- 1 名前：可愛い奥様 [2009/07/17(金) 17:38:07 ID:+wd+PdNr0]
- 夢のマイホームを建てたはいいが、欠陥が見つかった、環境が悪かった、
或いは、隣近所が最悪だった等なんでもかまいません。
失敗したな…と思ってる奥様方、語り合いませんか？
●購入派（新築・中古・戸建て・ﾏﾝｿﾝ）ｖｓ賃貸派の論争・批判は
スレの目的とは違うような気も…？（ﾏﾀｰﾘいきましょう）
●これから購入される方は質問などして、是非参考にして下さい。
次スレは>>980を踏んだ方お願いします。
>>980さんが立てない、立てられない場合は他の方が速やかに立てて誘導してください。
前スレ
家を購入して後悔している奥様☆50件目
hideyoshi.2ch.net/test/read.cgi/ms/1243495896/
関連スレ
■■家を建てた奥様より家を建てる奥様へ■■59言目
hideyoshi.2ch.net/test/read.cgi/ms/1246866923/
- 44 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2009/07/21(火) 16:26:04 ID:XPDZqbN30]
- 家は中古の小さい家買ってペットと夫婦で済んでたけど
思いがけず家族が増えまくり今住み替え検討中。
とにかく場所がいくら便利でも狭いっつーのはどうにもならないって事がよ〜くわかった。
子どもって男女で小学生になると荷物が山のようになる。
工夫とかってレベルじゃないわ。もぉ嫌だ。
次に買う家では洗濯に関する生活動線と7キロの乾燥機置き場、
自転車置き場スペース、田舎から送ってきた米や常備野菜置き場と
玄関にたまりがちな子供達の習い事のかばん類置き場は最優先で考えたい。
日々ストレス貯まるポイント。
ペットいたからってのもあるけど万村から急いで家買っちゃいけないね。
万村であるがゆえのメリットを当たり前と考えてしまってた。
後3年我慢せねば…orz
- 45 名前：可愛い奥様 mailto:age [2009/07/21(火) 16:33:32 ID:bNJ1LFGYO]
- いくら便利がよくてもミニ戸なんて住めないよね。
電車で暮らしてるわけじゃなくて家でずっと暮らすんだからねぇ。
田舎みたいに離れとか倉庫とか蔵とか欲しい！
田舎は嫌だけど。
- 46 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2009/07/21(火) 16:36:57 ID:QPU+bLyQP]
-
【賃貸・持ち家】住宅どうする？14【戸建・ﾏﾝｼｮﾝ】
510 ：可愛い奥様[]：2009/07/21(火) 08:48:05 ID:bNJ1LFGYO
うちは頭金なしの５０００万円 ６０年２世帯ローンだからまだまだ先が長いよ。
子供にも安定した修業についてほしい。
総額いくらになるのか考えたくもないよ。
まだ十年しか払ってないから全然元本減ってないんだろうなぁ。欝
ボーナス払いごとに恐怖。
旦那とは半年くらい会話してない。
子供も金髪にするわ週末は帰ってこないわほんと、みんなやる気あるのかと ｏｒｚ
いくら良い家でも、旦那との会話もなく子供も帰ってこない家じゃしゃーないわ
- 47 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2009/07/21(火) 16:40:26 ID:XPDZqbN30]
- >>45
蔵欲しいですねー。
玉ねぎとじゃがいもと自転車と乾燥機…私の悩みの9割が解決するｗ
- 48 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2009/07/21(火) 17:43:30 ID:mwdIlcOQ0]
- >>46
＞子供にも安定した修業についてほしい。
盛大に吹いたｗｗｗ
- 49 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2009/07/21(火) 18:08:39 ID:YM+GPvN30]
- なんだか刺身にタンポポ載せる修行を思い出した…
- 50 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2009/07/21(火) 18:15:04 ID:146N8d7v0]
- >>44
＞思いがけず家族が増えまくり
↑が気になった。
単に予定以上に子宝に恵まれたてことだろーか。
小学生の荷物の多さは激同。
夏休みだからって全部持って帰ってこなくても…orz.
- 51 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2009/07/21(火) 22:36:25 ID:mYDHDjtd0]
- >>34さんの家のトイレの位置はどこなんだろ。
うちも廊下がなく、玄関脇トイレになっちゃったorz
変更前は、リビングトイレだったからマシかなあ。
あと3坪くらい余裕が欲しかったよ。
- 52 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2009/07/21(火) 22:52:51 ID:maW7/pnF0]
- うちは階段下トイレ。
- 53 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2009/07/21(火) 23:18:28 ID:zyAggtKH0]
- 家は１階は玄関横だけど、玄関にたどり着くまでに
門つきのアプローチが５メートルほどあるから、
トイレ使用中にお客って危険はない、と思いたい。
できるだけ２階のトイレ使っとこう〜
- 54 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2009/07/21(火) 23:40:21 ID:/RG/iK7m0]
- >>52
今間取り打ち合わせ中なんですが階段したトイレの予定です。
何か不都合とか感じますか？
- 55 名前：可愛い奥様 [2009/07/22(水) 00:00:51 ID:9/lKUpgE0]
- １Ｆキッチンの頭上の2階にトイレとかよりはマシ。
- 56 名前：可愛い奥様 [2009/07/22(水) 00:03:31 ID:HcY6x6iU0]
- うちがまさに→１Ｆキッチンの頭上の2階にトイレ
なんだけど、キッチンで料理中に上からゴボゴボ音がする
この前なんて、カレー作ってる最中に音がして吐きそうになった。
- 57 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2009/07/22(水) 00:10:35 ID:yEon/Ylz0]
- うちも最悪のケースを考え、水回りはまとめよう、と、キッチンの端の方に２Fトイレがあるけど、
音は気にならない。違いはなんなんだろう…
洗濯機や洗面台の排水の音の方がかなりゴボゴボしていて、気になる。
- 58 名前：可愛い奥様 [2009/07/22(水) 00:13:25 ID:AjyghO8lO]
- 中古戸建ての購入を検討中ですが、何か注意点などありますか？
- 59 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2009/07/22(水) 00:32:52 ID:4HIUh/Gb0]
- >>58
とりあえず本、買ってこい。
- 60 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2009/07/22(水) 00:47:11 ID:RahgXCgd0]
- 私も中古戸建て検討中。中古なら安いし、とりあえず土地確保するつもりで。
中古なら一括で買っても手元に現金は結構残るから安心。
それで、さらに貯金して10年後くらいに建て替えようと思ってるんだけど、
一度住んじゃうと家具とか全部処分して1から揃えるとかしないと面倒そう。
そこまでして中古買わなくてもって言われるかもしれんが、
実は猫飼ってて、猫のために家が欲しいんだ。もっと広いところで遊ばせたい。
中古に興味持ちだしたのは、そんだけの理由。
途中で建て替えた奥様っていますか？
- 61 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2009/07/22(水) 01:00:13 ID:OIQDusdu0]
- 途中って何の途中？
- 62 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2009/07/22(水) 01:10:07 ID:RahgXCgd0]
- ごめん。その土地に住み始めて、途中で古い家を壊して新しい家を建てた人いますか？って聞きたかった。
普通に引っ越しするのも大変なのに、建て替えとなると、
一回家具とかをどこかに移動して、新しい家に戻すってことになるだろうから、
単純に考えて、建て替えすると、引っ越しを二回する労力がいるよね。
建て替えした奥様がいたら、どんな面倒なことがあったのか聞きたい。
- 63 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2009/07/22(水) 01:28:02 ID:bx7Hk3C00]
- 普通、中古家屋の立ってる家を更地にして自分で１から建てるもんだよ。
逆いえば、家屋付きの家の場合は更地費用分を交渉して値引きするんだよ。
古い住居なんて使うのやめたほうがいい。
- 64 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2009/07/22(水) 07:02:30 ID:eYdnjy9l0]
- >>62
アパートと同額の返済額･犬飼う為に買ったよー。
売主が解体予定の家だったので値引いてもらい、その分水周りのリフォームにまわした。
当初は三年で新築予定が、新築の一時仮住まいがめんどくさくなって６年住んでしまった。
余り使わない物は、ダンボールに防虫剤入れて放置すること。
必要最低限のものを始終使うこと。物を購入しないこと。
- 65 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2009/07/22(水) 08:28:05 ID:RahgXCgd0]
- >63
家つき中古物件ってよく見るけど、基本建て替えなのか。
なるほど、ありがとう。
>64
やっぱり面倒で予定は延びるよね。私は仕事していて時間がないから、
最初から10年とか言ってたら、壊れるまで住みそうだw
あまり物を増やさないことを心がけようと思います。
中古物件ってよく見るから、多少リフォームして中古に住んでるのかと思ってたけど、
そういう人ってあまりいないのかな。
ローンは組みたくないし、でも手元に1500万くらいは残して建てたいし。
ここ見ながら色々勉強させてもらいます。
- 66 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2009/07/22(水) 08:34:16 ID:+CfEj4Li0]
- >>65
よほどひどい状態でなければリフォームの方が多いと思うよ。
- 67 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2009/07/22(水) 08:49:47 ID:Xg0pW7jZ0]
- >>65
たとえば10年違うと家屋の性能もかなり違ってくるでしょ。
中古を買うか新築にするかで迷って気にしたのはその辺かなあ。
うちは以前借りてた一戸建てが今なら築１１年になる家だったけど
今住んでる家と比べると快適さ・住みやすさがもうダメダメだった。
（まあ賃貸に出すくらいだから当時でも駄目な家だったのかもしれないけど）
ただ、今は不況真っただ中だから築浅で市場に出る商品も少なくないし
10年どころか20年住める家が手に入るチャンスかもしれない。
他人の不幸ではあるけれどそれでも売れたほうがいいわけだし
頑張っていい物件探してください。
- 68 名前：可愛い奥様 [2009/07/22(水) 08:52:00 ID:Lg9tDFcMO]
- 中古住宅ってあちこちみているとみんなふつうにリフォームして住んでるのも多いよ。
うちも中古住宅購入してサイディングだけしてそのまま住んでる。
屋根裏のねずみが毎晩うるさい。
ローン終わったらトイレとかリフォームしたい。
- 69 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2009/07/22(水) 09:30:20 ID:v9mo0mHVO]
- 来月引き渡し予定です。
カーテンの事でご意見聞かせてください。
リビングが主人の強い要望でオープンサッシ(カフェのテラス席みたいなやつ)です。
HMからはダブルシェードを奨められています。一方カーテン屋からは気軽に洗えて中が見えにくいという点でレースは一般的な形で表地のみシェードを奨められています。
ダブルシェードをつけられた奥様使い勝手はいかがですか？また表地のみシェードにされた方はいらっしゃいますか？使い勝手を教えてくださいませ。
- 70 名前：可愛い奥様 [2009/07/22(水) 09:39:15 ID:9mn6aujKO]
- ここ後悔スレなんだけど…
- 71 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2009/07/22(水) 09:52:57 ID:v9mo0mHVO]
- >>69
わっ！
完全にｽﾚ違いでした…
姉妹ｽﾚ行ってきます。
- 72 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2009/07/22(水) 10:07:06 ID:VAYnjrYl0]
- >>62
うちがそうだ。
築20年くらいの親実家をもらって6年住んだ後建て替えた。
建て替えはその間仮住まいをしないといけないんだけど
小学生になったばかりの子がいたんで学区内で半年しか借りないアパート探しに苦労したよ。
大人だけならレオパレスで良かったんだけどね。
家具家電は新築時に一気に全部現金で買い換えた。
- 73 名前：可愛い奥様 [2009/07/22(水) 11:01:22 ID:Lg9tDFcMO]
- >>72
うちは中古住宅を２０年ローンで購入したんだけど
旦那が見栄っぱりなので新車（スカイライン）と家電製品すべてをローンで
旦那は得意気だけど家計簿つけてる私からすればボーナス支払いが払えないのでかなりガクプル状態。
せっかく千葉ののどかなところで暮らせると思っていたのにこのままではまた団地暮らしに逆戻り。
こっそりやってる夜の仕事（風俗）でどれだけ苦労していることか！
むかつくわ〜
- 74 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2009/07/22(水) 11:09:37 ID:keIbZK8L0]
- まあ携帯でageてそんな事書かれても
UR賃貸乙としかいいようが・・・
- 75 名前：可愛い奥様 [2009/07/22(水) 11:57:57 ID:Lg9tDFcMO]
- >>74
URは勝ち組ですよ。
その辺のＤＱＮマンションなんてＤＱＮがうざい。
うちには品があるからね。
- 76 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2009/07/22(水) 13:05:22 ID:/94ye0jF0]
- 中古物件は築年数によるかなぁ
阪神淡路大震災以前の物件は今の耐震基準をｸﾘｱしてない物件がほとんど
即建て替えでないなら、今の耐震基準を満たしてはいるが、
ほとんど土地だけの値段的な物件がお得
気を付けないといけないのは、住宅ﾛｰﾝが組めない中古物件もあるからね
数年後建て替え前提だったらﾛｰﾝの残債が多いと予定してた年数で建替え
できないｹｰｽもある（担保評価われとか）
- 77 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2009/07/22(水) 13:26:32 ID:n/ic6Xzo0]
- 家は買った時点で水周り完全リフォ済み築30年だった。
でもこの７年に水道管で20万、トイレの暖房便座付き便器（替えられないやつｗ）
12万の工事したよ。がっくりくるよ、子どもと遊びに行こうと思ってた分のボーナス飛んでいくし。
新築買っていればこんな思いは…っていつも思ってた。
- 78 名前：可愛い奥様 [2009/07/22(水) 13:44:20 ID:9mn6aujKO]
- 中古マンション買った人も同じこと言ってた。
ガス台が壊れたり風呂が壊れたり。
毎年どこか修理してるって。
- 79 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2009/07/22(水) 14:03:04 ID:+CfEj4Li0]
- 業者が勝手にやったリフォームは粗悪なことが多いから
中古のまま買って自分でやった方がいいよ。
見えないと思って手抜きまくり。
- 80 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2009/07/22(水) 14:47:50 ID:CcBFl0A60]
- >>62
コスパの観点から見るならば、築10年ぐらいの中古物件を買うのが一番良いように思う。
ほぼ土地だけの値段で購入可だけど、家本体はあと20年以上は優に持つ。
気になる部分は要リフォームですが、そんな大層なお金はかからないよ。
注文住宅だって築後40年もすれば大規模リフォームや建替えを余儀なくされるんだから
何かと物入りの若い世代のご夫婦なら、新築にこだわらないで
気に入った土地の優良な中古を探して資金を浮かすのも一つの手だと思う。
ちなみに、建替えをする場合、建築費に加えて
引越し代・仮住まい中の家賃、古家の取り壊し代、外構工事代…などなど
多分、>>62が思っている以上の費用がかかる。
地域によって違いはあるだろうけど、例えば東京圏で延床面積40坪程度の家を建て直す場合
建築費以外に、諸経費として少なくとも500万ぐらいは用意しておかないとヤバイです。
カーテンや家具・家電を買い替えるお金はこれとは別に必要となります。
- 81 名前：可愛い奥様 [2009/07/22(水) 15:51:47 ID:Lg9tDFcMO]
- 築浅の家を売る理由が転勤やら離婚やら支払い不能ならまだ建物的には全然OKでいいんだけど
普通はそれ以外の理由で、欠陥住宅とか、どこもかしこも機器が壊れてきてぶた切れるとか
近隣住民に嫌気がさしたとか住宅環境最悪とか
不幸が立て続けに起こったとかあちこち不具合
住んでみないとわからないような隠れた致命傷、もしかしたらずっと気付かないかもしれない致命傷
そういうのに数千万を賭けられないよ。
建築士、霊能者、風水師、大工、昆虫学者、電気工事士、すべての分野に各三人ずつ揃えて隅から隅までチェックして十年保証してくれるならいいけど。
- 82 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2009/07/22(水) 16:05:49 ID:RahgXCgd0]
- >霊能者、風水師
これはないわ。
- 83 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2009/07/22(水) 16:17:42 ID:Ig0TRIpY0]
- 構造はともかく、断熱に関してはこの数年でやっと「ほどほど」の家が普通に建つように
なった状況だから、中古はないな・・・。
せいぜいサッシ替えるくらいで、基本的に手直しできないし。
- 84 名前：可愛い奥様 [2009/07/22(水) 16:40:24 ID:Lg9tDFcMO]
- ここ１５年で建築資材も相当進化してきてるみたいだね。
プラスティックとかアルミ金属とか材料工学がかなり飛躍した。
- 85 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2009/07/22(水) 20:10:19 ID:yEon/Ylz0]
- 中古の家を買っても、維持費を考えると結果的に安くつかなくなる気がして新築にした。
断熱の面を考えても、ここ数年かなり変わったし。
新築にして、やや高気密高断熱、くらいの我が家でも、オール電化で光熱費は押さえられて、
それまでの光熱費を考えると１万前後くらいは違う気がする。
ペアガラスの樹脂サッシは結露もなく、快適。
ただ、新築はリスクも大きい昨今…
- 86 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2009/07/22(水) 21:58:02 ID:/1+OaDgFO]
- 中古買うなら築10年までかな。
実家が築20年だが、3年前から毎年水道管修理してる。
うちの場合はただの欠陥住宅かもしれないが。
こまめにメンテナンスしていれば長持ちするんだろうけど、
売却する時にまとめて応急処置で安くリフォームしとけばいいやって考えの人は少なくないと思う。
- 87 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2009/07/22(水) 22:29:06 ID:r/kpbwpu0]
- 中古でも維持費がそんなにかからない家もあるでしょ。
８年遅れて今の家を買ってもよかったなと後悔ですよ。
修理したほうが安くついてる。
家自体の値がはるかに暴落しちゃって。。
おまけに同じような家はリフォームして売り出し安いのだから
頭にくるわ。
- 88 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2009/07/22(水) 22:45:26 ID:+7FWTGs/0]
- うち築5年、土地+建物+外構で5500万。
新興住宅地なので、ほぼ同時期に建った家が築2,3年で売りに出されたけど、
どれも4000万弱。
先日、築5年の家が売り出されたけど、3980万円。
家の質とか敷地面積で若干違うだろうけども、家はどれもまだまだ新しい。
中古は確かにお得だと思う。
- 89 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2009/07/22(水) 22:53:48 ID:L/VHjyk20]
- どこまで下がるのでしょうかね〜。
- 90 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2009/07/22(水) 22:58:26 ID:/94ye0jF0]
- >>88
業者利益分がなくなって実力通りの価格になってるからね
戸建だけでなくﾏﾝｿﾝも同じ事がいえる
ただ、日本人って新品好きでしょ
新婚さんの買う家が特別経済的事情があるわけもないのに中古戸建やﾏﾝｼｮﾝに
ならないわけで
５年前にも中古の物件はあったはず でも買わなかったんだよね
- 91 名前：可愛い奥様 [2009/07/23(木) 07:06:12 ID:IvLLB2dhO]
- うん千万もする買い物で中古みたいな何かしらのワケアリから買うなんてありえないよ。
どんな罠が潜んでいるかわからないものを疑心暗鬼で一生の買い物したくない。
新品が高いのはどこの世界でも当たり前でしょ。
それが中古として大損してまで放出されたものにはなんか理由があるんだからさ。
普通は買い叩かれるから馬鹿馬鹿しくて手放すわけないものが売り出されるってよほどの何かがあるわけさ。
二十年も待ってりゃ、そりゃたくさん中古余りででてくるよ。
でもいまここにいる世代なら人生の旬の半分くらい終わってからだよ。
それだけたった一度の人生の時間を捨てれば安いのは当たり前。
新築から数年落ちで暴落するぶんの価格は安心料だよ。
大きな買い物なんだからﾜｹｱﾘから選ぶなんて考えられない。
それしか選択肢がなかったら何があってもあきらめましょう。
- 92 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2009/07/23(木) 07:46:10 ID:d1l/cTu80]
- (´-`).｡oO(携帯から長文乙だなあ……
- 93 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2009/07/23(木) 08:04:31 ID:gqPKeabx0]
- >>90
＞ただ、日本人って新品好きでしょ
え！そうなのですか？
そうでもないような気がするのですが。
場所が人気なとことか中古でもいい建材使ってたら新築の
安っぽいぼったくり住宅よりいいと選ぶ人も少なくないはず。
>>91
わかったようなふりで世間知らず。
そこまで疑ったら生きづらいでしょ。
お疲れ様ー
良い家でも手放さなきゃやっていけない人も居ますよ。
この不景気、ドンドン出てきます。
- 94 名前：可愛い奥様 [2009/07/23(木) 08:33:56 ID:IvLLB2dhO]
- >>93
何も知らないんだねw
どうぞ買ってみてくださいな
- 95 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2009/07/23(木) 08:38:18 ID:ZlBB0fGkO]
- スレ違いだって
- 96 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2009/07/23(木) 09:06:01 ID:RNEXpqL+0]
- ほんとスレ違いなんだが、
実際、注文住宅で場所もいいけど持ち家を手放した知人を
知っているけど、
>>94はそういう知り合いも居ない環境で何を言うかと。
- 97 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2009/07/23(木) 09:10:14 ID:RNEXpqL+0]
- 手放した理由は
離婚よ。
それと健常者と思ってたお子さんが発達障害児とわかり
その専門施設の近い場所に引っ越すことになったから。
家は良くてもその地域に居られない理由は
いくらでもあるよね、
転勤だとか、家族の状況とかで。
- 98 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2009/07/23(木) 09:17:10 ID:f8RomxC50]
- 二世帯住宅で手放す理由のトップは 嫁･姑問題
築年数浅くても手放す、売り手が焦っている、買い手が限定されるので超割安。
- 99 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2009/07/23(木) 09:40:20 ID:JnZwMFji0]
- >>97
それって、思いっきり「訳あり物件」に分類されるような…
前の住人の離婚や病気、破産って、
建物自体の欠陥と同じくらい嫌う人も結構いるからね。
正直、気持ち悪いし。
全てのモノには魂が宿るみたいな、日本的な感覚なんだろうね。
注文住宅だと、たいていは施主仕様になってるから、
家族構成などが似てないと、せっかくいい建物でも使いづらいし、
建売の築浅物件だと、訳ありが多いんだよね。
中古は安いけれど、買う方も自分でかなり勉強しなくちゃいけない。
簡単に何度も買い替えられるような金額ではないし。
新築の方が、あまり頭を使わずに済むので一般向きだと思う。
- 100 名前：可愛い奥様 [2009/07/23(木) 09:44:57 ID:1R7/ncN90]
- まあ、色々言われてるけどリビング階段だけはやめといた方がいいよ。
実際、長期間住んだことないから解らないんだろうけど、
子供の性格だって人それぞれ。
休日の朝遅く起きてパジャマのまま、お客の来ているリビングを横切ってトイレに行くのが平気な子もいれば
それが死ぬほど嫌な子もいるってわかんないんだろうね。
私はそれで一時反抗したけど、今はちゃんと廊下に階段のある家を建てて住んでるから快適よ。
階段の登り口の隣がドア開けるとキッチンにしたから
ドアを開けていれば帰って来て階段を上がって部屋に入る子供の顔や様子も分かるし。
実際、親戚で、親子のコミュニケーションがとれるからってそのリビング階段した家もあったけど
やっぱり子供の方が居心地がわるくなってアパート借りて出て行ったよ。
それに親子のコミュニケーションなんて無理矢理作るもんじゃないんだよね。
いつも仲良くても時には顔を見ないでいたいって言う日もあるものよ。
まあ、予算がなくてリビング階段に決めちゃった人にはお気の毒だけど。
- 101 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2009/07/23(木) 09:52:27 ID:2/Y7AgbP0]
- >100
そこまで子供に気を遣ってやらなきゃなんないもんかね。
毎日お客が来るわけでもないだろうし、ﾊﾟｼﾞｬﾏが嫌なら着替えて出てくればいい。
そのくらいの不便でｸﾞﾚる子供って、社会に出たらどうなるんだろ。
リビング階段のみが原因でアパートを出て行ったわけじゃないと思うし。
結局、そういう親子関係しか築けなかったんじゃないかと。
- 102 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2009/07/23(木) 09:56:47 ID:JnZwMFji0]
- >>25と同じ人じゃないのかな。
リビング階段のせいでグレたという人。
お客さんの多い家庭で、親は子供に無関心だったのかもね。
休日の朝からお客さんって、
親は宗教とか後援会とかやってたのかな。
それならグレたくなる気持ちも分かるww
- 103 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2009/07/23(木) 10:00:19 ID:IxuVxoUB0]
- ていうか
子供が独立してなぜ悪いのかわからない
- 104 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2009/07/23(木) 10:14:04 ID:mx8yPKnF0]
- リビング階段についてですが、
新築でリビング階段を検討しています
客間は別にあるのでリビングに家族以外の人間は入りません
（生活を垣間見られたくないのであえて和室を離して作るつもり）
それでもやっぱりあんまりよくない？
パジャマ姿見られるとかって、客間がなくてリビングに客を入れるの前提ですよね？
- 105 名前：可愛い奥様 [2009/07/23(木) 10:16:45 ID:1R7/ncN90]
- うーん、正直にこれから家を建てる人によかれとおもってアドバイスしてるつもりだけど
うちは宗教も後援会もやってないけど田舎だったから早朝から親戚とか近所の人とか
来るときもあったんだよね。そりゃ毎日来るわけじゃないけど、
そのたまたまが死ぬほど嫌な時もあるんだよね。
たまには家の修理工事のオッサンとかが来てる日もあるし
子供に気をつかうなって言うけど
子供も一人の人間として尊重して欲しいね。よっぽど鈍感な子なら何とも思わないかもしれないけど
繊細で難しい年齢の時って親が気に入らない時期ってあるでしょ？
もし、どうしてもリビング階段にするなら子供部屋のフロアにトイレとお湯の出る洗面設備だけは作った方が良いよ。
親戚の話は本当で、子供も知ってるけど
ごく普通の仲の良い親子だったよ。
出てったのはリビング階段だけのせいじゃなくて、他の都合があったのかもしれないけど
結果としてそうなったのは事実なんだからしょうがないよ。
なんか、ちっさい家しか建てられなかった僻みでせっかくのアドバイスも
聞く耳をもたないし、逆に親子関係を築けないだの宗教やってるだの妄想して中傷するのって
可哀そうですね。
やっぱり、リビング階段の家を建てると性格までそうなるのかしら。じゃね。
- 106 名前：可愛い奥様 [2009/07/23(木) 10:24:00 ID:IvLLB2dhO]
- >>98
バーゲンセールに飛び付くおばさんみたい。
欲に取りつかれてる人間って何を言っても無駄なんだよね。
安物で我慢してお金を浮かせてお金を残したい欲
宗教を信じて天国にいきたい欲 幸せになりたい欲 健康になりたい欲
不幸に会いたくない欲
ネットワークビジネスでお金儲けしたい欲
息子が事故したけど絶対に助けたい欲
欲深いからだまされる
欲深いやつほどだましやすい w >>100
知り合いは４０坪以下の狭小住宅のくせに無理矢理ろうか作った家の子供が「こんな窮屈な家は息苦しくてもううんざり！」って出ていったよ
別の知り合いは田舎で家が広いから廊下もあったけど「田舎なんて嫌！」って出ていったよw
狭小のくせに背伸びして廊下なんて作るからダメなんだよね。
田舎のくせに子供を引き止めようなんてのも頭悪い。
- 107 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2009/07/23(木) 10:25:09 ID:mx8yPKnF0]
- 煽りなのかなんなのか･･･
リビング階段でも2F浴室なら問題ないのだろうか？
うちはまだ間取り妄想の段階なのでどうとでもなるけど
自分の希望が↑なのでどうなんだろうと･･･
とにかくあげてるのに真剣に読んでマジレスしてしまった自分に喝だ
- 108 名前：可愛い奥様 [2009/07/23(木) 10:26:03 ID:1R7/ncN90]
- >>104
客間が別にあるならいいんじゃない？
西洋の家ってそうなってるからリビング階段にしても都合が悪くないんじゃないかしら？
私の実家はとにかく客間を通らないとトイレにも洗面にも台所にも行けなかったから。
グレるって言っても一時だけで進学もしたし、今は素敵な旦那と可愛い子供と幸せに一戸建て住まいですから。
安心してください。
ついでに廊下階段でも玄関からすぐに階段があるのは良くない。
全く親に家に帰ってきたかどうかも分からずに部屋にいけるのが良くないらしい。
犯罪を犯した子供の家でこういう作りが多いという統計が出ている。
- 109 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2009/07/23(木) 10:26:41 ID:mbYrK9ECO]
- >>105 奥様、顔が真っ赤ですわよ。
やっぱりひねくれちゃったのね。可哀想に。
- 110 名前：可愛い奥様 mailto:age [2009/07/23(木) 10:30:17 ID:IvLLB2dhO]
- >>105
やっぱ田舎かww
田舎モンにアドバイスなんか求めてないよ。
話が都会の感覚とは違いすぎるw
田舎だからどんな家を建てようが出ていく子供が多いってだけの話
田舎モンの自慢は自慢になってないからなぁ
んじゃ、ばいばい！
- 111 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2009/07/23(木) 10:33:39 ID:96lnJFN/0]
- >>105
田舎なら土地も広かったんじゃないの？
２階にトイレなくて、リビングを横切って１階トイレに行ってたの？
というか、リビングに人を呼んでたの？
田舎の家って、客間(洋風なら応接間)っていうのがあって、
お客が来ても平気だったけどな。
>>106
確かに、田舎はどんな家でも、子供がいずれ出て行くね。
家も環境も快適だったし、田舎は好きだけど、大学ないし、卒業後も就職先ないしね。
- 112 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2009/07/23(木) 10:34:01 ID:2/Y7AgbP0]
- >105
>まあ、予算がなくてリビング階段に決めちゃった人にはお気の毒だけど。
あなたが最初にこんなことを言うから、あれこれ言われるんじゃないの？
自分から嫌みを言っておいて何言ってんだか。
>出てったのはリビング階段だけのせいじゃなくて、他の都合があったのかもしれないけど
「やっぱり子供の方が居心地がわるくなってアパート借りて出て行ったよ」って自分で書たくせに、
リビング階段のせいだけじゃないと反論されてそれに納得したら、今度は「他の都合」ですか。
居心地が悪くて出て行ったんじゃないの？
- 113 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2009/07/23(木) 10:34:51 ID:RmZS5m6Z0]
- 自分のせまーーい知識だけで語るとこうなるのねｗ
- 114 名前：可愛い奥様 [2009/07/23(木) 10:35:36 ID:fDK7fo0iO]
- 何せ、三階建てとかもうエレベーター付けてくれって感じ。階段最悪。
何回ずり落ちたか。。。
二階リビングダイニングだから重たい袋下げて子供抱いて(しかもお腹にも)必ず階段昇らないといけない。
お風呂も一階だからのぼせながら階段上がらないといけない。
家のせいで生活が過酷だわ。あー、マンション住みてー！
- 115 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2009/07/23(木) 10:38:51 ID:fBV8eTlP0]
- 子供がどう育つかなんて家の間取りより、親がどういう態度で接するかだろうに
家が立派でも子供DQNなんて腐るほど例があるわ
- 116 名前：可愛い奥様 mailto:age [2009/07/23(木) 10:39:41 ID:IvLLB2dhO]
- >>114
想像してﾜﾛｽw
買い物袋に子供抱えて二階リビング…過酷すぎる。
階段アパート２階に住んでるようなイメージがした。
- 117 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2009/07/23(木) 10:43:34 ID:fBV8eTlP0]
- >>116
あんたまた必死チェッカー貼られるよ
- 118 名前：可愛い奥様 [2009/07/23(木) 10:44:31 ID:IvLLB2dhO]
- >>105が素で言ってるならそりゃ親子うまくいかないだろうし子供も出ていって戻ってこないだろうね。
二世帯で仲悪い家系もそう。
２ちゃんねるの煽りみたいなことを実社会でも素で言ってるようなＤＱＮ家系がうまくいくわけないww
- 119 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2009/07/23(木) 10:45:59 ID:fBV8eTlP0]
- こういう親ならどんな家建てて、立派な間取りにしても無駄っていう証明みたいなもんだね
ID:IvLLB2dhO
- 120 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2009/07/23(木) 10:48:31 ID:RmZS5m6Z0]
- >>2の人だよね？
相手にするの止めませんか
- 121 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2009/07/23(木) 10:48:33 ID:JnZwMFji0]
- >>105の親は、田舎なのにリビング階段の小さい家しか建てられなかったということ？
で、リビング階段の家を建てたから、親は性格が僻みっぽくなったの？
子供はいつか家を出て行くもんだよ。
- 122 名前：可愛い奥様 [2009/07/23(木) 10:48:59 ID:IvLLB2dhO]
- >>117
あることないこと口からでまかせ書いてるから、それをまとめて貼られようが屁でもないんだよねw
それが２ちゃんねるでの自衛なんだよ。
精神病片足突っ込んだようなおかしなのにだってたくさんみられてるからねw
- 123 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2009/07/23(木) 10:57:07 ID:fBV8eTlP0]
- >>121
主人の叔父は家を建てて3人男の子が居たんだけどみんな結婚して家を出てしまった
叔父も亡くなって今は奥さんが一人で住んでるけど誰も戻ってない
家の立地がよくないのもあるんだけど、同居ってやっぱり難しいって
- 124 名前：可愛い奥様 [2009/07/23(木) 10:57:55 ID:1R7/ncN90]
- >>111
そりゃ、40年前の田舎の家に二階にトイレなんてあるわけなく
客間っていったって32畳くらいあったからね。家は広かったよ。
親子関係だって完璧に上手く行ってる親子なんてあるわけない。だけど
家の間取りで少しでも嫌なことがあるよりない方がマシでしょ？
私はその田舎のリビング階段風の作りのせいで思春期に嫌な思いをしたってこと。
これから家を建てる人に気を付けて欲しいからね。
本当に善意の忠告をしてるだけ。
今は田舎には住んでいませんよ。では。
まあ、>>118みたいな人もうまくいってるとは思えないけどね。
- 125 名前：可愛い奥様 [2009/07/23(木) 10:59:30 ID:YDetPY5T0]
- 女なぞに、家は必要ない。路上で十分。
- 126 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2009/07/23(木) 11:03:51 ID:u6w+ooUs0]
- >>104
うちは、リビングとダイニングキッチンがくっついている間取りで、
台所からリビングの階段まで扉がひとつもないのね。
台所の油汚れが二階へ上がって困っています。
キッチンの壁は汚れていないのに、二階の壁は油汚れしています。
空間は広々して気持ち良いんだけどね。
- 127 名前：可愛い奥様 [2009/07/23(木) 11:04:29 ID:K7PXuArPO]
- >>125たしかに！
- 128 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2009/07/23(木) 11:12:20 ID:2/Y7AgbP0]
- >124は自分が反論されるわけを考えたほうがいいと思う。
>126のようなアドバイスは短いけど大変参考になるよ。
善意の忠告と思ってるあなたの意見って、全然参考にならないわ。
- 129 名前：可愛い奥様 [2009/07/23(木) 11:13:57 ID:IvLLB2dhO]
- 田舎モンのＤＱＮくせに何をアドバイスしたいんだろうねww
- 130 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2009/07/23(木) 11:22:22 ID:WjkemdZB0]
- 昔の田舎の家で育って，茶の間を通らなければ子ども部屋に行けない造りだったけど
客間は通らずにどの部屋へも行けたよ。客間って普通そうかと思ってた…
そんな私はリビング会談採用。
2階に洗面トイレつけてます。
- 131 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2009/07/23(木) 11:30:09 ID:Yi9iF2EE0]
- >>105
何でもかんでもリビング階段と自民党のせいにしすぎではないか？って感じ。
- 132 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2009/07/23(木) 11:30:40 ID:mx8yPKnF0]
- >>126
なるほど、油汚れかー･･･IHでもまずいかな？
ダラなので油汚れは非常に困るｗ
- 133 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2009/07/23(木) 11:37:58 ID:QXWv1KuH0]
- >>126
ガス(生火)だと部屋中に飛ぶよ。
- 134 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2009/07/23(木) 11:58:11 ID:u6w+ooUs0]
- >>132-133
うちはハロゲン。
ガスほどの上昇気流はないと思けれど、
IHと違って調理代が熱くなるから、比較は難しそう。
- 135 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2009/07/23(木) 11:59:01 ID:u6w+ooUs0]
- >>134
調理代ではなくて調理台です。ごめんね。
- 136 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2009/07/23(木) 12:48:19 ID:fgLD8wH30]
- うちはリビング階段、風呂トイレ２階、１階にもトイレと小さな洗面あり。
全然不便に思った事ないな。
一応将来不便を感じたらロールスクリーンで仕切ったり出来る様に考えた壁作りはしてあるけど。
リビングとキッチンの間は少し壁を下げてもらった。
最悪そこにもロールスクリーンを出来る様にしたんだけど、IHだからかキッチン周りですら油汚れは
まだ気にならない。
- 137 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2009/07/23(木) 13:07:48 ID:QeEyCQnr0]
- うちは希望してリビング階段にしました。洗面ﾄｲﾚは二階にも設置。
子供は思春期成り立ての男女一人ずついますが、これといって今のところ問題ないです。
リビングに通すような来客がそもそもほとんどないし。
しっかりした家を建てたので、冷暖房もちゃんと効くし。
ダイニングとリビングが一繋ぎで階段のすぐ傍がキッチンだけど、汚れたりはしないな。ＩＨだから？
言われるほど不便な作りだと思わないです。うちの場合は。
- 138 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2009/07/23(木) 13:45:00 ID:n0WyiUjy0]
- うちガスだけど、油汚れは全くないですよ。
焼き魚・煮物の匂い等も全くない。
さすがに今時のシステムキッチンで台所換気が良いせいだなぁと普通に思ってた。
- 139 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2009/07/23(木) 14:44:05 ID:/CZ2g3B80]
- >>138
今IHかガスどちらにするか悩んでいるんだけど。
自分もここ読んでいてそれ疑問に思っていた。
ガスに比べてIHのほうが熱気がこもりにくいってのは凄く納得なんだけれども
油はねや油煙はIHでもでるのではと思っていたんだけど
実際のところどうなんでしょうね。
- 140 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2009/07/23(木) 14:56:48 ID:IxuVxoUB0]
- >>139
油はねに関してはＩＨは周りに紙を敷くという荒技が可能だからねー。
ただ、コンロや換気扇など掃除しやすいタイプを選んで
壁もキッチンパネル（e-reform.jp/kitchen/html/wall/kitchen_panel_top.html）などにすれば
ガスでもＩＨでもさほど手間がかからないで済むと思う。
- 141 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2009/07/23(木) 15:44:55 ID:YoF9z1b00]
- 子供の頃の実家が、お風呂や洗面に行くのに玄関ホールを通らないといけなくて、それはとても嫌だった。
お風呂を出て通りたい時に限って玄関に来客中だったりして。
数年前に建て直した実家は、リビング階段ではないけど吹き抜けリビングダイニングなので、面した２階の部屋に
窓がついてるせいでリビングダイニングの音やがかなり響いてしまっていたし、ニオイも上に行ってしまっていた。
リビング階段ならなおさら音もニオイも上に行くんじゃないかと思う。
最近建てたうちはどちらも回避したけど、階段は玄関ホールにではなくてリビングに扉つけてその向こうを
階段にしました。なので家族はとりあえずリビングを通らないと２階に行けない。グレるかな。
- 142 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2009/07/23(木) 15:48:47 ID:/CZ2g3B80]
- >>141
たぶんグレないよw
親に気づかれないように、家族以外の人間を
容易に自室に招き入れることができる方が問題だと思うよ。
- 143 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2009/07/23(木) 15:51:12 ID:YoF9z1b00]
- グレるかな、は関係なかった。
なんだか後悔内容じゃないですね、すみません。
でも周りの家はリビング階段がとても多くて、開放感あってやっぱりいいなあと思う。
子供が小さいうちは特に。
- 144 名前：可愛い奥様 [2009/07/23(木) 15:52:18 ID:IvLLB2dhO]
- 田舎に住んでるほうがグレるんだってね。
田舎でリビング階段だと最高にグレるらしい。
田舎でリビング階段で風呂にいくのに玄関なんて通ろうもんならﾊﾞﾘﾊﾞﾘのﾔﾝｷｰに一直線。
ふつうに暮らしてるだけで髪の毛がパンチパーマに変化していくらしい。
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