- 1 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2010/02/16(火) 17:51:46 ID:28wqo6I60]
- ここは、ローカルルール・荒らしを呼び込んでいるスレ・乱立…等、
既婚女性板の自治について考え、話し合うスレです。
・2chのルールを守ること。
・荒らし、煽りは徹底放置。
放置できない人は荒らしと同等。よってこれも放置。
・age進行でお願いします。
前ｽﾚ
■■既婚女性板自治スレ 32■■
hideyoshi.2ch.net/test/read.cgi/ms/1261047809/
- 343 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2010/11/30(火) 17:21:04 ID:IMe1qWbO0]
- 以前、スレ削除された住人が削除議論板まで凸ったりしたから
削除人さんが来てくれなくなったのかも・・・と思ったりしてる。
- 344 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2010/11/30(火) 17:25:58 ID:s6DHCBon0]
- あの人、駄スレ排除にがんばってくれてたのにね
削除された皇室住人とかビラまき住人が押し寄せてつぶしたんだよね
- 345 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2010/11/30(火) 18:00:39 ID:sqhcazkuO]
- 皇室スレの話をここでしてもいいのでしょうか。
スレ違い？
嵐や重複に関してなんですが。
- 346 名前：可愛い奥様 [2010/11/30(火) 18:07:58 ID:tnc9DRQCO]
- 望むような応えが返らないかもしれないけど
とりあえず、荒らしや重複の何をここで話したいの？
- 347 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2010/11/30(火) 18:32:54 ID:sqhcazkuO]
- >>346
ありがとうございます。
皇室関連スレに限ったことではないのかもしれませんが、
スレ立て嵐が出た場合、スレが重複又は乱立という状態になりますよね。
嵐が立てたスレはただ粛々と削除依頼を出すという方向でよろしいのでしょうか？
初心者なのですみませんが教えて頂けると有り難いです。
- 348 名前：可愛い奥様 [2010/11/30(火) 19:18:05 ID:tnc9DRQCO]
- >>347
乱立ウゼエェ！でまた言論統制のような『特定ジャンル追い出し』議論を避けるには、
削除依頼がとりあえず一番と思ってる
重複・乱立であると思われるなら、まず重複スレに本スレへの誘導を書き込む
それから削除依頼
『理由・詳細・その他』欄にガイドライン6の重複乱立であるという削除理由に
プラス本スレはこれ、と書き、更に削除対象(重複)スレの何番目で誘導済みである
…という事を書き込んでおくと、重複は処理してもらいやすい傾向がある。
既女板に限らず、削除人が重複か荒らしかなど判断しづらいようなスレの多い板は
ただ「重複です」と言ってもあそこの板難しいから放置、となりやすい。
別板の削除スレ見てると、そういう面倒な依頼がある間は削除人が来なくなる。
いやまあ偶然かもしれないけどね
ただし上にも書かれているように、既女板の削除スレには削除人の巡回が長期間
無いようだから(別にこれは既女板に限った事じゃないけど)、重複や乱立のスレが
dat落ちする方が早いかもしれない。
- 349 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2010/11/30(火) 22:24:28 ID:sqhcazkuO]
- >>348
詳しく教えて下さってありがとうございます。
削除依頼をする際も気をつけるポイントがあるんですね。
自分でも色々と読んでみます。
- 350 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2010/12/01(水) 16:36:24 ID:mec5GzyW0]
- >>348
一応状況を説明しておきます。
508 名前：お願いします[sage] 投稿日：2010/11/30(火) 13:11:02 HOST:ix2015.ocn.likk.net
削除対象アドレス： toki.2ch.net/test/read.cgi/ms/1291044023/
削除理由・詳細・その他： ６． 連続投稿・重複
スレ立てルール無視で荒らしがスレ立て
509 名前：お願いします[sage] 投稿日：2010/12/01(水) 15:55:37 HOST:93.net059086066.t-com.ne.jp
削除対象アドレス： toki.2ch.net/test/read.cgi/ms/1291182182/l
削除理由・詳細・その他： ６． 連続投稿・重複
スレ立てルール無視で荒らしがスレ立て
・２回とも>>700過ぎたあたりで荒らしが勝手に次スレを立てる（スレッドルール違反）
・荒らしが立てたけれどスレタイ、>>1の内容には問題がない
・スレはそれぞれ１つしか立てていなかった
・住人が「荒らしが立てたスレだから使いたくない」ということで新スレを立てる
・荒らしの立てたスレを削除依頼にだす
という流れになっています。
削除人がしばらく来ていないこと、理由がちょっと弱い（立てた人間が荒らしというだけで
特に問題がない）こと、板はスレッド保持数が決まっているためこの調子で同じスレを増やすと
新スレが立てられなくなるので問題になること、などを説明したのですが聞く耳を
もってもらえませんでした。
荒らしによる今後もスレ立てする予告があったので、また同じスレが２つずつ増えて板の皆様には
ご迷惑をおかけするかもしれませんが、現在こういう状況です。
- 351 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2010/12/01(水) 18:29:50 ID:R7WhGGCP0]
- >>350
ここで報告しているのは荒らしが立てた（と思われる）重複スレの削除依頼ですよね。
ローカルルールに照らし合わせると、皇室関係スレでまず解消しなければいけないのは
細分化乱立の方ではないかと思うのですが。
私は「皇室ご一行様」現行スレであなたに「重複と乱立を混同させることがないように」と
レスしたものですが（toki.2ch.net/test/read.cgi/ms/1291125338/786、15：55付け）
あまり趣旨をご理解いただいてはいなかったようですね。
以前から「荒らし目的で立ったスレには誘導の上で削除依頼」というのがこの板でも行われて
いたことは、このスレの最初から読んでいただければおわかりかと思います。
細分化による乱立問題と、荒らしに対する対処は、分けて考えるべき問題だと思うのですが
自治スレ常駐の諸姉におかれましてはいかがお考えでしょうか？
- 352 名前：348 [2010/12/01(水) 18:41:36 ID:4IHiKCEq0]
- >>350
なるほど。おっしゃる通り、理由が弱いです。ちょっとというか、かなり。
参考までに、700レスから1000までの300レス消費に、普段は大体どのくらい日数かかりますか？
toki.2ch.net/test/read.cgi/ms/1291078937/
このスレを見るとスレ立てから1日、というか14時間ほどで1スレ使いきってますが…。
｢数日で1スレ使い切る事が多い｣との仮定で書きますが、そういう状況であれば削除依頼で
どうにかしようとするのはオススメしません。あくまで個人的意見ですが。
荒らしの立てたスレだろうと、スレタイテンプレその他に改変などの問題が無いスレであるなら
感情的な理由は捨ててむしろ｢次スレ立ての心配無くなったね、ラッキー♪｣くらいに悠然と構え
むしろ荒らしのスレ立てを利用してやった方がいいと思います。
またスレ立てルールという｢スレッド内ローカルルール｣は、削除理由としては使えません。
せいぜいあっても参考程度です。なのに『詳細･その他』がそれだけでは…。
更に削除人が巡回(したとして)する頃には本スレは消化されていて、『レス数700程度の時点で
荒らしによって立てられた重複スレである』かどうかの判断は難しいはず。
その上スレタイテンプレなどに問題が無いなら、おそらく｢スレッドそのものに問題が無いのなら
そのまま次スレとして使って下さい｣と言われるでしょう。
板の迷惑という点では、スレ住人の感情的な問題のみで重複スレが存在するハメになり、
その｢重複スレ｣が使われもせず板に残ってる方が迷惑になると思います。
それこそスレッド保持数的に。
傍から見れば、次スレを早く立てる荒らしも荒らしのスレ立てが気に入らないからと別スレを立て
結果重複乱立させるスレ住人も、どちらもあまり変わりません。
スレ住人の側が荒らしを利用するくらいの余裕を持てば解決する｢重複｣だと思いますが。
いかがでしょうか？
- 353 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2010/12/01(水) 18:50:00 ID:IC4p75m0O]
- >>352
毎回同じ人が荒らし目的でスレを重複させ、スレ内で｢ざまあっ｣発言を繰り返していた場合はどうなりますか？
- 354 名前：可愛い奥様 [2010/12/01(水) 18:57:19 ID:IC4p75m0O]
- 353は、スレを使う使わないではなく、規制報告対称に成り得るのかといういみです。
何か対策はないのでしょうか？
- 355 名前：352 [2010/12/01(水) 19:05:20 ID:6DNyHVooO]
- 規制中なので、携帯と代行利用でややこやしくて申し訳ない
>>353
どう、とは？
運営に「ほらこのスレ立てた人荒らしですよ、ざまあって書いてる」とでも
申請するとか？それはちょっとやめといた方が…
荒らし目的で重複させ、と書いていますが>>350から読み取れる限りでは、
スレ住人も重複に一役買ってます。
荒らしの目論見にまんまとハマってどうする。
あと「規制報告」なんてものは存在しません
具体的に何をどうしたいのか書かず漠然と対策と言われても
もしかして、荒らしを規制に持ち込むための対策とか？
- 356 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2010/12/01(水) 19:18:08 ID:mec5GzyW0]
- >>352
大体通常のペースだと１スレッドを１日半ほどで消化してる印象です。
遅くても３日くらいです。
700から1000までは早ければ２時間以内、遅くとも６時間以内だと思います。
私も同意見ですが、スレ住人の多くはそう思わないようですので仕方ありません。
- 357 名前：可愛い奥様 [2010/12/01(水) 19:39:58 ID:GHgpNLU2O]
- スレ住人の同意が得られないとなかなか難しいですよね。
- 358 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2010/12/01(水) 19:52:20 ID:mec5GzyW0]
- >>351
荒らし目的で立てたスレっていうのは
【氷川】皇室御一行様★ネカマ編【松村】
hideyoshi.2ch.net/test/read.cgi/ms/1279465684/
皇室御一行様★メタボ編
hideyoshi.2ch.net/test/read.cgi/ms/1279594034/
皇室御一行様★ゲリラ豪雨編
hideyoshi.2ch.net/test/read.cgi/ms/1280048131/
これくらいのレベルでいうんだったらわかりますよ。
第三者から見てもはっきりわかるんじゃないでしょうか。
今回はそうじゃないでしょ。スレタイは間違ってないでしょ？
１つしかスレ立ててないでしょ？
重複と乱立を混同するなと仰いますが、重複が幾つもあると
それは立派な乱立ですよ。
- 359 名前：可愛い奥様 [2010/12/01(水) 20:08:12 ID:6DNyHVooO]
- >>356
ゎぉ それなら今重複とされてるものを、次スレとしてリサイクルしてほしいですねぇ
でもそのスピードじゃ、スレ内自治も厳しそうだ
自治を考える住人が増えて、流れが作れるといいんだろうけど
初心者という>>345,347の方かと思って長文書いちゃいました、すみません
- 360 名前：可愛い奥様 [2010/12/01(水) 20:20:46 ID:GHgpNLU2O]
- 自治を考える住人が流れを作ろうとしたら嵐扱いですし
どうするか話題を振ってもスルーする住人が多い
再度話を振ると「しつこい」とまた嵐扱い
こんな感じですね＞皇室スレを読むと
大変だ
- 361 名前：可愛い奥様 [2010/12/01(水) 20:35:11 ID:b5M6wB2A0]
- >>352さんのご意見がとても参考になりました。
避難所の古参の奥様方は、リサイクルの意向のようです。
- 362 名前：可愛い奥様 [2010/12/01(水) 20:42:17 ID:M6iOvOqx0]
- >>353
横レス失礼。
パシリ扱いしてやればいいんじゃないでしょうか？
「おせーよ、さっさと立てろよカス。それくらいしか役に立てないんだから」
くらい言い返してやればよいかとｗ
- 363 名前：可愛い奥様 [2010/12/01(水) 21:21:08 ID:6DNyHVooO]
- 352奥様ったら、それは言い返しではなく煽(ry
自治スレで勧めてはいけませんわｗ
>>361
あれこれ一度に書こうとしてとっ散らかったわかりづらい文章でしたが、
いくらかでもお役に立てたなら良かったです
>>360
スレの性質からして、既女板のスレがどうなろうと構わない「お客さん」も
多いんだろうなと
例えば自治スレから「スレ内自治ができないと、また皇室スレ追い出し議論が
再燃しかねないので」と自重を促しに行っても、自治厨扱い(その通りだけどｗ)で
流れそうだなぁ…繰り返せば「お客さん」以外の住人には届くかもだけど
しつこいとの反発を生む逆効果にもなりかねない、諸刃の剣
- 364 名前：可愛い奥様 [2010/12/01(水) 21:22:13 ID:6DNyHVooO]
- あ、間違えた
×352
○362
- 365 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2010/12/01(水) 23:07:59 ID:73gzWkSB0]
- ID:4IHiKCEq0=ID:6DNyHVooO さんですね。
ご意見、アドバイスをありがとうございました。
- 366 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2010/12/02(木) 09:18:55 ID:r0RLdXmr0]
- 可愛い奥様達にはアラシが立てたスレに対して拒否反応が強すぎて
話し合いにならない模様
９００くらいから足踏み状態（スレ立てしたくないのか、規制かかっているのか）になることも
多々ありますし
>>１が改編されて無いことを確認したら消化すればとは思いますけどね
自治スレご覧の奥様ってどれだけおいでなのかしら
- 367 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2010/12/02(木) 09:20:56 ID:tzzApHX30]
- 皇室御一行様★part1961
toki.2ch.net/test/read.cgi/ms/1291196262/352-363
に、今までの経緯および問題点などをまとめました。
自治スレ奥様から見ておかしなところがあればご指摘ください。
- 368 名前：可愛い奥様 [2010/12/02(木) 13:45:35 ID:17IS+pyEO]
- 自治スレはage進行なのでageますね。
- 369 名前：可愛い奥様 [2010/12/02(木) 16:51:09 ID:zS8GGc2z0]
- >>367
とくにおかしな部分は見当たらないと思いますし、
基本的に>352さんと同意見です。
- 370 名前：可愛い奥様 [2010/12/02(木) 19:55:48 ID:q6CsCDabO]
- >>367
おかしい所は無いと思いました(携帯から読んだため断言できませんが/すみません)
自治スレで度々話題になる皇室スレに関して、こうやって自治を考えている
住人の方々がいるのは今回よくわかったし、あの勢い激しいスレでの自治議論は
かなり難しいだろう事も、知識でなく見て納得した次第です。
そんな中「皇室スレの存在自体」への、既女板住人からの反感を生まないようにし
いい形で存続させていきたいという考えは非常に頼もしくできる限りでの
応援をしたいです。
367に貼られていた辺りしか見ていませんが、住人の皆さんの反応はいかがでしょう。
削除依頼すら出さないと指摘されたから出してるんだしいいじゃん、という
結論にだけは至って欲しくないのですが、心配。
- 371 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2010/12/02(木) 21:56:26 ID:CjTUFIZc0]
- 荒らしが立てたスレの再利用を頑なに拒否してるのは荒らしの自演？
他板の同じような状況の時にマッチポンプしてるの見たことあるんだよね
- 372 名前：可愛い奥様 [2010/12/03(金) 00:02:07 ID:4QrgV6oS0]
- >>371
なりすましの人が2人ほど、いらっしゃるようで、
文が短いから、すぐ分かるような。
- 373 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2010/12/03(金) 07:19:22 ID:Ra1tR8He0]
- >>371
荒らしは自分が立てた「偽スレ」が使われるのは
願ったり敵ったりのようですよ。
逆にわたしは、自治スレ見に来るまで
荒らしが立てたスレも使うべきと書く自治の人が
あまりにも言い分が似通っているので
荒らしの自演だと思っていたぐらいですから。
- 374 名前：可愛い奥様 [2010/12/03(金) 12:15:32 ID:svTR/4Ow0]
- 嵐が願ったり叶ったりなら、
住人は願わせたり叶わせたり、にしとけばいいのに。
どうして嵐と同じ土俵に立ちたがるんだか。
- 375 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2010/12/03(金) 14:25:55 ID:DQ09D22y0]
- 嵐との勝ち負けより
キジョ板に残りたいなら
他に優先させるべきことがあると思うな
- 376 名前：可愛い奥様 [2010/12/03(金) 14:28:05 ID:KthL8w590]
- >>374,375
その通りですね。
そのスレだけのマイルールを重視し過ぎです。
- 377 名前：可愛い奥様 [2010/12/03(金) 14:31:36 ID:AZU8vtf70]
- 市川海老蔵のスレが乱立して
さらにみんな上がっているのでうざいです
- 378 名前：yomenikorosareta [2010/12/03(金) 15:03:02 ID:V1+TBL570]
- ameblo.jp/yomenikorosareta/を見よ
- 379 名前：可愛い奥様 [2010/12/03(金) 17:44:49 ID:x0YF0nSX0]
- >>374-376 ご名答。その通りだね。
- 380 名前：353689021158012 [2010/12/04(土) 04:31:15 ID:JtNTyzufO]
- 使う派の意見に耳を貸さないことの理由に｢成り済まし｣という懸念があるように思います。
ここでも、問題のスレでも自治について話す時はfusianasanを原則にするっていうのはどうでしょうか？
- 381 名前：367 [2010/12/04(土) 10:03:47 ID:xpT2miOQ0]
- ご覧下さった奥様方ありがとうございます。
段々と不安になってきていたので、コメント頂けて嬉しかったです。
現在は少し前進して、今までROM専だった奥様方も少しずつ議論に
加わって下さっている雰囲気です。
また、削除を強硬に主張する人がほぼ絞れてきたように思います。
その人たちの共通点として、自分の意見と異なる人を嵐扱いして叩く傾向が
あると思いました。この点に関して「排他的馴れ合い」と板ルールに則り注意をしても
一向にやめる気配がありません。
特定少数なのでしょうが、声が大きいというか、とにかく罵る相手を探して
いるという印象を受けます。
もう少し細かくまとめてこちらに書き込もうと思っていたのですが、私の中で
うまくまとめられずにいるので、ざっくりとご報告まで。
ちなみに御一行様part1961の1から1000までが27時間、700から1000までが
6時間程度でした。
なお、嵐はsamba突破ができない様子であることを申し添えておきます。
>>380
フシアナを利用すればなぜ「成りすまし」の懸念が晴れるのかがよくわかりません。
またフシアナよりは削除議論板に持ち込むほうがより客観的な意見を得られると
思います。
自治スレでフシアナをした上で削除議論で話をするというのでしたら、そこまで
回りくどいやり方をして話に加わっていただける方がどれだけいるか疑問に
思います。
- 382 名前：353689021158012 [2010/12/04(土) 11:33:11 ID:JtNTyzufO]
- >>381
fusianasanするとホストがさらされるのでＩＤを変えて複数が意見を言ってるかのような事は出来ない｡
後は、何かを曝してるのですからそれなりに自分の意見に責任を持つ事になります。
それでは逆になぜそんなに頑なに拒むんでしょうか？
- 383 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2010/12/04(土) 11:58:16 ID:xpT2miOQ0]
- >>382
拒むというより、そこまでやるんだったら削除議論に移動したらどうでしょうか
という意見を述べているんですけれど。
自分の意見に異を唱えられること＝かたくなに拒むと考えるのは
少し頭が固すぎませんか？
- 384 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2010/12/04(土) 12:10:32 ID:xpT2miOQ0]
- 大事なことを忘れていました。
IDやホストよりも発言内容の正当性、客観性に重きをみたほうがいいのではないでしょうか。
IDやホストは指標にはなるけれど、そこで判断することに不安を覚えます。
工作などはやろうとおもえばホストを晒していてもホストを変更できるものですよ。
どうもすぐに工作と考える傾向が削除を主張する方に多い気がします。
- 385 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2010/12/04(土) 13:28:37 ID:JtNTyzufO]
- >>384
結局、自分の意見は絶対って事ですね。
- 386 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2010/12/04(土) 13:35:38 ID:xpT2miOQ0]
- >>385
貴方がでしょう？
もう少し論理的に反論をしていただければとおもいます。
- 387 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2010/12/04(土) 14:01:29 ID:JtNTyzufO]
- >>386
いいえ。あなたが、です。
反対派も荒らしの立てたスレは使わないとは言ってませんよ。
削除依頼が出された物は２ちゃんのルールだからもう使わない｡
今後は920を過ぎたものなら荒らしが立てたスレも使う｡
920というルールの理由は荒らしが次々と立てたり、荒らしを避けるためにという理由から簡単に乱立したりを避けるため。
理論的な意見は出てますよね？
嫌だ！だけの理由ではないと思います。
しかも今現在、運営から警告がでてますか？警告、注意勧告なしにいきなり懲罰板行きとかないでしょう。あなた自分の意見と違ったら、頭が固いとか責任取れとか(皇室スレにて)すごい攻撃的。
私以外にも成り済ましという言葉も出ていますよね？
現実にはあなたのおっしゃる様に何とでも出来るかもしれませんが、荒らしだ、●だ、成り済ましだ！と言われては話し合いにならないでしょう？
誠意を見せる｢姿勢｣を見せればまた違うのではないですか？
なのに議論板に～だなんて。頭が固くて融通がきかなくて、人の意見は全部却下じゃ議論とは言えない｡
以上。真面目に話し合いをしようとした私が馬鹿でした。
- 388 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2010/12/04(土) 14:07:16 ID:xpT2miOQ0]
- >>387
私がいつ責任をとれと発言しましたか？
根拠を提示してください。
前回、運営からは警告なく突然スレストがかかりました。
ですから今回も同じ轍を踏まないように自助努力の道を探っております。
攻撃的というなら、貴方の言葉のほうが攻撃的に見えますよ。
- 389 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2010/12/04(土) 14:28:46 ID:cHjjYYZp0]
- お願いですからお二人とも落ち着いて下さい。
本スレでは嵐扱いでスルーされてしまうような
スレ立ての話をせっかくお二人とも真剣に考えてくださっているのに
意見が合わないからといってそんな風に相手をやり込めるような
話し方しなくてもいいと思います。
ただ、388さんのおっしゃるように、切羽詰ってからでは
遅すぎると私も思いますので、
できれば今のうちにこの問題をゆっくり話し合って
ある程度の住民の合意を取り付けておくのは大事なんじゃないかと
思います。
- 390 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2010/12/04(土) 15:03:24 ID:xpT2miOQ0]
- >>389
失礼しました。しばらく書き込みを控えることにいたします。
- 391 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2010/12/04(土) 17:20:59 ID:2UQoxQ9Y0]
- ここでいう反対派とは、荒らしの立てたスレを「普通に使う」のを反対している派、という事でよろしいでしょうか。
仮に賛成派と反対派と名付け、こんな感じでまとめてみます。
賛成派
利点 現在のところ、荒らしは次スレを早く勝手に立てるだけで2つ以上乱立はしていないため、荒らしのスレを
利用すれば現在の重複状態を解消できる。重複乱立状態を無くせば「皇室関連スレなんとかしろ！」
という既女板利用者からの反発を減らし、「皇室・王侯貴族板への追い出し」論発生を減らせる。
懸念 荒らしのスレ立てがエスカレートし、自治スレに報告のあった「現行スレ700レス番台のスレ立て」よりもっと
早くなる可能性も考えられる。
反対派
利点 920というスレ立てルールに則った条件付けをする事で、荒らしが立てたスレを利用する事への反発を持つ
住人からのコンセンサスを得やすくなる。結果、荒らしとそれに対抗する住人による、重複スレ立てといった
状態を今よりは減らせる(？)。
懸念 荒らしが920より早く立て続ければ、結局現状と何も変わらない。削除依頼の長期未処理が続く現在、
荒らしの立てたスレが板に複数残る事になると「皇室スレ追い出し」論が増える可能性はあっても減らない。
2ch運営側から問題視された場合、重複状態に陥っている事の理由になるか疑問。
利点と懸念材料の追加修正などありましたら、よろしく。
- 392 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2010/12/04(土) 17:46:37 ID:cHjjYYZp0]
- まとめてくださってありがとう。
賛成派の利点としてもう一つ挙げておきたいのは
重複乱立しているスレッドを利用することで、
キジョ板の他のスレの奥様方にも、
自浄努力をしています、という姿勢を見てもらえることです。
どうせ嵐はいなくならないし、何度でも重複スレを
立てるのは間違いないけど、それを住民が
放置しているわけではないということをアピールすることも
必要じゃないでしょうか。
スレルール＜板ルール＜2ｃｈルール
で尊重していますよ、ということを示すためにも。
- 393 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2010/12/04(土) 18:22:03 ID:2UQoxQ9Y0]
- >>392
その利点は「反発を減らし」にも「追い出し論発生を減らせる」にも内包されていると思いあえて書きませんでしたが
書いた方がいいかな？
以下391に関して。
自治スレの一住人としての意見であって、これが正しいとか自治スレ住人の総意に違いない！などと言い切れる
ものではないのですが
391に書いた、私が理解している範囲では、賛成派のやり方のほうが自治スレとしては擁護しやすいと思います。
もしレス番300台で次スレ立てられたとして、それを重複乱立と指摘されても「荒らしが立てている。現行スレを
使い切った後に荒らしの立てたスレがdat落ちしていなければ、次スレに利用し・消化している」と返す事ができ、
後は故意に重複状態を作り出している荒らしの問題となります。
反対派のやり方だと、この重複状態がもし問題となった時、住人が「このように自治をしている」と言ってもそれは
スレ内自治の範疇に過ぎず、「920より早く次スレを立て続ける荒らしが悪い」「スレ内ルールに則った削除依頼が
放置されてるだけでちゃんと依頼している」といった理屈では、板自治の観点からはスレ内ルールより2chガイドラインが
優先されるため『住人が重複状態を作り出している』と指摘された場合の擁護が難しいと思います。
392にも書かれているため繰り返しになりますが
2chガイドライン＞＞板ローカルルール＞＞＞(絶対に越えられない壁)＞＞＞スレッドローカルルール
皇室スレ住人の皆さんに、↑この仕組みを踏まえて考えて頂けたらと思います。
この仕組みというのは「自治厨の頭の仕組み」ではなくｗ 2chの仕組みですので、ご理解の程を。
- 394 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2010/12/04(土) 19:43:46 ID:xpT2miOQ0]
- >>391
書き込みを控えるといいながら失礼します。
まとめありがとうございます。
賛成派の懸念にある部分ですが、現状sambaを突破できていませんので
嵐によるスレ立て頻度はそうあがらないと賛成派の奥様も書き込んでいます。
反対派の方からはこの部分に関しての反応が全くありません。
反対派の方の主張は、「荒らしが立てたからガイドラインの４に該当するので
立派なガイドライン違反である」ということのようです。
- 395 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2010/12/04(土) 20:17:58 ID:cHjjYYZp0]
- 削除依頼を出したからもういいでしょ。
という論調が一番困るんですよね・・・。
削除依頼を出したのに、削除されないだけなんだから
自分たちはもう関係ない、というような人任せな意見が
散見されますしね。
394奥様の言うとおり、嵐がそれほどスレ立てできるようでもありませんし
仮に5つも6つも立てたとしたら、その時こそ運営に
判断をゆだねることができますしね・・・。
どうしてそんなに重複スレッドを消費することを
頑なに拒むのかがわからないんですよね・・・。
- 396 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2010/12/04(土) 20:46:19 ID:2UQoxQ9Y0]
- >>394
いえ、熱くなりすぎな時以外は、どんどん書き込んでいいと思いますよ。
今見て聞いて知ってる限りでは「賛成派」案の懸念材料はその程度なんですよね。
もし複数スレ立てされたとしても、その時こそ誰が見ても立派な『重複スレ立て荒らし』になる。
現状では、事情を知らなければ単なる『皇室スレ重複状態』なんですよ。
ところでガイドラインの４って、もしかして 利用者の気分を害するため …という部分でしょうか？
私は削除人ではないですが、ヲチ体質なため削除要請板や削除整理板をヲチし続けていまして(悪趣味でサーセンｗ)
たくさんの削除依頼とそれに対する削除人の判断を見てきました。
その感覚で申しますと、かなり無理があるかと。
利用者の気分を害する云々という部分を問題にしているのでしたら、主にスレタイや1の内容から『第三者』が見て
利用者の気分～を判断できるかがポイントだと思います。
スレを立てたIDが、スレ立ての前後に同じIDで何を書いているかはおそらく考慮されないでしょう。
通りすがりの他者から見れば膨大なIDの内の1つに過ぎません。
よって該当スレがガイドライン違反のスレであるとして別スレを立てる、その理由にはできない
…という事を、GL４を理由にされる方がいた時は説明してみて下さい。
- 397 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2010/12/04(土) 21:05:42 ID:2UQoxQ9Y0]
- で、先ほど御一行様の現行スレをざっと見てきました。
スレストや既女板の懲罰鯖行きが「このまま放置した場合に起こりうる問題」となっているようですが、それ以外にも
既女板からの皇室スレ追い出しがありますよと。むしろこれが一番の問題じゃないかと思うのですが。
もちろん追い出し賛成多数になってもそれを運営がどう判断するかはわかりませんが、目先の事に捕らわれて
将来大きなトラブルの芽になり得るものを放置していくのは上手いやり方ではないと、私は思いました。
それと「粛々と削除依頼」を自治スレが繰り返したせいもあるかもしれませんが、それは魔法の呪文ではない…。
削除依頼は出せばいいってもんじゃないんだけど、その辺ちょっと理解されていないかなと思いました。
>>350に転載されているような依頼では、荒らしの立てたスレを使わないための理由やポーズのためにとりあえず
削除依頼出しているだけの状態、削除人はおめーらの消しゴムじゃねえぞと言われても反論できないかと。
「スレ番号間違ったので立て直します。こっちは削除してください」という住人都合依頼と何ら変わりありません。
>>395さんもおっしゃってるように、依頼出せば後は関係無い、じゃないんですけどね…。
どんなアホな理屈でも削除依頼は出せるのだから、依頼出せばOKはあり得ない。
しかも感情問題を理由に重複にしておきながらスレ内ルールに沿ってない重複スレとして削除依頼を出している
という状況では、理解を得られるとは思えないのですが。
「邪魔だろうし、今更しゃーねーな」でいくつかは削除してくれるかもしれませんが、いつまでも通用しない。
- 398 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2010/12/04(土) 21:13:04 ID:2UQoxQ9Y0]
- 関係無いけど、専ブラ変えたら書き込みウィンドウ長くなってて、1行をえらいこと長く
書き込んでいたのに今更気づいた('A`)ｳﾞｧｰ ちょっと調整 こんなもんかな？
- 399 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2010/12/04(土) 21:18:12 ID:xpT2miOQ0]
- >>396
そうです、最初から嫌がらせ目的で立てているのだからというのが論拠のようです。
その部分は既に説明してくださった奥様がいたように思うのですが、
そうすると今度は700で立てているからという理由を持ち出し、数時間の誤差で
スレッドのルールですからと説明すると今度はガイドラインを持ち出し・・・の
ループになっている感があります。
また反論につまると>>387のように感情を爆発させて耳をふさいでしまうので
対話が出来ないでいます。
今回私が反論したのは、私が「発言してもいないこと」を発言したかのように
（書き込んだ当人は本気で思っているのかもしれませんが）書き込んできたからです。
必死チェッカーで追いかけていただければわかりますが、私は皇室スレでも
そのような書き込みをしておりません。
- 400 名前：可愛い奥様 [2010/12/04(土) 22:07:01 ID:vjbYeIIN0]
- 自治スレはageたほうがいいと思うの
- 401 名前：可愛い奥様 [2010/12/04(土) 22:18:05 ID:2UQoxQ9Y0]
- ぉぅ、sageチェック外すのも忘れてましたーﾀﾊｰ
>>399
ループする時は一度、その流れをまとめて提示するのが一番かなと思います。
あと、あなたはわかっているようなのですが住人の方の中にはどうも運営関係の判断法を知らない方も
おられたようですし「とりあえず住人としての感情は横に置いといて」と周知させる事か。
「外から見た人にどう判断されるか」、スレストだろうと懲罰鯖行きだろうと既女板から締め出しだろうと、
それらを決めるのはスレ住人だけではなく、他の既女板住人、最終的には運営なのだから
外からの見方(それが偏見込みだろうと)を意識して、今後どうしていくべきか考えることが必要だよと。
例え荒らしのせいだと説明しても、条理的に動く運営には通用しない事を。
で、相手が感情的な書き込みをして聞く耳を持たなくても、好機と思ってはどうでしょう。
繰り返しになりますが、2chではそれらを見る他者がどう思うかですから。
奥様同士の井戸端会議で「でもあの方こんな酷い方なんですよ。ご立派なこと言ってもねえ…」
みたいな手法は、奥様同士では通用したとしても運営に通用するわけがない。それを知ってる
人間にも通用しない。なので気にしないで本題に集中する事です。
聞く耳を持たずに論点がずれている人物の発言より、論点を見失わずにスレのためを考えた
発言をしている人物の方が説得力を持ちやすいでしょう。
たかが名無しの1人2人に何を言われようと、今後皇室スレの存在自体が問題になるよりいい。
- 402 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2010/12/04(土) 22:19:59 ID:s1n+o/4P0]
- ていうかそもそも皇室の話題は
皇室・王侯貴族板でやるべきでしょ
皇室・王侯貴族
toki.2ch.net/emperor/
- 403 名前：可愛い奥様 [2010/12/04(土) 22:27:36 ID:2UQoxQ9Y0]
- >>402
皇室関係に限らず、「専門板があるジャンルはすべてそちらで」と一絡げに言ってしまっては
雑談板の趣旨に反します。
ただヲチ関係に限っては、過去に他板で「ネトヲチはすべてネットwatch板で」との運営見解が出たので
そのソースと板違いとの削除理由を持っていけば、ブログヲチ系はかなりの数を整理させられそうですね。
- 404 名前：可愛い奥様 [2010/12/05(日) 10:58:57 ID:TOKVGGV9O]
- ID:2UQoxQ9Y0さん
詳しく丁寧にありがとうございました。
そして、重複スレ利用に関して粘り強く説明してくださっている奥様方、本当にありがとうございます。
- 405 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2010/12/05(日) 15:22:29 ID:fFwzM3y10]
- 皇室・王侯貴族は過疎っているので廃止して、鬼女板に統合した方がいいと思います。
- 406 名前：可愛い奥様 [2010/12/05(日) 21:47:02 ID:e0Nl8slx0]
- 御一行様スレ、荒らしの立てたものを古いものから消化していく派と
思惑は様々かもしれませんがとにかく新スレ立て派で分裂しましたね。
次スレのコンセンサス取るのが遅かったせいもあるでしょうけど、リサイクルの話題が
出ているにも関わらず新スレを立て使い続けているのは、ちょっと御一行様スレにとって
よろしくない状況と感じました。
せめて早めに出しゃばって次スレの話に持っていけば良かったかなあ。
話題が出るの待ってたらこれだよ！
- 407 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2010/12/05(日) 21:50:26 ID:rY2Mz2lD0]
- 800台で話題を出したのは私だと思うのですが、
少し遅かったみたいですね。すみません。
あまり早くても、何の話題を流したいんだ？スレ立て嵐がきた。
と言われるのが目に見えていたので・・・。
なかなか難しいですね。
- 408 名前：可愛い奥様 [2010/12/05(日) 22:07:45 ID:e0Nl8slx0]
- いえ、私もスレ住人じゃないのにスレ住人が議論始める前に出しゃばるのは
それこそ荒らし扱いで話にならなくなるかと思い、出遅れてしまいました。
住人の数が多く、スレの趣旨的に荒らしには事欠かないスレでしょうから
疑心暗鬼で書き込み内容の吟味を行なわず『工作』材料と疑い反発して
しまうのでしょうか。難しいですねえ。
とりあえず今の時点では「重複分消化」が主流派になってくれそうですし、
そうすれば自治スレに御一行様スレへの不満が持ち込まれても、経緯を説明し
少し待ってあげて下さいと言う事はできるので、良い状況と思います。
削除依頼取り下げに関しては、
toki.2ch.net/test/read.cgi/ms/1291044023/167
への異論反論が無いですし、今行っても問題無い気もしますが念のため
数時間待って日付の変わる頃にでも取り下げに行って参ります。
- 409 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2010/12/05(日) 22:09:21 ID:rY2Mz2lD0]
- あ、ちょうど運営の質問スレに削除依頼の取り消し方法について
質問してきたところでしたｗ
どうしていいのかよくわからなかったので、助かります。
どうもありがとうございます。
- 410 名前：可愛い奥様 [2010/12/05(日) 22:20:18 ID:5HwYM4LUQ]
- 個人的には、本スレは皇室板でやって既女板では避難所みたいな扱いがいいと思うんだけどな
- 411 名前：可愛い奥様 [2010/12/05(日) 22:24:48 ID:e0Nl8slx0]
- あなたが
toki.2ch.net/test/read.cgi/ms/1291044023/122
で転載されたものが、参考になりますよ。
板内に重複乱立状態になっているのを考慮し、スレ住人話し合いの結果
削除依頼は「スレ自治・板自治の一環として」取り下げます、というのは
立派な取り下げ理由になるかと。
取り下げ再依頼合戦にはなりません。
「取り下げます」「取り下げるな」となったら、おそらく議論板でお互いの
主張を書き込む事になりますし、それまでは削除保留となります。
- 412 名前：可愛い奥様 [2010/12/06(月) 01:03:14 ID:WtirupHz0]
- おっとこっちに報告しておくの忘れてました。
皇室御一行様スレの件
重複消化に関する有効な意見は「既に削除依頼が出されている」以外特に見当たらず
確認にも異論が無かったため、削除整理板に参照URLと経緯説明を置いてきました。
ms：既婚女性［スレッド削除］
qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku/1220573274/510
新しく立てたスレで書き込みを続けている住人や、重複消化に不満を持つ書き込みも
見られますが、数日内に問題の重複スレは消化され合流するでしょうし分裂状態とまでは
ならないと思われます。
これでしばらく落ち着いてくれるといいのですが。
- 413 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2010/12/06(月) 01:26:38 ID:NzQIp5j90]
- いやあああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああ
- 414 名前：367 [2010/12/06(月) 01:53:47 ID:nghxINlU0]
- 削除依頼を取り下げてくださった奥様、それからこの問題を一緒にお考え下さった
自治スレの奥様方、皆様本当に有難うございました。
自分の力不足を恥じ入るばかりです。
御一行様スレに関しては、今後重複があったときも今回の騒動をきっかけに
削除や自治への関心が高まったと思うので何とか乗り切れる（といいな）と思います。
乱立ということで関連スレについての話題がでてますが、私はほぼ御一行様しか
みてないのでわかりません。
それぞれのスレ住人の意思と叡智で解決の方向に向かえば、と願うのみです。
ただ今回自治スレ奥様方にご覧頂いたように、御一行様スレの流れは早すぎるので
ゆっくりじっくりまったりと奥様同士で語り合いたいという気持ちも個人的に共感できる
部分はありますが・・・。
とまれお騒がせしました。そして有難うございました。
- 415 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2010/12/06(月) 03:03:47 ID:2WDuxb6rO]
- 【皇室御一行スレッド】。近く2000を越すであろうスレッドですが、住人の雅子様への中傷が目に余るものがあり酷過ぎです。
いまの時代だと皇室への不敬と見なされると思うのですが、住人が既婚板に「嫌いな女シリーズ」等のスレをたて、雅子雅子！と書き込みまくる始末。orz
そして嵐(雅子様を擁護派？)も乱立してスレをたてますので皇室板へ移動をして欲しいです！怒！
ここはいつから皇室板になってしまったのか…です(￣∀￣;)
- 416 名前：可愛い奥様 [2010/12/06(月) 10:07:07 ID:y4zJY81d0]
- 皇室スレッド、拝見してきましたが、住民の皆さんも>>414さんも重複問題の解決だけで
安心してしまっているご様子なのには違和感があります。
以前のスレ統合前に問題になっていた「スレの閉鎖性」「隠語や蔑称の使用」などが
すっかり元に戻ってしまっています。
スレも元通り細分化されて内容も板ルール的にも問題ありとなれば、今回はすでに
「再発」という扱いになるのをお忘れではないでしょうか。
下品嵐がいるのも承知しておりますが、スレ間での調整やスレ内での用語の基準を示すなど
外部にもわかりやすい形で板ルールに準拠しようとしている姿勢を見せていただけないと、
現状は容認し難いと思うのですが。
>>415
こちらのスレでは顔文字など自重なさるとよろしいかと。
- 417 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2010/12/06(月) 10:32:36 ID:nghxINlU0]
- >>416
乱立の問題に関しては過去に
全般敬愛派として御一行様スレ
アンチスレとしてアンチ秋篠宮スレ
規定されてないけどまったり
の３つほどが提示され、現実的には５つくらいになるだろうが
その程度で収めるようにと削除議論で話がでた記憶があります。
そのことを考えると増えすぎてますね。
閉鎖性や隠語などについては今回の件でまた問題の部分に
気づいたこともありますので、スレ内でウザーにならない程度に
アナウンスしていくつもりです。
- 418 名前：可愛い奥様 [2010/12/06(月) 19:23:04 ID:nghxINlU0]
- >>412
皇室御一行様スレッド避難所よりお手紙です。
252 ：可愛い奥様：2010/12/06(月) 14:11:39 ID:eREshQPs
昨日まで大丈夫だったのに今日は規制されてる・・・。
自治奥様へ御礼をと思ったのですが、かけないのでこちらに書かせてください。
みてらっしゃるかわかりませんが・・・。
スレ違い、平にご容赦下さい。
昨日、スレの削除依頼取り下げの方法を質問スレで
聞いてきた者です。
質問したはいいが、言葉鋭く突っ込まれて、
すっかり怖気づいてろくな説明もできず、ほうほうの体で逃げ帰ってきてしまいました。
その後のフォローをしてくださった自治奥様まで口汚くののしられる始末で
本当にご迷惑をおかけして申し訳ありませんでした・・・。
それにしてもキジョの嫌われっぷりには心底凹みます。
今回の御一行スレの重複騒ぎで、キジョがどうして嫌われるのか
ちょっとわかった気がしました。
これでは自治スレの奥様方のご苦労はいかばかりかと頭が下がる思いです。
本当にありがとうございました。
- 419 名前：可愛い奥様 [2010/12/06(月) 19:34:44 ID:bxXVnENS0]
- >>415
そうですね、私も先日初めて見ましたが、酷いレスが多いと思いました。
が、スレ内容が不快なら必要無い時は見なければいいだけの話です。マジオススメ。
個人的な快不快は自治に関係無い別問題ですので、ここで訴えられても無意味です。
また、板やスレへの書き込み内容まで制限したいなら自治どうこうのレベルを超えた話なので
２ちゃんねるの管理人になるのが一番の近道だと思います。
乱立だと怒りを感じるほどなら、それぞれのスレにそれを訴えるか削除依頼を。
>>416
なんでもかんでもすべて解決していこうってのは、とても難しいことですよ。
1つ解決したからじゃあ次、と安易にいくものではないと思います。
今回の重複状態は、スレ一覧を見るだけで他者から問題視され得るものですから
早急な解決が望ましく、また住人の皆さんに多少なりと我慢してもらう事で解決できる
道がある事案でした。
その「我慢してもらう」ためだけでさえ、自治しようとした住人の方々は大変な苦労を
されたことでしょう。
そこにあれもこれも対処しなければ違和感、容認し難いなどといった厳しい発言は、
自治を考え参加していた方々だけでなく、不満を無理に我慢して重複解消に協力してくれた
住人の皆さんにとっても酷では？
「こういう問題もまだあるので、重複消化して落ち着いてからでも対処を考えていくと
運営に突っ込まれるスキを減らせるのでいいですよー、その対処が第三者にも
わかりやすい形だと、より良いですよー」という提案にとどめる話と思います。
- 420 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2010/12/06(月) 20:02:06 ID:bxXVnENS0]
- >>418
お手紙配達ありがとうございます。
以下お返事 自治に直接関係無いのでsage
罵られたなんてことはありませんよ。あれは単に、揉め事の現場を把握しておこうと
煽ってみただけでしょう。
既に解決済みですから、外部のアドバイスも必要無いため晒しませんでしたが
「いいからごちゃごちゃ言わんと問題のスレ教えて！外部の俺らが判断してやるから！
隠さないでよ！」と読めませんか？あれは実に微笑ましい親切な書き込みなのですよ。
既女板が鬼女として危険物扱いや面倒扱いされるのは既にネタというかお約束の域に
入っているし、そういうものだと思っておくと楽ですよ。むしろ触るな危険扱いしてるのを
本気で信じるようなお子様が関わらずにいてくれるなら、邪魔が減ってラッキー。
実際面倒なほど感情的なものに振り回される厄介な住人も見られますが、恐ろしいほど
オトナの女！という住人もたくさんいたりして、そのギャップに同性ながら萌えたりする
色々と激しい板が既女板だと私は思っています。
それを知らないでババア！ババア！と喜んでいるお子様はもったいない事してるなと
思うけど教えてやらないｗ
- 421 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2010/12/07(火) 05:50:56 ID:evYkMZt60]
- >>416
あまり細分化すると板的に好ましくないというのは分かりますが、
「スレの閉鎖性」「隠語や蔑称の使用」って、一体何が問題なんですか？
スレ内での用語の基準が示されても誰も得しないと思うのですが・・・。
- 422 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2010/12/07(火) 06:14:01 ID:AGsN3kRE0]
- >>421
以前、皇室スレが既婚女性板から追放されそうになった時に自治から問題とされていたんですよ。
既婚女性板は雑談カテゴリなので特定民しか参加できないようなスレは問題があると。
現在の板ルール「排他的馴れ合い」にも通じる部分なので、これは皇室関連以外のスレでも行き過ぎれば
板ルールに抵触する可能性があると思います。
- 423 名前：可愛い奥様 [2010/12/07(火) 07:57:51 ID:grvowf6DO]
- 例えば今世間で話題の海老蔵関連のスレ。「雅子肥は紀子様は…」と書き込みしてくる住民。
他の話題スレにも「雅子碑の場合は～」等とレスをする。皇室板へ移るべきです。
- 424 名前：可愛い奥様 [2010/12/07(火) 09:28:08 ID:TveZs3PYO]
- 他スレへの介入ぶりやその内容を見ていても、
皇室スレは住民の傾向も大分特殊だと感じます。
他所で皇室の話題が出るとデフォルトでスルー推奨になるのはその為です。
あのスレが既婚女性板の総意であるように思われるのは迷惑です。
- 425 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2010/12/07(火) 10:06:41 ID:grvowf6DO]
- 政治関連のニュースを見たくてニュース速報や＋に行くと、御一行住民らしき既婚女性が皇室の雅子様を罵倒している書き込みを沢山見かけます。
「既女ホイホイスレになってしまうぞ！」等、既婚女性はヒステリックで皇室が大好きで、雅子様を愛子様を追放させる！等の印象が定着しつつありますよ。
皇室住民のみなさん、自重して下さい。
- 426 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2010/12/07(火) 12:00:49 ID:AGsN3kRE0]
- まあ＋板なんかでアンチ皇室のAAを貼ってるのは面白がって煽ってる＋民だったりすることも
あるんだけどね。
そうではないと示すためにも皇室スレの奥様方にはLRから逸脱することのないように、ってことじゃない？
- 427 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2010/12/07(火) 13:37:15 ID:LV8JO1AF0]
- いつもご迷惑かけてすみません
grvowf6DOはアンチのようですのでスルーお願いいたします
誘導かけられてるスレでの書き込み
皇室御一行様★part1964
131 ：可愛い奥様：2010/12/07(火) 09:31:14 ID:grvowf6DO
スレ消化のために必死の形相で埋めまくる婆を想像したら激萌え(ﾊｧﾄwww
宜しくお願いいたします
- 428 名前：可愛い奥様 [2010/12/07(火) 14:20:26 ID:AReGcFrq0]
- ご迷惑をかけております。
>>415さんのIDを必死チェッカーで見ると・・・いえ何でもありません。
>>423さんと似てる気がするのはきっと偶然の一致でしょう。
スレ内でのことについてはスレ内で呼びかけてみます。
本日重複スレを一つ使い終わりました。現在二つ目を使用中です。
新しく建てられたスレッドへ移るのはおそらく明日になるでしょう。
- 429 名前：可愛い奥様 [2010/12/07(火) 15:33:21 ID:NoYyJp2C0]
- あれ？>>422の問題とされた、って自治スレでだっけ？
シャトル ★(元)が皇室関連スレ一斉整理した時のシャトル ★(当時)の見解のひとつで
とりあえずスレいくつか残したければ、一方の意見に住人を絞っているスレタイと1の見直しを
というのがシャトル ★(当時)の削除基準を元にした要求。
ついでに隠語や蔑称使用も酷いからその辺も見直した方がいいと、個人的意見で
スレのあり方に口出した話だと思ってました。
記憶が混乱してるのかもしれない。
- 430 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2010/12/07(火) 15:39:09 ID:AGsN3kRE0]
- >>429
ちょっと後で過去ログ検索してみます。
当方の記憶では、シャトルの条件に従ってスレを統合する際にマッタリ系住民も東宮擁護派住民も
アンチスレ（当時）の隠語や蔑称が改善されないのなら統合など有り得ないと反発、
自治スレに参加していたアンチスレ（当時）住民の奥様が板への残留のために両者の調整を
したのではなかったかと…
すみません、ログを見てるわけではないので間違っているかもしれません。
- 431 名前：可愛い奥様 [2010/12/07(火) 15:44:04 ID:NoYyJp2C0]
- >>421
板自治を抜きにして、隠語は1スレROMれば大体理解できる範疇だと思うのでいいとして
蔑称系は、住人自ら品を落とす事で皇室関連スレへの偏見や反発を生む要因のひとつ
といった意味で、少し自重された方がいいとは思いますね。
何かを否定する考えの多い場所では、対象を口汚く罵る事で『ワロタｗ』などのレスが
もらえるため無駄に技工を凝らした悪口雑言がエスカレートしがちです。
皇室関連に興味の無い人達にまでスレへのマイナスイメージを持たれてしまうと、皇室関連を
既女板から追い出したい人達にとって有利になりかねません。
その時に、マイナスイメージの元となっている「排他的」や「隠語蔑称」に対する取り組みなどが
目に見える形で示されていれば、これだけの努力をしていると堂々と言えるわけですよ。
誰得というのなら、まさにスレ住人の得です。
>>428
書き込み内容で見ていますのでご心配なく。
スレ内の事は上にも書いた通りで、私は強要するつもりはありませんが、対処された方が
スレ存続のためになると思いますので住人の皆さんにも考えてもらって下さい。
- 432 名前：可愛い奥様 [2010/12/07(火) 16:00:28 ID:NoYyJp2C0]
- >>430
いえ、じゃあそちらの記憶が正しい可能性が高いです。
皇室関連スレのゴタゴタは当時まっっっっっっったく興味が無く、乱立させる皇室スレ同士
むしろ潰し合えーｗｗｗ 皇室スレ住人がシャトル ★叩きしたらどうなるの、っと ﾋｬｯﾊｰ！
といった感じで野次馬的に見ていたもので。すみません…。
今は東宮擁護派が去ったor諦めた？
ざっと2～3スレ見ただけですが、東宮擁護派らしき書き込みは見当たらなかったような。
だったら自重も歯止めも無いでしょうねぇ。
- 433 名前：可愛い奥様 [2010/12/07(火) 16:45:04 ID:AReGcFrq0]
- >>432
東宮擁護派とは無理やり統合された数日間以外はその前も後も住み分けています。
わざとお互いを煽るような愉快犯の嵐がいるのではないかと。
東宮擁護派は既婚女性板以外にもスレを持っているので、こちらでは割合と冷静に
進行している気がします。
みたところAAやコピペを使っての嵐の被害はどちらも受けているのではないでしょうか。
先ほど秋篠宮家大好きスレをみてみたらレス削除によるあぼーんだらけでしたが・・・。
御一行様の現行スレは比較的穏やかに進行してると思うのですが、自重も歯止めもない
状態に見えるとしたら残念です。
- 434 名前：可愛い奥様 [2010/12/07(火) 21:44:33 ID:NoYyJp2C0]
- >>433
歯止めになる存在が見られないのは確かだと思いますが…
内実はどうかわかりませんが要は外部からそれが見えるか見えないか。
スレタイを変えるハメになったのと同じ理屈と言えばわかりやすいでしょうか。
ただ、スレタイの件は一応運営ボランティアによる直接の見解が出された問題でしたが、
隠語蔑称の件は違うので対処が必要というものではありません。
とはいえ排他的馴れ合いにも関係するもので、更に他者を不愉快にさせ得るという事から
２ちゃんねるガイドライン４及びローカルルール３に適用できなくもない…ので、
不要なトラブルを避けるなら対処しておいた方がいいですよ、程度のお話ですね。
穏やかな進行で自重もできて歯止めもある、問題無い、問題にされてもその時対処できる
と住人の方が思われるのでしたら今のままでいいと思いますよー。
- 435 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2010/12/07(火) 23:21:09 ID:AReGcFrq0]
- >>434
東宮擁護派の方が歯止めになるとお考えでしたら、それは違います。
逆にお互いがエスカレートして大変なことになりましたので。
とりあえず現在進行しているスレッドは、他の勢いがあるスレッドと比べて大きな
違いはないように思いますが。
- 436 名前：可愛い奥様 [2010/12/08(水) 00:49:01 ID:TTOfktiS0]
- >>435
根本から勘違いされているようですが、実際になるかどうかではなく、なり得るかどうかです。
お互い気遣いできる方向を目指せれば、お互いの存在が排他性や蔑称使用などに
ブレーキをかけられるはずである、という 形式の問題 です。
でも我慢出来ないお子様な住人が多くて自治に手間取ってるんですよーという言い訳です。
スレタイをアンチ専用じゃない形式に変えろと削除人に言われて変えたはずですが、
スレタイを変えたらアンチと擁護の共存ができましたか？
共存していないからとの理由で御一行様スレが削除されましたか？
そういう事です。
どうもこのやり取りからして思い違いされそうなので念のため書いておきますが、
擁護派を受け入れろと言っているのではありません。
擁護派ととりあえずでも共存していれば、「歯止めになる事ができます」という言い訳も
できたけど共存しているわけじゃないからその言い訳は使えないね、という事です。
おわかりになられますでしょうか。
あと他のスレはこの件に関係ありません。
- 437 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2010/12/08(水) 07:42:31 ID:/V2N3bpr0]
- >>436
誤解されている気がしますが、東宮擁護派を「積極的に排斥」しているわけではありません。
冷静で論理的な擁護でしたら向き合う住民もいます。煽る人もいますけど。
最近では雅子さんがアスペルガーなのではということで、今の状態に至った原因を
推測したこともありました。
ただスレの歴史も長いので擁護材料についても語りつくされてしまった部分が多いのです。
- 438 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2010/12/08(水) 08:08:27 ID:jHlSVu450]
- >>437
「擁護派と共存」というのは、乗り込んできた擁護派と議論しろという意味ではないと思います。
擁護的レスをしやすい環境があるかどうかだったと思うのですが。
その環境を整備するために必要だったのが、スレタイの改正であり、スレ内での侮蔑的別称の
自粛だったのではなかったでしょうか？
さきほど現行スレを拝見しましたが、また旧テンプレの一部を貼ろうという話も出ていますよね。
新規さんが多いのかもしれませんが、スレ内でそのへんのコンセンサスを取っておかないと、
現在のスレ乱立もまた「本スレの偏向が原因である」と言われ兼ねないと思います。
- 439 名前：可愛い奥様 [2010/12/08(水) 08:58:25 ID:TTOfktiS0]
- >>437
全文、そんな事は尋ねてもいませんし論点にもしていません。
- 440 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2010/12/08(水) 09:44:22 ID:/V2N3bpr0]
- >>438
旧テンプレとは別のもののようです。名前は一緒のようですが。
強く主張してる人はまだそれほどでもないようですし、大きな話題も控えてますので
テンプレ見直しは落ち着いてから話をしようと提案したいと思います。
>>439
最初に擁護派がいないから歯止めがないと>>432で言われたので説明しました。
理想論でうまくいけばいいですけれど、スレの勢いもあり中々難しいのが現状です。
現実的な対応としてお互いに触れ合わないようにしてトラブルを避けています。
スレタイと内容の不一致が問題なのでしたら、スレタイを東宮アンチ編にすれば
自治スレで認めてもらえるのでしょうか。
- 441 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2010/12/08(水) 10:08:05 ID:Iwo4/L/5O]
- 乗り込んできた擁護派をアボーンorスルー●扱いして話し合いもしない事が多ければ、擁護派も御一行スレには来ないでしょうな。
- 442 名前：可愛い奥様 [2010/12/08(水) 10:20:05 ID:/V2N3bpr0]
- >>441
秋篠宮を誹謗中傷するAAコピペの人が来ることはよくありますが、嵐ですので
スルーしています。
その対応に問題があるとは思えません。
また人数が多いほうがスレの流れの主流になりますから、どうしても多勢に
無勢状態になって面白くないでしょう。面白いと思うほうに集まるのが人情と
いうものなので、結果的に住み分けという形になるんじゃないでしょうか。
- 443 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2010/12/08(水) 10:33:56 ID:jHlSVu450]
- >>440
大きな話題って何かと思ったら、明日が皇太子妃の誕生日で会見だか書面発表だかが
予定されているんですね。
結局テンプレは見直す方向ということですか？
現在のテンプレが成立した由来にもスレ内で誤認があるようですし、下のような意見も
あるようですから、これ以上細分化させないためにもよく話し合ってください。
549 名前：可愛い奥様[sage] 投稿日：2010/12/08(水) 06:41:37 ID:HMMZFHWM0
スレタイが「皇室御一行様」で、
>>1に
日本国の象徴であり、日々その安寧を祈って下さる天皇陛下を敬い、
男系男子による皇位継承の永続を願う奥様たちが、皇室御一行様の四方山話で盛り上がるスレです。
とかいてあるのに、
テンプレに雅子の悪行がつらつら並べてあると、初めて来た人はびっくりかもね。
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