- 1 名前：名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中 mailto:sage [2009/03/25(水) 12:38:24 ID:DTgU2mGy0]
- 引き続きﾏﾀｰﾘどうぞ。
荒らしはくれぐれもｽﾙｰですわよ。
※以下の話は荒れる元なので***厳禁***
×風水・家相
×電磁波
×親からの援助金（援助あり、なし、金額含め)
※明らかにタブーネタを増やしたいだけの荒しちゃんはスルーでひとつ。
※次スレは>>970を踏んだ方よろしくお願いします。
前スレ
■■家を建てた奥様より家を建てる奥様へ■■54言目
hideyoshi.2ch.net/test/read.cgi/ms/1235743744/
関連スレ 家を購入して後悔している奥様☆48件目
hideyoshi.2ch.net/test/read.cgi/ms/1236070779/
- 390 名前：可愛い奥様＠LR申請案公示中 自治スレ見てね [2009/04/10(金) 21:35:28 ID:IUGjfpLhO]
- >>386
そこが防犯甘いんだよ
これ以上は防衛機密だから言えないww
ご自由にどうぞ
- 391 名前：可愛い奥様＠LR申請案公示中 自治スレ見てね mailto:sage [2009/04/10(金) 21:39:28 ID:hn+nHoQEO]
- >>390
クソちゃん徘徊しないの！
- 392 名前：可愛い奥様＠LR申請案公示中 自治スレ見てね mailto:sage [2009/04/10(金) 21:56:09 ID:q4w3KU8ZO]
- 地盤改良の見積りが予想を超えて高いorz
とりあえず手元に少しお金残しておいて良かった…
地盤の良し悪しって結構バクチだね。
- 393 名前：可愛い奥様＠LR申請案公示中 自治スレ見てね mailto:sage [2009/04/10(金) 22:22:48 ID:pTdCXjDg0]
- 全ての窓にシャッターもしくは面格子が付いてるものなの？
最近よくある縦長の連窓とか、どちらも付いてない場合が多いよね。
都市部の一戸建てで育ったけど、
実家も近所も、台風の時くらいしか雨戸やシャッターを閉めてなかった。
引越し先で、夕方にシャッター閉める家を見かけて
あの家の人は一体どうしてしまったのだろうと本気で不思議だったよw
冷暖房効率を上げるためにはシャッターを閉めるのって良いらしいね。
- 394 名前：可愛い奥様＠LR申請案公示中 自治スレ見てね mailto:sage [2009/04/10(金) 22:30:27 ID:7tp+3zoS0]
- 雨戸とかシャッターは地域によって考え方が違うから
不思議がっても仕方がない。
台風がよく来るような所なら、雨戸はあるし、閉めるのが習慣。
北海道なんかは雨戸はない。雨戸閉めると凍って開かなくなるから。
- 395 名前：可愛い奥様＠LR申請案公示中 自治スレ見てね mailto:sage [2009/04/10(金) 22:36:44 ID:UyFLlV2r0]
- ID変わってますが、>376のシャッター奥です。
いろいろレスありがとうございます。
本当に、それぞれって感じですね。
うちは1Fに掃き出し窓が５つ、2Fに掃き出し窓が２つと
腰高窓が４つあり、それぞれにシャッターがついてます。
建てるまで、「シャッターなんて、台風か旅行のときしか閉めないだろう」と
思っていたので、全部手動ですorz
なので、毎日あけしめするのが正直、面倒くさいのが本音です。
防犯という意味では、うちは共働きで日中は留守なので
そうするとむしろ、1日中閉め切っておいた方がいいんじゃないか、
とも思いましたが、
廊下の飾り窓や、リビングの明かり取りの連窓もあるしなぁ。
うちは、シャッター閉めないスタイルでいこうと思います
- 396 名前：可愛い奥様＠LR申請案公示中 自治スレ見てね [2009/04/11(土) 00:58:12 ID:jHl5gY1+0]
- >>394
札幌出身で今転勤で東京借家住まいです。
雨戸を何に使うか未だ不思議で閉めたことはまだ一度もありません。
こちらでもマンションには雨戸付いてないですよね？
不思議な装備ですね。いったいどういう時に使うんでしょ？
- 397 名前：可愛い奥様＠LR申請案公示中 自治スレ見てね mailto:sage [2009/04/11(土) 02:24:27 ID:QOYj7DNB0]
- マンションはどこでも雨戸ってない気がするんだけど、どうなんだろう？
- 398 名前：可愛い奥様＠LR申請案公示中 自治スレ見てね mailto:sage [2009/04/11(土) 02:46:47 ID:Nipf+vX40]
- うちのマンソンにははないけど近所のマンソンにはシャッターが付いてる
- 399 名前：可愛い奥様＠LR申請案公示中 自治スレ見てね mailto:sage [2009/04/11(土) 08:15:42 ID:7vkD9F2SO]
- シャッターや雨戸が面倒。小窓は面格子。あとの窓はサッシに防犯ガラス入りです。
あとは、サッシの施錠忘れに気をつけるとか、大きな台風が来ないよう祈る。
電動の通風シャッターを付けようかとも思ったが、故障を考えたら躊躇。後付けもできるらしいので、また必要なら考えることにした。
- 400 名前：可愛い奥様＠LR申請案公示中 自治スレ見てね mailto:sage [2009/04/11(土) 08:17:41 ID:OUJPkXFX0]
- >>398
へー、そうなんだ、トン。
ちなみに地方としてはどこ？
- 401 名前：可愛い奥様＠LR申請案公示中 自治スレ見てね [2009/04/11(土) 10:53:30 ID:D4qXbasx0]
- マンションは意外に危険
マンションで現金などを盗んだとして、警視庁捜査３課などは９日、窃盗などの疑いで、埼玉県所沢市東所沢、
無職ソトマジョール・アレハンドロ・サンチェス容疑者（３４）ら男女３人を再逮捕した。
同課によると、いずれもコロンビア国籍で、「母国の家族のために生活費が必要だった」と述べ、容疑を認めている。
同課は昨年１２月３１日から都内や同県内のマンション最上階で起きた約７０件（被害約５０００万円相当）の
空き巣に関与したとみて、裏付けを進める。
逮捕容疑は２月２７日、東京都板橋区の６階建てマンション最上階にある男性会社員（２８）宅に、
バールでドアの鍵を壊して侵入。
現金約５万円やカメラなど１１８点（計約２７万円相当）を盗んだ疑い。
同課の調べに、３人は「最上階なら外から電気が消えている部屋が分かりやすく、居住者が帰ってきても、
部屋まで来る間に逃げられると思った」などと供述しているという。
時事通信 （2009/04/09-16:55）
- 402 名前：可愛い奥様＠LR申請案公示中 自治スレ見てね mailto:sage [2009/04/11(土) 11:24:33 ID:t0cjen9T0]
- >>400
うちの方も新築のマンションやアパートの１階はシャッターついてる ＠名古屋
- 403 名前：372 mailto:sage [2009/04/11(土) 12:03:59 ID:gf8MzqJE0]
- >>373さん、ありがとうございます。
しまうスペースはあるのですが、靴を履いたままでは入れない
シューズインクローゼットなのでちょっと考えてみます。
私がいる時はいいのですが、一人で出かける時などは靴を履いてしまうと
靴べらがしまえないのもどうかと思って。
- 404 名前：可愛い奥様＠LR申請案公示中 自治スレ見てね mailto:sage [2009/04/11(土) 12:37:15 ID:6meTzRhF0]
- >>403
ジェームス
ttp://item.rakuten.co.jp/metrostyle/koziol42/
ちょっとかわったかたち
ttp://www.assiston.co.jp/?item=1850
アルミ
ttp://www.assiston.co.jp/?item=995
うちも探していて。。
使ったことはないので使用感はわからないです、すいません。
- 405 名前：可愛い奥様＠LR申請案公示中 自治スレ見てね [2009/04/11(土) 12:41:40 ID:D4qXbasx0]
- うちも玄関収納がやたらそびえ立ってるけどいまだに２割しか使っていないｗ
農作業の長靴とか地下足袋も入れたりしてるんだけどね
- 406 名前：可愛い奥様＠LR申請案公示中 自治スレ見てね mailto:sage [2009/04/11(土) 13:02:39 ID:OUJPkXFX0]
- >>403
シューズインクローゼット内側の玄関側のところに、靴べらを掛けるところを作ったら？
ものすごく広い玄関だったら無理か…
- 407 名前：可愛い奥様＠LR申請案公示中 自治スレ見てね mailto:sage [2009/04/11(土) 16:16:07 ID:IBqiJ2apO]
- 外壁悩んでます。お金かけられないけど汚れやすい、壊れやすいものは避けたい。
お勧め教えてください。
- 408 名前：可愛い奥様＠LR申請案公示中 自治スレ見てね [2009/04/11(土) 16:19:39 ID:D4qXbasx0]
- >>407
ガルバ
- 409 名前：可愛い奥様＠LR申請案公示中 自治スレ見てね mailto:sage [2009/04/11(土) 16:20:02 ID:IbVrdeOOO]
- うち、靴べらは傘立てに突っ込んでるなぁ。
一個づつ立てる場所が3つついてるやつで、夫婦だけだから残りの一つが靴べら。
亀だけど木の話、実家が新築した時、隣との間である浴室裏に目隠し用に常緑樹（名前忘れた。よく見かける細か目の葉っぱの木）を何本か植えた。
15年目にして、風呂トイレの外の配管に侵入。見事に詰まって業者呼んでました。
根っこ取りのぞいて終了だし、数万円したかどうかの被害だったけど。
確かに今更切るには大変そうな感じに成長してる。目隠し・塀変わりとしては、成長につれ、葉の繁る位置が上にいっちゃって、スカスカしてきてイマイチになった。難しいよね。
- 410 名前：可愛い奥様＠LR申請案公示中 自治スレ見てね mailto:sage [2009/04/11(土) 17:01:32 ID:IBqiJ2apO]
- >>408
ありがとう！調べたら良さげでした。デザイン面は他のサイディング材と併用でお願いしてみる
- 411 名前：可愛い奥様＠LR申請案公示中 自治スレ見てね mailto:sage [2009/04/11(土) 17:05:54 ID:pB9TtoPT0]
- 重量鉄骨３階建て（ミニコ）建築中です。
ここの奥様は建設中の構造や過程など、写真に収めたり
図面と見比べてじっくり見て違うところを指摘したり…などはやってますか？
素人はボルトの数が違う！とか柱の位置が５センチずれてる！とか
なかなか判らないもので…
壁紙の柄が違う等は明らかにわかるんですが、
勉強不足ですかね…orz
耕造や材料違いを防ぐために、写真をとったり
図面としっかり見比べなさい！と母がうるさくて。
大手ＨＭなので、第３機関を入れて検査はその都度やってもらってます。
（それも金額の内です）
- 412 名前：可愛い奥様＠LR申請案公示中 自治スレ見てね mailto:sage [2009/04/11(土) 17:10:51 ID:YgvLlRrc0]
- >>411
そのミニ子に杭は打ってるの？
打ってるなら、
その土地益々値段が下がるねｗ
- 413 名前：可愛い奥様＠LR申請案公示中 自治スレ見てね [2009/04/11(土) 18:02:47 ID:87V0Wi+7O]
- >>412
ソースは？
- 414 名前：可愛い奥様＠LR申請案公示中 自治スレ見てね mailto:sage [2009/04/11(土) 18:09:47 ID:YgvLlRrc0]
- >>413
え？
家建てようと考えてる人なら常識だよ？
- 415 名前：可愛い奥様＠LR申請案公示中 自治スレ見てね mailto:sage [2009/04/11(土) 18:38:10 ID:IBqiJ2apO]
- 家建てようとしてるけど、ミニコが何かわからなかったｗ
自分の地域は杭大抵打つけどダメなん？
- 416 名前：可愛い奥様＠LR申請案公示中 自治スレ見てね mailto:sage [2009/04/11(土) 20:22:49 ID:IwklRVSb0]
- >>403
うちではコサインの靴べらロングと靴べら立てを使ってます。
靴べらのほうはけっこう厚さがあるので最初は馴れなかった。
好き嫌いが分かれるかも。
靴べら立ては半球形の木で、元々これが欲しくて買いました。
別売りなのでどっちかだけで買えます。
- 417 名前：可愛い奥様＠LR申請案公示中 自治スレ見てね mailto:sage [2009/04/11(土) 22:56:44 ID:7uvm5qMj0]
- コサインの靴べら、すんごくかっこいいよね！
でもうちは靴べらにちょっとその値段は出せなかったので（涙）
こっちの値段が可愛いやつになりました。ブラウンのほう。
www.rakuten.co.jp/a-depeche/661301/824500/
- 418 名前：可愛い奥様＠LR申請案公示中 自治スレ見てね mailto:sage [2009/04/11(土) 23:21:26 ID:tWhwGlgZ0]
- >>415
杭を打ったからといって土地の価値は下がらないよ。
都心のビル街の地価を見りゃわかるっしょｗ
ただ、杭は抜くのに結構なお金がかかるので
ID:YgvLlRrc0はそのことを言ってるのかなー？とエスパーしてみる。
更地にして土地を売る場合、杭抜きのために余分なお金がかかるから。
住んでる分には関係ないし、建物ごと売る場合も関係ないんだけどね。
- 419 名前：可愛い奥様＠LR申請案公示中 自治スレ見てね [2009/04/12(日) 00:09:33 ID:hx20e6++0]
- >>418
いくら本人が何かを知っていたとしてもこんなネットでもったいぶってるようなレスなんて読み流すだけｗ
次のレスがくるまでほっときゃいいし何のレスもない未解決状態と思うことにしているｗ
ハード２ちゃんねらーは１日何百とこういうケチ臭い奴（高卒に多い）を華麗にほったらかしにするんだよねｗｗ
- 420 名前：可愛い奥様＠LR申請案公示中 自治スレ見てね mailto:sage [2009/04/12(日) 07:25:24 ID:xmeUwtn90]
- >>419
なにこの人。一体どうしちゃったの？
- 421 名前：可愛い奥様＠LR申請案公示中 自治スレ見てね mailto:sage [2009/04/12(日) 08:09:51 ID:GJePzZxe0]
- 語尾にwつける人は…っていう法則は
まだ健在のようです
- 422 名前：可愛い奥様＠LR申請案公示中 自治スレ見てね [2009/04/12(日) 10:21:50 ID:9m/O3YHHO]
- >>421
句読点乙
- 423 名前：可愛い奥様＠LR申請案公示中 自治スレ見てね [2009/04/12(日) 18:11:00 ID:9m/O3YHHO]
- 後悔ちんこ立たず
- 424 名前：可愛い奥様＠LR申請案公示中 自治スレ見てね mailto:sage [2009/04/13(月) 15:30:49 ID:kbyzm/d5O]
- 前スレか前々スレで少し話題になった気がしますか、リビング納戸についてお伺いします。
玄関横にシュークロークを付けますが、今のところ1間くらいの予定です。
リビングに納戸をつけると、その分玄関収納のスペースが削られます。
玄関収納を1間→半間にしてリビング収納を作ろうか、そのまま1間の収納にするか迷っています。
家族は夫婦2人に子2人(男女乳幼児)です。女の子はブーツやサンダルなど玄関で収納する物が
増えていくし、冬場は2階に持って上がりたくないコート等もしまいたいと考えています。
一方、リビング収納があれば何かと細々したものをしまえて便利そうに思えるので
リビング収納も捨てがたい…。
リビング収納を付けた方、善い悪いなどご意見ください。
- 425 名前：可愛い奥様＠LR申請案公示中 自治スレ見てね mailto:sage [2009/04/13(月) 15:43:09 ID:LNhN/nfI0]
- >>424
リビング収納をつけて悪かったところはないです。
これがなかったら散らかって仕方なかっただろうなぁと思うほど
大活躍しています。
うちもシュークークーつけましたが、ここも収納があったほうがいいですねぇ。
うちはコート等もここにかけていますが
外に出てみたらちょっと寒かった…などの時も、すぐにコートを着られるし
ちょっとしたもの（園芸用品とか細々したもの）も置けるので…。
玄関がいつもきれいで人が来ても慌てません。
私の場合はどちらも付けてよかったですね。
特にリビングは収納ひとつはあったほうがすっきりすると思います。
- 426 名前：372, 403 mailto:sage [2009/04/13(月) 15:50:43 ID:/92ZmBYF0]
- >>404
ありがとうございます。
上2つははじめて知りました。
お手頃だし、早速ブックマークしてみました。
>>406
ありがとうございます。うちのSIC、玄関（土足のまま）では
届かない場所にあるのでこういう時不便ですね…
>>416, 417
コサイン系もいいですよね。使っている方のコメント、
助かりました。
>>424さん
うちは夫婦二人で小さな家ですが、
一間位の玄関収納はギチギチで、
これが半分だと全然足りない感じです。
おっしゃる通り女性がいればそれだけ靴の種類もありますし。
うちはリビング収納はなく、階段下や玄関横の納戸を活用して
いますが逆にリビング収納はなくてもいい気がします。
半間の小さな収納を2つ作るより、玄関収納をがっつり作って
使いやすい大ぶりの棚を作りつけて靴、コート以外にも
置けるようにした方が使い勝手もいいのでは？
- 427 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2009/04/13(月) 15:55:11 ID:ZS0WF8QU0]
- >>424
うちはリビング窓を出窓風にして下部を収納にしています
雑誌や救急箱、膝かけなどが入っています
納戸って程のものはリビングには必要ないんじゃないかな
細々としたものを収納するなら奥行は浅い方が使いやすいし
高さも別に要らないと思う
それよりシューズクロークを広くした方がいい
うちは３畳程あるけど娘ももう大きくて
私と娘の靴とコートでクロークはいっぱいです
コートも一人３種類くらいは置くからね
４人だと嵩張るよ
- 428 名前：可愛い奥様＠LR申請案公示中 自治スレ見てね mailto:sage [2009/04/13(月) 16:01:38 ID:yB5B98L+O]
- リビングに、天井近くまである大型のテレビ台を付けるのはどうですか？
我が家も今検討中なのですが、おもちゃや本、小物に手紙に薬箱等入れようかなと。
使ってる方の使い心地をお聞きしたいです。
- 429 名前：可愛い奥様＠LR申請案公示中 自治スレ見てね mailto:sage [2009/04/13(月) 16:29:38 ID:U9ar9+KV0]
- 庭の物置ってみなさんどうされましたか？
- 430 名前：可愛い奥様＠LR申請案公示中 自治スレ見てね mailto:sage [2009/04/13(月) 16:45:24 ID:hibu5bmH0]
- >>429
かなり悩んだ挙げ句、もうDIYしてみるか…とも考え始めていたりもする。
とりあえず、本を買って読んでみるつもり。
- 431 名前：可愛い奥様＠LR申請案公示中 自治スレ見てね mailto:sage [2009/04/13(月) 16:52:02 ID:/aZLIW0c0]
- >>429
うちは外観に合わない、みっともない！という夫の主張により、ない。
この先買う予定もない。
家の地下が物置代わり。
- 432 名前：可愛い奥様＠LR申請案公示中 自治スレ見てね mailto:sage [2009/04/13(月) 17:00:38 ID:XwW3gyHB0]
- うちは設計の時に、
「ここに物置を置いて、ここにポリカ屋根つけて…」と話していたら、
建築士さんが外部収納と庇を作ってくれることになった。
うちは変わった間取りだったので、自分のサイトに載せたかったらしく、
見た目にこだわったらしい。
スチールの物置は便利だけど見た目がちょっと、だもんね。
- 433 名前：可愛い奥様＠LR申請案公示中 自治スレ見てね mailto:sage [2009/04/13(月) 17:21:51 ID:hibu5bmH0]
- あー、設計の段階で言っておくのって大切かもしれない。
うちは一番置きやすいところに、微妙な配管口とか、外部機器とか…言っておけばもう少し
ずらしてもらえたかもしれないなー、と強く思うので。
- 434 名前：可愛い奥様＠LR申請案公示中 自治スレ見てね mailto:sage [2009/04/13(月) 19:07:13 ID:k0ZHXn8XO]
- >>424
うちは玄関収納とリビング収納と両方設けました。
靴は子供のはサイズがすぐ変わるのでどんどん捨てるし、私のも履かないものはすぐ捨てるので、
玄関収納削っても靴箱のみで収まるので後悔していません。
大きめのリビング収納にはランドセルや教科書を収納できるようにしたのが大正解でした。
小さいうちはリビングで勉強させるので勉強道具が散らかるのが防止できますし。
子供がおもちゃを置きたがるのでそれらも全部しまってます。
- 435 名前：可愛い奥様＠LR申請案公示中 自治スレ見てね mailto:sage [2009/04/13(月) 21:43:49 ID:3qwD4Zar0]
- >434
ちなみに、リビング収納はどれくらいの広さと取りました？
うちは狭いので、広めのウォークイン（できればウォークスルー）にするなら、
和室を諦めないといけない…
- 436 名前：可愛い奥様＠LR申請案公示中 自治スレ見てね mailto:sage [2009/04/13(月) 22:13:26 ID:hibu5bmH0]
- 玄関は収納が大正解だと思ったけど、リビングは家具でなんとかなる感じがする。
リビングには収納がない我が家だけど、特に後悔してないし。
- 437 名前：可愛い奥様＠LR申請案公示中 自治スレ見てね mailto:sage [2009/04/13(月) 22:19:48 ID:x6c3Kckg0]
- うちも玄関収納（シュークローク）とリビング収納（ウォークイン）を両方つけてもらった。
それぞれの家の間取りや建坪にも関係すると思うけど、うちは玄関収納は
3畳ほどの大きさで、リビング収納は3畳半ぐらいの大きさです。
玄関収納には皆さんが仰ってるように、靴とコート類の他にガーデニング用品や
旦那の釣具用品も置いてます。
リビング収納は、掃除機や季節物の電化製品、こまごまとした日用品を片付けています。
- 438 名前：可愛い奥様＠LR申請案公示中 自治スレ見てね mailto:sage [2009/04/13(月) 22:49:33 ID:k0ZHXn8XO]
- >>435
玄関収納と互い違いに確保した収納なので、
半間で奥行きが押し入れくらいですからそんなに大きくはありませんよ。
でも中に棚入れたり、ハンガーかけられるようにしたので子供が小さいうちは非常に便利に使えます。
- 439 名前：可愛い奥様＠LR申請案公示中 自治スレ見てね mailto:sage [2009/04/13(月) 22:51:47 ID:/aZLIW0c0]
- 私だったら和室より収納だな。
和室のない生活になって約2年、まったく不都合が無い・・・
リビングにこまごました収納や家族の集合クロゼットがあったら絶対便利そう。
- 440 名前：可愛い奥様＠LR申請案公示中 自治スレ見てね mailto:sage [2009/04/13(月) 23:56:36 ID:uOHti1oXO]
- >>429
うちは庭の隅に1.5坪ぐらいの物置を建てた。
自転車二台と鋤や鍬等の園芸用品、車用の工具なんかを入れてる。
いまは駐車場から丸見えなので、手前側になんか植える予定。
- 441 名前：可愛い奥様＠LR申請案公示中 自治スレ見てね mailto:sage [2009/04/14(火) 01:35:15 ID:aOARuGba0]
- >424
ｼｭｰｸﾛもﾘﾋﾞﾝｸﾞ収納も両方あった方がいいですね
ｼｭｰｸﾛを４尺５寸にしてﾘﾋﾞﾝｸﾞ収納を１尺５寸の奥行にしてはいかがでしょうか？
奥行のある収納より浅い収納の方が使い勝手がいいです。
半間ずつにするのは両方後悔しそうなので、お勧めしません。
対面ｷｯﾁﾝならｶｳﾝﾀｰ下にA4ｻｲｽﾞが入る収納を作ると雑多なものがしまえます。
ｷｯﾁﾝ面材と揃わなくても桶なら後から買っても様々な種類のｶｳﾝﾀｰ下収納が
比較的安く売ってます。
TVﾎﾞｰﾄﾞを兼ねて床から天井まで収納にする手もありますが、圧迫感が出るので
床から天井まで収納を作るなら、TVを置く側ではなく側面に作れればﾍﾞﾀｰかなぁ
- 442 名前：可愛い奥様＠LR申請案公示中 自治スレ見てね mailto:sage [2009/04/14(火) 08:25:48 ID:JlP9q5nAO]
- 収納の奥行きって難しいですよね。
うちもカウンター前に浅い収納作って便利に使っているけど、
少し大きめの封筒とかは入らないし。
奥行き浅い収納と深い収納両方ある方が便利だと思いますよ。
- 443 名前：可愛い奥様＠LR申請案公示中 自治スレ見てね mailto:sage [2009/04/14(火) 09:09:36 ID:xgEWn5Y80]
- うちはリビング収納は、雑誌が入る程度の奥行きです。
はかってみましょう
奥行き35センチ、棚部分30センチでした。
リビングは雑誌や、文房具、手紙、薬箱など細々したもので散らかりませんか？
だからその程度のものが入れば、十分機能を果たしてくれると思います。
うちは階段下も収納にあてていて、キャンプ道具などをしまっています。
ほかに棚もつけて、電話やコピー機、など乱雑になりがちなものを置いて
カーテンで目隠ししてすっきりさせています。
玄関収納は、ある程度広さあったほういいですね。
ここが狭いと、せっかく玄関収納設けても玄関が散らかる原因になるので…
なので>>441さんの意見に賛成です！
- 444 名前：可愛い奥様＠LR申請案公示中 自治スレ見てね mailto:sage [2009/04/14(火) 09:21:31 ID:xgEWn5Y80]
- それからもうひとつ…
今日ニュースで静岡の富士ハウスが倒産したというニュース
着工前に7割お金入れなきゃならない制度で
着工前だった人は1割か2割程度しか返金されないなんて…
国交省認定とか、看板かかげてたようだし
地元では大手で信頼されていたようですね。
倒産したら、第三者が保障してくれるだかの保険も入ってない会社だったとか。
建てる前にこちら側がきちんと細かくリサーチしないと
大手でも安心できないんだなと改めて実感したよ。
- 445 名前：可愛い奥様＠LR申請案公示中 自治スレ見てね mailto:sage [2009/04/14(火) 09:33:22 ID:I1os+BMf0]
- アーバンエステート関連のスレとか見ててもすごいよね。負債金額も。
あれだけ直前までバンバンCMしてたのにアレだもん。
結構建築途中だったという施主の書き込みがあって、最近家を建てた者として
心が痛くなった・・・。
- 446 名前：可愛い奥様＠LR申請案公示中 自治スレ見てね mailto:sage [2009/04/14(火) 09:35:15 ID:f8ownx030]
- だいぶ前のニュースだけど…
着工前７割はおかしいよ。
普通は契約時に１割、着工時に３割、上棟時に３割、残りは引き渡し時じゃないかな。
とはいえ、１割か２割戻るだけでもいいと思う。
知っているケースで、ほぼ返金なしのケースもある。保障機関は過去入っていた番号を
示してあるものの、実際には脱退済みだったとかさ。
- 447 名前：可愛い奥様＠LR申請案公示中 自治スレ見てね mailto:sage [2009/04/14(火) 09:36:34 ID:NiSvWwe10]
- >>444は過去からやってきた人？
- 448 名前：可愛い奥様＠LR申請案公示中 自治スレ見てね mailto:sage [2009/04/14(火) 09:37:47 ID:sduo9e3T0]
- 今週着工なんだけどすごく不安。
大きな会社だし完成保証も付いてると言っても、
何があるか分からないし。
富士ハウスのお客さんだって
倒産なんて夢にも思わず完成を楽しみにしてたろうにね。
去年だけど、富士ハウスに転職したばかりだと言う営業マンが訪ねて来て、
何度も何度もセールスに来るから断るの大変だったよ。
近所で富士ハウス建てる人がいるんですよ、見に来てください！って
言われたけど、そのお客さんどうなったんだろう…
- 449 名前：可愛い奥様＠LR申請案公示中 自治スレ見てね mailto:sage [2009/04/14(火) 09:41:13 ID:xgEWn5Y80]
- そうなんだｗごめんなさい
最近あまりテレビもネットも見てなかったもんで…
さっき朝の番組でやってたんだー。
- 450 名前：可愛い奥様＠LR申請案公示中 自治スレ見てね mailto:sage [2009/04/14(火) 11:10:57 ID:hTq1opsKO]
- うちも最近完成引き渡ししたけど、建つまでは「倒産しないで〜」
が一番の願いだったかも。
- 451 名前：可愛い奥様＠LR申請案公示中 自治スレ見てね mailto:sage [2009/04/14(火) 11:25:25 ID:YhossxRQ0]
- >>446
「着工前に全額入れてくれれば値引きします」
なんて言われてた人もいたらしいよ(ソースはTBSだがｗ)
その人が入金したすぐあとに倒産したらしいから意図的だったんだろうな
- 452 名前：可愛い奥様＠LR申請案公示中 自治スレ見てね mailto:sage [2009/04/14(火) 12:02:14 ID:f8ownx030]
- 入金後に倒産だったら意図的だね。本当に。
- 453 名前：可愛い奥様＠LR申請案公示中 自治スレ見てね mailto:sage [2009/04/14(火) 12:10:33 ID:I1os+BMf0]
- >>451
うわ、ひどい話だね。
>>450
私もｗ
完成していればメンテナンスもよほどの欠陥工事じゃなきゃなんとかなるもんね。
でも途中、土台だけとか上棟してすぐとか外観出来てて内装一切手付かずとかの
状態で放置されたら・・・
被害者の人たちは気の毒すぎる。
- 454 名前：可愛い奥様＠LR申請案公示中 自治スレ見てね mailto:sage [2009/04/14(火) 12:29:16 ID:f8ownx030]
- >>453
完成しても、登記が済んでない状態だったら厳しいみたい。
- 455 名前：可愛い奥様＠LR申請案公示中 自治スレ見てね mailto:sage [2009/04/14(火) 12:33:15 ID:I1os+BMf0]
- >>454
あー確かに。
宙に浮いちゃうっていうか出来てるのに住めないってなっちゃうね。
- 456 名前：可愛い奥様＠LR申請案公示中 自治スレ見てね mailto:sage [2009/04/14(火) 12:53:38 ID:RJClt1Y10]
- >>450の「倒産しないで〜」がザ・パンチの人の声で脳内再生された。
- 457 名前：可愛い奥様＠LR申請案公示中 自治スレ見てね mailto:sage [2009/04/14(火) 14:16:20 ID:odRlgNRT0]
- >>444
昨年の十月頃から業者間では怪しい噂が立ってましたよ。
何度も下請けに支払い遅延があったそうです。
話は変わって友人んとこは社屋建築途中で建築会社倒産し
事業用なので中途で放棄は絶対にできず、倍の金額を出して
他の建築業者に後を接いで建築してもらいました。
富士ハウスは新興住宅地の建築も手がけていたから、今でもﾌﾞﾙｰｼｰﾄから柱だみえる
中途半端な若い施主であろう家が悲惨です。
不況・ローン･家賃･他の建築業者は中途は保証関係で拒絶する中で
若い施主はどうするんだろう？と人事ながら案じます
足元見られた高額なリフォームと言う形でしか進行できないんですよね。
- 458 名前：可愛い奥様＠LR申請案公示中 自治スレ見てね mailto:sage [2009/04/14(火) 15:05:03 ID:YhossxRQ0]
- >>457
今朝の読売埼玉版でアーバンエステートが全くもって同じ状態なのを載せてた
＞下請けに支払い遅延
＞ﾌﾞﾙｰｼｰﾄから柱だみえる中途半端な家
先日我が家の半年メンテに来た監督さんとこれらの話になったら
「ウチは大丈夫ですよ (ｷｯﾊﾟﾘ)」
「すごい自信ですね」
「ウチ、グループ会社がラブホやってるんです。儲かってるみたいですよ〜
こっちは不況ですけどね。ﾊﾊｯ」
知らなかったよ ﾏﾏﾝ orz
- 459 名前：可愛い奥様＠LR申請案公示中 自治スレ見てね mailto:sage [2009/04/14(火) 16:05:07 ID:f8ownx030]
- >>457
車で時々通る道に、富士ハウスの物件がある。
周りの新興住宅地はどんどん完成して住み始めているのに、今やブルーシートすら
飛んでいってしまって、枠組みだけで雨ざらし。
たまに通るところも含めて、富士ハウスだけで３棟くらいそういうのを見かけた。
- 460 名前：可愛い奥様＠LR申請案公示中 自治スレ見てね mailto:sage [2009/04/14(火) 16:12:09 ID:RTssrLHXO]
- 本当、今から建築するには余計な心配事が多い時期…
本業は他にある大手を選んだけれど、この時期じゃなければ小さいところで細かい希望を叶えて安い金額で建てたかった。
アー○ンも話を聞きに行ってて、金額に惹かれたんだけど、決めてたら今は棟上げ直後だったと思う。
事務所はいつも結構混んでて、あの場で打ち合わせをしていた方々の中には今大変な方もいるんだろうと思い出す。
今は、火災保険をどこにするかで迷ってるよ。
一括で何十年分払っても、倒産したらおしまいだよね…
- 461 名前：可愛い奥様＠LR申請案公示中 自治スレ見てね mailto:sage [2009/04/14(火) 16:36:09 ID:jnarMUih0]
- >>460
うちも、考え方がそんな感じの流れになってきてる＞小さいところじゃなくて大手
でも、多数の人が倒産を心配して大手に流れていったら
小さな地元の中堅会社なんかは益々つぶれるﾄｺﾛが増えそうだよね…。
- 462 名前：可愛い奥様＠LR申請案公示中 自治スレ見てね mailto:sage [2009/04/14(火) 16:38:03 ID:vKciusRS0]
- 倒産前の会社ってやたらと現金を欲しがるんだよね。
友達が地方のHMの建売を見学に行った時、気に入ったので真剣に検討しようと思ったら
予約金を今週中に100万円入れて欲しいと言われたらしい。予約に100万？と思って
保留にしたら、翌月倒産したらしい。
- 463 名前：可愛い奥様＠LR申請案公示中 自治スレ見てね mailto:sage [2009/04/14(火) 16:55:10 ID:6pZDEDwc0]
- 倒産前、やたらと現金欲しがって翌週倒産、ってもう詐欺だよね・・・。
最悪。
- 464 名前：可愛い奥様＠LR申請案公示中 自治スレ見てね mailto:sage [2009/04/14(火) 17:00:35 ID:8Hkw0Ndm0]
- 注文住宅でも、契約時に100万くらい払うよね。
むしろ、すでに形になってる建売なら、怖がらずに払ってしまいそうだよｗ
- 465 名前：可愛い奥様＠LR申請案公示中 自治スレ見てね mailto:sage [2009/04/14(火) 17:03:28 ID:f8ownx030]
- 工事が進んでないのに、何かと理由つけて入金を急ぐのはヤバいね。
うちは本当にそんなに余裕がなかったし、その数週間後に銀行から入金予定だったから
一気には入れなかった。それで建てて回収するしかないと思ったのか、ギリギリ完成に
近いところで、書類が揃って総ての残金を入金した段階で逝った…
完全に完成していないので残った工事で自腹が発生したものの、今の状況を思うと本当に
建っただけまし。あの時期は生きた心地がしなかった…
>>464
このご時世だから、本当は頭金はいくらでも、建ててもらえればって感じになってきて
ない？ 政府も頭金免除とか言い出している気がするし。
- 466 名前：可愛い奥様＠LR申請案公示中 自治スレ見てね mailto:sage [2009/04/14(火) 17:49:44 ID:kmzLF4uT0]
- 終わってない工事の分も先に払いこんじゃうなんて、
デカい金額の買い物なのに太っ腹な施主さんたちだなーとｵﾓﾀ・・・
- 467 名前：可愛い奥様＠LR申請案公示中 自治スレ見てね mailto:sage [2009/04/14(火) 18:45:31 ID:OOZJTF9/O]
- でも家を建てる経験ないし、そういう慣例です、なんて説明されたら騙されるかもなー。
我が家はやっと土地の分筆が終わった。来週手付けを不動産屋に払いに行くよ。
土地の売り主＝家の建設会社なせいか、土地＋家の値段で話してて、土地がはっきり幾らになるか、まだわからない。いいんだろうか。
手付けも不動産屋が「5万でも10万でもいいですよ、ｶﾞｯﾊｯﾊ」と言ってたから、素直に10万持っていくんだけど、こんな大雑把なもんなのかな。
田舎なせいか？
- 468 名前：可愛い奥様＠LR申請案公示中 自治スレ見てね mailto:sage [2009/04/14(火) 18:53:39 ID:f8ownx030]
- >>466
465のうちの場合は、小さいところだったから、
「○日までに振り込んでもらえないと、下請けに支払いが出来ない」
と言われたのを真に受けてしまったんだよね。
実際は下請けに支払いもせず逝ってしまったわけだけど…
- 469 名前：可愛い奥様＠LR申請案公示中 自治スレ見てね mailto:sage [2009/04/14(火) 19:39:22 ID:JlP9q5nAO]
- 大手だと逆に、全部建て終わってからローンが降りて全額一気に支払いだから。
着工してから実は借金隠しててローン降りませんでしたとか。
銀行から一時的に入金になったお金を全額引き出されて、建てた家は知りませんよとか。
お客さんに騙されたりする事もあるんだって聞いたよ。
- 470 名前：可愛い奥様＠LR申請案公示中 自治スレ見てね mailto:sage [2009/04/14(火) 20:28:38 ID:6kHZDKtT0]
- >469
うちは小さい工務店だったけど仮契約→ローン仮審査→本契約（頭金支払い）→着工だったよ。
だから本契約の時に不動産屋への土地代金と工務店への頭金が重なってきつかったわー。
＞銀行から一時的に入金になったお金を全額引き出されて
フラットは金消当日の朝にお金が下りるからお金を引き出せない仕組みなってるけど
銀行ローンの場合は金消と時間差があるの？
- 471 名前：可愛い奥様＠LR申請案公示中 自治スレ見てね mailto:sage [2009/04/14(火) 22:05:00 ID:4AdlpL0tO]
- >>469
大手は、完成後一括払い→ない、ない。
隠し借金で審査通らない→ない、ない。
入金後、使い込まれる
→ない、ない。
貴女、家建てた事あるの？
- 472 名前：可愛い奥様＠LR申請案公示中 自治スレ見てね mailto:sage [2009/04/14(火) 22:15:35 ID:fQZ58OZ50]
- >>471
＞貴女、家建てた事あるの？
あるわけねーじゃんｗ
大半が2ｃｈ特有の妄想だよｗ
- 473 名前：可愛い奥様＠LR申請案公示中 自治スレ見てね mailto:sage [2009/04/14(火) 23:03:49 ID:JlP9q5nAO]
- ないと言われても、うちはＨＭには完成後に一括払いでしたよ。
隠し借金と融資金流用は営業さんの話だったので、真偽の程は分かりませんが。
隠し借金の時はローン受けてくれる別の金融機関を探しまくったとか。
融資金流用のせいで飛ばされた上司がいるという話をしていました。
- 474 名前：可愛い奥様＠LR申請案公示中 自治スレ見てね mailto:sage [2009/04/14(火) 23:08:09 ID:VnA046WlO]
- そんなマヌケなHMじゃ潰れるｗ
ないわー
- 475 名前：可愛い奥様＠LR申請案公示中 自治スレ見てね mailto:sage [2009/04/14(火) 23:15:28 ID:kmzLF4uT0]
- うち、家の分は、着手金と上棟金は手持ちで支払って、
残金と追加工事分は銀行ローンにしたんだけど、
ローン使っての業者への入金が、引き渡し時・追加工事Aの請求時・
追加工事Bの請求時の３度に分かれて２ヵ月かかったもんで、
その都度通知預金になって面倒だった。
業者からの請求書を銀行に提示して、その金額だけ振り込んで、
残金はまた通知預金に。厳しくて、他の目的（家具や家電もダメ）への
流用はたとえやりたくてもできなかったわｗ
流用事件がホントなら、その銀行がマヌケなんだと思う。
- 476 名前：可愛い奥様＠LR申請案公示中 自治スレ見てね mailto:sage [2009/04/14(火) 23:33:10 ID:4AdlpL0tO]
- 頭金無しなら、最後に全額一括もあり得るけど。
そうでなければ、是非とも聞きたい。
どこだよ、その大手HMは?
実行の時って銀行・司法書士・HMの人に囲まれて、とてもくすねる余裕なんてなかったな、うちの場合。
あと、着工前に本審査しないとこなんてないでしょ。
- 477 名前：可愛い奥様＠LR申請案公示中 自治スレ見てね mailto:sage [2009/04/15(水) 00:37:58 ID:e1f9oQKQ0]
- うちはもうすぐ上棟だけど、引渡しの時に一括払いだよ。
契約時に100万だけは払ったけど。
仮審査は既に通ってるものの、本審査はこれからだし。
新築ブログなんかを見ても、着工後に本審査って多いと思ってた。
三井○友には、申し込みから融資の実行まで来店一切不要のローンがあるみたい。
こういうのだったら詐欺もありうるのかな？
審査が厳しそうだから、怪しい人は借りられなさそうだけどねえ。
家を建てるなんて一生にそう何度もないことだから、
自分のケースがスタンダードだと思ってしまいがちだよね。
- 478 名前：可愛い奥様＠LR申請案公示中 自治スレ見てね [2009/04/15(水) 01:35:51 ID:kc6bsyHg0]
- 流れブタ切りすいません。
条件のいい土地があるんだけど旗竿敷地なんです。
よく言われるメリット・デメリットはおおざっぱに
メリット
・相場より安い
・静か
・こどもが飛び出しても道路じゃない
・建ぺい率、容積率で有利
デメリット
・日当たり、眺望等
・外観が見えない
・出入りで隣家の横を通る
上記以外に奥様方ならではの意見がききたいです。
- 479 名前：可愛い奥様＠LR申請案公示中 自治スレ見てね [2009/04/15(水) 01:45:43 ID:LbBpMa9h0]
-
おバカ〜ｗｗｗ、おバカ〜ｗｗｗ、おバカ〜ｗｗｗ
エイズ汚染ワクチンの隠蔽 〜 Ｂ層家畜はエイズで死ねｗｗｗ政策
鎮痛剤「アスピリン」の米バイエル社、政府と共謀して日本でエイズ汚染ワクチンを販売！
〜 FDA（食品医薬品局）の内部文書から明らかに 〜
フランスでは、既に関係者は処罰されているが、米国、日本政府は、今だに隠蔽中。（2009年4月現在）
日本政府は、薬害エイズの時にも、欧州で禁止された後２年半もの間、国内での流通を放置した。
NBCニュース； www.youtube.com/watch?v=wg-52mHIjhs
番組の終わりで、キャスターが叫ぶ。「何千もの子供たちが、その家族が、今も死に続けているのに、誰も何の責任も取っていないというのか？隠蔽じゃないか！！」
バイエル社は、当初、HIV汚染を知りながらこのワクチンを米国内で販売していた。証拠となる内部文書も存在する。当時、既に、エイズ発病による死者も出ていた。
バ社が米国での販売を止めた唯一の理由は、その証拠となる内部文書が発覚したから。弁護士が、証拠の文書を政府に提示し、ようやく米国内での販売が禁止された。
その後、FDAは、汚染ワクチンの海外での販売を許可。バ社は、日本、フランス、スペイン等のヨーロッパ諸国、ラテンアメリカ諸国へ輸出した。
FDAの議事録によれば、バ社に対し「この問題に、議会、医学会、一般市民に気づかれることなく静かに対処する」よう要求している。
バ社は、汚染ワクチンで莫大な利益を上げ、エイズ患者により更なる利益を上げ続けている。
米国では、数千人がこのワクチンが原因でエイズを発症、死者もでている。感染者の大部分は子供。
www.naturalnews.com/News_000647_Bayer_vaccines_HIV.html January 5, 2009
www.whale.to/vaccines.html
- 480 名前：可愛い奥様＠LR申請案公示中 自治スレ見てね [2009/04/15(水) 01:47:16 ID:I9iw57BV0]
- ↑通りから家の様子が見えにくいからプライバシイーを守りやすい（メリット）
同上 泥棒に入られやすい（デメリット）
- 481 名前：480 [2009/04/15(水) 01:50:02 ID:I9iw57BV0]
- 書き込んでいる間に変なものがはさまってしまった…orz
- 482 名前：可愛い奥様＠LR申請案公示中 自治スレ見てね [2009/04/15(水) 02:59:57 ID:LbBpMa9h0]
-
鳥インフル汚染ワクチンの隠蔽 〜 Ｂ層家畜は鳥インフルで死ね政策ｗｗｗ
薬害エイズのバクスター社、鳥インフル混入の殺人ウイルスを、原料としてワクチン製造の下請け会社に納品！！
バ社の薬剤汚染がバレたのは、これで５回目ｗｗｗ
日本政府は、数千万人分のバ社製ワクチンを、いまだ野放し。（2009年4月現在）
薬害エイズ事件当時、日本政府は、欧州でHIV汚染の血液製剤が禁止された後２年半、国内での流通を放置した。
Canadian Press（カナダのメジャー紙）、Feb. 25, 2009
chealth.canoe.ca/channel_health_news_details.asp?news_id=27436&news_channel_id=1020&channel_id=1020
バ社は、2008年、鳥インフルエンザウイルスH5N1で汚染された液体原料H3N2を、欧州のワクチン製造子会社に納品した。
「致死率60％のH5N1型とH3N2型は容易に結合し、出来上がったウイルスは、非常に高い空気感染力と強い殺傷力がある」（2008年、米国疾病コントロールセンター発表）
バ社は、単純なミスと弁明して、汚染経路の解明を求める欧州当局に対し、企業秘密を理由に協力を拒否した。
もし、この新種のウイルスが流行すれば、バ社は鳥インフル関連商品でボロ儲け。チェコの新聞は、自作自演の生物テロと報道。
同社には、過去に、国内外でHIV汚染のＢ型肝炎ワクチン販売事件もある。
また、2005年には、米国内の工場で製造されたインフルエンザ検査セットに、『誤って』H2N2型ウイルスを混入。日本を含む18カ国へ輸出。
H2N2型では、1950年代の大流行（パンデミック）で数百万人が死亡。1968年以降に生まれた人には免疫が無く、流出すれば大惨事となる。
更に、2007年〜2008年には、OSCS汚染の血液凝固阻止剤で81人が死亡、他、785人も被害に。
血液凝固阻止剤は、本来、ブタの腸などから製造されるが、OSCSを使えば類似の物質が安価に製造できる。同社の「手抜き製造」が疑われた。
www.torontosun.com/news/canada/2009/02/27/8560781.html THE CANADIAN PRESS、27th February 2009
www.naturalnews.com/025760.html NaturalNews, March 3, 2009
preventdisease.com/news/09/031109_baxter.shtml March 11, 2009
- 483 名前：可愛い奥様＠LR申請案公示中 自治スレ見てね mailto:sage [2009/04/15(水) 06:08:31 ID:TbXkVEizO]
- ペット対応住宅っていいなあ。
ペットドアとニャングルジムがとても便利そう。
- 484 名前：可愛い奥様＠LR申請案公示中 自治スレ見てね mailto:sage [2009/04/15(水) 07:45:16 ID:u3Bmz9M00]
- 住宅ローンは家が完成してして初めて実行される。
だからつなぎ融資というものが存在する。
- 485 名前：可愛い奥様＠LR申請案公示中 自治スレ見てね mailto:sage [2009/04/15(水) 07:47:36 ID:di6R9N/20]
- >>471
私んとこ大手は完成引渡し〈登記移転時〉に銀行ローンが始まるよ。
タマが１件建つ金額の外構でも、まだ十万しか手付け払ってないやww
- 486 名前：可愛い奥様＠LR申請案公示中 自治スレ見てね mailto:sage [2009/04/15(水) 08:10:14 ID:di6R9N/20]
- >>478
安価に物件には理由があります。
子供の成長は早いし、子供の事故は学校の行き来でもありますよ。
日当たりが悪い→陰気な家は運が逃げる
外観見えない→泥棒がもっとも好む家
隣家を通過→将来トラブルになる危険性大
目先の経済事情より将来生じる危険性を考慮された方が宜しいのでは？
- 487 名前：可愛い奥様＠LR申請案公示中 自治スレ見てね mailto:sage [2009/04/15(水) 09:49:57 ID:WP9NFLae0]
- うちは地元工務店で建てたけど
手付け代わりに100万円を契約時に入れて
あとは引き渡しのときに、銀行で、工務店、不動産屋（土地を仲介した）
司法書士などが並ぶ中、金消契約して登記移転だった。
8000万近い現金がその場に集まって（ローン分も含めて）
それを、「これは土地の代金、これがウワモノ、これは司法書士さんへの謝礼」
とか言って分配するのかと妄想し、カメラ持っていこうかなーと言って
笑われた。
実際は、通帳の中で数字が通り過ぎていくだけで、
ひたすら印鑑を押すだけで終わった。
- 488 名前：可愛い奥様＠LR申請案公示中 自治スレ見てね mailto:sage [2009/04/15(水) 11:26:50 ID:qziAWdxP0]
- 契約金を営業があまりに丁寧に一枚一枚数えるもんで
残金の時はカウンター持って来る？からかったら
「勘弁してくださいorz万が一紛失したら僕どうなると思ってんですかorz」って。
手数料抜いて振込みにしてくれと頼まれた。
そんな機会滅多に無いことなのに、案外つまんないものでガッカリしたわ。
- 489 名前：可愛い奥様＠LR申請案公示中 自治スレ見てね mailto:sage [2009/04/15(水) 11:31:56 ID:tscC4EHM0]
- あの・・・頭の悪い質問なんで微妙にスレ違いかもしれないんだけど
緩やかではあるけど、丘の上に家を建てました。
こういう土地って風が強いですか？
- 490 名前：可愛い奥様＠LR申請案公示中 自治スレ見てね mailto:sage [2009/04/15(水) 11:54:25 ID:yrtxidpN0]
- 周囲の地形による、としか。
でも確かに丘は風が吹き上がるね。
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