【ｷｼﾞｮ】ｽﾚ立てるまでもない悩み・相談35【限定】

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1 名前：名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中 mailto:sage [2009/03/25(水) 15:16:13 ID:/4MB0IYg0]: 軽いお悩みから人生相談まで懐の深い博識の奥様達がお答えします。
正解のある質問、アンケート、育児板向けの話題は関連スレへ

※既婚女性以外の質問に答える事はﾛｰｶﾙﾙｰﾙ違反となります。
【ｷｼﾞｮ板】相談・質問お受けします【出島】21
changi.2ch.net/test/read.cgi/kankon/1237515355/

※sage進行でお願いします。
E-mail欄に半角で「sage」と入れてくださいね。

次スレは>>970さんよろしく。
>>980以降は新スレが立つまで埋めきらないでください。

前スレ
【ｷｼﾞｮ】ｽﾚ立てるまでもない悩み・相談34【限定】
hideyoshi.2ch.net/test/read.cgi/ms/1235544223/
210 名前：名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中 [2009/03/28(土) 12:37:38 ID:/lbafziT0]: そもそも
そういう性格できたのだから、今さら変えるのは無理なのでは？
今より、悪くならないようそれだけ気をつければいいのでは？
211 名前：名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中 mailto:sage [2009/03/28(土) 12:56:24 ID:V07NdP1d0]: 義母に
「ごめんなさい。可愛げないちょめで」
と言えば全て解決
212 名前：名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中 mailto:sage [2009/03/28(土) 13:24:29 ID:tC/TVFNf0]: >>198
ちゃんと自分を客観的に見て、家でもやるべきことはやってるんだし、
ご主人に対してきつい態度に出なければ、大丈夫だと思う。
あなたの性格の事を承知で結婚されたんでしょ？

稼ぎの事は、後からの理由付けだろうなぁ。
夫婦間で納得できる関係が築けているなら、姑の小言は無視していいよ。
>>211でFAのような気がしないでもない。ｗ
213 名前：名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中 mailto:sage [2009/03/28(土) 13:30:59 ID:LMzeeHuc0]: （ ´∀｀)σ)∀`)
ちょめしゅうとめ
214 名前：名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中 mailto:sage [2009/03/28(土) 14:05:27 ID:G6Wu+NjMP]: 良い姑だったら収入が低い夫に
「おまえがもっと稼げYO!」って喝入れると思うんだ。
それをせずに「嫁子さん、稼いでいるから偉すぎ」って何か違うだろ…。
215 名前：名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中 mailto:sage [2009/03/28(土) 14:12:06 ID:1m74uFUT0]: >>198さんと>>201さんの具体的な収入格差が気になるな
1万と20万？2万と40万？5万と100万？？
旦那さん0じゃないのね、働いてないわけじゃないのかな？
もし収入格差を狭めたいと旦那さんが思ってたら、旦那さんが変わらなきゃね。
我が強いのも、プライド高いのも、長所に考えて
今のまま高給取りでいて下さい。
216 名前：名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中 mailto:sage [2009/03/28(土) 14:16:51 ID:TAqs0C1r0]: 私が姑ならラッキー嫁もらったと思って嬉しいけどな
逆玉の息子ってことで、このご時世に嬉しいよ。
217 名前：名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中 mailto:sage [2009/03/28(土) 14:18:51 ID:hDWsqPPA0]: 我が強いとかプライド高いとかは、収入なんかに関係なく
地の性格としてあるものだと思うけど、>>198によると
収入格差がある、だから常に私がえらそうにしてる、って感じ？
こっちには金（能力）がある、だから威張るということなら
ちょっと感じが悪いと思う。
私のところは、夫のほうが多いものの格差といえるほどの開きはない
けど、もしわたしの年収が一億になったとしても「だからえらそうにする」
なんて考えられないな。
家庭において、稼ぐほうが偉いから威張る、って、ヘンなの。
218 名前：名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中 mailto:sage [2009/03/28(土) 14:21:34 ID:hDWsqPPA0]: しまった、相談に回答してないね。
夫との人間関係に、互いの収入は関係ない、
互いに相手の人生の利益となるべく努力するのが義務、
っていうことを、四六時中意識したらどうでしょうか。
219 名前：名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中 mailto:sage [2009/03/28(土) 14:30:56 ID:WIEY8iKk0]: 本当に稼いでから偉そうに説教すればいいのに
220 名前：名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中 mailto:sage [2009/03/28(土) 14:38:21 ID:1m74uFUT0]: またIKKOさんに出会ったｗ
どこで出会ったかは…忘れた
221 名前：名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中 mailto:sage [2009/03/28(土) 16:24:12 ID:J3Q7aAY3O]: 偉そうなのは収入格差があるからだ、ってトメが思いこんでるんじゃないかな。
収入格差があることを意識しすぎっていうか、
息子が稼げないから卑屈になってるんじゃ。
あんまり気にすることないと思うよ。
222 名前：198 mailto:sage [2009/03/28(土) 18:56:28 ID:vSxoUVFN0]: レス遅くなってすみません。
長くなりますが、皆さんにレスさせてください。

>>199
主人に「自分の話ばっかりするー」と言われた事はあります。
相手の話を聞く→「自分は」こうだったor「自分は」こう思う
・・・になっちゃう時が多いので、これは改善努力中です。
でも、夫婦関係・友人関係なんかは良好なつもりです。
気にしないでいいや！とも思った事があるんですが
図星に感じる面もあったので、なおせるならなおした方がいいかなぁと。

>>201
全く同じ事してても、相手によって心情の差で変わるっていうのは
目から鱗でした。本当にそうかも。
はいはいでスルー→本当は馬鹿にしてるんでしょ→悩む（今ココ）
やっぱり私が大人げなかったかもです。スルーしきれてないあたり？

>>200、202
本を読むと、影響されて思想がフラフラしてしまうタイプなので
そういうのを読んでみるのも、精神的にはいいかもですよね。
その2冊、探してみます。ありがとうございます。
223 名前：198 mailto:sage [2009/03/28(土) 19:10:29 ID:vSxoUVFN0]: レス続きです。

>>203
同じ事言われます。スルーしているので、いつまでたっても
可愛げのないちょめwですけど。
夫婦単位の収入だと私は思ってます。
主人の事情は伏せますが、卑屈になってしまう日もなくはないです。
ただ、色々な面で決定権は主人にある事や、子供が出来た後の話なんかが
夫婦の間ではしっかり予定されている（つもり）なので
主人の事は信じていますし、尊敬もしています。ラブですw

>>208
確かに、イヤミだと言われてしまう事あります。
義母の事も好きなので、そう思われない努力をしたいんですが、難しいです。

>>209
偉そうにしているつもりはないんですが、そう思われるのには
私に何か問題があるのかも・・・と思ってます。
義母に、しょっちゅう電話する時間がとれていないのも問題かも。
↑これは、書いてて思い出しました。努力します。

>>210
そうかもしれません。今より悪くなるのは絶対嫌なので
日々気をつけていきます。

>>210
真面目な話の中、物凄く和みますw　可愛げのないちょめです。ごめんなさいw
224 名前：198 mailto:sage [2009/03/28(土) 19:28:22 ID:vSxoUVFN0]: >>212
家事も完璧に出来ている訳ではないですよ。洗濯とかたまっちゃう日も多いですもん。
ただ、掃除や食事の用意は好きなので「さっくり仕事終わらせて、ご飯作るぞ！！」って感じになるのが好きです。
夫婦間での喧嘩もない訳ではないですが、幸せにやってます。（多分w）
主人に対しての態度は、思いすぎるっていう事はないと思うので
常に気をつけていきたいと思います。

>>214
レスくださった気持ち、物凄く嬉しいです。ありがとう！

>>215
月収でいうと、215さんが書かれた2番目と3番目の間くらい？
ただ、出来高に近いので、1番目くらいの収入月もあります。
仕事楽しいですが、嫁らしく？する努力も楽しいです。
でも、努力の方向は間違ってるかもw

>>216
そう言っていただけると嬉しいですけど、性格が悪いのも・・・w

>>217-218
義母の意見に結構近いので、参考になります。
互いに相手の人生の利益となるべく努力するのが義務
良い言葉ですね。本気で四六時中考えてみます。

>>221
気にしすぎず、それでも努力出来ればいいなー。
トメも悪い人ではないんですよ。本当に。

長々とスレ消費してごめんなさい。
ここで相談して、モチベーションあがりました。
たくさんお返事もらえて、嬉しかったです。
225 名前：名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中 mailto:sage [2009/03/28(土) 19:53:21 ID:GAS5kWSP0]: >>222
Ａ型でしょう？と言われるけど、実はＯ型なのって人ですか？
226 名前：名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中 mailto:sage [2009/03/28(土) 19:55:37 ID:irTyzz/kO]: なんで旦那はそんなに稼ぎが少ないんだろう。
病気か何か？
227 名前：名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中 mailto:sage [2009/03/28(土) 19:57:03 ID:Y5y2L2+M0]: 自称漫画家とか、自称作家とか、自称評論家なんじゃないかという気がｗｗ
228 名前：名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中 mailto:sage [2009/03/28(土) 20:22:47 ID:cVFuD93j0]: >>223
単純にキャラが煩いんだと思う。
発言する前に10秒貯めて半分にして話せば解決。
229 名前：名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中 mailto:sage [2009/03/28(土) 20:32:28 ID:ZvaR4HDu0]: >>226　>>227
趣味関係でたまに見るブログの男性が>>198夫婦みたいに
収入でいえば奥さんが圧倒的に多いらしい。

男性はアルバイトをしながら執筆業と主夫、奥さんのほうが
稼いでいるらしい、と趣味仲間に聞いた。
最近は男性も本出したりで仕事増えてるみたいだけど。
230 名前：227 mailto:sage [2009/03/28(土) 20:56:05 ID:Y5y2L2+M0]: マンガは知らないけど、一般に雑誌から依頼受けて原稿書く「フリーライター」と呼ばれる人の
原稿料は一文字10円です。だからライターだけでは到底食えない。
編集プロダクションに所属して、取材とか編集とかまでやってなんとか、って感じ。
231 名前：198 mailto:sage [2009/03/28(土) 20:59:00 ID:vSxoUVFN0]: >>225
O型でしょう？と言われるA型です。

>>226-227
健康なのですが、詳細は伏せさせてください。すみません。

>>228
おっしゃる通り、話が長いタイプです。半分にして話すのを頑張ります。
232 名前：名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中 mailto:sage [2009/03/28(土) 21:05:07 ID:aKcpCGyA0]: >>230
え、そんなことないよ。どんな貧乏ライターしか知らないんだ。
１文字10円って情報誌とかでしょ。
233 名前：名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中 mailto:sage [2009/03/28(土) 21:12:42 ID:SQBSuagj0]: 書いてる媒体にもよるんじゃないの
情報誌でも版元が大手なら1500字程度のレビューで3万貰えたりするし
記事広告みたいなのはもっと割がいいし
でもライターって基本的にメチャクチャ金持ちになれる職業じゃない罠
234 名前：名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中 mailto:sage [2009/03/28(土) 21:13:55 ID:irTyzz/kO]: >230
しょぼいライターの知り合いしかいないの？
フリーライターの友達（女）が数人いるけど、みんな一般家庭より稼いでるよ。
235 名前：名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中 mailto:sage [2009/03/28(土) 21:14:42 ID:2VS7jfG/0]: 数年前職場に「どうして女性を働かせるんだ！」
って意味不明の電話が来たました。内容は、

自分は司法試験を目指しているから勉強しかできない。
奥さんが早朝から深夜まで働いている。
女性の幸せは出産じゃないのか。

と、文句ばかりでした。
お前少しは働けよ！と思った瞬間ですね。
そもそも出産できない状況に追い込んでいるのはお前ではないかと。

奥さん可哀想こんな人弁護士になっても働く女性の立場無視しそうだし。
236 名前：230 mailto:sage [2009/03/28(土) 21:19:23 ID:Y5y2L2+M0]: 知り合いっつか夫が兼業ライターなんですわ。
そこの雑誌（どこの書店にもあるような月刊誌）は、どんなメジャーな人であっても
初めて原稿書く人であっても一文字10円で統一されてるとのことでした。
狭いジャンルの話しか知らなくてすいません。
237 名前：名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中 mailto:sage [2009/03/28(土) 22:14:19 ID:4IqDlD5L0]: 全レスウザーと思ったのは私だけ？
>>198の相談は〆たと思っていい？
238 名前：名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中 mailto:sage [2009/03/28(土) 22:26:45 ID:si2ZiEKE0]: >>237
同意ｗ　
いくら>>222で断り入れてるからってこれは酷杉
239 名前：名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中 mailto:sage [2009/03/28(土) 22:53:31 ID:A/SuySCS0]: >>237
同じく同意。
個別レスがいけないとは思わないけど
内容がないよう。
240 名前：名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中 mailto:sage [2009/03/29(日) 03:36:24 ID:7N+qKswR0]: お願いします。
先日、縁もゆかりも無い某女子大から封筒が届きました。
差出人はそこの研究生で、
「首都圏の大学を卒業した女性８０００人を抽選のような形で選んだ。
論文を書くので女性の職業意識と卒業後についてアンケートに答えてくれ」
と、挨拶文と返信用封筒が入っていました。

しかしアンケート内容を確認すると、さまざまな質問に紛れて
「（働いている人は）年収」
「卒業年、卒業学部、学科」
「卒業後何年間働いたか」
「その働いた会社の規模（従業員数）、業種、仕事内容」
「結婚している人はご主人の会社の従業員数、業種、仕事内容、役職」
「あなたの両親の最終学歴」
と、嫌な質問が多いのが気になりました。（長いので一旦切ります）
241 名前：240 mailto:sage [2009/03/29(日) 03:43:04 ID:7N+qKswR0]: （続き）
個人的には、これらの質問で年収を予測されてしまうことと、
名簿屋から個人情報を入手して論文を書くなんて一体何なの？と思ったのと、
もしこの差出人がオウムや層化だったら悪用されると思ったので
アンケートには答えないことにしました。

しかし私の出身大学に相談したところ、「そこの大学の学長に抗議すべし」と言われました。
私自身、どうしたものか悩んでおります。
皆さんだったらどうしますか？
242 名前：名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中 mailto:sage [2009/03/29(日) 03:44:20 ID:PPpb5Lvm0]: >>241
どうしますかよりもどうしたいの？
243 名前：名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中 mailto:sage [2009/03/29(日) 03:46:15 ID:9nEKt0Ju0]: >>241
悩むほどのことでもないような。
面倒に巻き込まれるのは沢山です。
無視するわ私なら。
244 名前：240 mailto:sage [2009/03/29(日) 03:53:54 ID:7N+qKswR0]: >>242
気分的にはコピーを取って差出人の女子大の学長宛に送りたいです。
ものすごく気分が悪いし、他大学の卒業生にまで迷惑をかけるなんて
やはり非常識だと思うので。
でも小さな子供がいて日々あっという間に終わるんですよね。
やりたくてもなかなか重い腰が上がらないというか・・・。
245 名前：名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中 mailto:sage [2009/03/29(日) 07:09:43 ID:awl6h485O]: じゃあほっとけばいい。
246 名前：名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中 mailto:sage [2009/03/29(日) 07:25:15 ID:Z1Quf2sSO]: ならそうすりゃいい。
つか､いつもの人でしょ。
247 名前：名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中 mailto:sage [2009/03/29(日) 07:39:23 ID:oKZF8ZmSO]: まともな大学なら、名簿屋から情報なんて買わないわな。
OB・OGに聞けばいいんだし。
248 名前：名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中 mailto:sage [2009/03/29(日) 09:57:50 ID:yTg5gEJu0]: 卒業名簿使って手書きの長文の手紙とともにアムウェイの資料一式
全く知らない人（でも同じ大学の卒業生だから知り合いも同然と手紙には書いてあった）から
送りつけられて激しくムカついたことがあるなあ。

>>240
本当に研究論文のためのアンケートなのか、研究論文を装った何かなのかを
はっきりさせたければ直接その大学に尋ねるしかないと思う。
ネットからメールでも問い合わせはできるでしょ。
答えなければ何も被害はないと思うので、めんどくさいならわたしも放置推奨。
249 名前：名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中 mailto:sage [2009/03/29(日) 10:06:27 ID:LDWjgLlH0]: 私だったら最初から放置するけど、
それ以前に、出身大学に相談する手間があるなら
その某女子大とやらに、そういう研究生が実在するか
実在するならそういうアンケートを認めているか確認する。

あと、
＞皆さんだったらどうしますか？
なら、これ自体がアンケートのような気もするんだけど。
250 名前：名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中 mailto:sage [2009/03/29(日) 10:09:31 ID:xJypbWv30]: 結果的にほっといてるわけだし、このまま放置でいいような
子供がいるとかって言い訳だよね
251 名前：名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中 mailto:sage [2009/03/29(日) 11:05:00 ID:T12a0JLu0]: どうしたいのかという相談というより、
その大学（学生）は非常識だとみんなで叩いて欲しかっ（ｒｙ
252 名前：名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中 mailto:sage [2009/03/29(日) 14:05:51 ID:5IjtiEZG0]: >>240
うちも内容は違うけど研究に協力してというアンケが突然来たことある。
夫婦どっちも関係ない大学だし、質問内容が失礼な気がしたのでほっといたら
あとからお詫びのはがきがきたｗ
（たぶん誰かがクレーム入れたんだと思う）
ジャンルは法律関係だったかな。

研究していた身としては統計調査にはある程度の回答者情報も
仕方ないかなとも思ったんだけど
解答用紙に識別番号みたいのがついててムカついたので無視ｗ
あと学生だと、質問自体が不出来だったり、
恣意的だったりすることもあるので文句も言いたくなる。
253 名前：名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中 mailto:sage [2009/03/29(日) 16:35:58 ID:LpV5P0d80]: 先日父が亡くなりました。
まだ知らせていない方などに父の話しをしようとすると、
声が詰まって泣き出してしまい話が出来ない状態になってしまいます。
いい大人が…と思われるかもしれませんが、どうしたらいいでしょうか。
254 名前：名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中 mailto:sage [2009/03/29(日) 16:59:00 ID:jjy+7pqU0]: >253
おもいっきり泣く。ワンワン声をあげて。
しばらくすると疲れて泣きにくくなって少しは落ち着くと思うけど・・・。
効果なかったらごめんね。
255 名前：名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中 mailto:sage [2009/03/29(日) 17:09:50 ID:awl6h485O]: 旦那か兄弟か親の兄弟に代わってもらう。
他にもすることはいっぱいあるから連絡は他の人からでも問題ない。
256 名前：名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中 [2009/03/29(日) 17:16:08 ID:uZC+Tmy8O]: 友達以上恋人未満である好きな人に
彼女ではないけど10年一緒に住んでいる女性がいると判明。
女性の家に住んでいるらしいです。
はじめはつきあっていたらしいのですが、途中である事があり
一生一緒にいるとなったそうです。籍は入れていません。
これからも一生籍は入れないそうです。
この女性がいるとわかったにもかかわらず付き合ったら、これも不倫ですか？
やめた方がいいとかそういう事ではなく、これは不倫ですか？
両方の両親もこれを知っていて容認しているようです。
法的にこれは内縁の夫になり、不倫になりますか？
これは内縁の夫になりますか？
テレビで3、4年同性したら内縁の妻になるから
別れるときは慰謝料がいるとか見た記憶があります。
だからこれは内縁の夫になるのかなと思いました。
内縁の夫であり、人の家庭を崩す事は、戸籍では夫婦ではないけど
人の夫を取る、家庭を壊す事になり不倫に入りますか？
または戸籍がすべてであり戸籍が夫婦でないなら不倫にはならないですか？
257 名前：名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中 [2009/03/29(日) 17:19:44 ID:uZC+Tmy8O]: すいません。私は独身だからスレ違いでした。
既婚の方に聞きたくてきてしまいましたが、間違えたようです。
この内容は法律スレとかでしょうか。失礼しました。
258 名前：名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中 mailto:sage [2009/03/29(日) 17:19:44 ID:ApPsoW4dP]: >>256
なんでそんなコブついた不良品がいいの？

彼とその相手は同居してるんですよね。相手の女性が内縁関係を主張し、あなたに
慰謝料を求めた場合、同居と年数、親類の容認の事実が認められれば
あなたが慰謝料払わされる可能性もあるよ。
259 名前：名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中 mailto:sage [2009/03/29(日) 17:21:46 ID:JewtqJLT0]: >>257
こちらへどうぞ。
【ｷｼﾞｮ板】相談・質問お受けします【出島】21
changi.2ch.net/test/read.cgi/kankon/1237515355/

>>258
またレスしたがり婆か・・・。
260 名前：258 mailto:sage [2009/03/29(日) 17:22:00 ID:ApPsoW4dP]: ゴメン、レスしちゃった

生活板のｽﾚではどうでしょうか
【ｷｼﾞｮ板】相談・質問お受けします【出島】21
changi.2ch.net/test/read.cgi/kankon/1237515355/
261 名前：名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中 mailto:sage [2009/03/29(日) 17:22:02 ID:nK56GVow0]: >>256
どうしても既婚女性の意見を聞きたかったら
changi.2ch.net/test/read.cgi/kankon/1237515355/
262 名前：名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中 mailto:sage [2009/03/29(日) 17:51:47 ID:LpV5P0d80]: >>254-255
レスありがとう。
がんばってみます
263 名前：名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中 mailto:sage [2009/03/29(日) 23:35:41 ID:CUalmOAl0]: お願いします。
10日ほど前に出産したのですが、退院の次の日に突然、実母が倒れ一時危篤状態に
なった後、今は意識不明で眠っています。
父も以前から要介護状態のため、その介護と母の入院手配等、実家で同居の弟が
一人で対応しています。
（私は遠方に嫁いでおり、母には父の介護があったので、元々里帰りはしませんでした）

倒れた後、実家に戻るよう頼まれた（家事や父の世話等）のですが、私も赤の世話と
緊急帝王切開だったため体の回復が十分でなく、長距離の移動が難しい状態です。
せめて現金でも送りたいのですが、実親に「見舞金」もおかしい（他人ごとのようだ）
と夫・義実家にやんわりとですが反対されています。
お金を渡すならどう言って渡せば良いでしょうか。
また、今の状態で他にできることはあるでしょうか？まだ頭が混乱してまとまりがなくすみません。
264 名前：名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中 mailto:sage [2009/03/29(日) 23:38:47 ID:JUrini6h0]: >>263
現金書留で手紙添えて送るでいいんじゃないの？
265 名前：名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中 mailto:sage [2009/03/29(日) 23:40:47 ID:awl6h485O]: 実家で同居の弟にまかせておけばいいと思う。
お金も送らなくていいよ。
今は無理だから落ち着いたら行くとでも言っておけばいい。

てか、またいつもの人の気がしてきた。
266 名前：名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中 mailto:sage [2009/03/29(日) 23:47:59 ID:8OqlqU5m0]: 数年前から、両親が「パイロゲン」という健康飲料がいいとしきりに勧めてきました。
お酢の飲み物で美味しいし、モンドセレクションにも選ばれたとか何とか。
先日帰省した時にふとパイロゲンの資料を見付けたんですが、パイロゲンの販売元は
どうもマルチのようなのです。
気になってぐぐってみたら、マルチだけど、勧誘やセミナーがしつこいわけではなく、
悪質ではない、ただしパイロゲンは900mmで２千円弱と高く、ガンやアトピーにも効くと
喧伝しているが、どうもただのお酢飲料らしいとのこと。
両親にそれとなくやめるように言ってみましたが、体に合っているからいいと
聞く耳を持ちません。
両親は、以前もアムウェイの製品を買っていたりと、知り合いに勧められると
いいと信じて気に入ってしまうようなのです。
今のところ、定期的にパイロゲンを買っているだけで、大きな被害は出ていないのですが、
私としてはやはりマルチは気味が悪く、やめさせたいのです。
何かいい方法はないでしょうか。
267 名前：名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中 mailto:sage [2009/03/29(日) 23:58:09 ID:16EkvPUO0]: >>263
銀行口座に振り込めばいいじゃん。

>>266
年老いた親が好きでやってるんだし、あきらめて放っておくがよろし。
ほかの人には勧めないほうがいいよー、とだけ言っておく。
268 名前：名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中 mailto:sage [2009/03/30(月) 00:31:25 ID:G9ATZj810]: >>266
どうでもいことだけどモンドセレクションって相対評価ではなく絶対評価を用いているため
定められた技術水準を満たした製品には　全　て　認　証　が　与　え　ら　れ　るものだよ。
製造元がサンプルを以て評価を依頼しただけ。
だから誰も選んでないし、選ばれてもいないｗ
体に合ってるのならいいけど、受賞ではないことを教えてあげたら？
269 名前：240 mailto:sage [2009/03/30(月) 00:54:48 ID:8XqCOBux0]: 他大学からアンケートが送られてきた件で相談させて頂いた者です。
面倒ですが、送信元の大学に抗議する事にしました。
レス下さった方ありがとうございました。
270 名前：名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中 mailto:sage [2009/03/30(月) 11:11:16 ID:pug+R7x30]: >>266
習い事で知り合った人もそのパイロゲンってのを飲んでいるよ
本当に普通の酢でミツカンとかの飲用酢で十分だと思うけど
他人に勧めるわけでもなく自分たちが飲むだけなら放置でいいんじゃないの
ちなみにその知人の家の猫は癌の手術をして余命2ヶ月宣告をされたけど
その宣告から2年経ったよ毎日パイロゲンを1滴たらした水を飲んでるらしい
271 名前：名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中 mailto:sage [2009/03/30(月) 11:17:20 ID:rwiCBMdI0]: >>270みたいな人にさえ気をつけていれば、大丈夫
272 名前：名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中 mailto:sage [2009/03/30(月) 11:32:59 ID:pug+R7x30]: >>271
何で私を名指しで???
よく分からん人だ怖い怖い
ちなみにうちの猫にもってそのパイロゲン貰ったけどもちろんうちの猫は
酢なんて飲むわけもなくお礼だけ言って捨てたんだけど
273 名前：名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中 mailto:sage [2009/03/30(月) 11:53:35 ID:LBEQLpm40]: >>272
なんで名指しされるのかわからない人だから
270みたいなこと書いちゃうんだね。
274 名前：名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中 mailto:sage [2009/03/30(月) 12:09:32 ID:O16XmLtJO]: 違うなら違うと自分の意見を言えばいいのに
わざわざこういう言い方する>>271 >>273みたいな人には
リアルでも近づかないようにしてる。
275 名前：名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中 mailto:sage [2009/03/30(月) 12:18:02 ID:LBEQLpm40]: 違うも違わないも・・・
つまり>>274も270のどこが悪いのか全然わからないってわけね。
276 名前：名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中 mailto:sage [2009/03/30(月) 12:30:18 ID:PnaKIIgS0]: 私も素でわかりませんけど、何か？
277 名前：名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中 mailto:sage [2009/03/30(月) 12:47:59 ID:9hGDS2Nq0]: >>270はマルチお酢ドリンクpgrなのだろうけど、
最後の2行が効能を信じてるっぽく読めるからじゃ？
278 名前：名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中 mailto:sage [2009/03/30(月) 12:53:03 ID:qsjgtQFd0]: >>270の最後の2行で微妙な広告塔効果はあるかもしれないよ
279 名前：名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中 mailto:sage [2009/03/30(月) 12:58:02 ID:pug+R7x30]: >>277、278

でも猫だよ、人間じゃないよ、だからこそのｐｇｒなのに
マルチ認定されて絡まれたのか私は
280 名前：名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中 mailto:sage [2009/03/30(月) 13:02:34 ID:qsjgtQFd0]: 溺れるものは藁をも掴むって言うから「猫でそうなら人間でも…」と思う人もいるかもしれないよ
切羽詰まってると普段はきっちあやしいものは信じないって人でも信じちゃうかも？
あくまで可能性の問題だから、本当にそういう人がいるかどうかはわからない。
281 名前：名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中 mailto:sage [2009/03/30(月) 13:03:26 ID:qsjgtQFd0]: ×きっちあやしい
○あやしい

考えてたら余計なもの残したままだった_|￣|○
282 名前：名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中 mailto:sage [2009/03/30(月) 13:14:42 ID:rwiCBMdI0]: >>279
マルチな人じゃなかったならスマンかった。
・その人が好きで使う分には、好きにさせとけばいい
とか、
・笑われるかもしれないけど、うちのペットにもやってみたら○○
っていうのは、穏便に狡猾に、マルチを展開する人の決まり文句なんだよ、マジで。
末期がんで瀕死の人が助かった、などというトークで展開すると、期待に
応えられなかった時の恨みもすごくて、薬事法やらですぐに通報される。
ペットがちょっと長生きしたくらいの話だったら、それほどの効果がなくても
まあ仕方ないか、で済まされることが多い。
マルチ系の人のトークを気軽に伝達しちゃうのは、結構罪深いものです。
283 名前：名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中 mailto:sage [2009/03/30(月) 13:16:36 ID:PSkpvJ6B0]: >>279
pgrのつもりで書いたのかもしれんけど
>270やばそうって思った人がそこそこいるってことも事実。
もう少し脳みそ回転させた方がいいかも。
284 名前：名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中 mailto:sage [2009/03/30(月) 13:28:07 ID:ME15u+Jy0]: 善意も悪意もなしにアジテーターになる人っているからね。
自分が話してる内容が他人にどんな影響を与えるかこれっぽっちも考えずに
頭に浮かんだままをだだ漏らしちゃうタイプというか。
285 名前：名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中 mailto:sage [2009/03/30(月) 13:28:42 ID:YLSeEk5k0]: マルチの常套句かなんか知らないけど、好きな人やりたい人には好きなようにやらせとけば
いいじゃないとはわたしも思うけどな。だって別にそこまでの高額でもなさそうだし。
病は気から、逆に言えば健康も気の持ちよう。
それを信じることによって元気でいられるんならありがたいことだ。
健康食品も宗教も、他に無理やり勧めない＆生活破綻させるほどじゃない、ならいいんじゃないの。
286 名前：名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中 mailto:sage [2009/03/30(月) 13:53:14 ID:Gvi39Ham0]: >>285に一票
287 名前：名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中 mailto:sage [2009/03/30(月) 14:05:57 ID:EDokccMa0]: そうだね。
自分と関係ないなら＆生活破綻しない、他人に迷惑かけない、が大前提。
でも、自分の身内なら心配になるのは当然だよね。
相談者さんには「安心していいよ」と太鼓判は誰にも押せないけど、見守るしかないんじゃ
ないかなあ。
あと、270さんは、文が下手ｗなんだと思う。
誤解されないように最後に「ホンマかいなｗ（関西弁嫌いな人ごめん）というように、
とりあえず害にはなってないみたい。」とかつければまだよかったかもね。
288 名前：名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中 mailto:sage [2009/03/30(月) 14:18:07 ID:aQot8Vgd0]: マルチって一度信じちゃうと、もうその洗脳を解くのは無理だよ。
もともと信じやすい人が引っかかるんだし。
自分の財産が破綻してでも続ける人もいるぐらいだから。
まぁ金はなくなる、友人には避けられてる、どうも効果がない？で
ようやく気付いてやめる人もいるけど
大概の人が意地になっちゃうからねー。
宗教の洗脳と変わらないからな、あの信じ込みは。
289 名前：名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中 mailto:sage [2009/03/30(月) 18:54:58 ID:MAEnKqwC0]: >>266
いい加減〆てくれないか
290 名前：名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中 mailto:sage [2009/03/30(月) 22:00:16 ID:PBfWJw5S0]: もしかしてそのなんとかってマルチの作戦だったりして
291 名前：名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中 mailto:sage [2009/03/30(月) 22:19:28 ID:+7b9oDQ50]: だったとして誰がハマるかｗ
292 名前：名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中 mailto:sage [2009/03/30(月) 22:55:57 ID:pJNmbswE0]: すみません。
家族間の悩みはここでも相談できますか？

近所で独身の兄と両親が同居してますが、兄の限界が近づいてるようなので、
どういった機関に相談するといいのか教えて頂きたいです。
父は昔から関白な感じで、
母がその父に依存してパニック障害と鬱を患って通院してます。
兄には結婚したい人がいるけど、彼女と関白な父を同居するのが難しいと思われ、
また話し合いが父とは成立しないために（すぐに怒って怒鳴り散らしてしまうので）話が進みません。

母は鬱で父に間違いなく依存しているので、離婚も難しいような気はします。
このまま父と暮らしていると兄は結婚できないかもしれません。

何をどうしたら良いのか、
またどういったところに相談すると良いのか教えて頂けますでしょうか。
293 名前：名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中 mailto:sage [2009/03/30(月) 22:57:35 ID:E7gI3Hfe0]: 兄が別居したらいいと思う
294 名前：名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中 mailto:sage [2009/03/30(月) 23:03:53 ID:2TYUQywS0]: すみません、>266です。
>285さんのレスを見て、何だか気が楽になりました。
ありがとうございました。
295 名前：名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中 mailto:sage [2009/03/30(月) 23:06:19 ID:pJNmbswE0]: >>293
レスありがとうございます。
兄の購入した家に両親が同居していて、
別居の話を持ち出すとわめいて話にならないそうです。

昔から基本的に話し合いのできない人なので、兄と母は父がわめきだすと、
あきらめて二階へ上がるそうです。
296 名前：名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中 mailto:sage [2009/03/30(月) 23:08:19 ID:7FEiHHqRO]: どういった機関に相談するかって悩みなら…弁護士しかないんじゃないの？
297 名前：名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中 mailto:sage [2009/03/30(月) 23:08:39 ID:qr/KRU6p0]: >>295
何でそんな重要な事を後出しするの？
釣りと思われるから、そういうことは初めから全部書いたほうがいいよ
298 名前：名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中 mailto:sage [2009/03/30(月) 23:11:13 ID:W1uGDNT70]: じゃぁその家はもう買ってあげたとあきらめて、
結婚生活はほかでする。二重になるけど、仕方がないんじゃないの。
299 名前：名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中 mailto:sage [2009/03/30(月) 23:27:28 ID:pJNmbswE0]: >>296
弁護士に相談する場合、何かしらの強制的な、
法的措置をとれるということなんでしょうか。
最終的にはそれがいいのかもしれないんですが…

>>297
すみません。
色々長いと読みづらいかと思って、削るとこを間違えました。

>>298
私もそれがいいと思ってずっとそうすることを薦めてます。
経済的に相当厳しいのと、
父のことを良く知らないで同居していいと言ってくれてる彼女に、
説明して破談になるのをすごく恐れてるんだと思います。

やっぱりもう一度、兄に、
なんとか彼女と別の場所で暮らすことを強く勧めてみます。
こじれたら弁護士に相談してみようと思います。

どうもありがとうございました。
300 名前：名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中 mailto:sage [2009/03/31(火) 00:37:21 ID:/vhlOb1oO]: 彼女に父のことを包み隠さず話すのが先じゃなかろうか。
会わせたり。
完全に縁を切るつもりならともかく、
そうじゃないなら知らないまま結婚する彼女が可哀想。
破談になったらなったでしょうがないでしょ。
301 名前：名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中 mailto:sage [2009/03/31(火) 01:11:19 ID:GlS0qaIT0]: >>300
その通りだと思います。
隠したまま結婚できるわけがないですよね。
先ほど兄に、彼女に全部話すこと、
別の場所で暮らすことを薦めたメールを送りました。

彼女は一度だけうちの両親と会ってます。
上機嫌な父しかまだ知らないです。
聡明な人なので、うっすら何かは感じてるとは思いますが。
父が入退院を繰り返していることを彼女に話しているので、
同居するのが当然だと思ってくれているみたいです。

彼女は親を振り切っても結婚する気ではいますが、
彼女の両親が兄の学歴を理由（一応四大卒ですが彼女は一流四大卒です）に大反対で、
挨拶に伺うことも拒否され続けてます。
兄は、どうにか円満に結婚できないかと悩んでる様子です。
うちの父が原因で別れることは十分にあると思います。
結婚できる方がむしろ奇跡だと思います。
でもすごく真面目で優しいので、
そんな人生な兄が気の毒だし、私にできることがあればいいのにと思います。
でももし父を引き取ったら、私もきっと離婚されるでしょう。
あの父と同居し続けて病まない兄もすごいなと思います。
昔はあんなに家族に威張ってたのに、厄介者みたいな感じになってしまった父も、
なんだかいたたまれないです。

関係ないことを長々とすみません。
どうもありがとうございました。
302 名前：名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中 mailto:sage [2009/03/31(火) 03:05:08 ID:+lzrbtBoO]: 流れぶった切りすいません

自分男なんですがこの板が一番良い意見をもらえそうなのでルール違反承知で書き込ませていただきます。

先日自分の初恋の人が結婚する事を友達経由で知りました。

自分は一度その子に告白して振られており、中学卒業後は高校も別々で軽いメールのやりとりがあるだけでこれといった交流もなく、
僕自身高校で他の女の子に恋したりしたんですが、やっぱり彼女は自分にとって特別な存在である事は変わりなく、
今回結婚のしらせを聞いてショック半分祝福半分て感じです。

そこで自分の気持ちにけじめをつける意味もこめて彼女に何かお祝いを贈ろうて思うのですがどのような物がいいのでしょうか？
むしろ何も贈らない方がいいのでしょうか？

何かよい意見を頂けないでしょうか？
303 名前：名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中 mailto:sage [2009/03/31(火) 03:09:01 ID:/vhlOb1oO]: >>302
>>259
304 名前：名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中 mailto:sage [2009/03/31(火) 06:41:09 ID:H64lnSUSO]: >>292
お住まいの自治体に相談してみては？
福祉課や高齢者支援課などでしょうか。
ちなみにうちのウトメは、ケアハウスという施設に入っています。
305 名前：名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中 mailto:sage [2009/03/31(火) 07:29:45 ID:uqu050FU0]: 少し前にも、ここで相談しながら
メールを送ってた人いたけど、すごく不思議。
こういう大切な話、なんでメールでするんだろ？
解決したいという気持ちがあればメールじゃなくて「対話」じゃなかろうか。
互いに合う時間がないと言えばそうかもだけど、
遊びの約束じゃないんだから、あわせりゃいいと思うし。
しかも家族なんだし。
私の感覚が古いんだろうか。
306 名前：名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中 mailto:sage [2009/03/31(火) 07:30:39 ID:uqu050FU0]: すみません。
↑読み返したら、完全にチラ裏でしたね。
スルーしてください。
307 名前：名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中 mailto:sage [2009/03/31(火) 07:57:15 ID:B8WuTt4H0]: 兄弟だからこそメールなのかもよ。
よく親子なんだから兄弟なんだからって言う人いるけど
もうお互いいい大人なんだし、へんな遠慮や気恥ずかしさもあって
そんなベタベタ付き合わないよって人もいるでしょ。
電話も何となく苦手だとか、あると思うし。
308 名前：名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中 mailto:sage [2009/03/31(火) 08:37:36 ID:99hzd/BG0]: >>305
まぁ、年齢的なこともあるんじゃない？
>>307が考えるように考える人も多いとか。
ただ、この場合は電話が苦手とか気恥ずかしいとか
ベタベタ付き合うとかのレベルじゃないけどw
若い人なんかはメールなんでしょ。
感覚が古いかどうかはわからないけど
私も大事なことは「会って話す」が基本（遠方なら電話）だと思ってる。
会うのは言うまでもないが電話でも声の調子や間などで感じ方が違うしね。
メールだと相手も冷静になれたり本質がわからない時もある。

親って選べないからそういう親の元に生まれてしまったというのは
とても可哀相だと思うけど、それを含めてその人の人生なのだから
本人に頑張ってもらうしかないんだよね。妹としては見守るしかない歯がゆさもある。
309 名前：名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中 mailto:sage [2009/03/31(火) 09:57:39 ID:mzZitHBX0]: >>305
会って話せればいいけど相談者と兄の住んでるところが近いかどうか分からないし
電話だと問題点である父と同居中の兄には話しにくくない?
その点メールだと立ち聞きされたり話してるとき邪魔されたりしなくていいと思うけど
310 名前：名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中 mailto:sage [2009/03/31(火) 10:32:59 ID:+lzrbtBoO]: >>302ですが>>303さんありがとうございます。

そちらのスレで改めて質問させていただきます。

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