★過剰なジェンダーフリー「夫婦別姓」

1 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2009/09/28(月) 09:05:52 ID:OMfVBwvW0] 家の崩壊 2 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2009/09/28(月) 09:24:14 ID:5LQqIgF30] 韓国人は夫婦別姓だから、家の崩壊ってこともないんじゃない。 別姓でも同姓でも両方選べればいいと思う。 仕事上、別姓にしたほうがいい場合もあるし。 3 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2009/09/28(月) 09:32:04 ID:H9tl2ii10] 韓国では別姓だから、ってのは、理由にしちゃいかんだろw 賛成派だって反対に回るわw 4 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2009/09/28(月) 09:52:24 ID:t4zVWAhC0] とうとう夫婦別姓導入に向けて政府が動き出したようです。 民主党などの民法改正案は、 〈１〉結婚時に夫婦が同姓か別姓かを選択 できる 〈２〉結婚できる年齢を男女とも１８歳にそろえる――ことが柱で、 おおむね法制審答申に沿った内容 既婚者は一定期間までに別姓を選択することができるようになりそうです。 この法案が成立したら皆さんはどうされますか？ 5 名前：可愛い奥様 [2009/09/28(月) 10:18:50 ID:OMfVBwvW0] マニュフェストから除外してるから実現しないよ。 6 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2009/09/28(月) 10:23:19 ID:By0DOvwnO] 今までは、帰化した在日男性が日本人と結婚する時に名前の面で不便だったから、 それを改善するために今回、急いで動き出したらしいよ 7 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2009/09/28(月) 10:28:31 ID:57tArhaS0] >>6 帰化した在日男性が　って既に日本国籍じゃん。 なんの問題もないのでは？ 帰化してなくても、妻のほうが改姓届（夫の通称で可能）出せばいいし。 在日とは関係ないんじゃないの 8 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2009/09/28(月) 10:34:21 ID:t4zVWAhC0] >>5 ＞政府は、夫婦が別々の姓を名乗ることを認める選択的夫婦別姓を導入する方針を固めた。 ＞早ければ来年の通常国会に、夫婦同姓を定めている民法の改正案を提出する方向で調整を進める。 らしいよ。ニュース読んだからこのスレも立てたんでしょ？ 9 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2009/09/28(月) 10:39:36 ID:By0DOvwnO] >>7 通名って、いかにもな名字が多いからじゃない？ 10 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2009/09/28(月) 10:46:09 ID:57tArhaS0] >>9 「金本」とか「安田」とか？ 何割かは在日かもしれないけど 日本でも金のつく苗字は昔から普通にあるんじゃない？ ほとんど日本人じゃないの？知らんけど。 11 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2009/09/28(月) 10:51:31 ID:By0DOvwnO] やっぱり女性側は在日男性の通名を名乗るのに抵抗があるんだよ 私もそうだったから分かる 12 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2009/09/28(月) 16:01:02 ID:Nsc38xJN0] なんで夫婦別姓話に中国だの韓国だの引っぱり出す輩がいるのかわからないw あれは完全な夫婦別姓で選択的な夫婦別姓は欧米型でしょう。 だいたいこれまでだって国内では同姓強制でも新婚旅行のパスポートは別姓なんだから。 国際的にも別姓選択ありデフォだから、日本からも旧姓で出国させる程で 受け入れ国もそれで違和感ない事なのになんで無理矢理中だの韓だのw かんけーないでしょう。 13 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2009/09/28(月) 16:20:32 ID:ZMMb9oXb0] 別姓スレみたけど、何でも中国韓国かよ。馬鹿みたい。 ネットで日本人攻撃してる暇あったら尖閣諸島で活動してこい。 14 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2009/09/28(月) 16:46:36 ID:ctdwsLyL0] 福島みずほって馬鹿なのか？ 全く逆の事言ってる。 ＞2001年夏には、夫婦別姓に関する世論調査が行われ、初めて反対派が賛成派を上回りました 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　↓　↑ ＞2001年8月8日、先日発表された世論調査で、夫婦別姓の賛成が初めて反対を超えたことを受け www.mizuhoto.org/seisaku/03back/minpo.html 15 名前：可愛い奥様 [2009/09/28(月) 17:05:24 ID:8WasjKGOO] 鬼女板なら結婚による改姓の煩わしさわかってる人が多いと思ったんだが。 そうでもなさそうだね。 16 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2009/09/28(月) 17:18:23 ID:gtS8vass0] >>15 麻生太郎ファンクラブ６３ hideyoshi.2ch.net/test/read.cgi/ms/1251776108/900-1000 956 ：可愛い奥様：2009/09/12(土) 15:50:22 ID:ZtFW6yvi0 俺鬚生えた170そこそこの奥様だけど遊説で地元来た時に目の前で見たが 自分と同じぐらいだったな。 160ってことはないわ。 957 ：可愛い奥様：2009/09/12(土) 16:00:43 ID:tkn2c+4u0 >>954 俺も、ヒゲの生えた奥様ですがｗ 演説で握手してもらった身長175cmの俺からも言わせてもらうけど、 俺より低くいっていっても2、3cmくらいだったぜ？ 160cmっつーのは絶対無いわw つかお前、身長にコンプレックスでもあんの？ 何が何でも、麻生＝チビにしたいんだなｗ 17 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2009/09/28(月) 17:34:37 ID:Nsc38xJN0] >>15 すっごい面倒。 ただ子供の名字の問題で起きる面倒が未知数。 別姓にするかどうか選択できるのは別にいい事だとは思うけれど。 18 名前：可愛い奥様 [2009/09/28(月) 20:40:44 ID:xhuapQ7P0] どっかのスレで見たけど、中国人妻が日本姓になるときに すっごい憤りを感じるらしいよｗ 実家へ帰ると日本名になったパスポートを見て母親が罵倒する！ 名前の書かれたものをビリビリに破かれる！だってさ。 そういう方々への配慮なんですねー 19 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2009/09/28(月) 21:30:08 ID:ZLSR9TfgO] なんでもかんでも中国韓国持ち出さなきゃ気が済まない人って何なの？やっぱり髭の奥様が多いのかね… 自分は、銀行、郵便局なんかの手続きのめんどくささや仕事で何年か旧姓使ってたこともあって、選択できるのなら迷わず別姓にしてたよ。 同姓がいいと思う人にまで押し付ける気はさらさらないが。 20 名前：可愛い奥様 [2009/09/28(月) 21:42:19 ID:xhuapQ7P0] >>19 全くメリットが感じられないからだよ。 選択できるなら迷わず別姓にしてたそうだけど、子供はどうするの？ お墓は？ 今の日本の感覚にはどう考えても合わないし、 姓が違う人と夫婦というのもピンとこない。 もうすぐ戸籍もなくなるようだし、そうなると夫婦っていったい何なのか わからなくなっちゃうね。 21 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2009/09/28(月) 21:54:14 ID:gwWPt2YI0] 選択的夫婦別姓問題に関する意見の対立は内閣府が定期的に行っている世論調査の結果から 男女間抗争じゃなくて世代間抗争だということがわかっている。 つまり、女性でも年寄りは夫婦同姓を強制するべきだと考えているし、 男でも若年層の場合、自分のことはともかく、他人が別姓を名乗る分にはどちらでもかまわないという態度をとる者が多い。 いまさら伝統とか家制度がどうとかいうのは流行らないから、 若年層に流行っているとされる嫌中韓を利用すれば反対派に転向させることができるだろうという目論見だと思われる。 22 名前：可愛い奥様 [2009/09/28(月) 21:54:42 ID:RwpdHS1rO] >>17 子供にはどちらの姓をつけても大丈夫になるらしい 一子を私の姓にして二人目を旦那の姓にする、ってことも可能みたいね 23 名前：可愛い奥様 [2009/09/28(月) 21:59:41 ID:xhuapQ7P0] >>21 むしろ団塊世代に多いと聞いたけどな＞別姓賛成派 それにしても本当にメリットが見当たらない制度だと思う。 今やらなきゃいけないことなの？ 参政権・戸籍撤廃とこれがみっつセットになったとき何が起こるの？ 24 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2009/09/28(月) 22:14:04 ID:gwWPt2YI0] >>23 団塊はそもそも絶対数が多いので、賛成派の声が大きく聞こえるだけで、 割合でみれば40代以下よりも明らかに反対派が多い。 ずっと昔から議論が行われていて法務省も近年の社会事情や世論調査の結果を踏まえて 国民にある程度の需要があると判断したから保守派にも配慮した選択的な法案を用意したわけで 自分が得をしないから反対ってのはどうなんだろ。 特に自分が得をしないから国民は誰も得をしないはずだっていう論理の飛躍が気になる。 25 名前：可愛い奥様 [2009/09/28(月) 22:17:23 ID:xhuapQ7P0] ＞特に自分が得をしないから国民は誰も得をしないはずだっていう論理の飛躍が気になる そんなことは言ってないｗ どういうメリットがあるのかさっぱりわからないし、むしろデメリットのほうが 大きいのでは？と言いたいだけ。 特に「今それをやるメリット」が全くわからない。 26 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2009/09/28(月) 22:35:08 ID:gwWPt2YI0] >>25 ・メリット (1)長年の職務経験を通じて得た信用が出生時の氏名と化体しているような場合は、一種のブランドとして保護に値する。 (2)一般に行政の許認可が絡む士業などは通称を使いづらい (3)上記の理由で結婚を躊躇していた女性が結婚しやすくなる ・なぜ今か 別姓にできるならすぐに別姓にしたいという需要があるので早いに越したことはないし 実際、別姓にできなかったことで悔やんでいる人もこの板には結構いる模様 それに今後晩婚化が進めば(1)のような状況が今よりも多くなる そもそも議論は何十年も前から提起されているので、反対派からすれば「なぜ今か」なのかもしれないが、 推進派からすれば「やっとか」っていう印象 27 名前：可愛い奥様 [2009/09/28(月) 22:53:25 ID:xhuapQ7P0] >>26 メリットは理解したけど、いったいどれだけの女性が名前が変わることを理由に 結婚を躊躇しているのやら。かなり少数派だと思うが。 別姓にしなくとも、職場では旧姓を名乗ればいいだけなのでは。 それで不都合あるというならご主人にそうさせたのではだめなの？ 名前を変えることがそんなに不利益なの？ それまで培ったもの、というが結婚適齢期までの10年そこそこで そんなに社会的地位を得られる女性ってごくわずかだと思うがなあ。 正直、「自分が不都合だから法律変えなさいよ！」というワガママごり押しに見えて モンペと同じ匂いがする…。 あとお墓、どうするんだろう。 子供も好きな姓を選べるとしても、最初に付けられた姓から変えたりする場合 混乱が起きて二度手間なのでは。 兄弟の苗字が違うとややこしいことになりそう。 苗字が違うと家への帰属意識は確実に薄れるだろうけどそれは不問？ ちょっと考えただけでこれだけの疑問が。 何故今か、については以前から議論があったことは知っているけれど 経済対策に全力を注ぐべき「今」、何故それをやるのかと、 外国人参政権・戸籍撤廃を同時にやろうとしていることへの不気味さ。 28 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2009/09/28(月) 22:59:41 ID:OSVWXjqW0] >>26 >(1)長年の職務経験を通じて得た信用が出生時の氏名と化体しているような場合は、一種のブランドとして保護に値する。 新姓に旧姓を付記する形では解決出来ないか？　そんなのダセーから嫌？ >(2)一般に行政の許認可が絡む士業などは通称を使いづらい 許認可書類そのものには本名だけを、記録には通称を付記すれば？　これもﾏﾝﾄﾞｸｾｰから嫌？ >(3)上記の理由で結婚を躊躇していた女性が結婚しやすくなる こういうのが嫌だから結婚しない女性って、どのぐらい居るんだろう。 結婚しない理由として、本人が（３）を挙げた、なんてのは本当の理由かどうか怪しいと思う。 29 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2009/09/28(月) 23:00:31 ID:4LjH32eNO] >>26 結婚しても旧姓で働く自由は充分ありますよ 今の日本は みんなそうやってるし何も困らない 30 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2009/09/28(月) 23:02:34 ID:gtS8vass0] >>27 旧姓名乗ることが構わないと思うなら それほど大した問題のある法案ではないでしょう 旧姓用の法案を作ればいい、という人もいるけど名前が二つあるほうが ややこしいんだからまずは別姓を認めるのが自然でしょう そもそも自分の都合の良いように法律変えろ！っていうのが民主主義でしょ 贈賄とかでない限り自分の要求を通そうとして構わないの 職業的に上位の人間の便宜を無視していいなら 誰もまじめに上を目指さなくなるでしょう 31 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2009/09/28(月) 23:02:57 ID:4LjH32eNO] そもそも同姓で不便だとか言ってたら 世の中十人十色不便なことだらけじゃないですか その全てをいちいち変えたり出来ないでしょ 何故この問題だけが通るのかわかんない 32 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2009/09/28(月) 23:05:46 ID:gtS8vass0] >>31 関係者が努力したから 逆に一部の人の不便をなくす制度改革なんて一杯あるけど 何でこれにだけ文句いうの？他のそういうのに全部反対してる わけでもないでしょ 33 名前：可愛い奥様 [2009/09/28(月) 23:08:12 ID:xhuapQ7P0] >>32 家族制度の根幹に混乱をきたす可能性があるから。 将来的に日本の枠組みがぐちゃぐちゃになりかねない危険性をはらんでいると思います。 仕事で苗字を変更したくないから、という一部の女性の不都合のために 簡単に通してよい法案じゃないと思いますよ。 34 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2009/09/28(月) 23:11:29 ID:OSVWXjqW0] >>30 構うのは、親子や兄弟で名字がバラバラになる事。 問題は、家族という括りが緩くなる事で起こる子供の心から始まる社会の変化。 賛同しない人もあろうが、子供の無い人達なら、 夫婦別姓大いに結構だと、私は思う。 そして、子供があっても、職場等で旧姓を名乗るのは、何ら問題ない。 子供に関係ない場所なら、大いに旧姓でもペンネームでも別姓でも使えばいい。 子供の育つ家庭＝社会の基礎が守られていれば良し。 35 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2009/09/28(月) 23:12:36 ID:Tyakklw90] やっと別姓選択できるようになるんだ。 36 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2009/09/28(月) 23:13:45 ID:gtS8vass0] >>33 >>34 そんなのそう思う人が勝手にやればいいじゃない 伝統とか道徳とか言うなら２ちゃんなんていう品性のない場所からは 遠ざかるべきだと思うけど 子供にも少しは悪影響があるといえばありそうだし 37 名前：可愛い奥様 [2009/09/28(月) 23:20:29 ID:xhuapQ7P0] >>36 ごめん、何がいいたいのかよくわからないｗ 38 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2009/09/28(月) 23:22:06 ID:gtS8vass0] >>37 自分の価値観を押し付けないで 39 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2009/09/28(月) 23:22:09 ID:OSVWXjqW0] >>36 法というのはね、社会の隅々まで網をかけるためにある。 そうして、得てして社会の隅から起こった好ましくない事が、 社会に影響を与える。 別姓危惧派はね、別姓を自由に選択すると、 自分の選択に責任を持てない者、選択を悪用する者が溢れて、 収拾がつかなくなる恐れがあると思ってるわけ。 社会の上澄みの、自己責任をキッチリ守れる者だけを相手に、 法律は出来てるんじゃ無いの。 だから、よ〜く考えなくちゃいけないんだよ。 どこに居ても品性を保つのは自分自身。 こう思えるのは、精神的な意味に於いて社会の上澄み。 下品な所だから下品な事かき散らそう、と思うのは… 40 名前：可愛い奥様 [2009/09/28(月) 23:23:48 ID:JmRE9OJd0] 日本は日本人の国だから、別姓までして結婚しなくても良いんじゃない？ 姓を変えたくない人は、自分に合わせて姓を変えてくれる男探せば良いだけ。 別姓したい人は、さっさと自分にあった国に行けば良いんだよ。 41 名前：可愛い奥様 [2009/09/28(月) 23:25:30 ID:xhuapQ7P0] >>38 法律というやり方で自分たちの都合のいいように 価値観を押し付けられそうになってるわけですが 42 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2009/09/28(月) 23:25:35 ID:gwWPt2YI0] 墓がどうとかいうのは法律外の話だから本人たちの話し合いで解決しろとしか。 墓に刻まれる「俗名」が「行政上の本名」じゃなきゃいけないなんて決まりはないので、 家族としての一体性を大事にしたいなら私生活では夫と同じ姓の「通称」を名乗るってこともできる。 宗教とか学校とか郵便とかはその辺柔軟だから。 保守派は家族の一体性を維持することは重要だっていうが、 そういうことなら「同姓」を原則としつつも「旧姓」に行政上も何らかの強制通用力を持たせる法的な手当てをしてやるべき。 だけど、それすら反対派は許さなかった。全部共産主義者の陰謀とか馬鹿女のわがままで片付けてしまった。 43 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2009/09/28(月) 23:29:47 ID:gtS8vass0] >>41 今ある全部の法律も押し付けだね 44 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2009/09/28(月) 23:31:04 ID:GZbcrIoE0] 明治までほとんどの日本人に苗字なかったのに家族同姓じゃないと 家族の根幹が〜ってのはどうかな 45 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2009/09/28(月) 23:32:44 ID:gtS8vass0] 日本の文化には歴史的に別姓も同姓もあったんだから 伝統的には選択性の方がすわりがいいと思うんだけど 46 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2009/09/28(月) 23:34:24 ID:OSVWXjqW0] >>44 家族全員が名字が無いのと、 家族の中で、名字が別れてるというのとは、 意味が違うと思うけどな。 47 名前：可愛い奥様 [2009/09/28(月) 23:35:12 ID:JmRE9OJd0] 面倒だから、自分の仕事、全部が自分自分で自分が努力することなくて 文句言って法律まで変えさせようとする。 姓のことくらい話し合いも出来ずに、結婚する資格もないようなクズ。 まず自分が努力して、どうしようもない分を人に頼むのが日本の意識だから 出て行くか死ぬかすればいいのに。 48 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2009/09/28(月) 23:35:15 ID:lo1WphXm0] 自分は別姓にしたいクチ。 しかしこの法制化を待ってたら出産年齢限界が来てしまうので 普通の結婚をしてひっそり待っていた。 旦那に別姓が法制化されたらそうしたいとは言ってあった。 法制化前に結婚してる夫婦についての選択肢がどうなるのかは分からないけど ペーパー離婚をして再度入籍する形にしてでも別姓にしたいと思っている。 子供の姓はいまのままでいい。（娘一人） 墓は個人的にはいらない。 自分の実家が姉妹だけでみんな結婚しているのし旦那も長男なので　 実家の墓と旦那方の墓については自分が生きている間だけは 出来るだけのことはするつもりだけど、それは別に墓を守り継ぐためではない。 祖父母や両親に対する敬意として必要な法要はやる。 でも自分は墓には入りたくないのでもう少し年を取ったら 散骨葬にでもしてくれと遺言を残すつもりでいる。 家族という単位は大事に思っているけれども それは別に名字が同じでなくてもいい。 昔ながらの「家」という概念についてはどうでもいい。 ともかく自分は別姓にしたいと思っている。 49 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2009/09/28(月) 23:35:29 ID:gtS8vass0] >>46 サザエさんは一つの家族でしょう 実家が家族じゃないなら別だけど 50 名前：可愛い奥様 [2009/09/28(月) 23:36:39 ID:JmRE9OJd0] >>49 家族じゃないよ。バカなんじゃないの？ 51 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2009/09/28(月) 23:37:23 ID:gtS8vass0] >>47 不都合があったら声を上げて制度をかえてもらうのは 当然の権利だと思うけど 民主主義嫌いなの？勿論やりすぎというのはあるだろうけど 52 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2009/09/28(月) 23:38:33 ID:gtS8vass0] >>50 自分を産んで育ててもらって 家族じゃないと断言できるのはちょっとついていけない 53 名前：可愛い奥様 [2009/09/28(月) 23:42:37 ID:JmRE9OJd0] >>52 結婚したら別になるのに、そんなこともわからないの？ 小学生からやり直せ。 54 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2009/09/28(月) 23:45:51 ID:gtS8vass0] >>53 両親に電話して「お父さんお母さんは家族じゃないけどそうだよね？」 っていえるなら考えるけど 同姓とか家制度ってむしろ肉親の絆を弱めてしまうものなのかもしれないと 思った 55 名前：可愛い奥様 [2009/09/28(月) 23:46:39 ID:xhuapQ7P0] >>43 ごく少数の不都合を訴える人のために、多大なデメリットを抱えた法案を 通そうとする事に疑問があるわけです。多数決、それが民主主義。 >>49 マスオとサザエは別姓なの？ 結婚して所帯を持ってごく普通にマスオの苗字に変わっているだけだよね。 今回の別姓論とは全く別ものでは。 56 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2009/09/28(月) 23:47:16 ID:gwWPt2YI0] 今の民法では「家族」なる概念は存在しないので、学校ではどこまでが家族である、などということは習わない。 確実にいえるのは「実家の親兄弟は血族たる親族である」というところまでで、後は個人の信念の問題。 57 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2009/09/28(月) 23:47:35 ID:gtS8vass0] >>55 カツオと サザエは名字違うね 58 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2009/09/28(月) 23:49:06 ID:gtS8vass0] >>56 家族社会学的には自分がそう思ったら家族、というのが基本らしいね 実際そう定義するしかないと思うし 59 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2009/09/28(月) 23:50:08 ID:gtS8vass0] >>53 >>54 あ、何らかの不都合があって両親と話が出来ない、というような事情があった ならごめんね 60 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2009/09/28(月) 23:50:51 ID:gwWPt2YI0] >>54 そりゃ甥や姪ですらないまったくの赤の他人を家族として養子に迎えてもまったくかまわないし、 実の息子を差し置いてその養子を後継者にしてもかまわないってのが家制度だからね。 61 名前：可愛い奥様 [2009/09/28(月) 23:52:35 ID:YK7d4J+SO] 夫婦別姓？ やればいいと思う 日本人のメンタリティに合わない　根付かない いまだ馴染まない二千円札と同じ運命をたどるよ 62 名前：可愛い奥様 [2009/09/28(月) 23:53:59 ID:xhuapQ7P0] あー、そういえばジェンダーフリーの影響で、教科書に ペットの犬も家族とか定義されてて問題になっていたね。 >>57 だから、サザエがマスオと結婚して苗字が変わっただけのことでしょう。 それは現行の法律では普通のことで、何らおかしくないよね。 でもあくまでサザエはフグタ家の一員であって、イソノ家の人間じゃない。 だからサザエとマスオの苗字が違ってもいいじゃない、と言いたいなら ちょっとお門違いでは。 それから、別姓に賛成の人は、自分たちの都合がよければ そのほかのデメリットには無関心なのかな？ 家族制度が崩壊するかもしれない危険性、悪用される危険性、 戸籍制度撤廃や外国人参政権とセットで考えたときの危険性に関しては どう考えてるんだろう？ 63 名前：可愛い奥様 [2009/09/28(月) 23:54:51 ID:xhuapQ7P0] >>61 それに乗じてよからぬ事をたくらむ人が出てこないとも限らないわけで。 64 名前：可愛い奥様 [2009/09/28(月) 23:55:47 ID:HE6ahHMb0] ↑ 田舎者の発想pgr 65 名前：可愛い奥様 [2009/09/28(月) 23:59:40 ID:YK7d4J+SO] >>57 まさかと思うけどカツオはサザエの子だとか思ってる？ 66 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2009/09/29(火) 00:01:09 ID:gwWPt2YI0] 必要があれば国が強制しなくても残る。 旧民法にあった「本家」「分家」の概念も「家督相続」も法律上は存在しないことになっているのに田舎じゃ立派に現役だし。 よくも悪くも田舎がそれらの概念を必要としているから残っているんだと思う。 67 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2009/09/29(火) 00:01:32 ID:b72j419a0] >>65 兄弟でしょ 68 名前：可愛い奥様 [2009/09/29(火) 00:01:34 ID:JmRE9OJd0] よからぬ事を企んでる人が、必死になって賛成と言ってるだけだと思う。 まともな人間が同姓で困るような事って全然無いのに 自分のワガママで騒いでいるように見せかけて しっかり悪巧みの人間の中の人の仕事だと。 頭足りなさそうだし、日本人とは思ってない。 69 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2009/09/29(火) 00:03:19 ID:2z9Rh4bB0] >>45 >伝統的には選択性の方がすわりがいいと思うんだけど 詳しく。 >>49 ここで議論している「家族」は、父母子の最少単位。 その定義からだと、 サザエさん家は、極めて近い親族だが別の２つの家族、が同居している形。 もちろん、同居祖父母を家族とする考えは否定しないが、 この議論には、そこまで家族を拡大するのは相応しくない。 70 名前：可愛い奥様 [2009/09/29(火) 00:04:16 ID:xhuapQ7P0] >>68 だよね。 この質問には誰も答えてくれてないし↓ ＞家族制度が崩壊するかもしれない危険性、悪用される危険性、 ＞戸籍制度撤廃や外国人参政権とセットで考えたときの危険性に関しては ＞どう考えてるんだろう？ 71 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2009/09/29(火) 00:04:31 ID:ffINPRu90] 全員が強制されるわけでもなく、希望者だけなのにどういうデメリットがあるのかわからない たとえ法律改正されても別姓にするのはごく一部だと思う 今も夫婦どちらの姓にしてもいいのに、実質ほとんどが夫の姓になるみたいに 72 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2009/09/29(火) 00:07:41 ID:2z9Rh4bB0] 一部、「個」に疑問を持たないというか、幻想を持ってるというか、 「個」と「社会」の関係がわかってない人も居そう　＞賛成派。 73 名前：可愛い奥様 [2009/09/29(火) 00:07:47 ID:kRPlzcqsO] 戸籍にしても日本の家制度はよくできているのにわざわざ廃止にしようと言ってる人たちって 社会が混乱するのが分かってて、つまり革命目的で廃止にしようとしているとしか思えない 74 名前：可愛い奥様 [2009/09/29(火) 00:07:58 ID:zE0kQXvm0] 日本の華字紙・日本新華僑報（電子版）によると、日本人男性に嫁ぐ中国人女性はこれまで、 中国の姓を捨て日本の姓に変更しなければならなかったが、民主党政権が夫婦別姓を含む 民法の改正案を来年にも国会に提出することになり、この状況にも変化が生じることに なる可能性が高い。 同記事によると、日本人に嫁いだ中国人の新婦たちの多くが、1947年制定の民法が 明確に夫婦の同姓を謳っていることから、新婦個人はやりきれなさ、新婦の家族は 日本姓となることへの拒絶感という葛藤をかかえてきたという。 日本人と結婚したある中国人女性は、一時帰国のたびに表現できない複雑な感覚になるという。 彼女が実家に帰ると、なくすといけないからと言って、母親が彼女のパスポートを 保管するのだが、その日本姓を見るたびに、母親は彼女を罵るのだという。 「実家に置いてあった名詞もすべて破かれ捨てられた」と同女性。 1988年、当時の野党・日本民主党、日本共産党、日本社会党が夫婦別姓法案を共同で国会に 提出したが、自民党が「家族の一体感を損ない、家庭の崩壊につながる危険がある」などとして 審議を拒み、廃案になった。その後、民主党などが毎年同法案を提出しているが、 すべて廃案になっている。 民主党政権が掲げるマニフェストの中に、夫婦別姓の実現がある。民主党が来年にも 提出する改正案は、婚姻届の際夫婦に同姓か別姓かの選択の権利を認めること、 結婚できる年齢を男女とも18歳にそろえることが柱となっているという。 同記事は、民主党の夫婦別姓政策について、日本の伝統的な家族制度に打撃を与えることに なるが、日本人に嫁ぐ中国人女性には福音だと評した。 *+*+ レコードチャイナ 2009/09/28[18:04] +*+* www.recordchina.co.jp/group.php?groupid=35713 75 名前：可愛い奥様 [2009/09/29(火) 00:09:07 ID:zE0kQXvm0] ＞同記事は、民主党の夫婦別姓政策について、 ＞日本の伝統的な家族制度に打撃を与えることに ＞なるが、日本人に嫁ぐ中国人女性には福音だと評した。 中国人でさえ、家族制度に打撃を与えることになると理解しているというのに 76 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2009/09/29(火) 00:09:31 ID:ffINPRu90] どう打撃を与えるのかくわしく 77 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2009/09/29(火) 00:10:23 ID:fGjqxNeN0] だいたいほとんどが平民で名字持ってたのは一握りだったのに 78 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2009/09/29(火) 00:11:25 ID:G8psv1t10] >家族制度が崩壊するかもしれない危険性 制度としては「家族」は存在しない。家族のあり方は国家ではなく地域が決めること。 >悪用される危険性 婚姻後に姓を変更したり戻したりするには家庭裁判所の許可を得る、などで歯止めをかけることはいくらでも可能。 >戸籍制度撤廃 戸籍などという制度があるのはそれこそ「特亜」だけなので脱亜入欧（笑）のために率先して廃止するべきでは？ >外国人参政権 セットで考えなければならない理由がわからない 79 名前：可愛い奥様 [2009/09/29(火) 00:16:36 ID:kRPlzcqsO] >>78 特亜っていうけど現在戸籍制度を実施している国って日本以外どこがあるの？ 80 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2009/09/29(火) 00:16:45 ID:2z9Rh4bB0] >>78 >制度としては「家族」は存在しない。 そう？　婚姻制度は何？　子供に対する様々な法律で定められた義務は？ ＞婚姻後に姓を変更したり戻したりするには家庭裁判所の許可を得る、などで歯止めをかけることはいくらでも可能。 危険性は、婚姻後の姓の変更だけ？ ＞戸籍などという制度があるのはそれこそ「特亜」だけなので脱亜入欧（笑）のために率先して廃止するべきでは？ 地域色が強ければ、今まで有用として採用されてた制度でも廃止？ ＞セットで考えなければならない理由がわからない 考えようよ。ヒントとなるレスくれてえる人も沢山いるし。 81 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2009/09/29(火) 00:17:42 ID:ffINPRu90] どういうデメリットがあるのかの答えマダー 82 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2009/09/29(火) 00:20:41 ID:ffINPRu90] 家制度廃止のときも伝統的家族が崩壊する〜って騒いでたんだろうねｗ 83 名前：可愛い奥様 [2009/09/29(火) 00:20:41 ID:Hw7ootCpO] 愛人稼業の女は大歓迎だろ？ 84 名前：可愛い奥様 [2009/09/29(火) 00:20:49 ID:kRPlzcqsO] デメリットだらけですが 85 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2009/09/29(火) 00:25:30 ID:2z9Rh4bB0] 具体的なデメリットというか恐れは、さんざん挙げられてるけど、 特に根拠も無く「そんな事ないじゃ〜ん」の一言で否定された上に、 挙げられたメリットはデメリットに比べれば大したもんじゃない。 予想されるリスク＝デメリットと、メリットのバランスが悪い場合、 差し迫った事情もないなら見送った方が良い、と思うのが、そんなにオカシイかな？ 86 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2009/09/29(火) 00:26:42 ID:ZtbVO59A0] なんでいきなり別姓なんて出てきたんだろう？ もしかして韓国のまねなのかな？ でも韓国人の同級生によると、女になんかうちの姓をなのらしてやらない 女ごときがうちの親族の一員になれると思うなよ　ってノリで別姓っていってましたが・・・ 87 名前：可愛い奥様 [2009/09/29(火) 00:30:24 ID:bIQwZjN4O] 日本人にはたいしたメリットもないけど、中国からのお嫁さんが来やすいみたいだよ。 民主の狙いはコレだろうね。 88 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2009/09/29(火) 00:31:55 ID:ffINPRu90] メリットないならほとんどの日本人は今まで通り同姓選択するだろうから問題ないね 89 名前：可愛い奥様 [2009/09/29(火) 00:32:36 ID:FOeOmg2N0] 韓国・中国が別姓を採った理由は女は自分の家系に入れたくないから じゃなかったっけ 90 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2009/09/29(火) 00:33:23 ID:7cHFnfCHO] >>88 あんた必死すぎ 91 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2009/09/29(火) 00:34:12 ID:ffINPRu90] だってぜんぜんデメリットに答えてくれないもん＞＜ 92 名前：可愛い奥様 [2009/09/29(火) 00:35:02 ID:kRPlzcqsO] これジェンダーフリーの問題じゃなくて大陸の儒教文化の押し付けだよ 93 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2009/09/29(火) 00:35:58 ID:EDcPVBS30] >>44>>77 じゃあ、江戸時代には政府が管轄する年金なんてなかったのに ちょっとやそっと記録が合わないくらいで騒いでるのもおかしいとでもいうわけかな？ 勝手に自分だけ江戸時代の農村に住めば？姓も無くて幸せなんでしょ。 電気もガスも使わないでね。もちろんネットも無いね。 94 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2009/09/29(火) 00:36:40 ID:ffINPRu90] 押し付けじゃなくて「選択」じゃん 中韓は「強制」別姓じゃないの？ 知らんけど 95 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2009/09/29(火) 00:39:35 ID:2z9Rh4bB0] 江戸時代は姓が無かったも、デメリットに答えてくれないも、 同じ人かチーム？ 複数反論、説明レスが入ってるのに、目に入らないみたいね。 馬鹿も百編やれば利口になるわけないのに、良く飽きないね。 96 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2009/09/29(火) 00:46:27 ID:ffINPRu90] やっぱり具体的には答えてくれないのねｗ 家族制度に混乱をきたすとかいう漠然としたのが見られるぐらいで 結局、一部の家族が別姓選択したら、日本の家族が崩壊するという むちゃな飛躍論理しかいえないのかｗ 97 名前：可愛い奥様 [2009/09/29(火) 00:48:54 ID:kRPlzcqsO] 江戸時代に平民に苗字がなかったっていうのは事実誤認だから。 昔の文献を見ても判るけど、実際は農民のほとんどは苗字を名乗ってたし 商人や工匠も屋号などが実質的な苗字になっていた。 姓（かばね）が武士以外にないって言うなら正解だけどね。 98 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2009/09/29(火) 00:52:36 ID:2z9Rh4bB0] >>96 心理学や社会心理学を勉強したらいいよ。 ここでサラッと誰かがダイジェストしてくれても、 納得しないでしょ？　現にトンチンカンな否定してたし。 家族〜社会不安については以上。 中国嫁は今でも問題になっているけれど （嫁というよりは移民的色合いが強い）、 法律で別姓婚が認められると、ますます中国嫁が増えそうなのは、 上の方でソース（中国のメディア）付きで出てましたよね。 これが社会不安。 中国嫁とそれに連なって来る移民に問題がないと思うのなら、 あなたには、社会不安の材料にならないんでしょうね。 99 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2009/09/29(火) 00:53:49 ID:G8psv1t10] >>80 >そう？　婚姻制度は何？　子供に対する様々な法律で定められた義務は？ 民法には「家族」なる文言は一度も出てこない。婚姻だとか親権だとについて規定しているのは民法の「親族編」。 一定の親族の集まりがそれぞれ独自の判断で「家族」を形成している。 たとえば、無職の放蕩息子を勘当すれば当人からすれば「家族」じゃなくなるかもしれないが、 法律上は親族でなくなる特別養子に出す以外に親族関係を絶つことはできないので、 そんな事情は役所や裁判所は知ったことじゃないってこと。 >危険性は、婚姻後の姓の変更だけ？ 別姓を希望する場合で、婚姻後に姓を変更しないとすれば、旧姓との同一性は保たれるわけだから、 必ず姓を変更しなければならないとする現行制度上よりもむしろ取引の安全が保たれると思うんだけど。 >地域色が強ければ、今まで有用として採用されてた制度でも廃止？ 戸籍の廃止はまだそこまで議論されているわけじゃないから直ちに廃止されるとは考えにくいけど、 たとえば戸籍の機能を住民票と統合して管理を一元化するとか色々な考え方がありうる。 住民管理そのものを放棄するというのは世界の常識から考えてもあり得ないのだから、 選挙と絡めて不正がどうというのは的外れということ 100 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2009/09/29(火) 01:02:43 ID:ksJigYut0] >>69 それなら夫婦と未婚の子と親、とかって限定してから議論しないとわからないよ 限定したところで そういう人間関係の情緒的つながりといったものは 姓の違う同居人・家族・親族にも似たものが見られる からサザエさんの例を引き合いにだすのは有効なはずだけど 101 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2009/09/29(火) 01:06:08 ID:2z9Rh4bB0] >>99 皆少しずつずらして答えてるw あと、別個に見える事を融合させて考えて見る事はしないのね。 賛成派反対派、それぞれのものの見方があるから、 お互いを説き伏せる事は無理だろうけど、 緊急性がなく、リスクと期待される利益とが見合わない、と思ったら、 実行を見合わせる、という意見がおかしいと言う人は非常に少ないと思う。 そこで賛成派に問いたいが、 賛成派はノーリスク、大した事ない、という主張なので、リスクについては問わないとして、 どれだけの利益が期待され、どれだけ差し迫ってると思うか聞きたい。 102 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2009/09/29(火) 01:09:43 ID:ksJigYut0] >>98 外国籍なら別姓可能なんでそんな目だった影響はないはずだよ そもそも出生率が低すぎる日本で伝統だの何だのいってる余裕はないでしょ フランスだって家族の制度的なものを自由化して出生率に貢献してるし 韓国、含めカトリックなどの保守的な地域で少子化がひどいところは 多いし　 自由化、女性にもっと働いてもらう、手当て、もろもろで少子化を 緩和しないと 移民がより早くより大量に入ってくるだけ 103 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2009/09/29(火) 01:11:56 ID:OmfpM2C90] 1947年に現行法ができたときはどんな話だったんだろ。 やっぱりこういうことは、変えるときにはそうとうの注意がいるとおもう。 104 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2009/09/29(火) 01:12:31 ID:ksJigYut0] >>101 名前に対するアイデンティティとか名刺、筆名（研究者の場合）の重み程度 の必要性だろうね 105 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2009/09/29(火) 01:13:58 ID:EDcPVBS30] >>102 一番問題の多い（犯罪女も多いw）中国嫁について、 自国のメディアがばっちり「影響アリ」って書いてるようですが。 それと >>99の人、 どこから選挙とか不正とかいう話がでてくるのか意味不明です。 よっぽどそんなことを気にしてるお立場なの？ 外国人参政権の話を出してる人は、 「中国嫁が来やすくなって移民が増える＆移民に参政権を付与 　のダブルパンチでは、日本人の住みにくい日本になる」 と心配してるのであって、不正とか関係ないと思うけど。 106 名前：可愛い奥様 [2009/09/29(火) 01:15:25 ID:kRPlzcqsO] >>102 どこから少子化の話が出てきたの？ 107 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2009/09/29(火) 01:19:07 ID:2z9Rh4bB0] >>100 >そういう人間関係の情緒的つながりといったものは >姓の違う同居人・家族・親族にも似たものが見られる >からサザエさんの例を引き合いにだすのは有効なはずだけど なんか公民だっけ？中学か高校で習ったけどな、 基本的な家族とか社会の単位や分類。 そういった基礎知識が共通なものだと勝手に思って書いたのは、謝る。 それから、父母と子の姓が違うのと、 母方の祖父母と姓が違うのを、感情にしても制度にしても同じレベルで捉える感性も、 正直理解しがたかったんで、これも私が悪かったんでしょう。 あと、似たものが見られる、で敷衍しすぎると、 議論の積み上げが出来ない。拡散してくだけなんで、止めたほうがいいと思います。 108 名前：可愛い奥様 [2009/09/29(火) 01:19:38 ID:ZsGLv4sg0] 夫婦別姓が可能だったら離婚しなかっただろうなと思われる元カップルは知ってる。 妻は形だけ離婚を希望していたみたいだけど、結果的には やっぱり理解されなくて普通の離婚になっちゃったみたいね。 状況としてはけっこう差し迫ってるような気がするけどな。 109 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2009/09/29(火) 01:22:45 ID:EDcPVBS30] >>104 研究職だけど、 そういう場合に旧姓をペンネームのように使うことに別に不都合ないけど。 そもそも男の学生さんでも、名字が山本とか佐藤とかで、 ファーストネームもTとかKとかよくある表記になる子は 初めて論文出す時に「絶対検索で不便だ！」 と自分で勝手にミドルネーム考えてT. N. Yamamoto とかにする世界ですw 110 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2009/09/29(火) 01:23:11 ID:2z9Rh4bB0] >>108 妻が離婚を望んだ事由は、普遍性があり、多くの人が直面していると思いますか？ そのカップルにとってはもちろん差し迫った事だったでしょうが、 社会全体として差し迫ってると言えるかどうかが知りたいです。 111 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2009/09/29(火) 08:09:32 ID:2CmJLC7lO] 価値観を押し付けるなっていうのは免罪符にならない 価値観をある程度共有できないなら社会生活は営めない 112 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2009/09/29(火) 09:34:23 ID:wftYlH3B0] >>102 フランスで出生率が伸びたのは主に、子供の数によって変わる税制や 二十歳までもらえる育児手当などの福祉のためだと言われてるよ。 同棲カップルにも法的なカバーをしたいわゆるフランス婚とよばれる制度は 爆発的に婚外子・シングルマザーを増やした。 今フランスの子供はおよそ半分近くが婚外子。 この制度は結婚せず気軽に同棲・出産できて、同時にカップル解消ももちろんお気軽。 これを良しとするかどうかは意見の別れるところだろうね。 別姓を認めると、これと似たようなことになるかもしれないね。 苗字が変わる事に伴う面倒な手続きが嫌で、結婚しない女性がたくさんいるｗ　らしいから。 113 名前：可愛い奥様 [2009/09/29(火) 10:45:37 ID:uR2yMviM0] 選択的別姓で犠牲になるのは子どもだろ 子どもは姓にアイデンティティを持てずに育つし、 改姓するなら今不利益を被っているという別姓賛成者と同じ不利益を被る つまり自分のために子どもは犠牲になれってこと 114 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2009/09/29(火) 11:25:14 ID:ksJigYut0] >>109 こういうの見るとやはり公金で働いてる人にこういう労力を 負担させるのはちょっとムダっぽい気がする www.yomiuri.co.jp/komachi/news/20040506sw21.htm 115 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2009/09/29(火) 11:36:17 ID:wftYlH3B0] >>114 >海外で開かれる学会などに出張する時。旅券と航空券は戸籍名、 >ホテルは旧姓と戸籍名が混在、学会参加は旧姓で――とややこしい。 >そして支払いやチェックインの時などに、ホテル側から戸籍名と旧姓の >説明を何度も求められ、イライラが募る 年間どのくらいそういう事があるのか知らないが、耐えられないほどわずらわしいとは とても思えない。 >上司から職場の全員に給与明細を配るように指示された。 >だが５、６人いる女性全員の給与明細が戸籍姓で記載されて >いたため「顔と名前が一致せず、苦労した たった5-6人の給料明細配るのに、苗字が旧姓だという事でそんなに苦労する？？ よほどオツムが弱くない限り、一度やればすぐ覚えると思うが。 >姓を変えるということは、結婚や離婚を社内全員に知らせることになり、 >ためらいを感じる人もいると思う 周囲に知らせずこっそり結婚したいんだ？結婚ってそんなに疚しいことだっけ。 離婚を知られたくないのはわかる。だからこそ、軽々しく結婚・離婚しなくなる。 えーと、どれも本当に説得力が無さ過ぎて… 116 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2009/09/29(火) 11:37:58 ID:mGcgXQpIO] 本来なら、結婚後は妻の姓に統一、が子供にとって一番デメリットが少ないような気がするんだけどね 核家族が多いし、どちらかと言うと孫は母方のジジババになつきやすいし 子にとって母親の存在は大きいし、影響されやすいし 例えば仮に離婚してしまった場合の、苗字に関する問題も 今よりは少ないだろうね でもそんな事になったら男可哀想だから現状のままいいや 117 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2009/09/29(火) 11:52:40 ID:uUDojw1G0] >>102 フランスは移民が多いということをご存じ？ 出生率増加というのは高学歴白人カップルは従来通りの出生率で、 移民が子だくさんという説もあります。 それに韓国はカトリックではありません。 118 名前：可愛い奥様 [2009/09/29(火) 12:40:57 ID:vT65wWS20] わざとらしい記事で、自分で旧姓使いながらイライラするって、 ドンだけ自分勝手ｗ こんな自分勝手なクズ人間のために、法律変えようなんて おかしな人間達がない企んでるのか、恐ろしいね。 119 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2009/09/29(火) 12:44:31 ID:wftYlH3B0] これがわかりやすい指摘だったので貼ってみる 846 名無しさん＠十周年 New! 2009/09/29(火) 11:18:03 ID:VoGvJ94Y0 >>822 あー、なるほど。やっとすっきりした。 「別姓を選ばなきゃいいだけじゃん、関係ないでしょ？」というのは詭弁 （または姓を名前の一部としか認識してない）。 日本における姓の概念が変わっちゃう。姓が「ファミリーネーム」でないことになる。 既にいる同姓の夫婦や家族も、「たまたま姓が一緒なだけ」 「わざわざ面倒を選んだ懐古趣味の人」になる。 その辺が気持ち悪いんだよな。 120 名前：可愛い奥様 [2009/09/29(火) 13:44:22 ID:xvjzCx56O] 【社会】 民主党の夫婦別姓政策、日本人と結婚する中国人女性に福音…日本姓を名乗る苦悩、なくなる★３ tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1254194823/ おやおや！ ↓ 72:名無しさん＠十周年 :2009/09/29(火) 13:12:47 ID:bno8j7Wq0 この記事は嘘です。 私は日本人と結婚した台湾人です。 台湾籍です。 パスポートは元の苗字になってます。 変える必要がありません。 121 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2009/09/29(火) 15:07:45 ID:fGjqxNeN0] 学者系の女性は喜んでいそうだね。 でも既婚者はペーパー離婚して半年しないと使えないね。 122 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2009/09/29(火) 15:10:05 ID:uUDojw1G0] 同じ相手と再婚する場合は半年間待たなくていいんだよ 123 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2009/09/29(火) 15:16:46 ID:fGjqxNeN0] そうなんだ。 あとこの騒ぎで初めて知ったけれど 国際結婚だと外国人配偶者の姓を統一するには別に手続きが必要で 婚姻だけで外国人に日本の姓が強制されるわけではないんだよね。 昔同僚がオーストラリア人の彼と結婚したけれど、 彼の名前はそういえばそのままだったのを思いだした。 >>120みたいなニュースってどうなんてるんだろう。 124 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2009/09/29(火) 15:39:57 ID:5xqEh2bB0] >>121 民主党案によると、既婚者は１年だとか２年だとかの間に 別姓を選択できるようになるとされてるから、ペーパー離婚も必要ないかも 125 名前：可愛い奥様 [2009/09/29(火) 18:30:04 ID:YUEawgcc0] >>123 >>120のニュースは中国の勘違いだろうとどっかで言われてるの見た。 なら尚更、誰のための法改正？と思うなぁ。 別姓を望む人ってそんなに多いとは思えないが。 126 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2009/09/29(火) 18:42:33 ID:5xqEh2bB0] 過干渉の義父母をお持ちの奥様は、 義父母には「別姓を選択しました」ということにしといたら 溜飲も下がるんじゃなかろうかｗ 127 名前：可愛い奥様 [2009/09/29(火) 18:47:03 ID:D1+5LrqRO] 女の敵は女 128 名前：可愛い奥様 [2009/09/29(火) 18:57:45 ID:YUEawgcc0] >>127 ホントにそうだよ。 女の地位を上げる！とか言いながらその実、専業主婦を異様に低く貶めて 子供を産み育てるという大切な役割を女から取り上げるなんてな。 129 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2009/09/29(火) 21:01:04 ID:i5BnIAC10] 戸籍にはどう記載されるんだろうか。 とくに子供が複数で、それぞれ名字が違う場合。 賛成派の人のブログからなんだけど、 >とりあえず、結婚制度に対して「？？？」な態度の私にとっての直接的なメリットは、 >昔の私の名字を知る人が、今も私の名字が変っていないことによって「名字が変わっていない＝結婚していない」という、 >別に明かさなくてもいい私のプライバシーを強制的に明かされることがなくなるだろう、ってことですね。 >男なら全然こんなこと気にせず生きているでしょうが、女の場合は「結婚＝名字変わる」だから、 >婚姻状況についてのプライバシーのない状況で生きているようなものなのですよ。 >これ、あんまり愉快なことじゃないのよ。そのくらい想像働かせてよ、想像力の足りない皆さん。 婚姻状況を隠す手段になるのなら、不倫も流行りそうだねｗ 130 名前：可愛い奥様 [2009/09/29(火) 21:09:02 ID:YUEawgcc0] 結婚制度に「？？？？」なら、事実婚じゃダメなのかね。 自分に都合が悪いから、他の人の状況を変えようとするのって まさにモンペの精神構造。 131 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2009/09/29(火) 21:09:53 ID:ksJigYut0] >>130 同姓希望者の状況は変わりません 132 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2009/09/29(火) 21:18:43 ID:vT65wWS20] 信じたらダメなんじゃないの？ 男女雇用機会均等法だって、ろくな使い方されてない。 権利権利と脅しの道具に使いたいだけだよ、こういう人間達。 ろくでなしの話をまともに聞いて、日本人がどんなめにあってるか。 133 名前：可愛い奥様 [2009/09/29(火) 21:23:56 ID:YUEawgcc0] >>131 絶対的少数派が、多数のデメリットを押さえて多額の予算を費やして 現法制を変えるのが当然だとでも思ってる？ 134 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2009/09/29(火) 22:23:40 ID:ksJigYut0] >>133 多数派は民主党 日本は間接民主制です 補選と参院選で民主が勝ったら世論のＧＯサインが完全に 出たといえると思うけど 135 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2009/09/29(火) 22:47:21 ID:EDcPVBS30] >>134 世論のGOサインは「夫婦別姓に対して出るわけではないと思いますよ。 ところで>>129のブログの人は、 > 結婚制度に対して「？？？」な態度 なんじゃなくて、単に 「結婚できない女」がその事を隠したがってるだけなのでは…。 だいたい、婚姻状況ってプライバシーなの？ 隠す理由って、確かに不倫くらいしか思いつかないw 136 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2009/09/29(火) 22:55:08 ID:ksJigYut0] >>135 あなたは結婚してるの？子供は？何歳ですか？ 137 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2009/09/29(火) 22:57:56 ID:EDcPVBS30] >>136 してるよ。子供はまだいない。 これで満足？w 138 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2009/09/29(火) 23:03:43 ID:EDcPVBS30] で、あなたは婚姻状況について語れないわけね？ ID:gtS8vass0　とか ID:ffINPRu90　とか ID:ksJigYut0　の人は。 139 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2009/09/29(火) 23:31:27 ID:i5BnIAC10] >>136 そもそもこの板に書き込みしている人は、全員既婚者だと 思うんだけど。 140 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2009/09/30(水) 01:05:19 ID:lXjix3aI0] なんか男女版とかからも来てそうだねw 141 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2009/09/30(水) 03:32:54 ID:W+hg64xr0] >>134 夫婦別姓に賛成で民主党に投票した人なんて民主党の得票数の1％もいないよｗ 142 名前：可愛い奥様 [2009/09/30(水) 04:40:46 ID:xWKMx5KK0] こんな奴が人権擁護、夫婦別姓を語ってる。 男性蔑視、痴漢冤罪問題、男性の人権については徹底放置ですか?? 家族を崩壊させると言われるような夫婦別姓を導入ですか?? どうして崩壊しないなどと言えるのだ?? 俺はこの屈辱、差別を決して忘れない。民主党を絶対に許さない。 143 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2009/09/30(水) 06:52:58 ID:MxN5GLNKO] メリットデメリットじゃないよ こんな法案ごく一部の極左思想家の企みなんだとしか思えない だから反対 ていうかまともに相手にしたくない 選択制なんだから同姓選択する人には関係ない なんて主張そもそも傲慢だと思う 不愉快 144 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2009/09/30(水) 08:08:06 ID:BG7WFsCE0] >>1 男女厨が既女板にスレ立てるなよ 145 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2009/09/30(水) 09:30:19 ID:nhBXum2F0] >>143 同意。 安易に選択肢が増えていいなんてバカが情けない。 146 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2009/09/30(水) 14:16:57 ID:5fhuyJED0] 夫と同じ姓になるのはいいけど それと同時に姑と一緒になるのが嫌だったなー 147 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2009/09/30(水) 15:24:13 ID:lXjix3aI0] 別姓じゃなくて夫婦新姓なら良かったのに。 148 名前：可愛い奥様 [2009/09/30(水) 20:19:03 ID:L0AbimiF0] これ重複スレ？ 一応誘導 【是か !?】　夫婦別姓導入　２　【否か !?】 hideyoshi.2ch.net/test/read.cgi/ms/1254284773/ 149 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2009/09/30(水) 20:37:57 ID:pAbLxQBD0] 別姓にする事で景気が良くなるの？　世帯所得が上がるの？　少子化が改善されるの？　凶悪事件が減るの？ 法相はバカだね。 150 名前：可愛い奥様 [2009/09/30(水) 21:08:14 ID:i9eJ3aurO] 拉致犯罪者のために署名するくらいだから相当でしょ 151 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2009/09/30(水) 21:33:05 ID:BG7WFsCE0] >>148 あら、そっちのスレのほうが中立的でいいね 移動しよっとｗ 152 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2009/10/01(木) 08:34:26 ID:hPJ7JZSc0] スターリンでさえ廃止にしたのを今やるのか？ ロシア革命以降、夫婦別姓を行使したソ連はどうなったか。 堕胎と離婚の急増、出生率の急減、婦女暴行など少年犯罪の激増 数百万もの孤児の発生などで、ソ連のは国内が滅茶苦茶になったのです。 スターリンがこの家族解体法を1936年廃止したのです１９３６年ですよ！ devlin.blog.so-net.ne.jp/2009-09-13-2 朝日新聞： スターリン擁護 (週刊新潮)　[朝日新聞/ﾏｽｺﾐの大罪] bbs68.meiwasuisan.com/bbs/bin/read/news/1253994929/1-52 選択的夫婦別姓を導入へ 親が子に伝統的価値観を教える家族の存在は、共産革命の邪魔であった。 この宣言を実行すべく、レーニンは共産革命に成功したソ連において、家族解体法を制定した。 教会での結婚式や戸籍などという社会的形式で結婚を縛る事を否定し、愛し合う二人が愛情の続く 間だけ一緒になっていれば良いとする「事実婚主義」をとった。 そして近親相姦、重婚、姦通を刑法から除外した。 「一時的」というのは、スターリンがこの家族解体法を1936年に　『廃止』　したからである。 堕胎と離婚の急増（1934年の離婚は37パーセント）、出生率の急減、婦女暴行など少年犯罪の激増、 数百万もの孤児の発生などで、 　ソ　連　の　国　家　社　会　そ　の　も　の　が揺らいだからだ 153 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2009/10/01(木) 08:34:58 ID:hPJ7JZSc0] m.anond.hatelabo.jp/keyword/%E5%A4%AB%E5%A9%A6%E5%88%A5%E5%A7%93 ★★土屋排除の策動始まる！！！ ★★ 9月12日　、民主党東京都連の常任幹事会で私がWiLLに書いた論文について、「倫理委員会」で審議することに決定したそうだ。 jpi-kinki.hp.infoseek.co.jp/500_topics/topics.htm 日々の報道の内容と真実 ●夫婦別姓は（野田聖子@糞が出していたが）　国家の根幹を揺るがすものである 麻生氏は「当時、朝鮮の人たちが日本人のパスポートをもらうと、名前の所に『金』とか （朝鮮名が）書いてあった。それを見た満州の人たちが『朝鮮人だな』と言って仕事がしにくかった。 だから名字をくれ、と言ったのがそもそもの始まりだ」と発言。 さらに、「ハングル文字は日本人が教えた。義務教育制度も日本がやった。 正しいことは歴史的事実として認めた方がいい」とも語った。 創氏改名は日本人に強制されたものではなかった だからマスゴミは麻生を憎みに憎むんだな！！！！！ スウェーデンとかフェミババァのおかげで家族制度崩壊で子供がグレまくって、強姦が日本の２０倍以上ですよ。 千数百年続いた戸籍制度→　廃止へ議員連盟立ち上げ（発起人は同和の松本龍） 外国人参政権　　　　　　　→　可決は時間の問題 夫婦別姓制度　　　　　　　→　なぜか中国人が歓喜 154 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2009/10/01(木) 13:29:04 ID:6iSeT8kqO] 要は旦那や子供との関係よりも自分最優先で いつまでも一人の女でいたい願望を通すための法案じゃん。 結婚しても何にも縛られない自分ｶｯｺﾖｽみたいな昔の自称キャリアウーマンの発想だね。 そんな肩肘張らなくてもいい大人なら自分でアイデンティティー確立しろって感じ。 155 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2009/10/03(土) 01:42:49 ID:YU79N8eI0] >>149 頭大丈夫？ 156 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2009/10/03(土) 02:46:35 ID:c2P5YIhw0] 選択的夫婦別姓問題に関する意見の対立は内閣府が定期的に行っている世論調査の結果から 男女間抗争じゃなくて世代間抗争だということがわかっている。 つまり、女性でも年寄りは夫婦同姓を強制するべきだと考えているし、 男でも若年層の場合、自分のことはともかく、他人が別姓を名乗る分にはどちらでもかまわないという態度をとる者が多い。 いまさら伝統とか家制度がどうとかいうのは流行らないから、遅かれ早かれ法制化されるでしょう。 ここで暴れてる反対派も３０代後半から５０代が大半だとすると、 若年層に流行っているとされる嫌中韓を利用すれば反対派に転向させることができるだろうという目論見があるのではと思われる。 まぁ、いずれにせよ「選択的」夫婦別姓制度は導入される運命。 157 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2009/10/03(土) 02:48:10 ID:GRwhM47C0] ＞まぁ、いずれにせよ「選択的」夫婦別姓制度は導入される運命。 ないからｗ 158 名前：可愛い奥様 [2009/10/03(土) 03:05:09 ID:i3e9sm8K0] そうかな〜 俺の周りの２０代世代はこの話題になるとみんな同姓派なんだがな この手の問題は単純に世代とか性別だけでデータ化するのは浅慮すぎるだろ 個々の育ってきた環境とか周りの人間関係で考え方が違ってくるからな 159 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2009/10/03(土) 03:08:54 ID:c2P5YIhw0] 墓がどうとかいうのは法律外の話だから本人たちの話し合いで解決するしかない。 墓に刻まれる「俗名」が「行政上の本名」じゃなきゃいけないなんて決まりはないので、 家族としての一体性を大事にしたいなら私生活では夫と同じ姓の「通称」を名乗るってこともできる。 宗教とか学校とか郵便とかはその辺柔軟だから。 保守派は家族の一体性を維持することは重要だっていうが、 そういうことなら「同姓」を原則としつつも「旧姓」に行政上も何らかの強制通用力を持たせる法的な手当てをしてやるべき。 だけど、それすら反対派は許さなかった。全部共産主義者の陰謀とか馬鹿女のわがままで片付けてしまった。 160 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2009/10/03(土) 03:18:36 ID:c2P5YIhw0] 甥や姪ですらないまったくの赤の他人を家族として養子に迎えてもまったくかまわない、 実の息子を差し置いてその養子を後継者にしてもかまわないってのが家制度だからね。 旧民法にあった「本家」「分家」の概念も「家督相続」も法律上は存在しないことになっているのに田舎じゃ立派に現役だし。 何故か？必要があれば国が強制しなくても残るってこと。 よくも悪くも田舎がそれらの概念を必要としているから残っているんだと思う。 つまり、姓を選択式にするイコール家族の崩壊という論理は説得力がない。 161 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2009/10/03(土) 15:28:33 ID:daQv2r3hO] >>160 昔は家制度のおかげで貧しいが頭のよい子が貰われて進学できたりした。 大阪では番頭が見込まれて養子になるのはよくあったし、 昔のほうが養子や婿養子に寛大だった気がするね。 162 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2009/10/03(土) 17:37:05 ID:FHXkdYKE0] 「選択制だから大丈夫」としつこいのがいるね。 「選択してまで同姓に！？」「通称を使ってまで同姓の墓に！？」 などと言われて、 これまでの伝統に従いたいだけの人が肩身の狭い思いをする可能性は、 まるで無視？ 自分の都合のために、他の大勢がこれまで護ってきた伝統を軽く考えないでほしいね。 大部分の日本人は、 父と母とその子である自分が同じ姓で暮らすのが当たり前な社会で育ってるんだよ。 163 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2009/10/03(土) 17:39:23 ID:8ypmnpxA0] ＞これまでの伝統に従いたいだけの人が肩身の狭い思いをする可能性 安心して。まだまだあなた達はマジョリティだから 164 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2009/10/03(土) 17:53:38 ID:pglttc3b0] 圧倒的にね 165 名前：可愛い奥様 [2009/10/03(土) 21:05:21 ID:daQv2r3hO] 自分勝手なマイノリティのために民法かえる必要ない。 166 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2009/10/03(土) 22:26:53 ID:az8hVLgv0] >>165 テメーに関係ねーだろ 167 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2009/10/03(土) 22:32:52 ID:ypKmDGG40] >>161 ま、格差社会は社会党政権後に起きたんだから、 結果的に、やつらが、派遣連中を苦しめているわけだ。 秋葉の加藤も結果的に言えば、その前の段階で、 人間対人間の関係が崩壊していたからこうなったわけで、 きれいごとをならべるが、社会党のイデオロギーって絆が 崩壊するんだよな。ホリエの個人主義なんてまさに左翼的じゃん。 海外左翼は貧民の貧民による貧民のための思想。 日本の左翼。まず、イデオロギーありき、貧民おいてきぼり。 貧しきものからまず絆奪ってどうするねん。 ちょっとわずらわしくても、関係深いほうがいいんだって 資産家だけだろ、個人主義でも楽しめるのは、 貧乏で孤独だと心がもたんよ。 168 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2009/10/03(土) 23:48:59 ID:8ypmnpxA0] 個人主義と利己主義は別物ですよ 169 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2009/10/04(日) 01:13:42 ID:HJovrVqs0] www8.cao.go.jp/survey/h13/fuufu/images/zu12.gif 170 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2009/10/04(日) 02:36:47 ID:cgb1Ci6S0] 墓がどうとかいうのは法律外の話だから本人たちの話し合いで解決しろとしか。 墓に刻まれる「俗名」が「行政上の本名」じゃなきゃいけないなんて決まりはないので、 家族としての一体性を大事にしたいなら私生活では夫と同じ姓の「通称」を名乗るってこともできる。 宗教とか学校とか郵便とかはその辺柔軟だから。 171 名前：あぼーん mailto:あぼーん [あぼーん] あぼーん 172 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2009/10/04(日) 23:28:50 ID:o/L0EZuv0] >>171 173 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2009/10/04(日) 23:46:13 ID:tHe+Kra60] >>171 いやいやさすがにその書き込みはまずいでしょ＾＾； 早めに訂正しておいたほうがいいですよ＾＾；； 本人さんでもそうでなくても＾＾； 174 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2009/10/06(火) 08:08:14 ID:MO06G8790] 記念 175 名前：可愛い奥様 [2009/10/06(火) 08:09:10 ID:MO06G8790] >>171 >>171 >>171 >>171 >>171 あげとこ 176 名前：可愛い奥様 [2009/10/06(火) 09:31:15 ID:wXR38IuN0] www.google.co.jp/search?hl=ja&q=%E3%82%B8%E3%83%A3%E3%82%B9%E3%83%86%E3%82%A3%E3%82%B9%E3%81%AE%E9%95%B7%E3%81%84%E9%95%B7%E3%81%84%EF%BC%92%EF%BC%90%E5%88%86%E3%81%AE%E5%9C%A7%E8%BF%AB%E9%9D%A2%E6%8E%A5&lr= 不況でも、心優しい公務員さんのブログです。応援お願いします！ 177 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2009/10/06(火) 23:58:29 ID:kG3nQaQ00] >>170 だから、なんで一部のマイノリティのために これまで普通に行われてたことを わざわざ　解決　させられなきゃならないのかな？ 178 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2009/10/07(水) 00:18:38 ID:0elsoBKT0] >>177 ＞これまで普通に行われてたことを あなたの無神経で放漫な性格を表してますね。 不利益がなければマイノリティの為に多少の相違も容認し法改正するのも民主主義でしょう。 レスから察するに、普段自分の事しか考えてないあなたが、何故突然公を口にするの？ 同姓婚したあなたには関係ないでしょう。 配偶者特別控除も廃止されることですし、暇な専業主婦を卒業して社会貢献でもしてみたら？ 視野が広がると思いますよ。 179 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2009/10/07(水) 00:43:51 ID:+/qzdvlW0] >>177 マイノリティーのわがままのために、たくさんの人間に 迷惑をかけてと平気という人間は結婚しない方が世のため。 少しは他人のことを考えるように生きなさいよ。 自分自分、権利権利と騒ぐだけじゃなく！ 180 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2009/10/07(水) 02:00:24 ID:1urjriEe0] 別にあなたに迷惑かけないでしょ。 自分に自信があれば他人が別姓にしても気にならないのでは。 他人が気になるのは、実は羨ましいからだよね。あなただって自分自分と 自分を主張してもいいんだよ。 でもきっと179はキャラ作ってるだけだよね。いかにもって感じで面白すぎるもん。 181 名前：可愛い奥様 [2009/10/07(水) 03:23:55 ID:48a6iYqT0] >>171 おはよう 182 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2009/10/07(水) 03:40:39 ID:h/jneKsU0] 法相がアイツだもんな にわか大臣のアイツの言うことに賛成するにはちょっと勇気がいる 183 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2009/10/07(水) 09:27:01 ID:3Xh0rkBA0] >>178 同姓婚、あなたはどんな迷惑がかかってるの？ 184 名前：可愛い奥様 [2009/10/08(木) 18:47:16 ID:vpI8cpyV0] 840 可愛い奥様 New! 2009/10/08(木) 10:59:39 ID:hnAbGO8H0 >>836 だいたい、家系図なんて、ホモサピエンスの時代から遡ってるなら理解出来るけど、 せいぜいここ２，３百年でしょ？　そんなの意味ないし。 850 可愛い奥様 sage New! 2009/10/08(木) 11:06:50 ID:SWd8+R0h0 ＞ホモサピエンスから遡るべきだろうと 今のあなたはホモサピエンスじゃないんだ？ｗｗｗ 凄い進化を遂げてるのねｗｗｗ 853 可愛い奥様 New! 2009/10/08(木) 11:11:10 ID:hnAbGO8H0 >>850 まぁ、ヒトだね。 さらしあげ 185 名前：可愛い奥様 [2009/10/08(木) 19:50:30 ID:MUXc5X3e0] むしろ同姓を強いられることのほうが異常だと思うんだけど 別姓だろうが同姓だろうが離婚するやつは離婚する そういうやつに姓なんて関係ないよ 186 名前：可愛い奥様 [2009/10/08(木) 19:55:01 ID:MUXc5X3e0] >>180 誰にも迷惑かけてないならいいだろｗ 何が問題なんだ？そんなことで世の中悪くなるって言うなら日本はもっとガチガチの法治国家にすりゃ気が済むのか?自分の意見が一番いつでも正しいなんて思ってんのか？あぁ？ 187 名前：可愛い奥様 mailto:ｓｇｅ [2009/10/08(木) 20:15:48 ID:hU6NjazY0] 992 ：可愛い奥様：2009/10/08(木) 16:37:51 ID:CjaqLFUn0 >>990 何で、別姓が女性が誰かを敵視してる事になるんだ。これまでは、結婚すれば、 ほとんどの場合、男性の名前を名乗る事か多かった。それは、男性と女性の対等な 結婚ではなく、女性が男性の家に入る事を意味してると思う。結婚は１対１の関係 なのに、何で女性だけが家に従属する様な事に我慢しなければならないんだ。 これは、ワガママではなく、女性としての当然の権利。 私はこんな趣味はないんですが 拾ってきました〜さらしあげ↑ 配偶者控除はいしって私は認めませんわよ。 民酢のやりたかったことって配偶者控除、扶養控除廃止なんですね。 188 名前：可愛い奥様 [2009/10/08(木) 20:35:39 ID:vpI8cpyV0] この人と付き合いやめようと思った瞬間12 992 ：可愛い奥様[]：2009/10/08(木) 10:16:45 ID:hnAbGO8H0 >>989 そうそう。私なんて、今年義父亡くしたけど、物凄い死神みたいな 顔してたねとか、旦那に言いまくっていた。死んでくれてせいせいしたよ。 ・・・ この人、どうも深い考えがあって別姓に賛成してるわけではなく 単に旦那の両親が大嫌いなだけみたいね。 何にせよ亡くなった人をそんな風に言える精神構造が凄いと思うわ。 別姓にしたい人ってみんなこうなの？単なる私怨で法律変えたいと思ってるの？ 189 名前：可愛い奥様 [2009/10/08(木) 22:58:49 ID:FP8Ucl/80] 旦那もどうでも良いと書いてるし、誰とも仲良く出来ない人っている。 他人に対して嫌がらせすることだけが楽しみで生きてる人の別姓。 190 名前：可愛い奥様 [2009/10/09(金) 07:34:33 ID:3a3UTywP0] >>188 死んだからって、これまでの事をチャラにできる、お前の神経を疑う。死んだとしても、 憎たらしいヤツは憎たらしい。ザマーとは思うが。 191 名前：可愛い奥様 [2009/10/09(金) 07:37:27 ID:l9rxMTDq0] 日本人の感覚じゃ、死者に鞭打つような真似はできん。 亡くなった人は仏様だしね。 どっかの国じゃ亡くなったあとも辱め続けるようだけどね。 192 名前：可愛い奥様 [2009/10/09(金) 07:42:04 ID:3a3UTywP0] >>191 そうかい？　死んだからって、その人の悪業は消えないんだから、叩かれ続けて当然。 チャラにする方がおかしい。死んだからこそ、生前には言いにくい事も言える様になって、 本当に叩く事が出来ると思う。 193 名前：可愛い奥様 [2009/10/09(金) 08:04:04 ID:pCXh1RUwO] 高学歴のキャリアウーマンの主張だね。子育て終わったスキルなしの女性の再就職を援護してくれる政策のが必要。 小泉改革の前の、自分の勤務してた工場は、子育て終わった主婦がたくさんいたよ。若い子より、休まないし根性あった。 今は中国人だらけらしい 194 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2009/10/09(金) 08:10:13 ID:nltBWzQ00] インフルエンザ対策、新生児・幼児の救急救命、雇用対策、中小への融資とか 重要な案件を全部ストップして予算削ってる中、別姓のシステム変更費だけ すんなり通過とかありえない。 賛成派の人に「どう思う？」って聞いてもスルーだし。 自分のことしか考えていない人ばかりで、正直呆れた。 195 名前：フェミニズム反対 [2009/10/09(金) 09:37:08 ID:RhPhtKpR0] 夫婦別姓に賛成といってる女性は、もてない女性だと思う。好きな彼から俺と名字を同じにして くれといわれたら女性はうれしいと思う。 そういう幸せを体験したことがない女性が、女性の権利とか聞こえいいこといってるのではないか。 こういう女性が、改革派とかいわれることが残念。 196 名前：可愛い奥様 [2009/10/09(金) 09:39:18 ID:+T0FqEOs0] >>195 ここにいる人たちは皆、旦那の姓を名乗ってると思うよ。 もてないとか、何なの？って感じ。 197 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2009/10/09(金) 09:52:50 ID:5T5HAR7m0] >>195 ズレまくり。 夫婦別姓は国家解体への序章ですよ。 198 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2009/10/09(金) 13:59:42 ID:rhroSfSq0] 独立済み士業と研究者の結婚では絶対に便利 うちがまさにそう 事実婚状態だけれど、これが施行されたら結婚するだろうな 結婚して名字変えた先輩の研究者で、 前に居た民間の研究所では、論文の名前と戸籍名が違うことで、業績登録でかなりトラブったと聞いた 論文そのものは問題ないけど、論文に関係する業績とで名前が違うとか >>109は私大文系かな？ 営利がからむ業績の場合、扱いがかなり面倒くさくなるらしい 理系では最近は大学で特許登録が進んでいるから、 そういう場合の事務を巻き込んだ手間を考えると女性研究者にとっては朗報 199 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2009/10/09(金) 14:05:46 ID:5T5HAR7m0] >>198 また出たよｗ 自称研究者www 学会でそのあたり、ID制にするとか話でてるところもあるじゃん。 別姓だけじゃなく、研究者同士の同姓同名さんたちの問題もあるよね。 そのあたりは日本の法律だけでどうこうする問題じゃないと思います。 私は特許関係の仕事してますが、 特許出願において、結婚して名前が変わってても特段問題ないですよ。 特許庁でも旧姓でも新姓でもどちらでも構わないという見解ですから。 前の出願との関係で必要な際には、出願書類に氏名変更の旨を記載するだけでいいのですから。 200 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2009/10/09(金) 14:21:37 ID:rhroSfSq0] 特許庁の登録のときに問題が発生するんじゃないし、 学会とか国外とか、研究者同士の場合ならば問題ないですよ 研究所や大学の事務方の扱いで問題が発生するんだってば こればっかりはその企業の問題だからどうしようもない あなたが事務方なのはわかるけど、あなたの職場でそういうことが起きないのならば、 それは研究者にとって恵まれている職場だってこと 201 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2009/10/09(金) 14:35:09 ID:5T5HAR7m0] >>200 特許の流れとかまったく理解されてないようだけど。 出願書類でＯＫだったものが登録時にＮＧなんてありえないことです。 問題が発生するかどうか特許庁に問い合わせてみたら？ 大学の知的財産部で働いた経験もありますが、問題は起きてません。 それにそれらは各所属団体なり組織なりで対応可能なことであって、 今このタイミングで税金と人力を使って民法をかえるほどのことではないと思うのですが、 それについてはいかがお考えですか？ 202 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2009/10/09(金) 15:00:04 ID:rhroSfSq0] なんか勘違いしてるかもしれませんが、 私がしてるのは特許登録で旧姓が認められないという話じゃないですよ？ 旧姓を仕事上の通称として使うと、実姓との乖離で事務処理の手間が増えるという話です 現実に、周りの先輩女性研究者の組織の事務方の対応が厳しいから、問題が起きていて 選択的別姓が可能になることで、現場の実務的な手間が減る研究者が実際に居る、ということです 各組織で対応がベストって、現状を見てないんじゃないですか 独法化以後の法人採用職員だと、事務書類の通称使用に積極的な人も多いけど、 それ以前の本省採用や都府県庁直結、プロパーとかの事務方は認めない方針の人が多いし 1年半ぐらいで人が変わって方針も変わるから厄介というのもあるし それに特許庁への登録って業績登録のごく一部の話じゃないですよね 独立研究費を持たない研究員は、論文の投稿料の取扱いですら現状問題が発生しますし、 (当たり前ですが、研究所には実名で雇用されているので) 最近の産学連携の時の契約の問題も発生することがあります あとは細かい話だけど、通勤用の車の登録ですら、本名と通称が違うから問題が起きることがあります そういう雑多なことを、国内全ての事務方が許容して書類が増えても文句言われないのなら、 仕事上の通称使用で私は結婚しますけどね 203 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2009/10/09(金) 15:04:49 ID:5T5HAR7m0] >>202 だからそれって、すべて組織内での運用や内規を変えることで解決できるお話ですよね？ 民法を改正するほどのことでしょうか。 今このタイミングで税金と人力を使ってやるほどのことでしょうか？ それについてはいかがお考えですか？ 204 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2009/10/09(金) 15:25:45 ID:rhroSfSq0] > それについてはいかがお考えですか？ これに答えればいいのですか？ 現状、組織内での内側から変わることは期待できませんし、 組織によって違うということは、転職先によっては通称を使えなくなり、業績が続かなくなる可能性がありますので、 組織内での運用や内規での対応は無理だと考えます ただし、仕事上での(研究費給料もちろん特許も全て含む)事務が、全て通称で一本化できるという法律ができるのなら、 私自身はそれで問題ありません 問題は仕事(論文)の名前と書類の乖離なのですから ただ、それに必要な法整備を考えたら、選択性別姓を採用した方がよっぽど労力少ないんじゃないかと私は考えます たとえば、現状、研究費、学会参加費や旅費の立替払用銀行口座やクレジットカードも通称では実名と乖離が生じるなので、 仕事用ということで銀行口座やクレジットカードを通称で作ることも認める必要がありますね 産学連携だと、確定申告が必要になることがありますが、これも通称で行う必要が出てきます (全ての研究者が法人化すればいいのかな、とふと思いましたが、学振PDなんかのドクターの学生だと不可能ですよね) 205 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2009/10/09(金) 15:30:11 ID:5T5HAR7m0] >>204 そうでしょうか？ 私は公的文書に旧姓併記を認めるだけですむのではと思います。 206 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2009/10/09(金) 15:40:31 ID:rhroSfSq0] 旧姓と仕事上の通称は違います 2度結婚した人はどうなるのか、という問題がありますから それに、「公的文書に旧姓併記を認める」だけでも、相当社会コストを要します 例えば住民票だけでも役所システムのまるごと入れ替えが発生しますよね (電子化された戸籍謄本を参照しにいくなどのシステムになるかと思います) 銀行の業務システムも全部変わることになります それに、研究者本人の立場からすると、 過去の業績や書類に旧姓を併記していない以上、今度は新旧での乖離がおきてしまいます 207 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2009/10/09(金) 15:48:52 ID:5T5HAR7m0] >>206 いやーそうかしら？ なんで公的証明書類に旧姓併記を認めるだけで、銀行システムがかわるのか意味不明です。 現実に、パスポートは条件を満たしている人は申請すれば旧姓併記出来ますし。 民法を変える手間とは雲泥の差だと思いますが。 組織内で工夫するとか対応するとかで十分解決できる問題なのに、 民法を変える必要はないと思います。 あなた中心に世界がまわってるわけじゃないんですよ。 ２度結婚した人とか、そんな一部のマイノリティのために 税金と人を投入して財政難のこの時期に法律をかえるなんておかしいですよ。 赤字国債を発行しようとしてるんですよ？ 208 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2009/10/09(金) 16:04:47 ID:rhroSfSq0] 公的書類に旧姓併記なら、当然仕事に直結する銀行口座もそれで作成可能になるべきでしょう？ そしたら銀行口座名にも旧姓併記する必要があるじゃないですか (研究者の場合は立替払程度で済みますが、フリーの個人事業主は振込元や先が銀行口座ですので) 「公的書類」の適用範囲ってあなたが思っているよりも大きいですよ 組織内で変わればと言っていますが、 実は役所では既に希望するものの旧姓併記がずいぶん前から可能になっています 席順などは見たことがあるかと思います しかしそこで働いている人達の現状は、何も変わっていません (問題外から、事務手続きが複雑になるからやめてください、にはなっているかな) 二度結婚した人がマイノリティなのは否定しませんが、 法の下の平等が認められている以上、公的書類の扱われ方に結婚の回数が関係してくるのは問題がありませんかね？ 選択的別姓に改正する際のコストは赤字国債によってまかなわれる、って、 そこまでいくとさすがに盲信的すぎますよ 具体的にどれほどのコストか言えますか 209 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2009/10/09(金) 16:10:26 ID:5T5HAR7m0] >>208 言ってることムチャクチャですね。 銀行口座名をなぜ旧姓併記にする必要が？ 住民票や戸籍に旧姓が併記されていれば、旧姓で口座が作れるようにすればいいだけ。 今ある口座を変更する必要はないですよね。 何も問題ないはずですが？ ＞選択的別姓に改正する際のコストは赤字国債によってまかなわれる、って、 そんなこと誰も書いてないｗ 新聞お読みになってます？ 赤字国債発行するくらい財政に余裕がないということです。 そういう状況で今すぐにこの法案を通す意味がありますか？ ＮＩＣＵの整備等に充てる地域医療再生基金も一部執行停止です。 それほどの財政難の下で、今それほど急ぐべき問題でしょうか？ 何を研究してるか知りませんが、もっと広い視野で物事を考えてください。 210 名前：可愛い奥様 [2009/10/09(金) 16:12:59 ID:Q6UCuWat0] 要は面倒臭いんだよ なんで一部例外のために国民全員が面倒臭くなるような事をしなきゃならんのだって話 社会も困惑するし、一部例外のために社会全体が巻き込まれるのは御免だ 更に言えば家族というカテゴリで括っているものを別姓にしたら姓の意味が無い これでは本末転倒 211 名前：可愛い奥様 [2009/10/09(金) 16:17:36 ID:+T0FqEOs0] なんと言おうと、この法案は成立するよ。 212 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2009/10/09(金) 16:30:46 ID:rhroSfSq0] >>209 > 銀行口座名をなぜ旧姓併記にする必要が？ 住民票や戸籍謄本には新姓旧姓併記で、銀行口座が旧姓のみだと、 そこに銀行口座の本人確認ができないという事務処理の乖離が生じますよ あなた本当に公的機関の事務屋さんをやってた人ですか？ それとも、ものすごく進歩的な組織でのみ事務をやってた羨ましがられる人？ > 赤字国債発行するくらい財政に余裕がないということです。 > それほどの財政難の下で、今それほど急ぐべき問題でしょうか？ もちろん急ぐ必要はないでしょう。 (強いて言えば、私に取っての利益は、私が早く結婚できるぐらいかな) かと言って、その利益享受するも相当数いるのは確かですので、 この時点であなたのように盲信的に、 > 夫婦別姓は国家解体への序章ですよ。 こんなことを言う必要も全くないわけです で、この法案を施行するためのコストはどのぐらいですか？ >>210 もし私に対するレスだとすると、 今は仕事の話をしていて家族の話はしていないのですが…… 213 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2009/10/09(金) 16:33:10 ID:wEsl2oKKO] >>207 組織内の工夫って、組織の数だけ互換性のない工夫が できちゃう可能性があるってことだよねえ。 だったら民法で統一したほうがいいんじゃないのかね。 まあ野次馬の意見ですが。 214 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2009/10/09(金) 16:36:39 ID:5T5HAR7m0] >>212 だから、旧姓併記の書類があれば旧姓で口座を作れるって決めればいいだけでしょ。 証明書類なんですから、要はそれが本人であることを証明できればいいわけなんですよ。 わかります？ 215 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2009/10/09(金) 16:39:59 ID:5T5HAR7m0] >>213 それで今まで何か問題になってることってあります？ 民間企業でなにか問題になってるって聞いたことないですし。 一部マイノリティのために簡単に法律を変えるなんてとんでもないことですよ。 将来にわたっての弊害が大きすぎます。 だいたい、夫婦別姓なんてマルクスが考えだした国家転覆の手法ですよ。 夫婦別姓選択制を取り入れたスウェーデンなんかではその結果、青少年犯罪が増えて大変なことになっています。 子供の姓の問題など、ややこしいことがたくさんですよ。 一部の研究者のためだけになぜ法律を変える必要があるのでしょうか？ 大多数の人間にとってはメリットなどひとつもないのですけれど。 216 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2009/10/09(金) 17:05:17 ID:wEsl2oKKO] >>215 いやあ、法律ってのはマイノリティのためにあるもの だと思うよ。 217 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2009/10/09(金) 17:20:22 ID:rhroSfSq0] >>214 口座作るときは当然書類持っていってるんだから、当然本人確認可能ですよ 逆に口座情報から本人を確認しようとした時に、口座が旧姓のみで登録されている場合、 その人の新姓にはたどり着けませんよね？ そうなると、(全ての書類に新姓旧姓が併記されていない限り)、 新姓のみの情報を持っている状態では、この口座が本人のものか別人のものか、判断がつかなくなってしまいます つまり「旧姓で作りました。新姓は○○です」という情報が口座に対して与えられて、且つ開示されていないといけないわけです これが、口座ににも新姓旧姓併記が必要な意味です もしくは、口座が戸籍謄本へのリファレンスを持つという形で解決する必要があります >>215 なんだ、私が話している人は電波な人でしたか これで最後にしましょうか > それで今まで何か問題になってることってあります？ 前に書いたとおり、転職した時に制度の違いが大きくなるので、通称と本姓の違いがある人は転職に壁が出来ますね それに、関わるのは一部の研究者だけじゃないですよ 本人が法人化してない状態で名前を出して仕事している人、全てに関係します それとスウェーデンの青少年犯罪率ですが、上昇率も件数も、 同じく夫婦別姓可能なアメリカとは比較にならないほど小さいですよね 夫婦別姓がファクタとの分析結果は出せません さらに、スウェーデンの離婚率に至っては、日本と同じ指標を用いると、日本と変わらないことがわかります 218 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2009/10/09(金) 17:23:23 ID:6Ib57e3U0] それなら家裁許可制夫婦別姓制度でまかなえるよね。 個別に特例として認定してもらえばおｋ。 219 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2009/10/09(金) 17:34:36 ID:5T5HAR7m0] >>217 銀行には口座作成時の本人確認書類が保管してありますので、辿りつけないことなんてないのでは？ また辿る必要もないのでは？ 夫婦別姓をあなたのようなわがままな一部の人のためだけに認める必要はありません。 法律を変えるまえに、出来ることはあるのにそれを面倒だとかいって放棄してるだけですよね。 米国を例に出しておられますが、米国にはファミリーネームというのがあります。 日本の夫婦別姓とは少し違います。 個人主義やフェミニズムが台頭してきた1970年頃から米国でもモラルハザードが齎され、離婚率が上昇しています。 220 名前：可愛い奥様 [2009/10/09(金) 18:11:35 ID:YArVtjiAO] >>218 あ、そうだよね。 それがいいわ 221 名前：可愛い奥様 [2009/10/09(金) 18:35:13 ID:8mTY7U+l0] かたくなに答えてくれないのよね＞家裁許可制について 本当はそれで充分なはずなのに、強行に法を改正しようとする ところが怖いわ。 222 名前：可愛い奥様 [2009/10/09(金) 18:35:21 ID:5K+Qb4lh0] 相手にもされてない自称研究者のごたくでしょ？ 何度も何度も結婚しろなんて、誰も頼んでないし。 そこまでバカが研究施設にいることこそ、大きな無駄だ。 223 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2009/10/09(金) 18:54:17 ID:ITc+cZKHi] >>219 しばらく見てたけど、 利便性のための議論すら許さないというのは、さすがにあんたマジ基地だわ ここで犯罪率について比較しているのは、スウェーデンとアメリカ 離婚率を比較しているのが日本とスウェーデンでしょ？ なんでアメリカと日本の比較になるの？ >>222 あんたも大丈夫か？ 根拠レスで > マルクスが考え出した国家転覆 なんて言い出す輩に比べれば、自称研究者がまだマシだわ 夫婦別姓いうヤツはあほかと思ってたけど、ここ読んで、それに強烈に反対するヤツも、マジ基地だとわかった 224 名前：可愛い奥様 [2009/10/09(金) 19:01:16 ID:8mTY7U+l0] ※注意！ 別姓制度に反対のスタンスと見せかけて反対派を攻撃する賛成派が住み着いています 225 名前：可愛い奥様 [2009/10/09(金) 19:16:38 ID:ABGApbxNO] フェミババと40人の盗賊 226 名前：可愛い奥様 [2009/10/09(金) 19:29:20 ID:5K+Qb4lh0] フェミ見たら、戸締まり用心火の用心。 銀行の話題が多いねｗ ブスフェミにストーカーされて勝手に婚姻届出されそう。 227 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2009/10/09(金) 19:30:33 ID:ITc+cZKHi] >>224 あんたも充分頭おかしい 今調べてみたら、家裁許可制だって、選択制や完全制と同じく自民党試案のひとつじゃんか 法案作ったり施行にかかる時間や金は、他の試案と変わらんのに、 あんたはさも、すでに施行されているか、もしくはコストが低いかのように書いて、議論すること自体がおかしいように言ってる いかれてるわ 228 名前：可愛い奥様 [2009/10/09(金) 21:12:21 ID:8mTY7U+l0] ええー読解力がないか頭が悪いかイカれてるとしか思えないー（棒 ＞あんたはさも、すでに施行されているか、もしくはコストが低いかのように書いて 誰がそんなこと書いたんだろう？読解力なさすぎーもしくは頭わるすぎー 私のレス読んですでに施行されてると思う人がいるとは思わなかったわーｗ 法改正して完全に別姓選択制にするのと家裁許可制にするのと 果たしてどっちがコストが低く社会に与える影響も低いのか 考えるまでもないよねーあんたマジキチ？ 要はごくごく少数派の意見をスタンダードに変える必要はないってことだよー わかるかなー読解力の無い頭のおかしい人にー 無駄に煽る文章書いてゴメンねｗ 他人を無根拠にイカれてるだの頭大丈夫か？だのマジキチみたいに批判する人を見ると ああ、他者を貶めることでしか持論を展開できない人なのだなぁ、と感じるので 同じことをしてみた。 まともに議論する気があるなら、まず他者を貶める文言はやめてみたらどうかな。 229 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2009/10/09(金) 23:07:47 ID:qJJgmFBX0] これ普通のことじゃないの？ 夫婦は結婚するとき、夫の姓に統一するか、妻の姓に統一するか、お互いの姓を保持するか、その全てをその夫婦の責任において選択できる。 ニュースZEROの村井さんも言ってたけど、選択肢が増えるのは国民にとって良いこと。 230 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2009/10/09(金) 23:10:39 ID:UzcQXVHh0] > 要はごくごく少数派の意見をスタンダードに変える必要はないってことだよー レスがナチュラルに危なすぎるwwwwwww 231 名前：可愛い奥様 [2009/10/10(土) 00:15:56 ID:pCI5rRdlO] 賛成派は民主党に投票したバカだろうな レスがあほすぎる 232 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2009/10/10(土) 01:06:10 ID:ebOmirO90] ローカルルールも守らないオッサンが何言ってんだか 233 名前：可愛い奥様 [2009/10/10(土) 07:12:24 ID:Fuia4ZRN0] >>229 選択肢が増えるんじゃないんだよ。 姓とはファミリーネームのことである、という規定を 根底から覆す、ということだよ。姓の意味がなくなる。 ニュースゼロ見てたけど、さんざんここで否定されてたことばかりで 呆れた。北条政子の例を出したりして誘導的だったよ。 何も考えてない人はコロっと騙されてしまうだろうな、と思ってた。 234 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2009/10/10(土) 07:14:20 ID:756e0N600] 別姓選んでバリバリ働く気マンマンだった人が リストラされたら悲しいねｗ 235 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2009/10/10(土) 07:28:38 ID:jgEDvaLx0] >>234 まぁ、そういうご時勢だからね。 236 名前：可愛い奥様 [2009/10/10(土) 07:32:37 ID:rBgHeNZEO] >>233 選択的別姓になっても、「姓とはファミリーネームである」と思い続ける人が同姓にする自由がある そこに価値観を見出さない人にまで、同じ価値観を強要する正当性なんてあるの？ 閉鎖的な考え方だね 237 名前：可愛い奥様 [2009/10/10(土) 07:32:41 ID:rSzJTFhK0] >>233 そんなモン覆したところで、何の問題もないわな。姓みたいなモン、本人かどうか わかれば、それで十分。何も考えていない人って言うが、何も考えなくてもいい程、 どうでもいいって事だろ。選択肢が増えるんだから、結構な事じゃないか。 238 名前：可愛い奥様 [2009/10/10(土) 07:41:35 ID:Fuia4ZRN0] 姓＝ファミリーネームというのは国の規定。 それまでずっとその価値観でやってきたのに、少数派が そんなのイヤだとわがまま言うことで、国民全体の価値観を ひっくり返そうというの？ どんな価値観を持つのも自由だが、そのせいで法を改正しようというのは 価値観の押し付けに他ならない。 姓＝無価値、という危険思想を他人に押し付けるのはやめて欲しい。 そもそも別姓賛成派はその理由が非常にしょーもない。 仕事上不便だの相手の名前が嫌だのアイデンティティの危機（ｗ　だの。 スウェーデン等の例をあげても日本とは違うよpgr、で流してしまうのだろうけど 少しでも少年犯罪の増加などの危険性がある制度を導入する意味が全くない。 それも財政の厳しいこの時期に。 239 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2009/10/10(土) 07:43:05 ID:jgEDvaLx0] >>238 別姓に反対するのも押し付けもいいところ。 240 名前：可愛い奥様 [2009/10/10(土) 07:50:07 ID:rSzJTFhK0] >>238 だったら、同姓しか認めない、ってのも十分な押し付けだわな。別姓で行きたい 人は、それでもいいですよ、って言ってるだけなのに、ワガママとはなんだ。 別姓を認めないヤツの方こそ、人との価値観の違いを認めない、ワガママだと思う。 姓でしか、自分のアイデンティティーを確認できない、ってのも寂しい話だな。 そんなの、別にどうだっていいのに。 241 名前：可愛い奥様 [2009/10/10(土) 07:51:05 ID:rBgHeNZEO] >>238 「別姓にしたい人も同姓を強要される」 「同姓でも別姓でも好きな方を選べる」 どちらがより強要の度合いが強いかも分からないの？本気？ あなたが言うような「“家”の価値」とやらが本当にあって、多くの人がそう思ってるなら、一部の変わり者を除いて同姓も“家”も維持されるよ、何の心配もない もし大多数が“家”に大して価値を見出さないなら、そもそも“家”なんかに大層な価値は無かったんだと判明して、別姓が主流になる 半々ならそれはそれで良し 導入反対なのは、自分でも“家”の価値が特殊な幻想だったって気付いてるからじゃないの？ パターナリズムに陥ってる人を見るにつけ、何でこんなに独善的なんだろうって不思議に思うよ 242 名前：可愛い奥様 [2009/10/10(土) 08:13:10 ID:Fuia4ZRN0] なんだか読解力も理解力もない人たちだな… 少数派の意見を多数派に押し付ける意味って何？ 選択肢が増えるのではない、と何度言ったら（ｒｙ 制度を変えるということはそれだけで姓は無意味、無価値という 価値観の押し付けになるんだよ。 そもそも日本で姓＝ファミリーネームという価値観を持ち 何の不自由もなくやってきているのに敢えて根本からひっくり返そうという 理由がさっぱりわからんよ。どの理由もこじつけに見える。本当は何が目的なんだかｗ 243 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2009/10/10(土) 08:15:30 ID:jgEDvaLx0] 少数派って、まだ分からないじゃない。 244 名前：可愛い奥様 [2009/10/10(土) 08:19:35 ID:rBgHeNZEO] >>242 ご自分が既に長きに渡り価値観を強要してきたことについて、どう思われますか？ それとも価値観を強要してきたことが分からないほど知性も感性も鈍いんですか？ 乗り気でない人も無理やり参加させないと維持できないような価値観に、そもそも価値があるかどうか、それが好きな人だけでやれば良いじゃない あなた以外はみんなあなたじゃないんですよ 245 名前：可愛い奥様 [2009/10/10(土) 08:22:39 ID:Fuia4ZRN0] 大変恣意的なアンケートだがこれをどうぞ ttp://www8.cao.go.jp/survey/h13/fuufu/images/zu15.gif 「夫婦が婚姻前の苗字を名乗ることを希望している場合には、 それができるように法律を改めてもかまわない」 32.5パーセントの人がかまわないと答えてる。 この中には「自分とは関係ないからかまわない」という人が かなりたくさん含まれている。自分が変えたい、という 積極派はその中の一部だろうね。 このアンケートはとても恣意的、誘導的で問題がたくさんあるけれど それでも別姓ＯＫな人は三割しかいなかった。 246 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2009/10/10(土) 08:23:47 ID:jgEDvaLx0] >>245 3割もいれば、少数とは言わないよ。 247 名前：可愛い奥様 [2009/10/10(土) 08:23:55 ID:rBgHeNZEO] >>242 あぁ、はっきり言わないと分かんないか 「みんなが同姓じゃないと“家”が崩壊する」って思ってるの、あなただけだから 目の前の便利な箱で「パターナリズム」って調べたら、少し賢くなれるよ 248 名前：可愛い奥様 [2009/10/10(土) 08:25:03 ID:Fuia4ZRN0] トンチンカンなレスしてる人がいるなぁ。 私が価値観を押し付けてきてたんだー知らなかったｗ 姓＝ファミリーネームは国の規定。 私一人が決めた制度だとでも思ってるの？すげー私って実力者ｗ ＞乗り気でない人も無理やり参加させないと維持できないような価値観 これ、そのままそっくりお返ししたいわｗ 巻き込まないで欲しいだけなのにな。 別姓にしたい人は「家裁許可制夫婦別姓制度」を推進すればいいんじゃない？ それなら自分の価値観は保てるし他の人も巻き込まないし、一石二鳥じゃん。 249 名前：可愛い奥様 [2009/10/10(土) 08:26:09 ID:Fuia4ZRN0] みんなが同姓じゃないと家が崩壊する、なんて一言も言ってないのに 言ったことにされてて面白いｗ 凄い想像力をお持ちですねー 250 名前：可愛い奥様 [2009/10/10(土) 08:26:51 ID:Fuia4ZRN0] 三割の中には「自分と関係ないからまあ賛成」 という人が多数含まれていることをお忘れなく。 251 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2009/10/10(土) 08:30:08 ID:jgEDvaLx0] >>250 でも、3割がいいと思ってるならいいんじゃない？ 252 名前：可愛い奥様 [2009/10/10(土) 08:31:07 ID:C/37q8oOO] 別に名字なんて好きにしたらいいと思うけど 結婚したい、でも別姓じゃなきゃ嫌って感情はどうにもわからないな。 仕事上不便になる女性は最初から自分の姓を名乗ってくれる相手を見つければいいじゃない？ 253 名前：可愛い奥様 [2009/10/10(土) 08:31:57 ID:rBgHeNZEO] >>249 じゃああなたの表現のままに改めると、みんなが同姓制度を採用しないと「姓は無意味、無価値」になるって思ってるの、あなただけだから 254 名前：可愛い奥様 [2009/10/10(土) 08:32:21 ID:Fuia4ZRN0] このアンケートは問題点が多々指摘されている。 別姓賛成するように恣意的に誘導されている。 まず、その工作分は差し引いて考えないといけないね。 積極的に別姓にしたい人はここで３割以下。 それなら制度自体を変えなくても、 「家裁許可制夫婦別姓制度」で充分なのでは。 255 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2009/10/10(土) 08:33:09 ID:3x5jLBsTO] 日本は法治国家。 別姓を希望する人が夫と子を成し家庭生活を送りたいなら 現行の法律下では入籍せずに事実婚状態になるしかない。 別姓を望む人＝事実婚が多数派になり旧来の入籍して姓が変わる制度が形骸化したと明らかに認められたら そこで初めて別姓も認めてはどうかという議論になり 現状に鑑みてすんなり認めようという話になるというのが物事のｽｼﾞというもの。 別姓を名乗りつつ現行法に則って入籍した常識的夫婦同等に妻や子の権利を確保したいという わがままを通して権利意識だけは高い勘違いした人が別姓を認めろと声高に叫んでいるのだろう。 外国がどうであろうと日本には日本の家族制度がある。 それを破壊したくてたまらない勢力があるんだね。 256 名前：可愛い奥様 [2009/10/10(土) 08:35:12 ID:Fuia4ZRN0] へー私だけなんだ＞姓が無価値になると思ってる人 いったいどこで調べたのかしらｗ 少なくとも姓がファミリーネームではなくなるね＞別姓制度 「家族」単位を表すものではなくなる。それなら姓に何の意味があるの？ 固体識別番号なら数字でもいいじゃない。 私は嫌だけどねｗ だから別姓にしたい人には「家裁許可制（ｒｙ」 それで何か問題があるの？これに答えて欲しいわー 257 名前：可愛い奥様 [2009/10/10(土) 08:37:00 ID:Fuia4ZRN0] >>255 ね、かたくなに「家裁許可制（ｒｙ」に対しては答えないところを見ると 別姓にしたいというのが理由ではなく 日本の制度を根本から変えることが目的だよね。 誰にメリットがあるのか知らないけどさｗ 258 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2009/10/10(土) 08:37:03 ID:jgEDvaLx0] 別姓でも家族は家族でしょうが。　当たり前の事。 259 名前：可愛い奥様 [2009/10/10(土) 08:42:58 ID:Fuia4ZRN0] そう思う人は別姓にすればいいだけだよね。 だから家裁許可制（ｒｙ　で充分だよね。 260 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2009/10/10(土) 08:51:45 ID:k6aklEXo0] ttp://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/livemarket2/1255082189/821,856,877 821 名前：Trader＠Live![sage] 投稿日：2009/10/10(土) 03:22:58 ID:rMaEI8qa よくテレビでやる支持率調査だけどさ、あれ一応はちゃんと調査してる 業者に頼んだりしてね。 ただ、調査結果が自分達の希望する数字と掛け離れた場合、 予め用意した数字と差し替える時がある。 日本人は長い物には巻かれろ主義なとこがあるので、この誘導は効果的なんだ。 それとうちの局だと、コメンテーターに民主党を強く批判するのは避けてもらってる、 軽目の批判はさせるのがポイント。 あまりに一方的に持ち上げると怪しまれるからね。 役員クラスが殆ど弱み握られてるんで、この風潮は変わらんと思う。 上の連中、かなり接待を受けてて、そこで色々仕込まれてるみたいなんだよ、 前に他局の人間が頭おかしくなって連れてかれたけど、そいつも前日に接待されてたらしい。 後は嫁、あれが１番恐い 後ろがヤバすぎる 今の内閣で実権握ってんのは嫁、てかそのバック。 856 名前：Trader＠Live![sage] 投稿日：2009/10/10(土) 03:54:39 ID:rMaEI8qa あの嫁だけは洒落にならん。 あれが一言頼めば、町一つくらい消えるぞ。 877 名前：Trader＠Live![sage] 投稿日：2009/10/10(土) 04:14:47 ID:rMaEI8qa >>857 嫁自体は単なる気違い、ネタじゃなくマジで気違い。 後ろにある国がついてて、それが国内のある連中と繋がってる。 近々会社辞めるんで、無事に辞めれたらブチまけるわ。 261 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2009/10/10(土) 08:52:42 ID:k6aklEXo0] 　　続き ttp://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/livemarket2/1255082189/912,921,932 912 名前：Trader＠Live![sage] 投稿日：2009/10/10(土) 04:33:13 ID:rMaEI8qa なんかさ、突然変な言葉を喋り出すらしい。 内容が変じゃないの、既に言語が変なの。 嫁に頼んで邪魔な人を消してる、なんて話も聞いた。 921 名前：Trader＠Live![sage] 投稿日：2009/10/10(土) 04:38:29 ID:rMaEI8qa >>898 止めてくれ、そんな事したら東京湾に浮かぶか ビルから投げ捨てられるか、どちらにしろ死ぬ。 932 名前：Trader＠Live![sage] 投稿日：2009/10/10(土) 04:48:14 ID:rMaEI8qa 恐いけど何とかしないとさ 地方参政権やばいだろ、あれ韓国や北ばかり言われるけど、 マジでヤバいのは中華なんだよ… 夫婦別姓もその関係。 夫婦別姓はこれから大プッシュが始まるから。 262 名前：可愛い奥様 [2009/10/10(土) 08:53:16 ID:5fVQnPYt0] 最高裁で決まったのに。居座る不法入国者がいて それを応援している犯罪者がいるのに、 日本人のために少しも役に立たないこと、全くやる意味ないわ。 別姓？ 死ねばいいのに 263 名前：可愛い奥様 [2009/10/10(土) 08:53:36 ID:rBgHeNZEO] 価値観の問題を除外するなら、単に実務上の問題でしょ 結婚したら、今だって姓をどうするかは必ず手続きが要る 家裁（略）の場合、別姓を選んだ人にのみ手間が増え、同姓の手間は今までと同じ 最初から別姓が選択肢にあれば、みんな同じ手間で済むし、同姓の人の手間が今までより増えるわけじゃないから、悪平等でもない 逆に、家裁（略）にして一部に余分な手間を強いることの正当性はあるの？ まさか「一部だし自分じゃないから」なんて言わないよね？ 264 名前：可愛い奥様 [2009/10/10(土) 08:58:34 ID:Fuia4ZRN0] 「自分だけがめんどくさいのはイヤ！」ってｗｗｗ 自分が何を言ってるのか理解してるのだろうか。 決まりから逸脱することを認めてもらうには、それなりの手間が必要だ。ｱﾀﾘﾏｴだ。 それすら面倒くさがるの？お笑いだ。 265 名前：可愛い奥様 [2009/10/10(土) 09:02:53 ID:rBgHeNZEO] だから、それを「逸脱」でないようにするのが選択的夫婦別姓制度でしょうに、話を最初に戻してるだけじゃない それを「逸脱」だとみなして規制するのが「パターナリズム」なんだけど、知りもしなければ調べもしないんじゃ、知性も感性も成長しない筈だ とりあえずフーフーでも読んだら？もし読めるなら 266 名前：可愛い奥様 [2009/10/10(土) 09:13:46 ID:Fuia4ZRN0] 別姓にすることでかかる多大な費用と時間＜＜＜＜＜＜＜＜＜アテクシの手間 なんですねわかります。 別姓を名乗りたい人の価値観も守り、ファミリーネームを保ちたいという人の 価値観も守るには、許可制にするしかないんだけど。 完全選択制にすることは同姓派の価値観侵害だと何度いったら（ｒ 全く人の話を聞かない人ですねｗ 267 名前：可愛い奥様 [2009/10/10(土) 09:21:39 ID:rBgHeNZEO] >>266 増える手間って具体的に何？ 結局は価値観の問題なんじゃない、語るに落ちたね 268 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2009/10/10(土) 09:23:00 ID:5fVQnPYt0] ボヤボヤしてると殺されるね、日本人。 外国に住んでいる子供に配るための子供手当に必死のようだし。 親でなくても、外国に子供が10人いると言うだけで 子供手当出すって。 中国残留孤児の10人が数年で数千人、 戦後日本に残ってた200人程度の朝鮮人が60万人がナマポ天国。 不法入国者に気をつけないと、子供達特に危険。 269 名前：可愛い奥様 mailto:age [2009/10/10(土) 09:25:27 ID:30fkMnt10] 糞ウヨとフェミは日本から出て行け。 あ、産廃だから捨てちゃってもいいかｗ 270 名前：可愛い奥様 [2009/10/10(土) 09:25:56 ID:2RWk/1Rr0] >>267 あなたの別姓への異常なまでのこだわりも価値観ベースにしか見えないけど… 271 名前：可愛い奥様 [2009/10/10(土) 09:26:24 ID:rBgHeNZEO] >>266 分かんないかもしれないから、具体的に あなたが言う価値観の問題って、「タバコをどこでも吸えないのは価値観の侵害だ」って言ってるニコチン中毒と同じ言い分だよ 「私の愛する同姓制度は、日本中で愛されるべきなのよ、何でアナタは愛さないの、許さない！」っていうヒステリックな主張 ジャニオタにも近いね、ジャニタレに興味ない人にしたら理解不能 自分が好きにできるのは、他人に迷惑かけない範囲だけ 272 名前：可愛い奥様 [2009/10/10(土) 09:40:25 ID:Fuia4ZRN0] ええー法改正するのに何の手間もかからないと思ってる人がいるー 社会に出たことがない人かしらｗ 273 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2009/10/10(土) 09:41:56 ID:5fVQnPYt0] >>271 価値観のわからないような人間が結婚する必要はないのに 自分が別姓でないと結婚できないのであれば、 結婚しないという選択肢もありますが？ あなたのような人間が騒ぐ別姓なら 相手は結婚したくないのに 自分だけで勝手に結婚届を出すような人間が騒いでると言うことですよね。 274 名前：可愛い奥様 [2009/10/10(土) 09:43:01 ID:Fuia4ZRN0] 「タバコをどこでも吸えないのは価値観の侵害だ」 これ、別姓制度に賛成している人の言い分なのでは…ｗｗ ブーメランすぎてワロタ タバコのないクリーンなお部屋でマッタリしてるのに 一部の人が「タバコ吸えないのは権利侵害ふじこ！」 って言ってるだけじゃないｗ 「じゃあ別のお部屋を用意しましょう」とまで言ってるのに 「一緒の部屋でみんなが煙吸わなきゃﾔﾀﾞﾔﾀﾞ！！！」ってｗ と、タバコを吸いながらレスしてみる。 275 名前：可愛い奥様 [2009/10/10(土) 09:47:38 ID:Fuia4ZRN0] モンペそのものだな＞別姓賛成派 なんでもゴリ押しすれば通ると思ってる そもそも別姓にしたい人の事情というのは ・仕事上の不便 ・アイデンティティ保持（ｗ ・主義信条 ・珍しい苗字の保持 くらいのもの。全て個人的な事情。 家裁許可制にすればそういう少数の人たちを充分救済できる。 にも関わらずそれじゃダメ、全体を変えろと言い張る人たちは いったい何が目的なんだろうね、目的は少数派の救済じゃなかったの？ 276 名前：可愛い奥様 [2009/10/10(土) 09:48:57 ID:rBgHeNZEO] >>272 国会で法律を審議し可決するのは国会の正当な職務 その結果、新たな事務手続きが生じたら、法律に抵触しないようにするのは国民として当然のこと >>273 結婚と姓の問題を一緒くたにするのは、賢い問題整理とは言い難い 選択的別姓派と同姓派との決定的な違いは、選択肢別姓派は同姓派に別姓であることを強要しないけど、同姓派は選択的別姓派に同姓を強要していること 277 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2009/10/10(土) 09:54:18 ID:5fVQnPYt0] >>276 国が結婚を強制にしているわけではないので、 結婚したくない人はしなくて良いですよ。 権利権利と騒ぐだけで義務放棄の人間が結婚しないなら それはそれでクズが生まれなくて、虐待や犯罪率が減るので良いことです。 278 名前：可愛い奥様 [2009/10/10(土) 10:03:07 ID:Fuia4ZRN0] 国会で法律を審議し可決すｒうのは国会の職務 当たり前のことを言う意味がわからないｗ ここで言ってるのはシステム変更により修正を余儀なくされる あらゆる機関（市役所や保険関係などがメインかな）の手間と それにかかる費用についてですよ。 何度も言うようだが、この経済状態が悪化している今、 政府が削減削減と唱えてる今、それを行うことの意義はどこにあるの？ 政府予算＜＜＜＜＜＜＜＜＜アテクシの主義信条 ですねわかります そんなことするより景気対策してくれ、というのが大半の世論だと思いますがねー あと選択別制は同姓派に別姓であることを強要はしませんが 姓をファミリーネームから単なる固体識別番号に貶めることを強要しますね。 だからタバコは別の部屋で吸えと。お部屋は用意してあげますから、と。 279 名前：可愛い奥様 [2009/10/10(土) 10:18:09 ID:rSzJTFhK0] >>277 どこをどうしたら、別姓結婚と義務の放棄がつながるんだよ。説明してくれ。 >>278 だから、何で姓が個体識別番号になったら、貶めることになるんだ？　さっぱり わけがわからないんだが。元々名前自体が、番号になっていないだけで、個体 識別番号の性質を持ってるだろ。 280 名前：可愛い奥様 [2009/10/10(土) 10:24:36 ID:Fuia4ZRN0] 脈々と続いていた姓を固体識別番号に貶めることの意味がわからないとおっしゃるなら どんなに口で説明してもわからないでしょう 感覚の問題だからね 私は同姓制度は日本の家族をわかりやすく表す単位であり文化だと思ってる これ言うと「たかだか数百年のｗ」と反論が来るが それなら昭和初期の文化は日本文化じゃないのかと 同じ姓を名乗ること＝家族の証明だと自分は思っている 諸事情あるだろうから別姓名乗りたい人がいてもいいと思うけどね そしてそういう人はそうすればいい そのために家裁許可制という手段が過去に提案されている 281 名前：可愛い奥様 mailto:age [2009/10/10(土) 10:27:57 ID:hCg3/Q/l0] フェミのババァは何したいの？詐欺？ 282 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2009/10/10(土) 10:33:40 ID:8gZd0uIr0] 幸せな結婚ができなかった婆のヒステリーにしか見えないわ。 千葉さんって法務大臣就任以来飛ばしてるけど、その調子で 死刑執行命令書にもガンガンサインして下さいね。 283 名前：可愛い奥様 [2009/10/10(土) 10:41:08 ID:rSzJTFhK0] >>280 じゃあ、あんたは嫁いでいった、姉とか妹は家族とは思わないわけだ。 バカバカしい。 284 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2009/10/10(土) 10:41:54 ID:UdFKFUdh0] >>278 > ここで言ってるのはシステム変更により修正を余儀なくされる > あらゆる機関（市役所や保険関係などがメインかな）の手間と > それにかかる費用についてですよ。 家裁許可制でも、戸籍や住民票が電子化されている現状、 データベース全体を制度に対応できるようにしなきゃいけないから、システム移行のコストは選択制と変わらない まぁ住民票の場合は、実は今でもデータベースの項目を弄る必要もなく、トグルスイッチの選択肢一つ増やすだけで可能なんだけどね そういうと、今度はそれを受け入れる社会のコストが云々言い出すんだよな、この人は んで社会のコストが否定されると、今度はシステム対応が云々と回り続ける 285 名前：可愛い奥様 [2009/10/10(土) 10:56:09 ID:4PpZRK5I0] 一応本スレへの誘導貼っておきますね 【是か !?】　夫婦別姓導入　３　【否か !?】 hideyoshi.2ch.net/test/read.cgi/ms/1255101245/ 286 名前：可愛い奥様 [2009/10/10(土) 11:09:57 ID:5fVQnPYt0] 「日本は、不倫や近親相姦を題材とした小説を紙幣に印刷して流通させるほど社会が堕落したのか」 （2000年7月、沖縄サミットで日本の首相の森喜朗が二千円紙幣を各国首脳に配布した時に） プーチンはすごい。 何度も結婚離婚繰り返してるバカが、結婚を語るなよ、別姓バカ女。 恥知らずの自分勝手女なんか、さっさと処分する法律作って欲しいわ。 287 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2009/10/10(土) 11:15:10 ID:mVz7Uad20] 合姓、新姓も認め兄弟間の異姓も認め、子供も親に干渉されること無く 自由に姓を変えられる権利も認め、 また個人を特定するために生まれた個体には番号をつけ 血縁間との紐付けをする、のならば 選択夫婦別姓に賛成します。 ただその行政コストは民主党、社民党に投票した人だけが 負ってくださいね。 288 名前：可愛い奥様 [2009/10/10(土) 11:17:48 ID:LUE4PQ/20] 戸籍なくなるかも？と、 母や近所の人に話したら、 皆さん怒っていた。 いったい誰がそんなことしようとするの？ と聞くから、神奈川選出の千葉議員だと教えてあげた。 「なんでも新しくすればいいもんじゃないわよ！」 これが庶民の本音です。 289 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2009/10/10(土) 11:28:03 ID:mqURF30L0] >>287 自分に利益がないから嫌だっていうならさ 点字とかボコボコ歩道とか作るのも反対なんだよね？ 自分に関係ないから宇宙開発も必要なしで 自分に利益がないことは全てその時の与党に投票した奴が勝手にお金払えとｗ 290 名前：可愛い奥様 [2009/10/10(土) 11:44:38 ID:/8RcLxRcQ] 夫婦別姓が当たり前の朝鮮系の発送ですね。 291 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2009/10/10(土) 11:56:50 ID:Ur/D44q30] >>290 夫婦別姓のみ→朝鮮 夫婦同姓のみ→日本 選択式→欧米 日本は選択式を検討中 292 名前：可愛い奥様 [2009/10/10(土) 12:09:04 ID:5fVQnPYt0] 捏造好きだねぇ。 欧米が選択制ではないのに、移民であふれかえってどうしようもなくなって 選択制にしてきたところが出来てただけで、 どこもここも移民政策失敗で、時代に逆らって法律作るようなアホな国は ないでしょうに。 293 名前：可愛い奥様 [2009/10/10(土) 12:18:49 ID:5fVQnPYt0] フランスでは別姓でも、書類上は認められるけど正式には全く認めてない。 相続の時には、しっかり取り上げる。 所詮別姓なんだからという扱いだよね。 なんでも欧米と言えばありがたがった団塊は騙すのが簡単だっただろうね。 嫌がらせしまくって差別だ何だと被害者面して居座ってる人たちのやり方は ずっと同じｗ 294 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2009/10/10(土) 12:27:50 ID:Ur/D44q30] 中韓陰謀論とか唱えてる人って全員が全員頭悪いの証明してるよね 本来、選択的夫婦別姓と移民なんかは分けて考えるべき議論なのに。 外国人参政権とか戸籍法廃止とか、どっかのサイトで覚えた知識を馬鹿の一つ覚え。 自分の考えなんて無いに等しい 295 名前：可愛い奥様 [2009/10/10(土) 12:38:21 ID:TwTAklWc0] この選択性夫婦別姓法案を推し進める千葉法務大臣は、国連女子差別撤廃条例の批准に積極的です。「女子差別撤廃」・・その人道的な言葉の響きに騙されそうですが、実態は、たとえば、 日本政府が独自の法律で国内を治めているところへ、外部から、アメリカ政府が利益誘導のために、日本に年次要望書を突きつけ法改正を迫るが如くです。 つまり、在日韓国・朝鮮人も含めたフェミニストたちが、大挙して国連に押しかけ、「従軍慰安婦」や議定書批准等々の問題について、日本政府に圧力をかけているという図式なのです。 そして、その旗振り役を一身に引き受けているのが千葉景子や福島瑞穂といった日本の国会議員なのです。 今年の7月、初めて国連の審査の場に参加した三野由美子藤沢市議は「我々の手の届かぬ所でのこのような反日活動が続けられていたのか」と、その只事ならぬ雰囲気に危機感を持ったと語っています。 彼らはこの日本を朝鮮半島人の国に作り変えたくてたまらないらしい。日本の家族システムを破壊したくてたまらないらしい。 296 名前：可愛い奥様 [2009/10/10(土) 12:40:35 ID:TwTAklWc0] >>295の続き それならばいっそのこと、日本の皇太子妃は皇室という古めかしいしきたりの被害者である（現に、自ら人格否定発言を公にされているのだし）。皇位継承権を男性にしか認めない皇室こそ男女差別の権化である。 と、てっぺん攻撃すれば、敵もさるものひっかくもの、と少しは恐れ入ってあげるのに。 そこは先ず、ハードルを下げて夫婦別姓からやっていこうというわけでしょうか。 個人的には、選択性夫婦別姓、これも時代の流れかなとチラリと思ったりしますが、やはり、これだけ個人主義が蔓延し、女がわがままになった社会はろくなもんじゃないやというのがホントのところです。 選択だからいいじゃない、という単純発想が、上に書いたような理由で、後々リスクを被ることになるやもしれぬと承知しておく必要はありますね。 彼らは野望達成に向けて連携し、根回しを怠らず、粘り強く交渉します。その合法的戦略に引きずられてきたのが今の日本。自虐史観を刷り込まれた国民の中に、 「慰安婦」と聞いて、「バカバカしい」と思う人が果たしてどれくらいいるのか・・・どこかで目覚めなければ国家の再生などあり得ないと思うのです。 参考までに、 元NHKプロデューサの池田信夫さんが、慰安婦ドキュメンタリ作成の現場で、証言者を連れてくるところから話の中身まで、議員になる前の福島瑞穂弁護士がお膳立てしたと証言しています。 297 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2009/10/10(土) 12:47:59 ID:Ur/D44q30] >>295 >>294 298 名前：可愛い奥様 [2009/10/10(土) 12:56:51 ID:TwTAklWc0] >>297 外国人参政権か・・・ 今日の読売の社説、正論吐いてたね。 www.yomiuri.co.jp/editorial/news/20091009-OYT1T01269.htm 熊本県議会も政府に意見書出してたね。 www.pref.kumamoto.jp/uploaded/attachment/25512.pdf 299 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2009/10/10(土) 13:20:46 ID:k6aklEXo0] >>294 千葉や推進派が分けて考えてるとでも？ ほんっと、お花畑だなぁ。 で、あなたの考えは？ 300 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2009/10/10(土) 14:47:26 ID:I7Bkavfi0] >>299 例えばこれ 千葉法相：児童買春・児童ポルノ処罰法改正検討チームの座長として単純所持規制には 冤罪防止の観点から慎重に、架空創作物規制に関しては分けて考えるべき等の発言を行っている。 左翼人間は問答無用で児ポ法の厳罰化推進だが、千葉法相はキチンと考えて慎重な態度を取っている。 あなたみたいに、左翼イコール外国人参政権、戸籍法廃止、児童ポルノ法、中韓陰謀と どこかのサイトに書いてあるような事を馬鹿の一つ覚えみたいにギャーギャー言う人よりも、よっぽど自分の頭で考えてると思うけどね。 301 名前：フェミニズム反対 [2009/10/10(土) 16:31:27 ID:dSJ5y6if0] 日本は、女性が男性のために名字を変えてくれるということで、安定してきた社会。 世界に誇るやさしい日本女性が、男性を批判ばっかしして名字まで別がいいと言い出すのは 残念としか言いようがない。 教育を変えるべき。男らしく、女らしくというのは女性差別じゃない、社会を安定させるための 大事な基本ではないか? 302 名前：可愛い奥様 [2009/10/10(土) 16:45:03 ID:TwTAklWc0] シーファーは人の国心配するより、自分の国をなんとかしろよ、と思うね。 iscariot.cocolog-nifty.com/kuantan/2007/04/crime.html 日本は違法行為の取り締まりを強化してきたんじゃなかったっけ。 単純所持禁止が免罪の危険性をはらむと承知するなら、千葉さんの英断でやめちまいなさい、という話だ。 d.hatena.ne.jp/bullet/20080417 303 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2009/10/10(土) 16:47:56 ID:06IeRKaH0] 夫婦別姓と同姓選択制は○ 戸籍廃止はよく分からない 外国人参政権は× 従軍慰安婦なんたらは× アジア重視政策△ 私の中での○×△ 左翼が主に主導してる政策だから全部駄目ってのは浅はかすぎるので ちゃんと考えるようにしてる。 ちなみにダンナは、 「戸籍制度なんて、国が国民を管理するために作ったものなのに、文化だなんだと阿呆かｗ あれみて名簿作って赤紙出してたんだろｗ」 て言ってます。 304 名前：可愛い奥様 [2009/10/10(土) 16:55:06 ID:WrM8mzBi0] ジェンダーフリーを叫ぶ者は少数である。 元社会党とその周辺の連中が主だって叫んでいるのだ。 社会主義革命の本を読め。 自由主義社会の悪口しか書いてない。 そして、社会主義化（社会の平等化）の方法として「家族制度の崩壊」がある。 社会主義化（社会の平等化）とは、「豊かな平等」ではなく「貧困な平等」である。 「豊か・貧困」とは、金銭的なものだけではなく、精神的な分野においてもである。 夫婦別姓は社会主義化（社会の平等化）のための策略の一要素である。 これら一連の主張者は聞く耳持たずの狂人と理解していいだろう。 305 名前：可愛い奥様 [2009/10/10(土) 16:56:26 ID:dgQ16oR30] 【司法】最高裁で、国外退去が確定した奈良の中国人姉妹に千葉法相が、在留特別許可出す 残留孤児の子孫として両親と来日後に在留資格を取り消され、国外退去を命じられていた 奈良市在住の中国人姉妹に、千葉景子法相は９日、在留特別許可を出した。最高裁で 退去命令の取り消し請求訴訟の敗訴が確定しており、支援団体によると、敗訴確定後に 在留を認められたのは埼玉県蕨市のフィリピン人、カルデロンのり子さん（１４）ぐらいで、極めて異例。 headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20091010-00000004-maip-soci -- 少なくとも千葉さんは移民大賛成なようで。 法のトップにありながら自ら法を破るようなお方。 あな恐ろしや 戸籍制度＝赤紙　って考える人がいるのね、短絡的で怖いわ。 306 名前：可愛い奥様 [2009/10/10(土) 17:00:54 ID:SUBeC4ez0] イギリスも別姓不可。国際結婚でも同姓にしないと 正式婚にはならんから、日本の婚姻届を別姓で出した日本女性も イギリスではダンナの姓に変えてるよ。 普段は日本名を名乗ってるけどね。それで無問題。 307 名前：可愛い奥様 [2009/10/10(土) 17:04:10 ID:5fVQnPYt0] >>303 あなたの旦那ってよっぽどバカなんだね。 パスポートとかも持ってない不法滞在者なの？ 308 名前：可愛い奥様 [2009/10/10(土) 17:19:28 ID:WrM8mzBi0] 法相は平等という虚構をテコに日本を平準化し日本人を圧殺しようと狙っている。 この世に平等という状況は存在しない。 あるのは不平等のみ。 不平等こそが自然の仕組みである。 日本に限らず世界は不平等の中で発展してきたのだ。 平等という戯言が行き詰まった結果、ソ連は崩壊したのだ。 平等というウソで人々の心をずたずたに切り刻み、最後は「ダメてした」。 無責任の最高峰が「平等・公平のウソ」と知るべし。 309 名前：可愛い奥様 [2009/10/10(土) 17:21:11 ID:Pcg8zayw0] 離婚しても共同親権 これも追加しろ 310 名前：可愛い奥様 [2009/10/10(土) 17:25:36 ID:Pcg8zayw0] これ単純に国が税金取立てやすい制度にしたいだけじゃん？ 311 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2009/10/10(土) 17:29:08 ID:06IeRKaH0] >>307 なんでそんなにつっかかるの？ 知性が無い人のデフォだよね。すぐ怒る。 他人の意見に耳を貸さない。 あんた髭奥？ 312 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2009/10/10(土) 17:38:08 ID:5fVQnPYt0] >>311 戸籍あやふやな人間、それだけで射殺されて当然の国がいくらでもあります。 戦後何年たってるの？ 旦那もバカなら嫁もバカ。 生まれてから死ぬまで戦争戦争とたかって生きてる人みたい。 海外で事件に巻き込まれて、日本国籍でもないのに日本大使館に来るバカ 迷惑なんだよね。 313 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2009/10/10(土) 17:39:12 ID:qhqR3xzo0] スレタイに違和感を感じつつも夫婦別姓スレが見あたらなかったから見てたけど ちゃんとしたのが立ってたからこっちへ移動。。そもそもこっちが本スレだった。 【是か !?】　夫婦別姓導入　３　【否か !?】 hideyoshi.2ch.net/test/read.cgi/ms/1255101245/ 314 名前：可愛い奥様 [2009/10/10(土) 17:42:15 ID:LUE4PQ/20] 家族が解体されて何が起こったか。 歴史に学ぼう。 まずはオウム真理教。 あの団体も親子をバラバラにしたよね。 315 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2009/10/10(土) 17:48:57 ID:S/Mt0KTl0] >>312 横だけど、戸籍があやふやだと銃殺されて当然の国の話は初耳だわ。 どこですか。 316 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2009/10/10(土) 17:50:06 ID:5fVQnPYt0] なるほど。 オウムの人がアルバイトで書き込んでるのかｗ さすが赤紙だのなんだの、ヘッドギアとかで頭がおかしくなってる人だわ。 317 名前：可愛い奥様 [2009/10/10(土) 17:56:37 ID:rSzJTFhK0] >>312 日本ほど戸籍が整備されてる国はないんだぞ。他の国はもっといい加減だ。 それなのに、そのことで射殺される国ってどこよ。早く教えてくれ。別姓憎しで、 作り話までするんじゃねえぞ。 318 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2009/10/10(土) 18:16:06 ID:5fVQnPYt0] あなたたちが大好きな北トンスルがまさにそれじゃないの？ｗ 身分証明書持ち歩かないと、逮捕なんて国は結構多いと思うけど。 国籍不明者がフラフラして、家の敷地に入ったら、自衛の射殺は アメリカでは認められてますよ。 319 名前：可愛い奥様 [2009/10/10(土) 18:19:28 ID:Pcg8zayw0] 戸籍無くすって つまり在日との区別も無くすって意味？ 320 名前：可愛い奥様 [2009/10/10(土) 18:20:59 ID:Pcg8zayw0] もう侵略されたも同然だな… 321 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2009/10/10(土) 18:24:14 ID:S/Mt0KTl0] >>318 家の敷地にふらふら入ったら、国籍不明じゃなくても射殺されるんじゃないか？ でもアメリカは戸籍ないよね。 戸籍と国籍がごっちゃになってる？ 322 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2009/10/10(土) 18:27:08 ID:S/Mt0KTl0] 身分証明書を持ち歩かないと、って 最初に君が書いたのは 「戸籍があやふや」だよ。 それについての質問なのに、わざとはぐらかしてる？ 323 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2009/10/10(土) 18:42:27 ID:5fVQnPYt0] 日本人にっては国籍も戸籍も同じように考えて当然だけど 話通じないところを考えると、日本人じゃない生き物と話してるのかな。 まぁ、他人の国で文句言ってないで帰れと言うことだよ。 324 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2009/10/10(土) 19:11:48 ID:S/Mt0KTl0] 話が通じませんね。 私は日本人ですよ。 あなたが北トンスルじゃないの？ｗ 325 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2009/10/10(土) 20:37:01 ID:5/jX2Ae30] >>303 ダンナさんの話は、何が言いたいのか意味不明ですね。 確かに、戸籍は国が管理するためにあると思いますよ。 現代の戦争では国民総徴兵なんてムダだし無いと思いますが、 万が一日本にそういう事態が訪れることがあったら そういう使われ方もするかもしれません。 そんな万が一の事態にも使われる信用のおける制度だから、 今現在、国を運営して国民が暮らしていくために 税も控除も手当も諸手続も管理するのに重要な役割を果たしているのでしょう？ 326 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2009/10/10(土) 20:51:53 ID:5/jX2Ae30] >>229 > 夫の姓に統一するか、妻の姓に統一するか、 で、 その統一姓を選ぶのが現行制度ですね。 あくまでもそこに男女差はないはずです （慣習で男性側に合わせるのが圧倒的に多いだけで）。 実際、女性側の姓を名乗ってカッコ付きで旧姓を名乗っている男性研究者だっています。 でもそこへ > お互いの姓を保持するか、 を入れるには、まず 「男女が結婚して子供を生み育てる 　にあたって、全員が同じ姓を名乗っている」 という 「日本人にとっての普通の家」の基本が変わってしまう ことをどう思うのかがまず重要だと思うのですが。 327 名前：326 mailto:sage [2009/10/10(土) 20:56:52 ID:5/jX2Ae30] あ、ちなみに 上の方のレスで色々研究者の不便を述べてる方が また「私大文系」とか言いそうなので補足すると、その男性は国立理系に勤務されてる方です。 （そもそもこの点に国立大と私立大との差がそんなにあるとは思えませんが） まあ、こちらは論文は書きますがあまり特許に関わらない分野なので、 多分、民間機関だったり、特許などの営利がからむと不便が多くなってお困りなのかもしれませんが。 職場も自由度がなさそうだし、事実婚の夫も姓を変えてくれるわけでもなさそうだし、 お子さんがいないのならそのまま事実婚でも良いかもしれません。 328 名前：可愛い奥様 [2009/10/10(土) 21:44:31 ID:WrM8mzBi0] 家族制度の破壊を目論む一つの方法ですよ 嫡出子・非嫡出子間の相続の平等・公平 扶養手当の廃止 これらの根底にある思想は、家族というものに価値が無いということです 家族の無価値化は革命の必須要件です あと宗教・信仰の否定 こういったことは社会主義革命のテキストに書いてある 329 名前：可愛い奥様 [2009/10/10(土) 22:56:57 ID:6nwMOWJq0] >>65 ・夫婦別姓は、別姓も選択もできるというだけで、同姓でいいと思って いる大勢にはまったく関係がない。 ・昔から内縁関係というものがあって、生活上は事実上の結婚でありな がら法律婚をしない、別姓のままの夫婦はそう珍しくもなかった。 ・家制度（家督制）を否定するような人には、法律婚自体を否定する人も 多い。 したがって、夫婦別姓の導入が日本の伝統を破壊することなどないだろう。 というか、保守派が何で夫婦別姓が日本の伝統文化を破壊するというのか 理由が不可解。 >>303 現代だと徴税のためだね。戸籍は管理上の便宜から作られたもので、戸籍と 文化（家督制度）とが本来関係ないものというのは合っている。 330 名前：可愛い奥様 [2009/10/10(土) 22:59:51 ID:6nwMOWJq0] 失礼、アンカーは上の>>65はアンカーミス。 331 名前：可愛い奥様 [2009/10/10(土) 23:13:00 ID:L+ajDEz/0] 上でも書いてる奥がいたけど、確かに戸籍制度は徴兵の為に整えられたものだったはず。 でも整えたのは明治政府じゃなかったっけ？ 私は日本文化云々という話より、そもそも今同氏で困っている人はいないのに、なんでわざわざ選択的別氏を導入する必要があるのかって事。 少数の『困っている人』の為にその他多数の困っていない人まで巻き込むのは如何なものか。 『同姓でいいと思っている多数に全く関係がない』なら、なんでわざわざ変更する必要があるの？ だれが変更して欲しいと思ってるの？ それが臭いので選択的別氏には反対。 332 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2009/10/10(土) 23:24:37 ID:v4Vcr5DP0] >>331 >少数の『困っている人』の為にその他多数の困っていない人まで巻き込むのは如何なものか。 変えることで、多数が困らないのであれば 困っている少数のために動くのは、変じゃ無いでしょう。 >だれが変更して欲しいと思ってるの？ 選択肢は、少ないより多い方がいいと思っている人 じゃない？ 333 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2009/10/10(土) 23:35:27 ID:5/jX2Ae30] >>332 > 変えることで、多数が困らない なんで困らないと勝手に仮定してるんですか？ > 選択肢は、少ないより多い方がいいと思っている人 いや、そんな 「大きいつづらがいい」と同程度な理由じゃ困るんですけど。 334 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2009/10/11(日) 00:06:23 ID:nYmu4KUi0] >>233 そのニュースゼロ見てなかったので詳細はよく知らないけど、 例が北条政子とは笑わせてくれる。 源氏の将軍、３代で絶えてるじゃんw そして実家の北条氏が権力握る。 中国嫁が来て、日本人夫の血は絶え、 気付いてみると土地財産地位は中国嫁の親族に奪われる 未来を暗示しているかのようだ。 そういえば、さる高貴な家のお嫁さんもマサコさんだね。 夫婦別姓になったら旧姓名乗ったりして。一人娘も一緒に。 で、その娘が後を継いで、嫁実家が権力握ったりして。 335 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2009/10/11(日) 00:42:36 ID:1+w60O/m0] >>333 >なんで困らないと勝手に仮定してるんですか？ ああ、ごめんなさいね。 もちろん、全く困らないことはない。 でも、それを調整するのが、政治だよね。 片方に、今困っている人がいて もう片方に、それに対処したら困る人がいる。 あとは、国、国民にとって、どういう対応を取るべきか。それを考えるのが政治。 困っているのが少数派だから、何もしない。というのは、ありえない。 >「大きいつづらがいい」と同程度な理由じゃ困るんですけど。 え？選択肢が多い方がいいというのは、多くの人にとって利益になると思うんですけど？ だから、選択制。なわけですよね。 336 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2009/10/11(日) 00:50:53 ID:1+w60O/m0] >>326 外国人と結婚すると 相手の外国人が帰化しない限り 姓は別でしょう？ でも、国際結婚をしている多くの人がそれを受け入れている。 「姓を一緒にすることが、家族としての基本だ」というのならば そのことについて、もっと動きがあるはず。 それは、「現行の制度では、国際結婚に踏み切れず、多くの人が取りやめる」 または、「外国人でも同じ姓になるように、制度改正への大きな声が上がる」 そんな話は聞いたことはないわけで 多くの日本人が、「家族なのに姓が違うことを受け入れている」わけですね。 社会が変わってきているということでしょう。 337 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2009/10/11(日) 00:55:40 ID:1+w60O/m0] >>336 もうちょい言うと 夫婦別姓反対→家族制度の崩壊 を叫ぶ人は 国際結婚についても反対を示さないといけないと思う。 だって、国際結婚が増えるということは、家族の崩壊が進むということですよね。 苗字が違うんですから。そんな家族がうまくいくわけがないわけです。 その子供は、崩壊した家族のもとで育てられるわけです。 いや、国際結婚は、個人の選択だから。。 というのであれば 夫婦別姓も、個人の選択なのだから 問題なくなる。 338 名前：可愛い奥様 [2009/10/11(日) 01:01:55 ID:blphHsf40] 相手の外国人が帰化しない限り 同じ戸籍には入らないってだけ。 姓は同じに出来ますよ。 私の周りは国籍は別でも同姓にするケースの方が多いよ。 339 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2009/10/11(日) 01:03:04 ID:nYmu4KUi0] >>336 受け入れてるのは国際結婚した人だけ。 その数は多くの日本人というにはあまりに少数。 身近に国際結婚した人がいなければ、 彼らが実は別姓だとは気付かない人も多いんじゃないかなー。 私も、知ってるタイ人嫁もイギリス人嫁も夫の日本姓で普通に生活してたから 最初は別姓だとは思わなかった。 340 名前：可愛い奥様 [2009/10/11(日) 01:07:22 ID:blphHsf40] そのタイ人とイギリス人は結婚する時同姓にしたんじゃないの？ 341 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2009/10/11(日) 01:13:18 ID:nYmu4KUi0] >>340 そういえばイギリス女性の方は帰化してるかどうかはっきり知らないや。 このスレざっと読んでたら、 なんか国際結婚の人は皆国籍そのままで別姓婚してて、通称として同姓使ってるのかと勘違いしてしまった。 帰化して籍に入ってるから同姓なだけかも。 タイ女性の方は国籍はタイのままだとはっきり言ってたから、 間違いなく法的には別姓だと思うな。でも普段の生活は全部日本人夫の姓。 342 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2009/10/11(日) 01:42:56 ID:1+w60O/m0] >>338 >姓は同じに出来ますよ。 選択制だよね。 本当に選択制が日本社会に導入されるのが許せないのなら 「国際結婚は、帰化するまで許さない」という法律を作らないとおかしい。 >受け入れてるのは国際結婚した人だけ。 いや、別姓反対派だって、 「国際結婚は、別姓でも問わない」という態度なんだから 受け入れているんだよ。 受け入れていなければ、反対運動が起きるはず。 いま、日本人同士での別姓に反対運動が起きているように。 一方で別姓を許し 一方で許さないというのは おかしいわな。 343 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2009/10/11(日) 01:47:30 ID:1+w60O/m0] >>339 >私も、知ってるタイ人嫁もイギリス人嫁も夫の日本姓で普通に生活してたから なら、法律上は、別姓で 社会的な付き合いでは、同姓にしていて なんの問題もなく、あなたは、お付き合いしているわけですね。 もちろん、社会的にも、別姓にしていても 「国際結婚だから、そういうもんかな」と思うだけでしょう。きっと。 それが、日本人同士で、同じ関係になるだけですよ？ 何が問題です？ 344 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2009/10/11(日) 01:56:11 ID:1+w60O/m0] >>343 もうひとつ。 データを示しておくと 2006年時点で、16.4組に１組は国際結婚。（どちらかが外国人） これは、「一部の人間だけ」の数字では無い。 ヘタすりゃ、日本人同士で別姓を選ぶより、国際結婚別姓の方が 多くなる数ですよ。 でも、国際結婚が別姓故に、日本社会を壊す。なんて話は ついぞ聞いたことがない。 ようは、別姓による家族崩壊なんて 絵空事なわけです。 345 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2009/10/11(日) 03:03:28 ID:nkAtBBXm0] 別姓による家庭崩壊は絵空事だと私も思います。 私は別姓反対論者です。だから「家庭崩壊云々」で反対を唱える人を 見ると吐き気がします。その反対論はむしろニュートラルな人を賛成へと 導いてしまう結果を招く可能性が高いため一刻も早く止めて欲しいです。 戸籍の廃止云々とか外国人の日本支配なんて陰謀論も同様です。 346 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2009/10/11(日) 03:13:59 ID:nkAtBBXm0] 私が別姓に反対する理由はもっと根源的な問題です。 賛成派は「選択肢が増えるのは良い事」であると言う、私から言わせれば お花畑な根拠に基づいています。 女性側が改姓する場合が圧倒的に多い→理由は男女不平等だから→男女不平等ヨクナイ →だったら夫婦別姓へ→選択できるからいいじゃない。こんな感じでしょうね。 改姓するのが女性が多いのは慣習もありましょうが、配偶者間のパワーバランスの問題です。 男女不平等だからではありません。一般的に女性は基本的に地位が 高い男性と結婚したがる傾向にあるからです。年齢も体躯も収入も学歴も。 つまり収入や社会的地位の低い側が改姓をしているだけなのです。 自身が改姓を望まないのであれば、例えば大卒の女性は高卒の男性と結婚すればよいだけです。 結婚に際し強い発言権を行使できる相手であれば相手に改姓を強いれば 良いのです。 わかりますか？ 347 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2009/10/11(日) 03:25:02 ID:nkAtBBXm0] 反対理由その２ 「選択肢が増える」のを単純に良いことだと思っていませんか？ それは「望まない選択をさせられかねない」可能性もあるのですよ。 つまり「同姓を望んでも相手に拒否されれば受け入れなければ成らない。」 相手側の拒否権もまた認めなくては平等とは言えないのですよ。 お分かりですよね。 しかも「同姓を望まない」のは配偶者だけではありません。 配偶者の家族が「由緒あるうちの苗字は名乗るな！」 とも言えるし、自分の家族が「同姓？許さない。お前の改姓は認めない」 とも言ってくる可能性があるのですよ。 そんなもの名のりゃ仕舞いよ。本人の意思次第よとお思いでしょう。 でもそれって結局パワーバランスの問題でしょ。 「望まない選択を強要される」事態になんら変わりは無いのです。 なりません。 348 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2009/10/11(日) 03:35:16 ID:nkAtBBXm0] 例えば現在の夫婦のどちらかが「別姓が可能になったんだから旧姓に戻ってよ」 と配偶者が要求したとして(おそらく既存の夫婦にも改姓の権利は与えられるでしょうし) その場合どうするの？って話です。 判例が出ない限りなんともですけど、既存の法律の想定外ですから 配偶者側が改姓を求めて、応じない場合離婚も辞さずなんて要求してきたら どうするのですか？ 逆に改姓しようとする配偶者に対し「改姓するなら離婚して」って権利も また認められるべきでしょう。 それが「選択」と言うものです。同姓であるが故に結婚したのに 別姓を求めるならそれは私が考える家族観とは違うってのは立派な 離婚事由だと思いますけどね。 私の選択は自由だけどその結果を受けての相手の選択もまた自由であるべきです。 違いますか？ 349 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2009/10/11(日) 03:38:26 ID:3A1MwFdx0] >>346 姓の為に結婚相手を変えるんですかｗ それはさすがに暴論もいいとこでしょう >>347 同姓が基本で歩んできた日本に於いて、中国のように妻を一族に加えないという民族性は皆無だと存じますが。 仮にそういう方がいるとして、それは夫婦の自己決定権の問題で、他人若しくは国がとやかく言う問題ではないし 望まない選択を強要されるなんてのは明らかにおかしい。選択肢が全て与えられた状態に於いて夫婦が その夫婦の責任に於いて決定することなんですからね。 350 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2009/10/11(日) 03:44:58 ID:nkAtBBXm0] たしか子供の姓は統一なんだそうですね。案だからどうなるかは不明ですけど。 例えば初めての子供がハンディキャップを背負って生まれてきた場合、 相手側の姓を押し付けあうなんて事態は私は十分ありえると思っています。 当然奪い合い妥協しない悲劇だって生まれかねません。 兄弟間でも姓は自由に選べるって場合は長子と二子間で苗字が違う 場合子供が現在の苗字ではなく反対側の苗字を求める選択は認めないのですか？ 認めるとしてそれは何歳からですか？本人の自由意志をどれだけどのように担保 するのですか？ 成人の改姓権は認めているのに子供の権利は認めないのですか？ 選択肢の増加は単純に良いことなのでしょ。当然誰にでも子供にだって 与えられるべきでしょうに。 どうなんですか？ 351 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2009/10/11(日) 03:54:47 ID:nkAtBBXm0] >>349 現在だって「どちらかの姓に統一」するのは夫婦の自己決定権です。 互いが話し合えばいいだけなんです。本来は。じゃんけんでもクジでも。 しかし互いの家が干渉する事態は現在でも行われていることです。 にもかかわらず女性側に改姓が多いのは男女不平等だからではありません。 配偶者間のパワーバランスです。 閨閥の強い家。女性側が収入が高ければ男性側に改姓を強いる場合も あるし、男性側がそれを受け入れているケースも多い。 それは　女性＞男性　だからです。女性がそういった結婚をすればよいだけです。 選択肢の増加は、その結果「新たなる望まない選択を強いられる存在」 を増やすだけなんです。 この根源的な問題を誰も答えない。逃げている。 よく言えば性善説なんでしょうが、私から言わせれば能天気なお花畑です。 352 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2009/10/11(日) 04:01:22 ID:3A1MwFdx0] >>350 ＞相手側の姓を押し付けあうなんて事態 障害をかかえた子供を放棄する親はいくらでもいますよね。 別姓であろうと同姓であろうと。 ＞兄弟間でも姓は自由に選べるって場合は 子供の姓は統一という流れなので省きます。 ＞子供が現在の苗字ではなく反対側の苗字を求める選択は認めないのですか？ そんなもの認めたら、氏だけでなく名まで認めなくてはいけなくなりますね。 353 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2009/10/11(日) 04:22:07 ID:nkAtBBXm0] ＞そんなもの認めたら、氏だけでなく名まで認めなくてはいけなくなりますね。 そんなもの？子供の改姓権が「そんなもの」であるならば夫婦別姓だって 「そんなもの」ですよ。別姓を望む人間の正体見たりですね。 自分の権利は大事だけど自分以外の権利は「そんなもの」扱い。あーあ。 自分の自由を求めるならば他人の自由もまた 認めるべきなんですよ。私にとって都合の良い改正は良いけど 都合の悪い改正は認めないなんて、結局あなたも 「誰かの選択を自分の都合で阻んでいる」存在であることに 気がつきましたか？ 現在の夫婦同姓は「あなたの選択は誰かの都合で阻まれている」 訳じゃないんです。配偶者を自分の姓に出来ない強い相手と結婚 してしまっただけなんです。 結婚する際自分の姓に引き込む選択権を配偶者との力関係 で実現できなかっただけなんですよ。 国があなたに改姓をしいたわけじゃない。強いたのは配偶者です。 妥協したのはあなた自身なのです。 354 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2009/10/11(日) 04:33:13 ID:3A1MwFdx0] >>353 子供が片方の姓が嫌だと言ったからといって選択の自由を与えたら 名も嫌ならどうすんの？って聞いてるんだけど。 国際結婚した夫婦は殆ど別姓だけど、子供が片親の姓が嫌で問題になってるなんて 聞いたことも見たこともないけど、妄想ばかりを反対理由にしないで少しは現実を見たら？ ＞現在の夫婦同姓は「あなたの選択は誰かの都合で阻まれている」 ＞訳じゃないんです。配偶者を自分の姓に出来ない強い相手と結婚 ＞してしまっただけなんです。 女性に財力も地位もある場合の結婚は全て女性側の姓に統一されてるんですか へーそうなんですか。姓の選択ってそういったパワーバランスなんだｗ 355 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2009/10/11(日) 04:35:15 ID:J2RA+Kc8P] 為にする反対は辞めようね。 356 名前：可愛い奥様 [2009/10/11(日) 04:44:00 ID:hSs2meriO] このスレタイ、違和感あるなぁ。 別姓も選べるようになるのが過剰なジェンダーフリーはないでしょう。 先進国で同姓のみ強制なんて日本だけ。 357 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2009/10/11(日) 04:49:31 ID:nkAtBBXm0] 姓の改正権利を、なぜ配偶者の立場にだけ認めるの？ 認めるのなら姓の選択はあらゆる立場に認められるべきでしょ？ って話で「名」の変更は誰しもに認められていない権利だからそれは 完全に平等じゃないの。何の問題も無い。 特定の存在にだけ特定の権利が与えられるのが「不平等」なわけ。 みんなが選べないってのはみんなが選べないのだから「平等」わかるかな？ ＞姓の選択ってそういったパワーバランスなんだｗ そうですよ。今気付いたのなら一つ勉強になったね。オメデトウ。 勿論「女が改姓するもの」といった慣習の部分も多いとは 思うよ。実際そう書いてるじゃん。でも慣習は慣習。国 や特定の勢力による強制じゃないじゃん。 徹頭徹尾自己の選択の結果でしかないのよ。 でその原因は女性の上方婚指向、男性の下方婚指向にあるわけ。 男性は概ね自分より下の女性と結婚したがり。 女性は概ね自分より上の男性と結婚したがる。 これも慣習だけどね。 蚤の夫婦・姉さん女房・ヒモなんて言葉は、一般常識から に対し珍しいケースだからこそ存在する言葉なわけ。 男性のほうが背の高い夫婦を表す言葉は？ 「兄さん旦那」って聞いたことある？ 男性の収入に頼って生きる女性を侮蔑する言葉はあるのかな？ 358 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2009/10/11(日) 05:25:53 ID:kskUU8lX0] >>357 ＞姓の改正権利を、なぜ配偶者の立場にだけ認めるの？ ＞認めるのなら姓の選択はあらゆる立場に認められるべきでしょ？ あらゆる立場とは？具体的にどうぞ 策に溺れてないか？ どんどん深みに嵌ってるぞ？ 359 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2009/10/11(日) 05:29:58 ID:J2RA+Kc8P] 朝っぱらからID真っ赤にして持論展開ですかお疲れ様です。 360 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2009/10/11(日) 08:25:53 ID:zH5YC6IN0] 先進国で日本だけが同姓なら、それはすごく良いことなんでしょうね。 どんどん他の国に教えてあげましょう。 日本を見習うように。 あと別姓の人には相続だけを狙うおかしなのがいるようで、フランスが 別姓にはするが相続は高額にしているように、自衛手段も必要です。 また平和ぼけ日本なので、勝手に婚姻届を出す人間が出ないように そこもしっかり考えていかないと行けない。 夫婦で話し合えないような人間のくせに権利権利と騒ぐだけの人間なので 子供放置もするかもしれないので、近所や自治体では 別姓の子供については、知る権利もあります。 361 名前：可愛い奥様 [2009/10/11(日) 08:53:54 ID:blphHsf40] >>342 ＞選択制だよね。 そう。だから国際結婚組が「別姓を受け入れてる」わけじゃないでしょ？ ＞「国際結婚は、帰化するまで許さない」という法律を作らないとおかしい アナタ役所に「帰化届け」でも出せば簡単に日本国籍が取れると 思ってんじゃない？ 結婚するからってだけで外国人配偶者にホイホイ国籍与えてたら それこそ国がぶっ壊れるよ。 国際結婚てのは日本国籍を持たない者との結婚なんだから 国としては外国人である相手の姓まで関知しない、ってことだよ。 別姓を認めるとは認めないとか、そういう話じゃないんですよ。 帰化が認められて日本の戸籍に入る（持つ）ことになったら 配偶者と姓を統一しなさいよ、ってことだよ。 まったく理にかなったルールだと思うがね。 362 名前：可愛い奥様 [2009/10/11(日) 08:54:56 ID:Zdc89r8D0] >>357 反対したいがために、わけのわからん事を言うんじゃんねえ。 >>360 そこの自由で、別姓にするわけなんで、何でいちいち監視されなきゃいけないんだ？ それにオレは、近所の子供やら両親が別姓であっても、気にしないぞ。 363 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2009/10/11(日) 09:43:25 ID:nYmu4KUi0] オレ奥様は気にしなくても、普通の人は気にします。 364 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2009/10/11(日) 11:28:32 ID:1+w60O/m0] >>361 >そう。だから国際結婚組が「別姓を受け入れてる」わけじゃないでしょ？ ？？ >アナタ役所に「帰化届け」でも出せば簡単に日本国籍が取れると >思ってんじゃない？ 思ってないよｗ >国際結婚てのは日本国籍を持たない者との結婚なんだから >国としては外国人である相手の姓まで関知しない、ってことだよ。 いや、法的に同姓に出来ないんだから 婚姻を認めなければいいじゃん。 日本人同士だったら いくら、別姓にしたくても、認められないのと 同等にしないと 家族が壊れるジャンｗ >まったく理にかなったルールだと思うがね。 帰化しなければ、いつまでも別姓でいいんでしょ？ ようは、別姓でも、なんの問題もないということジャン？ 本当に問題ならば、 たとえば３年以内に帰化できなかった場合は、婚姻を破棄する。とか 帰化するまでは婚姻を認めないとかなるはずだよ。 だって、家族制度が壊れて、社会制度も壊す行為なわけでしょう？ 365 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2009/10/11(日) 11:30:48 ID:1+w60O/m0] >>363 >オレ奥様は気にしなくても、普通の人は気にします。 大丈夫。 あなたが（たぶん）国際結婚別姓家族を気にしないように 制度が変われば 日本人別姓家族を気にしなくなりますよ。 いま、１６組に１組は、「別姓」 普通の人は、誰も気にしてません。 366 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2009/10/11(日) 11:44:05 ID:1+w60O/m0] >>360 >あと別姓の人には相続だけを狙うおかしなのがいるようで、フランスが >別姓にはするが相続は高額にしているように、自衛手段も必要です。 イタリアはどうでしたっけ？ まあ、一般の人に、関係ない話ですなｗ >また平和ぼけ日本なので、勝手に婚姻届を出す人間が出ないように いまでも、「勝手に出して」捕まる人いますよ。 ハンコあれば、出せちゃいますから。 それを防ぐには、国民総番号と、個体認証技術（指紋、ＤＮＡなど）を組み合わせて 双方が認められないと受け取れないとか、制度を変えることになりますが そこまでご希望ですか？ 同姓、別姓関係なく、今すぐやれという話ですけど。。 >夫婦で話し合えないような人間のくせに権利権利と騒ぐだけの人間なので >別姓の子供については、知る権利もあります。 権利権利とうるさい、おかしな人だなｗ 367 名前：可愛い奥様 [2009/10/11(日) 12:14:14 ID:IxM3GthS0] >>364 ＞いや、法的に同姓に出来ないんだから ＞婚姻を認めなければいいじゃん。 だから出来るってｗ あなたネット上の聞きかじりの知識でいろいろ言ってるんでしょ。 国際結婚のことまったく解ってないって レスからまるわかりｗ まあ、解る必要もないんだろうけど。 とにかく国際結婚を引っ張り出してだからこうしろって言ったって 全く説得力ないよ〜 戸籍を持つ日本人同士の結婚じゃないんだから。 368 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2009/10/11(日) 13:18:49 ID:nYmu4KUi0] >>365 いや、勝手に何の問題もなくつきあってることにしないでよw 私は元々は、 彼女らは当然夫の籍に入って日本人になってるものと思ってたから。 選挙の時に「国籍はタイ」と言ってるのを聞いて一度びっくり。 その時は「まあ国籍を変えるのは色々大変なのかな」と思いつつ、 まだ「ふーん国籍そのままで普通に結婚できるのかー知らなかった」と思ってただけだったので、 このスレ見て「じゃあ普段名乗ってる夫の姓は通称で彼女は別姓？」という可能性を知って二度びっくり。 今私の中では 「彼女は結局外国人で、あれはちゃんとした結婚じゃない、どちらかというとお妾さんに近い」 という位置付け。 それと、 >>366 > 国民総番号と、個体認証技術（指紋、ＤＮＡなど） は財政的に可能ならいつでもOK。 むしろそれに反対する理由がさっぱりだ。 369 名前：可愛い奥様 [2009/10/11(日) 15:40:24 ID:cnY98wvY0] >>365 とりあえず、 >いま、１６組に１組は、「別姓」 これのソースを教えてください。 そんなに多いとは驚いた。 370 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2009/10/11(日) 15:49:57 ID:8p1We0ITO] 同姓にすることは一族に加えることとは違うよね 現民法では配偶者には義理親の介護の義務も遺産相続の権利も無いんだから 371 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2009/10/11(日) 16:15:35 ID:NHLgX81k0] なんか顔真っ赤な人がいるんだけど、だから『誰が』別氏を求めてるの？ 国際結婚が多いのは判ったけど、その人達のどれだけが別氏を求めてるの？ そしてそのソースは？ 372 名前：フェミニズム反対 [2009/10/11(日) 17:29:21 ID:ZAx9+dK30] 別姓ができたら他人まで困る場面が出てくるのではないか。 これまで夫婦同姓に不満を言わず、夫にやさしかった妻が別姓ができたら、突然女性の自立とかに目覚めて、 夫婦同姓は女性べっ視、私もダンナと 別の名字にするなどと言い出すかもしれない。 そうなると平穏だった家庭が夫婦の争いばっかしになってしまう。 そうなると子供にも悪い影響が出る。 他人の家庭がこうなったら別姓女性はどうしてくれるんだ。 自分の人権ばっかし言ってないで、男性の人権だって考慮してほしい。 女性が名字を変えてくれたら夫、子供がうれしい。これを分かってくれといいたい。 373 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2009/10/11(日) 17:53:32 ID:7dDeaumX0] >>372 ローカルルールも守れないヤツの言い分なんて聞きたくもない。 374 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2009/10/11(日) 18:08:43 ID:8RYhWsHj0] でも当たり前に自分たちの国に、気持ちの悪い物が住み着いて ルールを変えようとするなんて、どこの国でもお断りだと思うな。 思い上がりなんだよ。 自分たちがルールに会わない出来損ないの生き物なのに。 375 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2009/10/11(日) 18:10:07 ID:aW7Y4Eaz0] 373 何でローカルルール違反なんだろう。 376 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2009/10/11(日) 18:11:43 ID:xjy8k+M+0] また中韓陰謀論か 自分で考える頭がないのかね どこかのサイトに書いてあること丸々馬鹿の一つ覚え なっさけない。 だからネトウヨとか言われるんだよ。 377 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2009/10/11(日) 18:18:52 ID:aW7Y4Eaz0] 何言ってんだか。 【政治】 千葉法相 「日本人拉致犯の釈放嘆願書に署名した…うかつだった。申し訳ない」…鳩山内閣では、菅直人副総理も署名★２ tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1254217741/l50 378 名前：可愛い奥様 [2009/10/11(日) 19:20:11 ID:Zdc89r8D0] >>372 それは男のワガママ。かと言ってあなたみたいな性格の人は、女性の姓を名乗る のは耐えられないだろうから、別姓を推奨します。 379 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2009/10/11(日) 19:20:58 ID:CeRkK9lI0] 毎日同じ台詞が書き込まれてるような。>>376 380 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2009/10/11(日) 20:17:47 ID:aW7Y4Eaz0] 女性センターでこんなことしていたんですね。 「日本キムイルソン主義研究会事務局」 ttp://www.cnet-ta.ne.jp/dprkj/ 講演会のご案内 【日　 時】 11月26日（日）午後２時〜４時　受付 午後１時半より 【場　 所】 With You さいたま　埼玉県男女共同参画推進センターセミナー室 【講　 師】 鎌倉　孝夫先生（日朝友好連帯埼玉県民会議　議長 、埼玉大学名誉教授） 【参加費】 500円 With you さいたま のホームページ ttp://www.withyou-saitama.jp/ 朝鮮女性と連帯する埼玉女性の会が講演会 ttp://www.cnet-ta.ne.jp/dprkj/061203.htm 381 名前：可愛い奥様 [2009/10/11(日) 20:46:27 ID:myhWnJkXO] フェミババは片輪。 身も心も。 382 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2009/10/11(日) 21:29:03 ID:1+w60O/m0] >>367 >だから出来るってｗ すまんすまん。 日本人は、別姓にも出来るし 同姓にも出来る。（外国人の姓にできる） んだね。 これ、選択制ってやつだね。 >戸籍を持つ日本人同士の結婚じゃないんだから。 結局、同姓じゃなくても、問題ないってことじゃん。 戸籍があるから、別姓だと家族が崩壊し 戸籍がなければ、別姓でも崩壊しないって どれだけ、ご都合主義ｗ 383 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2009/10/11(日) 21:36:59 ID:1+w60O/m0] >>369 人口動態統計特殊報告www.mhlw.go.jp/toukei/saikin/hw/jinkou/tokusyu/konin06/konin06-1.html#1-1 でも、１６組に１組にはならないな。どっかのＨＰで見たんだけど。 厚生省の発表では、約６％弱が、国際結婚です。（別姓） 384 名前：可愛い奥様 [2009/10/11(日) 21:37:35 ID:cnY98wvY0] ID:1+w60O/m0さんはもういないかな？ ＞いま、１６組に１組は、「別姓」 このソース待ってます、他の方でもご存知なら是非。 385 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2009/10/11(日) 22:04:46 ID:MEyPO2n30] >>384 横やりでスマンが国際結婚の割合だろ？ 386 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2009/10/11(日) 22:06:27 ID:8RYhWsHj0] 戸籍のない物と結婚って、豚でも牛でも好きな物と結婚できることだけど もうメチャクチャな話をしているわけで。 日本は法治国家なので国籍が無いというのはあり得ません。 不法入国者なら犯罪者なので、さっさと出て行って下さい。 387 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2009/10/11(日) 22:18:05 ID:MEyPO2n30] >>384 日本の婚姻のうち６％は国際結婚。約１／１６。 国際結婚は、夫が日本人でも妻が日本人でも別姓婚である。 上に書いてあるけど？ 何でしつこく聞いてんの？ 388 名前：可愛い奥様 [2009/10/11(日) 22:22:19 ID:cnY98wvY0] >>385 レスありがとう。 調べてみたらH14年の時点で20組に1組以上が外国籍と日本人の 婚姻になってた。ちょっと古いけど貼ります。 ttp://www.mhlw.go.jp/toukei/saikin/hw/jinkou/suii02/marr2.html 数字を言うときは、できればこの手のデータを添えてくれると助かる。 じゃあ>>365さんの言う「別姓」は外国人と日本人限定の話だったんだろうか。 自分は日本人どうしであえて別姓にしたいための事実婚かと思ってた。 389 名前：可愛い奥様 [2009/10/11(日) 22:29:39 ID:cnY98wvY0] 連レスごめん。もっと新しいデータがあったので。 婚姻総数に対するパーセンテージは出てないけど、 外国人との婚姻総数の推移と離婚件数の推移とか 相手の国籍とかのグラフ。 www2.ttcn.ne.jp/honkawa/1190.html 390 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2009/10/11(日) 23:01:17 ID:1+w60O/m0] >>386 >戸籍のない物と結婚って、豚でも牛でも好きな物と結婚できることだけど >日本は法治国家なので国籍が無いというのはあり得ません。 以下、wikipedia >戸籍（こせき）とは、戸と呼ばれる家族集団単位で国民を登録する目的で作成される公文書である。日本では、戸籍法に定められている。 >以下に述べるように、東アジア諸国特有の制度である。 東アジア人以外を、豚とか牛呼ばわりしないでよｗ 391 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2009/10/11(日) 23:04:19 ID:8ta1Tqof0] 天皇も牛とか豚 392 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2009/10/11(日) 23:21:45 ID:1+w60O/m0] >>368 >「彼女は結局外国人で、あれはちゃんとした結婚じゃない、どちらかというとお妾さんに近い」 あらあら。 今度は国際結婚反対をしなくちゃね。 だって、お妾と結婚して 産まれた子供は、お妾の子供になるんでしょう？（妻が帰化しない限り） そんな家族が、全体の６％を超えるのを 許しますかｗ >むしろそれに反対する理由がさっぱりだ。 まず、民主党が、国民総背番号を導入するので、応援をお願いします。 それと指紋認証を結びつけるのは、難しくないしな。 393 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2009/10/12(月) 00:15:02 ID:lrC98yl20] >>391 天王陛下の国籍は日本です。 キチガイのための別姓は、ほんと日本人に迷惑だ。 犯罪者は日本にいてもらっては困る。 犯罪者が困るようなことは、日本人の安全のためによいことです。 394 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2009/10/12(月) 00:22:19 ID:PutzEn2Z0] >>393 天皇の国籍については、確定していないようだが 戸籍がないことは確定しているよ。 >戸籍のない物と結婚って、豚でも牛でも好きな物と結婚できることだけど 395 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2009/10/12(月) 00:30:16 ID:3mvp31tO0] >>393 まさか未だに勘違いとかしてないよね？ 別姓強制は中韓だけで、日本は同姓強制で 欧州のように選択制にしようってだけなんだけど？ 何がキチガイなの？？ あんたが？ 396 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2009/10/12(月) 00:40:19 ID:lrC98yl20] >>395 なにが欧米のようにｗ どこの国の話？ で、何のためにマネしなきゃ行けないの？ 日本人は、何も困ってないのに、誰がどんな風に困ることがあるの？ 捏造ばかりの話をマスゴミ使って垂れ流しても、 もう騙される人は少ないと思うよ 397 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2009/10/12(月) 00:49:17 ID:3mvp31tO0] >>396 捏造とかマスゴミとか、典型的なネトウヨですねｗ あんたに何を説明しても不毛なのは分かった。 398 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2009/10/12(月) 00:57:14 ID:lrC98yl20] >>397 うん、話してること自体、私もウンザリしていたし、 フェミ女やテロリスト、下半身のだらしがない子供虐待しても平気の 同じ人同士であなたは話すると良いよ。 399 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2009/10/12(月) 01:06:21 ID:3mvp31tO0] テロリストだの虐待だの 意味不明過ぎて笑うしかないｗ 400 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2009/10/12(月) 01:28:41 ID:PutzEn2Z0] >>396 >日本人は、何も困ってないのに、誰がどんな風に困ることがあるの？ そう、国際結婚をして、結果、別姓になっても だ〜れも困らない。普通の人は、気がついてもいない。 で、データから 平成１３年５月　選択的夫婦別氏制度に関する世論調査　内閣府大臣官房政府広報室 >姻前から仕事をしていた人が，婚姻によって名字（姓）を変えると， >仕事の上で何らかの不便を生ずることがあると思うか聞いたところ， >「何らかの不便を生ずることがあると思う」と答えた者の割合が41.9％ 401 名前：可愛い奥様 [2009/10/12(月) 01:32:28 ID:siFjMQnWO] >>398 ウザい 402 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2009/10/12(月) 02:33:25 ID:O81VqP/40] 夫婦別姓だと子供はやっぱり 何かと子育ての現場に出なくてはいけない母親の姓を名乗ることになるのかな。 父親の存在がますます希薄になりそうだね。 共働き、離婚上等！な傾向が強まるんだなぁと想像。良いか悪いかは別として。 403 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2009/10/12(月) 05:52:28 ID:3mvp31tO0] イデオロギーに従ってこの法案を推進する人達の他に以下のような人達が相当数いると思われる。 反対派は、結婚は当事者だけの問題では無いから反対という。 当事者だけの問題じゃないからこそ夫婦別姓を望む人がいるのはご存じだろうか。 これから少子化になってくると、一人っ子同士の結婚も増えてくるから その両親によって子供の結婚時に姓の引っ張り合いが起きる。 親の意向を無碍にできない子供は結局夫婦別姓を選んで一時避難的に親を納得させるしかなくなる。 今は賛成反対が拮抗してるけど、将来必ず賛成が多くなり法制化されることは 多くの選択的夫婦別姓導入国、とりわけ先進国の歴史を見れば明らか。 404 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2009/10/12(月) 09:33:20 ID:MCCh73l70] >>400 > >「何らかの不便を生ずることがあると思う」 それは多少の不便はあるでしょう。 みんな書類をいくつも出したり、それなりに手間かけますから。 これ、「何らかの」というあいまいな答え方しかない調査なんですか？ それに、そもそも「夫婦別姓にしたい」という設問は？ 元データを見たいので教えてください。 405 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2009/10/12(月) 09:56:10 ID:MCCh73l70] >>400 国際結婚の絶対数が圧倒的に少数派な上に、 元来制度の違う国から来た方々の話は全く別物だと思うのですが。 データお好きなようなのでお願いしておきます。 >>388は、その年に婚姻した夫婦の統計でしょう。 大正や昭和初期からずーっと同姓夫婦やってきた日本人が山ほどいる中で、 最近結婚した人だけを数えて何の意味が？ それから、離婚した人数も引いておいた方が良くないですか。 ttp://www.mhlw.go.jp/toukei/saikin/hw/jinkou/suii07/divo2.html >>389のグラフにもありますが、結婚しても半分近く離婚してるようですし。 （さすがにその年結婚した人が離婚してるわけではないと思いますが） 『「日本に今存在する全夫婦」を母数にして、その中で選択的別姓の人が何％を占めているのか』 が知りたいですね。 ６％とか恣意的なデータ出してた方でも構いませんので、 ちゃんとしたデータを出してください。 406 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2009/10/12(月) 10:15:14 ID:lNzwS4gA0] >>403 親の意向で夫婦別姓を選んで一時避難して、 その後はどうするつもり？その夫婦の子供は？ 407 名前：可愛い奥様 [2009/10/12(月) 11:19:57 ID:yRE0eYOL0] >>400のデータって問題点がたくさんあるやつじゃなかったっけ。 408 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2009/10/12(月) 11:42:15 ID:KwXvMqfQO] 夫婦別姓なんて子供がかわいそう だったら結婚しなきゃいいじゃん 409 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2009/10/12(月) 11:51:46 ID:YinBkJXe0] >>403 うちのことだ・・・ 410 名前：可愛い奥様 [2009/10/12(月) 12:16:59 ID:Qd1chMT00] >>382 ＞戸籍があるから、別姓だと家族が崩壊し ＞戸籍がなければ、別姓でも崩壊しないって 実際、国際結婚のほうが離婚率高いじゃんｗ 国籍が違っても同姓にする夫婦の方がまともに見えるしね。 ダンナがアジア系だったりすると奥さんがダンナの国を見下してるから 改姓しないケースが多いらしい。 （そういう人、実際に複数知ってる）で結局離婚に至ると。 断っておくが仲良くやってるカップルもいるよ。 そういう夫婦は同姓婚だね。 411 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2009/10/12(月) 13:18:56 ID:YinBkJXe0] >>410 ＞断っておくが仲良くやってるカップルもいるよ。 ＞そういう夫婦は同姓婚だね。 根拠ｐｌｚ 412 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2009/10/12(月) 13:32:01 ID:MF7VCw5x0] 国際結婚で同姓が当然というのが一番 他国の文化を馬鹿にしているだろ 本人が嫌なのに 日本人同士のより似合いそうもない名前を無理やりくっつけたら トラブルの種 413 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2009/10/12(月) 14:46:21 ID:eiZeYzMz0] 反対してるやつはイデオロギー 推進してるやつもイデオロギー じゃーどうするか。 選択肢は増える方がよいので賛成。 414 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2009/10/12(月) 16:59:53 ID:o+Kt5dp10] まあ可決されても ほとんどの夫婦は同じ姓を名乗ると思う。 違う姓を名乗る夫婦は長続きしないだろ。 自己中同士だろうしね。 415 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2009/10/12(月) 17:15:50 ID:Ore640hB0] その少数派の人たちのスタイルをスタンダードにする必要がどこにあるんだろ？ 今までどおりでも何も困らないのに。 完全に選択制にする意味ないだろこれ。 本当に困ってる人は特例として認めるようにすればいいだけの話。 416 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2009/10/12(月) 17:29:17 ID:11qfzoXs0] 現行の民法でも、必ずしも夫の姓にしなければならないという決まりはないのです。 ゆえに機会の平等は認められています。 結果の平等を求めるのは共産主義・社会主義です。 そしてその共産主義・社会主義が失敗であったことは歴史が証明しています。 中高校生の６割以上が「両親の別姓」を嫌がっているという調査もあります。 以前、自民党の高市早苗氏らは、婚姻前の姓を通称として旅券などの行政文書にも 使用できるようにする戸籍法の一部改正案を示しました。別姓を目指す法務省案より、はるかに現実的な提案でした。 あえて夫婦別姓を導入しなくても、夫婦が家庭と仕事を両立させるための方策は、いくつも考えられます。 鳩山内閣はまず、このことに知恵を絞るべきです。 メニューの「補遺」にQ＆Aがあり、とても参考になります。 syphon.bonyari.jp/ 夫婦別姓って何？反対派のための反論ネタ www2u.biglobe.ne.jp/~hiraki/bessei.html 「ちょっとまって！夫婦別姓　選択的夫婦別姓の導入に反対します！」署名プロジェクトを立ち上げました。 www.shomei.tv/project-1310.html 夫婦別姓に反対いただける方は署名をよろしくお願いします！<m(__)m>（匿名で大丈夫です。） お願いついでに、次スレを立てる方は１レス目に署名プロジェクトのリンクを入れていただけるとありがたいです。 長文失礼しました。m(__)m 417 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2009/10/12(月) 17:45:19 ID:1c89ZP+60] この板で強行に反対する人は少ないと思ったんだけど、そうでもない？ 私は、親の墓に入ってあげられないと思うと可哀想とか悲しいのかの感情があったけどなぁ。一人っ子だったし。 418 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2009/10/12(月) 18:13:57 ID:Ore640hB0] >>417 名前が違っても、同じお墓には入れるんだそうだよ。 別姓賛成の人いわく。 419 名前：可愛い奥様 [2009/10/12(月) 18:53:11 ID:lGFXc/waO] 千葉景子大臣 420 名前：可愛い奥様 mailto:age [2009/10/12(月) 18:57:57 ID:Jr2NHgi+0] 一夫多妻制への一里塚としての位置付け。 421 名前：可愛い奥様 [2009/10/12(月) 19:01:44 ID:CkGv0Xqw0] 無料ポイントだけで、ピュアな出会いって言うコーナーでいい感じの可愛い年下の恋人出来たぞ。 もう出会い系使わないから、お前らに教えてやる。 ハッピーメール www.happymail.co.jp/?af2972755 ワクワクメール 550909.com/?f7048135 ★ｱﾌｨﾘｴｲﾄ開始してから 総登録者数 59人 総ｱｸｾｽ数　 298人 受け取った報酬 金額　　　 165000円 ﾓﾊﾞｲﾗｰｽﾞP　0M ﾜｸﾜｸﾎﾟｲﾝﾄ　0P アフェリ目的で登録してもいいと思う。2ヶ月で165千円ww 422 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2009/10/12(月) 20:31:54 ID:REgRZPy80] >>418 それは反対派が言ってるんですけど。 423 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2009/10/12(月) 20:37:44 ID:Ore640hB0] >>422 自分が見たのは賛成派のレスだったよ。 どっちにしてもできるのはできるんだろうね。面倒だろうけど。 424 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2009/10/12(月) 20:41:24 ID:REgRZPy80] 確かにどちらの意見にも採用できるね 425 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2009/10/12(月) 20:48:00 ID:PutzEn2Z0] >>416 >現行の民法でも、必ずしも夫の姓にしなければならないという決まりはないのです。 >ゆえに機会の平等は認められています。 「どちらも、姓を変えたくない」という人の 機会が、日本人同士では認められていないのに 国際結婚では認められている。 機会均等の平等に反している。 「夫の姓にする」 「妻の姓にする」 「そのままにする」 国際結婚に認めるのなら 日本人同士の結婚にも認めるべき。 426 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2009/10/12(月) 20:49:58 ID:Ore640hB0] >>425 国際結婚の場合、日本の法のみに照らすことはできないからでないの？ 他国の法にも配慮する形で認めてるというのだと思うけど違うかな。 427 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2009/10/12(月) 21:08:08 ID:PutzEn2Z0] >>410 >実際、国際結婚のほうが離婚率高いじゃんｗ 日本人同士でも、離婚率はどんどん高まっている。 もちろん、「別姓にしたから」 ではないｗ >国籍が違っても同姓にする夫婦の方がまともに見えるしね。 外国人は、中朝以外は、苗字を漢字にするわけにはいかないだろうから（本国で登録できんし） 日本人が相手に合わせるしかない。 となると、年６％の夫婦で、ぞくぞくと 「日本人の苗字一覧」に、新規追加が行われるわけだ。 ２ｃｈには、 親が結婚して、苗字が、「ルーマチャイホーマチャイ」になったという書き込みがあるが そういうのが、大量発生するわけ。 それはそれで、楽しいなあｗ 428 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2009/10/12(月) 21:14:19 ID:PutzEn2Z0] >>426 外国では認めても、日本では認めない。ってすればいい。 たとえば、同性（男同士、女同士）の結婚を認めている国がある。オランダとかね。 そこで、日本国籍を持った男と、オランダ人の男が、婚姻届をだせば、それは認められるはずだ。 でも、日本じゃあ、そんな結婚認めない。 オランダ国内で、「私たちは結婚しました」というのは構わないが 日本では、そんなもん、関係ない。 国際結婚も、相手国側で認めるのは構わないけど 日本国内では、「同姓しか認めない」というルールに従って 結婚を認めなければいい。 429 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2009/10/12(月) 21:17:19 ID:MCCh73l70] >>427 おかえり６％さん。 相変わらず国際結婚の話ばかりですね。 >>405で頼んだデータはまだですか？ 430 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2009/10/12(月) 21:33:28 ID:PutzEn2Z0] >>405 >最近結婚した人だけを数えて何の意味が？ 法律で、「別姓は絶対ダメ」ってなっているんだから、意味がありますよね。 日本国内で、「別姓は絶対ダメ」と、「別姓でもいいよ」が混在しているんですから。 で、別姓組が、その年の結婚した夫婦の６％を占めているのは 小さな数字ではない。 >『「日本に今存在する全夫婦」を母数にして、その中で選択的別姓の人が何％を占めているのか』 が知りたいですね。 >ちゃんとしたデータを出してください。 私が調べた中では見つからなかったので 提起したあなたが、ちゃんとしたデータを出してください。 431 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2009/10/12(月) 21:46:25 ID:sNPYR4tlP] 別姓導入国の離婚率は上がるね。 別姓導入により婚姻数自体が、つまり分母も増えるわけだけど、 率も増加する。 でもより深刻な問題として先進国が捉えているのが少子化 少子化は別姓導入により歯止めがかかっている例が多い。 離婚率なんかよりも少子化の法がより深刻な問題だからこそ 移民とか夫婦別姓とかを政府が検討してるんだと思う。 しかし移民とか外国人地方参政権は絶対にしちゃ駄目だと思う。 導入国は軒並み後悔するはめになってるからね。 432 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2009/10/12(月) 21:47:23 ID:PutzEn2Z0] >>430 あ、国勢調査から、 データ計算してみたよ。（専門家ではないので、出し方が間違っているかもしれんが） 日本人全体の、１人世帯以外の世帯数。。３４００万件 そのうち、外国人がいる世帯で、１人世帯以外の世帯数。。５５万件 日本人全体のうちの、選択的別姓の人は、１．６％。 こんなもん？ これぐらいなら、反対派もＯＫとします？ 433 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2009/10/12(月) 21:49:47 ID:PutzEn2Z0] >>431 >導入国は軒並み後悔するはめになってるからね。 そうそう。 導入国は、すでに、移民導入を完全にストップしているんだよなｗ 移民反対派の脳内では。 434 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2009/10/12(月) 21:52:24 ID:sNPYR4tlP] 夫婦を別姓にするか統一するかなんてその夫婦が決めることでしょ？ 違うの？何でそんなに反対するのかまったく分からない。 反対してる人は統一姓でいいじゃないの。 全く分からない。 コストの問題を理由に挙げるのは卑怯 じゃー景気回復したらOKなのか？ 景気回復しようと反対だと言うのであれば 景気の話は一時しのぎで説得力がない。 435 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2009/10/12(月) 21:55:29 ID:PutzEn2Z0] >>434 >違うの？何でそんなに反対するのかまったく分からない。 変化を極端に嫌う人たちだから。 だから、国際結婚の例を出されたんで、困ってる。 国際結婚での別姓について、いままで、なーんの反対もしてこなかったから 日本人同士での別姓の、反対が、意味を失っちゃったから。 国際結婚は、いままで、別姓でもいいとなっていたから、ＯＫ。 日本人同士は、いままで別姓ではダメとなっていから、ダメ。 それだけの思考停止している人たちが、反対派ね。 436 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2009/10/12(月) 21:59:21 ID:r5UGsaSN0] >>435 夫婦でどちらの姓にするのかすら話し合いが出来ずに 自分が自分がとさけんでいる人間な訳でしょ。 夫婦ですら話し合いが出来ないような人間を夫婦だと言われてもｗ 437 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2009/10/12(月) 22:02:48 ID:sNPYR4tlP] そういうもんだと思ってたまたま無思考で同姓婚した女が何故に 話し合った結果別姓を選択しようと決めた夫婦を馬鹿にするのか 全くわからない。 438 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2009/10/12(月) 22:04:59 ID:Qd1chMT00] ID:PutzEn2Z0ってなんでそんなに国際結婚に拘ってんの？ 国際結婚って日本人同士の戸籍を共有する婚姻とは違うんだよ。 上のほうに「外国人妻は愛人みたいなもの」とかって書き込みがあったが 愛人は言いすぎとしても、正式な配偶者と内縁妻・夫の間くらいの 位置づけかもね。 相手の国では婚姻届出してなかったりするしね。 本国に奥さんと子供がいたとか。 国際結婚を引き合いにだすのは全く無意味。いい加減にしなってｗ 439 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2009/10/12(月) 23:27:33 ID:lNzwS4gA0] >>416 賛成派の意見がいまいち納得できるものがなくてモヤモヤしてたけど これ読んだらすごくスッキリした。 そりゃもう、議論するだけ無駄ってくらいスッキリ。 440 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2009/10/12(月) 23:28:19 ID:OSGYthB60] 国際結婚した別姓夫婦の子供は、自分のルーツについて葛藤することは聞いた事があるが 両親の姓が違うと言って悩んだなんて話は聞いたことがない。 441 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2009/10/12(月) 23:34:02 ID:OSGYthB60] >>439 子供の６割云々と書いてるけど 元々両親が別姓だったら嫌も何も無いだろ 反対派が都合の良いデータだけを強調してるだけに過ぎない 高市早苗云々は、結婚したての夫婦が旧姓で新婚旅行に行けるようにしただけ 機会の平等云々に関しては>>425の方が明らかに正論 442 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2009/10/12(月) 23:46:18 ID:NY09PSsl0] >>439 ネットはマスコミじゃないんで、一方の主張だけを宣伝して回れる事が可能って知ってた？ｗ ひよこみたいなもんで、初めに見た方を信用しちゃったり なんとなく自分が思ってる方を後押ししてくれる意見に飛びついちゃう メディアリテラシーって言葉は聞いたことあるかな？ ネットは声の大きい方が勝つ世界なんだよ。民主主義とかじゃなくね。 和田アキ子の主張が通るみたいなもんだ 443 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2009/10/13(火) 00:03:18 ID:lNzwS4gA0] >>441 はぁ？ ちゃんとリンク先の長い長い文章読んだ？ >>442 あんたなんぞにメディアリテラシーをとかれたくないわ 444 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2009/10/13(火) 00:10:47 ID:qgVUN/yl0] プフフ 前半で無知を晒してたやつがでかい事言い出した時は洗脳完了の合図。 生活の苦しい低学歴シングルマザーが左翼運動に傾倒していくのと同じ構図。 445 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2009/10/13(火) 00:18:48 ID:eu9pPbrc0] ※詭弁のガイドライン １：事実に対して仮定を持ち出す ２：ごくまれな反例をとりあげる ３：自分に有利な将来像を予想する ４：主観で決め付ける ５：資料を示さず自論が支持されていると思わせる ６：一見関係ありそうで関係ない話を始める ７：陰謀であると力説する ８：知能障害を起こす ９：自分の見解を述べずに人格批判をする 10：ありえない解決策を図る 11：レッテル貼りをする 12：決着した話を経緯を無視して蒸し返す 13：勝利宣言をする 14：細かい部分のミスを指摘し相手を無知と認識させる 15：新しい概念が全て正しいのだとミスリードする 446 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2009/10/13(火) 00:23:04 ID:qgVUN/yl0] 16：反論に困るとコピペで逃げる。 447 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2009/10/13(火) 10:54:19 ID:tGvYZghO0] 上にマルクスの話で「いかれてる」「電波」とか書いてる人がいたけど、 本当なのにな。 マルクス主義とか知らない人なのかな。 448 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2009/10/13(火) 13:38:32 ID:RaLPajOJ0] 憲法典すら読んだことなさそうだな。 芦部憲法ぐらい一読しておくべき。 暇な主婦なんだろうから。 449 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2009/10/13(火) 15:28:44 ID:eq0iS4ec0] 夫婦別姓の本当の狙い キーワード：社会秩序の崩壊・財産権 夫婦別姓論者の真の狙いは何か www.oct.zaq.ne.jp/poppo456/in/b_cobet.htm 450 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2009/10/13(火) 15:47:51 ID:tGvYZghO0] >>448 それで「私は研究者！」って鼻息あらくしてるからねえ・・・ 451 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2009/10/13(火) 18:46:08 ID:r/4gTK5O0] >>449 何その陰謀論ｗ 452 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2009/10/13(火) 21:16:43 ID:S6F4y/gA0] 夫婦別姓がジェンダーフリーなら 中国韓国はジェンダーフリーの進んだ国なのかｗ 453 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2009/10/14(水) 09:14:54 ID:555LW2/z0] >>452 中国韓国の別姓は儒教の精神（女性差別）からきてるんだよ。 女は家にいれない。女を人ともみなしてないというか。 子供を産んでやっと認めてもらえるけど、家にはいれてやらないって考え。 だからジェンダーフリーとは程遠いよね。 西洋での別姓はマルクスが打ち出した国家転覆の手段。 女性を家事労働、夫の支配、家の呪縛から解放する！というのは建前で、 家族解体して個々人をバラバラにし、中央国家で個人を直接管理するために作りだされたの。 中央に都合のいい思想を植え付けるのに一番邪魔なのは「家庭教育」だったから。 >>451のいうような「暴論」ではないよ。 454 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2009/10/14(水) 11:25:44 ID:Zb5c/rVt0] >>453 でも その西洋での管理しやすくするための別姓って全然機能してなくない？ フランス民衆なんか国の言うことを聞かない最たるもんだし。 日本ほど民衆を管理しやすい国は無いらしいけど、それは同姓強要のお陰じゃないのかね？ 455 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2009/10/14(水) 11:30:49 ID:555LW2/z0] >>454 西洋と書いたけど、ぶっちゃけマルクス主義が影響した国だけだよ。 本家本元のソ連さえ、途中でこれはヤバイと気づいて軌道修正したのです。 日本は少し前まで鎖国していて単一民族でやってきた島国ですから、 外国とはやはり一緒にならないと思うんですよね。 海外にはファミリーネームが存在する国もあるし。 456 名前：フェミニズム反対 [2009/10/14(水) 11:39:19 ID:WxGAYjtK0] 夫婦の名字が別だったら女性が幸せになっても、夫、子供がどうなる？ 先進国で夫婦同姓を強制するのは日本だけって、欧米だけが世界じゃないはず。発展途上国は夫婦同姓が多いんじゃないの? 発展途上国で別姓が作られてるなんて聞いたことない。 そういう国家は妻が家族全員のことを考えてくれる。そうすれば 子供が元気になるんじゃね。 北欧で別姓を作った国家が、子供の犯罪が増えてるという。それ以前はそういうことは少ない国家だったそうだから 関連があるとしか思えん。 女性が男性みたいになって子供の世話をしないからではないか。 日本がこうなることはないの? 457 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2009/10/14(水) 12:33:44 ID:PyivNNjZP] ソースのない話ばかりでビックリｗ

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