- 1 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2009/08/22(土) 23:11:50 ID:/U8jnIbQ0]
- 軽いお悩みから人生相談まで懐の深い博識の奥様達がお答えします。
正解のある質問、アンケート、育児板向けの話題は関連スレへ
※既婚女性以外の質問に答える事はﾛｰｶﾙﾙｰﾙ違反となります。
【ｷｼﾞｮ板】既婚女性への相談・質問【出島】23
changi.2ch.net/test/read.cgi/kankon/1248472428/
※sage進行でお願いします。
E-mail欄に半角で「sage」と入れてくださいね。
次スレは>>970さんよろしく。
>>980以降は新スレが立つまで埋めきらないでください。
前スレ
【ｷｼﾞｮ】ｽﾚ立てるまでもない悩み・相談38【限定】
hideyoshi.2ch.net/test/read.cgi/ms/1247670835/
- 2 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2009/08/23(日) 03:55:59 ID:rYJ93vdw0]
- 寝る時間少ない主人がスーパー２ゲット。
,.､-rｧｧｧｧｧ‐-,.、
ﾊｼ'"`''ｰ‐''"`ヾ;ﾊ
lﾐ' _ ､__,. _ ﾞﾐl
|| へ､_｀ｰ '_,._へ || >>3 はクチコミ評価２ですよ
rｮl ,.=｡=ﾞ '=｡=､ ｈ >>4 最高のコメントです。部屋で飲食しない様にして下さい。
|ﾋ|. ｀二｝ ｛二´ :|j.| >>5んな若造に言われたくない、>>1の悪口、中傷やめてください
. ,ゞ| 人__人 |く >>6 エヤコンだけは新しいんです
_,,. -‐''"´| : lヽ、{.￣-￣.｝,.イ: :|｀`'''‐- ､.._
/´l : : : : : : : :|: : |.＼｀'' ‐-‐''´／|: : ｌ: : : : : : : : ｢ヽ>>7 既女に来る時はよく調べて来たほうがいいと思います。
/: : l : : : : : : : |: : :|. ＼ ／ |: : :| : : : : : : : |: : l>>8 嘘でもいいからもっと上手に書け。
ﾊ : : |: : : : : : :│: : | >< | : :│: : : : : : :| : : 〉 >>9 どうしても気になる様でしたらフロントに電話してもらえればいんですが。
. {: : : : | : : : : : :│: : :| ／| /|＼. |: : :│: : : : : : | : / }>>10-1000 これからはスーパ-禁煙室をつくります。
ﾊ : : :│: : : : : : ＼;ノﾚ'´ 〉〈. ヽlヽ;／ : : : : : : |: : : ;ﾊ
〉:＼ :│: : : : : :.／: :│ |/ | | : :＼: : : : : : :|: : :/:〈
- 3 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2009/08/23(日) 10:18:32 ID:GKlb8r950]
- >>1
乙華麗
>>2
ちょｗｗｗｗ旅館の人ｗｗｗｗｗｗｗｗ
- 4 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2009/08/23(日) 12:57:55 ID:upnHtUB5O]
- >>1さん乙です。
みなさんアドバイスお願いします。
旦那の携帯を見ました。
前から見てもいい、とは言われていましたが、昨日機種変前の携帯(２日くらい前まで使っていたもの)をこっそり見てしまいました。
すると、私と付き合ってから消したと言っていた前の彼女の携帯番号が、名前ではないもので登録されていました。
着信拒否してる、と言ってたのでそのためかと思ったのですが、実際には着信拒否されていませんでした。
着信があったとか発信してたとかそういう訳ではないんですが、嘘をついて、しかもわからないように登録してあったことがショックです。
見なかったことにしておいたほうがいいのか、見たことを言って話し合ったほうがいいのか、悩んでいます。
ちなみに、前の彼女の携帯番号は付き合ってすぐくらいに一緒に居る時に電話が来たので、なんとなく覚えていました。(その時は登録されてなくて、誰だろう？と番号を見せてきたので)
- 5 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2009/08/23(日) 19:54:52 ID:0wNSnIHK0]
- 着信拒否するくらいならメモリー消した方がいいしね
名前変えてまでってのは怪しいな…
そのうえで「見てもいい」って言ってるのもなー
でもこっそり続いてるっていう様子がないんじゃ
追求しようがないから、ひとまずこっそり着信拒否設定して反応を見ては？
- 6 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2009/08/23(日) 20:43:05 ID:4Uum9USW0]
- 前スレ埋まるまで待ってね。
- 7 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2009/08/23(日) 21:43:58 ID:upnHtUB5O]
- >>5
登録してあっただけでメールがあった訳じゃないから、突っ込めないですよね…。
別に登録してあってもいいんですけど、偽装する必要ないよなぁ、と。
>>6
残り少ないスレで相談するのは悪いかなぁ、と思ったのですが…。
すみません。
- 8 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2009/08/24(月) 18:05:00 ID:E3D2d6A/0]
- 前スレの粉もの相談の者です。レスありがとうございました。
気にしすぎ～３Ｐの予感 まで幅広い意見を頂きました。
999さんの
＞女って自分の嫌いな男は例え仕事の集まりでも自分の家には絶対あげなくないか？
＞つか多分気になるコがいるんだよ。旦那浮かれてるっしょ。
に深く同意しました。かなり浮かれてます。
私は個人的に既婚者の男性を部屋に入れたりしない。
これがモヤモヤの大元だったんだと思います。
レスで気がつきました。
ちなみに「同じ事してもいいのか？」の問いには
「君が楽しければ僕は嬉しいけど？」でした。
気持ちの整理がついたので
・私だったら行かないし、呼ばない
・私は行くことに賛成ではない
・でも約束したのなら止めない
とメールで伝えました。
「君が嫌なら止める」との事です。
でももんの凄く３人共残念そうです・・・・
- 9 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2009/08/24(月) 18:10:41 ID:yFj9RQ8D0]
- >>8
それ、次からは馬鹿正直に言わないでｺｯｿﾘやると思う。
- 10 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2009/08/24(月) 18:29:30 ID:y7QNuWgT0]
- >>8
私が嫌だ、という視点の他に、非常識の範疇だということもつけ加えて欲しい。
独身のお嬢さんの部屋に、男が一人でズカズカ長時間上がり込むのはヘン。
外で宴会なら、若い女性二人＋男一人でも構わないけど。
- 11 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2009/08/24(月) 19:18:01 ID:yGNNpKtP0]
- >>4
メールや着信を消している痕跡はないの？
ないなら特に聞かないかな。思い出なんでしょ、きっと。
- 12 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2009/08/24(月) 19:47:16 ID:FulzZ1an0]
- 前スレ酔っ払い旦那の989です。たくさんのご意見ありがとうございました。
私が元々口の悪い家庭で育ったのもあり、
私にとっては普通の言い方でも旦那は怖がっていたのかもしれません。
旦那は社長業なのでいつも人からチヤホヤされており、
それで人に騙されることも多々あるので、余計に厳しいことを言って来ましたが、
外の人達の方がおべっかを使ってくれるなら、
確かに家よりも外の方が居心地が良いと思いますよね。
正直お世辞を間に受けて調子乗って騙される旦那を見続けるのは忍びないですが、
注意を恐れられている＆聞く耳を持ってくれない以上黙って見ていようと思います…。
- 13 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2009/08/24(月) 20:20:14 ID:T8ISoBxG0]
- >>8
元介護職だったんだけど、ノリが学生なんだよね。
人の入れ替わりが激しいから、若い子が多いし
女の子が多いし、学歴がひ（ｹﾞﾌﾝ、ｹﾞﾌﾝ
で、また、人間関係が酷いから、仲いい人同士の結びつきが
強いんだよね。なので、気にするなと言いたいんだけど
男が少ない分、通常、相手にされないような男の子でも
職場内でとっかえひっかえ（不倫含む）ってのも
物凄く多いので、気をつけたほうがいいかも。
ただ、そういうイベントみたいのを年中考え付いて
実施すると思うので、何もかも駄目ってなると
旦那さん、シンドイかもよ。
- 14 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2009/08/24(月) 21:51:48 ID:DNDSzVq70]
- >>12
なんで怒ると黙ってるの二択になっちゃうの？
冷静に話すのは無理なのかな
- 15 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2009/08/24(月) 23:21:42 ID:yGNNpKtP0]
- >>8
誤解されるような事をしないのが大人。既婚男性が女性の家にあがるなんておかしい。
3人でパーティがいつの間にか2人でパーティ、なんて話が歪められて職場に広まったら
旦那さんも相手の女性にも良くない。
という内容で私なら夫を納得させ今後の行動も牽制する。
それにパーティの途中、１人帰っちゃったらどうするの？
お酒が入ってお気にの子の部屋で２人きり、なんて状況に万が一なったらなど
考えると私なら絶対に行かせない。約束しても「妻を理由に断って」って言う。
- 16 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2009/08/25(火) 09:12:08 ID:hymXas8aO]
- 特に若い人だと既婚男性が独身女性の部屋にあがるのは
非常識とかいう概念はない人が多いかも。
男30ってまだまだ遊びたいだろうし
奥さんもあまり家庭臭くならないようにしたほうがいいかもね。
- 17 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2009/08/25(火) 16:46:03 ID:LQqq3LlI0]
- ザ・携帯
- 18 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2009/08/25(火) 22:10:44 ID:7VQsC7ek0]
- トメがトメ実家によく行きます。
そのたびにうちの子を連れていきたがるので、私たちもなんだかんだで年３回以上はお邪魔してます。
トメ実家の主（トメ兄とその奥様）はとてもいい人たちで、
うちの子をわが孫のように、私もわが嫁のようにかわいがってくれて、正直、トメ宅より居心地いいですｗ
そんな中、トメ実家の息子（つまりダンナのいとこ）が結婚しました。
トメ実家にも本物の嫁ができたわけです。
今度トメ実家で墓参りに行くそうで、例によってトメはうちの子を誘ってきました。
行く→トメ・トメ兄・その嫁・その娘（親と同居で未婚）・トメ妹
ここでうちが行ってしまったら、トメ実家の息子夫婦は居心地が悪いですよね？
もうこういった内々な集まりにはいかないほうがいいですよね？
私が嫁の立場だったら、うちの立ち位置は非常に邪魔なんですがｗ
ダンナはトメはうちの子を見せびらかしたいだけだから、息子夫婦に子供ができたら行くのを遠慮すればいい、と言います…。
- 19 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2009/08/25(火) 22:50:37 ID:n22Qo2xH0]
- >>18
そこまで遠い関係だと確かに居心地悪いというかどう接していいもんだか
困りそう。
ところで息子夫婦に子供ができなかったらずっと行き続けるつもり？
なんかゴタゴタに巻き込まれそうな気がする。
- 20 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2009/08/25(火) 22:57:58 ID:zqQxhjyk0]
- いとこの結婚がちょっどいいきっかけじゃない？
思っているとおり「私がお嫁さんの立場だったら～」ってトメにはっきり言えばいいと思うけど。
「その代わり内々の集まり以外でなら時々お邪魔させていただきます」って言うとか。
旦那は男だし、自分が子供のときから付き合いのある親戚だからわからないって説得。
ていうか私がいとこのお嫁さんだったら>>18さんの考えにとても感謝する。
同じ嫁の立場でよくぞ気づいてくれましたってね。
あなた偉いわ。
- 21 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2009/08/25(火) 23:02:26 ID:r/mz4xQV0]
- というか、息子夫婦が来るときはもう遠慮したほうがいいのでは。
トメ兄の嫁にとっては、小姑が嫁と孫を引き連れてやってくるわけでしょ。
今まで良い関係だったとしても、息子が家庭を持ったばかりなんだから、
今は内輪の関係をきちんと築きたいと思ってるかもよ。
- 22 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2009/08/26(水) 00:19:17 ID:1nSdgsXZ0]
- へーそうなんだ。
私がトメ実家のヨメだったら>>18さん夫婦が来てくれた方が
自分だけイジラレなくて助かる～って思うけどな。
単なる感想でスマソ。
- 23 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2009/08/26(水) 00:25:52 ID:wqpI/sbf0]
- >>22
本当のところはトメ実家嫁がどう思うかはわからないよね。
ものすごく18と波長があって、親戚集まり以外でも二人で頻繁に会うくらい仲良くなるかもしれないし
そこまでいかなくても、できればいてくれたほうがありがたいと思うかもしれない。
でもまあ、一応はトメに「もう遠慮しましょう」と提案するのが一番かな。
- 24 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2009/08/26(水) 01:03:31 ID:UfrTmLvpO]
- 息子夫婦に子供ができるまでは行ってもいいって意見にびっくり。
息子夫婦が不妊だったらどうするんだ。
- 25 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2009/08/26(水) 01:23:57 ID:hAZ+2NLi0]
- 不妊かもしれないから近づかないようにしようって
勝手に思い込まれるのも嫌だな
- 26 名前：可愛い奥様 [2009/08/26(水) 07:37:18 ID:shylerCN0]
- 相談お願いします。
夫が十年以上米国人（日本人の妻で専門の教師ではない・老齢）のお宅に英語を習いに行ってるのですが、
このたび辞めることになりました。
週一回、一時間の授業で授業料は三千円です。
これだけ習ってもちっとも上達しないのと（夫の努力不足が主な原因）、
ＰＣのサポセン扱いされて少々頭に来たというのが辞める理由ですが、
長年お世話になったことは確かなので、最後にお礼をしたいと思います。
どんな感じのお礼が適当でしょうか？ お礼の内容、金額等のアドバイスをよろしくお願いします。
- 27 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2009/08/26(水) 08:54:22 ID:MbiYl9Ak0]
- >>25
旦那さんの「孫を見せびらかしたいだけ」の辺りが引っかかる。
起こりうる現象として配慮してし過ぎることは無い問題だと思う。
トメがＫＹで自分の息子夫婦引き連れてうちの孫ちゃん孫ちゃんって
プレッシャー与えて何かあったらトメもろとも恨まれそうだし。
- 28 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2009/08/26(水) 09:40:59 ID:kPn6EC000]
- うん。私もトメさんＫＹだと思う。
トメ世代って、孫がいるひとは全力で孫自慢するみたいで
（つか、それしか話題がなくなってくるみたい。もちろん全員ではないけど）
孫が居ない人は本音ではうんざりしてるみたい。
というのは、小梨の私のトメからよく聞く愚痴なんだけどｗ
関係が上手くいってると思ってるのは実は自慢する側だけで
向こうは合わせてるだけかもしれないし。
だからあまり関わらないほうがいいと思う。
- 29 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2009/08/26(水) 09:55:47 ID:DUiWEvHz0]
- トメ実家の兄嫁さん、大変だね。
義理妹が、ちょくちょく孫連れてくる・・・いや義理妹が来るって。
- 30 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2009/08/26(水) 10:11:45 ID:/5CQAXRG0]
- >>18
の行く人リストの中に、話の流れからして行くことが当然わかってるトメやトメ兄夫婦の名前があるのに
トメ実家息子夫婦の名前がないということは、息子夫婦は行かないのでは…？とエスパー。
だったら余計トメ実家息子の嫁（長っ）は居心地悪いよね。
呼ばれてたら「うちも行かなくちゃいけないってこと？」と思うし、
呼ばれてなかったらなかったで「うちはよばれてないのに、なぜ>>18宅が行くの？」と思っちゃうし。
法事、お盆ではなく「墓参り」っていう書き方だったから、
トメ実家息子夫婦が当然参加する行事、ってわけでもなさそうだし。
あとは子供（トメ孫）だけトメに連れて行かれちゃわないことを祈る！
- 31 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2009/08/26(水) 15:06:51 ID:okzlzo9RO]
- >>26
アンケの方がいいかも
- 32 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2009/08/26(水) 15:15:09 ID:shylerCN0]
- >>31
了解です。アンケのほうに移動します。
- 33 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2009/08/26(水) 15:40:06 ID:1TGSv6fuO]
- 4ですが、
さらに遡って前の前の携帯まで見てしまいました。
私と付き合ってからも前の彼女と関係していたので(あり得ないくらいの着信と下系の送信メールしかも会っていた)今日帰ってきたら問い詰めたいと思います。
まだ結婚半年なのにこんなことになるなんて…。
- 34 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2009/08/26(水) 15:46:23 ID:kPn6EC000]
- >>33
何日もグダグダ考えるぐらいなら携帯みるな。
- 35 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2009/08/26(水) 21:15:55 ID:okzlzo9RO]
- >>33
結婚前の事、今更言っても何の得にもならなくない？
離婚する覚悟あるなら今から証拠集めに力入れた方がいいんジャマイカ。
- 36 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2009/08/28(金) 11:17:58 ID:DnwK57n90]
- ちょっと気が早いけど新年の親戚大集合について。
ウトは長男だけどウト実家はウト妹が継いでる。
毎年新年にはウト実家で集まるのが習慣ということで、結婚以来そうしてきた。
大ウトメ＆その子（ウト）たち＆さらにその子たち（ダンナいとこ）＆さらにその子たち（うちの子）
いとこの中で既婚者はダンナだけだったのだが、一昨年ダンナ兄が結婚した。
相談はここから。
その義兄嫁だが、デパート勤務のため親戚大集合の１月３日は忙しく、毎年来られないことが確定している。
子供を作る予定はなく、首にならない限り辞めるつもりもないらしい。（新年は義兄だけ来る）
ほとんど、兄嫁に会ったことがないのだがこのままでいいのか…？
大ウトメ主催の新年会から抜けて、ウトメ主催の新年会を別日（義兄嫁の仕事が落ち着いた１月中旬でもいいし）にすればいいのに？
と思うんだけど、それはやっぱり私が大ウトメ新年会に行きたくないだけなのかな…？
せっかくうまく逃げてる？義兄嫁にとってはいい迷惑だろうし。
でも３日はトメも本当は仕事なのを無理やり休んでるらしく、
毎年「今年は私も仕事休めるかわからないのよねー」というのでgkbr
それでも「私も行けるかわからないからあなたたち来なくていいわよ」とは一度も言わないトメ魂。
- 37 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2009/08/28(金) 11:31:28 ID:m7tEs4xL0]
- つーか、「正月に必ず挨拶しなきゃいけない」なんてルールはないんだし。
義兄嫁がいつもトメたちにどれほど会いに行ってるのか知らないけど
義兄嫁に会ったことがほとんどなくってもたいした問題じゃないでしょ。
「自分は毎年参加してるのに、義兄嫁はずるい」
こういうこと？
- 38 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2009/08/28(金) 11:32:59 ID:tjRmCV2O0]
- どの辺がそうだん？
> ほとんど、兄嫁に会ったことがないのだがこのままでいいのか…？
この辺？？
あなたが義兄嫁と交流持ちたいというのなら、
新年会以外で会う機会作ったらいいんじゃない？
多分嫌がられると思うけど。
親戚と義兄嫁の交流がないというのなら、
今後の親戚付き合いで面識無くて困るのは義兄嫁だからほっとけ。
義兄嫁も姑も新年会から逃げてｽﾞﾙｲという愚痴ならﾁﾗ裏へ
- 39 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2009/08/28(金) 11:33:04 ID:0+Nw+2t3O]
- あきらめろｗ
- 40 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2009/08/28(金) 15:03:17 ID:6A/tLlzb0]
- 独身時代の通帳が出てきました。
あさひ銀行です。
最終記帳が08-10-25なので
平成8年だと思います。
残高が7万円くらいあるのですが、これってもう無効ですか？
キャッシュカードはなく、通帳と印鑑のみです。
- 41 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2009/08/28(金) 15:08:51 ID:+GvOapCn0]
- 義兄嫁さん、結婚前からそういう仕事だってことは分かってたんだろうし
それで逃げたとか言われるのは可哀想な気がする。
別日になにかしらフォローしてるかもしれないしさ。
なんつーか、義兄嫁にまでそういう嫌悪感？抱いてたら身が持たんぜよ。
＞それでも「私も行けるかわからないからあなたたち来なくていいわよ」とは一度も言わないトメ魂。
これも、トメの肩をもつわけではないけど、
そういう形式ばったことをする一族なら、トメ魂というのではなくて
自分が行けない場合はあなたたちだけでも行ってもらわないと体裁が･･･ってことなんじゃないかな。
意地悪というのではなくて、その一家の礼儀みたいなもんで。
正直何を相談したいのか分からないけど
義兄嫁がどうのこうのなんて考えずに
割り切ってするべきことを心を無にしてやったほうが
後々楽だと思う。
- 42 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2009/08/28(金) 15:14:18 ID:Og6491CP0]
- >>40
10年以上触らなかった口座は使えなくなると聞いたことがある。
ただ、届を出せば戻ってくるらしい。
あなたの場合は名前変更の届出をしてないので、ちょっと面倒かもしれないね。
とりあえず銀行に問い合わせてみては？
- 43 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2009/08/28(金) 17:57:14 ID:6A/tLlzb0]
- >>42
㌧ｸｽです。10年か…。自分は13年だ。
あさひがどこと統合したのかも解らないので
ググったらりそなと判明。
ただ、本当に残高があるのかも不明です。
（記帳してないだけかも）
もともとミッフィーさん目当ての口座だったため
まったく記憶にないのです。（印鑑も100均）
そんなんでも扱ってくれるのかしらん(´･ω･`)
- 44 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2009/08/28(金) 21:54:28 ID:try69YMFO]
- 10年は郵便局では
銀行は大丈夫なのではないか
いずれにしても通帳もって最寄りの支店で相談しなはれ
- 45 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2009/08/29(土) 00:56:43 ID:bssD6IhG0]
- >>40
スレチだと思う
- 46 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2009/08/29(土) 09:00:34 ID:yVqVYRR10]
- 銀行も１０年で「整理口」に入ります。
お早目のお手続きをお勧めします。
- 47 名前：可愛い奥様 [2009/08/29(土) 12:04:05 ID:t3YozL1qO]
- ５歳と２歳ちょうどの子持ちです。
上の子は発達が遅く、病院から診断をもらっています。
相談したいのは、家事が追いつかず、部屋が汚部屋なことです。
毎日追いまくられているかんじで、後でやろうと思って棚や引き出しにいろいろほうり込んだままのものがあふれ、
整理できないまま日々経過し、どこに何があるかわからない状態で、たまに必要なものができてあわてて
掻き回すのでさらにぐちゃぐちゃです。
不潔なのはいやなので、床に転がったおもちゃ類は片付けて掃除機などをかけますが、
それが精一杯で、整理できなくて、毎日いらいらしています。
おもちゃも、せっかく片付けたと思っても…というか、片付けるそばから子供達が別の部屋を荒らしています。
収拾がつきません。
日々、子供のご飯を作って食べさせて片付けて洗濯して、食料品やら必要なものを買い出しに行って、
それだけで毎日いっぱいいっぱいです。
お風呂に入れる頃にはぐったりしています。
先日主人と別のことで口論になったときに、俺はこんな汚い部屋で過ごしたことはない、
子供がかわいそうとか、ひどくなじられました。
自分でもきにしていただけに、生活していてイライラすると思い出して涙が出てきます。
- 48 名前：４７ mailto:sage [2009/08/29(土) 12:05:03 ID:t3YozL1qO]
- イライラとウツでどうにもならなくなった、こんなときは、もう何もしないで横になっていたいけど、
子供達がケンカしたりわあわあうるさいし、やらなくちゃいけない家事が減るわけじゃなし、後でさらに自分が辛くなります。
春に庭に植えた花も、鉢植えはあらかた枯れて、花壇も芝生もぼうぼうです。
泣いていても仕方ないのに、涙が出て、何もできません。
小さいお子さんがいる人たちは、どうやって家事をこなしているのですか？
３人とか育てている人もいるし、幼稚園のお母さんたちも、突然おじゃますることになっても、
いつもきれいにしていたり、うらやましいです。
そんなに完璧には無理でも、家にいてものを無くしたりしない、不快ではない程度に片付けていたいのですが。
幼稚園の書類も、すぐどこかにやってしまったりみつからないことも多く、
提出忘れもしょっちゅうで、お金の振込みや支払いも、忘れていて慌てて振り込んだり。
毎日謝ってばかりです。
きちんとしたいのに、できなくて、情けないです。
- 49 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2009/08/29(土) 12:06:47 ID:4z0UxhT30]
- 育児板へどうぞ
- 50 名前：４７ mailto:sage [2009/08/29(土) 12:30:48 ID:t3YozL1qO]
- そうですね、移動します。
- 51 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2009/08/29(土) 15:28:11 ID:70aFjpsw0]
- なんで言われないと分からないんだろ。
- 52 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2009/08/29(土) 15:37:07 ID:VqSd4dof0]
- 数年前に離婚した元夫から連絡があり、離婚の話し合いの時にどちらが引き取るかでもめにもめたペット(犬)を
「今度再婚する相手が嫌がっているから引き取って欲しい」と、私の実家経由で連絡が来ました。
（もめたのはどちらも手放したくなかったからです）
何を今更・・・と思いつつ、実家に伝言されていた連絡先に電話をしてみると、
(元夫の)再婚相手が前の奥さん(私の事)に関するものがあるのはいやだ、家具などはモチロン犬も返すか
処分して欲しいと言われたそうです。
その話を聞き本当なら飛んで迎えに行きたいのですが、私はもう再婚して日本を離れているのでかなり難しい
話になります(住んでいる所も夫の会社から用意された家なので…)
元夫や地元の友人等に飼えないなら里親探しを頼んだりしているのですが、高齢で少し障害があるコなので
なかなかみつかりません。
今秋に再婚して暮らし出すまでに行き先が決まらないと、「(あなたが嫌なら)私が保健所に連れて行く」とまで
言っているのでかなり焦っています。
どうすればいいでしょう？
- 53 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2009/08/29(土) 15:52:56 ID:IyA+/EkQ0]
- 元夫は、犬の寿命が尽きるまで再婚するのを延期すればいい。
- 54 名前：可愛い奥様 [2009/08/29(土) 16:00:28 ID:VBppB3w80]
- >>47って以前育児でも相談してたよねー
- 55 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2009/08/29(土) 16:03:38 ID:QgB5sx9b0]
- 相手の女性の気持ちも分からないことないけど、
犬よりも家具よりも今までの思い出があるのは彼自身なのにね。
（前の奥さんとキスした口ではキスしないとか言わないくせにw）
保健所に連れていくまで言われたら、気持ちも冷めそうだけど・・。
こちらの事情（海外住まい）を連絡して引き取れないというしか
ないのでは・・。
- 56 名前：５２ mailto:sage [2009/08/29(土) 16:45:20 ID:VqSd4dof0]
- レスありがとうございます。
元夫が引き取る事になった時「ちゃんと最期まで面倒見るから」って言ったくせに！と頭にきてます。
私が海外にいる事も、私の実家では飼えない事も知っているのに引き取って欲しい
ダメなら(再婚相手が言うように)処分するしかない…って言うので電話で大喧嘩です。
(私が言うまで「里親を探す」と言う気もなかったし)
年齢的に今回の再婚話を逃したら後がないと思っているようで、全ての事に彼女のＹｅｓマンになってるみたいです。
直接私がその彼女に話をつけるのはやっぱりおかしいですよね？
今でも飾ってあるそのペットの写真を見るたびに、涙が出てしまいます…。
- 57 名前：４７ mailto:sage [2009/08/29(土) 16:56:00 ID:t3YozL1qO]
- もうテンパっていて、適切な板でないこともわからず相談してしまいました。すみません。
以前どこかにも、相談しました、ここじゃなく育児板だったかも。
もはや育児板でなくメンヘル板かなと、そっちを見ていたりしましたorz
板違い、消えます。
- 58 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2009/08/29(土) 17:00:42 ID:ivMXwC6n0]
- 相談です。
知り合いの子供がいない夫婦（結婚１０年くらい。奥さんは子供が欲しいが、原因はしらないが
できないらしい）、
奥さんは知らないと思うけど、旦那さんがソープ常連らしい。私の大学の後輩（男）が
その旦那さんと同じ会社で、つながりがあって聞いた話。おそらく事実。
この話をその夫婦を知らない友達にいったら、「奥さんに忠告するべき」って。
うーん…。
言わない方がいいと思うんだけど、どう思いますか？
こんなこと言ったってもめるだけだし、正直私が原因で離婚でもされたら後味も悪いし。
いう「べき」なのでしょうか？
- 59 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2009/08/29(土) 17:10:24 ID:CRO4HOrd0]
- >>52
元旦に海外まで持って来いっていうのは無しなの？
- 60 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2009/08/29(土) 17:15:30 ID:VQRXiX2A0]
- >>58
余計なことに首をつっこむべからず。
- 61 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2009/08/29(土) 17:17:29 ID:x7VVM2X30]
- >>58
絶対言わない方がいい。
もし忠告したら、今後その夫婦におこる不幸の源は全部あなたのせいと
思われる可能性あるし、もしこの先旦那ソープ通いが噂になったとき
「言いふらしやがって」と逆恨みされるのがオチ。
- 62 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2009/08/29(土) 17:20:39 ID:ivMXwC6n0]
- >>60>>61
レスありがとうございました！
よかった。私も言わない方がいいと思っていて、
友達に言われて、「え？」と思っていたので。
絶対言いません。ありがとうございました。
- 63 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2009/08/29(土) 17:33:40 ID:JDVCKwRWO]
- この人、言うべきってレスがあれば
ペラペラ言っちゃうのかね。
こんなこと、人に聞かなきゃ判断できないなんて。
- 64 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2009/08/29(土) 17:37:21 ID:6R+ohc+T0]
- >>56
彼女に直接話をするのはちょっと違う気がするよ
冷たい言い方だけど、前の結婚生活が感じられるものを置きたくない
という気持ちはわからなくもない
バカなのはあなたの元夫なわけで（ごめん）、彼女にムカつくのはわかるが
話すなら元夫とだけ話すほうが揉めないと思うけどな
今住んでる海外の家ではペット禁止なの？
そうじゃなければ交通費や宿泊費等費用は全部元夫持ちにして
日本に引き取りに来るのはどうかな
飼えないなら、とりあえずネットを使ってあなたが全力で里親を探す
里親が見つかるまでは、再婚はしないと約束してもらう
まずは第一に犬のことを考えてあげてほしい
- 65 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2009/08/29(土) 17:38:20 ID:iEXzcn7z0]
- それもそうだし、よその夫婦の事をよく喋るなあと。
- 66 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2009/08/29(土) 18:01:58 ID:4wpCWhaK0]
- >>56
彼女に一体何をどう話すつもりなんだろ？
そんなに大事なペットなら日本まで引き取りに来ればいいのに。
厄介者を押し付けあってるだけに見える
- 67 名前：５６ mailto:sage [2009/08/29(土) 18:27:05 ID:VqSd4dof0]
- 本来ならば日本に帰ってペットを迎えに行きたいのですが、残念ながら私の今の状況でペットを引き取る事は
ムリなんです…。
もちろん私も、事情を知ってる友人達も必死で里親探しをしていますが最初に書いたような理由で
なかなか引き取り手が見つかりません。
「彼女に話してみようかな」と思ったのは、いくら前妻と一緒に飼っていたからといって
保健所で処分＝殺すとまで普通言わないのでは？もしかしたら元夫が何か事実を湾曲して伝えて
その事で「処分」とまで言っているのではないかな？と思ったからです。
(私の方が無理矢理元夫に押し付けていったとか…)
- 68 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2009/08/29(土) 18:34:42 ID:70aFjpsw0]
- >>56の夫が海外で住んでいる>>56の元にワンを送る手配をしたのだが
どういうわけか>>56の手元に着く前の輸送事故で逃げ出したワンが
リチャード・ギアに保護され、そのままハチと名づけられて引き取られたのだった。
- 69 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2009/08/29(土) 18:47:25 ID:4wpCWhaK0]
- で、彼女には「わかりました私が責任持って飼います」とか言って欲しいの？
自分が無理と言うのなら、彼女も無理だと言っていいでしょ。
- 70 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2009/08/29(土) 18:58:12 ID:oTOyB8BSO]
- >>56
冷たいことを言っていい？
保健所もやむなし、だと思う。
里親が見つかっても、高齢で障害持ちの犬にとって、新しい環境で過ごすことは幸せなのかな？
あなたは今、｢元飼い犬のために手も金も出さないけど、口出しはするよ！｣状態なわけでしょ？
なにその良いとこ取り。
帰国も引き取りもできないなら、現飼い主である元夫の判断に任せるしかないでしょ。
- 71 名前：５６ mailto:sage [2009/08/29(土) 19:17:00 ID:VqSd4dof0]
- 私の考えってそんなに間違ってますか？
離婚の時、そんな事（再婚相手が犬嫌いとか）も将来あるかもしれないから「私が引き取る」って言ったのに
「お前が今度住む場所(財力的にマンション)で飼うのはかわいそうだ」
「今住んでる家(元夫実家で一戸建て)でいる方が幸せ」
「元はと言えば自分の金で買ったんだから自分の物だ」
と言われて泣く泣く手放した私が悪かったのでしょうか？
＞７０
手（里親探し）は出してますが、お金はどうやって出せば？
「このお金で育ててください」って送金でもしたら育ててくれるところでもあるんでしょうか？
元夫の言う通りにすると、保健所送りにされてしまうから焦っているんです。
- 72 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2009/08/29(土) 19:18:51 ID:MLuigDUoO]
- それじゃ
お金を払ったらどうかな
月に実費ブラス１万とか
- 73 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2009/08/29(土) 19:29:15 ID:oTOyB8BSO]
- >>71
少し落ち着きなよ。
現飼い主は元夫でしょ？
現時点で飼えなくなることを連絡してきただけでも十分じゃない？
本当に情のない人たちなら、飼えないことを言うどころか、
さっさと保健所行きにして、その事も報告しないと思うよ。
- 74 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2009/08/29(土) 19:37:15 ID:oTOyB8BSO]
- 連レスになっちゃうかな？
>｢彼女に話してみようかな｣と思ったのは､いくら前妻と一緒に飼っていたからといって
保健所で処分=殺すとまで普通言わないのでは?もしかしたら元夫が何か事実を湾曲して伝えて
その事で｢処分｣とまで言っているのではないかな?と思ったからです｡
犬嫌いだったら、前妻がかわいがっていた犬、ましてや、高齢の障害持ちの犬は飼いたがらないと思う。
最後まで看取る覚悟を他人に安易に押し付けちゃダメだよ。
- 75 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2009/08/29(土) 20:03:37 ID:+3S/0CcX0]
- >>71
今更しょうがないことだけど、もしも>>71が引き取っていたら
犬のために再婚しなかった？海外に連れて行ってでも飼育できたの？
どうにかしたい気持ちは分かるよ。大事なペットだもの。
里親が見つかるのが一番。でもどうしても見つからなかったら
動物の老人ホームっていうのかなホスピス的なものを探してみては。
- 76 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2009/08/29(土) 20:16:41 ID:mBcZinVx0]
- >>75
私もそこが気になった。
もしも>>71が引き取っていたら
>>71は犬のためにどこまで自分を犠牲にしたんだろう。
だって実際、犬が殺されるかもしれないのに
引き取るために日本に帰国する事すら
「出来ないんです！！！（逆切れ」だもん。
まぁ前妻がらみのものはすべてイヤ＝犬もイヤ＝犬を保健所で殺す
っていう再婚相手の女性も人間としてどうかと思うけどね。
- 77 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2009/08/29(土) 20:19:38 ID:e0Hx4Eao0]
- 自分が引き取ってたら
再婚で海外に行くの決めた時点で捨ててることになるよね
引き取り手なんていない犬なんでしょ
何元旦那の嫁のせいにしてんだか
- 78 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2009/08/29(土) 20:25:59 ID:u9pHGwpC0]
- これ以上元旦那＆再婚相手の元に置かない方がいいかも
虐待の可能性もあるし。
- 79 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2009/08/29(土) 20:54:27 ID:QYQIrLrs0]
- なにをごちゃごちゃと。
頑として相談者に譲らず自ら引き取った元夫に、最後まで責任もって対処させろ。
飼えなくなったのなら、元夫が自分で保険所なり保護施設・愛護団体へ預けろ。
と思います。
- 80 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2009/08/29(土) 20:54:51 ID:PqSdQmZi0]
- 哀しい結末しかないとしても保健所はやめてくれ
安楽死じゃなくて部屋にたくさん犬をつめこんで、そこに炭酸ガスを充満させて窒息死させるんだよ
せめて獣医師のところで本当に安楽死させて下さい
犬好きで今も二匹飼っている私からしたら
あなたがせめて帰国するぐらいしてもいいんじゃないか、と思うけど・・・
- 81 名前：75 mailto:sage [2009/08/29(土) 21:15:18 ID:+3S/0CcX0]
- 再ﾚｽ。
>>71
海外って日本よりペット環境が良かったりするよね。
自宅で飼えなくても日本で数少ないペットホスピスを探すよりも
今住んでいる所で探せないかな？
よく読めば読むほど>>71って自分は何もしてない。口だけ。
お金払うから養育してくださいぐらい言えないのかな。
老い先短いならその間だけ帰国して看取る方法もある。
帰国できないなら犬が飼える家に引越す方法もある。
↑これが一番手っ取り早いと思う。
大事なペットの最後を看取る間だけでも家賃自腹でもいいじゃない。
こんなにたくさん>>71が動ける方法がある。
- 82 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2009/08/29(土) 21:20:11 ID:a07QyXG/0]
- 引き取りにいけない、保健所も嫌だ、里親も見つからない、
それなら夫ととにかく喧嘩してでも話し合うしかないよ。
その犬を大切にしてあげられるのは飼っていた>>56夫婦が一番だもの。
でも、最終的に旦那さんがした決定に>>56は従わないとだね。
引き取ることができないんだから。
個人的にはそこまで言って元妻から奪い取った、何年も飼ってる犬を
保健所に連れて行く選択肢が持てる神経の元夫が一番理解できないけどね。
夫が連絡してきたのも「処分はちょっと」って気持ちが多少なりとも
あったからだと思うし、情はあるんじゃないかな。
でも、保健所連れて行く選択肢になったとしても新嫁にやらせてほしく
無いな。
家族だった犬を保健所に連れて行くってどういう事なのか、
分かって欲しいって犬好きだから思ってしまう。
- 83 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2009/08/29(土) 22:18:33 ID:e0Hx4Eao0]
- 考えれば考えるほど56が憎い
海外だから引き取れない、金払うのもいや
でも保健所はいや、元旦那の新しい嫁ってサイテーだと思いませんか皆さん、ですか。
口だけいい人ぶってるだけじゃん
- 84 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2009/08/29(土) 22:24:48 ID:JDVCKwRWO]
- すまんが、登場人物の中で
かろうじて共感できるのは再婚嫁だｗ
- 85 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2009/08/29(土) 22:32:04 ID:AFdLJhhy0]
- えっ…
考えれば考えるほど56元旦那は憎いけど56は別に。
ただその話をここでしてほしくなかった。
そんな、犬が不幸になるしかない話、聞かされるだけ鬱になる。
- 86 名前：５６ mailto:sage [2009/08/29(土) 22:47:01 ID:VqSd4dof0]
- 自分が何も出来なくてついイライラしてしまって申し訳ありませんでした。
さっきまで元夫とメールでチャット状態で話し合っていました。
「もう歳だし障害(元々元夫のせいで事故にあったのに)があるし飼ってくれる人なんていないよ～」
「(新しい再婚相手に)言っても絶対にムリ」
(今日初めて知ったのですが、再婚相手も犬を飼っているらしいです)
と、もう保健所行きは自分の中では決定事項のようなカンジでした。
私が養育費？を払うからと言っても
「（そのペットが）いる事自体が問題なんだから、お金なんて関係ないよ」と言われ
「どうせ後数年で死ぬんだし、貰い手がないんだからしかたないよ」ともう元夫はペットに情はないみたいです。
私がすぐには帰国し私が飼う事が出来ないのは、出産が近いので現夫が帰国に反対している事と(長時間かかります)
最初の方にも書きましたが、会社が用意した家を簡単に変わるなんて出来ないからです。
もしも、私がペットを引き取っていたら最期まで一緒にいたと思います。
何年も一緒にいたんだから自分の子供のような存在ですから、手放すなんて考えられません。
そして少なくとも障害を負わすような事にはなってなかったと思います。
(障害の原因は離婚後に元夫がノーリードで散歩していて、交通事故にあったからです)
年齢的には高齢ですが、よぼよぼであと数年の命というわけでもないので
動物の老人ホーム？のような所でも引き取ってはもらえないそうです。
長々と申し訳ありません。
自分もサポートしてくれている日本の友人もいい手立てがなくて煮詰まってきています。
(タイムリミットも近づいてきているし…)
- 87 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2009/08/29(土) 22:54:21 ID:NP9cTQHv0]
- 恥ずかしい質問なのですが、
夫に盗撮癖がある場合、どうやってやめさせれば良いでしょうか。
スカートの中などを撮るわけではなくて、
町を歩いている女性の後ろ姿を撮るんです。
法律関係の相談をしたら、撮られた人に肖像権侵害で訴えられる事はあっても、
わいせつ罪にはならないから逮捕される事はないと聞いたのですが、
撮られた相手の事を考えると、やめさせたいです。
ちなみに過去2回、注意してます。でも、また最近やってるっぽいです。
もはや、性癖というより、病気なんだと思います。
精神科などでこういうカウンセリングもやってもらえるんでしょうか。
- 88 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2009/08/29(土) 22:57:55 ID:oTOyB8BSO]
- >>86
出産を控えてるんだったら、なおさら障害を持った犬なんて引き取れないじゃないか。
育児なめんな。
あなたができるのは、
・元夫とその婚約者に、ギリギリまで処分を待ってもらうこと
・友人に里親を全力で探してもらうこと
これしかないよ。
何回も書いてるけど、今の飼い主は元旦那さんなんだからね。
今お世話を何もしていないあなたにクチを挟む権利は本当は無いんだから。
もし、秋までに里親が見つからなくて悲しい選択をするしかなくても、
あまり自分や元夫たちを責めないこと。
お腹の子や今の旦那さんのためにも、あまり考えすぎないこと。
- 89 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2009/08/29(土) 22:58:07 ID:PqSdQmZi0]
- とりあえず自分の実家に引き取ってもらうことはできないんだっけ？
それか、お友だちに一時預かりでいいから・・・
そういう会話が交わされていることをワンちゃんは聞いているよ・・・切ない
元ダンナの住んでいる都道府県のそばで愛護団体みたいのはないのかな
それとか、犬を題材にしてるブロガーさんは多いからそういうところを訪問して
知恵を借りるとか
なんかあなた自身が「仕方ない」と思い始めている感じがして辛い
もちろん、私に何もできないのにこんなことを言う身勝手は承知しているけど・・・
- 90 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2009/08/29(土) 23:09:37 ID:zx0S4S7AO]
- なんで56さんがこんな責められてる感じなの？
悪いのはどう見ても元旦那じゃん。むりくり引き取っておいて今更…。
育児なめんな、とかちょっときつすぎる。
まだ産まれてないんだから、なめるもなめないもわからないだろうに。
- 91 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2009/08/29(土) 23:21:01 ID:j7calS+50]
- というか、最初から自分が引き取るのは無理と言ってるのにな。
いつの間にか“お金出すのはイヤ”ってことになってたり、レスしてる方も無茶苦茶だ。
- 92 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2009/08/29(土) 23:42:45 ID:PqSdQmZi0]
- とにかくギリギリまであきらめずに道を探って欲しい
わんこ、かわいそうすぎる
- 93 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2009/08/29(土) 23:54:05 ID:a07QyXG/0]
- >>92
同意。
人間の都合に振り回されて命を落とすのは可哀相だ。
良い策が出ると良いな。
- 94 名前：可愛い奥様 [2009/08/30(日) 00:13:26 ID:Lbyo0PKgO]
- 私は悪くないのよと言いたいだけ？
- 95 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2009/08/30(日) 00:24:01 ID:9bAqnWYP0]
- >>90
ここで元旦那を責めても何の解決もしないんだけど
- 96 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2009/08/30(日) 00:27:19 ID:h6Geg/HrO]
- こんな事を書くと責められるかもだけど、安楽死って道は選べないの？
- 97 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2009/08/30(日) 00:29:03 ID:Ckd4wjSmO]
- >>70あたりで既出
- 98 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2009/08/30(日) 00:29:49 ID:1LWbohed0]
- 自分だったら再婚諦めた？妊娠も年齢制限あるの分かってて
それも諦めて犬を選んでた？
それで現夫と別れて孤独な独身生活を、
今後もう再婚出来る出会いも出産する機会も無い人生になるかもしれないのに選べてた？
自分だけいいとこ取り？
その相手女性の人生設計を狂わせる権利なんて無いよ？
それに妊娠したって飼い続けてる人なんてごまんといるんだけど。
夫や会社に相談して、家賃も全額自分持ちになっても引越しして
という努力も無しに元旦那にだけ押し付けても
あちら側だって人間の一生を棒に振りたくは無いでしょうよ。
しかし、浮気された妻が悪いのは浮気した旦那なのに
相手女性だけを怨み憎むよくあるパターンと同じだなｗｗ
- 99 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2009/08/30(日) 00:30:57 ID:4VkkxaIt0]
- 自分は現在の状況を何も変えたくないのに
自分が引き取っていたら、結婚もせず海外にも行かず
最後まで一緒にいたと思う、なんてあり得ん。
- 100 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2009/08/30(日) 00:33:10 ID:9UcB4Cth0]
- 子ども生まれるけど障害のある犬ひきとります！って
言ったわけじゃないのにね。
なんでそこを責めてんだ。>>88
後半はほぼ同意だけどさ。
- 101 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2009/08/30(日) 00:37:47 ID:9/zgNNRL0]
- >>79
感覚的には一番納得できる結論に思える。
ペットを家族と同じように考えてる人たちなんだったら、
これが我が子のことと考えると、
殺すことを他人に頼むっておかしいと思う。
グリム童話じゃないんだから、せめてよそにやるでしょ。
それもできなくて「処分するから」って言ってくる元夫ってなんなんだ。
だけど現実的には難しそう・・
もし仮に書面とかを交わしててそれを証拠に訴えたとしても、
全然意味ないのかな。
|
 |
