【ｷｼﾞｮ】ｽﾚ立てるまでもない悩み・相談35【限定】

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1 名前：名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中 mailto:sage [2009/03/25(水) 15:16:13 ID:/4MB0IYg0]: 軽いお悩みから人生相談まで懐の深い博識の奥様達がお答えします。
正解のある質問、アンケート、育児板向けの話題は関連スレへ

※既婚女性以外の質問に答える事はﾛｰｶﾙﾙｰﾙ違反となります。
【ｷｼﾞｮ板】相談・質問お受けします【出島】21
changi.2ch.net/test/read.cgi/kankon/1237515355/

※sage進行でお願いします。
E-mail欄に半角で「sage」と入れてくださいね。

次スレは>>970さんよろしく。
>>980以降は新スレが立つまで埋めきらないでください。

前スレ
【ｷｼﾞｮ】ｽﾚ立てるまでもない悩み・相談34【限定】
hideyoshi.2ch.net/test/read.cgi/ms/1235544223/
797 名前：可愛い奥様＠LR申請案公示中自治スレ見てね mailto:sage [2009/04/17(金) 02:13:39 ID:bTcyXIDj0]: >>794
原液でした。
めんどくさかったので、ステンレスの桶（足が浸る大きさ）に
酢を入れてそのまま火に掛けました。
金属侵食とかなんも考えてなかったですね。
同じ酢を使いまわしたけど、今思えば毎日替えることもできたのに。
部屋中に酢の臭いが充満するので、ラップをしてベランダに置いときました。
酢に漬けるから、皮膚は少しふやけます。
798 名前：可愛い奥様＠LR申請案公示中自治スレ見てね mailto:sage [2009/04/17(金) 02:14:35 ID:hiHCyfZE0]: >>788です。
>>792さん
そうですね！
周りの人も、今はのんびりしてていいんじゃない？と言っていました。

そういえば、旦那はとりあえず今年９月に新婚旅行をしたいから、子作りするならそれ以降と言っていました。
産めるかどうかは未定ですが、気持ちをそれまでに整理しとかないとなぁ。。
産む=幸せな家庭なのか、考えてしまうのです。自分たち次第なのだと思いますが、私自身が家庭環境でかなり苦労をしてきたので。。
(気分を悪くされたらすみません。子供はかわいいですし、子供を大切にするお父さんお母さんはたくましいと思います。)
799 名前：可愛い奥様＠LR申請案公示中自治スレ見てね mailto:sage [2009/04/17(金) 02:53:02 ID:twq9dN0d0]: >>788です。(パソコンに移動しました)
>>793さん
他スレの情報もありがとうございます。
メンヘル板…懐かしい！(笑)　今は通院も投薬もしていません。思考回路に
癖が残っていますが。。
他にも持病があったのですが、結婚に向けて３年かけて計画的に治療して、
ようやく普通の生活に戻ってきたばかりです。
そっちの主治医は子供産んで大丈夫と仰り、悪化時のサポートも万全です。
病気のこと、家庭環境のことなどは旦那も義母もよく知っていますし、
支えられてここまで来ました。若いのにとてもしっかりしています。
３５歳の女性の悩みについてはさすがに想像するのが難しいでしょうね。。

>>798に書いたとおり、子づくりするなら９月以降と言うので、
産みたいのでしょう。やんわりと子づくりに対する不安な点
(年齢的なこと。欝再発の可能性。子供とかあまり考えたことないこと。)
を伝えているのですが、彼自身、今後どのようにしていこうか
はっきりしたビジョンが今のところは確率していないようです。
まだ若いし同世代で結婚している人が少ないから、イメージがわかないだけで
歳とったらおそらく子供好きなタイプになると予想しています。

もしも子供が産まれたら、サポートがないときついのは私も想像している
ので、いざというときは時々よろしくと実母と実姉に手回し済みです。
義父母は家が遠い＆姪っ子がまだ小さいので、こちらまで手が回らない
と思われます。
800 名前：可愛い奥様＠LR申請案公示中自治スレ見てね mailto:sage [2009/04/17(金) 03:05:48 ID:twq9dN0d0]: >>795さん

うーん、核心つかれちゃいましたね！さすが先輩だ！

答えは「産みたくない」ですね。それが私の本心でしょう。
でも産んだらまた違う刺激が出来て、自分や旦那にとってもプラスに
なるんじゃないかという希望も感じたりします。
結婚前には子供についての話はしなかったですね。３年もあったのに。

実父母は、孫出来たらアホのように喜ぶことうけあいてすが、
諸事情あり、産まれたとしても、たぶんあまり連れて行かないでしょう。

>おそらく自分の娘の産んだ子でも、ほとんどの夫婦があなたと同じ事考えて
>「親」になったりしたと思うよ。
>新婚２人の頃は旅行やおでかけ、夜更かしやらなんやら何でも出来たけど
>子供ができたら、これらもできなくなる・・とかね。

そうか、私だけじゃないんだ！皆さん乗り越えてる道なんだね！

>子供を持つ楽しみは、持ってる者しか知らない。
>子供を持たない楽しみも、持ってない者しか知らない。
>私はそう思うよ

なんか深いなあ。。ありがとう。
801 名前：可愛い奥様＠LR申請案公示中自治スレ見てね mailto:sage [2009/04/17(金) 03:16:37 ID:twq9dN0d0]: さりげなく800getしちゃった。。

>>796さん
そうですね。。焦ってますね。
まだシュフ業になれてないのかも。

>結婚したからって子供を産むのは義務じゃないからその辺は気楽に行くの
がいいよ。
>1年は結婚生活経験してみないとパターンもわからない部分はあるだろうし
それからでも遅くないよ。

普段が考えがゆるすぎるので、こういった自分だけでは済まされないことには
必要以上に慎重になってしまい、動けなくなってしまいがちです。

９月までに、何度か真面目に話をしてみます。
産まない場合と、産む場合と、２人にどんな心掛けが必要か、まとめて
いきたいと思います。
ここで話せて勇気が出ました。皆さんありがとう♪
また困ったら来ますね。
802 名前：可愛い奥様＠LR申請案公示中自治スレ見てね mailto:sage [2009/04/17(金) 03:23:59 ID:ocIAHOSg0]: 長い。
803 名前：可愛い奥様＠LR申請案公示中自治スレ見てね mailto:sage [2009/04/17(金) 03:35:12 ID:A/1diaTp0]: >>800
>>795ですが、年は800さんより後輩なのですけど
上から目線的でスミマセンでした。
でも、やっぱりこういう問題は大切なので、やはり夫婦２人でよく話し合ってくださいね。
804 名前：可愛い奥様＠LR申請案公示中自治スレ見てね mailto:sage [2009/04/17(金) 07:01:41 ID:MKJItsdN0]: >>758
私がどっかで見た知識なんで間違ってるかもしれないが
水虫は24時間以内じゃなくて30分だと思う。
温泉やプール、サウナなどから出た後30分以内に
石鹸とお湯で丹念に洗い流せばおk、逆に30分以上経っちまうとアウト、とか聞いた。
まぁ家族に水虫持ちがいるなら気にしすぎるぐらい気にした方がいいから
30分説の方がいい気がするが。
805 名前：可愛い奥様＠LR申請案公示中自治スレ見てね mailto:sage [2009/04/17(金) 07:21:48 ID:H9omVxYs0]: 私が聞いたのも30分じゃなくて２４時間だったと思う。
３０分で感染だったら一億総水虫になるんじゃないの。
806 名前：可愛い奥様＠LR申請案公示中自治スレ見てね mailto:sage [2009/04/17(金) 08:34:42 ID:xISJXeH00]: >>794です
>>797さん、教えてくれてありが㌧
水虫になった時試してみたいと思います

因みに、私が聞いたのも２４時間以内に洗えば感染しないだった
807 名前：可愛い奥様＠LR申請案公示中自治スレ見てね mailto:sage [2009/04/17(金) 08:55:41 ID:rasbuG0YO]: 30分じゃ座敷の居酒屋行ったりするだけで移るから
靴脱ぐ習慣のある日本人はほぼ全員水虫になっちゃうね。
808 名前：可愛い奥様＠LR申請案公示中自治スレ見てね mailto:sage [2009/04/17(金) 09:34:29 ID:B6XOR3Ee0]: 水虫菌はお酢じゃ根絶されないんじゃなかったっけ…
症状がいったん治まるだけ＆表面の菌がいなくなるだけで内部のは無理なんじゃなかったかな。
809 名前：可愛い奥様＠LR申請案公示中自治スレ見てね [2009/04/17(金) 12:48:46 ID:NnjIQenA0]: >>808
そうだね。ちゃんと専門医から薬を処方してもらって治す。
内服薬で治る場合もあれば塗り薬で治る場合もある。
大体24時間以内にきちんと洗えば大丈夫。
なので、家に帰ってきたらお風呂でも足を洗うだけでもきちんとして
指の又もしっかり拭いて水分を残さないようにするのが鍵。

本当に水虫ならまず専門医に行って治してもらってから
上記の予防をすると良い。
出来れば日中も足の通気を良くしておく、夏場は日中に1度でもいいから
靴下を抜いてウエットティッシュなどで足をしっかり拭くなどケアをすればいいようです。
というか、うちは8年ほど前それで旦那は治したよ。
水虫と思ってても実は水虫ではない場合もあって
その時に市販の強い薬を使うと皮膚がボロボロになるんだって。
だから、水虫かな？と思ったら皮膚科などに行くのが１番初めにやることです。
810 名前：可愛い奥様＠LR申請案公示中自治スレ見てね mailto:sage [2009/04/17(金) 13:20:50 ID:Ov+Bleec0]: 既に相談内容からずれてるよ。
水虫の治療法ならぐぐれば？
酢も殺菌って意味では、有効。でも深部までは届かない。
811 名前：可愛い奥様＠LR申請案公示中自治スレ見てね mailto:sage [2009/04/17(金) 15:57:43 ID:qpQvb9rU0]: 友達数名とよく飲み会とかやっていたのだけど、
その中の1人が嫌いになってしまいました。
嫌いな人は集まりの中心人物みたいな人で、
周りから慕われているだろうと思うので、
旦那以外に打ち明けられないでいます。

今回遊びに誘われて約束をしてしまったのですが、
前日になって、その人が来ると聞いて困っています。
今までは約束する前に誰が来るのか聞いてから受けるかどうか決めていたのですが、
今回は別の友達が連絡をつけて呼んでしまったようです。
私自身は息も詰まるような相手と食事するのは嫌なので断りたいのですが、
物凄く楽しみにしていた旦那にも申し訳ないですし、
誘ってくれた人にも物凄く申し訳ない。

もうどうしていいのか分からなくなってしまいました。
本人に嫌いとは言わないまでも、思い切って誰かに打ち明けてしまうべきなのでしょうか。
812 名前：可愛い奥様＠LR申請案公示中自治スレ見てね mailto:sage [2009/04/17(金) 16:04:06 ID:n1h1xxFx0]: >>811
グループの中に信用できる人は居るの？
ってか、あなたが嫌いになった理由にもよるし、
>>811の文章だけでは何とも判断し辛いよ。
813 名前：可愛い奥様＠LR申請案公示中自治スレ見てね mailto:sage [2009/04/17(金) 16:26:02 ID:qpQvb9rU0]: >>812
嫌いになった理由も小さなことの積み重ねなんです。
例えば、別の友達を家に招待した時、
その友達から聞いたというだけで誘ってもいないのに家に来たり、
グループ内でちょっと浮いた人間を裏工作をしながら追い出そうとするなど等、
色々とやっている事が自分の常識から外れていると気づいて嫌いになってしまいました。

グループ内に信用できる人は1人いますが、
この手の人間関係の揉め事が嫌いな人なので、なかなか話せずにいます。
814 名前：可愛い奥様＠LR申請案公示中自治スレ見てね mailto:sage [2009/04/17(金) 16:31:21 ID:DzO3z/Fp0]: >>811
１対１で会うわけじゃないのに、そこまで深刻にならなくてもと思うけどな。
嫌いな人との食事が憂鬱なのも、きっと美味しくないだろうことも
自分が空気を壊してしまわないかという不安も分かった上で思うことだけど
旦那もいて、他にも何人かいる大勢の飲み会で
旅行するわけでもないほんの数時間ぐらい
回りに合わせる大人としてのスキルって大事なんじゃないかな。
>>811がおいくつなのか分からないけど、これからもっと嫌な付き合いもあるし
逃げられないこともあるし。
それに誰かに打ち明けて、もしその誰かが誰かに話してしまって･･･なんてことになったら
関係ない人にまで迷惑かけて、せっかくの楽しい仲間が壊れてしまうことだってある。
滅多なことは言わない方がいいよ。
言いたいこと、我慢できないことがあったら、
発散できるスレがこの板にもたくさんあるし。
815 名前：可愛い奥様＠LR申請案公示中自治スレ見てね mailto:sage [2009/04/17(金) 16:45:55 ID:2uQ96Mf90]: >>811
グループの他の人には何も言わないほうがいいよ。
大人数での飲み会なら会話も何人かずつにわかれるだろうし、
あまり深く考えないで行ってみたら？
嫌い嫌いって一人で悶々と思ってると、
どんどんその気持ちが大きくなるもんだよ。
その人のことを考えないようにして、
深入りしないで楽しいところだけもらおう、ぐらいでいいんじゃ？
816 名前：可愛い奥様＠LR申請案公示中自治スレ見てね mailto:sage [2009/04/17(金) 16:50:37 ID:uqSxUEsb0]: なぜ旦那さんが楽しみにしているのだろう。
旦那さんも飲み会のメンバーなのかな？
817 名前：可愛い奥様＠LR申請案公示中自治スレ見てね mailto:sage [2009/04/17(金) 17:00:47 ID:qpQvb9rU0]: そうなんですよね…。
それがあるから今までずっと打ち明けることなく過ごしてきました。
今までは苦手だなって思う人がいても、気にせずに食事など出来ていましたし、
仕事でどんなに嫌な人と組まなくてはいけないことでも割り切れていたのですが、
遊び友達にここまで深い感情を持ってしまったのは初めてだったので動揺していました。

私が一番嫌な事は友達同士の関係が崩れてしまう事なので、
打ち明けずに自分の胸にしまうようにしていたのですが、
旦那はそれだと解決にならないと思っているらしいです。

頑なに「嫌い」を通しても何の解決にもなりませんね。
もう少し大人の対応が出来るようにしないといけませんね。

>>816
あ、旦那も集まりの1人です。
私は話してはいなかったのですが、なんとなく気づいたらしく
それ以来は私にあわせてくれるようになりました。
でも、旦那に頼ってばかりじゃ駄目ですよね。
818 名前：可愛い奥様＠LR申請案公示中自治スレ見てね mailto:sage [2009/04/17(金) 17:09:08 ID:TE7JsNxW0]: >>817
最終的にはどうしたいの？
別にその人を追い出したいわけじゃないんだよね？
他の人に打ち明けたとして、打ち明けた相手にはどうして欲しいの？
819 名前：可愛い奥様＠LR申請案公示中自治スレ見てね mailto:sage [2009/04/17(金) 17:17:13 ID:iV+3U4o60]: >>818
うん。何を目指してるか分からない、相談という名の愚痴のループにはまってる。

その人を自分の所属してるグループから上手に排除したい、会わずに済ませたい、
でも他の人に悪く思われたりグループを崩壊させたくない。
同じ集団に属する夫にも、解決する気はないのに相談っぽく愚痴る。

＞グループ内でちょっと浮いた人間を裏工作をしながら追い出そうとする

苦手な人と>>811って似てるんじゃないかと。
2人とも意識的にやってるか無意識にやってるかまでは分からないけど。
中学生くらいの女子グループの感覚をひきずってるというか。
820 名前：可愛い奥様＠LR申請案公示中自治スレ見てね mailto:sage [2009/04/17(金) 17:22:59 ID:EveHAwL10]: >>817
＞打ち明けずに自分の胸にしまうようにしていた

私もそれでいいと思う。
大人ならそうするべきで周囲に嫌いであることを知られるのは非常にまずいと思う。
821 名前：可愛い奥様＠LR申請案公示中自治スレ見てね mailto:sage [2009/04/17(金) 17:31:47 ID:CIjkFXkU0]: >>819
＞苦手な人と>>811って似てるんじゃないかと。
私も思ったｗ
グループの人とは付き合いたい、苦手な人抜きでなんてむしが良すぎる。

グループの中心人物と書いてあるし、もうそのグループのメンバーと遊ぶ時は常に
その人が参加すると思えばいいじゃん。
そう考えた時に、それは絶対嫌！と思うならグループから自分だけ抜けりゃいい。
822 名前：可愛い奥様＠LR申請案公示中自治スレ見てね mailto:sage [2009/04/17(金) 17:43:41 ID:qpQvb9rU0]: 排除したいとは思っていませんし、
周りに聞いて貰って何が解決するわけでもなく、
状況が悪化するだけだとは分かってもいます。

本当、ただの愚痴ですいません。
こういう場合だったら、深く考えずに気にせず行くべきなのか、
誰かに打ち明けて自分が思っている事を把握してもらうべきなのか
どうするのが一番良いのかが分からなくなってここで相談したのですが…

なんかこうやって書いていたら後者の行動が苦手な人の行動と全く同じだと気づいた…。
子供すぎて、相談する以前の問題でしたね…。

もう少し大人な態度を持って集まりに行ってこようと思います。
ご意見本当にありがとうございました。
823 名前：可愛い奥様＠LR申請案公示中自治スレ見てね mailto:sage [2009/04/17(金) 18:41:30 ID:w8G37XK/0]: 前に同じような悩みを持った友人がいた。
その子の場合は、同じグループの子が八つ当たり気味に機嫌悪いときはその子に説教するので苦手になったらしい。
いつも５～６人で集まるので「その子から離れて、二人で会話しなければいい。なんか言われたら私が間に入るから」
と言ったら、「なぜ遊びの世界でそこまで我慢して会わなければならないのか」といわれ、はっとした。
確かにそうだよね、と。
今ではその２人とは別々に会ってる。
824 名前：可愛い奥様＠LR申請案公示中自治スレ見てね mailto:sage [2009/04/17(金) 19:11:30 ID:Jaft+4ns0]: 子連れの外出についての悩みです。

・東京の上野近辺在住
・近所なので美術館へ現在１０ヶ月の子連れでよく出かける。
・美術館へいくのは、子供の情操教育云々のためではなくあくまでも自分のため。
　公園を散歩したあと、こんどは母ちゃんにちょっとつきあってね、と美術館へ入る。
　館内にいるのは最長で４０分ほど。
・人気のある展覧会の場合、あまりに混雑していたら引き返す。
・展示物を見るとき、列には入らず人垣の後ろから見られる範囲で見る。
・ベビーカーはインフォメーションで預け、抱っこ紐で入館。
　泣いたり、飽きて声を出し始めたらすぐに退出するつもりで入るが、
　今までは、ほとんど抱っこのまま寝てしまうので騒いだり泣いたりしたことはない。
　（一回だけ「アーアー」と声を出したことはあるが、叫び声ではなくすぐ黙ったし
　館内がかなりざわざわしていたので、ほかの人のじゃまになるほどうるさくはなかった…
　と思う。たぶん。）

上のような状況で赤ん坊連れで美術館に行っているのですが、
たまに年配の女性達に「こんなところにつれてきて赤ちゃんがかわいそう。まだ無理よ！」
「そうよねえ！何考えているのかしら！」
というような事を聞こえるように言われることがあります。

自分では、散歩のついでにちょっと寄る、位の感覚でも
他の人から見れば、赤ん坊連れで美術館に入るというのは非常識な行為なのでしょうか。
子供が寝ていたり、おとなしくしていても、「うわ、赤ちゃんだ。ちょっと、泣くんじゃないでしょうね？」等と
イヤな気持ちになるものでしょうか。
825 名前：可愛い奥様＠LR申請案公示中自治スレ見てね mailto:sage [2009/04/17(金) 19:20:02 ID:EllQPB+K0]: >>824
色んな考えの人がいるし、そんな風に思わない人はたくさんいる。
なにも思わない人は黙ってるし。
騒いでないなら私は嫌な気持ちにはならない。
聞こえよがしな嫌み言われてあなたが気分悪いなら赤ちゃん連れで行かなきゃいいし、
かまわないなら行けばいいと思うよ。
826 名前：可愛い奥様＠LR申請案公示中自治スレ見てね mailto:sage [2009/04/17(金) 19:26:30 ID:DgK5xBdV0]: >>824
なります。預けてくるか、
幼稚園に行くまでがまんして
行くようになってから独りで来てください。
827 名前：可愛い奥様＠LR申請案公示中自治スレ見てね mailto:sage [2009/04/17(金) 19:43:55 ID:TRY3qEVt0]: なぜ育児板に行かんのだ。
828 名前：可愛い奥様＠LR申請案公示中自治スレ見てね mailto:sage [2009/04/17(金) 19:46:57 ID:ln3I7NXg0]: 私は>>826と同じだ。
そばにいたら、まさに
>「うわ、赤ちゃんだ。ちょっと、泣くんじゃないでしょうね？」
こう思う。
それに自分のためなら、騒いだら出なくちゃと思いながら見るより
旦那さんが休みのときに、一人でゆっくり見たほうが楽しくない？
829 名前：可愛い奥様＠LR申請案公示中自治スレ見てね mailto:sage [2009/04/17(金) 19:49:43 ID:YbLBAzCd0]: 上野って人気の展示は、平日でもかなり人が多いから、まあいいか的な感覚あるかもしれないけど
ちょっと移動して、庭園美術館とか凄い静か。そういうところに、赤ちゃん連れて
行ってもいいかなって思う人もいるし、ちょっとなぁって思う人もいる
周りが騒がしいから…っていうよりも、美術館に連れて行く行かないの感覚で見る人も居ると思うよ

確かに上野は人多くて、こんなトコに赤ちゃんをって言う人もいたとしても、そんな事いうなら
子連れはどこも出かけられないだろう、そういうのはお節介に近いから　気にしなくてもいいのではとは思うが。
ちなみに私は小梨です。
830 名前：可愛い奥様＠LR申請案公示中自治スレ見てね mailto:sage [2009/04/17(金) 19:58:50 ID:wyaVGZai0]: >>824
基本的には825さんと同じなんだけど、ものすごい人気の展覧会・・・今なら
ルーブル・・・などだったら、なるべく赤ちゃんや幼児連れにはあまり好感は
持たないかも。
人口密度ｗが高いとちょっと厳しくなっちゃうかもしれません。

上野でも庭園美術館や科学博物館なら気にならない確率大。

私も以前、海外の超有名美術館の近所に住んでいたので、、子どもを連れて出かけたりも
したけど、海外の方が子ども連れには温かいとは感じてる。
831 名前：可愛い奥様＠LR申請案公示中自治スレ見てね mailto:sage [2009/04/17(金) 20:01:47 ID:EveHAwL10]: 年配の人たちは他の鑑賞者の方に配慮して我慢してきたからつい嫌味言っちゃうところもあると思う。
嫌味を言うのもマナー悪いしだからといって周囲に気を使わせるのもどうかな。
832 名前：可愛い奥様＠LR申請案公示中自治スレ見てね mailto:sage [2009/04/17(金) 20:09:04 ID:Z4R90EJv0]: 美術館って年配のｵﾊﾞｻﾝ集団のほうがうるさくない？
どの展覧会行っても必ず「お静かに・・・」って言われてるのは
年配のｵﾊﾞｻﾝ集団。
833 名前：可愛い奥様＠LR申請案公示中自治スレ見てね mailto:sage [2009/04/17(金) 20:11:09 ID:Fw64q9PY0]: >>824
>>825に全文同意。
私は美術館で他の客を観察する暇はないｗ
静かにしていれば何も気にならないよ。
834 名前：可愛い奥様＠LR申請案公示中自治スレ見てね mailto:sage [2009/04/17(金) 20:17:57 ID:LIvKJK/g0]: おとなしい赤ちゃんなら別にいいっていうか「あ、来てたんだ」程度だけど、泣き出したりしたら
「自分の楽しみ優先かよ…それなら静かにしなくていい場所もあるじゃんよ～」って思ってしまう。
たぶん、「赤ちゃんは絶対泣き出すもの」という前提があるオバサンたちのほうが、泣く前にそういう
目で見てしまうのかも。
私も美術館好きだし気持ちわかるけど、ヒヤヒヤしながら、あるいは嫌味言われるくらいなら
預けられるまでか大きくなるまで我慢するな。
自分がしんどいから。
そんなの平気、ちゃんとやれる、ならいいんじゃないかな。
ただ、ここで聞いてるから気になるわけであって。何事も無理はしんどいよ。
835 名前：可愛い奥様＠LR申請案公示中自治スレ見てね mailto:sage [2009/04/17(金) 20:23:20 ID:n1h1xxFx0]: 今のところ大人しく寝てるだけなら行けばいいと思うけど、
そのうち喋りだして活発に動くようになったらしばらく一緒には行けないだろうね。
836 名前：可愛い奥様＠LR申請案公示中自治スレ見てね mailto:sage [2009/04/17(金) 20:26:54 ID:HPzl0ysW0]: また答えたい厨がゾロゾロ出てきた('A`)
837 名前：可愛い奥様＠LR申請案公示中自治スレ見てね mailto:sage [2009/04/17(金) 20:30:54 ID:w8G37XK/0]: 歌舞伎とか舞台で赤ちゃんや幼児連れはカンベンしてほしい。
泣いても出ていかないし。
高い席じゃないから、ガマンしろって言われるかもしれないけど。
838 名前：可愛い奥様＠LR申請案公示中自治スレ見てね mailto:sage [2009/04/17(金) 21:09:19 ID:55ct+IMC0]: さっきから話ずれてる
839 名前：可愛い奥様＠LR申請案公示中自治スレ見てね mailto:sage [2009/04/17(金) 21:19:59 ID:syP334g50]: 育児板に行けって誰も言わないのはなぜ
840 名前：可愛い奥様＠LR申請案公示中自治スレ見てね mailto:sage [2009/04/17(金) 21:25:07 ID:zGldIrFp0]: 質問です。
自分のことを好きな女性が、ダイエットして前よりは
綺麗になったら嬉しいものですか？
841 名前：可愛い奥様＠LR申請案公示中自治スレ見てね mailto:sage [2009/04/17(金) 21:25:49 ID:rHHb+35m0]: >>839
育児板行くと子供いる人が多いから子供に寛容な意見に偏りがちに
なってしまうかもしれないよ。
聞きたいのは子供をどうしたいとか子持ちの意見とかじゃないから
ここで良いんじゃないかと。
842 名前：可愛い奥様＠LR申請案公示中自治スレ見てね mailto:sage [2009/04/17(金) 21:28:27 ID:EveHAwL10]: 子ども中心に生活してる人たちに聞いてもしょーがない気がするけどなｗ
843 名前：可愛い奥様＠LR申請案公示中自治スレ見てね mailto:sage [2009/04/17(金) 21:33:51 ID:LIvKJK/g0]: 確かに。
「気持ちワカルー」って意見が多そう。そういうのが聞きたかったら、いくのもありかも。
でも正直、>>834だけど他人の子供そんなに好きでもない者の意見も聞いて欲しいｗ
844 名前：可愛い奥様＠LR申請案公示中自治スレ見てね mailto:sage [2009/04/17(金) 21:43:58 ID:r3NuOvHn0]: すこぐ好きでもう見られないくらい貴重な絵なんか見てるときに
ぎゃーぎゃーとわめく子供いてほんとに辛かった
親が申し訳なさそうにしていても、連れて出られないならその卑屈な表情も憎いだけ
私がキチガイならその子供のクビ捻ってた
845 名前：可愛い奥様＠LR申請案公示中自治スレ見てね mailto:sage [2009/04/17(金) 21:50:04 ID:P9mxwdeW0]: 小梨だけど、公園とか街中とか赤ちゃん連れの外出はほほえましく見てる。

でも美術館は「正直、連れてこないでほしい」と思う。寝ててもおとなしくても。
どうしても見なければ気がすまない展示だったら、託児所に預けてきてほしい。
自分では大丈夫なつもりでも、たぶん他の入館者にかなり気を使わせてると思う。

赤ちゃんいるけど芸術作品に触れたいんだもん！　だったら西洋美術館の
外側からロダンの彫刻やら屋外作品見るのじゃダメなのだろうか。
又は家で写真集じっくり見るとか。又は子連れに寛容な個人ギャラリー。
846 名前：可愛い奥様＠LR申請案公示中自治スレ見てね mailto:sage [2009/04/17(金) 22:05:43 ID:cuV0Kj9u0]: 上野だったら、一緒に行くのは国際子ども図書館にしといたら。
ちゃんと設備もあるし。
自分が楽しみたいときは預けて行く。
美術展の人ごみなんかは風邪とか感染の恐れもあるし
小さいお子さんは避けたほうがいいのでは。
847 名前：可愛い奥様＠LR申請案公示中自治スレ見てね mailto:sage [2009/04/17(金) 22:11:30 ID:H9omVxYs0]: うるさいとか静かとかの問題ではなく、
子どもと大人の境界ははっきりさせるべき。
高級レストランやクラシックコンサート、美術館など、
未就園児はその場の風景としてふさわしくないよ。
私は子蟻です。
848 名前：可愛い奥様＠LR申請案公示中自治スレ見てね mailto:sage [2009/04/17(金) 22:12:53 ID:H9omVxYs0]: あ、まちがえた。
未就園児じゃなくて未就学児。
849 名前：可愛い奥様＠LR申請案公示中自治スレ見てね mailto:sage [2009/04/17(金) 22:19:12 ID:+8SCKOh10]: 誰にも迷惑かけてないんだからいいじゃなーいって
電車で化粧みたいなものかな
850 名前：可愛い奥様＠LR申請案公示中自治スレ見てね mailto:sage [2009/04/17(金) 22:30:23 ID:RRJWL1zj0]: >>824
抱っこされてて寝てるのだったら、私は別に気にしない。
起きてたら、イヤだって思う人の気持ちもちょっとわかるかな。

ベビーカーや歩いてたら完全に場違いでイヤです。
851 名前：可愛い奥様＠LR申請案公示中自治スレ見てね mailto:sage [2009/04/17(金) 23:04:35 ID:rasbuG0YO]: だんだんアンケートスレに誘導したくなる流れになってきた。
てか元々相談じゃないよね？
852 名前：可愛い奥様＠LR申請案公示中自治スレ見てね mailto:sage [2009/04/18(土) 00:01:35 ID:rPIUtF920]: そもそもおばさんってあれこれ言う生き物だからなぁ。
赤ん坊つれてるともう無駄に説教される。
853 名前：可愛い奥様＠LR申請案公示中自治スレ見てね mailto:sage [2009/04/18(土) 00:45:49 ID:skXBahXr0]: 育児ネタに被爆してしまった
854 名前：可愛い奥様＠LR申請案公示中自治スレ見てね mailto:sage [2009/04/18(土) 01:13:13 ID:OHFgYVJY0]: たくさんレスをいただいて、ありがとうございます。
全レスが難しそうなのでまとめて。

結論から言って「子どもが幼稚園行くまで待つ」だなと思いました。
いただいたレスから、不愉快になる人がどうやら少数派ではなさそうだなと感じたことと、
現在、預ける、夫に面倒見てもらうという選択肢がうちでは難しいこと
最近は３年保育の幼稚園が多いから、よく考えたらあとたった２年かそこらじゃん、
と思ったことが理由です。

おとなしいし、今はまだしゃべらないゼロ歳児だから行くなら今のうち！
フェルメール展などは「こんな規模のはあと十年以上こないかも…」
育児を一人だけでしているので、日常の中で、自分でちょこちょことリフレッシュする
時間を作らないと持たない。
美術館へ赤と一緒にいくのはこのような気持ちからでしたが、
そんなの他人には関係ないことなので、今は国際こども図書館とか動物園とか
子供連れにふさわしい場所で自分も楽しむ時期だと思ったほうがよさそうですね。

既女に書いたのは先に何人かが書いてくださった通り、
既女のほうがいろいろな立場の方からご意見もらえそうだなと思ったからです。

ありがとうございました。
855 名前：可愛い奥様＠LR申請案公示中自治スレ見てね mailto:sage [2009/04/18(土) 01:14:47 ID:OHFgYVJY0]: 854=824ですすみません。
856 名前：可愛い奥様＠LR申請案公示中自治スレ見てね mailto:sage [2009/04/18(土) 01:29:08 ID:PJs+6h0i0]: うん、似たような境遇の友人も、幼稚園に入ってからばんばん出かけてたし、子供が中学はいってからは
むしろヒマ！というくらいだよ。
人間、自由がない時期って「今しか！」と思ったりするものだけど、振り返ってみればその不自由な時期は
以外とあっという間みたい。
頑張ってください。
857 名前：可愛い奥様＠LR申請案公示中自治スレ見てね mailto:sage [2009/04/18(土) 01:40:29 ID:9U0GdqOi0]: なんか素直で賢そうな人だ
こんな子連れだったらきっとたいした迷惑かけてないと思う
858 名前：可愛い奥様＠LR申請案公示中自治スレ見てね mailto:sage [2009/04/18(土) 02:10:34 ID:/lfPeduL0]: >>857
まぁ、世の中の殆どはこういう人なんだろうけどそうでない人が色々問題起こすから目立つんだよな。
嫌味言われてﾓﾂｶﾚさん！って話でしたね。
859 名前：可愛い奥様＠LR申請案公示中自治スレ見てね mailto:sage [2009/04/18(土) 07:48:09 ID:egBPAytQ0]: フェルメール展か～
そりゃ行きたいよね。わかる。
こういう時のためにも
時間預けできるところで相性のいいところを探しておいたら？
860 名前：可愛い奥様＠LR申請案公示中自治スレ見てね mailto:sage [2009/04/18(土) 08:26:50 ID:0UFeQcBw0]: 今やってるルーヴル展も次いつ見られるか・・・・
わかってても上野まで電車で１時間ほどかかる私としては
子どもが中学生になっても休日はパートの疲れとたまった家事で
重い腰があがりませんわ・・・
861 名前：可愛い奥様＠LR申請案公示中自治スレ見てね mailto:sage [2009/04/18(土) 14:45:10 ID:9U0GdqOi0]: 絵画とか美術品は一期一会だからねえ
何にもわからない子供連れてきてどうすんのと思うが
幼い頃から一流のモノを目に触れさせてふじこ！！と怒鳴られるから
こえー
862 名前：可愛い奥様＠LR申請案公示中自治スレ見てね mailto:sage [2009/04/18(土) 14:49:36 ID:qjI7zwdk0]: 幼稚園ぐらいの頃母親に連れられて母親が見たかった美術展に行き、途中でつまらなくて
ぐずって母親にひどく怒られたことをなぜか今でも覚えている。
863 名前：可愛い奥様＠LR申請案公示中自治スレ見てね mailto:sage [2009/04/18(土) 15:03:55 ID:e4lDTReb0]: 美術館でもなんでも、入場制限してなかったら、堂々と行けばいいよ。
ベビーカーも預かってくれるんだし、心無いおばちゃんに遠慮することないよ。
公共の場でのマナーなんて言い出すかもしれないが、音を楽しむ場でない限り
子連れ（騒音）を理由に追い出そうなんて、それこそ恥ずべき行為。
もし、開催者が事前に入場制限の断りもなく、迷惑そうな態度とったら、訴えれば
勝てる事案だよ。
864 名前：可愛い奥様＠LR申請案公示中自治スレ見てね mailto:sage [2009/04/18(土) 15:08:03 ID:nn4SU34LO]: >863
こういう人が人目を気にせずどこでも子連れで行くんだな。
なるほど。
865 名前：可愛い奥様＠LR申請案公示中自治スレ見てね mailto:sage [2009/04/18(土) 15:23:47 ID:BYJ6rPvP0]: もう〆てそうだが、今北。
なんで託児所とか子育て支援センターとか使わないんだろう？
連れて行くか、大きくなるまで行かないか、の２つしか選択肢がないと思う事が不思議。
866 名前：可愛い奥様＠LR申請案公示中自治スレ見てね mailto:sage [2009/04/18(土) 15:25:35 ID:7xmZEmDh0]: 訴えれば…て相談者はそこまで考えてないだろうしそういう考えに及ぶこと自体、恥ずかしい。
訴訟国家に成り下がったね。
867 名前：可愛い奥様＠LR申請案公示中自治スレ見てね mailto:sage [2009/04/18(土) 15:42:49 ID:cS70gioo0]: >>865
人に預けてまで行きたくないからじゃない？
私もイヤだな。息抜きにならない。
868 名前：可愛い奥様＠LR申請案公示中自治スレ見てね mailto:sage [2009/04/18(土) 16:35:58 ID:F0z11iyC0]: 制限してないからOKって…
言外のマナーやらたしなみやらあるだろうに。
マックのコーヒーで火傷を思い出した
869 名前：可愛い奥様＠LR申請案公示中自治スレ見てね mailto:sage [2009/04/18(土) 17:23:18 ID:0UFeQcBw0]: >>865
この人は「子どもとの散歩のついでにフラッと行きたい」みたいだよ。
この人にとっては美術館は生活圏の一部であって
わざわざ子どもを預けていく場所じゃないんだよ。
870 名前：可愛い奥様＠LR申請案公示中自治スレ見てね mailto:sage [2009/04/18(土) 17:33:06 ID:0i00Uo1C0]: >>863
こうしてどんどん厳しい入場制限が設けられていくんですね。分かります。

画廊等なら美術館じゃないから良かろうとファストフードのカップ飲み物を
片手に持って走り回って転んで中身をそこらじゅうにぶちまけたり、
ポテチ食いつつ絵などに触ろうとするガキことアタクシの可愛いお子様を
「この子は芸術的なものが好きで～」と止めもせず得意気に語りだし
出て行くよう求められると喚く親御様が増えてますし。
871 名前：可愛い奥様＠LR申請案公示中自治スレ見てね mailto:sage [2009/04/18(土) 17:43:22 ID:BYJ6rPvP0]: >>869
あ、そう。

＞フェルメール展などは「こんな規模のはあと十年以上こないかも…」
育児を一人だけでしているので、日常の中で、自分でちょこちょことリフレッシュする
時間を作らないと持たない。

とも書いてるからちょっと矛盾を感じるけど。

乳飲み子預けてずっと働いてるひとからすればどっちにしろ贅沢な悩みだよね。裏山。
872 名前：可愛い奥様＠LR申請案公示中自治スレ見てね mailto:sage [2009/04/18(土) 18:08:40 ID:PsYeoDGj0]: ダリ展には乳飲み子抱えた人も多く来てた。
でも会場がごった返して全然気にならなかったわ。
873 名前：可愛い奥様＠LR申請案公示中自治スレ見てね mailto:sage [2009/04/18(土) 18:20:19 ID:BYJ6rPvP0]: >>872
ダリ展て秋葉原の電器屋の中でやってた宝飾店のことじゃなかろうな？!
874 名前：可愛い奥様＠LR申請案公示中自治スレ見てね mailto:sage [2009/04/18(土) 20:48:48 ID:GTMeztrJ0]: 美術館好きの親のお供で、小学校高学年くらいから東京国立博物館
出入りしてたよ。鳥獣戯画とか植物の絵とか楽しかったな。
今は特別展でしか開けない表慶館に埴輪の「踊る人」なんかが置いてあった。

育児の間のリフレッシュなら、美術展以外にもたくさんあると思うのだが。
上野近いなら動物園だって不忍池とか、岩崎邸とかあるよね。
875 名前：可愛い奥様＠LR申請案公示中自治スレ見てね mailto:sage [2009/04/18(土) 20:50:14 ID:uTJiig1a0]: 美術品に興味ないから的外れかもしれないけど、
「今やってるルーヴル展も次いつ見られるか・・・・」
「フェルメール展などは「こんな規模のはあと十年以上こないかも…」
いつ来るか・・と悲観的になってないで、「いつか見に行こう」と思えばいいんじゃないの？

ツアーに一人で参加の奥様が、パートで貯金しては毎年美術館巡りしてるって言ってたよ。
876 名前：可愛い奥様＠LR申請案公示中自治スレ見てね mailto:sage [2009/04/18(土) 21:16:02 ID:cS70gioo0]: 世界中から集めて公開してくれてるから行きやすいわけで…
何十年も先に、優雅に世界中を回れる身分の人ってそう多くないと思うけど
877 名前：可愛い奥様＠LR申請案公示中自治スレ見てね mailto:sage [2009/04/18(土) 22:07:55 ID:dkMpoRkr0]: いつまでやってんのよこの話
878 名前：可愛い奥様＠LR申請案公示中自治スレ見てね mailto:sage [2009/04/18(土) 23:03:15 ID:GKqU/jRuO]: では次のお悩みﾄﾞｿﾞ-

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