- 1 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2012/08/25(土) 03:51:09.74 ID:TlU6BaWq0]
- ルーマニアで日本人女性,、現地でレイプ殺害される
ikura.2ch.net/test/read.cgi/ms/1345428900/
ルーマニアで日本人女性,、現地でレイプ殺害される2
ikura.2ch.net/test/read.cgi/ms/1345481851/
ルーマニアで日本人女性,、現地でレイプ殺害される3
ikura.2ch.net/test/read.cgi/ms/1345531627/
ルーマニアで日本人女性,、現地でレイプ殺害される4
ikura.2ch.net/test/read.cgi/ms/1345566937/
ルーマニアで日本人女性,、現地でレイプ殺害される5
ikura.2ch.net/test/read.cgi/ms/1345574653/
ルーマニアで日本人女性,、現地でレイプ殺害される6
ikura.2ch.net/test/read.cgi/ms/1345578329/
ルーマニアで日本人女性,、現地でレイプ殺害される7
ikura.2ch.net/test/read.cgi/ms/1345588211/
ルーマニアで日本人女性,、現地でレイプ殺害される8
ikura.2ch.net/test/read.cgi/ms/1345669389/
この事件は、国際学生団体のインターンシップに参加するためルーマニアを訪れていた２０歳の大学生、
益野友利香さんが１７日、ブカレスト郊外の国道沿いで遺体で発見されたものです。
捜査当局によりますと、殺人などの容疑で逮捕されたルーマニア人のブラッド・ニコラエ容疑者は１５日、
ブカレストの空港に到着したばかりの益野さんに「タクシーを拾うのを手伝う」と声をかけ、一緒に乗りこみました。
２人は空港から数百メートルの地点でタクシーを降り、２日後、そのすぐ近くの森の中で益野さんの遺体が発見されました。
ニコラエ容疑者はほかにも、２週間前、自宅隣のアパートに住んでいた女性が殺害された事件や
２件の暴行事件に関与した疑いがもたれていて、今後精神鑑定が行われる予定だということです。
www.mbs.jp/news/jnn_5112076_zen.shtml
※前スレ
ルーマニアで日本人女性,、現地でレイプ殺害される9
ikura.2ch.net/test/read.cgi/ms/1345715550/
- 379 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2012/08/25(土) 21:07:53.74 ID:LALmh60R0]
- 知らない人についていってはいけないって
幼稚園児でも知っている事なのに、
何で大学生が…と思うよ。
この子のせいで真面目な留学生まで「日本女」の偏見を持たれそうで辛い。
- 380 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2012/08/25(土) 21:09:40.64 ID:022ebZ5R0]
- レイプ＋殺人なんてのはめったにないってのは分かるけどさ
レイプ単体ならよくあるみたいなこと言う人が多いけどなんかソースあるの？
- 381 名前：可愛い奥様 [2012/08/25(土) 21:11:36.78 ID:yFFIDTcz0]
- 弟さんが煽り見送りしたBSメンバーの名前をネットで晒すと罪？
- 382 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2012/08/25(土) 21:11:57.88 ID:HI3hfoLD0]
- ルーマニアだけでもＤＮＡ鑑定が数万件お金ないから実施されていない
レイプとかの緊急度が低い事件の鑑定は後回し
なので統計には数万件未解決の事件があるとか反映されまちぇん
- 383 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2012/08/25(土) 21:13:34.29 ID:03J/uoha0]
- >>379
ツイッター見ると普段から>>366だし、例外では…
- 384 名前：可愛い奥様 [2012/08/25(土) 21:16:14.58 ID:onSnJ5Ge0]
- 犯人は死姦趣味もあったみたいだし・・・
- 385 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2012/08/25(土) 21:17:24.69 ID:Ur0PHdb50]
- >>378
ttp://m.evz.ro/news/997930
いま関係を疑われている犯罪は今年だけで
2月25日
3月1日
3月7日
4月29日
8月6日
だってさ
もっと余罪は沢山あるだろうけど死体が発見されていなかったり
被害届けが出されていないだけだと思う
下手すれば毎週のように犯罪起こして金を稼いでいたのかも
逮捕されないから調子に乗って犯罪がエスカレートして
8月6日の事件では今回同様に携帯電話を奪って絞殺をしていたみたい
近所の貧乏人から金品を狙うよりも外国人客を狙ったほうが効率がいいんじゃないかと思って
8月7日あたりから襲えそうな女の子を物色したんだろうと思う
被害者の子は本当に悪いタイミングに来た
- 386 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2012/08/25(土) 21:17:32.58 ID:LALmh60R0]
- >>383
この子は、「男の人ってこういうの好きだよね」と思って>>366みたいに振舞っていたのかなあ・・・。
いくらなんでもここまでくると…。
- 387 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2012/08/25(土) 21:18:07.63 ID:0zVlobvb0]
- 東欧の場合、人身売買で売り飛ばされたり
死体が見つからなくて行方不明になってるんだよ
- 388 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2012/08/25(土) 21:18:55.85 ID:lQAfqHZW0]
- 日本のアイセックは、
しょせん海外のアイセックの子会社、営業所。
だから、
被害者が死んでも、お悔やみの書き込みすらできず、
運営している人間も大学生で、
名前だけは理事をやっている大学教授も名前だけのなので、
実務になどかかわっていないし、
せいぜいがパーティーや式典で
「海外文化に触れ、諸外国との交流を深めること、国際交流万歳です。」程度のことを言う程度の、
お飾り、お化粧的アイテムにすぎない。
日本コカコーラ、P&G,日本IBMあたりはアメリカの子会社とはいえ、
独自性はあるけれど、
日本アイセックは学生運営だから、
組織としてみれば、二流三流、
ブラック企業のワタミ程度のガバナンスでしょうね。
- 389 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2012/08/25(土) 21:20:17.31 ID:lQAfqHZW0]
- 犯人は連続殺人強姦魔。
日本で言えば、大久保清みたいな存在。
- 390 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2012/08/25(土) 21:21:22.93 ID:FbEUDF7d0]
- >>339
＞安全面の配慮するには、他国アイセックとの緊密な関係ができていないと
＞無理なのに、そういうのはあまりやってなくて
それは日本人の不慣れな人の基準であって、海外では通じない。
他国アイセックにその希望は出せても強要は出来ない。まあ対応はしてもらえないでしょう。
海外インターンに出ること自体「自分で責任が取れる大人のやること」というのが認識なので。
＞そういう人間関係を作れないやつが就活でアピールしても化けの皮は簡単に
それはまさに被害者のことね。自分の安全確保も出来なかったんだから。
>>364
ここ数日、この事件関係のネットでの反応を見ているけど、
海外経験をある程度積んでいる少数派は、
「残念だけれど、被害者の準備・能力不足で強行したために起きた事件であり、
何がいけなかったかを冷静に考えるべき、海外は日本とは違う。
/日本だけ特別安全なんだと言う認識をしないと次の事件が起きる」
で大筋一致しているのに対し、
海外経験のあまり無い人ほど
「被害にあった人の責任を言って責めてはいけない(責めてるのではなくて、原因分析してるんだけどね。)、
被害者は良い子なのに可哀想/AIESECが行程をチェックしていれば、ちゃんと渡航の面倒見ていれば、と人のせいにする」
傾向がある。
どうしてこういう事件が起きるのか良くわかった。
特に鬼女板でその傾向が強いのはまずいわ。子育てする人達なんだから。
どうしたら第2の被害者が出ないか、それを考えるために現実を直視すべきなのに。
- 391 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2012/08/25(土) 21:23:01.80 ID:Cxx8kTbLP]
- >>390
治安が特別良いところを除いて、女の子が夜1人で出歩ける地域ってそんなにないよ。
今回は計画が異常すぎる。
- 392 名前：可愛い奥様 [2012/08/25(土) 21:23:01.89 ID:DYs6Et6J0]
- 不幸中の幸いというか幸いでも無いけど遺体があっただけでもまだマシだったのかも。
四肢切断されて売られるとか行方不明なんてたくさんありそう。
- 393 名前：可愛い奥様 [2012/08/25(土) 21:26:46.87 ID:DYs6Et6J0]
- >>283
この人凄い！
絶対レイプとかされなさそう。
- 394 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2012/08/25(土) 21:27:36.37 ID:FbEUDF7d0]
- >>391
AIESECでは本来自分で渡航手配もするはずだし、
仮にその日程組んだのが他人だとしても、それで了承したんでしょ、被害者は。
- 395 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2012/08/25(土) 21:30:33.16 ID:Gl8z0ZlIP]
- >>390
というか、アイセックが現地の人間にとにかく声をかけろと不安がる本人にアドバイスしてるんですが・・・
アカウントは削除したみたいだが
- 396 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2012/08/25(土) 21:30:34.86 ID:Cxx8kTbLP]
- >>394
了承したんだろうけど、それでもおかしいよ。
・本人or旅行会社がチケットをとるとき
・アイセックジャパンがチラッとでも目を通したとき
・アイセックルーマニアが本人と計画を相談したとき
すくなくとも3回は駄目だしするチャンスがあって、
本人がぼんくらだったと仮定してもアイセックが拒否するはず。特に現地。
これが機能してないなら斡旋機関失格だよ。
- 397 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2012/08/25(土) 21:31:38.44 ID:Cxx8kTbLP]
- >>395
マキロンも被害者と同程度の知識や危機感しかなかったんだと思うよ。
マキロンは海外経験なかったみたいだし。
- 398 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2012/08/25(土) 21:32:55.14 ID:sdeq0xDJ0]
- 自分の中で行きたくない国上位にランクインされますた(´･ω･`)
- 399 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2012/08/25(土) 21:33:46.52 ID:lQAfqHZW0]
- 学生運営の組織に何が期待できますか。
会社で商売やっている社会人とは月とすっぽんの違いがありますよ。
「ルーマニアでは白タクには乗るな、客引きにはついていくな、
ルーマニアの正規タクシーは
www.romania-eye.com/jp/transport/taxi.html」
たったこれだけのことを、送り出し担当者は知らせておきましたか。
- 400 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2012/08/25(土) 21:36:05.57 ID:FbEUDF7d0]
- >>392
25年位前には、女子大生が行方不明になって、
四肢切られて、つぼに入れられて見世物になっていたというのを聞いたことがある。
20年位前はカバキ事件。
10年位前にはイラク首切り殺人事件。
一時期のインドだと、半殺し状態の邦人保護は、大使館・領事館、
各館ごとに平均3人/日だったと聞いた。
表面に出ないだけで、レイプなど半殺し状態になって保護されるのは多数。
引ったくり、強盗ぐらいだともっと。
それで、複数回被害に遭う人もいる。
- 401 名前：可愛い奥様 [2012/08/25(土) 21:39:19.30 ID:Ig2CQ1xLO]
- >>360
必死すぎ
こんな死に方して天国も何もないから
- 402 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2012/08/25(土) 21:39:33.13 ID:m9Sgvrrk0]
- >>390
被害者が軽率でないと言ってる人はあまりいないと思うよ
それは重々分かっていて、悼んでいるだけじゃないかな？
検視結果と、軽率な行動をいちいちあげつらねることが
現実を直視することではないはず
- 403 名前：可愛い奥様 [2012/08/25(土) 21:39:55.06 ID:q1pWqFGT0]
- もういっぺん鎖国しようよ
国内の変態殺人鬼だけなら何とか制圧できる
- 404 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2012/08/25(土) 21:40:01.00 ID:gw3VHLLX0]
- >>395
それを根拠に被害者は何の落ち度もない
悪いのは全て周囲って言ってしまったら
「知らない男に付いて行けとは誰も言ってない」って話にもなるよ
- 405 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2012/08/25(土) 21:41:14.64 ID:LGBoWr/20]
- アイセックの悪いところは、何件インターンを国内外で成立させたり、
新規案件獲得の数を水面下で各大学ごとに競っており、
一人ひとりの研修生に対してフォローが行き届いていない点がある。
インドのアイセック デリー大学は受け入れ態勢最悪でした。
電話しても出ないしメールなんて20通に1通かえってくるかどうかの受け入れ態勢でした。
- 406 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2012/08/25(土) 21:42:05.98 ID:FbEUDF7d0]
- >>396
＞・本人or旅行会社がチケットをとるとき
＞・アイセックジャパンがチラッとでも目を通したとき
＞・アイセックルーマニアが本人と計画を相談したとき
斡旋と言っても渡航の補助はしないと言っているよ。
だから、アイセックジャパンもルーマニアも何も言わないだろうね。
で、ふと思ったんだけど、旅行会社は注意喚起するように言われているはずだよ。
こちらは業務だしね。
1人で渡航と言うと、JATAに入っているような会社だと、かなり色々言われるよ。(経験談)
国際便はパスポートのこともあるから、本人と連絡とっているはずだし。
- 407 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2012/08/25(土) 21:42:34.66 ID:hy2xCHQM0]
-
「圧倒的なコミュ力を生かしてとにかく話しかけまくるんだ（笑」
- 408 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2012/08/25(土) 21:42:38.43 ID:sdeq0xDJ0]
- インドは別の意味でヤバイ気がする
- 409 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2012/08/25(土) 21:43:44.30 ID:h2TftipPO]
- >>400
半殺にされる日本人が年間2,000人ペースって、
インドってどんだけ恐ろしいんだ
- 410 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2012/08/25(土) 21:44:12.17 ID:Ur0PHdb50]
- >>390
そりゃはじめは被害者の落ち度を中心に攻められていたけど
犯人の正体が明らかになるにつれて
本当に落ち度があったのか分からなくなってきたからね
あとアイセックメンバーが逃げちゃったせいで何か隠しているのではと勘ぐられることになった
現時点の被害者の落ち度を責める人の根拠って防犯カメラに二人でタクシーに一緒に乗ったっていうだけの報道で
「被害者が見知らぬ男にホイホイついていった」っていうものだけだし
空港到着からの被害者の足取りが”タクシー乗って森で遺体発見”以外は憶測でしかないことを分かってない
タクシー運転手と被疑者の取調べ証言はあるけど
被疑者はまだ犯行否認しているんだから脅してつれていったなんて言うわけないし
タクシー運転手も脅されているのに気づきながら乗せて降ろしたなんて言えるわけがない
被害にあった当初の服装に関してもまだ不明なままだしね
まあ被害者のツィートから見ると
ルーマニア人はみんなやさしいと思っていたみたいだし
犯人も親切なルーマニア人くらいにしか思っていなかったんだろうね
- 411 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2012/08/25(土) 21:44:42.86 ID:hHj0Z6wV0]
- >>400
そのダルマの話って都市伝説でしょ。
なんか色々ごっちゃにしてない？
- 412 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2012/08/25(土) 21:46:58.55 ID:Cxx8kTbLP]
- 渡航の補助とは別問題だと思う。
1人で手配ができれば危険でもなんでもいいなんて考えかたは
働くときに何の役にも立たない。
1人がちょっとした不自由で死んでしまったら企業は大変な責任を負うことになる。
研修の基礎の基礎だよ。
目を皿のようにして計画を検証し手取り足取りするんじゃなくて
「夜着はやめろ」の一言でいいんだよ。
これは治安の良い日本にくる学生にも通じる世界共通の常識。ぐろーばるすたんだーどｗ
- 413 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2012/08/25(土) 21:47:43.01 ID:t7RQ6zf40]
- 北朝鮮の拉致被害者の事件も実際にあるんだから、ダルマとかもあって不思議じゃないよ。
- 414 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2012/08/25(土) 21:48:48.81 ID:gw3VHLLX0]
- >>408
この被害者は今度友人とインド旅行しようとしてたけど
ルーマニアをクリアしててもインドでトラブルに合ってたと思う
- 415 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2012/08/25(土) 21:54:00.78 ID:FbEUDF7d0]
- >>409
領事館は今は4つあるみたいだけど、当時はいくつあったんだろう。
複数あったことだけは確かだから、もっと多いはず。
ただ、半殺しと言っても単純に襲われた以外に、
具合が悪くなって倒れていて死にそう、
何らかの理由で倒れた後そのまま車や馬車に引かれた、とかも入るらしい。
- 416 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2012/08/25(土) 21:54:11.55 ID:LGBoWr/20]
- >>414
わかる。
でもね、一人旅と二人旅とではまた違ってくるよね
被害者は絶対女一人でしかも夜に出歩いてはいけない国に
すべてその逆で行ってしまったよね。
せめて女でも二人旅だったらまた違っただろうに
- 417 名前：可愛い奥様 [2012/08/25(土) 21:54:45.94 ID:IMT/Rvt00]
- >>390
海外経験をある程度積んでいる少数派は、
「残念だけれど、被害者の準備・能力不足で強行したために起きた事件であり、
何がいけなかったかを冷静に考えるべき、海外は日本とは違う。
/日本だけ特別安全なんだと言う認識をしないと次の事件が起きる」
で大筋一致しているのに対し、
それを被害者だけに向けているでしょう。
法人格で顧問も大手企業のサポートもある、そういう団体が命と命の派遣、斡旋メインでやっているんだから
社会にも出ていない所詮学生運営のアセックスに向けても同じように考えられないのが不思議。
- 418 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2012/08/25(土) 21:55:41.29 ID:sdeq0xDJ0]
- 交通事故でも小さい事故起こして、以後の意識が変わると言う「雨降って地固まる」現象があるけど
これはいきなり高速道路で7重事故起こして、車体が20cmぐらいになっちゃったようなものだからなあ
- 419 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2012/08/25(土) 21:56:23.69 ID:O6EyjRvd0]
- >>390
単なる互助会なら、ネットで逃げずに『旅程管理は自己責任。我々の落ち度はない』
とちゃんと言えば済むことであって。
炎上するかもしれんけど、事実そうならそのうちに収斂していく。
じゃあ、国際交流サークルとしての存在意義は何にもないんだけどね。
まして、連合体としてのアイサックジャパンの存在もね。
- 420 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2012/08/25(土) 21:59:26.79 ID:h2TftipPO]
- >>415
具合が悪くなった人は、「半殺し」じゃないでしょw
中には毒を盛られた人もいるだろうけど。
- 421 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2012/08/25(土) 22:01:38.10 ID:Ur0PHdb50]
- >>417
日本は自己責任論が好きだからね
自己責任って言っておけば自分たちは責任とらなくていい
日本は責任をとれない、とりたくない大人ばかりになってしまったって言うことだね
経歴が傷つくからといって名前すら出すなと脅してくる連中だしさ
- 422 名前：可愛い奥様 [2012/08/25(土) 22:01:44.27 ID:WhYfmJJz0]
- >>419
でもそれ言ったら人生壊されそうな奴何人か出そうだよね
- 423 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2012/08/25(土) 22:02:39.42 ID:hHj0Z6wV0]
- >>413
都市伝説を持ち出して「これぐらい海外は危険！」って理屈はおかしいでしょw
何人邦人渡航者がいて、そのうち何人が被害にあったとかそういうちゃんとしたデータなら分かるけど。
- 424 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2012/08/25(土) 22:02:54.83 ID:A7jX42MR0]
- １５年位前に台湾に遊びに行ったときに
見世物小屋でダルマ女を見たよ
地べたを這っているダルマ女を見たときのショックが忘れられないわ
- 425 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2012/08/25(土) 22:03:00.00 ID:FbEUDF7d0]
- >>419
HPに書いてあるよ。批判する時はそれ位見たほうが良い。
自分はむしろ、インターンマッチングしかしないはずなのに、
なぜ各大学支部ごとにインカレサークルやっているのかが疑問。
NPO法人とったのはAIESECジャパンだけど、各大学支部はどういう扱いになっているのだろう？
- 426 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2012/08/25(土) 22:03:00.83 ID:LALmh60R0]
- >>421
欧米の方がずっと自己責任を強く求められるよ。
夜中に女ひとりで出歩くなんてどんだけ不用心なんだと思う。
- 427 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2012/08/25(土) 22:03:44.44 ID:Vi13qcYJ0]
- >>411
昔、誰かが貼ってくれた写真を見たよ。
都市伝説だとおもっていたので衝撃的だった。
明治時代の女性のようだったわ。
すぐに日本人だと。
肩からじゃなく膝、肘から下がなく
椅子にすわるというのか・・たたされていたというのか・・・
まっすぐとカメラを見据えていた・・・悲壮感はなかった。とても綺麗なひとだった・・・。
- 428 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2012/08/25(土) 22:09:17.50 ID:0zVlobvb0]
- 海外で身を守るための心構えについての話。
ttp://togetter.com/li/359236
- 429 名前：可愛い奥様 [2012/08/25(土) 22:11:14.22 ID:joEbe4or0]
- 前も貼ったがルーマニアの鉄道事情と治安がわかる旅行記
ブカレストノルド駅の詐欺
4travel.jp/overseas/area/europe/romania/bucharest/travelogue/10104255/
推測にすぎないが、経由地であるブカレストの空港に迎えは来ておらず、この記事のように、強引に荷物を持って行かれて、
最終的に白タクに案内されてしまったのだと思う。仮に駅まで辿り着いても、同じような輩が寄ってきた可能性もかなり高かった。
- 430 名前：可愛い奥様 [2012/08/25(土) 22:11:34.24 ID:IMT/Rvt00]
- あー、もう海外では、海外ではの海外厨ばかりで溜息がでる。
日本は日本、日本と海外を都合の良い解釈をしている。
海外がそうだから、海外基準だからと常套句のようにいって。
日本と海外の違いがあるのは当然、その知識や認識をもつのも必要不可欠、
だからこそ、それを補う作業を団体側が一番にしないとね。
陸続きがほとんどの海外、生まれた時から危機感も日本人とは雲泥の差があるでしょう。
逆に日本は平和ボケ、だったらアイセック「ジャパン」として補うべきはその部分だと思う。
日本在住の日本の法人で日本人を派遣、斡旋しているのならアイセック海外ｗと同様にするという
発想、行為は嫌でも危険が伴うってことはバカでもわかるわ。
結果として彼女一人が悲惨な目にあってしまったけど、ほかには運がよかったとしか言えないという
経験談が沢山でているじゃない。
被害者を叩いている人は、被害者が一番の原因だと言っているようにしか聞こえないんだけど。
- 431 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2012/08/25(土) 22:13:19.28 ID:tmiK0w1x0]
- ＞生前の行動の是々非々をはっきりさせる…
＞これこそがむしろ死者に対する礼だと思う。
是々非々をはっきりさせるのが礼にかなうのならば、
生者や存続する組織へのほうへもヨロシクね。
- 432 名前：可愛い奥様 [2012/08/25(土) 22:15:53.48 ID:AlPAJ3pw0]
- >>424
うわー聞いたことはあったけどホントにあるんだぁ。
- 433 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2012/08/25(土) 22:16:02.60 ID:t7RQ6zf40]
- 私はお断りが出来ないタイプだからな〜、
知らない人について行ってはいけませんって言われてたし、その危険も十分把握してるけど、
もし誘われたら、なんて断っていいか分からなくて、渋々ついて行ってたと思う。
今までそういうシチュエーションにならなかったから幸いだけどね。
それでもこんな性格だから、怖い思いをたくさんしたよ。自業自得だとは思うよ、もちろん。
もちろん今はお断りできるけどさ。
でも今まで生きのびたのは私がラッキーだったからで、殺された今回の被害者の方や、
表に出てこないその他の被害者の方々は単に不運だっただけだと思う。
- 434 名前：可愛い奥様 [2012/08/25(土) 22:17:50.63 ID:onSnJ5Ge0]
- アイセック関係の話をしようとすると途端に被害者や両親の話題になるから困るｗ
被害者は死んでしまったし、ここで議論してもしょうがない気がする。
- 435 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2012/08/25(土) 22:18:19.44 ID:QRkvTwTc0]
- これが正解
少なくとも渡航前に滞在歴ある人か単独経験豊かな人にアドバイスを仰ぐべきだった
女の子一人で行かせる旅じゃなかったのは明白なんだから
232 ：花と名無しさん：2012/08/24(金) 22:49:30.05 ID:???0
前の職場の上司がアフリカの某国にどうしても出張に行かなくちゃいけなくて
空港からホテルまでの車を手配したんだけど
ちょうどその某国に駐在してた元大使の息子が同僚にいて旅程チェックしてもらったら
即「マシンガン持ったボディガード同乗の防弾ガラス装備の車」に変更されたw
ほんと冗談抜きに外国のセキュリティは万全を期すにこしたことないよ
- 436 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2012/08/25(土) 22:18:21.53 ID:FbEUDF7d0]
- >>430
一番悪いのは、原因は、変態野郎。
それとは別の話で、参加側に準備・覚悟が必要なのは当たり前。
アイセックは単なる求人広告レベル。
「渡航サポートはしないよ、自分で手配して」と明示。
分からないなら、インターンで到着しなきゃいけない日時とか分かったら、
大手旅行会社に出向いて組んでもらえば比較的安全な旅程を出してくれるよ。
- 437 名前：可愛い奥様 [2012/08/25(土) 22:22:28.69 ID:Tjjha0p3O]
- >>360 悪意はなかった場合でも少なくとも誠意はないな…
- 438 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2012/08/25(土) 22:23:20.90 ID:FbEUDF7d0]
- >>435
＞「マシンガン持ったボディガード同乗の防弾ガラス装備の車」
それアフリカだと結構あるよね。
自分もアフリカ某国行ったけど、
日本人が住むような地区は鉄条網で覆われて、
マシンガン持った自警団が周囲を警戒。
外国人居住者が行くようなモールは、入るところで空港並みのセキュリティチェック。
警備員はみんなマシンガン持ってるさ。
- 439 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2012/08/25(土) 22:26:11.46 ID:Ur0PHdb50]
- >>426
そうだよ
夜中に女ひとりで出歩く旅行なんて誰が見ても危険なの分かっているから
何で止めなかったのっていうのがアイセックが非難されている原因だもん
特にアメリカでこんな工程のプランたてた女子学生が一人で東欧に行こうとしているの
分かっていながらただ送り出すだけで
もしも今回みたいに死亡事故おこされたら確実に両親から損害賠償やら来るのわかっているからね
被害者の死んだのが自己責任なら
被害者を送り出した側もそれを承認したという自己責任をとらなきゃ駄目な社会
- 440 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2012/08/25(土) 22:26:36.75 ID:j7Yzf+mE0]
- HPみにいったけど
>インターン開始・出国に向けた準備や相談、インターン後の報告会・イベント実施などを企画・運営します。
一応、準備や相談は行ってるんだな。
- 441 名前：可愛い奥様 [2012/08/25(土) 22:27:43.28 ID:IMT/Rvt00]
- >>436
多分、私が言ってることが分からないようで・・言葉足りずもあるかもm(__)m。
だから同じレスの繰り返しになると思う。
一つだけ言っておく
一番悪いのはもちろん犯人ですね。
>>430のレスでは
被害者が（殺された）一番の原因だと言っているようにしか聞こえないんだけど。
と言う意味で書いたつもりだったんだけど、良い人悪い人ではなく。
- 442 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2012/08/25(土) 22:28:28.18 ID:Gl8z0ZlIP]
- >>434
まあ、話を逸らしたいんでしょう
アイセック関係者としては
予定を急遽変更しますたｗｗブカレストの深夜ですｗｗｗｗ
怖いって？困難を1人で乗り越えてレベルアップするのがアイセックの精神です！
（本人も同意したからそのまま送りだせばいいやｗお花畑が死のうが自己責任なんで知らね＾＾；誓約書書いたし）
現地で困ったらどうしろって？そこら辺の人間に声をかけろよ→ニコライと遭遇して惨殺
こんなリスクヘッジが出来ない団体なんて組織としちゃお粗末ですよ
- 443 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2012/08/25(土) 22:30:01.79 ID:QQOOYtYd0]
- 彼女の場合ルーマニアでも第一希望だったロシアでも
派遣先候補だったウクライナ、チェコでもどこでも同じだったと思う
「一人で海外」は無理だった
>>366にもあるけど日本でさえ知らない男に付いて行って迷子になったり
知らない男の肩借りて寝てしまって荷物持ってもらったりしてるけど
その男が悪意のある人だったらとっくの昔にトラブルに合っていた
- 444 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2012/08/25(土) 22:30:26.67 ID:szwTm4CY0]
- >>424
スレチだけど自分もそのくらい前に台湾で見た。
近くに日系デパートとかある普通に人通りが多い道端で。
その人（多分男性）はござ敷かれた上に置かれてて
見世物にされてた。傍らには銭入れが。
すぐに目を反らしたけど、あれはトラウマだわ…
- 445 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2012/08/25(土) 22:30:31.05 ID:hHj0Z6wV0]
- >>427
でもその写真が本物がどうかは分からないよね。日本人かどうかも。
ダルマの話で怖いという理屈なら、市橋の事件だって遺体を植木鉢に入れたんだし同じくらい猟奇的で、別に日本だからって安全な訳でもないよね。
なのに被害者を「どうしようもない馬鹿女」呼ばわりしてる>>156>>400に違和感があるだけ。
- 446 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2012/08/25(土) 22:33:14.16 ID:q1pWqFGT0]
- あの恐怖と苦痛に満ちた無残な死につり合う愚かさなんかあるわけがない
- 447 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2012/08/25(土) 22:34:58.74 ID:tmiK0w1x0]
- ＞彼女の場合ルーマニアでも第一希望だったロシアでも
＞派遣先候補だったウクライナ、チェコでもどこでも同じだったと思う
＞「一人で海外」は無理だった
なんだろうね、この決めつけ。
猟奇殺人犯に出会わなければ、窃盗に遭ったりボラられたりするぐらいで、
インターンを終えて帰国した可能性のほうが高いのに。
- 448 名前：可愛い奥様 [2012/08/25(土) 22:35:25.49 ID:IMT/Rvt00]
- >>442
こんなリスクヘッジが出来ない団体なんて組織としちゃお粗末ですよ
同意。
- 449 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2012/08/25(土) 22:35:27.99 ID:pGVereeq0]
- 昔は見世物小屋ってのが日本にもあったんだよ
- 450 名前：可愛い奥様 [2012/08/25(土) 22:36:00.60 ID:XuN/UltW0]
- インドも影ではそんな恐ろしい話が存在するんだね。
若い頃に某貧困イスラム国（危険地域）に旅行に行ったことがあるけれど、
1人で町を女ひとりでブラブラ歩いていた。（ものすごいボロな男性の格好で
貴重品も金も持たなかったけれど、ブルカとかきてないし） 女いない＆東洋人珍しいで視線がすごかったけれど、
被害は５００円ぐらいスリにあったのと、見知らぬ男に胸を触られて逃げられたぐらいだったが、
今考えると本当に恐ろしい。
町では色々な人にVIP待遇を受けて（日本人が珍しい）、写真を一緒にとってと頼まれたり、
新聞社が写真をとってきたりで特別扱いを散々されたのもただ運が良かっただけなんだよね。
多分、私がそんな自分の経験を人に話したりしたら、誤解して無防備に
フラフラと行ってしまう人もいるのかもしれない。
あのNPO法人も同じような感じだったのかもね。
「ちょっとの痴漢とかスリにはあったけど、現地人優しかったよ☆
今度いってみー♪ きっと良い経験になるよ☆」みたいな。
今から考えると、その現地人の「優しさ」も私がバックに背負っている
日本国籍の印籠なんだけどね。 下心ありありの。
ビジネスで金を落としてくれるかもしれない・・・ 友人になったら、日本に
連れて行ってくれるかもしれない・・・私を騙したら結婚できたら、日本に行ける＆財産奪える、
日本人と一緒に写っている写真を人にみせて友人といったら信用度が上がる、
日本人を話題にしたら売上がのびる・・・
その時は若かったので「現地人、素敵な人ばっかり」なんて思っていたけれど、
年取って現実を知る＆外人と関わる生活をしていると自分の愚かさに・・・
- 451 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2012/08/25(土) 22:36:26.75 ID:j7Yzf+mE0]
- >>443
そのコピペ、もう飽きた。
彼女が特殊な人だったいいたいようだけど、彼女の旅程のほうがよっぽど特殊だよ。
それを組んだ相談者がよっぽど特殊な人のように思えるんだが。
体育会系のしごき（いじめ）のような旅程はありえません。
- 452 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2012/08/25(土) 22:36:45.44 ID:NVGgLaJ2O]
- >>360
弟さんに何らかの返答をして一旦安心させてはみたけど、
その後きちんと連絡先を伝えてからTwitter削除したのか気になる
本来は携帯以外の緊急連絡先リストを作って置いていくべきだけどね
それからコミュ力を生かして聞きまくれ、は時と場合によると思う
ＦＡさんに日程を話して泊まっているホテルに話しをつけて貰ったり…
たらればだけど被害者に落ち度がないなんて思っていない
ただ、こんな犠牲を払った死者に鞭打つより、マッチングした団体の対応の酷さ、
事件前事件後のいい加減な対応をなくしてもうこんな犠牲者を出して欲しくないと思うわ
- 453 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2012/08/25(土) 22:36:54.42 ID:pGVereeq0]
- >>447
ルーマニアはそういう奴が他より多いんじゃないかってことだよ
実際野放しにされてたわけだし
- 454 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2012/08/25(土) 22:37:10.34 ID:Ur0PHdb50]
- >>427
昔は写真遊びが世界中ではやったからね
今で言えばコラみたいな感じなのかな
だからそういった写真のほとんどは写真遊びの産物と考えていいよ
- 455 名前：可愛い奥様 [2012/08/25(土) 22:39:06.79 ID:onSnJ5Ge0]
- >>443
海外っていうより途上国全般かな。ただ被害者の話はもういいじゃん。
- 456 名前：可愛い奥様 [2012/08/25(土) 22:39:26.30 ID:Tjjha0p3O]
- >>283 ﾚｲﾌﾟされかけた男ですが、やばいって感じた時には体が思うように動かないので実践で使用するには訓練(自衛隊的にはから動作)が必要です。女性に進言できるのはやはり危うきに近づくべからずぐらいです。これにも所詮後付けにしかなりませんが…
- 457 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2012/08/25(土) 22:41:16.45 ID:QQOOYtYd0]
- >>451
彼女に限らず他の研修生でさえこれだよ
ちなみに「ウガンダ危険！」ってつぶやいてるのは被害者ね
こういう組織とわかってて抜けずにこだわってたのは被害者自身だと思うけど
@yuri_ka21 @gegegenta_ @ume0128mc
なかしゅんは今日妥協して見つけるとか言ってた気が。。
@xuheyuzai
てか、予防接種と言えば、須賀のウガンダも黄熱病とか入れたらギリギリな気がしなくもないが大丈夫なの？
@kenta62k @ume0128mc ((ﾟДﾟll))((ﾟДﾟll))((ﾟДﾟll))ウガンダ危険！(>_<)
@ume0128mc 俺も研修前、研修中に死んだら日本での事故死だと思って受け入れる的なこと言われた笑
@kenta62k 航空券とった後に親に言ったらちょい怒られたw
@ume0128mc こういうの、研修前超こわいよね 笑え笑えw
笑えぬ。
RT @WSJJapan: エボラ出血熱で14人
- 458 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2012/08/25(土) 22:41:31.68 ID:Lu5vbisB0]
- なぜ男がいるん
- 459 名前：可愛い奥様 [2012/08/25(土) 22:41:45.64 ID:ol/OYNbw0]
- これって既知かな？
アイセックTOP cdn.uploda.cc/img/img503084e93879d.png
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- 460 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2012/08/25(土) 22:42:02.58 ID:tmiK0w1x0]
- >>451
同意。
加えて、日本でしていた事や、友達との旅行でしていた事と同じ事を、
海外一人旅の時にすると決めつけるのもおかしい。
- 461 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2012/08/25(土) 22:44:17.13 ID:MkEYR0qE0]
- スイス在住社のブログに、
「子供を送っていったら幼稚園に戦車が泊まってて、銃を持った兵隊がうろうろしていた。
何事かと思っていたら、単なる訓練で、幼稚園製の子供は戦車を見せてもらって
スイスアーミーチョコレートを貰ってご機嫌で帰ってきた」みたいな記事を読んだ事があるよ。
スイスみたいに平和な国でも、日本よりは全然緊張感があるんだなあと思った記憶が。
最近は簡単に海外に行けるけれども、
アイセックみたいに日本人を送り出している団体は、海外の治安についてとか
危機対策とか安全管理等、自覚を即するための安全教育を絶対すべきだね。
でも、学生の団体じゃそんなに期待できないのかな。
- 462 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2012/08/25(土) 22:46:30.73 ID:Ur0PHdb50]
- スイスは世界最高の銃社会じゃなかったっけ？
緊張感があるのは当然だよ
基本的に国民全員が兵士みたいなもんだし
- 463 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2012/08/25(土) 22:48:20.63 ID:QRkvTwTc0]
- 聖心の英文科なら今のご時世なかなか就職も大変なので
親のコネで商社系かコンサルの一般職くらいがせいぜいだと思うのに
どうして海外にインターン志願したのかがまったく理解出来ない
面接でルーマニアでのインターン経験を語られてもまったく役に立たないのが
現実なのに彼女の周囲にはそんなことを助言してくれる先輩恩師はいなかったのか
- 464 名前：可愛い奥様 [2012/08/25(土) 22:48:38.37 ID:onSnJ5Ge0]
- スイスは民間防衛の国だから世界的にみても特殊。
- 465 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2012/08/25(土) 22:48:39.56 ID:Zmozrfgx0]
- >>461
スイスは中立国だけど、いざとなったら国民全員戦えるように
銃を持ってるはずよ
核シェルターもあるし、あそこは攻め込まれないための体制がすごいわ
兵力を売り物にできるレベルで、バチカンにも護衛兵を派遣してるんでしょ
- 466 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2012/08/25(土) 22:49:05.47 ID:h2TftipPO]
- >>451
やっぱり「旅程を組んだ相談者」がいるの？
旅程を組んだのは本人だから団体の責任じゃないという説を
強調してる人もいたから、わからなくなってきた。
- 467 名前：可愛い奥様 [2012/08/25(土) 22:50:19.58 ID:Tjjha0p3O]
- >>379 人間危機に直面すると合理的になれないもんだよ！ 修羅の道歩んだ人以外日本人の危機回避能力なんてたいしてかわらんとおもうがな… 彼女を笑える人こそお花畑の箱入りと思うけどな…
- 468 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2012/08/25(土) 22:51:03.61 ID:WFwL3qQG0]
- >>463
CA志望だよ
しかも就職のためだけにやってるわけじゃないでしょ
- 469 名前：可愛い奥様 [2012/08/25(土) 22:51:15.19 ID:XuN/UltW0]
- >>456 同意
軍隊レベルの訓練を日頃から実施＆武器所持ぐらいしていないと、
強姦魔には女性は勝てない。
プロのボディーガード（護身術と武術の達人）に助言された。
だから、絶対に夜道を一人歩きとかしてはいけないと。
白昼で危ない場所でなくてもそんな場面に遭遇したら、
金目当てだったら、財布を遠くに遠くに投げて犯人が拾っている隙に
全力で逃亡しろと。
普段から訓練はやり、万が一襲われてしまった場合は、
「死ぬ」のを覚悟の上で、ナイフなどは所持できないだろうから、
周りにある石でも自転車でもなんても良いから、犯人を油断させた隙に
犯人に投げて逃亡、それでも無理だったら犯人の目を鍵やペンや指で刺し潰すぐらいの
根性のもとで・・と言われた。
結論：君子危うきに近づかず
- 470 名前：可愛い奥様 [2012/08/25(土) 22:53:45.97 ID:IMT/Rvt00]
- >>427
その方ってもしかしたらあ中村っていう名字ではないかしら、私も随分前に自叙伝読んだからｳﾛ杉だけど。
印象に残っているのが口で筆をくわえて書をかき収入を得ていて、本人いわく「お国からの施しは受けない
（多分、お国に迷惑は絶対にかけたくない）私のような両手両足がない人間でもこうやって食べていってるの
だから、他の人（今でいう生活保護）もできるはず」
また、元夫との間にできた息子さんを取戻す時だったかしら
「命に関わる交渉をする時のポイントは相手の気持ちをよく理解すること、感情的にならないこと」
言葉は違うけど意味合いとしてはこうだったと思います。
とにかく凄まじいほどの人生を穏やかな心と強い意志で送った人。
- 471 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2012/08/25(土) 22:56:27.57 ID:QRkvTwTc0]
- >>468
うわぁ・・CA志望とは
なんだか全般に危機管理なさすぎだわ
就職のためだけじゃなくて何の目的でやってたの？
- 472 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2012/08/25(土) 22:57:16.13 ID:h2TftipPO]
- >>470
>>427の人かどうかはわからないけれど、中村久子さん
という方がいらっしゃったようですね。
Wikipediaにも記事があります。
- 473 名前：可愛い奥様 [2012/08/25(土) 22:59:18.24 ID:KTmDWxNT0]
- >>469
まさか元自衛官の奥様ですかね
頼りになります。
- 474 名前：可愛い奥様 [2012/08/25(土) 22:59:18.05 ID:Yb/skK9U0]
- ずいぶん前のことだけど
仕事の帰りに、バイクを押しながら歩いてる２０代くらいの男性に
すれ違った。
すれ違った瞬間に何か異様なゾッとするような感じがしたので
数メートル歩いて振り返ると、その男が後を付けてくる。
急ぎ足で大通りに出たけど人通りも少なく、ヤツは狙いを定めたかのように
しつこつ付いてくる。
もう恐怖心で迷惑顧みず水知らずの民家に飛び込んで助けを求めた。
あの日以来、ヒールの高い靴と身体を締め付けるような服は着なくて
ペタンコ靴と身軽な軽装になった。
レイプ目的ではなく、ひったくり目的だったんだろうけど
もう怖くて怖くて・・・。
- 475 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2012/08/25(土) 22:59:55.44 ID:j7Yzf+mE0]
- >>466
>>440に書いたように、HPにちゃんとサポート的な送り出しをしているよ的なことを書いてるから
そう判断しただけで、実際はわかっていません。
まぎらわしいことを書いてすみません。
- 476 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2012/08/25(土) 23:00:04.91 ID:0zVlobvb0]
- >>463
彼氏もアイセック
インターンに行った（行かせた）実績を増やしたくて無理したんだと思う
- 477 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2012/08/25(土) 23:00:44.68 ID:LGBoWr/20]
- ＞軍隊レベルの訓練を日頃から実施＆武器所持ぐらいしていないと、
＞強姦魔には女性は勝てない
だよね。
軍隊レベルの訓練積んでも、鬼畜丸出しで殺しにかかってくる犯人とじゃ
女が勝てる可能性はほぼないと思う
吉田沙保里でも一人じゃ勝てないと思う
最低でも武器が必要かと
- 478 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2012/08/25(土) 23:03:03.65 ID:WFwL3qQG0]
- 男でも女でも刃物持って向かってきたら逃げるしか方法ないでしょ
- 479 名前：可愛い奥様 [2012/08/25(土) 23:03:49.76 ID:IMT/Rvt00]
- >>472
本当にありがとう。
若い頃、勤務先の顧問の方に勧められて読んでから
ずっともう一度読みたいって思ってた。
中村、四肢とかのキーワードで１０年以上前にググったけど
出て来なかったから諦めていました。
ウキに載っているどの著書かはおぼえてないけど、情報だけ
で十分調べられます。
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