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■■既婚女性板自治スレ 66■■



1 名前:自治スレでLR等議論中@可愛い奥様@\(^o^)/ [2015/09/18(金) 14:42:44.73 ID:KgVfvvOa0.net]
ここは、ローカルルール・荒らしを呼び込んでいるスレ・乱立…等、
既婚女性板の自治について考え、話し合うスレです。

・2chのルールを守ること。
・荒らし、煽りは徹底放置。
 放置できない人は荒らしと同等。よってこれも放置。
・age進行でお願いします。
□保守のカキコみ禁止!
(※圧縮で危険と思われる場合を除く)
大型コピペ貼りも禁止!
□次スレは>>950お願いします。

前スレ
■■既婚女性板自治スレ 65■■ [転載禁止]©2ch.net・
hello.2ch.net/test/read.cgi/ms/1441613190/

239 名前:自治スレでLR等議論中@可愛い奥様@\(^o^)/ [2015/09/19(土) 16:00:34.75 ID:Cl2sok7M0.net]
何言ってるの、どれだけ議論しても平行線だからfusiana投票までして決めたんでしょう
これ以上何が必要なのよ
これがプロセスの全て
運営さんもそこは理解すると思ってるよ

240 名前:自治スレでLR等議論中@可愛い奥様@\(^o^)/ mailto:sage [2015/09/19(土) 16:13:40.62 ID:SHcSdhMy0.net]
>>239
>どれだけ議論しても平行線だから

議論すら行われなかったんだよ。

反対する人、疑問を呈する人、改正賛成でもポイントが違う人達、
みんな荒らし扱いして、議論を行わす、合意も得ないで、投票したんだよ。


過去の自治スレみればわかるけど、議論すらおこなわれていない。
投票に関するレスしたら、誰も合意もしてないのに、それが決定事項になって
投票が行われたんだよ。

私はLRが改正されようがされまいがどっちでもいいけど、こうやって強引に
少数でも何でもできるんだなと知った。

241 名前:自治スレでLR等議論中@可愛い奥様@\(^o^)/ mailto:sage [2015/09/19(土) 16:16:20.82 ID:6V6w6f0O0.net]
>>240
>私はLRが改正されようがされまいがどっちでもいいけど

結論としてこれを書くなら黙って傍観してなさいと言われても文句は言えない
どっちでもいいなら、なぜ今になってああだこうだとgdgd書きにくるのか

242 名前:自治スレでLR等議論中@可愛い奥様@\(^o^)/ mailto:sage [2015/09/19(土) 16:18:01.37 ID:SHcSdhMy0.net]
>投票に関するレスしたら、

投票に関するレスをして、その後誰からも賛同がつかなくても、
数日したら、そのレスを引用や貼ったりして、すでに決まった事
のようにしていった。
(投票に反対や、LR案に反対の意見は多数あった)

あのやり方なら1人でも強引に投票に持っていけるよ。

243 名前:自治スレでLR等議論中@可愛い奥様@\(^o^)/ mailto:sage [2015/09/19(土) 16:20:57.74 ID:6V6w6f0O0.net]
>>242
じゃあ1人で全部仕切ってみたらいいよ
1人で強引に持って行けるんでしょう?
自分の好きな方向目指してどうぞ1人でお進み下さいませ

244 名前:自治スレでLR等議論中@可愛い奥様@\(^o^)/ [2015/09/19(土) 16:27:20.17 ID:Cl2sok7M0.net]
>>240
運営さんに賛成派が自分たちだけで勝手に決めたという印象を持たすために事実を捻じ曲げない下さい

245 名前:自治スレでLR等議論中@可愛い奥様@\(^o^)/ mailto:sage [2015/09/19(土) 16:27:42.27 ID:SHcSdhMy0.net]
>私はLRが改正されようがされまいがどっちでもいいけど

どっちでもよくても、外野からみていろいろいうのは自由でしょう。

LR改正した人は、改正中は投票するんだから今文句いうな。
投票したら後からぐだぐだ言うな。

投票前に意見をいうとスルー。あるいは、今はいうな。
荒らしだからスルーしろ。


こんな風にして議論すらさせなかったんだよ。


>私はLRが改正されようがされまいがどっちでもいいけど
なので、別に意見きいてもらえなくてもいいけど、LR改正の人のやり方が
まるで荒らしみたいで面白かったんだよ。LR改正をすすめる荒らしは
お金もらっているプロ荒らしなんだろうか?(頼まれて改正?)



自治スレで議論もしないで、合意も得ないで、投票に持っていったから
9人しか有効投票してなかった。既婚女性板の人には投票することを隠して
いたから、当然の結果なんだけど。 👀
Rock54: Caution(BBR-MD5:0be15ced7fbdb9fdb4d0ce1929c1b82f)


246 名前:自治スレでLR等議論中@可愛い奥様@\(^o^)/ [2015/09/19(土) 16:39:29.05 ID:Cl2sok7M0.net]
なんだ、いつもの統失おばさんか

247 名前:自治スレでLR等議論中@可愛い奥様@\(^o^)/ [2015/09/19(土) 16:43:40.44 ID:PqC2x/o90.net]
>>234
導入時の約束が期間を定めないテスト導入で
苦情があれば報告して戻すという事で反対派は折れたのです

緩和に反対なら一旦19に戻してから正式導入の議論をやるべきです



248 名前:自治スレでLR等議論中@可愛い奥様@\(^o^)/ [2015/09/19(土) 16:45:28.86 ID:GcdiIxiQ0.net]
なんでこんなに改行するんだろう
特徴あるからすぐ分かるわね
わざとだろうから過去スレ嫁とか言っても仕方ないよね

249 名前:自治スレでLR等議論中@可愛い奥様@\(^o^)/ mailto:sage [2015/09/19(土) 16:57:12.94 ID:6V6w6f0O0.net]
>>245
アンカ打たない特徴がアレにそっくりでお察し
sageてるから思わず釣られたわ

250 名前:自治スレでLR等議論中@可愛い奥様@\(^o^)/ [2015/09/19(土) 17:14:13.01 ID:HbPWqbWu0.net]
そうそう 議論行われなてないまま投票だった
投票反対する人は今と同じように誹謗中傷するだけ


運営の人はちゃんとみていてくれるから大丈夫だと思う

251 名前:自治スレでLR等議論中@可愛い奥様@\(^o^)/ [2015/09/19(土) 17:24:03.82 ID:HbPWqbWu0.net]
×投票反対する人は今と同じように誹謗中傷するだけ

○投票反対する人を今と同じように誹謗中傷するだけだった

議論にならなかったよ

252 名前:自治スレでLR等議論中@可愛い奥様@\(^o^)/ [2015/09/19(土) 17:24:27.88 ID:GcdiIxiQ0.net]
>>250
投票に反対する人が誹謗中傷してたのね
よく理解できたわ

253 名前:自治スレでLR等議論中@可愛い奥様@\(^o^)/ [2015/09/19(土) 17:29:22.31 ID:HbPWqbWu0.net]
 ↑
ね こんなかんじ

内容に反論でなく 誹謗中傷するの

254 名前:自治スレでLR等議論中@可愛い奥様@\(^o^)/ [2015/09/19(土) 17:37:01.37 ID:Y+oVpe400.net]
誹謗中傷なら反対派が毎日してましたねぇ
ログを見れば簡単にわかる事

反対派はLR変えるな、投票もするな でしたからね
対案を無視し潰そうとしたのは反対派
賛成派は投票を行う事でLRを変えないという選択肢もちゃんと残していましたよ

255 名前:自治スレでLR等議論中@可愛い奥様@\(^o^)/ [2015/09/19(土) 17:37:59.30 ID:GcdiIxiQ0.net]
>>253
あら訂正されてたのね
気付かなかったわ
そうとしか読み取れなかっただけなのに誹謗中傷だなんて酷いわ
どうしてそんな酷いこと言えるの?

256 名前:自治スレでLR等議論中@可愛い奥様@\(^o^)/ [2015/09/19(土) 17:51:39.32 ID:OdzET7Q80.net]
>>247
>導入時の約束が期間を定めないテスト導入で
>苦情があれば報告して戻すという事で反対派は折れたのです
あなた、BBS_SLIP=vvvvvと間違えているでしょ
BBS_COPIPE=27導入時には、そんな議論有りませんでしたわよ
■■既婚女性板自治スレ 58■■c2ch.net
ttp://hello.2ch.net/test/read.cgi/ms/1435021389/

COPIPE導入により、乱立保守レスは前年比では大幅に減っています
しかし、9月に入ってから、一日に建てられる乱立スレは多くなっています

8月乱立スレ総数 200スレ
8月スレ建て総数 465スレ
乱立スレの建ち具合 6.45スレ/日≒200/31
乱立スレの割合 43.0%≒200/465

9月乱立スレ総数(9/18まで) 156スレ
9月スレ建て総数(9/18まで) 352スレ
乱立スレの建ち具合 8.67スレ/日≒156/18
乱立スレの割合 44.3%≒156/352

257 名前:自治スレでLR等議論中@可愛い奥様@\(^o^)/ [2015/09/19(土) 17:52:28.22 ID:PqC2x/o90.net]
今更ですけど一つ提案、このまま自治スレが紛糾するなら
もう一度 BBS_SLIP=vvvvv を入れてもらいましょう
LR変更派も嫌がって早々に解除になった設定なので煽りには効果的だと思います
問題は告知をどうするか申請を受けてもらえるかですが



258 名前:自治スレでLR等議論中@可愛い奥様@\(^o^)/ [2015/09/19(土) 18:06:43.75 ID:gQzRZzum0.net]
どうせ議論も合意もなくなるんだから、
提案なんてしないで申請すればいいでしょう。

あ、形だけ提案しておかないと合意があるように見えないから
提案だけするのね。LR変更の時と同じ手口ですね。

再投票してくれるなら私はSLIP導入でいいですよ。
必ず再投票してくださいね。約束ですよ。

259 名前:自治スレでLR等議論中@可愛い奥様@\(^o^)/ [2015/09/19(土) 18:08:08.44 ID:OdzET7Q80.net]
>>257
BBS_SLIP=vvvvv(旧)は導入されていました
しかし、荒らしには効果がないとの分析結論が出されています
BBS_SLIP=vvvvv(新)の場合は分かりません
■■既婚女性板自治スレ 60■■ [転載禁止](c)2ch.net
ttp://hello.2ch.net/test/read.cgi/ms/1437267456/729-731,733,735,739

260 名前:自治スレでLR等議論中@可愛い奥様@\(^o^)/ mailto:sage [2015/09/19(土) 18:10:57.89 ID:i85n6wo10.net]
乱立は数じゃなくてID見た方がいいですよ
同一IDでないならZumba1の効果の範囲外です
保守レスには効くとは思うんですけどね、でもこれもIP切り替えられたらリセットですから
必死チェッカーの後ろの方に溜まっているんじゃないですか、7レスくらいで止まってるIDが
まあ板全体の設定なので完璧にはいかないです
でもそれでいいと思います

261 名前:自治スレでLR等議論中@可愛い奥様@\(^o^)/ [2015/09/19(土) 18:11:33.68 ID:PqC2x/o90.net]
>>256
これでは不十分ですかね
hello.2ch.net/test/read.cgi/ms/1435021389/51
hello.2ch.net/test/read.cgi/ms/1435021389/53
hello.2ch.net/test/read.cgi/ms/1435021389/60
hello.2ch.net/test/read.cgi/ms/1435021389/228
hello.2ch.net/test/read.cgi/ms/1435021389/271
hello.2ch.net/test/read.cgi/ms/1435021389/271
hello.2ch.net/test/read.cgi/ms/1435021389/284
hello.2ch.net/test/read.cgi/ms/1435021389/288
hello.2ch.net/test/read.cgi/ms/1435021389/289

乱立や圧縮が減るからとかおかしな理由で継続している事も忘れずに

262 名前:自治スレでLR等議論中@可愛い奥様@\(^o^)/ mailto:sage [2015/09/19(土) 18:27:14.17 ID:i85n6wo10.net]
むしろZumba1で一番懸念されるのは一般住民のレス抑制ですよ
一日の総レス数ですね、Zumba1は24時間で全部リセットだから
荒らしだけに効く連投規制ではないし(そんなものはありえない)当然一般住民も影響受けてます
Zumba2のみにしたい方の人は、そこは気にならないんですか
ここが一番の論点になるのかなと思っていました

263 名前:自治スレでLR等議論中@可愛い奥様@\(^o^)/ mailto:sage [2015/09/19(土) 18:35:24.77 ID:gQzRZzum0.net]
ID:PqC2x/o90

BBS_SLIP=vvvvvの導入をしてきてください。
どうせ、他の申請と一緒で自治スレ内の合意なんてとらなで
勝手にやるんだからどうぞ、どうぞ。


スレの合意がなくてもあなたならできるでしょう。

264 名前:自治スレでLR等議論中@可愛い奥様@\(^o^)/ [2015/09/19(土) 18:36:21.10 ID:eA3bTIYaO.net]
>>257
個人的にはSLIPは楽しんだので反対ではないんですけど、
コピペ申請スレがいつまで存在するかが不安材料です
解除したい時にスレがある保証はありません
新規に何かを導入するより、戻せるうちにコピペをもう少しマイルドな辛さに戻したいという気持ちです

265 名前:自治スレでLR等議論中@可愛い奥様@\(^o^)/ mailto:sage [2015/09/19(土) 18:36:52.60 ID:6V6w6f0O0.net]
論調一緒だからID変えてもわかりやすいわ〜(棒

266 名前:自治スレでLR等議論中@可愛い奥様@\(^o^)/ [2015/09/19(土) 18:43:12.24 ID:PqC2x/o90.net]
>>264
運営が隠れて出てこないので
だめ元でやる事には変わりないですけど

267 名前:自治スレでLR等議論中@可愛い奥様@\(^o^)/ [2015/09/19(土) 18:46:15.22 ID:eA3bTIYaO.net]
>>266
お忙しいんだと思いますよ
焦ってすぐ申請するんじゃなくて、じっくり考えてから申請しましょう



268 名前:自治スレでLR等議論中@可愛い奥様@\(^o^)/ [2015/09/19(土) 19:09:11.85 ID:joq5gJXs0.net]
>運営の人はちゃんとみていてくれるから大丈夫だと思う

269 名前:自治スレでLR等議論中@可愛い奥様@\(^o^)/ [2015/09/19(土) 19:10:40.22 ID:joq5gJXs0.net]
運営は誰も興味ないけどw

興味ある運営は自演の鮭だけ

270 名前:自治スレでLR等議論中@可愛い奥様@\(^o^)/ [2015/09/19(土) 19:13:14.01 ID:joq5gJXs0.net]
>なんだ、いつもの統失おばさんか

たぶんここ90%以上が男だと思うよ
そもそも10人どころか6人以下しかいないし

一応中からアドバイスでした

271 名前:自治スレでLR等議論中@可愛い奥様@\(^o^)/ [2015/09/19(土) 19:20:05.88 ID:joq5gJXs0.net]
>誰もが逃げる既女板に苦労を惜しまず関わってくださいましたから

>235
>235
>235

運営が関わらない最大の理由は
ここは前から、話が噛み合わないキチガイが仕切ってるからですよ
キチガイとまともに付き合う必要はないし
キチガイに仕切られるようなニセ既女も同じく相手にする必要はありません

本気で何かを変えたいなら既女だけの別の改革運動スレを立ち上げ
男が仕切る自演だらけのココと分離したほうがいいですよ

運営が言いたいのは既女板なら耳を傾けるかもだけど
ニセ既女だらけの自演だらけのネカマ板には誰も関わりたくないということです

272 名前:自治スレでLR等議論中@可愛い奥様@\(^o^)/ [2015/09/19(土) 19:23:46.76 ID:joq5gJXs0.net]
>「既婚女性が扱わないようなネタがスレとして建ち、

>>216 既女板にそのへん決めてるルールは存在しませんがね
個人の主観をさも存在してる板ルールであるかのように惑わすのはいけません
それに惑わされるような住人も本当の既女ならありえません。そこらのネカマニートでしょう

273 名前:自治スレでLR等議論中@可愛い奥様@\(^o^)/ [2015/09/19(土) 19:31:13.43 ID:joq5gJXs0.net]
ここであれ投票スレであれ、知多のネカマが立てたスレと発覚後も
そのまま平気で書き続けることができるなんてのは
その本人と自演の別本人と既女じゃない男&頭が弱い既女だけですから

賢いホンモノの既女は男が仕切るニセ自治スレなんかとっくに相手にしていないのです
その結果が全部で6人で回しているスレということです

274 名前:自治スレでLR等議論中@可愛い奥様@\(^o^)/ [2015/09/19(土) 19:42:04.79 ID:OdzET7Q80.net]
>>261
その後で、効果があるということで継続が続いていますね
特におみくじおばさんに対して、効果抜群という事で
carpenter.2ch.net/test/read.cgi/operatex/1433109874/830-831

だから、
>乱立や圧縮が減るからとかおかしな理由
ではなく、「おみくじ対策用」との理由が「はっきりと目に見える形」では正しいと思いますね

IDについては以下で解析済
■■既婚女性板自治スレ 63■■ [転載禁止](c)2ch.net
ttp://hello.2ch.net/test/read.cgi/ms/1439211150/754

275 名前:自治スレでLR等議論中@可愛い奥様@\(^o^)/ [2015/09/19(土) 19:44:05.23 ID:eVsoZrJO0.net]
レス番3連呼の人はどれだけ鮭が憎いのw
話してる内容いつも同じw
それで自称中の人w

hello.2ch.net/test/read.cgi/ms/1441613190/188

hello.2ch.net/test/read.cgi/ms/1441613190/374

hello.2ch.net/test/read.cgi/ms/1441613190/698-709

276 名前:自治スレでLR等議論中@可愛い奥様@\(^o^)/ [2015/09/19(土) 20:02:16.25 ID:Nypl2WD40.net]
お仕事ご苦労様!

↓検索

プロ固定 悪質手法

277 名前:自治スレでLR等議論中@可愛い奥様@\(^o^)/ [2015/09/19(土) 20:23:21.48 ID:PqC2x/o90.net]
>>274
おみくじを気にする余りにその他の住人に迷惑を掛けすぎです
おみくじは荒らしではなく変人ですからスルーすれば良いのです

そもそもお仲間の報告では乱立も保守も継続中らしいですし
hello.2ch.net/test/read.cgi/ms/1437643732/

コピペ27は過剰なんですよ



278 名前:自治スレでLR等議論中@可愛い奥様@\(^o^)/ [2015/09/19(土) 20:52:54.21 ID:OdzET7Q80.net]
そのためにLRをCOPIPEより先に改定
LRが施行された後でも乱立させると「違法乱立」となり、最悪●焼きやおぱーい、BBQの処置が取られるでしょう

それまで待ちましょう

279 名前:自治スレでLR等議論中@可愛い奥様@\(^o^)/ mailto:sage [2015/09/19(土) 20:58:03.68 ID:6V6w6f0O0.net]
こういう時に限って保守荒らし云々騒ぐ人は来ないw
コピペ27のおかげで300以上の保守レスが100前後まで減ったというのに

誰かさんの言主張通りコピペ27を緩和したら保守荒らしの思うツボだねw

280 名前:自治スレでLR等議論中@可愛い奥様@\(^o^)/ mailto:sage [2015/09/19(土) 20:58:51.70 ID:6V6w6f0O0.net]
主張の前の言は抜いて

281 名前:自治スレでLR等議論中@可愛い奥様 @\(^o^)/ [2015/09/19(土) 21:09:57.07 ID:L5sT1T4B.net]
 
連休でもあるし、不在の方もみえると思うので一旦は議論を中断された方が良いかと
ただの雑談ならいいですが ・・・。

282 名前:自治スレでLR等議論中@可愛い奥様@\(^o^)/ [2015/09/19(土) 21:20:45.25 ID:PqC2x/o90.net]
>>278
いつまで経っても理解できないですね
乱立は今でも違反だし通報対象で●使用なら高確率で焼かれますよ

>>279
保守が100も可能なら意味が無いです
圧縮で落ちるのは50ですから

そもそも本当の荒らしは繋ぎ変えるので効かないです

283 名前:自治スレでLR等議論中@可愛い奥様@\(^o^)/ mailto:sage [2015/09/19(土) 21:22:13.53 ID:gQzRZzum0.net]
281

夏休み中の奥様がいない間に勝手にLR変更を決めたのに

284 名前:自治スレでLR等議論中@可愛い奥様@\(^o^)/ [2015/09/19(土) 21:23:35.42 ID:2Et2SWpK0.net]
連休だから議論はするなと言ったり、過去の合意内容時に居ないのは知りません(>>229)と言ったり無茶苦茶すぎます

285 名前:自治スレでLR等議論中@可愛い奥様@\(^o^)/ mailto:sage [2015/09/19(土) 21:24:05.84 ID:gQzRZzum0.net]
281

合意もなく投票スレをたてたくせに。

286 名前:自治スレでLR等議論中@可愛い奥様@\(^o^)/ mailto:sage [2015/09/19(土) 21:29:58.69 ID:6V6w6f0O0.net]
うぜーのごろごろ湧いてきたわーww

287 名前:自治スレでLR等議論中@可愛い奥様@\(^o^)/ [2015/09/19(土) 21:30:45.31 ID:2Et2SWpK0.net]
入時の約束が期間を定めないテスト導入で
苦情があれば報告して戻すという事で反対派は折れたのです
緩和に反対なら一旦19に戻してから正式導入の議論をやるべきです
tp://hello.2ch.net/test/read.cgi/ms/1442554964/247

自治スレでさえテンプレ貼りに困っている
tp://hello.2ch.net/test/read.cgi/ms/1442554964/35

重要事項 記し



288 名前:自治スレでLR等議論中@可愛い奥様@\(^o^)/ [2015/09/19(土) 21:37:22.19 ID:ajbHZLQn0.net]
>>286
髭生えてきてませんか?お言葉が何とも、お里が知れますわね。

289 名前:自治スレでLR等議論中@可愛い奥様@\(^o^)/ [2015/09/19(土) 21:44:31.92 ID:OdzET7Q80.net]
>>283,284,285
それなんという商法でしょうか?
少なくとも私が>>229だけど、停戦とか何も書いていないし
停戦なんて反対派やさくら厨を含む荒らしが守る気なんて、
これまでの実績を見ればわかりますし

>>282
>乱立は今でも違反だし通報対象で●使用なら高確率で焼かれますよ
ぽかーん、ぽかーん、ぽかーん、ぽかーん、ぽかーん
あ、私、釣られたかしら
>>216を見てね

>そもそも本当の荒らしは繋ぎ変えるので効かないです
それって秘密の暴露でしょう

>>287
>>229参照
何度もその議論は自治スレで上がりましたが、すべて大多数により否決されています
そして、COPIPE改正は投票で行う事も決まっています
どうしても勝ちたいのなら、同志を集めて、公正に勝ちなさい

290 名前:自治スレでLR等議論中@可愛い奥様@\(^o^)/ mailto:sage [2015/09/19(土) 21:48:37.25 ID:1de6dmvh0.net]
>LRが施行された後でも乱立させると「違法乱立」となり、最悪●焼きやおぱーい、BBQの処置が取られるでしょう

嘘つき

今のLRでも乱立は禁止

291 名前:自治スレでLR等議論中@可愛い奥様@\(^o^)/ [2015/09/19(土) 21:48:57.06 ID:PqC2x/o90.net]
>>287
そこに触れるのは可愛そうなので止めましょう

292 名前:自治スレでLR等議論中@可愛い奥様@\(^o^)/ mailto:sage [2015/09/19(土) 21:51:11.95 ID:6V6w6f0O0.net]
>>288
言葉づかいだけで判断する、心にトゲ生えてる人に言われたくないわーw

293 名前:自治スレでLR等議論中@可愛い奥様@\(^o^)/ [2015/09/19(土) 21:58:38.34 ID:2Et2SWpK0.net]
BBS_COPIPE=27についての最後の報告は↓

BBS_COPIPE=27については、引き続き様子をみていきます 2015/07/28(火) 08:51:11.11
carpenter.2ch.net/test/read.cgi/operatex/1433109874/930

引き続き様子を見ていきますとなっていますが、2015/07/28(火)以降の追加報告はありません
また、しまじろうさんが
>COPIPE=27辛の使用は、初めてになります。
>何か支障が出ましたら、早めの報告をお願いします。carpenter.2ch.net/test/read.cgi/operatex/1433109874/781
とおっしゃっていますが、その後の弊害の報告はcarpenter.2ch.net/test/read.cgi/operatex/1433109874/830のみです

294 名前:自治スレでLR等議論中@可愛い奥様@\(^o^)/ mailto:sage [2015/09/19(土) 22:18:45.10 ID:1de6dmvh0.net]
>293
支障があることを報告したら?
287さんが自治スレで困っているレスを貼ってるよ

295 名前:自治スレでLR等議論中@可愛い奥様@\(^o^)/ [2015/09/19(土) 22:25:48.23 ID:2Et2SWpK0.net]
困っていると自治スレに相談しに来た住民への自治スレの対応

誰がそんな事言ったの?
みんな自分のことを言ってるんじゃないの?
tp://hello.2ch.net/test/read.cgi/ms/1439211150/135

別に何も困ってないけど新参?
前からこんな感じで、今快適ですけどw
マルチコピペの宣伝できなくて残念ね
tp://hello.2ch.net/test/read.cgi/ms/1439211150/139

LRの改正については、LR改正せずこのまま がよいのか?
やはりLR改正を目指すべきか?
ちょっと迷いが出てきています。
が、COPIPE27についてはこのままの規制でいいかな〜という気持ちが
日に日に強くなってきました。
理由は、さくら=鮭さん陰謀論者の方や、「自治厨」を連呼する方が規制続行を嫌がってるから。
自治スレなんかに興味もなく、皇室スレやさくらスレやビッグダディスレ等を愛用している
一般住民はあまり困っている様子もなさそうなので。
規制はしばらくこのまま ということでいいと思いまーーーーーす。
なんかそのほうが面白そうだし。
tp://hello.2ch.net/test/read.cgi/ms/1440732771/887

私も特に困ってないんでコピペ27は続けてくれていいや。
陰謀論連呼の人どう見ても荒らしだし。
削除人の方が乱立に当てはまると認めてくれたらしいので、
今のままのLRでも削除はしてくれるかもしれませんね。
まーでもLRで政治スレ乱立するなってきっちり書いとくのはいい事だと思う。
私は投票やるなら改正賛成しますよー
てかさっさと済ませて保持数とかの議論に進みたい。
tp://hello.2ch.net/test/read.cgi/ms/1440732771/891

296 名前:自治スレでLR等議論中@可愛い奥様@\(^o^)/ [2015/09/19(土) 22:27:23.12 ID:2Et2SWpK0.net]
これでは不満が爆発するのも頷けます

297 名前:自治スレでLR等議論中@可愛い奥様@\(^o^)/ mailto:sage [2015/09/19(土) 22:34:50.86 ID:6V6w6f0O0.net]
自論に都合のいい部分だけ拾ってくるのは相変わらずだねえ…w



298 名前:自治スレでLR等議論中@可愛い奥様@\(^o^)/ [2015/09/19(土) 22:46:18.71 ID:PqC2x/o90.net]
>>294
ちゃんとその趣旨で緩和の申請をしています
carpenter.2ch.net/test/read.cgi/operatex/1438626255/21
>21 :動け動けウゴウゴ2ちゃんねる :2015/08/06(木) 18:35:44.68 ID:0bRqAf6L
>既婚女性板です
>
>専用スレが落ちて継続が無いのでこちらで
>
>自治スレで話し合った結果
>BBS_COPIPE=27は非常に不便だと言う事になりました
>以下の設定の変更ををお願いします
>
>BBS_COPIPE=27
>↓
>BBS_COPIPE=19
>
>話し合ったスレ
>hello.2ch.net/test/read.cgi/ms/1438663184/

299 名前:自治スレでLR等議論中@可愛い奥様@\(^o^)/ [2015/09/19(土) 22:54:51.34 ID:OdzET7Q80.net]
>>298
>>219

>>290
■■既婚女性板自治スレ 65■■ [転載禁止](c)2ch.net
ttp://hello.2ch.net/test/read.cgi/ms/1441613190/421
>◆変更目的◆
>数年前より、既婚女性板では話題にもならない政治系記事をネタとするスレが乱立・保守されている関係で、
>既婚女性板の上位半分中、そのような無意味な乱立スレが時間帯では7割以上も占める状態が継続しております
>そのため、本来の既婚女性板的な雑談スレが、圧縮により軒並み落とされる(流される)事態が多発する原因となっております
>今回のローカルルール変更によって、乱立がひどかった分野の雑談スレは総合スレとして残しつつ、
>無意味な乱立スレのスレ建ておよび保守を禁止し、その者が削除人さんの削除業務に対して、業務妨害をさせないようにします

300 名前:自治スレでLR等議論中@可愛い奥様@\(^o^)/ mailto:sage [2015/09/19(土) 22:57:03.73 ID:1de6dmvh0.net]
>298
その申請だと支障のあることが伝わらないと思う
293さんが貼っている報告を参考にしたら

301 名前:自治スレでLR等議論中@可愛い奥様@\(^o^)/ [2015/09/19(土) 23:21:06.17 ID:PqC2x/o90.net]
>>299
議論期間が短いというなら緩和に関しては2回も申請しています
期間も8月6日から28日で十分に取ってありますね

>>300
判らない筈がないです
その為に鑑定士見習い★がいます

302 名前:自治スレでLR等議論中@可愛い奥様@\(^o^)/ mailto:sage [2015/09/19(土) 23:24:50.04 ID:Bt390+1B0.net]
自治するのも良いけれど、そんな自分に酔っていないで自分の事を先ずは何とかしたほうが良くない?

303 名前:自治スレでLR等議論中@可愛い奥様@\(^o^)/ [2015/09/19(土) 23:28:41.25 ID:OdzET7Q80.net]
>>301
釣り針が見えている
>>229
少なくとも過去スレを読んでいませんって>>301で宣言しているのですが

304 名前:自治スレでLR等議論中@可愛い奥様@\(^o^)/ [2015/09/19(土) 23:42:41.64 ID:PqC2x/o90.net]
>>303
釣り針?
なるほど反論できないという事ですね

305 名前:自治スレでLR等議論中@可愛い奥様@\(^o^)/ [2015/09/19(土) 23:59:41.25 ID:OdzET7Q80.net]
>>304
あなたのにほんごれべるでかいてあげる
ありがとうといいなさい
まず>>229をよんでね
おはなしあいのじかんとさんせいしたひとのかずよりまえに、
みんなできめたきまりごとがあるの
だから、どれだけしても、それをかえることはできません
それをきめるときにあなたがいなかったのは、あなたのじゆうであり、あなたのせきにんです


思えば、介入するっと書いた直後に、
227 名前:自治スレでLR等議論中@可愛い奥様@転載は禁止[sage] 投稿日:2015/09/18(金) 18:40:51.14 ID:irNYSXQD0
もう、介入するわ
見てられない

こいつが強引に、選挙無効を推し進めるスレを書いた
■■既婚女性板自治スレ 66■■ [転載禁止](c)2ch.net
hello.2ch.net/test/read.cgi/ms/1442554964/39
39 名前:可愛い奥様@転載は禁止@転載は禁止[] 投稿日:2015/09/18(金) 18:43:40.05 ID:9Xq3VEnE

でも、私が思いのほか早く来てしまい、謀略が不可能になっちゃった
52 名前:自治スレでLR等議論中@可愛い奥様@転載は禁止[] 投稿日:2015/09/18(金) 19:05:16.02 ID:irNYSXQD0

306 名前:自治スレでLR等議論中@可愛い奥様@\(^o^)/ [2015/09/20(日) 01:03:51.36 ID:CqveZ9GS0.net]
>>1
LR変更を前提にした総合スレ荒らしを確認
hissi.org/read.php/ms/20150919/S2lQb3c0ZDQw.html

【総合スレ】政治 [転載禁止](c)2ch.net
hello.2ch.net/test/read.cgi/ms/1442630827/1 2015/09/19 11:47:07.76 ID:KiPow4d40
荒らしが保守しないか注意してください

307 名前:自治スレでLR等議論中@可愛い奥様@\(^o^)/ [2015/09/20(日) 01:06:38.28 ID:Dz1AA01l0.net]
>>301
期間とか回数とかじゃなくて、自治スレ内で概ねの合意に至ってないじゃない
それじゃ何度申請しても無駄じゃないですか?



308 名前:自治スレでLR等議論中@可愛い奥様@\(^o^)/ mailto:sage [2015/09/20(日) 01:52:17.04 ID:uQ6H+4YR0.net]
>>306
ハハ、もうやってたなんて全然気づかなかった
こりゃあ暴走モードだなあ
不幸中の幸いはその人が●持ちじゃない点か

309 名前:自治スレでLR等議論中@可愛い奥様@\(^o^)/ [2015/09/20(日) 07:38:37.33 ID:75+QjjVC0.net]
そうか、総合スレだけでなく、誘導も必要なんですよね。
誘導くらいならお手伝いできると思います。

310 名前:自治スレでLR等議論中@可愛い奥様@\(^o^)/ [2015/09/20(日) 08:21:14.75 ID:z/u7qZ8X0.net]
>>306
LRは変更になるかどうかもわからないし、テンプレは何も決まってない
こうやって無駄なスレを立て保守をし「自治スレも荒らしと同じことをやってる!」と後で運営で喚くパターン
あちこちのスレで反対するようにマルチしたり、投票スレを誘導で荒らしたり
毎日あの手この手で荒らす粘着奥様には感心するなぁ・・

自治スレ住人は荒らしを相手にしないように
まだLRは改正されていません。総合スレのテンプレも決まっていません
保守や誘導するならこらこらに報告

311 名前:自治スレでLR等議論中@可愛い奥様@\(^o^)/ [2015/09/20(日) 08:22:50.86 ID:u2vW4RTv0.net]
2ちゃんねる掲示板に書込していると、匿名で書き込みしているのに、
なぜか、いつも自分を特定されたり、いつも同じ人が出てきて誹謗中傷されたなんて
ことはありませんか?

名無しで誹謗中傷や対立を煽るのは2ch運営(プロ固定・プロ名無し)の常套手段です。
状況を支配しているのはIPアドレスで書込を常に監視している2ch運営(プロ固定)です。
アクセス数稼ぎの為に誹謗中傷や差別発言が蔓延していますが、それをたしなめただけで粘着されます。

↓検索
プロ固定 悪質手法

312 名前:自治スレでLR等議論中@可愛い奥様@\(^o^)/ mailto:sage [2015/09/20(日) 08:43:57.10 ID:75+QjjVC0.net]
「オレの決めた事以外はやるな」
「オレ以外の意見は荒らしだ」

こういう人が荒らしだともう気づきましたわ。

313 名前:自治スレでLR等議論中@可愛い奥様@\(^o^)/ [2015/09/20(日) 09:54:14.94 ID:NDLOm99M0.net]
>>310
その通りでございますわ
賛成派に見せかけた荒らしの犯行なのは簡単にわかるわよ

とりあえずのスケジュール
●24日までにLR変更が通常申請ではしてもらえなかったら、他の申請方法を用います
それまでの間

a.総合スレの議論と建て方法等を含めたある程度の合意

b.CoPiPeレベルについて(9/30投票なら、最低でも9/25には改名申請しなければならない※)
 ※運営は頻繁な改名を嫌がっている → 今回もマンゴーさん頼み(心苦しいわ)
 →なら当分の間使える「自治スレ等でLR等議論・投票中@可愛い奥様」?
 (文字数OK?)

c.総スレ数の投票日延期について
 総スレ数の投票日は、「LR改定とその違法化した乱立スレを削除した後」とあるため
■■既婚女性板自治スレ 62■■ [転載禁止](c)2ch.net
hello.2ch.net/test/read.cgi/ms/1438663184/488,489
>・削除依頼→削除人来る→スレ保持数削減が理想なので2と6の間には一定の期間欲しい

314 名前:自治スレでLR等議論中@可愛い奥様@\(^o^)/ [2015/09/20(日) 10:12:58.38 ID:z/u7qZ8X0.net]
>>313
いや、あなたも強引すぎるよ…
自治スレを読めばわかるけどCOPIPE値はそのスケジュールが出た後に、投票の必要はないだろうとの意見が多く出て一旦その投票なしの方向になってる
その後投票で白黒つければ良いとの意見も出たけど、少なくとも投票で最終決定はしていない
LRの投票が終わってからそういったことも含めて議論しましょうとなったはず
保持数も同じ

投票なしで合意形成ができればCOPIPE値緩和を申請すればいいのでは?
前スレでも意見があったけど、Zumba1(連投規制)を完全に外すのか、
COPIPE=26にして現在の連投規制約10分を5分程度に緩和するのか、いろんな意見があるはず
今は大型連休中だし、連休明けを待って意見を募り合意形成していけばいいかと

315 名前:自治スレでLR等議論中@可愛い奥様@\(^o^)/ [2015/09/20(日) 10:35:32.58 ID:NDLOm99M0.net]
荒らしの特徴
0.過去ログを全く読んでいない
1.故に証拠を示せない、示したとしても極端に偏っている
2.投票を極端に嫌がる
3.レスの前半で中立、レスの後半で悪意を持って捻じ曲げる
4.レス連投をする

>>314
いや、あなたより数倍マシよ
あなたのCOPITEは「緩和しか」話が出ていない
いや、昨日のも「緩和」主義者でしたが、証拠を突きつけたら帰りましたけど
現状維持、強化、緩和の3者が入り乱れていました
最終的には8月末に投票決着で決定(>>229参照)

どうして投票を嫌がるのですか?
ここが本当に理解できません

316 名前:自治スレでLR等議論中@可愛い奥様@\(^o^)/ [2015/09/20(日) 10:52:37.69 ID:ZX+JmbU70.net]
そりゃ反対派と見るや荒らしと言われたら嫌になるよね
もうLRでもなんでも勝手に変えてくれていいよ。変わったら出てけばいいんだし

317 名前:自治スレでLR等議論中@可愛い奥様@\(^o^)/ [2015/09/20(日) 11:33:50.00 ID:z/u7qZ8X0.net]
>>315
COPIPE=28はCOPIPEレベル4
運営が地下板で実験してほとんど住人が書き込めずに板死亡
苦情殺到ですぐに戻してる
板規模が違うとは言えこれ以上の引き上げなんてできるわけがないし、合意も運営による設定もできるわけがない
COPIPEレベルは1段階違うだけで全く違うよ
COPIPE=29にしろとかとんでもない意見が出ていたけど、議論するなら緩和か現状維持しかないでしょう

投票は嫌がってないよ
個人的には大吉梨の件があって揉めるだろうから合意は難しいと思うし、LRと同じ方法で投票すれば良いと思ってる
投票にしても賛成の方が多い気がするから
私も少し緩和する案に賛成だし、もし投票になって26案が投票案に含まれるなら参加しようと思ってる

自治スレの過去ログちゃんと読んでる?
LRの9/15投票は決まったけど、その後COPIPE値と保持数は必要ないの意見が多くでて決まらなかったでしょ?
たぶんあなたとはいくら議論しても平行線だろうからこれで止めるけど、
仕切るならちゃんとやらないと今申請されているLRも運営から相手にされなくなると思うよ
まああのスレは凸したお馬鹿さんのせいで実質出禁になっているので、どちらにしても相手にされないかもしれませんが…

hello.2ch.net/test/read.cgi/ms/1438663184/624,678



318 名前:自治スレでLR等議論中@可愛い奥様@\(^o^)/ [2015/09/20(日) 11:44:15.86 ID:P4ljjrQw0.net]
>>316
>もうLRでもなんでも勝手に変えてくれていいよ。変わったら出てけばいいんだし

こういうこと書くほど出て行かないでねちねちぐだぐだ自治でクダ巻くのよね

319 名前:自治スレでLR等議論中@可愛い奥様@\(^o^)/ [2015/09/20(日) 11:55:36.39 ID:z/u7qZ8X0.net]
>>316
一言だけ
あのスレは某有名人を誹謗中傷するために立てられたスレなの?
疑惑を検証するスレだと思っていたけど違うのかしら?
全過去スレを読んだわけでも書き込んだこともないけど、新LRでも何の問題もないし出て行く必要は全くないと思いますがね
例え削除依頼されても削除されるとはとても思えない

320 名前:自治スレでLR等議論中@可愛い奥様@\(^o^)/ [2015/09/20(日) 12:08:09.32 ID:ZX+JmbU70.net]
>>319
あのスレの人?
誹謗中傷が含まれれば削除の対象となってもおかしくない
その為にか知らないけど前々から中傷するだけのレスが増えてる
どう判断されるか、いつ消されるか分からない
なにせあのスレは何度も名前挙げられてるんだよ

321 名前:自治スレでLR等議論中@可愛い奥様@\(^o^)/ [2015/09/20(日) 12:20:29.55 ID:z/u7qZ8X0.net]
>>320
この自治スレもそうだけど、賛成に見せかけ過激な発言をしてスレ潰しをしようとする者がいる
あのスレにしてもわざと誹謗中傷して削除させるように仕向ける荒らしがいても不思議ではないですね
それは住人ではなく荒らしなのだから、注意した以降はスルーして、あまりに酷いようだけどレス削除依頼すればいいかもしれない
スレは疑惑を検証するためのスレなのでしょう?
検証するために多くの奥様が議論を重ねているのでしょう?
誹謗中傷と批判は全く違う
新LRになったらスレ利用ができなくなるといろんなスレで煽ってる人がいますが気にすることないですよ

322 名前:自治スレでLR等議論中@可愛い奥様@\(^o^)/ [2015/09/20(日) 12:28:14.57 ID:xiWb9cnk0.net]
住民が19に戻してくれと頼んでるんだからもう戻してあげたらいいんじゃないの

>>315
あなたの他にCOPIPE27で維持させたい人がいるの?
いるならなぜ経過報告も支障報告も誰からもされていないの?>>293
引き続き様子を見ていく、支障が出たら早めの報告をとの約束が守られていない以上それを報告されたら終わりなのでは
それなのに元に戻すのさえ投票がいるんですか?

支障が出ても元に戻せないような設定ならすべきでないし、元に戻すのにこれだけ困難なら保持数を触るなど冗談じゃありません

323 名前:自治スレでLR等議論中@可愛い奥様@\(^o^)/ [2015/09/20(日) 12:39:15.45 ID:XvYgvMrs0.net]
私は現状維持賛成、他にも何人かいたと思いますよ
26案もありかなと思ってるので迷い中ですが

意見が割れるようなら投票で決めてほしい
また混乱しないように名前欄をちゃんと変える必要があるけど

324 名前:自治スレでLR等議論中@可愛い奥様@\(^o^)/ [2015/09/20(日) 12:40:10.06 ID:NDLOm99M0.net]
荒らしの特徴 追加
5.執拗な蒸し返し(あんたたちチョンなの。嘘を100回書いても真実にはならないわよ。鏡は自分に向けておきなさい)


>>317
それは8月上旬、つまり最初の投票日案が決定された時
その後、8月末に再度議論となり、その時に決定済(だから、>>829を見よ)

>>322
昨日のレスを確認してくださいな
確認できないなら、荒らしなのでお引き取り下さい
わからないならひらがなでかいてあげるわよ

325 名前:自治スレでLR等議論中@可愛い奥様@\(^o^)/ [2015/09/20(日) 12:44:13.25 ID:xiWb9cnk0.net]
元に戻すのだけ異様にハードルを上げるのはなぜなんでしょ

326 名前:自治スレでLR等議論中@可愛い奥様@\(^o^)/ [2015/09/20(日) 12:45:31.81 ID:xiWb9cnk0.net]
どうしてチョンなんて言われなきゃいけないんでしょう

327 名前:自治スレでLR等議論中@可愛い奥様@\(^o^)/ [2015/09/20(日) 12:48:43.90 ID:xiWb9cnk0.net]
自分の意見を書いても荒らし、チョンと言われる (>>295の証明)



328 名前:自治スレでLR等議論中@可愛い奥様@\(^o^)/ [2015/09/20(日) 12:51:11.13 ID:NDLOm99M0.net]
>>324>>317返信部訂正

>>317
それは8月上旬、つまり最初の投票日案が決定された時
○その後、8月末に再度議論となり、その時に決定済(だから、>>229を見よ)
×その後、8月末に再度議論となり、その時に決定済(だから、>>829を見よ)

ごめんあそばせ

329 名前:自治スレでLR等議論中@可愛い奥様@\(^o^)/ [2015/09/20(日) 12:53:14.82 ID:xiWb9cnk0.net]
申請をすればこのやりとりも誰もがご覧になるでしょう
ご覧になられた上でご判断お願いします>鑑定士の皆様

330 名前:自治スレでLR等議論中@可愛い奥様@\(^o^)/ [2015/09/20(日) 12:54:35.64 ID:z/u7qZ8X0.net]
>>320
>>324を見ればこの自治スレですらそうだってよくわかるでしょ?
チョ○なんて蔑称を住人に対して使い、自治スレはこういう場所なんだ、だからダメなんだって方向に持って行こうとする
わざとスレ趣旨とは違う誹謗中傷をするような荒らしは、注意したら後はスルーして、相手にしないことです

331 名前:自治スレでLR等議論中@可愛い奥様@\(^o^)/ [2015/09/20(日) 12:58:04.91 ID:ZX+JmbU70.net]
>>321
あのスレの住人はそう信じているでしょうし私自身も中傷はした事はないので中傷を目的としたスレではないですよ、もちろん
でもね、対象は一般人ではないからと万が一でも安心して書き込んでいたわけですよ皆
終始検証だけしかないわけでもないし、雑談もあり、第三者から見てどこからどこまでが中傷にあたるかも正直微妙なところです
あなたは絶対にあのスレが削除されないと断言出来るんですか?

332 名前:自治スレでLR等議論中@可愛い奥様@\(^o^)/ [2015/09/20(日) 13:00:46.15 ID:CqveZ9GS0.net]
昨日が判りやすいけど
同じIDで違和感ありまくりの書き込みがさくらか鮭だから
報告・申請スレの★持ちが自治スレに入ってコントロールしているから大問題なのよ
批判意見が増えてからは反対派が申請したら鮭やさくらが出てきて却下をする
これが自治だと思う人がいたら義務教育をやり直して欲しい

333 名前:自治スレでLR等議論中@可愛い奥様@\(^o^)/ [2015/09/20(日) 13:12:08.82 ID:z/u7qZ8X0.net]
>>331
削除人ではないからできません
あのスレに限らず全750スレ全て断言できない
あくまでも私が問題がないスレだと思うだけです
削除人だって依頼されないと判断なんてできないかと
でもあれが削除されるなら、どのスレだって削除されるわーって思います
チラシやドラマスレでも芸能人の悪口とか平気で言ってるしね
そんなものいちいち削除されないでしょう?
根拠のない悪口で他人を誹り、名誉を汚し、貶めることを目的としたスレでないのなら堂々と既女板で続けていいはずです

334 名前:自治スレでLR等議論中@可愛い奥様@\(^o^)/ [2015/09/20(日) 13:16:11.04 ID:xiWb9cnk0.net]
>>330
よくおっしゃいますよ
>>324てこの人でしょ?ひらがなでおしゃべりするのが得意な
自治を仕切ってらっしゃいますしお礼も言われてますよ

2015/09/15(火) 10:01:16.59 ID:JP97dBCn0
hello.2ch.net/test/read.cgi/ms/1441613190/439
2015/09/16(水) 01:02:14.71 ID:hpZmQiP40
hello.2ch.net/test/read.cgi/ms/1441613190/520

335 名前:自治スレでLR等議論中@可愛い奥様@\(^o^)/ [2015/09/20(日) 13:17:55.53 ID:du81zkbD0.net]
>>315
ローカルルール投票は無効と言い募るくせに、COPIPE値が合議で通ったことを執拗に責め立てたりね
変なのをスルーして奥様同士で話を進めないと
この人達はルール化しても守る気がなくて自治妨害したいだけだよ

336 名前:自治スレでLR等議論中@可愛い奥様@\(^o^)/ [2015/09/20(日) 13:26:33.21 ID:du81zkbD0.net]
あと、COPIPE議論なんてする必要ないよ
28だと書けなくなるし下げたら思うつぼだから現行がベストだよ
するにしても保持数が先だよ
ローカルルールが変更されてないのであのタイムスケジュールは白紙に戻したほうがいい

337 名前:自治スレでLR等議論中@可愛い奥様@\(^o^)/ [2015/09/20(日) 13:33:24.13 ID:z/u7qZ8X0.net]
>>334
そうなんですか?
ではあなたが中心になって議事進行すればいいのでは?
LRは政治スレ乱立を問題視した住人が中心になって動いた
COPIPE値は緩和したい人が中心になって議論をまとめた方が上手くいくと思いますよ
>>323さんも言ってるけど現状維持派も多いし、緩和にしてもZumba1を完全に外す19に抵抗を感じる住人もいると思う
ワッチョイみたいな時限設定ではないのだから、緩和にはある程度の合意形成が必要
まとめるのは大変かもしれないけど、緩和したい人が仕切るのが一番いいと思うけどな



338 名前:自治スレでLR等議論中@可愛い奥様@\(^o^)/ [2015/09/20(日) 13:34:17.18 ID:P4ljjrQw0.net]
>>336
コピペ現行維持には賛成だけど、保持数はまた別だってのに
コピペやLRみたいに板住民から申請して変更するものじゃないってば
運営の人が板の様子見て勝手に変えるから、保持数について議論しても意味ない

339 名前:自治スレでLR等議論中@可愛い奥様@\(^o^)/ [2015/09/20(日) 13:37:20.78 ID:xiWb9cnk0.net]
>>337
意見を言えば荒らし、チョンと罵ってくる人達と議論ができますか?
それを強要してくるってまるで恫喝ですね






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