- 1 名前：名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中 mailto:sage [2009/03/17(火) 11:42:13 ID:8zU4UxT60]
- 前スレ
大人になると感想が変わる小説漫画アニメ★12
changi.2ch.net/test/read.cgi/ms/1234016806/
大人になると感想が変わる小説漫画アニメ★11
changi.2ch.net/test/read.cgi/ms/1230907893/
大人になると感想が変わる小説漫画アニメ★10
changi.2ch.net/test/read.cgi/ms/1227937862/
大人になると感想が変わる小説漫画アニメ★9
changi.2ch.net/test/read.cgi/ms/1225811684/
大人になると感想が変わる小説漫画アニメ★8
changi.2ch.net/test/read.cgi/ms/1223524516/
あまりムキにならず、マタリと語りましょう
次スレは980がたててね
- 684 名前：名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中 mailto:sage [2009/04/05(日) 19:57:13 ID:ct0v/kdCO]
- >>678
なかよしコミックス版だと、結婚の描写無しで、キャンディは孤児院（ポニーの家だっけ？）に帰ってそこの先生に…みたいな終わり方だったと思う。
だから、せっかく王子様見つけたのに何で？って思って…。
あれはあれで良かったんだろうけど、納得出来なくて。
両想いだっただろうし、アルバートさんと年齢は離れてたけど結ばれて欲しかったなぁ。
- 685 名前：名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中 mailto:sage [2009/04/05(日) 20:08:09 ID:1opaDI0xO]
- >>682
肌色タイツだったのかもしれないけど
アニメのナウシカがもしかしてノーパン？と思わせる描き方だった
- 686 名前：名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中 [2009/04/05(日) 20:20:18 ID:Uif0HeDL0]
- 駿は自分の作りだしたヒロインにハァハァしてるけど高橋留美子は何となく自分が作り出したヒロインを冷めた目で見てそう。
- 687 名前：名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中 mailto:sage [2009/04/05(日) 20:25:58 ID:PuVnjPjT0]
- 実はあのアルバムに載ってるジャイ子はジャイ子でなく未来のしずかちゃんだったという
衝撃的な結末だったとかもありかと。
- 688 名前：名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中 mailto:sage [2009/04/05(日) 20:34:24 ID:RKecgEfN0]
- >>687
それ、いいね。
もう一人の藤子不二夫がそういうの描きそう。
- 689 名前：名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中 mailto:sage [2009/04/05(日) 20:43:49 ID:UfmPyoFS0]
- >684
結婚まで描かれてるわけじゃないんだけど、ポニーの家に帰ったキャンディが
アルバートさんと丘の上で会って、そのときはじめて王子様=アルバートさんだと
分かって、キャンディがアルバートさんの腕に飛び込んでいって終わりだよ。
- 690 名前：名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中 mailto:sage [2009/04/05(日) 20:49:30 ID:6UXyu+fS0]
- >>689
昔読んだきりだけど、そうでしたよね
知らないうちに改ざんがあったのでしょうか
- 691 名前：名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中 mailto:sage [2009/04/05(日) 21:30:48 ID:ct0v/kdCO]
- >>689-690
この間実家で当時のコミックス最終巻読んだきりで、今確認出来ないわ…。
王子様見つけた！→でもポニーの家に…っていう記憶になってる。
私の勘違いだったらごめんね。結ばれてたなら、すごく嬉しい。
お父さんは心配症は、当時何にも考えずに楽しく読んでたけど、最近文庫で読んだらカットが多くて驚いた。
ネタがヤバイのばっかりだったからね。コミックス持ってる人は手放さない方が良いよ。
自分と一桁歳しか違わない作者が描いてるのを思うと、しみじみ深いなぁ、って今は思う。
ところで、さくらももこがあーみんをりぼんからいびり出したって本当？
だとしたら、今ちびまる子ちゃん読むと感想変わるかも。
- 692 名前：名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中 mailto:sage [2009/04/05(日) 21:36:47 ID:wwPV0bdZ0]
- >>691
その噂は知らないけど、
今のさくらのＤＱＮさからしたらやりかねないな、とは思う。
- 693 名前：名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中 mailto:sage [2009/04/05(日) 21:42:10 ID:7lJHsDNq0]
- >>691
その話はＧＯＮ！というサブカル雑誌の「マンガ界の噂」みたいな特集に
載っていた。
というだけで真相は定かではないし、誰が言い出した噂なのかも謎。
あーみん信者は信じている人が多いけど。
- 694 名前：名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中 mailto:sage [2009/04/05(日) 22:05:02 ID:wIyVrpbW0]
- 改竄は改竄でも>>684の記憶の改竄だよ。
マンガは>>689の言うとおりの終わり方だもん。
>>681
書いてたねー「週刊文春」の連載で。上司のおねいさんと2人並んで
従業員部屋の廊下に居る時の、裸の背中が色っぽいとかさ。
千尋のルックスが「トトロ」のメイ型、男だと「コナン」のジムシー型なのが曲者ね。
サツキ型･ラナ型だったらそのｲﾔﾗｼｲ目線が丸解りだったからそうしたんでしょ、って思う。
- 695 名前：名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中 mailto:sage [2009/04/05(日) 22:07:28 ID:TfLOcztE0]
- あれに色っぽさを感じるのは素地があるからだよと小林信彦の肩を叩いてあげたい。
- 696 名前：名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中 mailto:sage [2009/04/05(日) 22:07:56 ID:/xbCE+RWO]
- >>691
ウロだけど…
さくらももこと岡田あーみん(デビュー時は米須)の担当をしてたみーやんっていう編集とさくらが結婚
その後に、あーみんが二度と漫画は書きたくないっていう感じで引退
さくらの結婚前に、ちびまるこちゃんの余白ページに「あーみんに凄く酷いことしちゃった、ゴメンね。エヘヘ」みたいな文章と薄ら笑いの自画像を書いてたので、本当はみーやんとあーみんが付き合ってたのを、さくらが横から略奪したっていう憶測が流れたのが噂の始まり
まぁ、さくらに比べたらあーみんの方が圧倒的に外見が良かったから出た話
- 697 名前：名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中 mailto:sage [2009/04/05(日) 22:09:49 ID:mGvNo6xb0]
- >>691
キャンディの最終回は孤児院に戻って丘の上に行くとアルバートさんが待ってて
丘の上の王子＝アルバートさんだとわかる
最初の丘の上の王子との出会いの見開きで終了のはず
まるちゃんの漫画の中のこまの外に手書きで
「あーみんごめんよ」と書かれていたので
あーみんとさくらももこの三角関係であーみんが敗れた説があったはず
- 698 名前：名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中 mailto:sage [2009/04/05(日) 22:12:08 ID:mGvNo6xb0]
- かぶりまくり・・・
すみません
- 699 名前：名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中 mailto:sage [2009/04/05(日) 22:52:08 ID:wqy1pTA30]
- >>691
編集の男を取り合って、あーみんが破れて去ったのかと思った。
- 700 名前：名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中 mailto:sage [2009/04/05(日) 23:07:30 ID:es7Yh5IwO]
- キャンディの話
アルバートさんが丘の上の王子様だったと分かり、二人は結ばれるのかなぁ…と、
はじめは思ったんだけど、アルバートさんは、ウィリアム大おじさまでもあったんだよね、確か。
ってことは、キャンディとアルバートはんは義理だけど、親子？
それとも、最終的にはキャンディはアードレーの名は取れたんだっけ？
- 701 名前：名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中 mailto:sage [2009/04/05(日) 23:34:15 ID:pX/+kbVb0]
- キャンディって、アルバートさん個人の養女なの？
当時のアメリカの養子縁組制度がわからない…。
花咲ける青少年の「夫探しゲーム」って、
考えたらただのお見合いだよね…。
- 702 名前：名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中 mailto:sage [2009/04/06(月) 00:02:06 ID:8pd40ywE0]
- >>653
これ読んでときめきトゥナイトの神谷さんを嫌いになれない訳が分かった。
神谷さんは蘭世をいじめる時も、周囲を先導して誘導する事まではしなかったな。
- 703 名前：名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中 mailto:sage [2009/04/06(月) 01:07:13 ID:1k/qI2780]
- >701
それはどうなんだろうね。
本家の養女、というだけで…「ウィリアム大叔父様」の養女なのだとしたら、なぜ養女に
なったあとも、いつまででも「大叔父様」で｢お父様」じゃなかったのか、とか（勿論、当初から
丘の上の王子様＝大叔父さまだという設定があったというのはあるだろうけど）。
そもそも、独身者は養子をとれなかったりしないの？とかあるよね。
そこらへんは結構ぼかされてたように思う。
- 704 名前：名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中 [2009/04/06(月) 03:03:33 ID:RjfAnRpvO]
- キャンディは大おばさまの養女なんじゃなかったっけ？
- 705 名前：名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中 mailto:sage [2009/04/06(月) 03:53:42 ID:/By5EG4KO]
- >>702
＞ これ読んでときめきトゥナイトの神谷さんを嫌いになれない訳が分かった。
横ですが、憎めないよね。
きちんと振り向いて貰おうと努力してたし、嫌がらせはあったけど、ライバルだから程度で陰湿なのはなかった。
嘘付いて、関係にヒビを入れることもなかった。
実はかなりお気に入りのキャラ。
- 706 名前：名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中 mailto:sage [2009/04/06(月) 06:28:41 ID:+s8Q42FG0]
- 養女といっても、大おじさまの保護下で一族に加えるといったくらいの感覚では。
本当の本当に正式な養女だったら、エルロイ大おばさまの反対はあれくらいじゃ
すまなかったと思う。
外国を舞台にしていても日本の少女マンガだから、その辺の感覚が伝わりづらいと
考え、キャンディにはアードレーの姓を名乗らせた。
みたいな。
- 707 名前：名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中 mailto:sage [2009/04/06(月) 08:11:38 ID:xyGBTuZ2O]
- アルバートさんの養女だったらキャンディと結婚できないよね、
というネタが昔から繰り返されたいると思う。
- 708 名前：名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中 mailto:sage [2009/04/06(月) 09:53:25 ID:SsjvkoD00]
- 大島弓子さんが描くおとうさんは
すごく老けていていつも初老の紳士っぽかった。
今思うとイメージが変。
昭和のおとうさんなのかな。
- 709 名前：名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中 mailto:sage [2009/04/06(月) 10:07:17 ID:W4Z6eemA0]
- 養女をといて、「キャンディス・ホワイト」になれば結婚できるのかな。
でも、キャンディは、ポニー先生とレイン先生も老体だし、看護師としてそばでお手伝いをしたいって言って、
ポニーの家に帰ったんだよね。
ここで、玉の輿とばかりにアルバートさんと結婚してしまい、あっちこっちの別荘を泊まり歩きつつ、
ポニーの家に送金しそうでもあるが。
夜勤をサボってテリィの舞台見に行って、
フラニーたちにバレて（代わりに夜勤の仕事を徹夜でやってくれてた）、
「今日からはちゃんとやります！」って言ったのに、
テリィからの「会いたい」手紙に、勤務時間中に病院から抜け出して、
テリィが乗ってる電車のところまで走っていったり、
社会人としてどうよ？的な行動が多いなぁと、今になっては感じる。
- 710 名前：名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中 mailto:sage [2009/04/06(月) 10:11:43 ID:lcdxiUAP0]
- キャンディはただ自立の手段として看護師を選んだだけで、
職業としての魅力を感じているわけじゃないからあんな無責任な行動が取れるんだよね
勉強がもうちょっとできてたら教師になろうと思ったかもしれないし、
歌がうまけりゃ歌手目指してただろうな
そんで何かあるたび抜け出したりすっぽかしたりするんだよ
- 711 名前：名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中 mailto:sage [2009/04/06(月) 10:35:47 ID:kepiUx0l0]
- メキシコ行きの馬車の中で熱出した子供を看病した経験から、
ナースに職業としての魅力を感じたんじゃなかった？
テリィーは俳優！私はナース！お互い夢に向かってがんばろー！だったのに、
ちゃらちゃらしてて嫌な女と思った記憶ある。
- 712 名前：名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中 mailto:sage [2009/04/06(月) 11:04:18 ID:qsxUIntN0]
- >>709
>ここで、玉の輿とばかりにアルバートさんと結婚してしまい、あっちこっちの別荘を泊まり歩きつつ、
>ポニーの家に送金しそうでもあるが
それが一番孤児たちのためになるかもね。
アーチーやアニー、パティたちと協力して資金集めパーティ開いたり。
（結果的にアードレー家の家名がますます誇り高いものに）
事務的なことや養育・教育はプロファッショナルをきちんと雇い、
キャンディは空いている時間は子供たちと一緒に楽しく遊ぶ。それがお仕事。
子供たちは一生キャンディと過ごした心豊かな日々を忘れないであろう。
アードレー家の豪華邸宅を「子供たちの家に提供するわ！」なんてやって
イライザをいらいらさせそう
- 713 名前：名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中 mailto:sage [2009/04/06(月) 11:32:42 ID:CkkI8Wxf0]
- >>679
トトロの父娘の入浴シーンも今は見たくない
ポケモンの女の子のへそだしルックがアメリカで書き換えられた時も、「大げさに気にしすぎｗ」と思ってた
でも、一度気になりだすとその気持ちが良く分かる
- 714 名前：名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中 mailto:sage [2009/04/06(月) 12:13:20 ID:pTniyZS50]
- なんかパティと行き遅れ同士でポニーの家に居座ってそうだ。
レイン先生みたいに子供たちに怒りまくるキャンディ先生と
それを「まあまあ」となだめるパティ先生と言う感じで
- 715 名前：名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中 mailto:sage [2009/04/06(月) 13:48:08 ID:u2dJYs6bO]
- >>712
そして、自室でひとりになったｷｬﾝﾃﾞｨは、ﾆﾔﾘと笑って呟くんだよ。
全て私の計画通り。
ありがとう･･･ﾆｰﾙ、ｲﾗｲｻﾞ、ｱﾝｿﾆｰ(以下省略･･･。
そして、さよならだ。
- 716 名前：名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中 mailto:sage [2009/04/06(月) 15:59:53 ID:l/NAhxGP0]
- >714
そこに小公女セーラか転がりこんでくるのか
- 717 名前：名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中 mailto:sage [2009/04/06(月) 16:03:51 ID:vmfKkJ/U0]
- >>714
おお〜それいいね。確かにパティとポニー先生は似てる。
アルバートさんとは結婚しないでほしいな。
一緒に暮らしていても恋愛感情なしの二人だったのに、
結ばれたらなんか嫌。
二人とも一生独身でお願いしたい。
アルバートが死んだら直系はいなくなるので、アーチーかニールが継ぐ。
- 718 名前：名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中 mailto:sage [2009/04/06(月) 18:03:56 ID:jfd6p+Bb0]
- ニールはまだ若いので、これから頑張って頑張って頑張ってイイ男になるかもしれない。
そうであってほしい。
- 719 名前：名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中 mailto:sage [2009/04/06(月) 18:35:39 ID:yIB0Bb7U0]
- イライザをピシ！と一言で諭せるような兄者になってほしいね。
ステア的包容力ではきかぬオナゴだ。
真面目にラガン家の事業(何やってるかは不明)継いだり当主になれば
見違えるように変わったりして。と書いてる間にも全く変わらぬ彼しか浮かばないが。
- 720 名前：名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中 mailto:sage [2009/04/06(月) 18:42:22 ID:Huzkb8u40]
- 今ならニールは三白眼系の美形キャラにして
ツンデレ設定。
声は三木真一郎くらいにさせとけば
デカ眼の真面目な性格キャラのアンソニーより人気出る事は間違いない
- 721 名前：名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中 mailto:sage [2009/04/06(月) 19:19:50 ID:pTniyZS50]
- 確かラガンさんの仕事はホテル事業と小説版には書いてあった。
アードレー家の男はな〜んかオタク臭が漂うのだけど
アルバート・・・動物オタク
アンソニー・・・花オタク
ステア・・・・・メカフェチ
アーチー・・・・衣装フェチ
それ考えると
ニールはまだ趣味？的には普通のほうだと思う
- 722 名前：名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中 mailto:sage [2009/04/06(月) 20:10:37 ID:ubPZvpjb0]
- 私のなかで、二ールはオルフェウスの窓のモーリッツとかぶってしまう。
キャンディに似た町娘と恋をしたり、なんやかんやでイライザによく似た
（でもまあ年齢相応に経験積んで、ほどよく情緒面も成長している）娘と結婚し、
事業も成功、家庭も円満、大財閥に。という人生を期待している。
- 723 名前：名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中 mailto:sage [2009/04/06(月) 20:16:26 ID:ubPZvpjb0]
- （連投ごめんなさい）
二ールってなぜだか嫌いになれないの
（自分がいじめられたら嫌だけど）
- 724 名前：名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中 mailto:sage [2009/04/06(月) 20:35:16 ID:L+bT7bh30]
- 二ールはスレタイの如く、大人になると印象が変わるキャラでは
子供の頃は嫌なヤツとしか思わなかったけど
オバちゃんになった今では、好きな子を苛める青さが可愛い
何気に応援したくなる
- 725 名前：名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中 mailto:sage [2009/04/06(月) 20:45:24 ID:4zfmiWYG0]
- 確かにｗ
イライザは大人になった今でもむかつく女だけれど、ニールは青さがかわいいｗｗ
- 726 名前：名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中 mailto:sage [2009/04/06(月) 21:26:22 ID:++Sks6e10]
- イライザはあんなに悪事を働いたのに
何のおとがめも無しっていうのが納得いかん。
- 727 名前：名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中 mailto:sage [2009/04/06(月) 21:57:58 ID:ULnACUxk0]
- ちょっと出遅れたけど、ドラえもん最終回、良くできてると感心したクチ。
エロまんが家作とはしらなかったが、改めて見返すと
静香ちゃんのミニスカートと太ももがエロまんがっぽいかも。
キャンディは初恋の人と結ばれたのねーと単純に理解していたわー消防時代
- 728 名前：名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中 mailto:sage [2009/04/06(月) 22:40:58 ID:x1DUF5Cc0]
- イライザとニール…
これ以上意地悪そうな名前に出会ったことはないわ
ドラ最終回同人に関して、本代も印刷代のみとか
本当に純粋なファン活動なら許容されてたんだろうなー
人の著作物利用して金儲け企むとか反吐が出る
ので、同人経験のある漫画家は苦手
（同人やってない漫画家って少ないけどｗ）
- 729 名前：名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中 mailto:sage [2009/04/06(月) 22:54:03 ID:1k/qI2780]
- 別にすべての同人作家が人の著作物利用して金儲け企んでるわけではないし、
著作権者が同人を許容している場合も多々ある（ジャンルによっては同人が盛り
上がらないと作品も盛り上がらない、という側面もあるので）。
そのうえ今時、同人経験が一切ない漫画家って存在するんだろうか、って感じでは？
- 730 名前：名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中 mailto:sage [2009/04/06(月) 23:01:10 ID:ntPJ+NF70]
- 確かに。
昔なら漫画描いたらそのまま雑誌に投稿してただろうけど
今はその手前に同人誌というものがあるw
そしてそのままプロを目指すことなく同人活動を続けたり…
プロになる気がなくても、漫画がかける時代になったんだね。
- 731 名前：名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中 mailto:sage [2009/04/06(月) 23:22:14 ID:1k/qI2780]
- それもあるけど、今は雑誌の側からコミケにスカウトに来たり売れっ子同人作家に
あっちからオファーもってきたりするし。
そしてプロで活動してる人が同人始めたりすることも多い。
- 732 名前：名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中 mailto:sage [2009/04/07(火) 00:10:13 ID:n+OMvtny0]
- 永遠の野原
学生の頃読んでたときは
太はマリコを本当は好きなんだ、と思い込んで読んでて
相当ニラニラしてたけど
今読み返してみたら別にそうでもないんだなと思えた。
まぁかなり曖昧な描き方だから、やっぱり太はマリコ好きって
見方も出来るけど。
- 733 名前：名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中 mailto:sage [2009/04/07(火) 01:58:51 ID:ITGFxIBa0]
- 同人誌っていうのは志が同じ数人の人が作品とお金を出し合って
自費で出版する雑誌のこと..と思ってたんだけど、漫画における同人誌ってのは
「既存のプロの作品とキャラクターを使って基本無断で作品を書く」という意味なの？
- 734 名前：名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中 mailto:sage [2009/04/07(火) 02:57:28 ID:3SsyxPhOO]
- 超人ロックは作画グループっていうアマチュア集団で同人誌を出してたよ
手塚治虫に注目されたりして、出版社がスカウトしたんだっけ
掲載誌の事でネタにされているけど、今でも新しさを失っていないと思う
ロックの孤独と無常感は今のほうがよりやるせなく感じられる
- 735 名前：名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中 mailto:sage [2009/04/07(火) 03:01:49 ID:j+14O0it0]
- 同人は同人でも、一次創作と二次創作があるからね
- 736 名前：名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中 mailto:sage [2009/04/07(火) 05:17:34 ID:Tj3WGHDq0]
- >>733
広義、っていうかもともとの定義は前者。
コミケなどの同人誌即売会で頒布される同人誌は漫画形式の二次創作、
いわゆる後者が多い。著作権的にはグレー〜黒だけど、この層は
原作購買層ともかぶっているからその辺もちつもたれつの関係にある。
その他、一次創作（オリジナル）もあるし、批評から旅行記やペットネタなど様々。
媒体も漫画だけでなく小説やイラスト集、もう同人「誌」じゃないけど手芸や
デジタル写真素材集とかいろいろあってカオス。
でもって儲けているのは少数派なはず。儲けるために人気作品に次々と乗り換える、
手段と目的が逆になってるところや、それこそエロ描写で客を呼んでるところも多いけど。
- 737 名前：名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中 mailto:sage [2009/04/07(火) 08:30:14 ID:Vno44O9L0]
- キャンディの小説版（講談社のハードカバー）にラガンさんの仕事は
ホテル事業ってあったと思う
ニールもヒルトン一家みたいに案外成功してるんじゃなかろうか
漫画のラガンさんはいかにもニールの父らしいちょっと恐い顔だが
アニメでは何故か物わかりのいいおじ様に改ざんされていたような
- 738 名前：名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中 mailto:sage [2009/04/07(火) 09:12:30 ID:oyg0AmVw0]
- あのドラ最終回同人漫画は、そのストーリー自体もパクリだからなお問題だったんじゃね？
他の人が書いた短編（非漫画）をそのまま漫画化。
- 739 名前：名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中 mailto:sage [2009/04/07(火) 09:34:53 ID:mhrxLdQV0]
- >>732
太は二太郎LOVEなんだよね、結局。
小学校１年の時に読んだ、萩尾望都のマンガ色々。
母親のだったんだけど。
大人になって読み返して、男子寄宿学校でのレイプとかあって、
そういう漫画だったのかあと。
- 740 名前：名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中 mailto:sage [2009/04/07(火) 09:47:07 ID:ap4diMsc0]
- 男子寄宿学校のレイプとは当時は気がつかなかったなあ。
宗教上の何かと思っていた。
今はすんなりみんなわかるの？
- 741 名前：名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中 mailto:sage [2009/04/07(火) 09:53:38 ID:LeG26AOE0]
- >>739
>そういう漫画だったのかあ
萩尾望都で!?あーあ…orzって感じなのかな？
- 742 名前：名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中 mailto:sage [2009/04/07(火) 10:27:59 ID:SF8RFoGo0]
- トーマの心臓かな？今のBLとは比べ物にならないというか
才能が違いすぎるというか
当時の作品は映画見ているような気持ちになる。
今の作家っていい映画とか見てないんだろうし
実際それを今見ても受ける感銘がちがうんだろうな。
- 743 名前：名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中 mailto:sage [2009/04/07(火) 10:40:50 ID:eu3uXp2P0]
- ドラえもん最終回は完全なパクリで、その上利益を得ているわけでかばいようもないけど
「儲け主義」みたいな言い方はちょっと的はずれな気がする。
カラー表紙の同人誌が500円って特別高くない。印刷費とイベント参加料でトントンじゃね？
はじめから一万部すった訳じゃないし。
同じサークルの出版物がエロ二次なので、書いた目的に関してはもう
「原作への愛」とか崇高なこと言えないだろうけど
- 744 名前：名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中 mailto:sage [2009/04/07(火) 11:36:54 ID:VdeqFI/W0]
- ドラ大好きな自分にとっては
あの最終回モドキがよく出来ているなんて全く思えない。
- 745 名前：名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中 mailto:sage [2009/04/07(火) 11:47:17 ID:TGnTwUVH0]
- トーマの心臓のアレは、自分は精神的なレイプだけの気がしてたけど
「肉体的なレイプの遠回しな表現」と言われたらそうにも見えてきたｗ
それにしても今見るとそれぞれのキャラ立ちがすごすぎる。
自分が読んだ時は既に「少女漫画の古典的名作」だったけど、
雑誌掲載当時の娘さんたちはさぞかし萌えたんだろうなあ。
- 746 名前：名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中 mailto:sage [2009/04/07(火) 11:58:49 ID:ap4diMsc0]
- それがわたしはあんまり…。
なんかしちめんどくさい宗教の何かで
あれこれ悩んでいるなあとばかり思っていまして。
アンドレジイドを読んだときのような
違和感がありましたよ。わたしは。
- 747 名前：名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中 mailto:sage [2009/04/07(火) 12:23:26 ID:Oz/f+tFB0]
- 売れてるのが一部というのは大前提だが
>>743
友人が同人やってるけど、それほど大手サークルではないが
年収に直すと150万前後稼いでることになるそうだ
ちょっとしたパート並だよね（税金取られてないしｗ）
友人は主婦なので冊数は出せないが、本気を出せば
それで食ってける輩もいっぱいいるでしょう
同人もオリジナルならいいんだけど
他人の作品をエロで汚して金儲けというのはｲｸﾅｲ
大人になって感想が変わったのは、高橋留美子の「うる星」
昔は大きなお兄さん向けの萌え漫画かと思ったが
読み直すとあんまり萌え要素はないような？
あれはアニメの影響だったのね
原作の方はいい意味で普通のラブコメ
女キャラが実はあんまり媚びてなくて面白かった
- 748 名前：名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中 mailto:sage [2009/04/07(火) 12:27:39 ID:t/jP6yf20]
- 今どき、同人で黒出してるのに税金払ってないの？
そのうち痛い目見るよ。
- 749 名前：743 mailto:sage [2009/04/07(火) 12:31:38 ID:eu3uXp2P0]
- >>747
ごめん743のレスとどう関係が…
友人は748のいうように申告した方がいいよ
- 750 名前：名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中 mailto:sage [2009/04/07(火) 12:45:47 ID:j+14O0it0]
- >>739
あれってただのリンチかと思ってたわ…
- 751 名前：名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中 mailto:sage [2009/04/07(火) 12:48:32 ID:+DNa/LrFO]
- あ、やっぱりそうだよね>ドラえもん同人誌
ストーリーは確か何年も前に
大学生が発表して云々って話を聞いたから
おかしいなと思ってた。
- 752 名前：名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中 mailto:sage [2009/04/07(火) 12:50:14 ID:cAfZfXeZ0]
- 背中の傷はレイプというより未必の故意だからより本人を苦しめるんだろうな
と、思ったのは30代になってからw
わたしも当時はリンチかなと思ってた。
- 753 名前：名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中 mailto:sage [2009/04/07(火) 13:23:20 ID:Oz/f+tFB0]
- >747だが
>>749
>カラー表紙の同人誌が500円って特別高くない。印刷費とイベント参加料でトントンじゃね？
というのに友人の話を思い出しただけ
どっちにしろスレチだったね、ごめんよ
税金のことは、なんかしなくていい理由を聞いた気がするんだが
忘れちまった
「キャンディキャンディ」をちゃんと通して読んでみたいんだけど
復刻は絶望的なんだよね？
どうやったら復刻されるだろうか…
原作者と漫画家が仲直りして、あとはなんだろ
せっかく名作と言われてるのにもったいない
- 754 名前：名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中 mailto:sage [2009/04/07(火) 14:04:51 ID:ap4diMsc0]
- 昔のオルコットか何かそのあたりの作家の本で
10歳ぐらいの主人公がﾋﾟｱｽをしている友達をうらやましがったら
やってあげると言われてﾋﾟｱｽをあけてもらうことにしたら
針かなにかで耳を突き刺されて痛みのあまり
気を失ってしまうというシーンがあった。
子どものときに読んだときは恐ろしさに震え上がったけど
今思うと、針を耳に突き刺して穴をあけるって
正解でその友達はそんなに恐ろしいことを
したわけでもないのだと思う。
当時はﾋﾟｱｽってよくわかってなかったし…。
- 755 名前：名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中 mailto:sage [2009/04/07(火) 14:10:18 ID:U/e1GDiO0]
- >>744
同意。そこまで誉められるものじゃないと思う。
いまどき無料でネットで公開という手段もあるのに、あえて販売してる時点で
儲け主義なのはしょうがない。
>>753
作者が死んで５０年経てば無料公開されると思う
- 756 名前：名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中 mailto:sage [2009/04/07(火) 14:32:17 ID:bnwAsdME0]
- >>747
アニメうる星は、女性キャラは原作以上に猛女に描かれてた気がするが…
- 757 名前：名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中 mailto:sage [2009/04/07(火) 14:53:42 ID:4D0tlERG0]
- ＞作者が死んで５０年経てば無料公開されると思う
きっとその頃には、自分もあぼんしてるか
一歩手前で漫画を自由に読める状態にはいないだろうな…（涙
- 758 名前：名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中 mailto:sage [2009/04/07(火) 15:07:59 ID:b8gLOUiB0]
- >>743
印刷は大量に刷ると1冊あたりの原価はアホほど安くなる。
版を作るコストは高いが印刷自体は安いからね。
実際ドラえもん同人誌だけで売り上げが数百万になってたって話が前提にあるのに、トントンのわけがないよ。
数百部くらいまでは費用でトントンのところが多いし、
もっと多数を占めるピコはイベントのたびに足が出てるってのは事実だけど、
もともとエロ同人で有名な圧倒的強者である人にはそういう話は全く関係ない。
ああいう商業エロで描いてた人が同人をやってるケースは、元々の人気がそれなりにある人はみんな儲かってるよ。
- 759 名前：名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中 mailto:sage [2009/04/07(火) 16:31:04 ID:0IZN/rjn0]
- >>747
うる星は、やっぱりキャラが良かったのはあるかな。
いろんな女の子が出てきて、まあほとんどツンデレとかなんだけど
それにみんなかわいくて露出あるし。
自分には萌える気持ちは充分伝わったわ。
ただ、いとこんち（高校生男子）行って、うる星ポスターとか見ちゃったときの嫌悪感とかあったけど。
当時私も中１とかだったから、きもいとか思っちゃってたみたい。
今はどんなキモオタでも、自分と関係なければどうでもいいけど。
- 760 名前：名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中 mailto:sage [2009/04/07(火) 17:10:06 ID:ITGFxIBa0]
- >735>736 ありがとう、漫画で同人といえば二次創作をさすと思った方がいいんだね。
同人作家は好きじゃない、という人がよくいる意味がわかりました。
今まで知らなかった。疎いな。
- 761 名前：名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中 mailto:sage [2009/04/07(火) 18:00:09 ID:in9N1k8U0]
- 私は「うる星」は女性が作者だけあって、
男性キャラが魅力的に描いてあるなあと思った。
それぞれに個性はあるけど、女性から見たオトコノコとして
絶対に押さえとかないと的なとこは踏み外していない…みたいな。
あたるが好きだから、ラムがあたるにこだわり続けるのがわかる。
小学生のとき、「うる星」１話目の載ったサンデー読んで
忘れられず、やがてはじまった連載に夢中になったなあ。
- 762 名前：名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中 mailto:sage [2009/04/07(火) 18:13:45 ID:Oz/f+tFB0]
- >>761
あ、それは言えるかも＞男キャラが魅力的
あたるって女好きだけど、うわべだけ？の女好きで
セックスしまくりとか金貢がせてやろうとかDQN思考がない
時々優しいし、タフだしｗ
あと、渚（竜太郎の婚約者のオカマ）とか
因幡君（しのぶの彼氏）なんかも魅力的だ
- 763 名前：名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中 mailto:sage [2009/04/07(火) 18:14:56 ID:Oz/f+tFB0]
- ×竜太郎
○竜之介
ｽﾏｿ
- 764 名前：名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中 mailto:sage [2009/04/07(火) 18:19:30 ID:q//SL6hW0]
- しのぶに懐いてた子狐の可愛さに泣ける
- 765 名前：名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中 [2009/04/07(火) 18:36:22 ID:lgwEMKhtO]
- >>764
あの小キツネの可愛さは異常。なんて萌えキャラ！
あとラムの後輩スケバンのしゅがあがかわいかった。中学生で乳がないけど露出はあったりで、今だったら大きい兄さん達が黙っちゃないキャラだった。
あたるはロリではないから無関心だったよね。
高橋留美子はめぞん〜うる星が黄金時代で、あとはその頃のキャラ達の焼き直しにしか見えずうる星以降は興味を失った。
- 766 名前：名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中 mailto:sage [2009/04/07(火) 18:39:57 ID:0WIijIAT0]
- トーマの心臓、ﾚｲｰﾌﾟはされてないんじゃない？
男子校だからいたずらはあったかもしんないけど
貫通されてたらもちっと別な方向で悩むと思う。
大人びた男の子のオスカーが好きだったなー
「訪問者」は今読んでも滂沱の涙ｗ
- 767 名前：名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中 mailto:sage [2009/04/07(火) 19:15:26 ID:k7gxwUVFO]
- 木原敏江先生の諸作品
学生時代は麗しい男性キャラ元気な女性キャラに萌えてたんだけど
今読み返すと臭いセリフやシチュエーションの数々に違う意味でニヤけてしまうw
でもストーリー自体は今でも大好きだー
- 768 名前：名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中 mailto:sage [2009/04/07(火) 19:32:31 ID:0WIijIAT0]
- 大人になってからまとめて読んだせいかもしれないけど
木原敏江作品の人物は全員狂ってるように見えるのは自分だけ？
なんか変な人多くない？
- 769 名前：名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中 mailto:sage [2009/04/07(火) 20:23:55 ID:7j1hm0bP0]
- 木原は若い時読んでたけどみんな狂気入ってたイメージ
マリと新吾は好きだったんだけどオチにがっくりきた印象
うる星は原作好き。
アニメは途中でラブコメ方向に行っちゃって視聴停止。
めぞん一刻しっとりし過ぎちゃって恥ずかしくなって視聴中止w
今思うに甘々恋愛アニメはその時代が求めていたのかなあ
きまぐれオレンジロードとかw
- 770 名前：名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中 mailto:sage [2009/04/07(火) 20:30:30 ID:yjSCmQFe0]
- 私は、トーマでのユーリへの暴行がﾚｲｰﾌﾟであろうがただの暴力だろうが、
それは本筋にとってどっちでもいいことだと思う。
ユーリにとって、「圧倒的な力で押さえつけられて、それから逃げたいがために
理不尽な圧力に自ら折れて屈してしまった」ということが問題なのだから。
それが性的なものであろうがなかろうがユーリの悩みそのものはそんなに
変わらないと思うんだ。
そして私も「訪問者」が未だに大好き。トーマよりあれを先に呼んだので、
トーマ読んだとき「これってあのオスカー！？」となった。泣ける。
>>765
＞今だったら大きい兄さん達が黙っちゃないキャラだった。
そうかぁ〜？
あいつらの色気の無さといったらハンパじゃなかったぞｗｗ
- 771 名前：名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中 mailto:sage [2009/04/07(火) 20:38:59 ID:sTdN3BUW0]
- うる星のいいところのひとつは
白井コースケメインの話をついにやらなかったことだ！
脇役を脇役として真っ当に扱う心意気！
コースケのひょうひょうとした空気のようなバイプレーヤーぶりが好きでした
わたしゃアニメうる星のメガネくんが大嫌いだったよ
- 772 名前：名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中 mailto:sage [2009/04/07(火) 20:46:17 ID:ebZE//2W0]
- ドラゴンボールの
「死ね!!!!!!」ってセリフ、
悪役とはいえ大人になってから受け付けなくなった
- 773 名前：名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中 mailto:sage [2009/04/07(火) 20:46:22 ID:0WIijIAT0]
- >>770
>>770
それプラス、分かっていて自分から飛び込んだことだよね。
>>752さんの言う未必の故意。
人並みに背徳とか悪徳とかに興味があったし、魅かれてしまったわけで。
個人的にメタファーとしてでもﾚｲｰﾌﾟだと思ってないのは
話がきゅーに安っぽくなりそうなのと、ヨーロッパが舞台の話なので
キリスト教が重要なファクターだから。
- 774 名前：名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中 mailto:sage [2009/04/07(火) 20:47:36 ID:0WIijIAT0]
- >>773
ごめ‥なぜかアンカーが二個に‥
- 775 名前：名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中 mailto:sage [2009/04/07(火) 21:08:51 ID:SS0LwIEj0]
- コースケ、すごく大食いの娘とつきあってる（た？）んだよね。
Ｗデートの話、すごく好きだ。
面堂家の財力にたかることもあったけど、高校生らしいおでかけや
仲間同士の泊りがけのレジャーなんかもいいなあと思って読んでた。
面堂くんもそういうときはさりげなく混じれたりしてるんだよね。
私もメガネくんは好きじゃない。
めん刻アニメで響子さんが女神にされすぎてるのも好きじゃない。
- 776 名前：名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中 mailto:sage [2009/04/07(火) 22:49:19 ID:mhrxLdQV0]
- >>741
当時海外（超辺境の地）に住んでて、他に娯楽なかったから、
親の持ってきてたマンガをむさぼるように読んでたの。
で、そういう漫画を辺境の地まで持ってきて、
小１の娘が読んでても気にとめない母orzっていうか。
槇村さとるのバレエマンガ（ＮＹバードとか、難聴になっちゃう主人公のとか）で、
バレエのスタジオでセックス（未遂含む）しちゃう設定とか、引くわー。
- 777 名前：名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中 mailto:sage [2009/04/07(火) 22:50:54 ID:nPQxKC7N0]
- 私も響子さんはうっとおしかった。
うざかったな。
それがいいと言われたら、仕方ないけど、
うる星やらんまの方が楽しかった。
女性だからか、
ちょっとした仕草で「ドキッ」となる描写が、
今でも私を萌えさせてくれるよｗ
- 778 名前：776 mailto:sage [2009/04/07(火) 22:53:47 ID:mhrxLdQV0]
- あ、萩尾望都のマンガには引いてません。今でも好き。
- 779 名前：名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中 mailto:sage [2009/04/07(火) 23:04:20 ID:t/jP6yf20]
- 原作は、響子のうっとうしさ、ウザさにもきちんとツッコミが入っていて良かったと思うけどね。
大人になってから読むと、なんか作品中でのこずえの成長っぷりにしみじみする。
初期のキャピキャピから段々落ち着いてく様子とか。
こずえと五代君のエピソードはかなり好きだ。
- 780 名前：名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中 mailto:sage [2009/04/07(火) 23:37:17 ID:dqB4KHJ80]
- うる星が好きだったのでその流れでらんまも全巻集めたけど、ｷｬﾗに魅力感じなくって手放した。
焼き直しはなんとなく感じてたけど、最終回の扉が同じ描き方なんだよね。
めぞんは今も昔も苦手だけど、当時嫌いだった三鷹さん（だっけ？）がすごく魅力的に思えてきた。
- 781 名前：名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中 mailto:sage [2009/04/08(水) 00:37:09 ID:h23M/aNGO]
- 大人になってかららんまを読み返したら、乱馬のナルシストっぷりに引いた
当時は全然気づかなかった…
- 782 名前：名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中 mailto:sage [2009/04/08(水) 01:11:19 ID:nzYSiOgx0]
- 確かにアニメめぞんでは
響子さんがマドンナ扱いされ過ぎてたな
原作では、三鷹さんと五代に言い寄られてたぐらいなのに
（喪女ではないが、モッテモテというわけでもないと思う）
五代が保育園のバイトをクビになって
響子さんに言い出せないエピソードは
今読むと結構くる
響子さんは、五代のばーちゃんに頼まれて（でもノリノリでｗ）
五代に手作りのお弁当を作ってあげたりするんだよね
公園で泣きながらその弁当食べてた五代君の切なさが…
まるっきり、リストラされたのに、それを妻に言えない夫の図だｗ
- 783 名前：名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中 mailto:sage [2009/04/08(水) 02:56:20 ID:nCl8BtThO]
- いたキスは感想が変わったなー、自分が医療従事者かもだけど
入江君は昔、イケメン頭良いかっこいい！って思ったけど今だと
天才なのに最終学歴は私大(しかも医学部編入)、上司にえらそうな口きくから出世しなさそう…とか
琴子はこんな看護婦いたら最悪！とか
今では松本姉が一番好きです
努力家で美人だし良い相手を捕まえてほしい
- 784 名前：名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中 mailto:sage [2009/04/08(水) 07:24:44 ID:zeB/6LueO]
- 入江くんは実家が金持ちだから
出世はどうでも良さそう
小児科希望らしいし。
でも私大出なのに優秀、イケメン、金持ちって
やっかみがすごそうだね。
未来少年コナン久々に見たら
西暦2008年に戦争と大変動が起こったと言ってた。
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