【援交】遣いたくない国語【デキ婚】

1 名前：可愛い奥様 [2008/01/23(水) 19:00:52 ID:bfuBr/j/0] 奥様がふだん「これは如何なものか」と感じている国語の言葉遣いを教えてください。 2 名前：可愛い奥様 [2008/01/23(水) 19:28:37 ID:sEv/9kLg0] 最近のギャル語はなんでもかんでも極端に略すが逆に便利かとJKKYなど思うww 3 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2008/01/23(水) 19:40:00 ID:LFSFjKOw0] 「昭和風味」という言い回しが大嫌い。 明治時代や大正時代と違って 昭和は63年間もあったわけで それも激動の時代。 ﾊﾞﾗｴﾃｨ番組等で、ちょっと古い建物や装飾品を紹介する場面があると ﾘﾎﾟｰﾀｰは必ずと言っていいほど「昭和風味」「昭和チック」と言う言葉を遣いたがる。 『おい、おい　20年前の昭和と、80年前の昭和じゃまったく違うゾ。昭和を一括りにするな！』 と、思わずﾂｯｺﾐたくなる。 4 名前：可愛い奥様 [2008/01/23(水) 19:58:28 ID:bfuBr/j/0] その昭和風味を「今風でない」というだけの意味で遣うならわかるのだけど ２ｃｈに関していえば昭和時代そのものをバカにして遣っているのが気になるなあ。 5 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2008/01/24(木) 06:59:30 ID:Y3Iz+B0R0] ・万引き　＝　窃盗 ・いたずら　＝　性暴行 ・凹む（へこむ）　＝　落胆している ・スイーツ　＝　お菓子 ・旨い（女性限定）　＝　美味しい 6 名前：可愛い奥様 [2008/01/24(木) 08:18:32 ID:iB81u0WO0] 教科書からして最近は左翼イデオロギーの圧力に屈して 事実婚という同棲を通常の結婚と同列で記述している。 同棲は同棲だろう。 7 名前：可愛い奥様 [2008/01/24(木) 08:51:54 ID:RxLN+GEGO] 「ふいんき」って５歳児に言われた時はヤバイと思ったよ 8 名前：可愛い奥様 [2008/01/24(木) 11:09:24 ID:NqPGiEw40] 最近サッカー選手を中心にはじまってスポーツマン全般が使うようになった 「結果を出す」って違和感がすごくある。 「良い結果を出す」という表現の誤用かと思う。 あと笠井アナが「微に入り細に入り」って言ってたけど 「微に入り細をうがち」の誤用だと思った事がある。 9 名前：可愛い奥様 [2008/01/24(木) 12:50:27 ID:4u1/QE150] 無理 なにかとうと 無理 アナウンサーまでもが 無理 あほか 10 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2008/01/24(木) 17:35:59 ID:3bgf1n1v0] >>8 誤用というか、省略なんじゃないかな。 同じくスポーツ発祥では、「感動（または夢）を与えたい」「勇気をもらった」 感動の押し売りイラネ。 11 名前：可愛い奥様 [2008/01/24(木) 17:54:02 ID:NqPGiEw40] 何かと言うと「感動した！」「ありがとう！」っといって 国民の方も刹那的な感動に酔って翌日はパッと忘れちゃう感じだね、最近は。 小泉元首相から火がついた感があるけど、それだけ大衆化が進んだんだろうね。 あと既出の「無理」あるいは「あり得ない」って言葉遣いをどんな文脈にも乱発する傾向、 それこそ無理、あり得ないだ。 流行りというよりも語彙能力のすさまじい低下から使われ始めた言葉だと思う。 12 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2008/01/24(木) 17:54:46 ID:13MXD9zK0] デキ婚はＯＫだとおもうよ おめでた婚こそやめてほしい！！！！！！！ 13 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2008/01/24(木) 17:55:29 ID:13MXD9zK0] 授かり婚だった！ 14 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2008/01/24(木) 17:59:10 ID:3bgf1n1v0] あー授かり婚は気持ち悪いね。 デキ婚でいいよデキ婚で。だらしない感じがよく表れているｗ 15 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2008/01/24(木) 18:05:36 ID:7NAvNXKlO] 何でも横文字で言い換え持ち上げる風潮。 例えば 父無し子(ててなしご)を産んだ女を『ｼﾝｸﾞﾙﾏｻﾞｰ』とか… ｲﾝﾁｷ霊媒師を『ｽﾋﾟﾘﾁｭｱﾙ･ｶｳﾝｾﾗｰ』とか… 16 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2008/01/24(木) 18:08:20 ID:+8DL5fvS0] いやその夫婦のだらしなさを出す感じで使うんならいいけど マスコミも一般人も当初と違って蔑む意味で使わなくなってるじゃん？ それに出来ちゃった(ﾃﾍｯ みたいに生命の誕生をとらえる感性が気持ち悪い。 援助交際ほどでないにしても婚前妊娠の恥ずかしさを背負わせるのに デキ婚は言葉のすり替えでしかない。 17 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2008/01/24(木) 18:16:03 ID:TJ9oX024O] ギャル文字でメールが来るとムカつく。 18 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2008/01/24(木) 18:38:21 ID:ouhgtFXc0] 援助交際 売春でいいじゃんか、と思う。 何が交際じゃ！ 19 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2008/01/24(木) 18:45:38 ID:Y2RFS/Hp0] >>15 今は、父無し子だけでなく 離婚して母子家庭になった母親の事も『ｼﾝｸﾞﾙﾏｻﾞｰ』と呼称する風潮があるよね。 前者と後者じゃ大きく違う気がするのだが… 20 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2008/01/24(木) 19:53:39 ID:TDUFFpaK0] ヤバい 感動の表現として「ちょ、これヤバくね？」などと言っている人を見ると 軽く殺意を覚える 21 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2008/01/24(木) 19:58:26 ID:7NAvNXKlO] >>19 離婚や死別でやむなく女手ひとつで…というのは それは大変だろうと思っている。 22 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2008/01/24(木) 20:46:07 ID:8NsM0whQ0] 安倍譲二が言ってたんだけど「男性」「女性」って言葉が無機的で気持ち悪い。 丁寧な使い方とされてるけど、何か人を物質的にとらえてるようで・・・ 安倍はできるかぎり「男の方」「女の方」と使いたいといっていた。 23 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2008/01/25(金) 00:16:36 ID:mapop+ef0] >>20 ヤバい 元々、渡世人の言葉だったらしいね。 平気で遣っている輩の気が知れない。 24 名前：可愛い奥様 [2008/01/25(金) 02:01:07 ID:Zabjvk3y0] でも何といっても、死ねと殺すはダメでしょう。 わたしも高校生くらいまでは反論する言葉が他に浮かばなくて遣っていたけど、 平成の御世では30代が平気で遣っているからねえ。既婚女性板もそう。 25 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2008/01/25(金) 09:18:57 ID:I4iDXVd00] 既女板とは言っても実際書き込んでるのは性別年齢色々だし、 「便所の落書き」と言われてる２ちゃんの言葉遣いはしょうがないよ。 自分が使いたくないのはわかるけど。 26 名前：可愛い奥様 [2008/01/25(金) 23:30:07 ID:6sL8FEbu0] この前親族が全員集まったとき二十歳のイトコが「ウザい」「キモい」って言葉を遣った瞬間 25歳以上の親族全員が「だーっ！！ウザいとかいうな！」って一斉に批難した時はワロタよｗ 27 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2008/01/26(土) 00:28:36 ID:1FUPZNHo0] もう定着しちゃったのかもしれないが、 「元カノ」「前カノ」って言い方がどうしても嫌 「元カレ」も嫌なんだけど、「カノ」のほうがもっと嫌だ。 そんなとこで略すなって思う。 28 名前：可愛い奥様 [2008/01/28(月) 15:33:40 ID:7L0Fivbr0] 全然ＯＫ これ、明らかに誤用だろう。 誤用は流行に関係なくダメだと断言できる。 29 名前：可愛い奥様 [2008/01/28(月) 15:34:43 ID:3l0GVwtH0] コクる。生理的にだめ 30 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2008/01/28(月) 15:36:39 ID:E7ZPQjb20] 大人の女性が自分達のことを「女子」とか「女の子」というのは 気持ち悪い。 もちろん子供達に対して使うなら問題ないんだけど。 31 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2008/01/28(月) 16:08:40 ID:oidWePOvO] >>23 メントレやゴチバトルで国分が多用する。 自分は頭が足りませんと宣言しているようなもの。 「〜じゃないですかぁ」は最悪。押し付けがましい。 32 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2008/01/28(月) 18:48:33 ID:CqESU2F30] 「何気に」が嫌でたまらない。 自分のことを誰に聞かれたわけでもないのに、「〜ですね」「〜でしたね」っていうのも どうにも耳障りで嫌なんだけど、これはあまり分かってもらえない。 33 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2008/01/29(火) 11:31:29 ID:h+osoDZa0] 日本は江戸の昔から教育水準は高かったけど どうも平成になって平均して知的水準が落ちたような気がしてならないなあ。 エリートひとつとっても今の知識人と戦争時代の知識人で相当知的レベルが違う。 文章を読むとよく分かる。戦争は負けちゃったけどね。 ＰＣで使われる言葉っていうのは記号そのものでしかないから 知性発達と直接関係ないのかもね。 34 名前：可愛い奥様 [2008/01/29(火) 23:21:03 ID:49UtZtCeO] >>31>>32 「じゃないですかぁ」「ですね」「ですよね」は 相手にＮＯと言いにくくさせる赤Ｐの誘導方法が起源だと聞いた。 35 名前：可愛い奥様 [2008/01/29(火) 23:25:09 ID:I/RSu8Ud0] ぷｗ江戸時代が教育水準高いてよｗ あの時代は儒教がメインで武士しか教育されんかったはずだよ。 松下村塾以外はね！ｗ 36 名前：可愛い奥様 [2008/01/29(火) 23:26:44 ID:I/RSu8Ud0] 明治の心理学の本なんて翻訳滅茶苦茶でﾜﾛﾀ記憶あり！ まったく知りもしないでよく書けるもんだわ。>>33 37 名前：可愛い奥様 [2008/01/29(火) 23:37:24 ID:8X2gaEyz0] 真逆という言葉を一時期よく聞いたけど聞くたびにゾっとした。 38 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2008/01/29(火) 23:38:43 ID:ZH/a1Pdz0] スイーツ(笑) 39 名前：可愛い奥様 [2008/01/29(火) 23:44:44 ID:CVxC4HwZO] 「食べれる」って姉が言ってるの聞いて馬鹿じゃないの？って思う。 イイ歳して「食べれる食べれない」なんて、ら抜きで言ってるの恥ずかしいよ。 40 名前：可愛い奥様 [2008/01/29(火) 23:45:43 ID:2v1aHwun0] >>27 同意。私なんかもっと古いかな、「カレシ・彼氏」が嫌。 「ワンピ」「コスメ」「ゲット」「〜的」「ラブラブ」 〜これらの言葉を娘が使ったら、ぶっ飛ばす。 41 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2008/01/29(火) 23:49:05 ID:AJc1OUIf0] 「ってゆーかぁ」 素晴らしき全否定。もう何も話せません 42 名前：可愛い奥様 [2008/01/29(火) 23:54:09 ID:F2AJfjvv0] >>40 イントネーションの問題じゃない？ カレシ ドラマ 神田正樹のマサキ 平らっぽく発音するのが脳味噌軽そう 43 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2008/01/29(火) 23:54:20 ID:YuSXvxdc0] いや、庶民の識字率は高かったはず。 江戸の町は秩序正しくそれぞれ身分相応な着物姿で ど庶民でも読み書きが出来ていた。 ペリーとか東洋の土人国に上陸したつもりだったのに 驚愕したらしいよ。 まあペリーは貧民窟までは見に行かなかったかもだけど。 江戸時代はまだかの国からの密入国者はいなかったしねｗｗ 44 名前：可愛い奥様 [2008/01/30(水) 00:07:53 ID:Y5Zj9IQc0] あけおめとか、ことよろとか略されると この人との付き合いは今年は無いかなって素で思う。 45 名前：可愛い奥様 [2008/01/30(水) 01:00:12 ID:TICH7lX40] >>8 「結果を出す」に違和感、私も感じる。 良い結果、なのか 練習の成果、なのか そのあたりなんだろうけどはっきりしとと思う。 46 名前：可愛い奥様 [2008/01/30(水) 01:09:01 ID:dKmjp/pJ0] 「元気をもらう」「パワーをもらう」「勇気をもらう」 もらう・もらうってさ、なんか乞食くさくて嫌だ。 正確に「元気付けられました」とか「元気を取り戻しました」とか言え！と常々思っとります。 47 名前：可愛い奥様 [2008/01/31(木) 08:53:21 ID:HEW7OTlR0] こういう真面目系スレで煽ってくるレスに応えるのも何だけど 江戸時代の識字率が世界のトップクラスなことは昨今の江戸歴史学の発達で よく知られるところでしょう。 冷戦時代は左翼史観が体制側だったんで書きづらかったらしいけど。 当時の技術先進国ヨーロッパと日本の識字率を比べると イギリス(1837年、大工業都市部)20〜25％ フランス(1793年)1.4％ 日本(1850年、江戸)75％ とこのような結果となり、これを支えたのが各地の寺子屋でしょう。 48 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2008/01/31(木) 10:02:54 ID:6wb3qtW90] 政治と関係なく話すけど大川周明って思想家が太平洋戦争の大義を 戦争開始前にラジオで国民に話したらしい。 もちろんくだけた言葉で話したんだけど国民の方もそれをしっかり理解したというよ。 当時の国民の知的レベルは平等に高かったと思う。 49 名前：可愛い奥様 [2008/02/01(金) 08:53:46 ID:xmxGWRoJ0] オヤジって言葉は本来父親や親しい年配者への呼称だったのに いまは英語で言うとDirty old manの意味だよね。 10代の頃から同年代に感じてたけど、親しみのある言葉の意味の転換は やめていただきたいと思っていた。 こういう事が世界でも稀な「年配者蔑視」で覆われた国にさせる。 50 名前：可愛い奥様 [2008/02/01(金) 10:50:39 ID:edKn/nz30] ニート＝親の脛かじり　穀つぶし 何で横文字を使うかね、平成の日本人は。 51 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2008/02/01(金) 11:14:26 ID:Gkekt5hC0] 「共感」 なんでもかんでも共感しやがって 52 名前：可愛い奥様 [2008/02/01(金) 11:21:40 ID:0yHAdnxn0] ・コクる ・あけおめことよろ 何でも略すな！！ 53 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2008/02/01(金) 11:46:26 ID:tFPoktXlO] 好き嫌いより何より 読み書き解釈において間違っていなければ、先ずは『御の字』だと私は思う。 いろはのい、基本が為っていない(知らないorわからない)人が多すぎる！ 54 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2008/02/01(金) 14:15:46 ID:r0JTctDxO] >>50 ﾊﾞﾌﾞﾙ期に清掃員を『ｸﾘｰﾝｽﾀｯﾌ』などとｷﾚｲｺﾞﾄ言いだしたのが始まりな稀ｶﾞｽ。 一番酷いと思ったのが旅館の仲居さんなんだけど ﾊﾞｶﾊﾞｶし杉て覚えてないorz 55 名前：可愛い奥様 [2008/02/02(土) 07:48:47 ID:ZFZ5kw+10] ＧＪ！を女子高生が普通にメールで使ってるらしいね。 ２ｃｈも子供に影響を与えてるｗ 56 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2008/02/03(日) 01:55:10 ID:RRiKb94/0] 「H」、「Hする」 SEXと言え 三十路過ぎてこんな言葉使う方とは即...ですね 57 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2008/02/03(日) 08:23:02 ID:C4vRKvcs0] 空気嫁。 じゃね？ 日本語でOK。 58 名前：可愛い奥様 [2008/02/03(日) 10:14:21 ID:WdMvhlHe0] でもなんでいきなり「空気」って言葉がネットで出てきたんだろうね。 むかし山本七平の『空気の研究』って有名な本はあったけど、 それほど日常で「空気を読む」って言葉は一般的じゃなかった。 59 名前：可愛い奥様 [2008/02/03(日) 10:30:54 ID:ztQu1Tsb0] 心のケア 格差是正 スーバーサイエンスハイスクール スーパーイングリッシュハイスクール 60 名前：可愛い奥様 [2008/02/03(日) 10:36:01 ID:W7Wm9SWuO] >>54 仲居さん=アスティさん だったような 61 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2008/02/03(日) 10:51:56 ID:KJCWUI2XO] ｢困ったときはお互いさま｣を 世話になったほうが使うこと。 悪かったほうが使う ｢水に流す｣も同じ。 あと、｢いただく｣を使いすぎ。 たいして丁寧でもない口調、文章で いただくなんて言われると 言葉が浮く。普通に食べるでいいと思う。 62 名前：可愛い奥様 [2008/02/03(日) 11:18:48 ID:ztQu1Tsb0] 人権 福祉 弱者 63 名前：可愛い奥様 [2008/02/03(日) 11:21:25 ID:kRI7wHg/O] ｢空気読め｣っていうのは、｢自分の思い通りの行動や言動をしろよ。 しかもそうするように自分に言わせて自分を悪者にしないようにしろよ｣ という、自己チュー人間が自己チューでないよう装いながらかける圧力の事。 64 名前：可愛い奥様 [2008/02/03(日) 11:21:43 ID:uewaZtPB0] 「泣ける」が嫌いだ。 泣ける映画、泣けるドラマ、泣ける携帯小説・・・ 65 名前：可愛い奥様 [2008/02/03(日) 11:30:23 ID:kRI7wHg/O] あとは おめでた婚・授かり婚・ママリッジ・ダブルハッピーウエディング ってのは最悪。できちゃった婚を美化するな！ 66 名前：可愛い奥様 [2008/02/03(日) 11:43:26 ID:D7hc2pXBO] 命の大切さ かな あと、自分が泣いたことを ｢泣いてしまって｣と表現する人 67 名前：可愛い奥様 [2008/02/03(日) 23:10:13 ID:lCJBcTmH0] わたし的には〜　個人的には〜　私的には〜 意見を言うんだからこういう接頭表現は要らない。 もちろん風潮的にこれらを用いないと、特にネット上では独断的人間と思われる時代だから遣わざるを得ないけど 少なくとも日常の中の会話や議論ではこういう「真善美への消極的表現」は 避けてもらいたいと思います。 68 名前：可愛い奥様 [2008/02/04(月) 01:13:09 ID:9c63qw3p0] 男女平等。 日本ではなぜか男女等質の意で遣われるから注意が必要。 法の下の平等という意味以外でこれを遣う人がいたら要注意よ。 69 名前：可愛い奥様 [2008/02/04(月) 01:17:18 ID:Qox8PQMKO] 目上の人に「ご苦労様」はないだろ。 70 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2008/02/04(月) 01:26:37 ID:lefvw0lT0] 「わたし、女だけど」もヤメレ 71 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2008/02/04(月) 01:42:31 ID:PlS2MLTCO] 「申し訳ありません」かな。 正しくは「申し訳ございません」。 ついでに「すいません」も嫌だ。「すみません」だよ。 72 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2008/02/04(月) 02:07:25 ID:m5THcmGH0] 自分が先に会社を出るときに「お疲れ様でした」もないよね 「お先に失礼します」だろ 73 名前：可愛い奥様 [2008/02/04(月) 05:03:29 ID:WcXDcpRKO] さんまがテレビで使い広まった「エッチ」 この言葉の氾濫の延長線上にデキ婚が待っていた。 「空気嫁」は「大人になれよ」と重なる村社会的発想の側面もあるが、 本来、女の子ばかりの席で場を弁えず、独り下ネタやダジャレを連発して勝手に盛り上がってるオヤジみたいに、無神経極まりない存在に当てはめて使うだけだったらしいが、 単なる反対意見や、自分にとって都合の悪い発言をされるのを封じ込めて、他人に対して自分（或いは自分たち）への迎合を強要する（服従させる）道具として悪用してる奴が多いね。 「鳥肌が立つ」これも野球かサッカーの選手が、ヒーローインタビューで堂々と間違えて使い、感動した時の形容に、すっかり定着したね。 「鳥肌の立つカレー」なんて商品まで出てきてるね。 74 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2008/02/04(月) 12:03:37 ID:9c63qw3p0] >>72 芸能界の慣習がいまは一般社会にも浸透してるからね。 スタンバるとかもそうじゃない？ 75 名前：可愛い奥様 [2008/02/04(月) 12:19:55 ID:m9RgrbMeO] まるっと わけわかめ ↑ いらーっとなる 76 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2008/02/04(月) 17:25:34 ID:xmXIkg840] ぱない 何に対しても 感想が「ぱない」の人がいる。 余計なお世話だけど聞いててｲﾗｲﾗする。 他にも感動を示す日本語があるんだから ちゃんと使えよ、と思う。 77 名前：可愛い奥様 [2008/02/04(月) 21:20:16 ID:2aoXhqUd0] オンリー・ワン 戦後の個性尊重教育でこれだけ放縦な人間が増えたのに それをさらに助長するような言葉を遣うな。 78 名前：可愛い奥様 [2008/02/05(火) 17:41:37 ID:5IEHJauf0] レジでお金を渡したあと「〜円頂きます」っていう店員の言葉遣いが気になる。 「〜円お預かりいたします」なのに。 79 名前：可愛い奥様 [2008/02/05(火) 17:42:27 ID:5IEHJauf0] あ、お釣りがある場合です。 80 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2008/02/05(火) 18:03:27 ID:p34b0tFZ0] スポーツ選手とかの「結果を出す」 何の結果さ。あいまい表現の一つ？ 81 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2008/02/06(水) 02:42:58 ID:8qrIGFHn0] 「○○の方が」の意で「○○のが」。 何ともべとついた気持ちの悪い言い回しだと思う。 話し言葉で「○○のがいい」なんて言わないのに、 なぜ２ちゃんの書き込みではよく見かけるのだろう？ 82 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2008/02/06(水) 05:58:55 ID:vmvwJWKu0] 「本腰を入れる」 もともとがエチーの時の男性の行動から来てる言葉なので 女性に使われると、何だか決まり悪い 83 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2008/02/06(水) 11:22:29 ID:n+INFTo30] >>81 「○○と思う」の「だ」抜きもなんともムズムズ 話す時にも使ってるの？ 84 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2008/02/06(水) 11:33:21 ID:6XFvSoMM0] こないだ 聞くのも嫌だけど文字で見るともっと嫌。 85 名前：可愛い奥様 [2008/02/06(水) 15:29:57 ID:D2038yhq0] >>81 ああそれそれ！前から気になっていた。 30代の方が10代のガキの影響を受けちゃっているなと感じる。 86 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2008/02/06(水) 15:34:53 ID:n5pA047w0] おうちごはん おうち居酒屋 87 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2008/02/06(水) 16:18:26 ID:kPW/UO5m0] 「お祭りをやっているよ」というべき所を「お祭りがやっているよ」 というような「が」の使い方。映画ピンポンで女の子が 注意されるシーンがあってあーあーと思っていたら 自分の娘が最近使っていて、今矯正中。 88 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2008/02/06(水) 17:18:10 ID:D2038yhq0] お祭りが行われているよ、と物事を主語にした表現だね。 微妙だけど動詞が「やっている」だと確かにおかしいなと思うね。 理論から行くとどうなのかな？ 89 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2008/02/06(水) 17:19:36 ID:JhYh9QeS0] フィーチャーをフューチャーって言いすぎ。 外来語だから多少の変化というか日本語発音的変化や表記は あっていいと思うけどフューチャーでは意味が変わってくる。 90 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2008/02/07(木) 01:14:47 ID:eUHDGZwV0] ほっこり さずかり婚 生き様 91 名前：可愛い奥様 [2008/02/08(金) 08:01:58 ID:TMbnwoKi0] 義妹からメールが来るんだけど、読む度にイライライライラする。 「ぁのさぁ、ちょっとききたぃことが　ぁるんだけどぉ〜　こんど家にぁそびに行くときさぁ　カレシぉつれていってもぃぃですかぁ〜？」 もう二十歳はとっくに過ぎてるんだから、いい加減にして欲しい。 時々入る意味不明の小文字を見ると読まずに食べたくなる。 92 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2008/02/08(金) 08:24:33 ID:CziumbxiO] >>81 それ関東の方言だと思う。＞〜のが 93 名前：可愛い奥様 [2008/02/08(金) 08:37:28 ID:T4ru0LP60] ウザいも多摩地区の方言だと聞いたけど今は品性のなさを露呈する、 中身のない子が使う一般的言葉だと思う。 「のが」も方言なんだろうけど中身のない子が使いがちな一般語になってるんじゃ？ 94 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2008/02/08(金) 08:39:32 ID:Ri69X6M00] ＴＶ見てるとイライラする言葉ばっかりだから見たくなくなった。 良識派で頭のよかった（日本語もすばらしかった）友人が、子供が少し大きくなってきた頃から メールに>>91さんの義妹さんと同じような小文字使い出したり、話すとＴＶネタばかりになって 「ＫＹなオヤジがいて〜」とか、「おっぱっぴーだよ〜（関係ないよ、の意らしい）」とか どんどん日本語がおかしくなってる。 とにかくＴＶでやってるバラエティー番組の言葉ばかりなので、うちの子が真似しないかと不安。 ＴＶ見ないって言うと「えー、じゃあやることないじゃん！マジでウケる番組多いのにもったいないよ〜」って言われるし。 95 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2008/02/08(金) 12:53:43 ID:OHjApzIN0] >>92 関東のどこ？ 96 名前：可愛い奥様 [2008/02/09(土) 01:32:16 ID:lb1PVk3F0] 昨日の夜30代くらいの主婦二人の片方が「弟にも拒否られて〜ｗ」とか話していた。 思いっきり分かるように白眼視してやった。 97 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2008/02/09(土) 22:51:15 ID:esBopSG30] >>71　亀ですが 「申しわけございません」は誤りとされることもある 「申しわけない」で一語 「申しわけないことです」「申しわけなく存じます」 　 でもちょっと仰々しいな 前にも出てたけど、「真逆」はいやな言葉ですね。 「すべからく」→「全て」の誤用と同類のカホリ… 「正反対」と言えばいいのに、無理にお堅い、あるいは 高踏的な言い方をしている感じ 98 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2008/02/10(日) 00:07:16 ID:Wq6kN7wa0] さっき別の板で、 「（ある人のレスに対して）それって、○○地方のことじゃないですか？」という質問が出たのに対して、 本人が、「違いますね。」と返事をしていた。 どうして「違います『ね』」と「ね」がつくんだろう？「違います」でいいのに。 この類の不要な「ね」が最近増えていて気持ち悪いんだけど、説明してもなかなか分かってもらえない。 99 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2008/02/10(日) 09:45:24 ID:v9RfVlFK0] >>98 わかる。ちょっと偉そうな感じを受けるな。 そんな感じの使い方で、質問に「〜なんですかね？」というのをよく見る。 何故「〜ですか？」としないのかと、気持ち悪い思いをしている。 丁寧語のつもりなのだろうか？ それから質問自体が妙な否定疑問文の様な形のもの。 自分にその文を作る能力がないので、例は出せないけど、 未知の事について否定で質問してくるようなもの。 「○○って高いですかね？」のような文でもっと長い。 この場合、○○に付いて予備知識もなく、どの値段が妥当かも知っていない。 100 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2008/02/10(日) 14:30:29 ID:4fkhADte0] ﾁｪｹﾗ B-BOY 101 名前：可愛い奥様 [2008/02/11(月) 01:06:19 ID:urR9AX2q0] 「アンタたち」 という言葉が嫌い。女性の先生がよく怒る時に使ってた。 そんなに見下されたんじゃ聞く気持ちにもなれない。 怒るのはおおいに結構なんだけど、言葉遣いはきちんとして欲しい。 「あなたたち」もしくは「君たち」と。 102 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2008/02/11(月) 01:22:03 ID:9cC6ZSpQ0] スポーツ選手の「応援よろしくお願いします」。 悪気なく言ってるんだろうけど、「何様？」と思う。 スポーツなんて選手個人が自分の目標に向かってがんばりゃいいんで、 オーディエンスの視線を期待するのは筋違い。 本人は謙虚なつもりでいるみたいだからよけいタチが悪い。 103 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2008/02/11(月) 01:36:39 ID:jYP1foCfO] >99 ｢送料０円で譲ってくれませんか？ ダメですかね。｣ ミニコミ誌の譲ります欄に載せたとき 着たメールのひとつ。 着払いか自宅で手渡しが条件だった。 ｢ダメですかね｣に嫌悪が走った。 104 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2008/02/11(月) 01:49:08 ID:kkbnDtm+0] 「ぶっちゃけ」 「変な話」 これらを会話の途中で入れる人が気になる。 前者は特に、日本語ですらないと思われる。 105 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2008/02/11(月) 03:09:42 ID:7N86oNUD0] つか 使っていいのは中学卒業まで 106 名前：可愛い奥様 [2008/02/11(月) 08:01:31 ID:NyH8GsNk0] スピリチュアルな人が言う、「それでいて」 話してる最中に、何度も何度も使うんだけど、直前に言ったことと関連がない。 どうしてそう言うのかが、全く理解できない。 107 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2008/02/11(月) 08:23:55 ID:9cC6ZSpQ0] 「あやめる」 スズカ事件以後、殺人のことをこう言う人が増えた気がする。 文学趣味を気取っているのかもしれないけれど、酔ってる場合じゃないだろ。人が死んでるんだから。 108 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2008/02/11(月) 16:54:21 ID:b22wqMIf0] >>104 キムタクの口癖「ぶっちゃけ」 「変な話」は団塊の世代のオジサンに遣う人が意外に多い印象 109 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2008/02/11(月) 21:32:47 ID:TSt2mQn20] 「変な話」はバリエーションとして「正直な話」「つまんない話」があります。 どれもあまり意味はなくなんとなく挟んでしまうだけのご様子。 110 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2008/02/12(火) 00:30:42 ID:h29pbRlQ0] 「ある意味」を連発する人もいるね。 どういう意味？って聞いてみたくなる。 111 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2008/02/12(火) 04:58:07 ID:x1VEGhGu0] 既女板にもウソってくらい多いけど30代以上の人の文章で 略式言葉を連発して遣われると相当頭にくる。 さっき気になったのはヒアル(ヒアルロン)とかね。 こうして単体で持ってくると「そう？」って感じかもしれないけど。 ロンくらい略すな！っていいたい。 112 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2008/02/12(火) 05:53:20 ID:T0QXkxec0] ヒアルはヒアルロン酸の略では。 たしかに略語にムカッとくることあるね。 レポとかインプレとか凸とか。 皇室系の変な略称（丼だの盆だの小皿だの）も気持ち悪い。 訳知り顔ではしゃいでる感じがするからかなー。 リアルでも略語つかって悦にいってる人は苦手だ。 113 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2008/02/12(火) 08:16:34 ID:tXUY1o090] 私は「ファンデ」、「アクセ」、「カウセ」もだめ。 化粧板からの言葉だろうけど。 無理やり顔を押されてそれを見せられている感じがする。 114 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2008/02/12(火) 12:05:36 ID:tjxBxaZT0] 「ワンピ」、「カーデ」、なんかもね。 「デパコス」なんていう「コスメ」よりさらに短くなってるのもあるな。 若い子が使ってるのかと思ったら、この間35歳以上限定スレで見てしまった。 >>109 「正直言って」も入れといて。元時津風親方が使ってた。どこが正直なんだか。 115 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2008/02/12(火) 14:13:54 ID:f59CH1+H0] 昨日「モンペ」が何なのかようやく分かったよ！ そしてさっき、「ショーパン」が何なのかも判明した。 要らない労力費やしたなあ。 116 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2008/02/12(火) 14:21:58 ID:BqYnABxV0] 〜と言ったら嘘になる 117 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2008/02/12(火) 14:35:56 ID:IAADFunN0] 「筒抜け」のことを「丸聞こえ」という人とは友達になりたくない。 雑誌の特集などで見かける「丸わかり」もキライ。 118 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2008/02/12(火) 15:31:50 ID:xVMRq0IK0] モンペって紋平？ ショーパンってショートパンツ？ モンペはともかく、 そういうのって、ローカル用語なんじゃないのかな？＞ショーパン 承知し合ってるコミュニティ内だけで使う略語と言うか。 マスコミが言わなきゃ私は構わないかな。 雑誌は扱いによってはビミョーだけど＞ワンピ類 119 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2008/02/12(火) 16:58:20 ID:b0kU+7mU0] 正直すまんかった、って２ｃｈで流行ったけど プロレスラーの佐々木健介(北斗晶の旦那)が発した言葉なんだよねｗ 120 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2008/02/12(火) 20:40:49 ID:ycaMI5GA0] >>114 「はっきり言って」という人も大抵話がくどい 121 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2008/02/12(火) 23:12:16 ID:f59CH1+H0] >>118 「ショーパン」はどうやらローカル用語というわけでもないみたいだよ。 私が「それは何？」と聞いたら、「当たり前に使うよねえー！」という人がわらわら沸いて出てきた。 そこで話をするためには意味を理解する必要があると思うから聞いたけど、 そんな労力は使いたくなかったし、耳が気持ち悪いからあまり聞きたくない。 122 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2008/02/12(火) 23:39:34 ID:ycaMI5GA0] 「当たり前に使うよねえー！」で思い出した。 「普通に使う」も嫌だ。 123 名前：可愛い奥様 [2008/02/13(水) 00:13:53 ID:Rhpt1vFY0] 普通一般によく使う、という事を言いたいのに どっかを略してしまうからおかしいんだろうね。 全然大丈夫！全然美味い！全然イケてる！っていう使い方も変だよねえ。 ここでいう全然は「すごく」くらいの意味なんだろうけど。 たぶん元々は「全然そんな事はなく大丈夫、美味しい、イケてる」という 反語表現として使っていたんだろうね。 124 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2008/02/13(水) 00:25:55 ID:RGttXXce0] 「断然」と「全然」の混同から生まれたとばかり思ってたよ＜全然イケてる！ 125 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2008/02/13(水) 00:49:06 ID:m+FMPQx50] 全然は、肯定表現で昔は当たり前に使われていたから、 先祖返りかもしれない。 少しくずれた流行言葉での復活ではあるけど。 126 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2008/02/13(水) 00:58:26 ID:Mixx4B3D0] 先祖帰りというか誰かが言葉遊びしたんじゃないの？ 全然→相手が否定的言葉を連想する→そこであえて肯定を続かせることで良い意味で相手の期待を裏切る 127 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2008/02/13(水) 01:25:14 ID:UiMTJqoZ0] ぷっくり 128 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2008/02/13(水) 02:24:02 ID:agTloO0A0] 「マジ」、「マジで」などが苦手。 129 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2008/02/13(水) 16:30:33 ID:6GnbSh/70] 「ボリューミー」→うざい 「耳レイプ」「原作レイプ」のような言い方→簡単に使わないでほしい 130 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2008/02/13(水) 17:57:51 ID:+jIVHMD3O] >>125>>126 全然を肯定で遣ってたのって 先祖返りってほど古くないんじゃない？ 国語辞典引いてもちゃんと出てるし 夏目漱石や正宗白鳥の用例も出てるよ。 正しかった用法が誤用とされるには数十年かかるだろうから 肯定・否定が共存したまま平成まで来たんじゃなかろうか。 131 名前：可愛い奥様 [2008/02/14(木) 23:20:05 ID:bHZdJ4Jf0] さっきＤＴＤＸで山中アナが違和感を訴えていた表現。 「こちらコーヒーになります」 「なる」は �@自然変化をいう場合　例　この子は三歳になります �A予想に反しているかもしれないがこうならざるを得ない場合　例　この子は(もう)三歳になります があるらしい。 つまり店では�Aの表現として遣っている。 すなわち「あなたの期待にこたえられているか分かりませんが・・」という 謙虚な姿勢を表したい表現みたい。 だから語法的には必ずしも間違いじゃないという。 でも誤解を招きやすい「こちらコーヒーに成ります」を用いるくらいなら 最初から「コーヒーでございます」と言っておけ、といいたい。 132 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2008/02/15(金) 14:38:16 ID:oGYoBqnm0] >>131 その解釈はこじつけのような気が・・・ 「期待にこたえられるかどうか分からない」なんて言って商品を提供する店は嫌だしなあ。 133 名前：可愛い奥様 [2008/02/16(土) 07:49:32 ID:Oyl+eu0H0] dtdxではチュートリアル徳井が「〜のほうお持ちしました」の「ほう」が気になると言っていた。 元来「お父様のご病気の方はいかがですか？」のように、直接的にネガティブなことを指すのでなく ボカシを入れる慎み深い表現で「〜のほう」は用いられてきたらしい。 でも最近は慎み深くしなくていい場面で用いられるから問題。 たぶん「コーヒーの方お持ちしました」も上記の「コーヒーになります」と同様 謙虚さを現したのが発端なんだろうけど、その趣旨がお客さんに伝わらないなら無意味だよね。 134 名前：可愛い奥様 [2008/02/16(土) 08:24:59 ID:l7NQILaRO] 既出だったらｽﾏｿ。 喫茶店で思い出したけど、レジで 『千円“から”お預かりします。』に違和感がある。 「千円お預かりします。」 でいいんじゃないの？ 若い子がよく使ってるけどこの間おばさんが使ってて二度見してしまった。 135 名前：134 mailto:sage [2008/02/16(土) 08:37:27 ID:l7NQILaRO] ×お預かりします ○お預かりいたします 136 名前：可愛い奥様 [2008/02/16(土) 09:10:15 ID:O9lSmn//0] 〜はガチ マジ マジウケる シュミレーション 半端ねえ あたし的には 137 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2008/02/16(土) 10:21:50 ID:AHaOV1Wg0] ・なるほどですね〜 　若い営業マンが使いがち。丁寧に言いたいんだろうけど、「ですね〜」が気持ち悪い。 ・自己責任 　本来の意味と変わってきているような気がする。なんでもかんでも「自己責任」を押し付ける奴 にいらっとする。とくに自分で責とらなさそうな立場の奴が言うとイライラ倍増。 ・空気を読む 　上でもでていたけど、私も違和感を感じる。これも本来はＴＰＯをわきまえろって意味だったよね。 いつの間に、大勢の意見に合わせろっていう意味になったんだろう？ ・ゆう 　発音する分にはいいが、書き言葉でこれを見るのがいや。とくにテレビのテロップで見るとがっかりする。 138 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2008/02/16(土) 11:12:17 ID:5LZPun+D0] >>135 「お預かりします」でも合ってるよ。 上の方の「三歳になります」だけど、あくまでもうすぐ三歳になる子について使うのであって、 既に三歳の子には使わないと思うんですが？　そういう使い方ってあったっけ？？？ 139 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2008/02/16(土) 11:56:14 ID:++ncafcB0] >>129 レイプとおなじく「オナニー○○」っていうのも気持ち悪い。 言うのも書くのも嫌だ。 140 名前：可愛い奥様 [2008/02/17(日) 00:59:41 ID:wge/rBIN0] >>138 (それはあなたの予想に反するでしょうが早いものでもう)三歳になります、だから 成っていても使っていい。 141 名前：可愛い奥様 [2008/02/17(日) 01:09:44 ID:m/6R2uWxO] >>66 追加「心の闇」 142 名前：可愛い奥様 [2008/02/17(日) 01:13:42 ID:MLkDS1CbO] あーわかる そういうことよく平気で言えるなーと思うね 143 名前：可愛い奥様 [2008/02/17(日) 01:16:48 ID:bEbOsvH+0] >>114 ありがとう。100%同意。 144 名前：可愛い奥様 [2008/02/17(日) 01:26:06 ID:bEbOsvH+0] >>40 >>113 ついでに100%同意。 145 名前：可愛い奥様 [2008/02/17(日) 02:32:50 ID:dSEVmJqwO] >>141 そんなタイトルの歌があった。 146 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2008/02/17(日) 02:33:41 ID:ciNZxY9o0] >>142 あー「何となく」わかる は? 147 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2008/02/17(日) 02:34:15 ID:r9KQUfIR0] >>131=>>140？ そのこじつけみたいな説明の前提になっている 「三歳になります」の使い方が存在するということ自体に疑問を唱えているのであって、 説明をもう一回してもらいたいわけじゃないんだけど。 148 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2008/02/17(日) 02:55:43 ID:3+49OZvj0] まあまあ何で喧嘩腰になってるの奥様？ 149 名前：可愛い奥様 [2008/02/17(日) 05:23:20 ID:QIwz6Cj60] OL 女子アナ フェミニストじゃないけど、好きじゃない。 会社員、アナウンサーで、いいと思う。 150 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2008/02/17(日) 14:42:46 ID:X2BfCexS0] 前は見たことなかったんだけど 去年くらいから「悪態」の意味を「悪い態度」（の略？）だと思って 使ってる人を時々見かける。 誤用から一般になじんで辞書にまで載るようになることってあるけど 嫌だ。といいながら「一生懸命」は使ってしまうんだが…。 KYは、仕掛け人？の大人が使った若者言葉みたいに感じる。新鮮な 感じがしない。 151 名前：可愛い奥様 [2008/02/17(日) 20:33:56 ID:bEbOsvH+0] >>149 おまけ。女子大生。 大学生でいいじゃないの。 152 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2008/02/17(日) 20:38:44 ID:moEOH/to0] 今日行ったデパートのドアに 『強風のためこちら側のドアをクローズさせていただきます』 と書いてあった。 『閉めさせていただきます』でいいんじゃないの？ なんで横文字使うんだろ。 天気予報で『今日は晴れベースで…』なんて言ってるのも腹立つ。 153 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2008/02/17(日) 21:43:50 ID:Yh8zmSXE0] ルーかよww 154 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2008/02/18(月) 12:15:01 ID:TfU9AJje0] >>151 女子高・生 女子大・生　なら意味があると思うけど。 （男子高・生 　男子大・生　も普通につかうし） 女子・高生 女子・大生　ならイラネに同意。 後者の意味だと、最近は「女子学生」とも書かれるけどね。 155 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2008/02/18(月) 12:56:03 ID:jBe5JhI90] 女学生でいいよ 156 名前：可愛い奥様 [2008/02/18(月) 18:11:33 ID:V4slH0/p0] テレビ・芸能界の裏 今すぐ検索 グーグル 北朝鮮送金ルート 亀田右翼の正体在日 157 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2008/02/18(月) 21:48:30 ID:QXcNxkK40] 日本語じゃないけど、リベンジって言葉がなんかイヤ。 こんなに使われるようになったのは、松坂(松阪だっけ？)が使ってからだよね。 158 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2008/02/18(月) 23:16:31 ID:zFHhWNUh0] ブログなどで一人称を“私”ではなく、HNで呼ぶ人。 年齢によっては幼稚に思える。 たいがいDJになったかのようなノリの内容が多い。 ○○パパ、○○ママのHNも嫌い。 子供がいなかったら、どんなHNを名乗るのだろう。 159 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2008/02/18(月) 23:21:01 ID:GsIz8+A00] >>157 リスペクトも追加して 160 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2008/02/18(月) 23:31:09 ID:QP1YadBD0] テンション高い低い 161 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2008/02/19(火) 02:12:24 ID:+EZFagEA0] そもそもＨＮが分からない(笑 162 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2008/02/19(火) 10:43:51 ID:sWqMtZIb0] そうだよね、「PCコンピュータ」とか「CGグラフィック」みたいなもの＞HN 「ハンネ」って言い方も昔あったかな いつから「ハンドルネーム」なんて言い出したんだろう？ 163 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2008/02/20(水) 01:44:31 ID:txz3ZVJ20] 「キャスティングボート」を「キャスティングボード」と発音するひとがいるね。 キャスターもどきの女が「キャスティングボード」と言っていたので驚いたことがある。 164 名前：可愛い奥様 [2008/02/20(水) 04:50:19 ID:K8Mvb7S40] ガラスの17歳 17歳の葛藤 地図のない17歳 子供や若者を(現実の醜さを無視して)悪い者と見ないように仕向けるフレーズが嫌い。 団塊の世代から若者信仰みたいなものが生まれてネットでも「ジジイババア死ね」みたいな 年長者に対する敬意がない20代30代が増えた。 165 名前：可愛い奥様 [2008/02/20(水) 05:20:14 ID:NbdyipNy0] 「まじっすか？」 社会人が職場でこんな言葉を連発するな。 166 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2008/02/20(水) 05:35:03 ID:1Lmp0+ylO] 国分太一がｹﾞｽﾄによく言う「初めまして、ですか？」 167 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2008/02/20(水) 05:35:53 ID:1Lmp0+ylO] あと、いってき＆いってら 168 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2008/02/20(水) 11:43:16 ID:VzqjaNeN0] ありえない 無理 本来の使い方ではなく、自分が考えたくない、したくない事に対して 使っているのに嫌悪さえ抱く。 169 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2008/02/20(水) 20:55:43 ID:KTG4VcG90] >>164 その関連で「オヤジ」。 親爺・親父じゃなくて「DIRTY OLD MAN」の意味の方。 そもそもこうやって年配者を卑下する言葉が生まれたのは１９８５年前後か。 プレ平成のころ。 ちなみに英語には「オヤジ」に相当する単語はないんだって。 170 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2008/02/20(水) 21:10:45 ID:nH3CPTvV0] 「おめでた婚」「授かり婚」 なんかキレイごとというかうそ臭い偽善臭が・・・ 100歩譲って、第三者が当事者に気を遣って言った場合はともかくとして できちゃった結婚した当人が「私たち、授かり婚なの」とか 自分で言ってたら思い切りひく。 171 名前：可愛い奥様 [2008/02/21(木) 09:13:21 ID:r1/ao6w80] あれだよね、フェミの思う壺っていう言葉遣いだね＞おめでた婚、授かり婚 要するにフェミの念願である婚外妊娠に罪悪感を無くすことだし。 マスコミが率先して遣っているのが情けない。 172 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2008/02/21(木) 13:20:14 ID:dGU8kTHw0] 「DIRTY OL' MAN」（邦題「荒野のならず者」）に出てくる男は 蔑称としての日本語の「オヤジ」がぴったりはまる。 173 名前：可愛い奥様 [2008/02/22(金) 06:26:52 ID:Rx4jUiJs0] 昨日、めざましの愛ちゃんが失言したと騒いでるよう。 今朝の番組内でパッツン前髪をしたときの様子を話してた愛ちゃん。 「私もこの間したんですがぁ田舎の中学生みたい（悲哀）だったんですぅ」と発言 ↑これ失言か？言葉狩りもいい加減にしてほしい。 さいわいテレビスレでは田舎者だけどまったく何も感じなかったという当たり前のレスも多く 良かったけど、ネットに「田舎」という単語に過敏反応する輩が多いのも事実。 174 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2008/02/22(金) 22:21:52 ID:mkmmz6Dj0] これは私だけかもしれないけど…。 料理番組で作り方を紹介してるときの、 〜してあげる。 〜を投入。 っていう言い方が嫌い。 〜する。 〜を入れる。 じゃダメなんだろうか。 175 名前：可愛い奥様 [2008/02/23(土) 16:03:55 ID:CjisI4H60] 過激派グループ ちゃんと新左翼組織っていえ 176 名前：可愛い奥様 [2008/02/24(日) 12:07:29 ID:/W5bh1BmO] ｢まるっと同意｣って誰が言い出したの？ ネットでしか見たことないけど無性に気持ちわるい 今すぐ死ねと思う 177 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2008/02/24(日) 12:32:21 ID:feoft3+u0] 「なんか」 「すごい」 「ほんとですか〜」 ｢まるっと同意｣ すごい可愛い　すごい面白ろい　すごい残念です など 間違っているのかいないのか わからないけれど「すごい」が嫌い。 「今日はすごい風だ」とか「すごい結果を残した」は別ですが… 若い子が目上に対して使う事が多い「ほんとですか〜」は、 ほんとに決まってるだろ 嘘言ってどうする、と思ってしまう。 （「え、ほんとに？」等は別 ） 「まるっと同意」は私も嫌いだ！気持ち悪い。 2ちゃんでしか見た事がないけど 既婚女性と思われる人に多い気がします。 178 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2008/02/24(日) 12:43:15 ID:s5RZK7Qd0] >>177 「すごく」と連用形にすべきところで「すごい」という連体形なのが 気になるということですね。同意です。 179 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2008/02/24(日) 12:44:22 ID:JfZYYqmD0] 「まるっと」は方言かもよ？ 友達が昔から口語で使う。関西です 180 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2008/02/24(日) 12:51:08 ID:feoft3+u0] >>178　そうなんです。『すごく』に言い換えてて欲しい。 書き忘れたのをもうひとつ。 政治家がよく使う「遺憾であり、残念です」。 遺憾がそもそも「残念」という意味なのでは？ これじゃ「とっても残念で、残念です」って事になってしまうと思うんですが。 181 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2008/02/25(月) 08:06:35 ID:PM5BJKBw0] はぁ〜？ という言葉で相手に聞き返すのが嫌い。 相手を見下すためにしか使わない言葉。 これを使わないようにするだけで無意味なケンカが減ると思う。 182 名前：可愛い奥様 [2008/02/25(月) 09:22:29 ID:wDH0f2Ku0] それ、友人に助言したら本人は「はあ？」がマイナスの印象を与えることに気づいていなかった。 で、議論になってしまったｗ 第三者が「客観的に言ってはあ？は控えた方が印象がいい」と言ってくれて おさまったけど。 183 名前：可愛い奥様 [2008/02/25(月) 09:38:09 ID:E7HzCGuL0] まるっと同意が気持ち悪いに まるっと同意します。 でも、まるっと同意が方言？！ 「まるっと」が方言なんですか？ 「まるっと同意」までがひとつの方言？？ 「まるっと同意」以外の「まるっと」に遭遇した事がないんだけど‥ 184 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2008/02/25(月) 09:47:06 ID:sJo/YT/RO] 「〜〜みたく」 「違くて」「違くない？」「違かったら」 いい大人が遣うのを見るとがっかり。 185 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2008/02/25(月) 09:49:02 ID:d1X3x0qLO] 「まるっと」でググるとけっこう他の遣い方も出てくるよ。 186 名前：可愛い奥様 [2008/02/25(月) 09:56:00 ID:E7HzCGuL0] あ、ありました。 ＞「まるっと」とは津軽弁で「まるごと・全部」という意味で、 津軽弁なのかぁ〜 しかし まるっとホニャララ の ホニャララが 「同意」の時だけ寒気がするのは何故なんだろう。 187 名前：可愛い奥様 [2008/02/25(月) 10:34:58 ID:6OOJ2GAvO] 鉄板 188 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2008/02/25(月) 10:52:54 ID:eYiZojXN0] >>56 今年40になる夫が「いつエッチする？」と聞いてくる。 気持ち悪い。一生したくない。 「今夜はおまんこするぞ！」と言って出勤してほしい。 189 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2008/02/25(月) 11:35:46 ID:nHiOKU010] >>184 「好きくない」も。 190 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2008/02/25(月) 12:21:45 ID:ljiIvfCG0] 何でこうも国語に不自由な日本国民が増えたんだろうね 191 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2008/02/25(月) 12:27:48 ID:NNtcFSJJ0] 日本語が柔軟すぎるからじゃない？ 良くも悪くもなんでも取り込んじゃう。 192 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2008/02/25(月) 15:34:26 ID:LfoHx3q50] 「ある意味」と同じで「いい（良い）意味で」とすぐ使うのが気になる。 例：「あの人“いい意味で”自己中心的だから・・」 自己中心的に良いも悪いもないと思うのだが。 193 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2008/02/25(月) 16:23:44 ID:nHiOKU010] 「食べる」の上品な言い方のつもりで使われる「頂く」が大嫌い。 自分で作った物を「頂く」って言うな。 レシピの最後の「○○を添えて頂きましょう」なども、 勝手にこちらの動作を謙譲語にするなと言いたい。 正しくない敬語は、使いつけていないことが知れてかえって恥ずかしいのに、 分かってない人多すぎ。 先日見た料理番組でちゃんと「召し上がってください」と さらっとおっしゃった先生はとても素敵でした。 でも、「頂く」が「食べる」の婉曲・丁寧な表現として辞書に載る日は 遠くはないんだろうな……。 194 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2008/02/25(月) 20:31:50 ID:QL0pXS180] 美味しんぼでもそんな言葉遣いしてたなあ、栗子が 195 名前：可愛い奥様 [2008/02/25(月) 21:46:25 ID:PM5BJKBw0] 「頂く」ってのは私も使うけど「食べ物」そのものに対しての敬語なんだよね。 食べ物自体が有難いという気持ちというか。 まぁ、嫌いなら仕方ないけどもね。 196 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2008/02/25(月) 21:56:47 ID:tQnp6ef20] 「いただきます」はどうしたらいいんだ 197 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2008/02/25(月) 22:35:10 ID:T1u5sH8o0] >>193がズレてると私も思った。 「なんで給食費払ってるのに頂きますって言わせるの？」の親と 同じ理論ってことでしょ。 「頂く」は、食べ物と食べ物の元となった命に対する敬意だよ。 198 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2008/02/26(火) 00:29:20 ID:PPBoEeSz0] 自分が主体の「いただく」は違和感ないけど。謙譲表現だし。 「いただきます」は↑の言葉遣いで、これを否定してるのではないと思うけど。 >>193さんは、他人が自分の動作を「いただく」と表するのが変、 て言いたいのではﾅｲｶ。 ただ、語尾にいつなんどきでも「いただく」をつけるのは嫌だ。 させていただく症候群 2 life9.2ch.net/test/read.cgi/kankon/1193151649/ には恐ろしい使用例報告がたくさんあって興味深い。 母子連れが、レストランにて 「A子ちゃん、お食事頂かせていただきましょうね」と言っているのを 目撃とか。 199 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2008/02/26(火) 00:43:36 ID:cGLbqDbx0] あいさつの「頂きます」は作ってくれた人とか広い意味での神様とかに語りかける言葉だから 謙譲語のごくまっとうな使い方。 敬語って言うのは、誰の動作を誰に向かって言うかで決まるものだから。 >>195や>>197みたいなことを言う人は、他人に向かって「頂いて（謙譲語）＋ください」なんていう 妙ちきりんな組み合わせが本当に気にならないの？ 200 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2008/02/26(火) 01:07:22 ID:UDuxu0lL0] >>198 「○○させて頂く」は補助動詞、193の「頂く」は動詞。 その区別はつきますか？ >>199 「おります」って日本語も謙譲＋丁寧なんだけど、本当に使わないの？ 謙譲は行為の(仕手を謙ることで)受け手を敬い、丁寧は話す相手を敬う。 両者は両立出来るよ、中学で習う文法。 201 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2008/02/26(火) 01:19:57 ID:cGLbqDbx0] >>200 「謙譲＋丁寧」を問題になんてしてませんが？ 「ください」は聞き手の動作につけるのが前提の言葉なのに、 それが謙譲語に続くのがおかしいって言ってるんだけど。 202 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2008/02/26(火) 01:23:50 ID:UDuxu0lL0] >>201 ん？ だから誰が「頂いてください」なんて言ってるの？ レス先の195にも197にもなかったから、199で初出な言い回しだと取ったけど。 203 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2008/02/26(火) 02:02:07 ID:+5hDeAq/0] ビストロスマップで仲居がゲストに「頂いてください」（召し上がってくださいの意味で）と よく言っていたけど、あれ、直ったのかな？ >>198さんと同じく、>>193さんの言っていたのは、自分以外の人に丁寧語だと思い込んで使う 「頂く」だと思ってた。 204 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2008/02/26(火) 02:03:22 ID:+5hDeAq/0] >>200 >>198さんはその区別を問題にしてるんじゃないと思うんだが・・・ 単純に、「頂く」という言葉から連想して後段を書いただけじゃないかなあ、と推測。 205 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2008/02/26(火) 09:10:03 ID:PPBoEeSz0] >>204 ｵｵそのとおりｻﾞﾝｽ 頂かせていただく、って過剰というか二重敬語だよね。 頂く、で完結してるのに。 「〜させていただく」とはわけが違う。させていただくは嫌いだけど。 ｵｿﾛｼｲことに、「頂かせていただきましょうね」といったお母さん、 書き込んだ人によると、近くのお受験専門塾に子供を連れて 通っているらしい 206 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2008/02/26(火) 09:25:18 ID:M42xfKM90] >>199の 　　＞>>195や>>197みたいなことを言う人は、他人に向かって「頂いて（謙譲語）＋ください」なんていう 　　妙ちきりんな組み合わせが本当に気にならないの？ を読むまで 私も195や197のように >>193の言っている事を勘違いしたよ。 　　＞ビストロスマップで仲居がゲストに「頂いてください」（召し上がってくださいの意味で）と 　　よく言っていたけど ↑できればこういう分かりやすい例を書いて欲しいわ… 207 名前：可愛い奥様 [2008/02/26(火) 11:39:49 ID:kP8dAyoa0] >>193 >>レシピの最後の「○○を添えて頂きましょう」 ここまではなんとなく許せる。 「〜しましょう」なら、一人称が「私たち」と理解できるから。 （さあ、ご一緒に）いただきましょう、と変換できる。 料理研究家のレシピを共有したと思えば納得できる。 ハツエさん＠きょうの料理ビギナーズの 「●×を添えて、いただきましょ」に違和感がないのは 私の中では「ハツエさんと一緒に作って食べる設定」と 理解しているからのようだ。 「いただいてください」は気持悪い。主体が二人称だから。 208 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2008/02/26(火) 14:17:45 ID:UDuxu0lL0] で、結局「いただいてください」は199しか言ってなかったんだよね。 「食べる」の尊敬が「召し上がる」で謙譲が「頂く」。 「召し上がる」と「頂く」を混同してるバカpgrなら意味通じるけど、 「食べる」の謙譲がなぜ補助動詞の「いただく」？って言ってるバカがいるから ややこしいんだわ。 「頂く」は動詞だよ。「食べる」の謙譲。 209 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2008/02/26(火) 14:23:36 ID:McY95Yx70] 中居の「何でも作らさせていただきます」って一般的な遣い方じゃないよな。 中居の影響か、同じような使い方をする若者が増えたけど。 簡単に、お作り致しますと言っとけ。 210 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2008/02/26(火) 14:30:00 ID:0uf9Bjnd0] >>209 でも、その場合は問題ないんじゃない？ ゲストを呼んでそのゲストがメニュー決めて料理を作らせるんだし。 ちゃんと、させる側とさせられる側がいるから問題ないと思うけど。 211 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2008/02/26(火) 14:43:19 ID:UDuxu0lL0] >>210 いや、少なくとも ×　作らさせていただきます ○　作らせていただきます ココだけは訂正入れたいぞw 要するに「制作させていただきます」って意味だから、 あの場合の文法的には問題ないには同意するが。 212 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2008/02/26(火) 14:55:21 ID:McY95Yx70] 「させ」と「せ」のどちらを未然形の動詞に付けるかは慣習が正解を導いてくれると思うんだよね。 「作らさせて」は慣習的にしっくりこない。 ２１１さんのいうように「作らせて」はしっくりくるから正解だと思うんだ。 213 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2008/02/26(火) 15:18:19 ID:cGLbqDbx0] >>205 > 頂かせていただく、って過剰というか二重敬語だよね。 二重敬語ではないな。 二重敬語っていうのは、「おっしゃられる」とか「お伺いする」とか、 一つの単語が文字通り二重に尊敬語なり謙譲語に変換されていることを言う。 「頂かせて頂く」は、元に戻すと「食べさせてもらう」で、 「食べる」と「もらう」がそれぞれ「頂く」に変換されているわけで、 文法的には合っていると言えば合っている。 じゃあ何が変かっていうと、普通に「食べる」でいい場面でいちいち「〜させてもらう」ってのが 卑屈すぎるってことかなあ。 214 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2008/02/26(火) 15:26:10 ID:cGLbqDbx0] >>212 慣習って……。 文法というのはまあ慣習に後付けでルールを見いだして整理したものではあるし、 言葉には説明が難しいものもいろいろあるけれど、これはそういうレベルじゃないよ。 五段活用に続く使役は「せる」と決まっとるんだよ。 それこそ中学で習ったではないか。 215 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2008/02/26(火) 15:42:23 ID:McY95Yx70] 慣習は大事だよ。 テキストはあくまでテキスト、言葉は慣習法として過去→現在→未来と縦の時間軸で在る。 テキストはある時点の一応のまとめ。 216 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2008/02/26(火) 16:13:46 ID:cGLbqDbx0] >>215 現時点では文法の基本ルールで説明が付いていると言っている訳だが。 こちらがどう説明しようが、またフィーリングだけで返されるんだろうな……。 217 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2008/02/26(火) 18:44:43 ID:OR5r/S+J0] 謙譲語の使い方で気になるのは、エセお嬢様系雑誌に良くでてくる 「このシャネルは、お母様から譲っていただいたもの」 親相手に「いただいた」ってなんかおかしくないかともやもやする。 218 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2008/02/26(火) 18:57:26 ID:0uf9Bjnd0] >>217 それは敬語というよりお嬢様語だから。 219 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2008/02/26(火) 19:22:38 ID:McY95Yx70] >>216 フィーリングかどうかは知らんがそんな文法を参照までもなく私たちは 無自覚に「せ」と「させ」の使い分けを慣習の中でしてると言いたいの。 220 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2008/02/26(火) 19:43:48 ID:0GOw9sLH0] 「すごい」を「すごく」と使ってほしいというレス。 すっごく美味え！というところを、すっごい美味え！と使うのは戦後に多くなったらしいよ。 「えらい寂しい所やね」なんて関西方面の使い方もすごいと同じ。 このあたりは文法的にどうこうでなくて実際の生活の有機的な営みの中で自然に発展したんで いまでは必ずしも間違いと言えないという意見が多いよ。 ただし書き言葉で「すごい美味い」と書くことはちょっと躊躇われるね。 あくまで口語表現だと私は思う。 221 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2008/02/26(火) 20:55:02 ID:M42xfKM90] 遣いたくない日本語ではなくて 言われたくない日本語があった！ 「それ中学で習う(習った)よ」 シューンとなっちゃうよ。 222 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2008/02/26(火) 21:51:28 ID:v7dM2SC80] >>221 そういうことわざわざいう人の腹の中はアレだから、しゅんとならなくてもいいんだよー。 >>220 違和感を覚える人がまだ多い間に訂正できるものならしたい気持ちはあるけど、 移ろっていく言葉を止めることもできないのかもしれないね。 その用法とは別に、最近「えーっと」「あのー」みたいなつなぎの言葉程度が入るべきところに 「すごい」っていう言葉を入れる若い人が増えたように思う。 こっちの体調がいいときには、あまりのことに笑えるんだけど、気分が優れないときには「止めろ」といいたくなる。 223 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2008/02/27(水) 11:37:37 ID:kgxxVyIy0] >>217 そもそも「お母様」からしてw 224 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2008/02/27(水) 11:41:57 ID:kgxxVyIy0] >>219 ネイティブが文法を考えないのは当たり前なんでは。 「慣習」で決めるなら「ら抜き」もそろそろおっけーだと思うんだが、 ここはそういうスレではないだろう。 225 名前：可愛い奥様 [2008/02/27(水) 13:02:09 ID:qBU/Nlg50] 名前は？「は（わ）ー、山田です」 出身は？「はー、横浜です」 趣味は？「はー、ないです」 はー、遣いたくないです。 226 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2008/02/27(水) 13:12:22 ID:2UtSH0S+O] >>217 「お母様から譲っていただいた」って、何故か強奪したような感じに聞こえるｗ 「母から譲り受けました」の方が品が良い気がするわ。 227 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2008/02/27(水) 13:59:24 ID:qsHhAuXy0] 【諭吉】──毒男と援交──【？枚】 [独身男性] 誰とは言わないけど男は出ていってください 228 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2008/02/27(水) 21:49:51 ID:OmeGpat20] >>224 慣習で決めても「ら抜き」はまだ「おっけー」にはならないと思う。 許容範囲とされてしまったけれど、違和感を感じる人が少なからず残っているから。 229 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2008/02/27(水) 23:02:31 ID:uaKDFTu8O] 兎にも角にも『造語』全般。 230 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2008/02/28(木) 00:33:44 ID:JVJfMj590] 要するに「られ」が「れ」に変化したように時代が下るにつれて どんどんスピードが求められて簡潔に伝わるように変化してくんだよね。 明治に増えた漢字の造語も長たらしい平仮名の大和言葉をすぐ伝わるようにした意味もあるかも知れないし、 最近のＫＹ言葉もそうだね。まあこちらは論外だけどさ。 231 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2008/02/28(木) 00:36:38 ID:JVJfMj590] 連投すまないけど、言葉の乱れと言葉の変化の違いを理詰めに説明していく作業が必要かもね。 232 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2008/02/28(木) 00:49:21 ID:j74/HfI00] >>230 「行けれる」とか前述の「作らさせて」の例もあるから、 必ずしも簡素化に向かっているとは限らないよ。 233 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2008/02/28(木) 00:58:02 ID:AXLwf00t0] ラヌキやレタスは、どっちも流行の域を出てないと思うんだが。 変化は変化だけど、数年でまた次の姿に変わって行く変化。 234 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2008/02/28(木) 01:20:00 ID:j74/HfI00] ら抜きは私が高校生のとき（２０年前）からあったよ。 確か当時初めて国語辞典に採用されたとかでニュースになってた。 そのときだか何年か後だかは忘れたけれど、NHKに採用した辞書の編纂者が出て解説してた。 その人は本当は個人的には受け入れ難いのだけれど、その辞書の採用基準を 客観的に当てはめた結果仕方なく……という事情のようだった。 235 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2008/02/28(木) 03:07:08 ID:1lCNSj7u0] 「喋れる」なんかは「喋られる」とは言わないよね？ 「眠れぬ」も今は「眠られぬ」とはあまり言わなくなった。 文語の尊敬助動詞「られ」「れ」もそうだけど、言いやすいように変化していくんだろうなあと。 これは言葉の変化だと思う。 ＧＪとかＫＹとかウゼエなどは日本語を英語的に記号化してるから 言葉の乱れなのかもしれない。 236 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2008/02/28(木) 09:55:23 ID:j74/HfI00] >>235 前にこの板のどっかのスレで「しゃべられる」って書いて突っ込まれてる人いたなあ。 それに対して「しゃべれる」はら抜きと反論していたお馬鹿さんもちろんいたｗ もうね、子供を育てているような世代でも多分そのくらいの理解レベルのほうが今や普通。 237 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2008/02/28(木) 12:27:56 ID:jXQZgaXE0] >>235 可能動詞が話をややこしくしてるよね。 「すごい○○」と後ろに用言が来ても変化しないすごいはすごい。 ある時からよく聞くようになってあっという間にテレビのテロップでも 出るようになった。違和感あるなぁと思うわたしの頭は多分 四段活用時代で止まってる。 238 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2008/02/28(木) 13:23:05 ID:HITah0rl0] カリスマ セレブ 安っぽく意味を変えられちゃった言葉 239 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2008/02/28(木) 22:15:23 ID:pGb3GyOk0] ｢〜じゃないですか」って言い方がなんかイヤ。 あと、 「〜してもらっていいですか？」も。 私だけかな…？ 後者は｢〜していただけますか？｣のほうがいい。 240 名前：可愛い奥様 [2008/02/29(金) 00:38:38 ID:5TIKVbuP0] イケメンが嫌い。何かチャラチャラしたホスト風の男しか思い浮かばない呼び方だ。 ハンサムとか美男子っていう呼び方が似合う男の人はどこかしら知性や好青年を感じさせると思う。 逆に知的・好青年にイケメンっていってもズレてる気がする。 241 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2008/02/29(金) 00:44:12 ID:M/CM6MwU0] >>239 「〜していただけますか？」も含めて私はあまり好きじゃない。 人に物を頼むときは、「〜して下さい。」「〜をお願いします。」と きっちりお願いすべきだと思うから。 質問の形を取りながら断られることは想定していないって言うのが 押し付けがましいというかかえって図々しいというか、どうも好きになれない。 日本語の使い方として間違っているわけではないから好みの問題なんだろうけど。 242 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2008/02/29(金) 01:04:43 ID:MXn+Dggz0] 「してください」や「お願いします」の方が相手に対して強くない？ はっきりと「指示」だよね。 243 名前：52 mailto:sage [2008/02/29(金) 12:07:36 ID:qmCi/+KO0] >>221 「一般常識」とか根拠不明なこと言われるより良くない？ 中学なら誰でも行ってるんだし、教科書の内容だって一定のガイドラインがあるんだから 「知ってるの別にすごく無いよ中学で習うことだもん。あなたが忘れちゃってるだけ。 覚えてることも忘れることもあるでしょー」って意味で 私、よく言うから。 ゴメン。 244 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2008/02/29(金) 12:37:38 ID:rDJTO5+H0] ＞って意味で って意味が相手に伝わらなかったら 只のイヤミにしか聞こえなくなくなーい？ 245 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2008/02/29(金) 12:42:27 ID:wO1SfRJL0] 「〜していただけますか？」は英語にして疑問文体をとるしね。 246 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2008/02/29(金) 12:52:52 ID:M/CM6MwU0] >>242 口調によっては強く聞こえるかもしれないけど、 それは疑問形の上に尊敬語を使っても同じことで、 口調とか聞き手との関係よっては問答無用の命令だよね。 「当然やってくれるわよね？」っていう。 >>243 それを好意的に聞き流してくれる人は出来た人としかいいようがないな。 義務教育で習ったことが身に付いていないと言われて気分が良いわけないと思うよ。 「たまたま忘れてる」とか表現を変えても意味するところは同じ。 「悪気がない」は言い訳になりません。 247 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2008/02/29(金) 12:55:04 ID:9tFw3N2y0] >>244 ﾜﾛｽ スチャダラかよ 「中学で習う」ってのは、万人が知ってるべきこととイコールで矛盾しないから、 別に問題とは感じないけど。 「高校で」って言うと、既に選択が始まってるから 普通高校行かない人もいれば、その教科を選択しない人もいるわけで。 248 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2008/02/29(金) 12:55:52 ID:M/CM6MwU0] >>245 それで思い出したけど、英語の"Do you want to ~ ?"を その意味で使われるのはもっと嫌いなんだった。 249 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2008/02/29(金) 12:59:47 ID:9tFw3N2y0] >>248 え？ していただけますか？に対応する英語は Would you mind 〜ing ... ？ だよ。 Would you mind opening the door?＝ドアを開けて頂けませんか？ 250 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2008/02/29(金) 13:08:11 ID:M/CM6MwU0] >>249 うん、>>245さんの言っているのはそっちだということは理解してる。 "Would you please ... ?" とかね。 それとは別に人に何かさせるときに"Do you want to ~ ?"ということがあって それを思い出してしまったの。 251 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2008/02/29(金) 13:32:14 ID:9Bbkp+CQ0] >>243 大人にいうと喧嘩の元だと思う。使っていいのはせいぜい大学生くらいまでかなあ。。 大人は常識という実践的共通感覚で社会を営んでいるから 中学のことを持ち出されるとカチンとくるし、何をいまさら中学ｗって 内心でバカにしたりする人もいると思う。 252 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2008/02/29(金) 14:07:04 ID:qmCi/+KO0] ＞常識という実践的共通感覚 には中学で習ったことは含まれないわけ？ キレイさっぱり忘れてる人が、覚えてる人をpgrってことですかそうですか。 253 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2008/02/29(金) 14:26:02 ID:M/CM6MwU0] やっぱり覚えてる方がエラいと思ってるんだ。 もちろん私もそう思ってるけど、だからこそ面と向かって指摘なんて出来ん。 254 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2008/02/29(金) 14:40:29 ID:qmCi/+KO0] >>253　もちろん思ってる。でも誰にでも覚えてること忘れてることがあるから、 その場限りのエラい子・ダメな子設定って感じ。 そんなの人格に係わるような問題じゃないし「えー、部長の下の名前知らないの？」ぐらいのレベルじゃん。 255 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2008/02/29(金) 15:39:56 ID:Vlg73dt70] 教条的、という柔軟性に欠けるものがテキスト。 常識はきっちりかっちり正解じゃなくても許容範囲は認める柔軟性がある。 大人が教科書の問題を解けないかもしれない。 でも日常で用いられる言葉が明らかな間違いでない範囲ならそれで円滑に済ませる。 それが常識の柔軟性。 ま、塾の先生ならテキストにこだわるのも分かるけどね(学校の先生は共同体的存在なんで 常にテキスト通りだとダメ)。 256 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2008/02/29(金) 18:07:19 ID:MXn+Dggz0] >>250 Do you want to...?　は、断ったっていいんだよ。 あくまでもこちらの意思を確認しているに過ぎないんだから。 そういう意味で、押し付けているのではなく、「あなたにその意思があれば」という表現だよ。 語源はともかく、すでに慣習的にこういう意味を指すとされているようなことには わざわざカチンと来ないなあ。 257 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2008/02/29(金) 18:09:47 ID:MXn+Dggz0] >>254 その場限りにしても、なぜ「えらい子・ダメな子」設定をしなきゃならないの？って話じゃないの？ たまたまそのときに何か習ったことを覚えていただけで、優位に立つ必要はないって事だよ。 258 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2008/03/01(土) 06:27:04 ID:Tglsswo60] >>255 柔軟性は基本をきっちり理解した上での柔軟性ならいいけど、 テキストを軽視する人って概して単に興味がなくて きちんと理解したり考えたりする気がない人が多いと思う。 すぐに「ウザい」ってなっちゃう。 259 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2008/03/01(土) 10:25:11 ID:pDc/nAt80] Camcan世代とかVERY世代とか、雑誌の記事やキャプションにある ○○世代という言い方にムズムズする。 まあ、読者層とか対象年齢をあらわしたいのはわかるんだけど、 「私たち○○世代にぴったりの〜」なんて書いてあると、 いやわたし違うから、と言いたくなる。実生活の会話で使うことは ない言葉だろうけど、好きじゃない。自他共に、ある尺度に無理やり 当てはめる・られる感じが嫌なのかなぁ 260 名前：可愛い奥様 [2008/03/01(土) 17:11:12 ID:ge1Wn5hP0] １９６０年代の生まれのひとってファッションの細かい違いで個性を主張したって 若者文化論の本に載っていたなあ。 だから本人たちは「新人類」「バブル世代」と十把一絡げにされることを嫌うらしい。 逆に団塊の世代は「我々意識」がすごく強いｗ 261 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2008/03/01(土) 17:20:35 ID:ETKOY7+X0] >>258 ＞きちんと理解したり考えたりする気がない人が多いと思う。 ＞すぐに「ウザい」ってなっちゃう。 だね。 262 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2008/03/02(日) 09:53:25 ID:Kkz6Pu/y0] 「ウザい・ヤバい・何気に」 嫌いなのに、つい口にしてしまいそうになる。 上にあった「〜じゃないですか」も。 子供相手の仕事なので、仕事中は非常に気を使います…言葉づかい。 263 名前：可愛い奥様 [2008/03/02(日) 16:44:52 ID:kQNsvOtn0] 躾の要は「言葉遣い」「礼儀作法」「生活の知恵のノウハウ」らしい。 これが家庭で子供に施すべき義務。 「社会規範」や「社交」は主に学校が担う。 こうしたことすべてが昇華されて、善き「道徳」的感性が養われる。 心技体というけど、これらはすべて相関関係があって影響し合うと思う。 技が「言葉遣い」「礼儀作法」「生活の知恵」「社会規範」「社交術」に当たる。 だからこれらを身につければ、おのずと体にも心にも作用する。 だから言葉遣いはホント子供の前ではしっかりしたいものだね。 264 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2008/03/02(日) 19:27:27 ID:ck45vQZ50] 今北茶 既出だったらごめんだけど、 「ベッド」を「ベット」っていうのが許せん。 最近は普通にテレビのテロップやゲーム画面の字幕（サイレントヒル4）でまで見かける。 関係ないけど昭和の時代の場末のストリップ小屋で「ベットショー」ってのがあって、 これはベトベトしてるベッドでの濡れ場を見せるものだったという。 あと、バッグをバックっていうやつもね。 「ティーバック」と「ティーバッグ」をあべこべに使っても誰も気付かない…なんて、嫌すぎる。 例：おいしい日東ティーバック　　セクシーティーバッグ下着 →さすがに新聞広告あたりではまだ出て来てないが、ブログやら掲示板ではうじゃうじゃ見かけます。 例2：○○区○○の路上でひったくりが60代女性のバックを奪った →荷物を奪われた悲惨な話が6老齢でのアナルデビューという目出たい話に変わってしまう。 お赤飯を炊かなきゃね。しかもこれはテレビのニュースキャスターが言っていたやつだ。 キャスターって阿呆でもなれるんだ？ 265 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2008/03/02(日) 21:00:11 ID:Kkz6Pu/y0] キャスターで思い出した。 フジテレビの某男性アナウンサーがいつも、 ｢〜せざるを得ない｣を｢〜せざる　おえない｣と言ってる。 なんで誰も注意しないんだろう…といつもイライラします。 266 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2008/03/02(日) 22:06:28 ID:ck45vQZ50] エステシャン　　　× エステティシャン　○ エステシャンなんて言うのは脂くさいオッサンだけだったが、最近は高校生まで 「将来はエステシャンになりたーい」なんて言う世の中になってしまった今日この頃いかがおすごしでしょうか。 267 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2008/03/02(日) 22:47:39 ID:dR1m2j7Z0] >>265 それ、他の局のアナウンサーも言う。気持ちが悪いね。 アナウンサー同士で注意しあわないんだろうか？ FOXの番組CMで、「唯一」を「ゆいつ」と発音するのも気になっている。 268 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2008/03/03(月) 00:10:58 ID:nUSf9Stv0] >>265 もしや笠井アナ？ｗ 269 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2008/03/03(月) 02:12:52 ID:z9zX/oQh0] >>264 「ティーバック」を指摘して、「文脈で分かるからいいじゃん。変な発想するあなたがおかしい。」と 言われたことがあります。 きれいな言葉遣い、正しい言葉の選択というのは、それ自体に意味があることなのに、 気にしない人には本当にどうでもいいことみたい……。 270 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2008/03/03(月) 11:02:12 ID:EiK6GVj/0] 歌の歌詞でだけど、 「行こう〜♪」を「いこウォ〜♪」とwを入れて発音されるのが気色悪い。 「しよウォ〜」「見よウォ〜」「生きよウォ〜」 なんでwを入れなきゃ歌えないん？ 271 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2008/03/03(月) 14:32:16 ID:1x6I38M00] >>270 英語発音に近づけたいってことなのかなあ？ ｓをｓｈと発音するのもよくあるね。 272 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2008/03/03(月) 21:05:26 ID:oN9Sa/hc0] ＞アナウンサー 女子アナブームから、第一条件が語学と顔とデカパイ限定になったんで、 もう国語力なくても滑舌悪くてもオールオッケーになってしまったんだワ。 男のアナウンサーも最近滑舌悪いの多いね。そのかわりイケメンだけど。 ま、それが世間のニーズってことなんだろう。でもなんか気持ち悪い。 うへへ。 >>270　倖田來未がそんな歌い方だ。でも、クサレ羊水事件とそろそろ飽きられてきたってことで もうすぐ消える運命なのだ。生暖かい目で見ていてあげよう。 273 名前：可愛い奥様 [2008/03/03(月) 21:43:56 ID:Ml2JB21B0] 施行は「しこう」という読みが一般的で、「せこう」は公務員が主に使うと 行政書士のスクールで習った。 公務員の人にはこっちが「しこう」というと「せこうですね？」って 言い直して応える人がいるんだってｗ 274 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2008/03/03(月) 22:07:37 ID:nrd0iFsu0] >>268 そうですｗ　あなたも気になってましたか？ 275 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2008/03/04(火) 11:29:11 ID:I+aEov/R0] >>273 むこうが間違ってるくせに強気で訂正されると なんだか自分が間違ってるように思えてくる不思議 276 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2008/03/04(火) 12:36:40 ID:k2bFuKVz0] 「普通に」の妙な使い方が嫌。 「普通に可愛い」とか。 277 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2008/03/04(火) 12:44:35 ID:hGZuwHg+0] >>276 それは、前後のつながりによるな。 「あの子チョーブサイク！よく人前出られるねww」 「えー？普通に可愛いよ」 ↑これはアリだな。普通に、にちゃんと意味がある。でも 「あの子どう思う？」 「普通に可愛くない？」 ↑これならナシ。 278 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2008/03/04(火) 13:18:42 ID:k2bFuKVz0] >>277 ごめん。違いが分からない。 「普通に」を形容詞・形容動詞にかけて「程度」を表す使い方って、 ここ何年かの間に若い子から広まったもので、正しい使い方ではないよね？？？ 279 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2008/03/04(火) 13:37:18 ID:I+aEov/R0] ＞普通に○○ あーでも、普通にニュアンスは伝わるなぁ〜 （w） 親しい間柄での日常会話レベルなら別に気にならないや。 でも真面目な媒体（新聞とかニュースとか）で使われると腹立つかも。 意味的には“特別努力してそうしようとしなくても”普通に○○できる　の “　”の部分が省略されてるんだニャ。 280 名前：277 mailto:sage [2008/03/04(火) 14:51:35 ID:hGZuwHg+0] >>278 277を踏まえても「普通に」はおかしい！という主張なら同意出来るけど、 両者の違いわからないというのは・・・ 279さんがフォローくれたように、 「甚だしく(エキセントリック形容詞)だ」という意見に対して 「そんなことはない、普通に(その対語形容詞)だ」、という使い方は 「普通に」に意味がある、 277下の用例だとただの間投詞であり、「普通に」にあまり意味がない、 という例なんだけど。 もともと「普通だ」の連用形だし、形容詞につくのは問題ないのでは？ ただ、前発言（甚だしく云々）の前提がないと「普通に」に何の意味もない、 というだけであって。 281 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2008/03/04(火) 15:31:59 ID:k2bFuKVz0] >>280 文法を問題にしているわけではないです。 連用形＋用言なら何でも正しいわけではないですよ。 「懇切丁寧に可愛い。」 ね、わけ分かんないでしょ？ とりあえず、>>277で挙げられた例の違いは分かりました。 後者では、「普通に」は「可愛い」にかかって程度を表しているのでは ないということですね。 282 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2008/03/04(火) 20:40:16 ID:JS+7tnk+0] 首長を"くびちょう"、買春を"かいしゅん"、等、同音異義語があるから 区別するために読み方かえますよってのがダメ。慣用だとしてもやだな。 間が抜けてる。 かいしゅんなんて言われると、回春が頭に浮かんで、 浪越センセを思い出しちゃうよ。 「押せば命の泉わく〜」 283 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2008/03/04(火) 20:58:57 ID:I+aEov/R0] 微妙にスレチな話ですが、 こないだ某ファミレスで順番待ちをしていたとき、 順番待ち専用の名簿に名前を書き込む欄に「鳥羽」っていう名前があり、 当然それは「とば」と読むわけだけど、 ウェイターは「とりはね様ぁ〜、とりはね様いらっしゃいませんか〜」と呼び続けていた。 鳥羽さんらしき婆ちゃん、むっとしたまま返事せず。そのうち「ちょうはね様ぁ〜」に変わった。 ついに鳥羽さん「あの、とばですが」と声をかけたら、ウェイターは迷惑そうに 「順番ですからもう少々お待ちください」と鳥羽さん本人をいさめ、ちょうはね様を呼び続けていた。 284 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2008/03/04(火) 21:50:05 ID:hGZuwHg+0] そりゃ、チョウハネ様がファミレス来慣れてなかったのが悲劇だ。 焼き肉屋でも回るお寿司でも、どこでもカナで書くものだからね。 ページが新しくなった時、先頭の人が漢字使いだしたら あとも釣られちゃうのかも知れんが。 285 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2008/03/05(水) 00:24:32 ID:fb+vJM+J0] その女給さんは留学生の外国人？ｗ 286 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2008/03/05(水) 19:49:56 ID:Df6mWdiV0] >>284 ＞カナで書く そうなんだ。今まで漢字で書いてた。 しかし、小中学生でもあるまいし、鳥羽くらい読めなくてどうする。 後鳥羽上皇とか社会で習うだろうに。鳥羽くんとか鳥羽さんなんかも学校にいるだろうに。 >>285 高校生〜大学生っぽい男子だったよ。間違いなくネイティブです。 外国人だったら助け舟出してるよ。少なくとも笑い話にはしない。 287 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2008/03/06(木) 15:59:14 ID:aGhIhoH80] >283 解らないで呼んでるのが見て解るなら 「とばですが」じゃなくて 「チョウハネじゃなくてトバと読むんですが」 とハッキリ伝えるべきだったんじゃないか？チョウハネ様。 鳥羽ぐらい読めて欲しいという気持ちは消せないけども。 288 名前：可愛い奥様 [2008/03/06(木) 17:59:01 ID:T2C4NAwY0] 鳥羽一郎さんに謝ってほしいね 289 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2008/03/06(木) 18:04:46 ID:CULcwi3w0] どうやって生きたら、その年まで「とば」を知らずにいられるんだろう？ 関西・東海圏なら、三重の鳥羽でイヤでも知ってしまうな。 290 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2008/03/07(金) 05:52:07 ID:MrvkbHEh0] ゆとりのレベルは想像以上だということだね 291 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2008/03/07(金) 12:43:46 ID:u1DxL9Kd0] ゆとりすぎて、コサキンギャグみたい　＞変なふうに読む 逆鉾→ぎゃくほこっ　貴花田　きかたっ みたいな（なつかすぃ） コサキンは今でもあるんだろうか？ 292 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2008/03/07(金) 13:03:53 ID:Hj4ubbSh0] 「鳥羽」が読めないのはさすがに世代関係なくその人個人の資質だと思う。 というかそうであって欲しい。 293 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2008/03/09(日) 05:05:09 ID:DR4pm13D0] 普通にいうよね、全然美味しいね、 このあたりは文章では間違っても使わないけどしゃべり言葉だと無意識に出てしまう。 使いそうなところで理性が働き「普通に・・・・一般的によく言うよね」みたいに たどたどしくなってしまうので、無理はしないことに決めた。 仲間内で自然に出てくる傾向がある。 だから流行語みたいなものと思い割り切って使う分にはかまわないと判断して 今じゃこれらを普通に使っている。 294 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2008/03/09(日) 11:23:53 ID:EmWnTWH/0] 「全〜然オッケー」とか、つい言っちゃうお。 でも気持ちや親しさが伝わる言い方なんで、私は結構好き。 最近だったら「ヤバイ」の使い方がわからない。 いいのか悪いのかどっちなんだ　みたいなことがたまにあるよ。 以前、バイト先の男子学生が誰かが忘れていった変態系エロ本みて 「これ“やべー”よ。やべー」を連発していたが、 不細工な女がウンコを食ってる狂気がやべーのか、 不細工な女があまりに不細工すぎるという悪い意味でやべーのか、 いやいや結構自分的にはヒットの範疇内ですという意味でやべーのか、 それとも彼はそういう変態行為が大好きなので良い意味でやべーのか、 こういう行為は社会的に野放しにしてていいんですか？な意味でやべーのか、 そのぶちゃいくの乳輪が異常にデカイのがやべーのか、 それとも、やべーのはその女の乳のデカさか、 結構イイ年で小学生の子供連れで撮影に来たという記事のキャッチコピーがやべーというのは、 そのスキャンダル性がいいからやべーのか、道徳的にどうかと思うからやべーのか、 「巨乳が好きだから」やべーのか、「乳は微乳に限るから」やべーのか、 わからん。わからんの一言に尽きる。 295 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2008/03/09(日) 19:00:01 ID:6/FVyAd60] >>294 聞いてみたらよかったのにw 私だったらきっと聞いてしまう。 296 名前：可愛い奥様 [2008/03/09(日) 22:35:12 ID:GhZ/7RH90] 普段から言葉遣いの筋道を考えている人らが、 しかしどうしても無意識に出てしまうというならそれは慣習的に定着した国語ということかも。 女子高生という上から垂直に伸びている歴史や伝統の時間軸からズレている人が使うんじゃ 単に言葉の乱れだろうけど。 297 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2008/03/09(日) 23:20:29 ID:mrzOs35/O] ○○のが◎◎だよね。 の『のが』が嫌い。 普通に○○の方が。って使って欲しい。 298 名前：可愛い奥様 [2008/03/10(月) 00:12:05 ID:7eJYQ5Hz0] ああ、それは気になる。最近ネットで頻繁に使用されてるね。 喋り言葉でなら分かるけど書き言葉でそういう表現を遣う人ってどうかしてる。 最初は方言かと思ったよ。 299 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2008/03/10(月) 03:52:09 ID:rsaltr9T0] 「のが」は方言て前に書いてた人、どこの方言かは結局教えてくれなかったな。 300 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2008/03/10(月) 11:46:54 ID:YYmGFSDZ0] 「やっぱ」が嫌。 301 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2008/03/10(月) 14:22:01 ID:OKdo8xDT0] 古いことを蒸し返すようでアレですが… >>260の分析はちょっと…。そりゃ一体どこのどいつの文化論だぁ〜？　みたいな。 60年生まれと69年生まれとじゃ、感性も感覚も文化もおもいっきり違うし。 新人類とかバブル世代っていう言葉の名付け親はそもそも団塊の世代（憶測だけど朝日新聞あたり）なわけで、 「理解しがたい連中」とか「常識知らず」みたいな意味で使われていた言葉なんだ。 そんなふうにイヤミたっぷりで呼ばれて快く思う人なんているわけないでしょ。 でも当時最も腹を立てたのは「ガンダム」ファンだろうな〜。 302 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2008/03/10(月) 14:38:15 ID:OKdo8xDT0] 連投スマソ それと、ファッションの違いで仲間意識っていうのは何も60年代生まれだけではなく、 大昔からあるぞい。古いところだとモガとかモボとか、みゆき族とかから始まってさー、 ハマトラ、渋カジ、ヘビメタ、リセエンヌ、チーマー、コンサバ、ヤマンバ、キレカジ、etc.　 今一番インなのは勉強不足で知らないけど、数え上げたらきりがないです。 そのうちのどれかだとして、やっぱり同じ格好してる友達のほうが気が合うっていうのは人として普通なことだし。 （必ずしも違う服装グループ同士敵対するという意味ではなく）60年代も70年代もないだろーと思うんだ。 やっぱりヘンだ。その文化論の著者って。 303 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2008/03/10(月) 14:59:41 ID:3PDfhJar0] 三浦展さんですか？ｗｗ 304 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2008/03/10(月) 21:57:13 ID:IM93ISNL0] >>302 >>260で書かれているのは、60年代生まれが、ファッションの違いで仲間意識を感じるのではなく、 ファッションを細かく違えることで、個人個人がそれぞれの個性を主張したって意味じゃない？ だから、あなたが言っているような名づけそのものが、60年代生まれにしたら気持ち悪いって主旨だと思う。 要するに、「勝手にカテゴライズすんな」って話じゃないの？ その分析が当たっているかどうかは別問題だけど。 305 名前：可愛い奥様 [2008/03/11(火) 18:09:58 ID:AqOc3koq0] ２６０ですが>>304様の言っているとおりです。 こちらが言いたかったことを明確に言いなおしてくださって感謝します。 ＞ファッションを細かく違えることで、個人個人がそれぞれの個性を主張したって意味じゃない？ 特にこの部分は本の通りですね。 わたしは下の世代なんでオンタイムで分からないんで孫引きのようなことしか言えませんが。 306 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2008/03/13(木) 23:58:19 ID:9y5BvTZi0] 広末見て思ったけど、最近「結婚を解消」ってよく言うよなあ。 離婚じゃ駄目なのか？離婚だろ？ 307 名前：可愛い奥様 [2008/03/14(金) 06:29:01 ID:2i/2yutH0] 使い方が間違ってるね。 解消は仮契約などに使うべきであって いったん契約したことにあたる婚姻を解消するとは言わない。 あえてその文脈で使いたいなら無効かな。 だが根本的に間違ってる。 308 名前：可愛い奥様 [2008/03/14(金) 06:31:12 ID:2i/2yutH0] いや無効でもないな。無効は契約内容に不備があった場合のことだから。 あえてその文脈で言うなら解除か。 309 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2008/03/14(金) 10:48:42 ID:ySp2hm5s0] 「結婚を無効」ってのは、キリスト教圏で言われる詭弁でしょ。 本来、主のおひきあわせが間違いなんてことはないんだから、 主の前で誓った結婚は生涯続く。離婚はゆるされない。 だけど、「誓ったこと自体が間違いでした、だから結婚は無効です」 と夫婦ともが訴えれば、その結婚は無効にすることが出来る、 と強引に結論づけたのが、プロテスタント。 その意味での離婚も認めないのが、カトリック。 国王みずから堂々と離婚したいから新しい宗派作っちゃったのが、英国教会w 310 名前：可愛い奥様 [2008/03/15(土) 02:03:40 ID:56t4VYN40] 何かそういう議論を聴いていて 「全日本プロレスに就職します」と言い放った ジャンボ鶴田さんを思い出した。 311 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2008/03/15(土) 10:04:47 ID:xMBFAyjX0] 笠井アナが数年前、「眼鏡」を「がんきょう」と読んでいたことを思い出した。 誰も注意しなかった。私も「がんきょう＝メガネ」と気付くのに数秒時間が かかった。 お詫びのテロップもなかった。 「鳥羽」を「とりはね」くらい、今時の男子学生なら許容範囲になってしまった。 チラ裏すみません。 312 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2008/03/15(土) 11:32:58 ID:/Ml97mHg0] まあ「がんきょう」って言う事もたまにあるけど、当然一般的ではないわね。 もう笠井アナに関しては毎回変な言葉使いをしてるから麻痺しちゃうわ。 313 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2008/03/16(日) 17:49:09 ID:tVf+NhAw0] 「鳥羽」を「とば」と読めなくても 大声で呼んでいるときに名乗り出た人がいたら 自分は読めなかったけど、この苗字は「とば」と 読むのだろうか?という連想は出来ないんだろうか。 連想できれば読めなくても 「こちらは、とば、とお読みするのですか失礼しました」 で済むのだと思うのだが。 314 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2008/03/16(日) 17:52:14 ID:tVf+NhAw0] まあわかったらわかったで呼んでるのだから いやみな態度とってないでさっさと出てこいよ、 くらいは思うかもしれないが。 315 名前：可愛い奥様 [2008/03/17(月) 14:56:19 ID:jRXeTNCl0] 御手洗さんを漢字で書いてその店員が何て呼ぶか実験してみたい 316 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2008/03/18(火) 00:38:07 ID:FFBJ2JoE0] 逆ギレ 317 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2008/03/18(火) 03:47:53 ID:pH7mzLTU0] 上から目線。 318 名前：可愛い奥様 [2008/03/18(火) 07:52:16 ID:SjXxxo400] 黒澤映画の『生きる』と先年やったそのリメイクドラマで 主人公の定年間近な上司と若い部下の女が一緒に交遊するシーン、 オリジナルは部下の女がその状態を、「課長の老いらくの恋」といってた。 対してリメイクでは「援助交際」という言葉を遣っていた。 言葉の違いでこうまで品性が違ってくるものなんだねえ。 319 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2008/03/18(火) 11:13:21 ID:8PjTcTNV0] >>318 その感性には反対 浅ましい行為を「老いらくの恋」なんてオブラートにくるんだ言い方の方が 吐き気がするわ 320 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2008/03/18(火) 11:47:55 ID:ART36kBv0] >>319 おまい、生きるを観たことないだろ？ 321 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2008/03/18(火) 22:01:00 ID:aan2D4kF0] >>319 「老いらくの恋」ってかなり後ろめたい感じだと思うけどなあ。 今それが「オブラートに包んだ」と感じられるようになってしまったのは、 「援助交際」なんてどぎつい言葉を平気で使うようになってしまったからではないか？ 322 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2008/03/19(水) 03:43:10 ID:MCBjJeOl0] 老いらくの恋と援助交際は基本的なスタンスが違うでしょう？ 少なくとも、今認知されている「援助交際」は売春行為だし。 黒澤映画では、「今はもうない若さに憧れ、一緒に居たいだけの恋」だった。 323 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2008/03/19(水) 09:08:09 ID:IFBbk+8o0] 昔の映画を見ると家族間でも親子、兄弟に対する言葉遣いがしっかり型をもっていたねえ。 ああいうのをみると私としては喪失感がある。 いまは誰に対してもフレンドリーで親子、兄弟、友人、師弟の間で 言葉を遣い分けることが希薄になっている気がするよ。 324 名前：あぼーん mailto:あぼーん [あぼーん] あぼーん 325 名前：可愛い奥様 [2008/03/20(木) 11:05:08 ID:wkpviCfB0] 何が書かれていたの？ 326 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2008/03/20(木) 23:42:51 ID:/ZyqgrD+0] あぼーんされるようなこと 327 名前：可愛い奥様 [2008/03/22(土) 11:34:30 ID:N9O0oCWu0] 感動をありがとう！ ってバカの一つ覚えのようにスポーツ会場で言ってるひとを見ると 焼却炉に放りたくなる。 328 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2008/03/22(土) 12:41:01 ID:TXn6dTBcO] 何と言う良ｽﾚ 329 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2008/03/22(土) 15:26:51 ID:o4gVgMPL0] ペットにえさを「あげる」 花に水を「あげる」 という言葉遣いが気になる。「やる」だろ！ 今はペットも家族の一員だからあげるでいいのかもしれないが。 330 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2008/03/22(土) 17:01:38 ID:0taGfH/U0] 324が気になるよ！ こんな真面目なスレで。 331 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2008/03/25(火) 03:39:45 ID:rkvOXzu80] 「援助交際」ってどぎつい言葉だとは思わない。 むしろ「売春」とでも言えばいいところを、 オブラートにくるんで意味を軽くしている所が嫌い。 332 名前：可愛い奥様 [2008/03/25(火) 03:42:40 ID:Y9KSfNq70] 空気読めない　ＫＹ 昔とくらべこの言葉の意味するところが、村社会の予定調和に合わせないで 自分を出す、あるいは無自覚にピントがズレているとして遣われていると思う。 これって結局「対話」の拒否だよね？ 333 名前：可愛い奥様 [2008/03/25(火) 05:25:57 ID:F3FrPEc+O] 311 がんきょうて使うよ 物知らんのは君の方だよ 334 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2008/03/25(火) 10:02:57 ID:HB2AvpwC0] 低脳 脳みそがおなかのあたりについてる、って解説を別板で見た。 335 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2008/03/25(火) 10:55:14 ID:T/nYsW4r0] >>334 おもしろいじゃんｗ 336 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2008/03/25(火) 12:00:14 ID:Y9KSfNq70] >>333 ただ下にもあるようにアナウンサーが公共の電波で率先して使う表現か？ 正否のみが問題じゃないだろう。 337 名前：あぼーん mailto:あぼーん [あぼーん] あぼーん 338 名前：可愛い奥様 [2008/03/25(火) 14:41:56 ID:8Y2ZxPCgO] この人達、何とかならないかな？ g-forum12.com/aibo/r.php/danna/99406/ 底辺過ぎてビックリしました。 339 名前：可愛い奥様 [2008/03/25(火) 17:48:52 ID:DDlLRpvG0] 判官贔屓を「はんがんびいき」っていうアナウンサーが多いね。昔から。 「ホウガンびいき」がルーツに則した読み方。 340 名前：可愛い奥様 [2008/03/29(土) 01:26:08 ID:B34sMSVZ0] わたしって〜なひとじゃないですか〜？ 341 名前：可愛い奥様 [2008/03/30(日) 00:43:36 ID:7z1ntlnM0] わたしって２ちゃんねらーなひとじゃないですか〜？ 342 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2008/03/30(日) 01:06:02 ID:Dulo8U2o0] 援助交際、いたずらなどの表現は犯罪が軽く感じてしまう 343 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2008/03/30(日) 21:41:25 ID:uCMyqis30] >>340 それ嫌だね。 ２ちゃんでよく見る「〜な私が来ましたよ」もいや。 最近、自意識が肥大しちゃった言い回しが多くなったように思う。 そんなにあなたのことに興味ないってばと言いたくなる。 344 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2008/04/02(水) 22:21:25 ID:L1i2TTE70] テレビ番組の春の改編などで、降板するレギュラーのことを ｢○○さんが今日で卒業です｣って言うのがイヤ。 どこも判で押したように『卒業』って言ってる。 ｢今日でお別れです｣でいいのに。 こんなふうに『卒業』って言葉が使われるようになったのは、 おニャン子クラブ以来だと思うんだけど(歳がバレるねｗ)違うかな。 もちろん、おニャン子は『卒業』でいいんだけどね。 345 名前：可愛い奥様 [2008/04/03(木) 20:13:56 ID:T8usC3uW0] いくら２ちゃんねるとは言え、30代が多いこの掲示板で「ウザい」という言葉が頻出するのがなんとも腹立たしい。 以前法事のときに親族が集まったとき、大学生の従妹が叔父に「ウザい！」といったので 私も含め親族全員で「なんて言葉を使うんだ！」って一斉にその子へ注意を促した。 流行云々でなくて「ウザ」という音の汚さに私なんかは嫌悪感を覚える。 ウザいという言葉の響きには他者を蔑むばかりか存在を一瞬で全否定するものを感じる。 なのにゲームのリセット機能のようなお手軽さで使う。 それが嫌悪感の内実だ。 346 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2008/04/03(木) 20:22:26 ID:eFlDtC3h0] 【ﾔﾊﾞｲ】　k氏殺人事件の実行犯｢後○人殺す迄、出頭する気はない｣ namidame.2ch.net/test/read.cgi/news/1206496876/ ime.nu/www.nexus7vn.com/nexusvii/DSC03992.JPG これがＮＨＫ大河ドラマのヒロインです 元清純派アイドル、現大麻しゃぶ姫 ime.nu/image.blog.livedoor.jp/bombonera_bbnr/imgs/8/d/8d6206aa.JPG しゃぶ姫の家来たち ime.nu/www.tinyworld.jp/mag/02/stylemeeting.html わるいひとたち (おせん裏若女将に就任) 左から金村（ジャックス）、斉藤重人（華魂）、保科（ジャックス） ime.nu/www.r-izm.jp/blog/DSC02618.JPG わるいひとたち ime.nu/www.sponichi.co.jp/entertainment/news/2008/03/04/images/KFullNormal20080304024_l.jpg 国営放送の主演女優の結婚式での晴れ姿がなぜシャットアウトなのか？ 347 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2008/04/03(木) 20:25:24 ID:bZDb7cfz0] 事故死なのに 「何故、彼は死ななければならなかったのでしょうか。」っていう表現。 348 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2008/04/03(木) 21:11:43 ID:T8usC3uW0] 戦後の生命尊重主義＝ヒューマニズムからすれば 死ということは想定外のことなんだよ。 349 名前：可愛い奥様 [2008/04/04(金) 21:51:53 ID:bAN4Jy7z0] 他人に対する「おられる」っていう表現が気になって気になって仕方ない。 アナウンサーも勿論言ってるし、『女性の品格』の本文にすら出てきた。 正しいのは「いらっしゃる」で、「おられる」は、人の行動なのに謙譲語の 「おる」に、尊敬の「れる」をつけてるんだと思うんですが、誤用だと 思っている私が間違っているんでしょうか？ 350 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2008/04/05(土) 00:37:53 ID:BlmCX3uC0] >>349 私も気になる。 351 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2008/04/05(土) 13:30:15 ID:iRO32ETd0] >>349 私も気になって調べてみたわ。 ここがわかりやすかったよ。 www3.kcn.ne.jp/~jarry/keig/c01c21.htm 私は東海育ちなんだけど、東海でもたしかに「おる」を 「いる」の意味で使うので、それを尊敬表現にしたら、「おられる」でも おかしくないかな、と思った。 ３４９さんに便乗して敬語の誤用で思い出したけど、 「おっしゃられる」は聞くとすごい気になる。 これは二重敬語で明らかに間違いだけど、結構使う人がいるね。 352 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2008/04/05(土) 13:33:00 ID:iRO32ETd0] 連投ごめん。 すごい気に・・・× すごく気に・・・○ でした。こういいうのが気になる人もいるよね。 353 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2008/04/05(土) 13:49:44 ID:BlmCX3uC0] >>351 方言とか時代劇ならいいんだけど、明らかにそうではない状況で使われるのが 気になるんだよなあ。 尊敬語と謙譲語の使い分けも怪しいくらいだから、二重敬語まで気を使えている人は 本当に少ないよね。「お伺いする」とか、ドラマの台詞でもよくある。 モノを書く人でも気にしないんだなと思うと寂しいわ。 354 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2008/04/05(土) 21:45:19 ID:zjFanmKA0] 「半端ねぇ〜」が凄く嫌。 でも最近テレビではみんな使ってる…。 355 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2008/04/05(土) 23:58:16 ID:aakTXrCI0] ↑低脳さとチンピラ臭がするね。 本来なら「半端でねぇ」と助動詞を伴わないといけない。 まあそうなると訛ってるみたいだけどｗ 356 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2008/04/06(日) 02:11:57 ID:uZvhvjWa0] 助動詞？ 357 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2008/04/07(月) 05:05:27 ID:glbSM3qp0] 「お持ちしていただいた」ってのを見つけてしまった。 「ご利用出来る」とか、商業サイトの敬語の間違いも本当に多いよね。 358 名前：可愛い奥様 [2008/04/08(火) 16:32:07 ID:VgRI6K0v0] 匿名掲示板だからとはいえこの板の既女の言葉遣いは１０代のようだ。 最初にここへ来た頃は何で１０代ばかりいるのかと思った。 彼女たちは便所の落書きで言葉を気をつけるはずないじゃないかと言ってるけど とても実生活とここで使い分けているとは思えない。 言葉ってものは内面が出るからね。 そんな大人たちを真似て子供や若者が国語を覚えていくんだから 年々言葉遣いの間違いが多くなっても、もはや不思議ではない。 359 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2008/04/09(水) 03:24:54 ID:v1DuCCR80] 言葉に気をつけるっていう問題じゃないもんね。 気になるか気にならないか。 汚い言葉遣いと間違った言葉遣いって軸が別。 前者は気をつけるものであり、後者は気になるものだと思う。 360 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2008/04/09(水) 07:44:43 ID:bBoAYU3j0] >>359 いいこと言った！

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