIXFfqV0]
- 夢のマイホームを建てたはいいが、欠陥が見つかった、環境が悪かった、
或いは、隣近所が最悪だった等なんでもかまいません。
失敗したな…と思ってる奥様方、語り合いませんか？
●購入派（新築・中古・戸建て・ﾏﾝｿﾝ）ｖｓ賃貸派の論争・批判は
スレの目的とは違うような気も…？（ﾏﾀｰﾘいきましょう）
●これから購入される方は質問などして、是非参考にして下さい。
次スレは>>980を踏んだ方お願いします。
>>980さんが立てない、立てられない場合は他の方が速やかに立てて誘導してください。
前スレ
家を購入して後悔している奥様☆57軒目
hideyoshi.2ch.net/test/read.cgi/ms/1274287926/
関連スレ
■■家を建てた奥様より家を建てる奥様へ■■68言目
hideyoshi.2ch.net/test/read.cgi/ms/1274589811/
- 131 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2010/07/19(月) 00:49:10 ID:ICioMQPx0]
- >自分が怒って面倒になりたくないから逃げてる
確かにこれも強く感じるな〜。
- 132 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2010/07/19(月) 01:02:46 ID:wxAkf3Dz0]
- >>130
え？
元々は>>85の注意してもDQNガキが止めないorzって言う話だよね？
それで「お互い様」で片付けるのは違うだろっていう
- 133 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2010/07/19(月) 01:20:35 ID:Cysp7vFW0]
- きっちり叱って「怖いおばちゃん」と認識されれば、
子供もそうそう悪さはしないよ。
生温いこと言ってないで、本気で叱ればいいじゃない。
しつけは各家庭でするのが第一だけど、
昔は近所の怖いおじちゃんおばちゃんが、
他所の子を叱り飛ばして教育するのが当たり前だった。
そうやって各家庭のルール以外の社会のルールを学ぶ機会があった。
今はそういうのほとんどないから、非常識な親の子は非常識なまま。
ちなみに私は幼児の石投げを本気で叱らない親は非常識だと思うよ。
言っても分からない年齢の幼児なら、周りに人や物がある場所では、
砂利石に近寄らないよう触らないよう誘導するべきだと思う。
- 134 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2010/07/19(月) 03:56:29 ID:gctATbim0]
- うちの子も駐車場の『砂利』を手に掴んで遊びたがる３歳だけど
他所のお宅のだからダメよ！と強く言えばわかるけどねぇ。
結構いるのよ、うちのはまだ小さくて可愛い幼児ちゃんだから〜
皆許してくれるはずよ〜それがあたり前なのよ〜と頭がお花畑の親が。
お宅の子のマイブームが非常識ならきちんと教えてあげなきゃ
いけないのにね。
- 135 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2010/07/19(月) 06:35:07 ID:2GuF/7VD0]
- 私が子供の時代でも、人の車に砂利やボールをなげたら、家主から
ひどく怒られたもんだけどなあ。
- 136 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2010/07/19(月) 06:57:12 ID:10WgqB+E0]
- 私が子供の頃、近所の子供達と、隣家の壁にチョークで落書きしたら
そこの家のおばちゃんに怒られてみんなでタワシで消した。
いい思い出だよ。
- 137 名前：可愛い奥様 [2010/07/19(月) 08:12:31 ID:BX70L8G70]
- スレ違いも程ほどに
- 138 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2010/07/19(月) 08:18:59 ID:OBROVy620]
- >>128
住宅街で窓全開・吹奏楽の音垂れ流しはうるさいと思うよ。
うちの近所では部活レベルの自宅練習は河川敷がデフォ。
ピアノやバイオリンのために防音室用意されるお宅があるくらいなんだから、
部活の練習程度でも窓閉めくらいはしてくれてもいいんじゃないかなあ。
今時エアコン導入してない家なんてそんなにないだろうし。
「お互い様」理論を振りかざすDQN親は、
小梨家庭にはどんな言い訳準備してるんだろう？
- 139 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2010/07/19(月) 08:40:55 ID:Rh0+9u6RO]
- >>138
京都に住んでた時、夕暮れ時になると鴨川で
トランペット練習してる人がいたなあ
と唐突に思い出した。
多分あんまり上手くなかったんだろうけど
夕暮れの感じにトランペットの音色が
マッチして、散歩してても家に居ても
ほのぼのしたなあ。
これが住宅密集地の夏の昼間とかなら
全然ほのぼのしなかったと思うわ。
幼少時、夏休みの昼間にピアノの練習させられて
暑くてイライラしてギャン泣きしながら
鍵盤ガンガン叩いて親と喧嘩してたけど
今思えば我が家は相当なDQN一家だったわorz
- 140 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2010/07/19(月) 08:48:39 ID:ca/tGzDX0]
- >>138
将来うちの子が払う税金から年金もらうんでしょ！
文句があるなら子供産んでから言いなさいよ！！
とかｗ
- 141 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2010/07/19(月) 08:50:36 ID:xb/aMe5TP]
- >>138
自宅での練習はそのとおりだと思う。
ただ、>>128の場合、
学校の教室での練習で、窓を締め切り状態ってことではないかと。
そして、大抵の学校の音楽室には、冷房はない。
校庭での放送や、部活の音での苦情なんか、
昔は出なかったのにね。
- 142 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2010/07/19(月) 09:11:29 ID:CGNLstxz0]
- >>139
自分は京都住まい、でも鴨川に近くはないので
「あっトランペットの練習の方いましたね」と思って読んだが、
そういや少し前、「和太鼓の練習がうるさい」という投書を読んだなあ。
あのあたりで和太鼓も響いているらしい。
京大の応援団だか全く違う大学だったか忘れたが、大学生の練習が
毎日響いてつらいと年配の方の投書。
やっぱり近所がうるさいと、毎日ではつらいと思うよ。
うちは隣家の風鈴に毎年悩まされてる。
そこのお宅はほとんど日中留守なんだよね。
こんなにも風を受けてクルクル回って響き渡っているとは露知らずって感じみたい。
ご在宅の 夜も、いいサッシをお付けなのか、エアコンつけてぴしっと閉めてると
気にならないみたい。
昼間、窓を普通に開けたい…。
- 143 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2010/07/19(月) 09:49:02 ID:uexh8QZ00]
- 近所のおじいちゃん、天気のいい日はほとんど一日中庭仕事のため外にいて、
その間ずっとラジオをかけっぱなし。
耳が遠くなってきているのか年々音量が増している気がする。
窓を閉め切っていればさほど気にならないけど
窓を開けるとうちのテレビの音よりでかいｗ
- 144 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2010/07/19(月) 09:50:01 ID:jh/u8/JV0]
- 昔は、吹奏楽部も野球部も伸び伸び練習できてたわけでしょう
広場があれば、キャッチボールやドッジボールしてる子供がいるのが当たり前の風景だった
変わったのは子供ではなく大人の方
社会は大人から非寛容な扱いを受けた子供が大人になりさらに非寛容になって･･･
という非寛容のスパイラルに陥るでしょうね
だからどうだというわけではありませんが
- 145 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2010/07/19(月) 10:09:00 ID:gO8cb1so0]
- うちは外構手付かずのせいで庭が砂利敷きの広場のようになっている
近所の子供がバットとボール持ってうちの庭に入り込んできた時にはさすがに青くなった。
「こんにちは。何の用かな？」と言ったら出てったけど、留守中に野球されるかも…
一刻も早くフェンスつくらなきゃ…
- 146 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2010/07/19(月) 10:33:56 ID:Ch3R5FkR0]
- きのう実母が遊びに来てて、ドンドン（ボールあそび）の音聞いて
何？花火どこで上がってるの！？と聞いてきたよｗ
いつも道路で遊んでる子どもの音って言うと
あら〜危ないね。と、うるさいね〜と。
昔の人の感覚でも、やっぱ五月蝿いし、危ないという感覚なんだなと。
- 147 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2010/07/19(月) 11:43:48 ID:ak0b0EzN0]
- 学校の部活の音やチャイムの音が煩い（それで姪っ子の学校は
チャイムがなくなり皆時計をしてる）という周辺住民は
引っ越してきた後で学校ができたのだろうか・・・。
砂利を投げたりするのを注意されたり
道路で野球やドッジボールをするのを禁じることを
非寛容と言うなら、それは私は違うと思うなあ。
他人の大事な物を傷つけたり壊したり、体や心を
傷つけたりするかもしれないことだから。
そのつもりがなくても、そうなってしまうかもしれないのだし。
そこはしつけないと。親や、周りの大人が。
何故か私の家の前で近所の子供がドッジボールをやってたんだけど
どうやらそのうちの1人の親が「うちの車に当てたら承知しない」と
言ったから数軒先のうちの前でやってたらしいorz
「ボールが車に当たったりガラスが割れたり、お花が折れたりしたら
誰でも悲しいし嫌な気持ちになるからやめて」と言ったらやめてくれた。
- 148 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2010/07/19(月) 11:52:57 ID:CGNLstxz0]
- 非寛容、うーん、感じ方は人それぞれなんじゃないかな。
寛容になれる、もしくは貸してあげられる土地がある方は
貸してあげてくれたらいいと思う。
でもうちは無理だ。
隣家の風鈴の音も、お隣さんのちびっこ進入やどたばた進入は
ひたすら我慢しているだけであって、寛容にはなれない。
言いたくて言いたくてノイローゼになるほどキリキリしているけど
ひたすら耐えてるだけだ。
不快感を感じている人を批判する気持ちはちょっとわからない。
- 149 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2010/07/19(月) 12:00:36 ID:cdiOfHhc0]
- 流れ無視しますが
今から家を建てるのだけど、工務店の人に東側に大きめの窓を取ると夏暑くて死ねると言われた
朝日を感じながら朝食作って、朝ご飯食べたいんだけどなぁ
窓の取り方で失敗した―！って人に意見が聞きたい
- 150 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2010/07/19(月) 12:07:33 ID:13hEaGmq0]
- 西側は余裕で死ねると思うw
というか、今はアルゴンガス入りのベアガラスがあるから、それを入れると少しマシ。
ただ、冬はそこから冷気も伝わってくるから、そういう意味でもあんまり大き過ぎる窓はおすすめしない。
窓枠がある＝窓枠分の隙間がある、みたいな…気密性の高いものが増えては来たけど、やっぱり少し感じるし。
- 151 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2010/07/19(月) 12:11:19 ID:iyINMKMb0]
- >>149
死なないように今の時期、午前中はシャッター下ろしてる。
下２０センチぐらい明けて、朝日を少し取り込む。
シャッター無しだとつらいかも。
- 152 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2010/07/19(月) 12:16:19 ID:ak0b0EzN0]
- >>148
ん？147だけど私はあなたを批判してるつもりはないよ！
むしろ同じ意見なんだけど・・・最後の文は全面同意だし。
感じ方は人それぞれだけど、明らかに良くないことに対して
寛容か非寛容かなんて、そういう問題ではないでしょうと思う。
風鈴も、知人がそれに悩まされて不眠症になってしまったので
あなたもとても辛いだろうなと思うよ。
その知人は本気で「高枝切りバサミでちょん切ってやりたい！」って言ってた。
そういう思いをしていない人から言われる
「風鈴くらいで大袈裟な」的な言葉にも傷つくよね。
誤解させちゃったのならごめんね。
生徒が悪さしたとかではなく、チャイムにまでクレームが来て
なくなったことに驚いたのと、引越してくる前から学校があったなら
それらの音が日常的にすることが予想できるだろうから
後から学校ができたのかなって疑問に思っただけなんだ。
- 153 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2010/07/19(月) 12:38:28 ID:OBROVy620]
- >>141
学校か！
それは思いつかなんだ。
>>128ﾀﾝ、早とちり＆失礼発言すまぬ。
- 154 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2010/07/19(月) 12:43:04 ID:13hEaGmq0]
- >>141
子供の小学校、各クラスは扇風機だけだけど、音楽室は大型エアコン完備だったよ。
なんでだろう？と思ったけど、騒音対策ね。なるほど…
つか、結構田舎ののどかなところなんだけど、それでも周りに言う人がいたのかね…
- 155 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2010/07/19(月) 12:44:35 ID:9s7NAsZ20]
- 学校に対する苦情は昔からあったよ。
うちの親が元教師だけど、30年も40年も前からその手の苦情を言う人はいるけど
最近はそういうのを「モンペ」だのと名づけて定着したから、印象が強くなったんだろ、って話。
運動会の練習や、クラブ活動での騒音に対する文句は日常茶飯事だし
通学途中の生徒がうるさいだの、自転車通学をやめさせろ（遠方だけ許可されていた）だのと
文句を言う人はそれなりにいたらしい。
後、この流れで私じゃないんだけど、友人の話。
友人がある小学校の近くの家を購入。
生徒の声やクラブ活動の音は気にならないんだけど、運動会の練習の時の教師のマイク越しの怒鳴り声が一番イライラするらしい。
特にその学校の運動会で怒鳴ってる先生は関西弁で、まるでヤクザのような怒鳴り声で
「何やっとんねんお前！！さっさとやらんか！！」とかそんな感じらしく、自分の子供はこの学校にだけは入れたくないと思ったとか…
- 156 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2010/07/19(月) 13:09:24 ID:rjX9u0yq0]
- >149
失敗したわけではないんだけど。
東に縦50センチ横150センチの窓をとりました。吊り戸棚とカウンターの間です。
極端な言い方をすれば、朝日は真横から射して来るようなものなので
縦が短い窓でも陽射し、明るさは十分取れます。
- 157 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2010/07/19(月) 13:19:13 ID:jh/u8/JV0]
- >>153
いえ、そういうことは私もよくありますから
気にしないでください
- 158 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2010/07/19(月) 13:21:56 ID:iyINMKMb0]
- >>149
あ、でも他の面で大きな窓が取れないんだったら、とっておいた方がいいかも。
日本でクソ暑いのはほんの２ヶ月ぐらいだからね。
- 159 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2010/07/19(月) 13:44:22 ID:YpIcnLm90]
- >>149
私は東を見ながら料理食事したくてわざわざ東にキッチンとダイニングを持って来て
大きめ窓（掃き出しでは無い）をつけたけど
夏特別暑いとは思わない、そりゃ夏の朝は西側部屋の方がずっと涼しいのは確かだけど。
- 160 名前：148 mailto:sage [2010/07/19(月) 13:46:09 ID:CGNLstxz0]
- >>144
- 161 名前：148 mailto:sage [2010/07/19(月) 13:49:18 ID:CGNLstxz0]
- ごめんなさい。
慌てて誤送信してしまいました。
紛らわしい、ヘタな文章ごめんなさい。
どちらかといえば147さんに同調して、
少し上の>>144さんの非寛容を受けての文章のつもりでした。
とはいえ、144さんを否定するつもりもさらさらなく、
>>144ともしなかったことが誤解を生みごめんなさい。
- 162 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2010/07/19(月) 13:52:04 ID:ca/tGzDX0]
- 他人事だから寛容でいられるんじゃないかな。
自分ちの隣に空き地があってそこでキャッチボールされて
窓が割れても寛容でいられたとしたらすごいけど
- 163 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2010/07/19(月) 13:52:36 ID:Ch3R5FkR0]
- 窓の大きさや、どこにどうするかは
住んでみないとわからないな
うち東カーポートあるから
そんなに暑くない、出窓つけたけど。
シャッター付掃きだしで、出入りできるのだったら、これまた便利だったかなと思ってみたり。
- 164 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2010/07/19(月) 16:44:23 ID:9s7NAsZ20]
- >>117
あなたに一票！
モンペは最低
- 165 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2010/07/19(月) 16:47:50 ID:9s7NAsZ20]
- うわIDかぶった
- 166 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2010/07/19(月) 17:51:05 ID:rcEkxPJY0]
- ってかもう寛容、非寛容、あら、ごめんなさい、いえいえ私こそって
スレ違いだろうよ。
家の話に戻っても、平気で続けてるし…
- 167 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2010/07/19(月) 17:56:43 ID:5Z1dmqDq0]
- スレチの話題続けるのも、寛容非寛容についても、
ほどほどって難しいね。
ご近所も中庸を保ってほどほどにつきあって行きたい。
- 168 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2010/07/19(月) 20:06:31 ID:cdiOfHhc0]
- 東側に窓の質問に答えてくれた奥様達
どうもありがとう
窓はあまり大きくなければ問題ないみたいで安心しました
ガラスや窓枠の質で変わるのも確かにそうですね
肝心な事を書き忘れていたけど、東と南の両方から日差しが入るダイニングキッチンなので
工務店の人に無くても良いよと言われました
小さいの2か所だけつけようかなと思います
- 169 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2010/07/20(火) 07:56:55 ID:SblLMgHK0]
- >>168
工務店の人が無くてもいいよと言ったのは、採光は十分というのと、
もう一つ、窓がやたらと多いと家具やら置く場所が無くなっちゃうよ、という意味でもあると思う。
うちも両隣から５０センチしか離れていない、東西それぞれの壁に、
窓を付けてしまって（採光は殆どないが、風通しを良くしたかった）、
壁面に置く家具に困ってしまった。
どうせなら、上の方に窓付けても良かったんだよね。
家具の邪魔にならないように。
>>168さんのように、ダイニングキッチン周りなら、
物が多くなると思うので、そこら辺も良く考えた方がいいと思うよ。
- 170 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2010/07/20(火) 08:02:04 ID:skXRdD2a0]
- そう、うちもTVのあたりにもう一つ窓があったんだけど、TVが置けなくなる、と
思って無くしちゃったんだよね。
今、高いところに横長の窓を付けておけばよかったなー、と思ってる。
昼間でも薄暗い…
電気点ければいいだけなんだけどさっっっorz
- 171 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2010/07/20(火) 10:02:49 ID:fdXuvLgP0]
- 昨日車で走ってたら
車道沿いｷﾞﾘｷﾞﾘにペンシル建売住戸が4〜5棟あって
なんとその中よりの1件が玄関先にビニールプール
出して水浴び中なのｗ
小さい建売なので、間口3,4メートル？ってぐらい？
玄関ドアのすぐ前がもう歩道＋車道っていう物件。
夫婦は40代？大型犬はゴールデン？、10代とおぼしき子供2匹
奥さんは外から水掛けてたけど、メタボの旦那さんも大型犬も
すっかりプールで大騒ぎのその姿に言葉失いました。
車道から一瞬見えただけだけど、ぴったりくっついた長屋のような
お隣さんの心中は・・・＠萩中ｗ
住む場所は選ばないと・・・、ってかこんなこと
買ってから知らされる驚愕の現実・・・、他人事ながらご愁傷様です。
- 172 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2010/07/20(火) 10:24:36 ID:ca8MlrTK0]
- >>170
窓のサイズにもよると思うけど、テレビの上が明るすぎたら観にくいよ。
- 173 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2010/07/20(火) 11:02:14 ID:NdfMNnXV0]
- 大型液晶以前だとコーナーにテレビを配置して
大きい窓いっぱいの間取りはよく見かけたな。
テレビ買い換え時期に困ってる方多そう。
- 174 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2010/07/20(火) 11:21:39 ID:skXRdD2a0]
- >>172
ありがと…そう思うことにするわ。午後から薄暗い…orz
- 175 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2010/07/20(火) 14:23:57 ID:qdoNs6p90]
- >>174
都会だと窓があっても薄暗いよ。
キニスンナ。
- 176 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2010/07/20(火) 15:10:02 ID:skXRdD2a0]
- >>175
ありがとう。
多分、子供達がもう少し大きくなって、自分もパートに出るようになったら
気にならなくなる、はず。がんがる。
- 177 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2010/07/20(火) 15:23:40 ID:rltIdPTF0]
- >>168
low-eの遮熱ガラスだと暑さはかなり軽減するよ
長期優良住宅仕様なら標準で入るはず
- 178 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2010/07/20(火) 15:32:29 ID:skXRdD2a0]
- どうせ入れるならlow-E2の方がいいよ。
西側だけ入れたけど、かなり違うと思う。
- 179 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2010/07/20(火) 22:45:35 ID:cGoO3M04O]
- でもlow-eは冬寒いよ
雪国のうちは禿しく後悔
- 180 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2010/07/21(水) 08:29:22 ID:L7V3pQto0]
- ２重サッシで、内側にlow-Eを持ってくるとベスト、なのかな…？
- 181 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2010/07/21(水) 23:37:30 ID:1RFwR8qD0]
- Low-Eは遮熱対策で、確かに夏だけでなく冬の直射日光も遮るけど、
断熱がしっかりしてれば、Low-Eで寒くなるなんてことは無いと思うよ。
ってか、low-eが原因で冬寒いなんてはじめて聞いた！
- 182 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2010/07/22(木) 03:23:14 ID:rS455j9m0]
- 近所にすごい家が建ったわ。
道路側しか分からないけど東南北全部、木枠のガラス張り。
内側はロールカーテン？みたいので視界をよぎってるけど
暑くないのかなぁ。。。
- 183 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2010/07/22(木) 08:04:16 ID:L28vIUFw0]
- >>181
179じゃないけど、モデルハウスの営業さんがそう言ってた。
一枚のペラガラス、冬の陽だまりは暖かいよ。
比較すると、low-eでは陽だまりを感じないっていうぐらいの意味じゃ？
- 184 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2010/07/22(木) 10:02:17 ID:LMMjPlCN0]
- たしかにlow-eと１枚ガラス冬は暖かさがぜんぜん違う。
今まで冬は南向き掃出し窓の陽だまりでぬくぬくのびてた犬、
low-eにしたら「なんで？なんで？」と困った顔してる。
今（冬の間ね）はもっぱら床暖の上でのびてる。
でもlow-eペアガラスでも陽のあたる所は微妙に無垢床の色が変わっていく。安もんだろうか？
- 185 名前：184 mailto:sage [2010/07/22(木) 10:40:32 ID:LMMjPlCN0]
- ↑
晴れた昼間の話ね。１枚ガラスだと夜は寒いよ。
- 186 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2010/07/22(木) 11:42:39 ID:9N20ImAP0]
- 日差しさえあれば冬でもけっこう家の中あったまるよね
- 187 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2010/07/22(木) 11:43:14 ID:HHJdYhyi0]
- >>42
自宅がビルトインのオーブンレンジですけど使い心地はとても良い。
大型なので電気料が嵩むのが痛いだけです。
ルクルーゼの24cmを鍋毎入れてポットローストとか作れるので大型をお勧めします。
義実家はアイレベルのビルトインですが、こちらの方が腕力がいります。
義実家は直ぐ脇に２ｍ位の巾のカウンターがあり中味を直ぐに横に移動しています。
- 188 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2010/07/22(木) 14:18:43 ID:DHo7YvAJ0]
- アイレベルは確かに少し高過ぎるかも。
これから80cmくらいのカウンター上に、卓上を置く予定だけど、
ガスコンロ下のビルトインよりも、力いらなくて済むかな？
- 189 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2010/07/22(木) 14:26:03 ID:Lu7Z3MKp0]
- >>188
卓上だったら、狭いからそれほど皿も重くならないし大丈夫だと思う。
大型オーブンだと、グラタン皿並べたのを持ち上げるだけで重いから
ガスコンロ下の方が個人的にはラクだ。
- 190 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2010/07/22(木) 22:03:42 ID:Z/97zwlN0]
- 某大型電気店でエアコンの取り付けお願いしたんだけど
めちゃめちゃ汚い・・・
汚れた手で触ったもんだから、壁紙に手の跡ついてるし
配管カバーのところシリコンしておきましたー なんて言うから見てみたら
黒い外壁のところに、白っぽいヤツでめちゃめちゃ汚くやられてるよ
もう素人の私のほうが綺麗にできるんじゃないかってくらい、ぐちゃぐちゃ
あーむかつく山田
- 191 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2010/07/22(木) 22:44:02 ID:8YaDJ+CK0]
- >>183
モデルハウスの営業の言うことを鵜呑みにしている時点でオワッテル。
厳冬期に最も寒さがつらいのは夜〜朝でしょ？
そのときってお日様でてないから、Low-Eとか関係ないわけ。
だからLow-Eで寒いとか、的外れもいいところだよ。
Low-Eは夏の日射対策。
冬の寒さ対策は断熱と気密。
その点でも窓は重要。
エコガラス（ペアガラス＋LOW-E）が最低限。
それをやってないハウスメーカーの営業が苦しい言い訳しているだけ。
- 192 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2010/07/23(金) 10:37:20 ID:1qcnDrL40]
- >>190
それはクレームつけてやり直しをしてもらったほうがいいレベル。
やり直しは旦那の居るとき来てもらいなよ。
- 193 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2010/07/23(金) 10:57:27 ID:8zmd9epQ0]
- >190
や●だで頼むのが間違いだわ。
買うだけならまだしも家の中に入られるなんて嫌杉。
- 194 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2010/07/23(金) 11:11:20 ID:zpcHQCHU0]
- >>190
それはホントやり直してもらった方がいいよ。
我が家も新築でのエアコン取り付けがひどかった。
筋交いに気を付けて！と図面や写真を見せようと準備してるのに、まともに見ようとせず。
結局筋交いは避けたけど、柱を傷つけられた。
金属の取り付け板も1度取り付けた直後、位置がずれてるからとこちらの同意もなく勝手にネジを打ち直し。
おまけに水平器など一度も使わずだから水平になってないし。
どんだけうちの壁に穴開けてるんですか？と爆発したよ。
作業途中で帰らせ、別の取り付け業者にチェンジしてもらって後日取り付けしてもらった。
これ以上穴を開けたくないからと最初の穴を生かしてもらったら、エアコンが少し斜めに取り付けになってしまった･･･。
開け直した穴の位置も悪かったそうですわ。
2台取り付けだったけど、1台は業者チェンジでまともな取り付けになった。
指摘しないと2台とも適当な取り付けになってたと思う。
ホント、業者次第だと痛感したよ、エアコン取り付けは。
- 195 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2010/07/23(金) 11:45:47 ID:Dj7RohR30]
- メーカー専門の取り付け業者は工賃が高いけど
丁寧に仕上げてくれるよ。
真空引きもきちんとやってたし。
家電屋相手にやっている業者とは全然違うなと。
真空引きしないところもあるしね。
- 196 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2010/07/23(金) 11:54:06 ID:H0v/pQQR0]
- エアコンはちゃんとした業者に頼まないと、
送風口から氷の礫が降って攻撃してきたりw水がダラダラ流れてきたりするよ。
ソースはうち…orz
- 197 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2010/07/23(金) 12:06:25 ID:9PmxSPW+O]
- でも建設ﾙｰﾄで頼むより家電ﾙｰﾄのほうが安いんだよね
家一件で5〜10万は違ってくるから迷う
- 198 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2010/07/23(金) 12:21:35 ID:Dj7RohR30]
- HM経由で工事してもらうと穴を開けたところもHMの保証が効くので
高くても迷わなかったよ。
エアコン本体は家電屋で買ったけど。
- 199 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2010/07/23(金) 12:32:27 ID:umEfS1aI0]
- エアコンの取り付けでトラブルなんてそもそも建築士のレベル低すぎ
どこにとりつけるか穴はどこに開けるか電気の配線工事の時には
決まってないと
kakakuで調べれば分かるけど、エアコン自体は山田の半値で買える
うちはもちろんエアコンは施主支給で取り付けは家の電気業者に依頼した
業者には工事だけじゃ請けられないってすごく嫌がられたけどねw
すごくきれいに仕上げてくれたよ
あとエアコンでは室外機の置き場所に注意が必要で、これも早いうちに決めとかないと
熱風が隣家や歩行者直撃なんてことになりかねない
ちゃんとした建築士に依頼した場合はそこらへん何も言わなくても配慮してくれるけど、
HMや工務店で建てる場合はこっちから確認しといたほうがいい
- 200 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2010/07/23(金) 12:52:22 ID:V8y4jcGO0]
- うちはエアコンの穴とコンセントだけは家と同時に作業してもらえるようにお願いした。
でも、外側の口の形状がちょっと特殊だったので、カバーをすると浮いてしまうとのこと。
で、カバーなしでお願いするしかなかった。
そういうケースもあるので…カバーもHMに用意してもらっておけばよかったのかorz
潰れちゃったのでどうすることもできなかったのが後悔。
- 201 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2010/07/23(金) 13:06:30 ID:J47Ycp/wO]
- 後悔スレで人を馬鹿にして勝ち誇ってる人って痛いね
- 202 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2010/07/23(金) 13:30:45 ID:ZY8/Nw5n0]
- えっ、失敗例に対しての対策法として、
非常に参考にさせてもらっていますが。
そんな風にしか嫁無いなんて、心が貧し過ぎる
- 203 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2010/07/23(金) 15:58:05 ID:ofVUnT3R0]
- 向かいの旦那さんがキモイ。
しゃべり方も、行動も、服装も、大変失礼だが顔もキモイ。
何度かばったり会った時にｷｮﾄﾞられたこと、挨拶したら無視されたことを除けば、
特に何かされた訳でもないんだけど。
いったい何様だ、人んちの旦那さんなんだからほっとけと思われるだろうが、
顔を合わせた日はブルーになるほど、受け付けない。
でも、こんなこと誰にも言えないしなあ。
- 204 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2010/07/23(金) 17:04:54 ID:9PmxSPW+O]
- >>199
田舎のﾔﾏﾀﾞは高いけど都会のﾔﾏﾀﾞは価格並に安いですよ
地域格差なめんな
- 205 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2010/07/23(金) 18:11:43 ID:V8y4jcGO0]
- それで企業としてのバランスを保っている、のか…
- 206 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2010/07/23(金) 20:53:59 ID:J47Ycp/wO]
- >>202
建築士のレベル低すぎとかオワッテルとか、リアルで人に言える？
顔が見えないからって、平気で人を馬鹿にする方が心が貧しいと思う。
- 207 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2010/07/23(金) 21:03:36 ID:ZY8/Nw5n0]
- …でも、本当のことなんだと思う
家作りって本音が出まくる場面だからこそ、
作り手のサイトみたいに良い事ばかり書いてるんじゃ、
やっぱ見えない事あると思うから。
後悔した奥様でここにわざわざ書いてくれる様な人は、
そういうそしりを受けるのはもう覚悟の上かと思ってるけどな。
- 208 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2010/07/23(金) 21:06:11 ID:Dj7RohR30]
- >>206
あの程度で「馬鹿にして勝ち誇ってる」って思うようでは
2chは見ない方がいい。
- 209 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2010/07/23(金) 21:49:02 ID:AOULOI7K0]
- んだんだ
- 210 名前：可愛い奥様 [2010/07/23(金) 23:50:55 ID:YsLqfCkq0]
- この時期のエアコン工事なんてどこも業者が足りないんだから期待しちゃいけない
酷いとこだと便利屋使うくらいなんだから
もうちょっと早い時期にやってもらうのが一番なんだけどね
- 211 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2010/07/24(土) 12:33:46 ID:62ZfJdpv0]
- 10年点検受けた人いる？
外壁屋根で150万だってー。
やらなくてもいいのかな？
白ありは5年おきに16万。
- 212 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2010/07/24(土) 15:23:41 ID:zFFfYt3f0]
- ご近所の工務店さんのご厚意で
建設中のお宅を拝見させていただいた。
打放しコンクリートの外壁に、大きな窓窓窓・・・・・・・・・・
室内も打放しのデザインを生かすべく、断熱材無しの
部分もあり・・・、現場打ちで幅は20CMはたぶん無いとオモワレ・・・
25坪くらいか。
結構密集したカンジの住宅街の2階建。
老夫婦との二世帯とのことだが、大丈夫かご老人方・・・と、
勝手に心配になった。
設計士は施主（若夫婦）だというのだから、これでいいのでしょう。。。
あ〜、でも気になるよ。暑くて寒い家にならないかい？
- 213 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2010/07/24(土) 15:27:09 ID:SGHypSVA0]
- >>211
そんなの車の定期点検みたいで業者のいいなりじゃない。
自分でやりますって
ほっときゃいいのよ。
- 214 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2010/07/24(土) 16:55:07 ID:JxcU5g2gO]
- >>211
10年でその値段なら決して高くは無いと思うよ
我が家の10年点検では屋根だけで150だった。
ヘーベルは高いと聞いていたけど、外壁と合わせると300ぐらいの予算。
無理だと諦めて、地元の工務店でメンテナンスを頼みました。
2年過ぎたけど、不具合も無くて満足しているので、
必ず建てた所でしなくても良いと思います。
- 215 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2010/07/24(土) 17:43:32 ID:cG+t3xKD0]
- >>213
もったいなくない人は言われるがまま払えばいいんじゃないの？＞定期点検
斜陽産業を支える貴重な人柱だよ
- 216 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2010/07/24(土) 19:00:23 ID:6reu5B8R0]
- 100万を超えるようなメンテナンスは20年目ぐらいからだなぁ。
屋根と外壁は塗り替え不要。最初にお金かけておけばすごく楽だよ。
リフォーム業者も来ない。両隣はよく来るらしいがｗ
- 217 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2010/07/24(土) 19:40:09 ID:rJjXnfBW0]
- >>208
つか、自分の無知を指摘されてむかついただけじゃね？
>>210
数年前のことだけど、買ったばかりのエアコンが壊れて、
それが真夏だったんだけど、
修理の人が来て修理してくれるまでに5日ぐらいかかって、
その間エアコン無しでつらい思いをした。
しかし、サービスマンの人もとてつもなく忙しいというの知り、
7〜9月のシーズンは休日が一日も無いというのを聞いて、
なんかとても同情してしまった。
逆に冬は暇らしい。
- 218 名前：可愛い奥様 [2010/07/25(日) 22:29:57 ID:mNOWUKJj0]
- ■家庭用の太陽光発電、１２年以内に３割故障 ＮＰＯ調査
家庭に設置された太陽光発電システムの約３割が、１２年以内に故障している――。
ＮＰＯ法人「太陽光発電所ネットワーク（ＰＶネット）」が２３日、そんな調査結果を
発表した。「１０〜２０年故障しないと言って販売されるケースが多いが、実際は
注意が必要だ」と呼びかけている。
同ネットの会員が設置した太陽光発電システム４８３台について調べたところ、
１４９台（３１％）が設置から１２年以内に故障していた。設置の仕方が悪くて
故障したり、部品が劣化したりする例があった。落雷や、電線などの影で太陽光が
当たらない部分からの劣化がみられるという。
また、詳しく調べた３２台では、部品の劣化で発電量が低下。本来の性能などから
予測される発電量と比べると、実際の発電量が１０年で４割下がったケースもあった。
政府は温室効果ガスを２０２０年までに９０年比で２５％削減させる目標を掲げている。
このため、環境省案では太陽光発電システムを２０年までに１千万世帯に普及させる考えだ。
ＰＶネットの都筑建事務局長は「販売業者の説明が不十分で、経年劣化などに気づかない
消費者が多い。大量普及させるなら、業者の説明義務を徹底させたり、メーカーの製造技術
を向上させたりすることが必要だ」と話す。
2010年7月25日10時 15分 朝日新聞
www.asahi.com/national/update/0723/TKY201007230729.html
- 219 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2010/07/25(日) 23:04:29 ID:I282SxU1O]
- むしろ12年で7割無事なことが驚き
- 220 名前：可愛い奥様 [2010/07/25(日) 23:19:19 ID:WU3bZZhmO]
- 〉219
だよね
野ざらしで毎日酷使されてるのに
- 221 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2010/07/25(日) 23:23:02 ID:QNOdGmon0]
- 太陽光乗せた人の後悔話はないかな？
うちは乗せて良かった方なので不満はないけど。
10年以内なら故障しても無料で対応してくれるよ。
- 222 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2010/07/26(月) 07:04:12 ID:U+pKOp7F0]
- >>217
今年4月にエアコン工事したけど、地デジアンテナ工事もあって忙しくてもう数カ月一日も休み取ってないって言っていた。
しかも残業代も無いって。
- 223 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2010/07/26(月) 10:15:32 ID:N4TEZg4Q0]
- >221
うちも15年保証とかいわれてその気になってたら、
取り付けして1年後には業者が倒産した。
もちろん保証はダメでした・・・。
- 224 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2010/07/26(月) 11:34:27 ID:hnSlzEXE0]
- ええっ、メーカーが倒産したの？
うわあああ
- 225 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2010/07/26(月) 11:39:57 ID:XgQZCYnG0]
- 倒産する気なら100年保障も言える罠
- 226 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2010/07/26(月) 11:50:06 ID:AawtDi/90]
- 取り付け業者が保障するの？
- 227 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2010/07/26(月) 12:57:45 ID:4nBuZfU10]
- 普通の見た目が嫌だったのでデザイナー個人事務所に頼んだのが間違いだった。
周りの家が大手系ばかりでポツンとうちだけが浮いている。
引越し早々、レストランか何かのお店だと思って？と訪ねてきたおばちゃん達。
「こういう家だと掃除が大変そうだね」と色々な人に言われる。ﾊｲ、その通り
近所の人には変わり者家族と思われてるんだろうな〜
- 228 名前：可愛い奥様 [2010/07/26(月) 13:08:36 ID:3UgZ8Ray0]
- ＞レストランか何かのお店だと思って？
うざっｗｗ
常識的に普通10年も15年も保証したら経営が回らないでしょ
ソーラーブームだからってイケイケなんじゃないの？
大手ならいいけど
- 229 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2010/07/26(月) 14:54:39 ID:K/hyzR3v0]
- >>227
うちと逆だ
無難が一番、普通が一番と思って普通の家を建てたんだけど、
ご年配の方が住んでるのかとおもったら、意外と若い方なのねーとか言われて凹んだ
新興住宅地で若い世帯が多くて、モダンな家も結構あるんだけど、
近所にある、おしゃれな家はおしゃれな家同士で、仲良くなってたりしてなんだかうらやましいよ。華がある
うちなんて、庭いじりもしないだろうと殆どのことろをコンクリートで固めちゃったし、殺風景
地味すぎて切ない
- 230 名前：可愛い奥様 [2010/07/26(月) 17:57:11 ID:j2jOp/Aq0]
- アルゼンチンアリの多い地域とは知ってた。
知ってたから食材の始末や管理には物凄く神経を使って台所を掃除してた。
もちろん子供の菓子も台所で食べて、すぐに食器を洗って片付けるようにしてた。
なのに・・・新築して二月めにアリがわいた。
あああああああああ！
冬眠もしないアリを連れてくるなや！！製材業者さんよ！
- 231 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2010/07/26(月) 18:29:34 ID:PXqWK/3p0]
- イエヒメアリとかじゃなくて？
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