- 1 名前：可愛い奥様 [2006/12/05(火) 20:09:09 ID:eDIloxuU]
- そういうわけでまた新人のデビューです。
今回の目標集金額は9500万円。
去年の12月に拡張型心筋症と診断され、余命半年と宣告されました。
もう時間がありません！
【れんくんを救う会】
www.renkun-fighto.org/
- 158 名前：可愛い奥様 [2007/01/16(火) 09:35:28 ID:2omlMt2b]
- 全国１０００ヶ所に募金箱ですか…
○会の組織力って凄いねぇ
- 159 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2007/01/16(火) 09:46:51 ID:ZLM/qvB9]
- >>158
○会についてｋｗｓｋ
- 160 名前：可愛い奥様 [2007/01/16(火) 13:28:11 ID:2eVqvJJy]
- マジレスすると
G会だと思われ
- 161 名前：可愛い奥様 [2007/01/16(火) 16:36:11 ID:N4zyIolL]
- １６日現在で募金金額94,207,363円だけど
『れんくん容態急変のため募金活動継続いたします』
ですって。
事務局からの大切なお知らせ
日頃より私達の活動に対し、ご支援・ご協力いただきまして厚く御礼申し上げます。
昨年１２月４日よりスタートした私たちの活動も多くの皆様の善意に支えられ、
募金の総額が目標額の９,５００万円に到達目前というところまでくることができました。
ご協力いただきました皆様に「救う会」一同心より感謝申し上げます。
活動開始以来、何かにつけて不慣れな私達も多くの皆様からの温かいご厚意を頂戴し、
感謝しておりますが、大変残念なことに現在蓮樹君の容態が非常に危険な状態にあります。
その為、アメリカ国内における術前術後のＩＣＵ利用費用が当初の設定額以上にかかる
可能性があることを東京女子医大の医師よりお話しを受け、昨日夕方上記内容に関する
「証明書」が事務局へ送られてきました。
救う会といたしましては今後どのように対応していくか検討中であり、決定次第ご報告
いたしますが目標額に到達しても当面の間引き続き振込みによる募金受付を継続させて
いただこうと考えております。
突然の事で、大変恐縮ではございますが早急な報告が必要と考え本日ご連絡させて
いただきます。
2007年01月16日
どう急変したの？
その証明書うｐお願いね。
- 162 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2007/01/16(火) 16:42:20 ID:ZbyGAvCo]
- ほんまかいなｗ
>>160
もちっとｋｗｓｋ。
煎餅？
- 163 名前：可愛い奥様 [2007/01/16(火) 17:54:25 ID:2eVqvJJy]
- さらりと目標金額アップしてるけど・・・
- 164 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2007/01/16(火) 18:29:30 ID:NGol4XIx]
- >術前術後のＩＣＵ利用費用が当初の設定額以上にかかる可能性がある
これで目標金額アップできるなら、何のためのデポジットなんだろう。
それともデポジットは「真の見せ金」で、手をつけずに丸々返却される金なのか？
それならば、毎回毎回新たに募金する必要ないよね。
今までの余剰金で「デポジット基金」でもつくって使いまわすか、
借金すればいいだけの話（100％手付かずで戻ってくるのなら利子分だけ募金すればいい）。
- 165 名前：可愛い奥様 [2007/01/17(水) 01:18:21 ID:sF2lIEay]
- >>161
容態急変て、来るべき日が来るのか。。。
>>1
うをっ！100,189,585円？いよいよ1億突破ですか？
- 166 名前：可愛い奥様 [2007/01/17(水) 01:29:34 ID:UVATaGSJ]
- みらいから手法学んだね
つーか意地汚い野郎だよ。
死んだら金どうすんの？
- 167 名前：可愛い奥様 [2007/01/17(水) 01:31:25 ID:UVATaGSJ]
- まなにもらえばいい
- 168 名前：可愛い奥様 [2007/01/17(水) 05:22:55 ID:sF2lIEay]
- れん君募金 ２０００万追加必要
救う会見通し 渡米後ＩＣＵで治療
www.yomiuri.co.jp/e-japan/gunma/news004.htm
- 169 名前：可愛い奥様 [2007/01/17(水) 07:33:51 ID:UVATaGSJ]
- 二千まんくらい親戚にかりたりしないわけ？
まなが二億持ち逃げしてんだから、そこからもらえばいいのに。
はっきりいってこんながき助けるなら、その金で温暖化防ぐために植樹とかにつかってほしい。
- 170 名前：可愛い奥様 [2007/01/17(水) 09:03:24 ID:2qEqPZZZ]
- 爺ちゃん、ほんとケチ。超ドケチ。資産家の癖に。
お布施はしても、孫の治療費は出せないってことだね。
- 171 名前：可愛い奥様 [2007/01/17(水) 20:10:44 ID:wv2gkjmU]
- 一度楽にうまい汁を吸うと、忘れられないからね
ことわざで、乞食には金を渡すな。金を得るための働き方を教えないと
ためにならないっていうけど。
善意を何だとおもってるんだ。募金者はAtMか？こいつらはくれくればかり。
まあけちなジジイにしてこの子ありなんだろうけど。
安らかに逝かせてやればいいのに
やればいいのに
- 172 名前：可愛い奥様 [2007/01/17(水) 21:14:35 ID:W7SYZZR3]
- >>168
募金追加？
包括一括支払い方式にすればいいじゃん。
簡単に言うと、心臓移植パック料金でN○Kプロデューサーの娘の
さ○らちゃんもこの支払い方式。
不測の事態がおこりやすい幼児はこちらのほうがかえって安心して
お金のことを気にしないで思う存分治療できるから米国では
外国人がわりと使う。
何日ICU使おうとどれだけ医者診療させようと、どれだけ薬つぎ込もうと
これ以上の請求はない。
ま○ちゃん、さ○らちゃんも75万ドル（9000万円、ロマリンダ大学病院）だから
あとは自力で現地の生活費くらいだせばすぐにいけるでしょ。
- 173 名前：可愛い奥様 [2007/01/19(金) 02:22:45 ID:P7Vy3Wws0]
- うちの会社も寄付しようかという動きにちょっとだけなったから、
詐欺の疑いがあると説明して潰しておいた。
こんなもんに県民総出で騙されんなよ・・・。
パチ屋のチラシの裏の寄付広告やら、
順不同のはずの寄付企業リストに真っ先にパチ屋の名前が来るとか
こいつらの出自ってやっぱり朝鮮系なのか？
- 174 名前：可愛い奥様 [2007/01/20(土) 08:59:26 ID:G62Z5fK80]
- 「移植」支える心響け！ 心臓手術待つ３歳児に…慈善コンサート
（前略）
５年弱のアメリカ生活を終え、０５年１１月に日本に帰国した篠原さんが驚いたのが、募金への
理解があまりに浅いことだった。
臓器提供者が少なく、海外移植に頼らざるを得ない日本では、多額の資金を募金で集めるケース
がほとんど。しかし、いざ募金活動を始めると、「いい車に乗っているのになぜ募金が必要なのか」
「持ち家を売って資金を作れば」などと心ない批判にさらされることも少なくなく、
患者側は知らず知らずのうちに負い目を感じるようになってしまう。
例えば、拘束型心筋症のため米カリフォルニア州で心臓移植を受けた三鷹市の上田さくらちゃん（４）
の場合、支援団体のホームページなどに１日数百件単位で「身銭を切るべき」「子どもを利用した詐欺」
などという書き込みが寄せられた。
「支援する側とされる側に上下関係ができていて、支援される家族は悲壮感を漂わせるのが当然
のような発想がある」と批判する篠原さんは、「チャリティーの考え方が生活に溶け込んでいない
日本ならではの問題。米国では考えられない」と指摘する。
「募金をする方も、される方も楽しむ。この方法で日本にチャリティーを根付かせたい」と考えた
篠原さんらが企画したのが、イベントやコンサートを通じて募金を集める活動。０５年１２月に初め
てイベントを開き、３回目となる今回は、国内外で活躍する若手ギタリスト大萩康司さんを招いて、
コンサートを開く。
収益金は、ニューヨークで心臓移植を受けるために、現在募金活動を行っている山口県の阿波宏典
くん（３）の支援グループ「ひろくんを救う会」に贈られる予定だ。
（2007年1月20日読売新聞）
ttp://www.yomiuri.co.jp/e-japan/tokyo23/news001.htm
-----
> 「チャリティーの考え方が生活に溶け込んでいない日本ならではの問題。米国では考えられない」
キタワ*・゜ﾟ・*:.｡..｡.:*・゜（n‘∀‘）ηﾟ・*:.｡. .｡.:*・゜ﾟ・*ァ !!!!!
- 175 名前：可愛い奥様 [2007/01/20(土) 09:42:10 ID:G+cIXLsN0]
- 求めているのは悲壮感ではなくガラス張りの会計なのにな。
移植しても完治するわけではないのに、それをふせて
さも治癒するような印象を与えていること。
マスゴミってほんとにクズだ。
- 176 名前：可愛い奥様 [2007/01/20(土) 16:09:20 ID:tjdoeFzA0]
-
日本人が「慈善」という名の募金運動に疑いをもつようになってしまったのは、
日本中でいかがわしい募金運動をしまくって、善良な日本人を騙しまくった
朝 鮮 人 カ ル ト 宗 教 ヤ ク ザ のせい。
- 177 名前：可愛い奥様 [2007/01/21(日) 18:51:17 ID:nX49UpMS0]
- 112,969,229円
- 178 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2007/01/22(月) 04:58:04 ID:QA21QMd/0]
- れん君渡米困難に 容体急変、緊急手術
www.yomiuri.co.jp/e-japan/gunma/news003.htm
- 179 名前：可愛い奥様 [2007/01/22(月) 11:13:14 ID:CEmRJDC40]
- あーあ、この後さらに容態急変して、移植が不要な状況になったら
お金はどうするつもりなんだろう。
- 180 名前：可愛い奥様 [2007/01/22(月) 11:33:25 ID:AEbn6YZm0]
- >>179
財務
- 181 名前：可愛い奥様 [2007/01/22(月) 20:50:52 ID:n3W2T6LoO]
- デポジット分集まった時点ですぐに渡米すればよかったのに。
この類の完全募金依存主義の緊急って何が最優先なんだろう。
命より自腹を切らないほうがだいじなのか？
- 182 名前：可愛い奥様 [2007/01/22(月) 20:54:25 ID:fG0t8BkI0]
- 自分の子を助けるために
人のお金で海外行って、外国の子が死ぬのを待ってる活動に
一銭たりとも協力できません。
- 183 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2007/01/22(月) 20:55:23 ID:Ggco9Y8V0]
- まだこういうのやってるんだ。
おばかなお人よしがヤラレル、、かわいそうに。
- 184 名前：可愛い奥様 [2007/01/22(月) 22:26:37 ID:yKtA9dbi0]
- 181に同感。お金持ちのじいさんがせめて5000万円出して、体調が落ち着いているうちに渡米すれば
よかったのに。でも「人口心肺が抜けて落ちついたら渡米できる可能性があり」なんて
「奇跡を信じろ」とでも言うような医者の言葉ってある意味すごく残酷に聞こえる。
れんくん1年半近くもよく頑張ったよ。もう楽にしてあげたいと痛切に感じる。
- 185 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2007/01/23(火) 11:20:24 ID:CkjyQtuB0]
- Ｇ会？Ｚ？
そこのところを知りたい
れんくんだけは可哀相だけど周りが怪しすぎる
- 186 名前：可愛い奥様 [2007/01/23(火) 11:52:34 ID:XEgouUus0]
- 急変した理由が年末のノロウイルス＆年始のＲＳウイルスって・・・
両親や見舞い客が持ち込んだか、院内感染か、どちらかって事でしょ？
何やってるんだか。
募金持ち逃げを狙って感染者を見舞いに行かせたって可能性はないと信じたいけど・・・
デポジット分集まった時には既にノロにやられてたから、やっぱりじいさんが出して
いれば、って思う。
しゅりちゃんやたっくんも、モタモタしてないで早く渡航したら？
- 187 名前：可愛い奥様 [2007/01/23(火) 11:58:24 ID:jAkafrV60]
- ある意味、予想通りの展開ですね。
- 188 名前：可愛い奥様 [2007/01/23(火) 12:30:52 ID:iqOrxqkGO]
- レンジ死んだら金どうするんだか
まさかまなまたいに懐にはいれないよね
- 189 名前：可愛い奥様 [2007/01/23(火) 18:41:14 ID:tRnzPTI30]
- 学会の為に有意義に使ってくれるでしょう
たぶん心臓学会・・・だよね
- 190 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2007/01/23(火) 18:55:45 ID:W2/xbMKg0]
- たっくんは、たった一ヶ月で募金の予定額達成。
こういう例を見ると、小さいお子さんをお持ちの人々は、心臓病への恐怖が
ちょっと薄れますね。
募金を出した人は、自分も逆に受けてもいいかなと思う。
持ちつ持たれつってわけです。
さあ、どんどん募金集まれ、どんどん心臓病なおれ。
- 191 名前：可愛い奥様 [2007/01/23(火) 19:23:30 ID:jAkafrV60]
- 心臓移植＝完治じゃありませんから。
- 192 名前：可愛い童貞 mailto:sage [2007/01/23(火) 19:26:44 ID:HOOxmJnZO]
- オバサン達も、障害児が産まれたら大儲け出来るね。
- 193 名前：可愛い奥様 [2007/01/23(火) 21:42:38 ID:gDp/czMS0]
- 募金箱が地元の病院、スーパー、農協、コンビニとあらゆるところに設置してあって異常な
感じがした。何でも募金箱の設置を断ると「冷たい」と会の人間に言われたところもあるらしい。
強引に会に同級生を入れたり、あまりにも強引に金集めをした挙句「容態悪化で渡米が不可能」って.....。
かなろ悪化した最近まで「この状態ならＩＣＵの費用が加算されるから目標額を増額のお願い」を出したりして
本当に金に汚いと感じた。人口心肺をつける緊急手術後医者から「渡米は不可能」と言われ
やっと募金を中止。医師はこんな強引な「救う会」の存在を知っての発言だったんだろうか。
- 194 名前：可愛い奥様 [2007/01/23(火) 23:47:56 ID:aWZDCRTc0]
- 金に汚いしがめついから、
募金は闇の中になるだろうな
さくらより悪質かも
- 195 名前：可愛い奥様 [2007/01/25(木) 00:27:46 ID:vWR2hB320]
- 118,632,104円
- 196 名前：可愛い奥様 [2007/01/27(土) 00:35:51 ID:YpcAa/kd0]
- 結構マスコミでも取り上げられてたんだし、
逃げらんねんじゃね？？HPがその後更新されね～のが
ムカつく
- 197 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2007/01/27(土) 01:21:23 ID:UFwGxY4Q0]
- 【募金】 目標額１億１５００万円目前…難病のれんくん容態急変、募金活動終了
news22.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1169545841/
・・・ここもよろしく
- 198 名前：可愛い奥様 [2007/01/27(土) 01:47:01 ID:oZdk6pxVO]
- しね
- 199 名前：可愛い奥様 [2007/01/27(土) 20:26:01 ID:6X/Gh9v50]
- れんくん、人工心肺とれて少し回復したそう。また渡米を考えているという話です。
- 200 名前：可愛い奥様 [2007/01/27(土) 20:48:21 ID:dKo+AAxx0]
- 渡米なんかしないでいいよ
安らかに死なせてやればいいのに
- 201 名前：可愛い奥様 [2007/01/27(土) 21:11:12 ID:UFwGxY4Q0]
- 121,588,696円
- 202 名前：可愛い奥様 [2007/01/28(日) 17:12:06 ID:yO7FZRKR0]
- 募金しませんでした。必死なんだとは思うけれど、あの家毎年海外旅行に行ってたお金は？。
募金しろ！と、まるで圧力団体のようでした。
- 203 名前：可愛い奥様 [2007/01/28(日) 17:39:28 ID:jlImqb/O0]
- >>202
kwsk
確かあそこ上に3人子どもいるんでしょ？ ふつうに若い夫婦なのに。
どんな仕事してれば毎年家族6人で海外旅行にいけるんだろう。
- 204 名前：可愛い奥様 [2007/01/28(日) 20:13:51 ID:LIi5rnHB0]
- ＞203.だってれんくんの父親は大金持ちの父親（れんくんの祖父）の会社勤務だから。
上3人元気な子がいるんだから十分じゃないか。不妊で苦しんでる人だって地元に沢山
いるんだよ。
- 205 名前：お前ら人間のクズだな [2007/01/29(月) 01:39:38 ID:IYI11YLz0]
- 131のドナーに早く死ね発言は間違っています。ドナーは渡米した時にたまたま
事故死や病死、若しくは脳死した人と適合して初めて移植ができるのであって
適合しなければ渡米したとしても手術はできません。この位分らないの？もっと
医療系の番組見ろよ。
死ぬ死ぬ詐欺とか言っているけど、詐欺は相手が最初から騙す意思があって成立
するのでこの場合は詐欺では無いのですよ。
- 206 名前：可愛い奥様 [2007/01/29(月) 02:20:46 ID:ndLUnsxc0]
- 言いたいこと言うために敢えて誤読してるんだろうけど
移植が出来るという事はつまり型の合う死人が出たという事で、
渡米して待つと言う事はつまり型の合う死人が出る事を待っている訳で
それはすなわち型の合う臓器を持った人の死を待つ事という事に他ならないのではありませんかね
- 207 名前：可愛い奥様 [2007/01/29(月) 08:41:38 ID:rpjc613A0]
- 206に同意。「一刻も早い移植」＝「一刻も早い型の合う人間の死を」ですよ。
私はドナー自身が同意できる年齢の成人ならともかく、まだ意思すら表示できない
小さな子の死を待つなんてこては感覚的に耐えられない。
- 208 名前：お前ら人間のクズだな [2007/01/29(月) 13:20:53 ID:IYI11YLz0]
- 207さん「私はドナー自身が同意できる年齢の成人ならともかく・・・」
こう言う考えがあるからわざわざ保険の利かない外国で臓器手術するしか
無いんです。日本でも低年齢者の移植が可能なら保険が適用される（はず）
のでこんな風に死ぬ死ぬ詐欺なんて言われなくなるはずです。
206・207サンの言ってることも確かに１つのモノの捕らえ方です。
しかし、あえて反論させてもらうと、死んでから適合を調べる（確かそのはず）、
ドナーの意思表示をしている場合（個人、家族）のみ移植、ドナーの
意思表示をした人の気持ちを全く考えていない。渡米したとしてもドナーが
見つからずに亡くなる患者もいる等
以上の理由から一刻も早い移植＝ドナーに早く死ねと言うのは間違っていると
私は思います。
- 209 名前：可愛い奥様 [2007/01/29(月) 13:22:41 ID:4IykszZZ0]
- >>208
はいはい。巣へおかえり。
- 210 名前：お前ら人間のクズだな [2007/01/29(月) 13:30:27 ID:IYI11YLz0]
- 追記
こう言う問題は倫理観、宗教観の問題なので私の発言も206・207サンの発言も
どちらが正しいと言う事は無いと思っていますが131の発言が乱暴だっ
たので反論させてもらいました。
- 211 名前：可愛い奥様 [2007/01/29(月) 14:20:04 ID:/+1dvhBG0]
- どんなに丁寧にカキコしようが、わざわざ「お前ら人間のクズだな」
なんて名前にしてる時点で終わってる。
- 212 名前：可愛い奥様 [2007/01/29(月) 15:05:15 ID:82hgvXFQ0]
- 208さんへ。207ですが「こういう考えがあるから」ってまるで人の命に対する価値観が
悪いことのように決め付けることは如何なものですかね｡悪いですか？子供を持ってから
私のように小さな子供の死を待つ臓器移植に抵抗を覚えるようになった人は多いですよ｡
れんくんのように小さな子の場合ドナーもそのくらいの年齢のわけでゼロ才児や1才児に意思表示は
できないのではないでしょうか。適合するドナーがみつからないとしてもそれこそ運命なのではないですか？
そこまで人の価値観に文句をつけることは宗教のおしつけと同じように感じます｡
- 213 名前：可愛い奥様 [2007/01/29(月) 16:41:44 ID:IYI11YLz0]
- 211さん「お前ら人間のクズだな」 なんて名前・・・
失礼しました。他のカキコで使ったままの名前にしてました。
206・207さんの事を言っているわけではありません。
212さん、210の追記で書きましたが、別に悪いとは思っていません。
自分の子供の臓器を提供するのに抵抗を持つ考えもわかります。
しかし、逆に臓器移植をすることによって相手の体の中で自分の子供が
生きていると言った考えもあるんです。
ゼロ才児や1才児に意思表示はできない・・・これもわかります。では、
自分の子供が病気になった時は見捨てることができますか？
臓器を提供するのに誰かに迷惑がかかりますか？
自分が臓器を提供したくなければ自分だけしなければいいんです。
- 214 名前：可愛い奥様 [2007/01/29(月) 16:55:59 ID:8qEZBQG80]
- 213さん。212です。海外でしかできない臓器移植を自力でできるなら考えるかも
しれませんが、億単位のお金を人の募金でまかなおうと考えるほど私はあつかましくはないです。
自分の生体肝移植などなら頑張ろうと思うかもしれませんが。
でもれんくんのように上に元気な3人もの子供がいれば私は国内で出来るかきりのケアをして
それでだめなら運命と思うかもしれません。他の元気な子供にだって出切る限りの子育てはしてあげる
責任もあると思うので。高額の寄付をお願いして（それでも完治の保証はないわけで）臓器移植をしなければ
あの親は「子供を見殺しにした」「見捨てた」と213さんはお考えのようですね。
そこまでリスクを犯さず現在の国内の医療で最大限の努力をして、それでだめなら辛くても受容しよう、と
そういう経験を涙ながらにされた親御さんだって沢山おられると思います。
臓器移植をしない親、することに抵抗を感じる親＝冷たい親、では断じてないしそういう見方をすることは
絶対にあってはならないと思います。
見捨て
- 215 名前：可愛い奥様 [2007/01/29(月) 17:05:02 ID:4P/qxANDO]
- まぁれんくんがうまいこと手術できて、助かったとしようか。
助かるはずだった子どもが後回しになって死ぬんだろうな
- 216 名前：可愛い奥様 [2007/01/29(月) 18:28:32 ID:IYI11YLz0]
- 募金でまかなおうと考えるほど私はあつかましく・・・
募金だって医療保険みたいなものだと（募金と保険の違いなんて善意のお金か
国に無理やり取られたかなので）思って利用すればいいと思います。
自分の生体肝移植などなら頑張ろうと思うかも・・・
私はむしろ逆です。（前に書いたとおりどっちが正しいとかはないとおもっています）
自分の病気なら逆に諦めてしまうと思います。たった数年しか生きていない
子供だからこそどんな手段を使っても生きてもらいたいのでは無いのでしょうか？
目の前に可能性があるのにお金がかかると言う理由で諦めるのは、悲しいことだと
思います。国に頼れないんだからもっと世の中を頼ってもいいと思います。
215さん臓器移植は優先順位があるみたいです。適合する患者が複数いたら
先に登録したとかは関係なく手術してより助かる可能性がある患者が優先
されるみたいです。
- 217 名前：可愛い奥様 [2007/01/29(月) 19:00:24 ID:IYI11YLz0]
- 命の問題は難しいので（結論は永遠にでないでしょう）反論はここらで終わりにします。
言いたいことも言えたので。
私がお前ら人間のクズだなといった名前を使ったのは
死ぬ死ぬ詐欺と言っている人たちに使ったものです。
- 218 名前：可愛い奥様 [2007/01/29(月) 19:08:07 ID:ueGrHazq0]
- はいはいワロスワロス
- 219 名前：可愛い奥様 [2007/01/29(月) 19:30:13 ID:DY7CxTmd0]
- 募金だって医療保険みたいなものだと
（募金と保険の違いなんて
善意のお金か国に無理やり取られたかなので）
思って利用すればいいと思います。
うわあ・・・
- 220 名前：可愛い奥様 [2007/01/29(月) 20:22:37 ID:8qEZBQG80]
- 216さん、あえて言いますが地元の人間なので「生命の問題」という高邁なことではなく
「れんくん」に以下の理由で私は募金したくありません。
1. 202さんも書いているように地元のスーパー、銀行、パチ屋の広告、農協.ガソリンスタンド..とあらゆるところに
募金箱｡本当に圧力を感じました｡
2. 救う会（これもれんくんの父がなかば集金のようにして募金してもらった人を強制的に
ボランティアにして募金活動したり）の人が募金箱設置を断ったお店の人を罵ったりした。
3. 再三書かれているように祖父は大金持ち｡豪邸に高級車にと田舎では特に目立つ｡
家族で毎年海外旅行に繰り出したりせめて保証金5000万円は自分の家族で出せただろう、という声を
あちこちから聞く。
保険とこういう特定の子の募金をなぜ一緒にするのか、失礼ながら頭の程度を疑います｡
民間の保険にしろ、年金にしろいずれは少しは自分にキャッシュバックがあるもの。（まるきり
なければそれこそ詐欺です）こういう「難病募金」は正直言ってその子が助かっても喜ぶのは家族だけ。
「どっちが正しいかはないと思います」と書きながら他人の価値観を否定するあなたはれんくんにどのくらいの募金を
してあげたんでしょうか？そうやって居丈高に書くからには最低でも万、十万単位でされたんでしょうね。
私もこの人とこれ以上議論しても無駄なのでこれで終わりにします｡騒がせて申し訳ありませんでした。
- 221 名前：可愛い奥様 [2007/01/29(月) 21:42:56 ID:IYI11YLz0]
- 220さん私のどういった文章が他人の価値観を否定してるいのでしょうか？
後学のため教えてくれませんか？
前置きでどちらが正しいかはないとしているのに、そう捉えられるのはなぜ
ですか。
それと、私はれんくんに限って喋ってはいませよ。
＞「れんくん」に以下の理由で私は募金したくありません。
れんくんに罪はないのでは？地元の人間じゃないので良くわかりませんが。
これは命の問題ではないので反論させてもらいました。
- 222 名前：可愛い奥様 [2007/01/29(月) 22:08:49 ID:8qEZBQG80]
- はい、お答えします｡
1.臓器を提供するのに誰かに迷惑がかかりますか？」これってけっこう大人でもドナーカード
を持っていた家族が死んで、後遺族がそれに対して拒否反応を示して葬式前にもめる、というケース
は多々あります。
2.「子供を見捨てることができますか？」という発言は軽々になされるものではないと思います。
れんくんの場合ではありませんが、例え命を保っても「超重症」というレベルの障害が残る新生児などの
治療や延命をどこまでするか、という小児医療が向き合っている重い現実があります。
両親が医療者やセカンドオピニオンなどと辛い現実に向き合って苦しんで苦しんで出した結論が「延命中止」や「これ
以上の高度な治療の拒否」という結果だとしたらあなたは、「見捨てる」とそれでも言われるのでしょうか？
海外での小さなドナーの死を前提とした移植しかない、しかも死亡率も高い、というれんくんのような場合に対し
そういう医療行為はしたくない、というのも一つの価値観であなたが強制することではないと感じます｡
3.たしかにれんくんには罪はありません。ただれんくんの父親が同級生の家に押しかけて募金をするまで通い、いくらかを払えば勝手に
ボランテティアとして「救う会」のために仕事の後まで募金活動させたり、募金箱を置くことを断るとまるで鬼か悪魔のように
罵倒する「救う会」のメンバー｡あなたがもしこういう人々に募金を強制されたらどうお感じになりますかね。
何年か前やはり地元で中学生が心臓移植で募金を募って渡米し、幸い元気に帰国されましたが、この方のときはここまであちこちに
募金箱を強制的に置いたり、会のスタッフが「募金をしない」という人間を悪くいうようなトラブルも一切なかったので募金活動中から
地元での悪評は声高に聞こえることはありませんでした｡
「後学のため教えてくれ」とのことでしたので書きました｡申し訳ないのですが個人のブログではないのでこれで終わりにさせてください｡
- 223 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2007/01/29(月) 22:21:54 ID:L1pmyOU30]
- >民間の保険にしろ、年金にしろいずれは少しは自分にキャッシュバックがあるもの
失礼ながら、この一文にID:8qEZBQG80さんの価値基準の全てが出ていると思う。
根本的にひと様に募金するには向かない。
ただ、世の中みんな、自分が金銭的に損をするのは嫌！という人ばかりではないということを
心に留めておいてほしい。
- 224 名前：可愛い奥様 [2007/01/29(月) 22:27:29 ID:IYI11YLz0]
- 1については意思表示のできない子供についてのみの発言のつもりだったので大人を
含めたら確かに迷惑がかかる場合もありますね。
2については読み返してみて自分でも良い表現では無かったと思います。
3についてはこのようなやり方をされると確かにあまり募金をしたくは無いですね。
自分の言いたいことがうまく伝えられていなかったみたいです。教えてくれて
ありがとうございました。
- 225 名前：可愛い奥様 [2007/01/29(月) 22:35:40 ID:8qEZBQG80]
- 223さん、将来の生活のために保険をつんだり、年金（これは義務ですが）を払って当然
疾病時や老後にそのつんだのを受け取る権利がある、と考えるのがそんなに「損をするのが嫌」
というまるで金の亡者のような価値観ですかね？
だったら「年金制度が崩壊して将来受け取りも不安だから少子化に歯止めを」と必死な国自体が
「金銭的に損するのは嫌」という価値観ですよね｡他人の価値観を言葉尻をとらえて「全て」と書くあなたは
何様ですかね｡年金や保険を払った分は将来きちんと受け取りたい、ということと（これはごく普通の感情だから少子化の中年金制度が問題になっているのではないですかね。）
かなりの金があるのに募金目標を途中で上方修正してまで人の懐をあてにする「れんくんを救う会」の金銭感覚を一緒にするのは絶対にやめていただきたい。
- 226 名前：可愛い奥様 [2007/01/29(月) 22:46:22 ID:8qEZBQG80]
- 223さん。私こそ失礼なことを申し上げてごめんなさい。最後に心が通い合ってほっと
しました。あなたのやさしさを素直に受け止めれず反省しています｡
- 227 名前：可愛い奥様 [2007/01/29(月) 22:49:21 ID:8qEZBQG80]
- ごめんなさい。225です。これは224さんへの発言です｡
- 228 名前：可愛い奥様 [2007/01/29(月) 22:55:15 ID:4IykszZZ0]
- >>223
古来より「情けは人のためならず」って言うんだが。
- 229 名前：可愛い奥様 [2007/01/29(月) 23:03:30 ID:sSWqtcay0]
- 実際の使い方を知って以来募金嫌いになった。
例えば、会合でお弁当やジュースを当然のことのように配ってる。
募金を公共の場所等に設置すれば、蓮君の家庭より困っている、貧しい家庭の子が募金をすることになる。
家が貧乏なのを知って、缶ジュースを我慢する子どもも募金することを忘れないで欲しい。
今回の蓮君の場合、家が裕福であるのに募金に頼りすぎなこと、また方法があまりにも乱暴なので、とても募金する気持ちにはなれません。
- 230 名前：可愛い奥様 [2007/01/29(月) 23:04:29 ID:sSWqtcay0]
- 実際の使い方を知って以来募金嫌いになった。
例えば、会合でお弁当やジュースを当然のことのように配ってる。
募金を公共の場所等に設置すれば、蓮君の家庭より困っている、貧しい家庭の子が募金をすることになる。
家が貧乏なのを知って、缶ジュースを我慢する子どもも募金することを忘れないで欲しい。
今回の蓮君の場合、家が裕福であるのに募金に頼りすぎなこと、
また方法があまりにも乱暴なので、とても募金する気持ちにはなれません。
- 231 名前：可愛い奥様 [2007/01/29(月) 23:04:48 ID:8qEZBQG80]
- さっきと番号がずれているように思うのですが｡
発言の趣旨を読んで下さい｡225は223への発言です｡
226は224への返信です｡
- 232 名前：可愛い奥様 [2007/01/29(月) 23:16:19 ID:ndLUnsxc0]
- 返信する時にアンカー張ればいいのに
- 233 名前：可愛い奥様 [2007/01/29(月) 23:53:31 ID:DY7CxTmd0]
- 医療保険は掛け金は自己負担するじゃん。
年金だってずっと払いつづけるじゃん。
後々の備えとして、それに見合った負担を強いられるじゃん。
で、募金募るほうはそういう金銭的負担あるの？
救う会のHPみてみなよ。移植に必要な金額、まるごと寄付する側に求めてるんだよ。
さくらちゃんとこがさんざん言われてからようやく自己負担金出したけど
そのほかのところじゃ「自己負担」なんて見たことないよ。
なにが医療保険と同じよ！ 全くちがうじゃない。
まさかID:8qEZBQG80は救う会の関係者ではないと思うけど
そんな発想の人が「おまえらは人間のクズ」なんてよく言えたもんだわ。
- 234 名前：可愛い奥様 [2007/01/29(月) 23:59:01 ID:DY7CxTmd0]
- >>233
かっかしすぎて間違えた・・・・
ID:8qEZBQG80じゃなくてIYI11YLz0だったorz
回線切って（ry
- 235 名前：可愛い奥様 [2007/01/30(火) 01:02:59 ID:X26DqxR50]
- ＞＞233さん私が言いたかったのは、募金に抵抗があると言う意見があったので
国民の善意に甘えてもいいんじゃないかと言う事が言いたかったのです。
募金と保険の違いなんて善意・・・
その場でパッと浮かんだの書き込んだので適切ではありませんでした。
「おまえらは人間のクズ」発言は募金をする方たちを死ぬ死ぬ詐欺として
扱うことに（こういう風に扱われることによって募金活動に踏み切るのを
ためらう方がいるというのを知った為）怒りを覚えたからです。
- 236 名前：可愛い奥様 [2007/01/30(火) 01:32:27 ID:uwAzpfla0]
- 「死ぬ死ぬ詐欺」ってのはマスコミが煽ってる雰囲気もあるから…
なぜそんな風に言われるのか、理由には一切触れずに
善意をこんな風に揶揄する人達が居ますよーヒドいですねーって囃し立てるだけだもの
まあ、さくらちゃん以降の救う会もそういう上辺だけ見ては変な方向に団結するばかりで
なぜ叩かれているのかは一向に理解する気はないみたいだけどね
- 237 名前：可愛い奥様 [2007/01/30(火) 01:37:32 ID:VpF8Zg7U0]
- 在日が日本人の税金を狙ってます。
在日特権を許さない会 動画
bbs.enjoykorea.jp/tbbs/read.php?board_id=teconomy&page=3&nid=2754092
- 238 名前：可愛い奥様 [2007/01/30(火) 02:04:17 ID:kIyPvov+0]
- >>235
＞国民の善意に甘えてもいいんじゃないかと言う事が言いたかったのです。
甘えすぎだっていう批判はどう考える？
甘える前にまずなすべきことがあるんじゃないの？
善意って言えば聞こえはいいけど、他人の懐に甘えるって置き換えてみ？
これだけ資金が準備できました、あとこれだけどうしても足りません、助けて！ならわかる。
もし自分が募金募らなきゃいけない立場なら最低限そうする。
でも、こんだけいるんだって～自腹無理～全部たてかえといて～、ってどういうこと？
ここれんくんスレだかられんくんとこについて言わせてもらうけど
地元の方から「裕福なおうちです」って情報があがってきてる
それなのに自己負担ゼロ。甘えるってそういうことだよね。
- 239 名前：可愛い奥様 [2007/01/30(火) 03:49:08 ID:zQ6GQjwr0]
- >>235
なんか勘違いしてない？募金ってのは乞食行為なの。
それでもなお子供を助けたい親が、人様の情けにすがる行為なの。
完治するわけでもない移植手術に対する募金活動は、
美談でも何でもないことですよ。たんなる命のつなぎ替え。
へたすりゃ無駄。
- 240 名前：可愛い奥様 [2007/01/30(火) 13:39:33 ID:VD3G1MO10]
- 募金のお願いするなら5年生存率とか外国の例も含めて同じような年齢で移植を受けた子が
どのくらい普通に小学校に通っているかのデータを示して欲しい｡
現在1歳4ヶ月で3ヶ月児くらいの体重のれんくん。当然発達も遅れているわけで移植をしたからといって
命があったとしても普通に幼稚園～小学校に行けると思えない｡集団生活は普通の子でも風邪を
もらったり大変だから｡
- 241 名前：可愛い奥様 [2007/01/30(火) 13:41:43 ID:X26DqxR50]
- 死ぬ死ぬ詐欺についての問題点は皆さん周知の事実だと思っていたのですが
知らない人はこのサイトを見てください。（書くのが面倒なので）
d.hatena.ne.jp/keyword/%BB%E0%A4%CC%BB%E0%A4%CC%BA%BE%B5%BD
このサイトで募金についても触れられていますが、私個人の考えとして
もし、臓器移植が保険で適用されるなら自己負担は数万円（３割負担
では無い）ですむので、気持ち１００万円位用意してくれればいいと
思っています。
238さんは死ぬ死ぬ詐欺の問題点にも挙げられる、典型的な富裕層に
反感を抱いている方のようですが、富裕層（資産２億円家、土地除く）
庶民（資産500万円家、土地除く）で２億円の費用
が必要な場合いくら自己負担で揃えれば良いとお考えですか？
239さん大人の臓器移植の５年後の生存率が70％位なので子供の場合はもっと
低くなるは私も知っています。助かるか分らない命にお金を使う位なら外国
の数百円の薬で助かる命に使った方が良いと言う意見があるのもしっています。
無駄になるかもしれませんが1％でも助かる可能性があるならそれにすがりたいの
が人情ではないでしょうか？
確かに募金活動は美談ではないと思います。募金した側の自己満足でしょう。
それでも行動しないよりはしたほうがいいと思います。
- 242 名前：可愛い奥様 [2007/01/30(火) 14:00:10 ID:zQ6GQjwr0]
- >>241
親がすがるのはわかるよ。
でもそれを錦の御旗にして、他人にそれを押し付けるなって言ってるの。
人様にお願いするなら、それなりの姿勢があるでしょ。
頭を下げるだけがお願いじゃない。ガラス張りの会計や、状況の逐次報告
近頃の巣食う会ってこういった熱意が感じられないでしょ。
- 243 名前：可愛い奥様 [2007/01/30(火) 14:26:49 ID:H4AZV7+m0]
- 自腹で治療できなきゃ大人しく死ぬしかない。
保険の利かない高度医療は本来そういうもんだと思う。
- 244 名前：可愛い奥様 [2007/01/30(火) 15:04:17 ID:VD3G1MO10]
- こういう臓器移植で募金をお願いするなら、「臓器移植は他の子供の死を前提に成り立っている
医療」ということをきちんと説明してからやって欲しい｡もちろん会計報告が透明であることは人として
あたりまえの義務｡れんくんの「救う会」が批判されるのは実家が大金持ちなのに全て
他人の懐をあてこむ姿勢と、強引な募金のお願いの姿勢にあるように思う｡
- 245 名前：可愛い奥様 [2007/01/30(火) 16:02:34 ID:kIyPvov+0]
- >>241
238ですが。
富裕層に反感を抱いている典型的な批判者？ 違いますが。
一銭も自己負担なし、という丸投げ感に疑問を抱いているのです。
レシピエント家族に対しては、あなたのように富裕層・庶民とおかしな線引きをすることなく
みな一様に難病の子を抱える家族として見ております。
>>238に関しては
＞ここれんくんスレだかられんくんとこについて言わせてもらうけど
と前書きをした上で書いておりますのでお見過ごしなきよう。
＞富裕層（資産２億円家、土地除く）
＞庶民（資産500万円家、土地除く）で２億円の費用
＞が必要な場合いくら自己負担で揃えれば良いとお考えですか？
それぞれのご家庭でご事情は違ってきますから一概にいくらとは言えませんよ。
「出せるぶんは出す」ってことになるんじゃないですか。どっちにしろゼロってことがありえますかね？
出せば出したで多いの少ないのと批判されるから最初から出さないよ～ってことなら
＞それでも行動しないよりはしたほうがいいと思います。
というあなたの募金に対するお考えに矛盾してません？
死ぬ死ぬ詐欺という言葉でレシピエント家族を非難することは唾棄しながら
疑問視する側をひとからげにしておられるような気がするんですが。
- 246 名前：可愛い奥様 [2007/01/30(火) 18:16:02 ID:4Y7wm8zz0]
- 「うちの子のために外人のガキの臓器を買うからその金を募金しろや」と、この親はこう言ってるわけだ。
助けるほうばかり美化して、それがどういうことか理解しようともしないのはただの偽善者。
- 247 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2007/01/30(火) 18:23:33 ID:PNyFdQz9O]
- 金があろうが無かろうが、我が子を助けたい親の感情は理解できる。
それは、私には関係ないことだし。
だから、あんまりうるさく騒がれたら、「さっさと片付いてくれないか」と思うのも当然のことと理解してほしいものだ。
- 248 名前：可愛い奥様 [2007/01/30(火) 19:12:33 ID:mrp+xTPk0]
- 1月24日に人工心配を取り外す手術を行いました。
1月31日に最終打ち合わせを行い、渡米の日程を決定いたしますが、今のところ
2月７日の予定で進んでおります。
こういうのはPDFで貼り付けるんじゃなく文章をもって説明しないのか！
容体悪化→渡米の目処が立たない→回復→渡米の目処が立つ
重要な情報なのに渡米はどうでもいいの？
- 249 名前：可愛い奥様 [2007/01/30(火) 21:21:30 ID:I1vP6y/k0]
- 無理矢理渡米するような印象ですね。
到着してすぐにラッキーなことに命のバトンがパスされるのでしょうか？
- 250 名前：可愛い奥様 [2007/01/30(火) 22:30:33 ID:yetwwitgO]
- 死ぬ死ぬ詐欺は国内では女子医大の布田って医師がだいたい関わってる
- 251 名前：可愛い奥様 [2007/01/30(火) 22:35:14 ID:yetwwitgO]
- 正直、このガキが助かるってことは他の子供が殺されるってこと
自分さえよければいいんだよ
- 252 名前：可愛い奥様 [2007/01/31(水) 01:46:06 ID:M5G+YFDM0]
- >>245
＞これだけ資金が準備できました、あとこれだけどうしても足りません、
助けて！ならわかる。
＞ここれんくんスレだかられんくんとこについて言わせてもらうけど
地元の方から「裕福なおうちです」って情報があがってきてる
それなのに自己負担ゼロ。 甘えるってそういうことだよね。
これらの文から推測してお金持ちほど自己負担金を多く出せと言っ
ているように聞こえます。なので、私は富裕層批判と捉えました。
＞富裕層・庶民とおかしな線引きをすることなく
富裕層に批判的に見受けられたのであえて富裕層と庶民を区別させても
らいました。私自身は平等に見ています。まぁ平等と言っても消費税が
平等か所得税が平等か（例えです。分りますよね？）という問題に
なってきますが・・・。
医療について私は消費税論です。貧乏でも金持ちでも自己負担金１０万なら
１０万、１００万なら１００万。
＞これだけ資金が準備できました、あとこれだけどうしても足りません、
助けて！ならわかる。
この考えだと所得税論ですよね。貧乏人は１００万で納得されるけど
でも金持ちは１０００万用意しないと納得されないことになる。
- 253 名前：可愛い奥様 [2007/01/31(水) 02:26:10 ID:6YMAqrxM0]
- >>252
>> この考えだと所得税論ですよね。貧乏人は１００万で納得されるけど
>> でも金持ちは１０００万用意しないと納得されないことになる。
善意の気持ちを恵んでもらうんだよ？資産全部吐き出せとは言わないが、
できうることはするのが当然だろ？もらって当たり前だと勘違いしてないか？
- 254 名前：可愛い奥様 [2007/01/31(水) 02:33:47 ID:6YMAqrxM0]
- >>252
あと、移植にかかる医療費に関しては、それが国内でできるかどうか、
保険が効くか効かないかは別として、費用は貧乏人でも金持ちでも一緒じゃん。
あなたの思うとおり消費税そのもの。
問題は金の集め方の姿勢なのに、わざと理解できないふりをしてるの？
- 255 名前：可愛い奥様 [2007/01/31(水) 03:24:51 ID:XTFVmA1IO]
- >>250
一昨年 テレチカの裕美もね
- 256 名前：可愛い奥様 [2007/01/31(水) 06:38:26 ID:oRaKLOig0]
- 254さん。れんくんの場合その集め方が度を過ぎてるんだよ｡「資産家」以上に「金の
使い方がド派手」だし。まあ孫のためにいくばくか払ってやるようなじいさんなら、村長選
であの時当選しただろうがね。
- 257 名前：可愛い奥様 [2007/01/31(水) 11:37:46 ID:M5G+YFDM0]
- >>254
＞問題は金の集め方の姿勢なのに、わざと理解できないふりをしてるの？
これはれんくんの家だけでしょうか？それとも募金救う会全部を言っているのでしょうか？
れんくんだけでしたら、集め方に問題があるのは理解してます。
全体の問題ならガラス張りの会計や
>>253
で言われているとおり出せるだけ出せと言うことが問題なのでしょうか？
いくらか用意するにしても、いくら用意したら納得するのかは人によって基準が違ってくる
と思います。なので自己負担X円に納得した人だけが募金をすればいいだけのことだと
思います。また、自分でかなりのお金を用意することは手術の成否にかかわらず
手術後も生活をしなくてはならないので難しいとおもいます。（手術が成功したら
なおさら費用がかかるし）
お金の流用問題については、手術後の世間の目にまかせればいいんじゃないかな？
あの家の収入であれを買えるのはおかしいとか。こういう場面に直面して初めて
詐欺呼ばわりして批判してもいいと思う。
募金してる段階では批判はしないほうが良いと思います。
- 258 名前：可愛い奥様 [2007/01/31(水) 12:21:34 ID:MiEGx/qQ0]
- >>257
＞（手術が成功したらなおさら費用がかかるし）
ソースお願いします。どれくらい費用がかかるものか知りたいので。
ちなみに移植手術後に受けられる手当金はこのようなもの。
Ｅ．医療費と福祉制度
＊詳しくは、当会発行『心臓病児者の幸せのために』をご覧ください。
１．公的な医療費補助制度
①育成医療・更生医療
②特定疾患（難病）治療費助成・小児慢性特定疾患治療費助成
③重度心身障害児者医療費助成（福祉医療）
④乳幼児医療費助成
⑤医療費の支払いに困った場合－生活保護による医療扶助制度
２．福祉制度
①身体障害者手帳
②特別児童扶養手当
③障害児福祉手当
④その他の福祉施策
３．その他の施策
①障害年金制度
②税金の還付制度（医療費控除）
４．高額療養費貸付事業
これでは足りませんかね。これも総額いくらくらいになるんですかね。
で、あなたは医療は消費税論てなことをおっしゃってますが
海外渡航で移植をうける場合のみ「消費税免除」という現実に関してはどうお考え？
自己負担ゼロでいいと思うならその理由を具体的に記述おねがいします。
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