- 1 名前：自治スレでLR等議論中@可愛い奥様＠＼(^o^)／ [2015/09/18(金) 14:42:44.73 ID:KgVfvvOa0.net]
- ここは、ローカルルール・荒らしを呼び込んでいるスレ・乱立…等、
既婚女性板の自治について考え、話し合うスレです。
・2chのルールを守ること。
・荒らし、煽りは徹底放置。
放置できない人は荒らしと同等。よってこれも放置。
・age進行でお願いします。
□保守のカキコみ禁止！
(※圧縮で危険と思われる場合を除く)
大型コピペ貼りも禁止！
□次スレは>>950お願いします。
前スレ
■■既婚女性板自治スレ 65■■ [転載禁止]©2ch.net･
hello.2ch.net/test/read.cgi/ms/1441613190/
- 288 名前：自治スレでLR等議論中@可愛い奥様＠＼(^o^)／ [2015/09/19(土) 21:37:22.19 ID:ajbHZLQn0.net]
- >>286
髭生えてきてませんか？お言葉が何とも、お里が知れますわね。
- 289 名前：自治スレでLR等議論中@可愛い奥様＠＼(^o^)／ [2015/09/19(土) 21:44:31.92 ID:OdzET7Q80.net]
- >>283,284,285
それなんという商法でしょうか？
少なくとも私が>>229だけど、停戦とか何も書いていないし
停戦なんて反対派やさくら厨を含む荒らしが守る気なんて、
これまでの実績を見ればわかりますし
>>282
>乱立は今でも違反だし通報対象で●使用なら高確率で焼かれますよ
ぽかーん、ぽかーん、ぽかーん、ぽかーん、ぽかーん
あ、私、釣られたかしら
>>216を見てね
>そもそも本当の荒らしは繋ぎ変えるので効かないです
それって秘密の暴露でしょう
>>287
>>229参照
何度もその議論は自治スレで上がりましたが、すべて大多数により否決されています
そして、COPIPE改正は投票で行う事も決まっています
どうしても勝ちたいのなら、同志を集めて、公正に勝ちなさい
- 290 名前：自治スレでLR等議論中@可愛い奥様＠＼(^o^)／ mailto:sage [2015/09/19(土) 21:48:37.25 ID:1de6dmvh0.net]
- >LRが施行された後でも乱立させると「違法乱立」となり、最悪●焼きやおぱーい、BBQの処置が取られるでしょう
嘘つき
今のLRでも乱立は禁止
- 291 名前：自治スレでLR等議論中@可愛い奥様＠＼(^o^)／ [2015/09/19(土) 21:48:57.06 ID:PqC2x/o90.net]
- >>287
そこに触れるのは可愛そうなので止めましょう
- 292 名前：自治スレでLR等議論中@可愛い奥様＠＼(^o^)／ mailto:sage [2015/09/19(土) 21:51:11.95 ID:6V6w6f0O0.net]
- >>288
言葉づかいだけで判断する、心にトゲ生えてる人に言われたくないわーｗ
- 293 名前：自治スレでLR等議論中@可愛い奥様＠＼(^o^)／ [2015/09/19(土) 21:58:38.34 ID:2Et2SWpK0.net]
- BBS_COPIPE=27についての最後の報告は↓
BBS_COPIPE=27については、引き続き様子をみていきます 2015/07/28(火) 08:51:11.11
carpenter.2ch.net/test/read.cgi/operatex/1433109874/930
引き続き様子を見ていきますとなっていますが、2015/07/28(火)以降の追加報告はありません
また、しまじろうさんが
>COPIPE=27辛の使用は、初めてになります。
>何か支障が出ましたら、早めの報告をお願いします。carpenter.2ch.net/test/read.cgi/operatex/1433109874/781
とおっしゃっていますが、その後の弊害の報告はcarpenter.2ch.net/test/read.cgi/operatex/1433109874/830のみです
- 294 名前：自治スレでLR等議論中@可愛い奥様＠＼(^o^)／ mailto:sage [2015/09/19(土) 22:18:45.10 ID:1de6dmvh0.net]
- >293
支障があることを報告したら？
287さんが自治スレで困っているレスを貼ってるよ
- 295 名前：自治スレでLR等議論中@可愛い奥様＠＼(^o^)／ [2015/09/19(土) 22:25:48.23 ID:2Et2SWpK0.net]
- 困っていると自治スレに相談しに来た住民への自治スレの対応
誰がそんな事言ったの？
みんな自分のことを言ってるんじゃないの？
tp://hello.2ch.net/test/read.cgi/ms/1439211150/135
別に何も困ってないけど新参？
前からこんな感じで、今快適ですけどｗ
マルチコピペの宣伝できなくて残念ね
tp://hello.2ch.net/test/read.cgi/ms/1439211150/139
LRの改正については、LR改正せずこのまま がよいのか？
やはりLR改正を目指すべきか？
ちょっと迷いが出てきています。
が、ＣＯＰＩＰＥ27についてはこのままの規制でいいかな〜という気持ちが
日に日に強くなってきました。
理由は、さくら＝鮭さん陰謀論者の方や、「自治厨」を連呼する方が規制続行を嫌がってるから。
自治スレなんかに興味もなく、皇室スレやさくらスレやビッグダディスレ等を愛用している
一般住民はあまり困っている様子もなさそうなので。
規制はしばらくこのまま ということでいいと思いまーーーーーす。
なんかそのほうが面白そうだし。
tp://hello.2ch.net/test/read.cgi/ms/1440732771/887
私も特に困ってないんでコピペ27は続けてくれていいや。
陰謀論連呼の人どう見ても荒らしだし。
削除人の方が乱立に当てはまると認めてくれたらしいので、
今のままのＬＲでも削除はしてくれるかもしれませんね。
まーでもＬＲで政治スレ乱立するなってきっちり書いとくのはいい事だと思う。
私は投票やるなら改正賛成しますよー
てかさっさと済ませて保持数とかの議論に進みたい。
tp://hello.2ch.net/test/read.cgi/ms/1440732771/891
- 296 名前：自治スレでLR等議論中@可愛い奥様＠＼(^o^)／ [2015/09/19(土) 22:27:23.12 ID:2Et2SWpK0.net]
- これでは不満が爆発するのも頷けます
- 297 名前：自治スレでLR等議論中@可愛い奥様＠＼(^o^)／ mailto:sage [2015/09/19(土) 22:34:50.86 ID:6V6w6f0O0.net]
- 自論に都合のいい部分だけ拾ってくるのは相変わらずだねえ…ｗ
- 298 名前：自治スレでLR等議論中@可愛い奥様＠＼(^o^)／ [2015/09/19(土) 22:46:18.71 ID:PqC2x/o90.net]
- >>294
ちゃんとその趣旨で緩和の申請をしています
carpenter.2ch.net/test/read.cgi/operatex/1438626255/21
>21 ：動け動けウゴウゴ２ちゃんねる ：2015/08/06(木) 18:35:44.68 ID:0bRqAf6L
>既婚女性板です
>
>専用スレが落ちて継続が無いのでこちらで
>
>自治スレで話し合った結果
>BBS_COPIPE=27は非常に不便だと言う事になりました
>以下の設定の変更ををお願いします
>
>BBS_COPIPE=27
>↓
>BBS_COPIPE=19
>
>話し合ったスレ
>hello.2ch.net/test/read.cgi/ms/1438663184/
- 299 名前：自治スレでLR等議論中@可愛い奥様＠＼(^o^)／ [2015/09/19(土) 22:54:51.34 ID:OdzET7Q80.net]
- >>298
>>219ね
>>290
■■既婚女性板自治スレ 65■■ [転載禁止](c)2ch.net
ttp://hello.2ch.net/test/read.cgi/ms/1441613190/421
>◆変更目的◆
>数年前より、既婚女性板では話題にもならない政治系記事をネタとするスレが乱立・保守されている関係で、
>既婚女性板の上位半分中、そのような無意味な乱立スレが時間帯では7割以上も占める状態が継続しております
>そのため、本来の既婚女性板的な雑談スレが、圧縮により軒並み落とされる（流される）事態が多発する原因となっております
>今回のローカルルール変更によって、乱立がひどかった分野の雑談スレは総合スレとして残しつつ、
>無意味な乱立スレのスレ建ておよび保守を禁止し、その者が削除人さんの削除業務に対して、業務妨害をさせないようにします
- 300 名前：自治スレでLR等議論中@可愛い奥様＠＼(^o^)／ mailto:sage [2015/09/19(土) 22:57:03.73 ID:1de6dmvh0.net]
- >298
その申請だと支障のあることが伝わらないと思う
293さんが貼っている報告を参考にしたら
- 301 名前：自治スレでLR等議論中@可愛い奥様＠＼(^o^)／ [2015/09/19(土) 23:21:06.17 ID:PqC2x/o90.net]
- >>299
議論期間が短いというなら緩和に関しては2回も申請しています
期間も8月6日から28日で十分に取ってありますね
>>300
判らない筈がないです
その為に鑑定士見習い★がいます
- 302 名前：自治スレでLR等議論中@可愛い奥様＠＼(^o^)／ mailto:sage [2015/09/19(土) 23:24:50.04 ID:Bt390+1B0.net]
- 自治するのも良いけれど、そんな自分に酔っていないで自分の事を先ずは何とかしたほうが良くない？
- 303 名前：自治スレでLR等議論中@可愛い奥様＠＼(^o^)／ [2015/09/19(土) 23:28:41.25 ID:OdzET7Q80.net]
- >>301
釣り針が見えている
>>229ね
少なくとも過去スレを読んでいませんって>>301で宣言しているのですが
- 304 名前：自治スレでLR等議論中@可愛い奥様＠＼(^o^)／ [2015/09/19(土) 23:42:41.64 ID:PqC2x/o90.net]
- >>303
釣り針？
なるほど反論できないという事ですね
- 305 名前：自治スレでLR等議論中@可愛い奥様＠＼(^o^)／ [2015/09/19(土) 23:59:41.25 ID:OdzET7Q80.net]
- >>304
あなたのにほんごれべるでかいてあげる
ありがとうといいなさい
まず>>229をよんでね
おはなしあいのじかんとさんせいしたひとのかずよりまえに、
みんなできめたきまりごとがあるの
だから、どれだけしても、それをかえることはできません
それをきめるときにあなたがいなかったのは、あなたのじゆうであり、あなたのせきにんです
思えば、介入するっと書いた直後に、
227 名前：自治スレでLR等議論中@可愛い奥様＠転載は禁止[sage] 投稿日：2015/09/18(金) 18:40:51.14 ID:irNYSXQD0
もう、介入するわ
見てられない
こいつが強引に、選挙無効を推し進めるスレを書いた
■■既婚女性板自治スレ 66■■ [転載禁止](c)2ch.net
hello.2ch.net/test/read.cgi/ms/1442554964/39
39 名前：可愛い奥様＠転載は禁止＠転載は禁止[] 投稿日：2015/09/18(金) 18:43:40.05 ID:9Xq3VEnE
でも、私が思いのほか早く来てしまい、謀略が不可能になっちゃった
52 名前：自治スレでLR等議論中@可愛い奥様＠転載は禁止[] 投稿日：2015/09/18(金) 19:05:16.02 ID:irNYSXQD0
- 306 名前：自治スレでLR等議論中@可愛い奥様＠＼(^o^)／ [2015/09/20(日) 01:03:51.36 ID:CqveZ9GS0.net]
- >>1
LR変更を前提にした総合スレ荒らしを確認
hissi.org/read.php/ms/20150919/S2lQb3c0ZDQw.html
【総合スレ】政治 [転載禁止](c)2ch.net
hello.2ch.net/test/read.cgi/ms/1442630827/1 2015/09/19 11:47:07.76 ID:KiPow4d40
荒らしが保守しないか注意してください
- 307 名前：自治スレでLR等議論中@可愛い奥様＠＼(^o^)／ [2015/09/20(日) 01:06:38.28 ID:Dz1AA01l0.net]
- >>301
期間とか回数とかじゃなくて、自治スレ内で概ねの合意に至ってないじゃない
それじゃ何度申請しても無駄じゃないですか？
- 308 名前：自治スレでLR等議論中@可愛い奥様＠＼(^o^)／ mailto:sage [2015/09/20(日) 01:52:17.04 ID:uQ6H+4YR0.net]
- >>306
ハハ、もうやってたなんて全然気づかなかった
こりゃあ暴走モードだなあ
不幸中の幸いはその人が●持ちじゃない点か
- 309 名前：自治スレでLR等議論中@可愛い奥様＠＼(^o^)／ [2015/09/20(日) 07:38:37.33 ID:75+QjjVC0.net]
- そうか、総合スレだけでなく、誘導も必要なんですよね。
誘導くらいならお手伝いできると思います。
- 310 名前：自治スレでLR等議論中@可愛い奥様＠＼(^o^)／ [2015/09/20(日) 08:21:14.75 ID:z/u7qZ8X0.net]
- >>306
LRは変更になるかどうかもわからないし、テンプレは何も決まってない
こうやって無駄なスレを立て保守をし「自治スレも荒らしと同じことをやってる！」と後で運営で喚くパターン
あちこちのスレで反対するようにマルチしたり、投票スレを誘導で荒らしたり
毎日あの手この手で荒らす粘着奥様には感心するなぁ・・
自治スレ住人は荒らしを相手にしないように
まだLRは改正されていません。総合スレのテンプレも決まっていません
保守や誘導するならこらこらに報告
- 311 名前：自治スレでLR等議論中@可愛い奥様＠＼(^o^)／ [2015/09/20(日) 08:22:50.86 ID:u2vW4RTv0.net]
- ２ちゃんねる掲示板に書込していると、匿名で書き込みしているのに、
なぜか、いつも自分を特定されたり、いつも同じ人が出てきて誹謗中傷されたなんて
ことはありませんか？
名無しで誹謗中傷や対立を煽るのは２ｃｈ運営（プロ固定・プロ名無し）の常套手段です。
状況を支配しているのはＩＰアドレスで書込を常に監視している２ｃｈ運営（プロ固定）です。
アクセス数稼ぎの為に誹謗中傷や差別発言が蔓延していますが、それをたしなめただけで粘着されます。
↓検索
プロ固定 悪質手法
- 312 名前：自治スレでLR等議論中@可愛い奥様＠＼(^o^)／ mailto:sage [2015/09/20(日) 08:43:57.10 ID:75+QjjVC0.net]
- 「オレの決めた事以外はやるな」
「オレ以外の意見は荒らしだ」
こういう人が荒らしだともう気づきましたわ。
- 313 名前：自治スレでLR等議論中@可愛い奥様＠＼(^o^)／ [2015/09/20(日) 09:54:14.94 ID:NDLOm99M0.net]
- >>310
その通りでございますわ
賛成派に見せかけた荒らしの犯行なのは簡単にわかるわよ
とりあえずのスケジュール
●24日までにLR変更が通常申請ではしてもらえなかったら、他の申請方法を用います
それまでの間
a.総合スレの議論と建て方法等を含めたある程度の合意
b.CoPiPeレベルについて（9/30投票なら、最低でも9/25には改名申請しなければならない※）
※運営は頻繁な改名を嫌がっている → 今回もマンゴーさん頼み（心苦しいわ）
→なら当分の間使える「自治スレ等でLR等議論・投票中@可愛い奥様」？
（文字数ＯＫ？）
c.総スレ数の投票日延期について
総スレ数の投票日は、「LR改定とその違法化した乱立スレを削除した後」とあるため
■■既婚女性板自治スレ 62■■ [転載禁止](c)2ch.net
hello.2ch.net/test/read.cgi/ms/1438663184/488,489
>・削除依頼→削除人来る→スレ保持数削減が理想なので2と6の間には一定の期間欲しい
- 314 名前：自治スレでLR等議論中@可愛い奥様＠＼(^o^)／ [2015/09/20(日) 10:12:58.38 ID:z/u7qZ8X0.net]
- >>313
いや、あなたも強引すぎるよ…
自治スレを読めばわかるけどCOPIPE値はそのスケジュールが出た後に、投票の必要はないだろうとの意見が多く出て一旦その投票なしの方向になってる
その後投票で白黒つければ良いとの意見も出たけど、少なくとも投票で最終決定はしていない
LRの投票が終わってからそういったことも含めて議論しましょうとなったはず
保持数も同じ
投票なしで合意形成ができればCOPIPE値緩和を申請すればいいのでは？
前スレでも意見があったけど、Zumba1（連投規制）を完全に外すのか、
COPIPE=26にして現在の連投規制約10分を5分程度に緩和するのか、いろんな意見があるはず
今は大型連休中だし、連休明けを待って意見を募り合意形成していけばいいかと
- 315 名前：自治スレでLR等議論中@可愛い奥様＠＼(^o^)／ [2015/09/20(日) 10:35:32.58 ID:NDLOm99M0.net]
- 荒らしの特徴
0.過去ログを全く読んでいない
1.故に証拠を示せない、示したとしても極端に偏っている
2.投票を極端に嫌がる
3.レスの前半で中立、レスの後半で悪意を持って捻じ曲げる
4.レス連投をする
>>314
いや、あなたより数倍マシよ
あなたのCOPITEは「緩和しか」話が出ていない
いや、昨日のも「緩和」主義者でしたが、証拠を突きつけたら帰りましたけど
現状維持、強化、緩和の3者が入り乱れていました
最終的には8月末に投票決着で決定（>>229参照）
どうして投票を嫌がるのですか？
ここが本当に理解できません
- 316 名前：自治スレでLR等議論中@可愛い奥様＠＼(^o^)／ [2015/09/20(日) 10:52:37.69 ID:ZX+JmbU70.net]
- そりゃ反対派と見るや荒らしと言われたら嫌になるよね
もうLRでもなんでも勝手に変えてくれていいよ。変わったら出てけばいいんだし
- 317 名前：自治スレでLR等議論中@可愛い奥様＠＼(^o^)／ [2015/09/20(日) 11:33:50.00 ID:z/u7qZ8X0.net]
- >>315
COPIPE=28はCOPIPEレベル4
運営が地下板で実験してほとんど住人が書き込めずに板死亡
苦情殺到ですぐに戻してる
板規模が違うとは言えこれ以上の引き上げなんてできるわけがないし、合意も運営による設定もできるわけがない
COPIPEレベルは1段階違うだけで全く違うよ
COPIPE=29にしろとかとんでもない意見が出ていたけど、議論するなら緩和か現状維持しかないでしょう
投票は嫌がってないよ
個人的には大吉梨の件があって揉めるだろうから合意は難しいと思うし、LRと同じ方法で投票すれば良いと思ってる
投票にしても賛成の方が多い気がするから
私も少し緩和する案に賛成だし、もし投票になって26案が投票案に含まれるなら参加しようと思ってる
自治スレの過去ログちゃんと読んでる？
LRの9/15投票は決まったけど、その後COPIPE値と保持数は必要ないの意見が多くでて決まらなかったでしょ？
たぶんあなたとはいくら議論しても平行線だろうからこれで止めるけど、
仕切るならちゃんとやらないと今申請されているLRも運営から相手にされなくなると思うよ
まああのスレは凸したお馬鹿さんのせいで実質出禁になっているので、どちらにしても相手にされないかもしれませんが…
hello.2ch.net/test/read.cgi/ms/1438663184/624,678 〜
- 318 名前：自治スレでLR等議論中@可愛い奥様＠＼(^o^)／ [2015/09/20(日) 11:44:15.86 ID:P4ljjrQw0.net]
- >>316
＞もうLRでもなんでも勝手に変えてくれていいよ。変わったら出てけばいいんだし
こういうこと書くほど出て行かないでねちねちぐだぐだ自治でクダ巻くのよね
- 319 名前：自治スレでLR等議論中@可愛い奥様＠＼(^o^)／ [2015/09/20(日) 11:55:36.39 ID:z/u7qZ8X0.net]
- >>316
一言だけ
あのスレは某有名人を誹謗中傷するために立てられたスレなの？
疑惑を検証するスレだと思っていたけど違うのかしら？
全過去スレを読んだわけでも書き込んだこともないけど、新LRでも何の問題もないし出て行く必要は全くないと思いますがね
例え削除依頼されても削除されるとはとても思えない
- 320 名前：自治スレでLR等議論中@可愛い奥様＠＼(^o^)／ [2015/09/20(日) 12:08:09.32 ID:ZX+JmbU70.net]
- >>319
あのスレの人？
誹謗中傷が含まれれば削除の対象となってもおかしくない
その為にか知らないけど前々から中傷するだけのレスが増えてる
どう判断されるか、いつ消されるか分からない
なにせあのスレは何度も名前挙げられてるんだよ
- 321 名前：自治スレでLR等議論中@可愛い奥様＠＼(^o^)／ [2015/09/20(日) 12:20:29.55 ID:z/u7qZ8X0.net]
- >>320
この自治スレもそうだけど、賛成に見せかけ過激な発言をしてスレ潰しをしようとする者がいる
あのスレにしてもわざと誹謗中傷して削除させるように仕向ける荒らしがいても不思議ではないですね
それは住人ではなく荒らしなのだから、注意した以降はスルーして、あまりに酷いようだけどレス削除依頼すればいいかもしれない
スレは疑惑を検証するためのスレなのでしょう？
検証するために多くの奥様が議論を重ねているのでしょう？
誹謗中傷と批判は全く違う
新LRになったらスレ利用ができなくなるといろんなスレで煽ってる人がいますが気にすることないですよ
- 322 名前：自治スレでLR等議論中@可愛い奥様＠＼(^o^)／ [2015/09/20(日) 12:28:14.57 ID:xiWb9cnk0.net]
- 住民が19に戻してくれと頼んでるんだからもう戻してあげたらいいんじゃないの
>>315
あなたの他にCOPIPE27で維持させたい人がいるの？
いるならなぜ経過報告も支障報告も誰からもされていないの？>>293
引き続き様子を見ていく、支障が出たら早めの報告をとの約束が守られていない以上それを報告されたら終わりなのでは
それなのに元に戻すのさえ投票がいるんですか？
支障が出ても元に戻せないような設定ならすべきでないし、元に戻すのにこれだけ困難なら保持数を触るなど冗談じゃありません
- 323 名前：自治スレでLR等議論中@可愛い奥様＠＼(^o^)／ [2015/09/20(日) 12:39:15.45 ID:XvYgvMrs0.net]
- 私は現状維持賛成、他にも何人かいたと思いますよ
26案もありかなと思ってるので迷い中ですが
意見が割れるようなら投票で決めてほしい
また混乱しないように名前欄をちゃんと変える必要があるけど
- 324 名前：自治スレでLR等議論中@可愛い奥様＠＼(^o^)／ [2015/09/20(日) 12:40:10.06 ID:NDLOm99M0.net]
- 荒らしの特徴 追加
5.執拗な蒸し返し（あんたたちチョンなの。嘘を100回書いても真実にはならないわよ。鏡は自分に向けておきなさい）
>>317
それは8月上旬、つまり最初の投票日案が決定された時
その後、8月末に再度議論となり、その時に決定済（だから、>>829を見よ）
>>322
昨日のレスを確認してくださいな
確認できないなら、荒らしなのでお引き取り下さい
わからないならひらがなでかいてあげるわよ
- 325 名前：自治スレでLR等議論中@可愛い奥様＠＼(^o^)／ [2015/09/20(日) 12:44:13.25 ID:xiWb9cnk0.net]
- 元に戻すのだけ異様にハードルを上げるのはなぜなんでしょ
- 326 名前：自治スレでLR等議論中@可愛い奥様＠＼(^o^)／ [2015/09/20(日) 12:45:31.81 ID:xiWb9cnk0.net]
- どうしてチョンなんて言われなきゃいけないんでしょう
- 327 名前：自治スレでLR等議論中@可愛い奥様＠＼(^o^)／ [2015/09/20(日) 12:48:43.90 ID:xiWb9cnk0.net]
- 自分の意見を書いても荒らし、チョンと言われる （>>295の証明）
- 328 名前：自治スレでLR等議論中@可愛い奥様＠＼(^o^)／ [2015/09/20(日) 12:51:11.13 ID:NDLOm99M0.net]
- >>324の>>317返信部訂正
>>317
それは8月上旬、つまり最初の投票日案が決定された時
○その後、8月末に再度議論となり、その時に決定済（だから、>>229を見よ）
×その後、8月末に再度議論となり、その時に決定済（だから、>>829を見よ）
ごめんあそばせ
- 329 名前：自治スレでLR等議論中@可愛い奥様＠＼(^o^)／ [2015/09/20(日) 12:53:14.82 ID:xiWb9cnk0.net]
- 申請をすればこのやりとりも誰もがご覧になるでしょう
ご覧になられた上でご判断お願いします＞鑑定士の皆様
- 330 名前：自治スレでLR等議論中@可愛い奥様＠＼(^o^)／ [2015/09/20(日) 12:54:35.64 ID:z/u7qZ8X0.net]
- >>320
>>324を見ればこの自治スレですらそうだってよくわかるでしょ？
チョ○なんて蔑称を住人に対して使い、自治スレはこういう場所なんだ、だからダメなんだって方向に持って行こうとする
わざとスレ趣旨とは違う誹謗中傷をするような荒らしは、注意したら後はスルーして、相手にしないことです
- 331 名前：自治スレでLR等議論中@可愛い奥様＠＼(^o^)／ [2015/09/20(日) 12:58:04.91 ID:ZX+JmbU70.net]
- >>321
あのスレの住人はそう信じているでしょうし私自身も中傷はした事はないので中傷を目的としたスレではないですよ、もちろん
でもね、対象は一般人ではないからと万が一でも安心して書き込んでいたわけですよ皆
終始検証だけしかないわけでもないし、雑談もあり、第三者から見てどこからどこまでが中傷にあたるかも正直微妙なところです
あなたは絶対にあのスレが削除されないと断言出来るんですか？
- 332 名前：自治スレでLR等議論中@可愛い奥様＠＼(^o^)／ [2015/09/20(日) 13:00:46.15 ID:CqveZ9GS0.net]
- 昨日が判りやすいけど
同じIDで違和感ありまくりの書き込みがさくらか鮭だから
報告・申請スレの★持ちが自治スレに入ってコントロールしているから大問題なのよ
批判意見が増えてからは反対派が申請したら鮭やさくらが出てきて却下をする
これが自治だと思う人がいたら義務教育をやり直して欲しい
- 333 名前：自治スレでLR等議論中@可愛い奥様＠＼(^o^)／ [2015/09/20(日) 13:12:08.82 ID:z/u7qZ8X0.net]
- >>331
削除人ではないからできません
あのスレに限らず全750スレ全て断言できない
あくまでも私が問題がないスレだと思うだけです
削除人だって依頼されないと判断なんてできないかと
でもあれが削除されるなら、どのスレだって削除されるわーって思います
チラシやドラマスレでも芸能人の悪口とか平気で言ってるしね
そんなものいちいち削除されないでしょう？
根拠のない悪口で他人を誹り、名誉を汚し、貶めることを目的としたスレでないのなら堂々と既女板で続けていいはずです
- 334 名前：自治スレでLR等議論中@可愛い奥様＠＼(^o^)／ [2015/09/20(日) 13:16:11.04 ID:xiWb9cnk0.net]
- >>330
よくおっしゃいますよ
>>324てこの人でしょ？ひらがなでおしゃべりするのが得意な
自治を仕切ってらっしゃいますしお礼も言われてますよ
2015/09/15(火) 10:01:16.59 ID:JP97dBCn0
hello.2ch.net/test/read.cgi/ms/1441613190/439
2015/09/16(水) 01:02:14.71 ID:hpZmQiP40
hello.2ch.net/test/read.cgi/ms/1441613190/520
- 335 名前：自治スレでLR等議論中@可愛い奥様＠＼(^o^)／ [2015/09/20(日) 13:17:55.53 ID:du81zkbD0.net]
- >>315
ローカルルール投票は無効と言い募るくせに、COPIPE値が合議で通ったことを執拗に責め立てたりね
変なのをスルーして奥様同士で話を進めないと
この人達はルール化しても守る気がなくて自治妨害したいだけだよ
- 336 名前：自治スレでLR等議論中@可愛い奥様＠＼(^o^)／ [2015/09/20(日) 13:26:33.21 ID:du81zkbD0.net]
- あと、COPIPE議論なんてする必要ないよ
28だと書けなくなるし下げたら思うつぼだから現行がベストだよ
するにしても保持数が先だよ
ローカルルールが変更されてないのであのタイムスケジュールは白紙に戻したほうがいい
- 337 名前：自治スレでLR等議論中@可愛い奥様＠＼(^o^)／ [2015/09/20(日) 13:33:24.13 ID:z/u7qZ8X0.net]
- >>334
そうなんですか？
ではあなたが中心になって議事進行すればいいのでは？
LRは政治スレ乱立を問題視した住人が中心になって動いた
COPIPE値は緩和したい人が中心になって議論をまとめた方が上手くいくと思いますよ
>>323さんも言ってるけど現状維持派も多いし、緩和にしてもZumba1を完全に外す19に抵抗を感じる住人もいると思う
ﾜｯﾁｮｲみたいな時限設定ではないのだから、緩和にはある程度の合意形成が必要
まとめるのは大変かもしれないけど、緩和したい人が仕切るのが一番いいと思うけどな
- 338 名前：自治スレでLR等議論中@可愛い奥様＠＼(^o^)／ [2015/09/20(日) 13:34:17.18 ID:P4ljjrQw0.net]
- >>336
コピペ現行維持には賛成だけど、保持数はまた別だってのに
コピペやLRみたいに板住民から申請して変更するものじゃないってば
運営の人が板の様子見て勝手に変えるから、保持数について議論しても意味ない
- 339 名前：自治スレでLR等議論中@可愛い奥様＠＼(^o^)／ [2015/09/20(日) 13:37:20.78 ID:xiWb9cnk0.net]
- >>337
意見を言えば荒らし、チョンと罵ってくる人達と議論ができますか？
それを強要してくるってまるで恫喝ですね
- 340 名前：自治スレでLR等議論中@可愛い奥様＠＼(^o^)／ [2015/09/20(日) 13:38:40.45 ID:ZX+JmbU70.net]
- >>333
そういう「もしかしたら」という不安要素があるのが一番の問題なんですよ
- 341 名前：自治スレでLR等議論中@可愛い奥様＠＼(^o^)／ [2015/09/20(日) 13:39:49.01 ID:xiWb9cnk0.net]
- COPIPE緩和申請は月末頃にしてみるのはどうですかね
このやり取りをそのまま見てもらって一度判断してもらうのもありだと思います 提案１
- 342 名前：自治スレでLR等議論中@可愛い奥様＠＼(^o^)／ [2015/09/20(日) 13:42:49.69 ID:xiWb9cnk0.net]
- 出かけますのでこれで失礼します
- 343 名前：自治スレでLR等議論中@可愛い奥様＠＼(^o^)／ [2015/09/20(日) 13:43:54.24 ID:P4ljjrQw0.net]
- >>341
コピペ緩和にはきっちり反対と書いておく
せっかく保守荒らしのレスがが減ったのにまた元に戻して保守350レスとか見たくもない
- 344 名前：自治スレでLR等議論中@可愛い奥様＠＼(^o^)／ [2015/09/20(日) 13:56:04.38 ID:NDLOm99M0.net]
- >>339 いやID:xiWb9cnk0
"意見"と称した「嘘」を吐くあんたはほぼ荒らし
>>229の通り
おまけに連投もしていますし→>>325-327,341-342
つなぎかえて、援護自演というレス流しでもする気でしょうね
- 345 名前：自治スレでLR等議論中@可愛い奥様＠＼(^o^)／ [2015/09/20(日) 14:00:21.59 ID:z/u7qZ8X0.net]
- >>339
この自治スレ、ずっーーーーとそんな人達が毎晩来てますｗ
ほんと煽りでなく、本音は変えたくないと思ってる人より、変えたいと熱意を持ってる人が仕切るのがうまくいくんじゃないかな
>>340
qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku/1348740868/370-390,412
政治スレが板違いで大量削除されて、荒らしも板違いで削除依頼出したけど削除人はスルー
削除ガイドライン違反のAAスレもスルー
AAスレの住人も心配して不安になっていたけど大丈夫だった
削除人はちゃんと見てくれてますよ
というよりそもそも、運営から関わるなと言われているこの板のLRが変わる可能性は低いと思ってるけど…
ほんと私が言ってもしょうがないだろうけど疑惑のための検証スレなんだから心配しなくても大丈夫よ
私もお出かけします
- 346 名前：自治スレでLR等議論中@可愛い奥様＠＼(^o^)／ [2015/09/20(日) 16:38:52.88 ID:ggMIrCoF0.net]
- >>345
nasu.bbspink.com/test/read.cgi/erobbs/1424161325/416-421
関わるなってこれのことでしょ？
ダラダラではなく簡潔に書きましたというレスに対して
まだ長いから「msには関わるな」という具合にもっと簡潔に書けるだろ？
と指摘してるだけだと思うので運営に見限られたわけではないと思うよ
- 347 名前：自治スレでLR等議論中@可愛い奥様＠＼(^o^)／ [2015/09/20(日) 16:46:48.83 ID:ckxYqB6c0.net]
- >>346
どこからそんな希望的ポジティブ思考でてくるんだ？
そこまでいくとよほど読解力が欠如してるか病的です
- 348 名前：自治スレでLR等議論中@可愛い奥様＠＼(^o^)／ [2015/09/20(日) 16:56:07.41 ID:eSaBKkoI0.net]
- よくわからないけど新ローカルルール変更手続きは済んだのでしょうか？
- 349 名前：自治スレでLR等議論中@可愛い奥様＠＼(^o^)／ mailto:sage [2015/09/20(日) 17:15:08.50 ID:HSbfbK+FO.net]
- >>348
しつこくて気持ち悪いから却下でしょう
運営に凸るのしばらくやめたほうがいいよ
懲罰で実験板にされちゃうよ
- 350 名前：自治スレでLR等議論中@可愛い奥様＠＼(^o^)／ [2015/09/20(日) 17:51:12.68 ID:O04BIEGR0.net]
- >>346
なるほど
そこだけ都合良く曲解してしつこく利用してるわけね
LRを変えられると余程、都合が悪いようだね
- 351 名前：自治スレでLR等議論中@可愛い奥様＠＼(^o^)／ [2015/09/20(日) 17:56:26.74 ID:O04BIEGR0.net]
- 申請は済んでるからしばらく様子見して動きがなければ次の手を考えよう
- 352 名前：自治スレでLR等議論中@可愛い奥様＠＼(^o^)／ [2015/09/20(日) 17:57:53.08 ID:TKS49KRM0.net]
- コピペはこのままにしておかないとヤバいよ
個人的には上げてもいいけどこれ以上は無理っぽい
一つ下げると結構やり放題じゃないかな
- 353 名前：自治スレでLR等議論中@可愛い奥様＠＼(^o^)／ [2015/09/20(日) 17:59:19.76 ID:CvEq2P/W0.net]
- どうしても煽らなきゃ気が済まないの？これじゃ議論じゃなくてただのマウンティングじゃん
- 354 名前：自治スレでLR等議論中@可愛い奥様＠＼(^o^)／ [2015/09/20(日) 18:16:51.72 ID:eDIVV7I10.net]
- 実際荒らしはいるし荒らしに間違えられないように書くことも大事だよ
荒らしは議論をぶち壊したいわけだから建設的じゃない反対はそう受け取られかねないよ
- 355 名前：自治スレでLR等議論中@可愛い奥様＠＼(^o^)／ mailto:sage [2015/09/20(日) 18:31:30.76 ID:uQ6H+4YR0.net]
- 既婚女性板(ms)の書き込み数
merge.geo.jp/history/sboard/ms/
- 356 名前：自治スレでLR等議論中@可愛い奥様＠＼(^o^)／ mailto:sage [2015/09/20(日) 21:03:10.37 ID:PfRxl/M60.net]
- >建設的じゃない反対はそう受け取られかねないよ
私は反対している人はきちんと理由を述べていると思います。
規制したい人達の方が理由を述べないですすめているし、
（荒らし効果がないのに荒らし対策だと事実とは違う事を言っている）
反対の意見を荒らし扱いして聞かないし、議論もしないで強引に
すすめていると思います。
- 357 名前：自治スレでLR等議論中@可愛い奥様＠＼(^o^)／ [2015/09/20(日) 21:24:49.49 ID:NDLOm99M0.net]
- 総合スレ案
★表記された特定分野★
政治・政治家・政治思想・政策・宗教・国家・人種＆民族・ニュース（SNS・ブログを含む）
★優先順位
朝鮮半島＞国内政治関連＞左記に該当しない宗教関連＞それ以外
★総合スレに置き換えると（実際はその応援・アンチの2スレとなります）
▲朝鮮半島関連話題スレ▲ ２スレ
〇政治・政治家・政治思想・政策・宗教・国家・人種＆民族・ニュース（SNS・ブログを含む）の中で朝鮮半島が主体的になる話題
※例えば
・"韓国嫌いになれって、バカウヨがキモくて無理"：朝鮮半島に関連アンチ → 朝鮮半島アンチ
・"宮沢大臣が韓国パチ企業から献金"：朝鮮半島に関連アンチ → 朝鮮半島アンチ
▲与党スレ▲▲野党スレ▲ ４スレ
〇政治・政治家・政治思想・政策、また左記に関するニュース（SNS・ブログを含む）
・総理大臣・政策（政府・官公庁）は与党スレへ。ただし、"歴代総理大臣スレ"と分離する可能性あり
・市民主体の政治活動はそれに近い活動をしているスレへ
※例えば
・"ネトウヨ=住んでる国に貢献できないクズ"：与党系活動アンチ → 与党アンチ
・"8.30安保反対国会前デモ"：野党系活動応援 → 野党応援
▲宗教スレ▲ ２スレ 文字通り宗教
▲朝鮮半島関連を除く話題スレ▲ ２スレ
〇上3つに該当しなかった国家・人種＆民族・ニュース（SNS・ブログを含む）
★芸能や勝手連がらみで判別を必要とするスレ
以下を全て満たしている場合、定着しているものとみなして除外＝存続対象にする事も
1.現在30スレ目以上。 2.初スレ建て日が2012/10/1より前。 3.ニュース記事の転載やコピペの合計が総レス数の２／３未満。
- 358 名前：自治スレでLR等議論中@可愛い奥様＠＼(^o^)／ [2015/09/20(日) 21:49:50.81 ID:PfRxl/M60.net]
- >>357
ここでしないで、ＬＲスレでやってもらえないでしょうか？
もう投票も終わりましたし、細かい点は推進していたあなたが
中心になって、他スレでやってください。
予定でいくと今の自治スレはCOPIPE議論をする期間です。
私はCOPIPEは今のままでいいと思っていますが、
変えたいと思っている人がいて、ＬＲの後に議論をするということで
COPIPEの議論を控えてもらっていました。
議論することが納得してもらうために必要なことだと思います。
- 359 名前：自治スレでLR等議論中@可愛い奥様＠＼(^o^)／ [2015/09/20(日) 22:06:42.01 ID:NDLOm99M0.net]
- >建設的じゃない反対はそう受け取られかねないよ
私は反対している人は「乱立スレ」だけに目を奪われていると思いますよ。
緩和したい人達の方が理由を全て「乱立スレ」だけに絞り込んですすめているし、
（荒らし効果がないのを数値で実証していません）
現状維持や規制強化の意見を過去ログを見ないで「理由を述べない」と扱い、
議論のテーブルにつかず、強引に投票なしでの緩和をすすめていると思います。
再度検証
おみくじ （ ）内は総書込ＩＤ・レス数
7/1水 hissi.org/read.php/ms/20150701/YjlpeXZwcGxP.html 140スレ・268レス（4272ＩＤ・12359レス）
7/3金 CoPiPe=27 導入
7/6月 hissi.org/read.php/ms/20150706/SGFyLzBzSktP.html 72スレ・96レス（5002ＩＤ・11127レス）
7/8水 hissi.org/read.php/ms/20150708/MFdjSjVHYXhP.html 83スレ・113レス（5429ＩＤ・11716レス）
保守荒らし 上位５ＩＤ分のレス数（ただし、1スレ2レスを除き、（ ）は1スレ2レスを含めた最大レス数）
7/1水 75、41、35、28、27 (57)
7/3金 CoPiPe=27 導入
7/6月 20、18、17、15（2ID） (65)
7/8水 20、15、14、13（2ID） (28)
- 360 名前：自治スレでLR等議論中@可愛い奥様＠＼(^o^)／ [2015/09/20(日) 22:15:07.99 ID:6H0ioSXR0.net]
- >312
今頃気づいたの？ｗ
「私はバカです」という自己紹介乙ｗ
- 361 名前：自治スレでLR等議論中@可愛い奥様＠＼(^o^)／ [2015/09/20(日) 22:19:29.46 ID:cf5MFBbSO.net]
- >>359
おみくじさんを気にしてのZumba1だたのかいｗ
おみくじさんがスマホにしたら効かなくなるよ
今のうちにNGおぼえるか脳内あぼーんスキルを磨いたほうがいいよ
- 362 名前：自治スレでLR等議論中@可愛い奥様＠＼(^o^)／ [2015/09/20(日) 22:23:13.07 ID:NDLOm99M0.net]
- >>358
嘘つきは議論の邪魔ですので、帰って下さい
もう決まったことを蒸し返したり、
嘘を書くあなたが中心になってここで嘘を書いても、
議論の邪魔です
予定でいくと今の自治スレはCOPIPE議論もする期間です
私はCOPIPEは今のままで、数日間の期間限定で強化※してもいいと思っていますが、
緩和したいと思っている人も居ます
ただ、ＬＲ内にある総合スレがあいまいで、ＬＲを改定しても総合スレがない限り実効状態とはなりません
ですので、COPIPEの議論と一緒に行っております
議論することが納得してもらうために必要なことだと思います
※本当に未知の領域です。
全くのオリジナルを書いたのに、即永久規制送りされる可能性も０ではありません
- 363 名前：自治スレでLR等議論中@可愛い奥様＠＼(^o^)／ [2015/09/20(日) 22:39:23.25 ID:xx9F1JLK0.net]
- シルバーウィークにID真っ赤とかどんな人が進行役なのか如実にわかりますね
- 364 名前：自治スレでLR等議論中@可愛い奥様＠＼(^o^)／ [2015/09/20(日) 22:45:58.75 ID:OjWHfoVx0.net]
- >>363
本当、解りやすいわね
- 365 名前：自治スレでLR等議論中@可愛い奥様＠＼(^o^)／ [2015/09/20(日) 23:34:59.09 ID:omV8Z6Pv0.net]
- ＞＞310
＞その通りでございますわ
＞賛成派に見せかけた荒らしの犯行なのは簡単にわかるわよ
「人生のすべてが掲示板」の
愛知県知多の無職ネカマの鮭★＝さくら★の立てたスレで、
このネカマ自演主導で、意味不明の議論ごっこしてる気持ち悪いネカマたち
- 366 名前：自治スレでLR等議論中@可愛い奥様＠＼(^o^)／ [2015/09/20(日) 23:35:48.58 ID:omV8Z6Pv0.net]
- 人生のすべてが掲示板の無職中年男
愛知県知多のネカマ鮭★＝さくら★
ネカマの固定IP [ CATV-219-099-008-232.medias.ne.jp ]
現在漫画板と既女板で起きてる時間すべて自演工作中
知多メディアスネットワーク株式会社
本社：愛知県東海市 www.medias.co.jp/
事業対象地域：愛知県東海市、大府市、知多市、知多郡東浦町。
www.mapion.co.jp/d/admi/img/admi23.gif
- 367 名前：自治スレでLR等議論中@可愛い奥様＠＼(^o^)／ [2015/09/20(日) 23:36:50.38 ID:omV8Z6Pv0.net]
- ＞ございますわ
＞わかるわよ
気色悪すぎ
- 368 名前：自治スレでLR等議論中@可愛い奥様＠＼(^o^)／ [2015/09/20(日) 23:48:28.63 ID:NDLOm99M0.net]
- ８ｃｍ無能のレス流しが来るには、少し早いのではありませんか？（爆笑）
- 369 名前：自治スレでLR等議論中@可愛い奥様＠＼(^o^)／ [2015/09/20(日) 23:58:40.15 ID:Kp7bMk/J0.net]
- ほんとに起きてる時間全て掲示板リロードしまくってるんだｗｗｗｗｗ
ネカマのパワーすげ〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜ｗ
ネカマの固定IP [ CATV-219-099-008-232.medias.ne.jp ]
すごいでございますわ キチガイネカマの鮭★
生涯素人童貞分かりますわよ キチガイネカマの鮭★
- 370 名前：自治スレでLR等議論中@可愛い奥様＠＼(^o^)／ mailto:sage [2015/09/21(月) 01:55:40.88 ID:QtjOfb+G0.net]
- >>362
全くのoriginalならCoPiPe4でもひっかからないし、天使送りにはならない
なぜならたたみ込みが全て中以上のレベルになってないから
エロパロ板で試してみればわかる
あそこはCOPIPE値20でCoPiPe4だから
弱レベルが存在している以上、穴がある不完全な規制
ともあれ上げる意味はない
Zumba1の話に戻れば現在の8.5分でもうんざりなのに17分待てなんて正気の沙汰ではない
- 371 名前：自治スレでLR等議論中@可愛い奥様＠＼(^o^)／ mailto:sage [2015/09/21(月) 02:04:01.81 ID:2e5m/fJs0.net]
- >>370
脇に逸れるようで申し訳ないけど、その、たたみ込みというのをわかりやすく説明してもらえると助かる
wikiはしっかり読んでるんだけど、この言葉がぐぐってみても今一つわからなくて困ってる
- 372 名前：自治スレでLR等議論中@可愛い奥様＠＼(^o^)／ mailto:sage [2015/09/21(月) 02:19:13.24 ID:QtjOfb+G0.net]
- >>371
規制を回避するための改変を無効化するレベルの強弱でレベルが弱中強
つまり改変を畳み込んでしまう、なかったことにしてしまう強弱
たとえば現在レベルは3なので
> Lv.3
> ・特定の文字列をたたみ込み
> ・URL類のたたみ込み
> ・２バイトコード（漢字以外）のたたみ込み（弱）
> ・１バイトコード（英字以外）のたたみ込み（弱）
こうなのだけど、弱レベルは2byteも1byteも、改変であると判定する基準が一文字違いでしかない
おまけに全角は漢字、半角は英字以外とされているのでこれらは無効化の対象外ということ
- 373 名前：自治スレでLR等議論中@可愛い奥様＠＼(^o^)／ mailto:sage [2015/09/21(月) 02:23:33.43 ID:2e5m/fJs0.net]
- >>372
ものすごい勢いでありがとう、最初の2行だけで9割方理解できた
wikiの意味も今ならよくわかったよ
- 374 名前：自治スレでLR等議論中@可愛い奥様＠＼(^o^)／ mailto:sage [2015/09/21(月) 05:42:03.89 ID:eGA5ECQD0.net]
- 芸能人に若い子に粘着キチガイコピペ荒らし常習犯
過食吐ブロガー 横浜市戸塚在住 本名 真由子
毎日2ちゃん自演降臨
yomogi.2ch.net/test/read.cgi/net/1441366502/
wktk.2ch.net/test/read.cgi/mental/1442471249/1
まいのまいにち
ameblo.jp/mayuosho424/
stat.ameba.jp/user_images/20150831/17/mayuosho424/b4/b6/j/o0800048613411917105.jpg
yomogi.2ch.net/test/read.cgi/net/1442676754/2
- 375 名前：自治スレでLR等議論中@可愛い奥様＠＼(^o^)／ mailto:sage [2015/09/21(月) 05:59:48.78 ID:eGA5ECQD0.net]
- 芸能人に若い子に粘着キチガイコピペ荒らし常習犯
過食吐ブロガー 横浜市戸塚在住 本名 真由子
毎日2ちゃん自演降臨
yomogi.2ch.net/test/read.cgi/net/1441366502/
wktk.2ch.net/test/read.cgi/mental/1442471249/
stat.ameba.jp/user_images/20150831/17/mayuosho424/b4/b6/j/o0800048613411917105.jpg
yomogi.2ch.net/test/read.cgi/net/1442676754/2
- 376 名前：自治スレでLR等議論中@可愛い奥様＠＼(^o^)／ [2015/09/21(月) 06:05:34.18 ID:tQUg5TZS0.net]
- >>374>>375
■■■■プロ固定について２■■■■
uni.2ch.net/test/read.cgi/soc/1284203705/
192 ：名無しさんの主張：2012/03/12(月) 12:11:58.80 ID:F1pKOvdm
で、どうやって個人情報特定してるんだ
プロバイダーの一部の中の人が繋がってて契約者の名前を提供してるってことはあるのか
193 ：名無しさんの主張：2012/03/20(火) 21:01:58.70 ID:ufdyzyAg
>>192
さすがにそこまではやってないと思う
ネット上でのストーキング行為による人物像の洗い出しについては
ＩＰさえわかれば大抵のことができるわけだし
194 ：名無しさんの主張：2012/03/28(水) 17:32:59.57 ID:Ccm6PU/3
ネットストーカー行為を実際にするらしいね。
やられた本人にしか解らないほのめかしとか他のスレで見かけるが、
中には被害妄想もあるだろうけども本当にストーカーの被害もけっこう
あるだろう。
195 ：名無しさんの主張：2012/03/28(水) 17:35:23.88 ID:Ccm6PU/3
私も乗っている二輪車の車種を特定された
あれはいったい何だったのか
- 377 名前：自治スレでLR等議論中@可愛い奥様＠＼(^o^)／ [2015/09/21(月) 06:57:31.52 ID:jbyQ2hrH0.net]
- COPIPE19 全く同じ文じゃないと規制されない
COPIPE20 一文字改変だと1日待たされる
COPIPE27 一文字改変だと7分ぐらい待たされる
- 378 名前：自治スレでLR等議論中@可愛い奥様＠＼(^o^)／ [2015/09/21(月) 07:32:38.88 ID:5SjrW3uX0.net]
- >>359
え？強引も何も予告してたし、理由とか再三言われてるでしょ？
賛成多数だしね
要は気に入らないと荒らし扱いしたり、強引だとかのレッテルの貼り合いがいけないんじゃないの？
- 379 名前：自治スレでLR等議論中@可愛い奥様＠＼(^o^)／ [2015/09/21(月) 08:20:42.06 ID:TVIOTDbO0.net]
- >>378
賛成多数？
私には反対多数に見えましたが…
荒らしが混じってるらしくてID変えられるこの環境で
どちらが本当に多数かなんて分からないのだから、
やはり投票で決めるのがいいのでなはないでしょうか
本当に一番望んでいる人が多い数値にしてもらいたい
- 380 名前：自治スレでLR等議論中@可愛い奥様＠＼(^o^)／ [2015/09/21(月) 13:28:39.58 ID:5SjrW3uX0.net]
- >>379
え？じゃなんで反対票のほうが少ないの？
- 381 名前：自治スレでLR等議論中@可愛い奥様＠＼(^o^)／ [2015/09/21(月) 13:51:46.54 ID:1NlDAaDC0.net]
- LR改正と規制緩和の話を混同して話がすれ違いまくってるような気がするんだけど
- 382 名前：自治スレでLR等議論中@可愛い奥様＠＼(^o^)／ [2015/09/21(月) 15:00:38.87 ID:TywiPQTr0.net]
- 某鮭、某さくらは遊び場が週漫板メインになったからこっちは静かになると思うよ
- 383 名前：自治スレでLR等議論中@可愛い奥様＠＼(^o^)／ mailto:sage [2015/09/21(月) 15:20:50.31 ID:kQwwGrnDO.net]
- 今日の早朝にドランカーが週間少年漫画板のSLIP外しに来ていた
なのに板設定変更依頼スレはノータッチ
つまりそういうことなので、別の申請先に再申請を
- 384 名前：自治スレでLR等議論中@可愛い奥様＠＼(^o^)／ [2015/09/21(月) 16:26:55.54 ID:NCY0yeyg0.net]
- COPIPE緩和して好きなだけレスするのはいいけど
また荒らしカーニバルに戻るよね
毎日圧縮されてもいいなら戻す、10分間待てるならこのまま
普通の人は一日数レスしかしないと思うから慣れたらこのままで問題ないかと
- 385 名前：自治スレでLR等議論中@可愛い奥様＠＼(^o^)／ mailto:sage [2015/09/21(月) 16:57:09.57 ID:QtjOfb+G0.net]
- シルバーウィークの中の日曜だったとはいえ
昨日の総書き込み数が7000を割って6980だったのは軽い衝撃
Zumba1撤廃、維持の二つだけじゃなく折衷案の26を希望
中途半端な緩和だからあまり支持得られないかなあ
- 386 名前：自治スレでLR等議論中@可愛い奥様＠＼(^o^)／ [2015/09/21(月) 17:00:34.23 ID:4V4jQ6930.net]
- 衝撃受けるような事かな？
連休だし、出かけてる奥様も多いのでしょう
- 387 名前：自治スレでLR等議論中@可愛い奥様＠＼(^o^)／ [2015/09/21(月) 17:26:29.75 ID:TywiPQTr0.net]
- >>384
時間の有り余ったニート基準で決めないでくださいね
- 388 名前：自治スレでLR等議論中@可愛い奥様＠＼(^o^)／ [2015/09/21(月) 18:37:24.81 ID:Y515aHvc0.net]
- 不都合な真実
- 389 名前：自治スレでLR等議論中@可愛い奥様＠＼(^o^)／ [2015/09/21(月) 19:19:41.66 ID:+jUcpnbX0.net]
- 乱立は今でもやろうと思えばできますよ
COPIPE27導入後にもこれだけ立てられます
7/3（金） 圧縮2回 BBS_COPIPE=27導入
7/4（土） 圧縮3回
7/5（日） 圧縮4回 23時●焼き×2
- 390 名前：自治スレでLR等議論中@可愛い奥様＠＼(^o^)／ [2015/09/21(月) 19:38:20.49 ID:5DPwNjiq0.net]
- COPIPE27でもｋ５に5〜10秒で１投稿されてるね
- 391 名前：自治スレでLR等議論中@可愛い奥様＠＼(^o^)／ [2015/09/21(月) 19:51:28.73 ID:JRYKIa3U0.net]
- >>383！
>>383 ！！
>>383 ！！！
- 392 名前：自治スレでLR等議論中@可愛い奥様＠＼(^o^)／ [2015/09/21(月) 19:52:45.99 ID:5DPwNjiq0.net]
- あ、COPIPE規制強化してほしいわけではありません
緩和賛成です
- 393 名前：自治スレでLR等議論中@可愛い奥様＠＼(^o^)／ [2015/09/21(月) 21:15:13.03 ID:TywiPQTr0.net]
- そろそろコピペ緩和で同意が取れたの？
どこまでやれば自治で同意が取れた事に？
- 394 名前：自治スレでLR等議論中@可愛い奥様＠＼(^o^)／ [2015/09/21(月) 21:17:30.48 ID:TywiPQTr0.net]
- それと名前欄は？
- 395 名前：自治スレでLR等議論中@可愛い奥様＠＼(^o^)／ [2015/09/21(月) 21:21:34.05 ID:5SjrW3uX0.net]
- >>389
その後、圧縮が大幅に減ったよ
どうして最近はあんまり乱立しないの？
もしかして保守にかなり骨が折れるんじゃ？
- 396 名前：自治スレでLR等議論中@可愛い奥様＠＼(^o^)／ [2015/09/21(月) 21:36:38.81 ID:TywiPQTr0.net]
- >>395
7/5（日） 圧縮4回 23時●焼き×2
良く見て
- 397 名前：自治スレでLR等議論中@可愛い奥様＠＼(^o^)／ [2015/09/21(月) 21:41:32.20 ID:e2DvmQf10.net]
- >>395
●焼かれたからじゃない？
同じやり方でやってれば焼かれないと思っていたのに焼かれたから
- 398 名前：自治スレでLR等議論中@可愛い奥様＠＼(^o^)／ [2015/09/21(月) 21:54:08.87 ID:e2DvmQf10.net]
- >>395
というか一度やってみる分にはよかったんだと思ってますよ
それが誰かに対する個人的感情じゃなくて本当に荒らし対策なら
できる事をその都度やってみるのは良い判断だと思う
ただ永久にその設定を維持するつもりで申請したわけじゃないと思えるからこのまま維持するのは違うと思う
- 399 名前：自治スレでLR等議論中@可愛い奥様＠＼(^o^)／ [2015/09/21(月) 22:08:42.20 ID:TywiPQTr0.net]
- ●が焼かれて荒らしが収まった事は
コピペ緩和申請の時もちゃんと自治スレで確認したのですがね
却下されたと言う事は●焼きはなかった事になっているっぽい
- 400 名前：自治スレでLR等議論中@可愛い奥様＠＼(^o^)／ [2015/09/21(月) 22:28:37.39 ID:xKnLA1gK0.net]
- CoPiPeレベル
（19投票なし 荒らしの提案なので却下）
規制緩和（具体的な数値なし）
19
20
26
27 （現在のレベル。現状維持）
28
29
規制強化（具体的な数値なし）
>>370,372さんによるCoPiPeレベルの解説が>>370,372にございます
解説ありがとうございます
「26レベル」案、実は昔に提案されております
>>383
なおしてーとかあのスレにはそんな要望は出ていませんわよ
>>389
スレ乱立（スレ建て。●焼きでいったん収まる）と乱立状態（age保守）の区別ができないおつむの弱い方かしら？
あと、焼かれたのが建てたと思われるスレが一斉清掃され、総スレ数が600を下回ったのよ
- 401 名前：自治スレでLR等議論中@可愛い奥様＠＼(^o^)／ [2015/09/21(月) 22:43:20.22 ID:e2DvmQf10.net]
- >>400
またそれ
いつか私以外全員荒らし！って言いださないようにね
- 402 名前：自治スレでLR等議論中@可愛い奥様＠＼(^o^)／ [2015/09/21(月) 22:45:32.49 ID:4V4jQ6930.net]
- >>401
すでに、そう思ってると思うわよw
- 403 名前：自治スレでLR等議論中@可愛い奥様＠＼(^o^)／ [2015/09/21(月) 22:58:04.42 ID:B9+Kf+A30.net]
- どんどん人口減って議論が成立しなくなる
- 404 名前：自治スレでLR等議論中@可愛い奥様＠＼(^o^)／ [2015/09/21(月) 23:01:13.74 ID:xKnLA1gK0.net]
- 荒らしの特徴
0.過去ログを全く読んでいない
1.故に証拠を示せない、示したとしても極端に偏っている
2.投票を極端に嫌がる
3.レスの前半で中立、レスの後半で悪意を持って捻じ曲げる
4.レス連投をする
5.執拗な蒸し返し（あんたたちチョンなの。嘘を100回書いても真実にはならないわよ。鏡は自分に向けておきなさい）
投票で決めるのは8月末で決定しています >>229の通り
それを「投票なしで決めようとする厨」は今も現LRを破り続けている荒らしなので、「荒らし」と書きます
CoPiPe改定選挙の投票区分は4種類でいいかしら
1a 19
1b 26
2 27（現状維持）
3 28
条件
フシアナ18時またぎ投票・点呼方式（前回と同じ）
有効投票数10以上
1a〜3の単独で有効投票数の過半数かつ有効投票数10票を上回ったら、その案で決定
上記を満たさなかったら、上位2案で決選投票
9/30投票
名前欄変更の告知をする？しない？
あと総スレ数の投票もあるのは運営側は知っているから、名前欄変更の変更は嫌がるわよ
- 405 名前：自治スレでLR等議論中@可愛い奥様＠＼(^o^)／ [2015/09/21(月) 23:07:02.91 ID:B9+Kf+A30.net]
- 板の投稿数が減ると相対的に荒らしの占有率が大きくなる
- 406 名前：自治スレでLR等議論中@可愛い奥様＠＼(^o^)／ [2015/09/21(月) 23:09:06.36 ID:B9+Kf+A30.net]
- 人口が減ると相対的に荒らしの占有率が大きくなる
- 407 名前：自治スレでLR等議論中@可愛い奥様＠＼(^o^)／ [2015/09/21(月) 23:12:48.96 ID:TywiPQTr0.net]
- ID:xKnLA1gK0は無視して進めて良いのでしょうか？
賛成か反対でお願いします
- 408 名前：自治スレでLR等議論中@可愛い奥様＠＼(^o^)／ [2015/09/21(月) 23:31:09.90 ID:e2DvmQf10.net]
- >>402
・・・ｗ
>>407
またチョンって言いだしたね
スルーでいいと思う
- 409 名前：自治スレでLR等議論中@可愛い奥様＠＼(^o^)／ [2015/09/21(月) 23:44:24.04 ID:TywiPQTr0.net]
- >>408
2人ではなく多くの同意が必要ですね
見ている人よろしく
- 410 名前：自治スレでLR等議論中@可愛い奥様＠＼(^o^)／ [2015/09/21(月) 23:46:25.53 ID:TVIOTDbO0.net]
- >>404
今のとこ出てる案はその4つですね
名前欄は変更した方がより多くの奥様に参加してもらえるし、後から混乱もないと思いますよ
以前提案されてた、コピペと保持数の投票日を併記する名前欄に変えてはどうでしょう？
申請も一度ですみますし(変えてもらえる確証はないですが…)
荒らしがいる事は皆わかってるので、差別用語などは控えた方がよろしいかと
- 411 名前：自治スレでLR等議論中@可愛い奥様＠＼(^o^)／ [2015/09/21(月) 23:55:44.60 ID:gAVM8ywH0.net]
- CoPiPe
1a 19
1b 26
2 27（現状維持）
3 28
これの違いは？
19って同じ文じゃないと規制されないよね？
- 412 名前：自治スレでLR等議論中@可愛い奥様＠＼(^o^)／ mailto:sage [2015/09/21(月) 23:57:55.28 ID:kQwwGrnDO.net]
- スルーで
これもう荒らしになってる
自治スレで侮蔑語使って煽るとかありえない
トリップつけてほしいよ
消すから
- 413 名前：自治スレでLR等議論中@可愛い奥様＠＼(^o^)／ [2015/09/21(月) 23:59:19.66 ID:xKnLA1gK0.net]
- 焦る荒らし
荒らし自演はくっきりはっきりわかります
今頃投票提起し合意しても、連休明けに合意した厨と共に戻ってきた私たちによって吊し上げられるのがオチよ
焦っている荒らしはよく時間帯を間違え、自爆しています
李氏朝鮮時代から同地で使われていることわざに
「嘘もうまくつけば稲田千坪にもまさる」
があり、それを用いて、ああこう悪いことをしているのです
>>405
■■既婚女性板自治スレ 63■■ [転載禁止](c)2ch.net
ttp://hello.2ch.net/test/read.cgi/ms/1439211150/754
これを見る限りでは、荒らしのIDやレス数が増えたり減ったりしているだけで、総書込ID数・総レス数は微増
ですので、板の投稿数が減っても相対的に荒らしの占有率は大きくならず、むしろ小さくなります
また、スレ乱立は総レス数に対する占有率とは関係ありません
>人口が減ると相対的に荒らしの占有率が大きくなる
日本語に疎い方かしら？ 釣り針かしら？
- 414 名前：自治スレでLR等議論中@可愛い奥様＠＼(^o^)／ [2015/09/21(月) 23:59:17.64 ID:4V4jQ6930.net]
- >>409
賛成の方でお願いします。
- 415 名前：自治スレでLR等議論中@可愛い奥様＠＼(^o^)／ mailto:sage [2015/09/21(月) 23:59:33.32 ID:mjY58VWh0.net]
- >>410
名前欄の変更って時間かかるらしいし
投票日入りに変更するなら
相当先の日付にしとかないと多分無理なんじゃ
- 416 名前：自治スレでLR等議論中@可愛い奥様＠＼(^o^)／ mailto:sage [2015/09/21(月) 23:59:37.87 ID:/202lk340.net]
- また投票？
投票で決めることは8月末に決定されている？？？
はぁ、、、、
そおですか、、、、
もうお好きなようにどうぞ。
- 417 名前：自治スレでLR等議論中@可愛い奥様＠＼(^o^)／ [2015/09/22(火) 00:10:46.03 ID:kvGAljxy0.net]
- 荒らしは人口が減ると喜ぶ
- 418 名前：自治スレでLR等議論中@可愛い奥様＠＼(^o^)／ [2015/09/22(火) 00:16:03.54 ID:kvGAljxy0.net]
- 規制で人口が減るのは荒らしの思う壺
- 419 名前：自治スレでLR等議論中@可愛い奥様＠＼(^o^)／ mailto:sage [2015/09/22(火) 00:18:34.33 ID:sDQsBZqO0.net]
- >>411
それら全ての違いを大方説明できるけど提案してきた人がアレなので白けた
私以外でも説明できる人はいるでしょ
間違いを訂正するとその数値はCOPIPE値であって、CoPiPeレベルではない
ごっちゃにすると混乱するので進行役をする人は表記の区別を正しくして
19は今の27からZumba1を抜いただけでCoPiPe3は動いているからそれなりの判定出すよ
完全同一のみにしか効かないのはレベル0
info.2ch.net/index.php/Zumba_%E3%81%A8_CoPiPe
- 420 名前：自治スレでLR等議論中@可愛い奥様＠＼(^o^)／ mailto:sage [2015/09/22(火) 00:38:10.74 ID:O2c/SZrF0.net]
- >>419
COPIPE19は同一文以外エラー出たことないけど
あとurlだけは貼れなかったとおもう
- 421 名前：自治スレでLR等議論中@可愛い奥様＠＼(^o^)／ mailto:sage [2015/09/22(火) 00:39:33.51 ID:sl2y7hJ60.net]
- 247 ：drunker ★ ：2015/08/30(日) 21:28:05.37 ID:???
もっと簡潔に
msには関わるな
418 ：Jack ★：2015/09/18(金) 01:23:47.88 ID:???
( ﾟ∀ﾟ)ｱﾊﾊハﾉヽﾉ ヽﾉ ヽ ﾉ ＼ / ＼ / ＼
Jim-sanおつです
しばらくはLRも板設定も変更してもらえないと思うよ
荒らしはスルーでゆっくり話し合えばいいんじゃないかな
- 422 名前：自治スレでLR等議論中@可愛い奥様＠＼(^o^)／ mailto:sage [2015/09/22(火) 00:43:59.22 ID:sDQsBZqO0.net]
- >>420
2文字以上知らぬ間に変えていたか漢字かアルファベットだったんだろうね（追加も削除も）
URLに関してはコメントつけて一つのコピペOriginalにすると回避できるのでこれもまた知らぬ間にやっていたはず
- 423 名前：自治スレでLR等議論中@可愛い奥様＠＼(^o^)／ [2015/09/22(火) 00:52:23.59 ID:ch+sLpp20.net]
- 何勘違いしているのかわかりませんが、正直ですから
"もしあなたが十分に大きな嘘を頻繁に繰り返すなら、最後に人々はその嘘を信じる"
"嘘で塗り固められたプロパガンダというのは、それがニセの大義であることの証である。長期的には必ず失敗するものなのだ"
あの悪魔的宣伝家 パウル＝ヨーゼフ＝ゲッベルスのことば
荒らしとなれあうのは簡単でしょうけど
荒らしを抑え込むのはなかなかできませんわよ
LR投票前後、あれだけもめていたのはどうしてかしら？
誰も過去の証拠を引っ張り出して突き付けなかったのが原因でしょ
投票前はさくら厨の利敵行為も原因の一つですけど
失礼。ではそのように
○BBS_COPIPEの値
×CoPiPeレベル
- 424 名前：自治スレでLR等議論中@可愛い奥様＠＼(^o^)／ mailto:sage [2015/09/22(火) 00:57:17.56 ID:nijyJOdd0.net]
- >>421
>>346
私も最初はそのまんまの意味かと思ってたけど、
その発言は凸に対する嫌味的な意味だったんじゃないかな
本当に関わらないって事ではない気がする
だからと言ってすぐ変えてくれるかはわからないけど
- 425 名前：自治スレでLR等議論中@可愛い奥様＠＼(^o^)／ [2015/09/22(火) 01:25:34.93 ID:ds4zPcyb0.net]
- 荒らしが誰だかもうわからなくなってきた
罵倒するだけの人は論外だけど、議論を進めている人も差別的な発言や煽り文句でわざと炎上させているようにも見える
賛成票の多かったLRの改正案も、総合スレをどれだけ作るのかやテンプレも決まってない
申請が認められたらすぐ建てられるように先に決めておいた方がいいと思う
というよりも、そこが決まってなかったらLRだけ先に変更してくれると思えない
（新LRと整合性の取れない期間が生じるから。こちらは準備万端です変更してもらえたらすぐ対応します！という姿勢を見せた方がいいと思う）
以前のスレで話し合いの時期と投票時期のスケジュールを決めたのはわかってるけど、前回の投票で告知や方法についてあれだけ不満の意見が出たのだから再考してもいいのでは
例えばフシアナさんなしで18時またぎのID一致だけではダメなのかな？
ネットに詳しくないけれど、18時前に複数投票しても、繋ぎ直したらID変わるから18時以降に最終IDでしか点呼取れない気がするんだけど
そんな簡単ではないのでしょうか？
- 426 名前：自治スレでLR等議論中@可愛い奥様＠＼(^o^)／ [2015/09/22(火) 05:12:57.87 ID:fKYBIOhS0.net]
- 漫画板既女板で暗躍する
自演キチガイネカマ 鮭★＝さくら★
753：動け動けウゴウゴ２ちゃんねる：2015/09/21(月) 14:39:40.44 [1/4]
738
728は的確だから鑑定士じゃないのでは？
鮭かさくらか知らないが今度は週漫板の自治に介入する模様
荒らしの方が仕切っている自治スレに入ったから益々信用出来なくなった
- 427 名前：自治スレでLR等議論中@可愛い奥様＠＼(^o^)／ [2015/09/22(火) 05:14:08.50 ID:fKYBIOhS0.net]
- .
49：最低人類０号：2015/09/09(水) 23:07:32.65 [5/5]
それプラス複数回線使って自演
自分で自分に話しかけたり、さも複数同意見者がいるように見せかける
自演常習者のせいかアンカーはほぼ使わない
- 428 名前：自治スレでLR等議論中@可愛い奥様＠＼(^o^)／ [2015/09/22(火) 05:14:35.01 ID:fKYBIOhS0.net]
- ＞自演常習者のせいかアンカーはほぼ使わない
＞自演常習者のせいかアンカーはほぼ使わない
＞自演常習者のせいかアンカーはほぼ使わない
＞自分で自分に話しかけたり
＞自分で自分に話しかけたり
＞自分で自分に話しかけたり
＞さも複数同意見者がいるように見せかける
＞さも複数同意見者がいるように見せかける
＞さも複数同意見者がいるように見せかける 👀
Rock54: Caution(BBR-MD5:0be15ced7fbdb9fdb4d0ce1929c1b82f)
- 429 名前：自治スレでLR等議論中@可愛い奥様＠＼(^o^)／ [2015/09/22(火) 05:15:23.49 ID:fKYBIOhS0.net]
- 人生のすべてが掲示板の愛知のキチガイネカマ
159：最低人類０号：2015/09/18(金) 20:00:41.82 ID:KUpMDEnc0
既女板を荒らしてるのもこの統一厨とかいう奴なんですか？
既女では駄スレを乱立&保守したり自治スレに住人のふりして書き込んだり
運営スレに凸したりしてるけど同じような感じなの？
171：最低人類０号：2015/09/19(土) 20:48:39.47 ID:PSJYL4aG0
159
完 全 に 一 致
- 430 名前：自治スレでLR等議論中@可愛い奥様＠＼(^o^)／ [2015/09/22(火) 05:16:16.78 ID:fKYBIOhS0.net]
- 無職中年荒らし
kanae.2ch.net/test/read.cgi/gcomic/1389506631/452
452：花と名無しさん：2015/09/14(月) 07:58:05.42 ID:???0
鑑定士見習いの鮭、さくらが自治スレに入って自作自演で設定を変えてしまうから
鮭とは★を出して↓こう言うことを平然と書き込む人物
carpenter.2ch.net/test/read.cgi/operatex/1438626255/667
667 ：コピペ鑑定士見習い(鮭） ★ ：2015/09/14(月) 01:40:05.08 ID:???
> 鑑定人待ちしている人たちへ
> 特に過疎板の人は鑑定人になっちゃたほうが早いです
> 荒らしの規模が小さいといまいちGO鑑定おろしにくいし
> かと言って荒らしじゃないというわけでもないので
> 却下するわけでもなく有耶無耶にスルーされてるかんじ
> 話し合いや報告の段階で得た知識をここで鑑定人として御恩奉公
> （自分とこの板以外2･3鑑定したら充分）
> そんなふうに次々に入れ替わり立ち代りが理想なんですけど無理ですかね
> 私もあと何人か増えたらふぇーどあうとさせてもらおとおもてます
> さしあたってwcomicのslipお試し終了の申請鑑定から始めてみてはどうでしょう
> 新人さんにお任せします
- 431 名前：自治スレでLR等議論中@可愛い奥様＠＼(^o^)／ [2015/09/22(火) 05:17:17.25 ID:fKYBIOhS0.net]
- .
669 名前：コピペ鑑定士見習い(鮭）★：2015/09/14(月) 01:40:54.78 ID:???
msの案件がこちらに来ております
carpenter.2ch.net/test/read.cgi/operatex/1431711270/277
担当者の方は目を通しておいてください
鑑定は不要らしいです（野次馬さんのレスなんで真偽は不明）
今日はこれにて
670 名前：動け動けウゴウゴ２ちゃんねる：2015/09/14(月) 01:43:32.02 ID:jjcc5AgL [3/4]
失敗しても別のHNでやり直せるらしい
673 名前：動け動けウゴウゴ２ちゃんねる：2015/09/14(月) 10:58:53.02 ID:jjcc5AgL [4/4]
鮭★が思い自治を通りにする為にキャップ★を手に入れたと放言
皆の推測どおり荒らしだった模様
- 432 名前：自治スレでLR等議論中@可愛い奥様＠＼(^o^)／ [2015/09/22(火) 05:20:26.75 ID:fKYBIOhS0.net]
- ....
673：動け動けウゴウゴ２ちゃんねる：2015/09/14(月) 10:58:53
鮭★が思い自治を通りにする為にキャップ★を手に入れたと放言
皆の推測どおり荒らしだった模様・・
三都
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