- 1 名前：名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中 mailto:sage [2009/02/09(月) 21:59:15 ID:CoR65FjM0]
- 中国・北朝鮮・韓国・・・、この日本にとって迷惑極まりない
世界の反日3大国家に対して、日本の奥様が普段の暮らしの中で
簡単に出来る経済制裁 『 中朝韓製品不買運動 』について語るスレッド。
前スレ
■ 既女的経済制裁 中朝韓製品不買運動 その32 ■
changi.2ch.net/test/read.cgi/ms/1229525822/
- 27 名前：名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中 mailto:sage [2009/02/10(火) 05:24:24 ID:klMTrf1q0]
- >>26
せいぜい「運動」を削るくらいが最大限の譲歩だなわたしは
これまでこのスタイルでやってきて誰も困ってないのに
シャトルが削除依頼厨にまんまと乗せられたとしか思えないよね
今頃、失敗したってシャトルも思ってるんじゃないのかなー
- 28 名前：名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中 mailto:sage [2009/02/10(火) 05:35:33 ID:8DhqDEJ30]
- >>27
ですね。まったくの嘘はいけないけど、スレタイが少々大げさに『経済制裁』『運動』と
銘打たれるのはおかしくないはずだし。
不買を広める運動ではなく、コツコツ不買する運動だから間違いではない。
制裁は好き嫌いに関係無く、ルールを破ったものにも与えられる。消費者の安心などを
数多く裏切る中朝韓製品への小さな経済制裁。
と私は思うものの(シャトルの削除権限がどうなるかわからないけど)
経済制裁→相手を批難するものだ→中朝韓嫌いスレ くらいのこじつけはかましそうだな
とは思ってる。ヤツの事は削除人としてまったく信頼できない。
- 29 名前：名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中 mailto:sage [2009/02/10(火) 05:51:59 ID:U7PN9XbU0]
- >>1も>>17も>>9のスレで話し合ってから立てればいいのに。
- 30 名前：名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中 mailto:sage [2009/02/10(火) 05:54:16 ID:z61mHs8O0]
- そうそう。
『経済制裁』も『運動』も、それを強制してるんじゃなくて、そういう視点を持ってる奥の集まりなだけ。
日本ではそれを取り締まることは出来ないよ？
反対の「既女的日中友好 中国製品で生活するスレ」でも立てればいいじゃん。
私は参加しないけど。
それに現状、中国・韓国の製品の質が悪いのは事実じゃないですか。
「質が悪い」だけなら値段と天秤にかけて許せることもあるけど、中国の質の低さは
下限が日本人の許容範囲をはるかに超えて命に関わる可能性まであるから
頭にきてるんじゃないですか！
- 31 名前：名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中 mailto:sage [2009/02/10(火) 09:02:22 ID:OlwTBeucO]
- ここは政治的思想が入らず、純粋に製品への話し合いが出来る優良なスレです
製品と言っても、生活に関する製品の話ばかりです
別に伝統的な中国の月餅や中国茶、
韓国の伝統食のサムゲタンやトッポギを糾弾して排除しようというスレではありません
また、昨日の討論スレには男性も居て、既女で集まる意味が分からない・専用スレに行けという意見がありましたが
日々のおかずやちょっとした日用品、子どもに持たせる諸々の小物など
実際に財布を握る人たちとコアな話をつきつめたい・握る人たち故の声を聞きたい
そこが重要
それを理解してほしいです
- 32 名前：名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中 mailto:sage [2009/02/10(火) 09:14:58 ID:z61mHs8O0]
- たとえば、
「子供がロッテのチョコパイを食べたがるんだけどどうしたらいい？」
って質問して、ハン板なんかだと
「そんなモン食わすなボケ！」「うぜえ！」以下、嫌韓レスがつくのなんて目に見えてる。
そんなレスいらん。役に立たない。
そうじゃなくて、「似たような商品が○○から出てるよ」「手作りのレシピがこのサイトに」、
そういうレスがもらえるのはココだけだと思うんだけど。
単純にお菓子･料理スレだと何故ロッテじゃダメなの？って所から話をしなくちゃならないし。
ロッテを韓国製と取るかどうかは人それぞれ、また別の問題として。
- 33 名前：名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中 mailto:sage [2009/02/10(火) 09:22:03 ID:KyEC+Tv70]
- そもそも削除人が勝手な思い込みでスレストしたことが問題なんだよね。
その思い込みに釣られることはないと思う。
スレタイもテンプレも変更の必要なしだと思うなあ。
- 34 名前：名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中 mailto:sage [2009/02/10(火) 10:25:28 ID:OlwTBeucO]
- 私も、スレタイ＆テンプレ変更の必要は無いと思います
しかし、削除依頼を出した人は誰なんですかね
加えて、昨日嫌いスレで差別！差別！一人で騒いでいた人がいらっしゃいましたが、本当に迷惑
差別と区別を間違ってる上に勘違いしすぎ
だいたい嫌スレに自分て来ておいて何をという感じ…
彼女(彼？)が中立スレでも推奨スレでも作って保守すればいいのに
ってスレチですみません
- 35 名前：名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中 mailto:sage [2009/02/10(火) 10:26:40 ID:WQo07Iim0]
- 「不買」をキーワードにしてスレ探したこともあるし
っていうか、それでこのスレ見つけられたし。
- 36 名前：名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中 mailto:sage [2009/02/10(火) 12:40:05 ID:4ewNXJAv0]
- 1>>&削除議論で頑張って下さった方々乙です
正直、私には「経済制裁」や「運動」してるなんて気負いなんて無くて
中韓製品を避けるのがごく普通の日常になってます。
たぶん、数十年単位でこのまま続けていくでしょう。
けどね、このスレって製品情報以外の
思想的だったり啓蒙活動的だったりするコピペが多いですよね。
ある程度スレタイを変更することで
今まで以上に製品情報に絞った情報交換の場になるなら
多少のスレタイ変更も吝かではないと思います。
とは言っても「中朝韓製品不買運動」の文字は外して欲しくないし、
>>17のスレタイにも賛同しかねますが。
- 37 名前：昨夜の ＩＰでるじゃん。←ホントだ です mailto:sage [2009/02/10(火) 13:16:20 ID:yckIyC4G0]
- もう一度まとめますね
■シャトル氏の主張
中朝韓大量スレスト全体に対する発言
・「自説を曲げるつもりはない」「運営の判断を仰ぎたい」
不買スレに対する意見
・タイトルの変更
・テンプレ1から「反日」と言う文言を外して他の表現に書き換える
既婚女性板 削除議論スレッド
qb5.2ch.net/test/read.cgi/sakud/1091510675/
上記スレのレスNo.403,416,618,625,629の流れから、シャトル氏は
タイトルに関しては変えてくれるのが望ましいと言う希望はあるけれど、
変更が必須とは考えておらず、
このたびスレスト候補に含めた理由はテンプレ1に含まれている「反日」の2文字であり、
それさえ差し替えれば、不買スレに関しては問題なしと発言していると見なして良いの
ではないかと思います。
- 38 名前：昨夜の ＩＰでるじゃん。←ホントだ です mailto:sage [2009/02/10(火) 13:17:42 ID:yckIyC4G0]
- 私が妥協点をすりあわせる方向で動いているのは、
・「反・反日」に主動機がある奥様と同様に「反日」には重きを置かず商品に対する情報交換が
したいだけの奥様もこのスレの住人である。後者の奥様にとっては「反日」の文言にこだわる
ことは重要ではなく早期のスレの安定が望まれているだろう。
・シャトル氏が「不買スレ」に関しては「反・反日」が主眼でない事を理解し、態度を軟化させている。
の2点からです。
「〜談義」の方は「国別に分ける」ことが重複に当たるのか当たらないのかでもめていますが、
「不買」の方は「主旨が反・反日ではなく商品に対する情報交換」ということで重複ではないと
認められる公算が大きいと思われます。
論点が別なので交渉の際は「〜談義」とは分けて考えることが必要と思います。
こちらの対応としては、
・あくまでシャトル氏のスレストは不当であると考え、スレタイ、テンプレの変更はしない。
・「運営の判断」が降りるのを待ち、スレストは不当であると判断されれば変更無し、
スレスト妥当という判断が降りた場合は再度話し合いによってすりあわせる。
・早期に妥協点を探して、再度のスレスト、もしくは削除による混乱を回避する。
が考えられると思います。
みなさんはどういう対応がしたいですか？
- 39 名前：名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中 mailto:sage [2009/02/10(火) 13:23:12 ID:z61mHs8O0]
- ＞思想的だったり啓蒙活動的だったりするコピペが多いですよね。
生活板の本来まったりした内容のスレにも
いわゆるホロン部風荒らしや政治･思想コピペ、嫌韓・啓蒙レスは来て荒らすんだよ。
そういう話題は適したスレに行ってやるから止めてくれと言っても当然聞きやしない。
いろいろあがいた末に結局、華麗にスルーが基本になるんだけど、
それでも書かれたレスはスレに残るよね？
中韓の話題はしません、って書いてあるスレタイに中も韓も入ってないスレでさえ
そうなんだから、ここにそういうのが沸くのは２ｃｈである以上仕方ないと思う。
たぶん、どんなにスレルールを厳しくしても荒らす奴は来て荒らす。
荒らしによる同一嫌中韓レスやコピペが多いから同一内容のスレとして削除、というのが
まかり通ったら、２ｃｈのスレの大半は削除になると思うよ。
- 40 名前：名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中 mailto:sage [2009/02/10(火) 13:33:06 ID:KyEC+Tv70]
- >>38
個人的にはスレストは不当であると考え、スレタイ、テンプレの変更はおかしいと考えます。
しかしながら、今後運営がもし別の判断をするのであれば、その裁量に従いたいと思います。
削除人の不当な削除とテンプレへの介入を、妥協として認めてよいものかどうか迷います。
- 41 名前：名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中 mailto:sage [2009/02/10(火) 13:34:21 ID:z61mHs8O0]
- >>38
私が中国韓国の製品を買いたくない理由は２つ。
１）彼らの作る製品の質が低いことが多いこと。
（能力の限界、無知、手抜き癖、材料費のピンハネ等が原因）
２）国を挙げての反日国家であるがゆえに、対日製品に対して故意に手抜きをしたり
品質を下げたり、悪意で汚物を混入したりする恐れがあること。
（反日国であることが原因）
だから自分としては「反日」も重要なファクターなんだけど･･･
- 42 名前：名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中 mailto:sage [2009/02/10(火) 13:34:38 ID:7jpO5qv00]
- >>38
★★★中国や韓国が嫌いな奥様2★★★
changi.2ch.net/test/read.cgi/ms/1230895813/670-671
こちらに書き込ませて頂いたのですが、韓国・中国・不買スレのレス内容は異なるという
客観的データを示すことが出来れば、スレタイ・テンプレ共今まで通り使えますし
奇妙な判断をする削除人を辞任させられると思うのですが、いかがでしょうか？
- 43 名前：名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中 mailto:sage [2009/02/10(火) 13:43:04 ID:z61mHs8O0]
- あ、当然、「スレストは不当であると考え、スレタイ、テンプレの変更は不要」に１票です。
テンプレに追加するとしたら、国産製品を扱うオススメサイトやブランドの
紹介のみもＯＫ、てのを明文化してほしいかな？
やりすぎると回し者スレになっちゃうけど、紹介してもらったサイトを見に行くの好きだから。
- 44 名前：昨夜の ＩＰでるじゃん。←ホントだ です mailto:sage [2009/02/10(火) 13:52:54 ID:yckIyC4G0]
- >>41
テンプレ１の「反日」の文言が差し替えになったとしても
「反・反日」を主目的とする奥様の参加を阻害する物では
ないと思います。
「反日国家の造ったモノなんか怖くて買えない」も書き込んでいいと思いますよ。
ただ「反日国家製だから買わない奥様だけのスレ」のように思われるかもしれない表現を、
「商品に不安を持ち安全な消費生活を送りたい奥様のスレ」に差し替えられないかな、ということです。
で、その中に「反・反日の奥様」も「ノンポリの奥様」も両方いたっていいじゃん？みたいな。
>>42
「〜嫌い」の方でお返事します。考え考えしながらちんたら書くので遅レスになると思いますがｽﾐﾏｾﾝ。
- 45 名前：昨夜の ＩＰでるじゃん。←ホントだ です mailto:sage [2009/02/10(火) 14:32:47 ID:yckIyC4G0]
- ここの>>12につながる、シャトル氏の発言貼っておきますね。
「反日」の文言を差し替える一案についても>>12に有ります。
もちろん表現についてこうした方がもっといいと言う意見交換を望んでいます。
また、>>38で述べた、対処の方向性についての意見も引き続き話し合えればいいなと思います。
416 名前： 削除シャトル ★ Mail： sage 投稿日： 09/02/09(月) 05:20:12 ID： ??? [ 0 ]
●処理理由
１．削除依頼が出ていた
２．それに付随して、既婚女性板全体を見た
３．韓国・北朝鮮・中国嫌いスレがたちすぎ。しかも、中立・好きスレがゼロという異常事態。
（既婚女性が全員韓国・中国嫌いなんてありえない）
●俺が恣意的削除をしている
上記１からそれにあたらない。それとこのスレの俺のレスを抽出してみればわかるが
皇室スレや国籍法でも一貫した態度で臨んでいる。
>>403
スレの１「世界の反日3大国家に対して、日本の奥様が普段の暮らしの中で
簡単に出来る経済制裁」がずっと使われている。
そういう文言を使って、なおかつ、他に朝鮮半島、中国のスレがあるなら、停止は当然です。
皇室スレの議論でも行ったが、入口を狭くしているスレは重複の際、優先されます。
スレの１を変える、専門板に移動する、重複スレに合流するなどの改善が見られない限り
次回からもアウトです。
- 46 名前：17 mailto:sage [2009/02/10(火) 14:53:05 ID:WNMgd+Zb0]
- ■安全な食品・日用品情報■
changi.2ch.net/test/read.cgi/ms/1234207590/
繰り返しになりますが移動しませんか？
削除人とわれわれ同志が話し合って、qb5.2ch.net/test/read.cgi/sakud/1091510675/629
という提案が出たんですから、それを無視するとまた混乱します。。。
- 47 名前：名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中 mailto:sage [2009/02/10(火) 14:57:40 ID:z61mHs8O0]
- 同志･･･ｗ
- 48 名前：名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中 [2009/02/10(火) 15:05:47 ID:FsxXgSDA0]
-
「既女的制裁」スレは、北朝鮮の日本人拉致問題や、
中国でおきた日本製品不買騒動に対抗して
立てられたのがきっかけなんだよね。
■■■ 家庭でもできる経済制裁 ■■■
human5.2ch.net/test/read.cgi/ms/1102597558/
■■ 中国製品不買運動 ■■
human5.2ch.net/test/read.cgi/ms/1113116525/
その後、韓国の生ゴミ餃子や寄生虫キムチ騒動とかも絡んで、
日本にとって関係の深い、「中朝韓」という三国分を一つのスレにまとめて
再始動して以降は、ずっとそのまま5年間継続してきたのよ。
それが、中国や韓国について既女板が、
「中立・好きスレがゼロという異常事態」
「既婚女性が全員韓国・中国嫌いなんてありえない」
という理由で、「既女的制裁」までスレストされて、
更にスレタイやテンプレ間で変更させられるのは
少々無理があるような気がしますね。
- 49 名前：名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中 mailto:sage [2009/02/10(火) 15:13:55 ID:jj786lWf0]
- 既女板の削除人は、既女板暦の長い既女がなるべきだよ
ひょっこり沸いた男に削除させるなんておかしい
- 50 名前：名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中 mailto:sage [2009/02/10(火) 15:20:49 ID:E+K7kOje0]
- >>46
誘導するなら>>21に答えてよ。
- 51 名前：昨夜の ＩＰでるじゃん。←ホントだ です mailto:sage [2009/02/10(火) 15:25:01 ID:yckIyC4G0]
- >>46
削除人さんと話し合って、「一度既女に持ち帰って意見を募ります」と言う書き込みは無視なの？
出たのは「案」であって決定事項ではないですよ？
- 52 名前：名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中 mailto:sage [2009/02/10(火) 15:30:52 ID:FsxXgSDA0]
- 全く関係ないけど、懐かしいテンプレをもう一度貼ってみる。
2 ：可愛い奥様：2006/01/09(月) 14:53:51 ID:Qa7VnAAo
『愛国無罪』と傍若無人な反日暴力デモや日系企業襲撃を繰り返し、不当な圧力をかける中国
竹島を暴力で占領して日本の漁場を食い荒らし、何かにつけて謝罪と賠償を繰り返す韓国
日本は大嫌いなくせに、それでいて日本の技術や製品をパクるのは大好きな中国・韓国
日本人拉致問題で一向に解決姿勢を見せず、核保有宣言で瀬戸際外交を繰り返す北朝鮮
そして、チベット・ウイグル侵略、ベトナム戦争でベトナム人虐殺、自国民弾圧・搾取など
自分たちのやっている行為は棚上げして、自国の国家体制を維持して守るために
勝手に都合のいいように歴史を歪曲して、世界で反日活動を繰り返す・・・。
こんな日本にとって迷惑極まりない反日3大国家に対して、日本の奥様が
普段の暮らしの中で出来る経済制裁『 中朝韓製品不買運動 』について語るスレ。
規定値をはるかに超えた農薬を使った農作物、
水銀汚染や抗生物質問題の水産物、日本企業の特許を侵害する製品など、
生産過程で何が行われているか不明な物が多く、
安かろう悪かろうの食料品や衣料品、日用品等々まで・・・
不買対象は何でも良いです。奥様自身のお財布と相談し合って、
自分で出来る範囲内でいいので、少し高いかもしれないけど
頑張って日本国内製品を優先しよう！ ガンバレ日本！ ガンバレ日本の国内生産者！
- 53 名前：名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中 mailto:sage [2009/02/10(火) 15:32:52 ID:ngFSLNae0]
- >>46
削除人ってスレ内容にまで干渉していいの？
結果的に削除人の越権行為を認めろということですよね？
これ大きな問題ですよね。
- 54 名前：名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中 mailto:sage [2009/02/10(火) 15:35:33 ID:OlwTBeucO]
- 携帯だったから今気が付いた
なんで17は勝手にスレ建てしてんの？？？
しかも名前が改悪
なりさりげなくタイトル変えてるの？？？
- 55 名前：名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中 mailto:sage [2009/02/10(火) 15:43:39 ID:FsxXgSDA0]
- 削除人さんの身勝手な行動が、結果的に
関連スレ（あえて重複スレとはいいませんｗ）を
増やしてるような気がしてきた件。
- 56 名前：名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中 mailto:sage [2009/02/10(火) 16:00:52 ID:arjL8mNb0]
- 693 名前：削除シャトル ★[] 投稿日：2009/02/10(火) 15:44:05 ID:???0
■安全な食品・日用品情報■
changi.2ch.net/test/read.cgi/ms/1234207590/
っていうスレが立ってますね。既に誘導もされてますね。
このことを無視した議論をし続けた理由をお願いします。
---------------コピペここまで。
だってさ。
- 57 名前：名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中 mailto:sage [2009/02/10(火) 16:02:49 ID:z61mHs8O0]
- 私は今まで、国と国民とその生産物は分けて考えていて、
不買も「自分が買わないようにすればいいや」ってスタンスだったんだけど、
考えを改めたわ。
これからは「国産のはどれですか？」ってどこででも聞く。
ない可能性が高いと分かってても安売り屋や衣類コーナーで
「中国製じゃないのってありますか？」って聞く。
大手通販会社に「生産国別で検索できるようにしてください」ってメール出す。
時々思い出したように「そういえば毒餃子ってどうなったのかねーアレ」とか話題にする。
自分が嫌だと思ったことを書いただけで「中立じゃない」って削除されるなんて
酷すぎるよ。
こんなスレが必要じゃなくなるように、お店の方でちゃんと対応してくれるように
働きかけていかなくちゃ。
- 58 名前：名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中 mailto:sage [2009/02/10(火) 16:03:34 ID:z61mHs8O0]
- >>56
>>51
- 59 名前：名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中 mailto:sage [2009/02/10(火) 16:07:07 ID:OlwTBeucO]
- 17の立てた>>56こそ削除じゃないの？
- 60 名前：名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中 mailto:sage [2009/02/10(火) 16:07:24 ID:arjL8mNb0]
- >>58
私も>17のスレに移動するのは全く納得できません。
シャトル氏が自作自演で立てたんじゃないかと疑ってるぐらいですｗ
- 61 名前：名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中 mailto:sage [2009/02/10(火) 16:53:33 ID:4ewNXJAv0]
- >>38
>>・「運営の判断」が降りるのを待ち、スレストは不当であると判断されれば変更無し、
>> スレスト妥当という判断が降りた場合は再度話し合いによってすりあわせる。
スレスト自体が不当となる可能性もあるんですね。とりあえずこちらに一票です。
妥当と判断されたらすり合わせも必要かと思います。
>>39
何をしても荒らす人は荒らすという意見には同意です。
が、今まで皆が華麗にスルーしてきたレス群と>>1との相乗効果で
談義スレとの重複スレと見なされるなら、1だけでも変更して
中韓も入ってても主題は製品に関する情報収集スレですよと明記する方が
何もしないより良いと考えてます。
（スレスト自体が不当となる可能性を知らなかったので）
- 62 名前：名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中 mailto:sage [2009/02/10(火) 16:57:32 ID:arjL8mNb0]
- 707 名前：削除シャトル ★[] 投稿日：2009/02/10(火) 16:44:32 ID:???0
>>706
常識で考えればわかるでしょう
製品の安全情報を交換するスレなわけでしょう。それなら
「汎用的」（＝特定の国じゃなくて世界中の安全商品情報を交換する）で公平性が保たれてる
（製品の安全性が話題のスレなので、中国とか韓国が反日かどうかなんて関係ない）なら、な
ーんの問題もない。 そんでそういうスレタイ、スレの１で中身が韓国や中国製品の話題にな
るのはこれまたなーんの問題もない。
----
ということで、削除人シャトル氏としてはスレタイと>>1さえ中国韓国とか反日とか明記してなければ
不買スレは存続でいいそうです。
（ちなみに、私は削除議論スレで>>10の元カキコをした者です。）
とりあえず、このスレと
■安全な食品・日用品情報■
changi.2ch.net/test/read.cgi/ms/1234207590/
のスレを使い切るまでに有効に使えるスレタイと>>1を考えませんか？
・中朝韓
・経済制裁
・不買
・運動
・反日
あたりがセンシティヴワードのようです。（某金盾対策してる気分になってきますね）
- 63 名前：名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中 mailto:sage [2009/02/10(火) 17:04:12 ID:OlwTBeucO]
- >>17さんはどこに行ったんですか？
どうして勝手に立てたのか、答えて欲しい
- 64 名前：昨夜の ＩＰでるじゃん。←ホントだ です mailto:sage [2009/02/10(火) 17:08:10 ID:yckIyC4G0]
- ん？私はテンプレ>>1の「反日」2文字だけ差し替えればおｋみたいな言質貰ったと思ってたんですが。
むしろまだスレタイで文句あったの?みたいなｗ
スレタイに関しては、「反日国家中朝韓」みたいにしなきゃおｋなんじゃないんですか？
中朝韓の製品が突出して危険性が高いのは事実だし。
タイトルに「豪」とかが入っちゃうと、政治的意図のないスレタイですとは言いにくいと思うけどね。
- 65 名前：名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中 mailto:sage [2009/02/10(火) 17:08:18 ID:z61mHs8O0]
- >>62
とりあえず現在は運営の判断待ちなんですよね？
変更案はスレストが不当か妥当かの決着がついてからにしませんか？
私は>>41 にも書いたとおり、反日国家（反日運動をしてる人の国、ではない）の
製品だということも重要な懸念材料のひとつなので。
この三国以外に「その国の製品だから」不安になるような国って具体的に
他に何処がありますでしょうか？
- 66 名前：名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中 mailto:sage [2009/02/10(火) 17:09:37 ID:XvdGBkCi0]
- 安全な食品・日用品情報
このスレタイでは誤解があると思うんですよ、
あくまで、自分目線で語るレベルの安全情報に、お墨付きを与えるような言い切りですよね。
- 67 名前：名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中 mailto:sage [2009/02/10(火) 17:14:38 ID:OlwTBeucO]
- 私も>>66さんと同意見です
求めている情報とはニュアンス全く違います
- 68 名前：昨夜の ＩＰでるじゃん。←ホントだ です mailto:sage [2009/02/10(火) 17:19:02 ID:yckIyC4G0]
- >>66
ゲル的に言うと、
ではまず安全な食品、日用品とはなんでしょうか。まずこの定義から始めないと
このスレタイが妥当であるかどうかについては言及を差し控えさせていただく
しかないと思うのであります。健康に支障さえ出なければよいのか、いやそもそも
健康に支障が出るとは云々いかりゃく
結論なんか出ませんよwww
健康食品や怪しげな健康増進グッズの情報求めてるんじゃないんですよ私達はｗ
- 69 名前：名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中 mailto:sage [2009/02/10(火) 17:24:42 ID:v/Xg3izh0]
- 類似スレが過去に立っても長続きしなかっただけのことですしね。
その結果生き残っているスレがこの不買スレ。
スレタイ、テンプレを変えるときが来れば自主的にスレの住人がやるでしょう。
削除人に言われて変えるほどのことではないと思いますがね。
- 70 名前：名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中 mailto:sage [2009/02/10(火) 17:25:22 ID:OlwTBeucO]
- >>68
やばい…ゲルならすべて許してしまう私がいる…
さておき、このタイトルなら間口広すぎで何がなにやら
とがって危険なおもちゃとか、こどもやお年よりが飲んだらキケン！こんにゃくタイプゼリーまで含まれそうなスレですぬ
- 71 名前：名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中 mailto:sage [2009/02/10(火) 17:35:29 ID:JtN2bnQF0]
- よくわかんないけど
「安全な食品・日用品情報」なんて尻の穴が痒くなるようなスレタイで情報交換することなんて
この時代、あるだろうか。売ってるもの見たってほとんど半信半疑なんだから。
そんなスレたてたって、中国製、韓国製が崇められることなんて皆無。
だったらむしろ
「安全ではない食品・日用品情報」てなスレもダメなの？（なら「買って失敗」もダメだよね。）
どうせ内容は中韓のことばっかになるだろうけど。
「中韓」がスレタイに入ってたら、あんまり見に来ないけど
一般的に「安全ではない食品・日用品情報」は知りたくて、スレ覗いて
「（色眼鏡ナシでも）やっぱりあいつらは信用ならねーよね」って人は、
このスレのコアな住人よりもずっと多いと思う。
地道に拡散すればいいのでは。ここの人たちも。
- 72 名前：名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中 mailto:sage [2009/02/10(火) 17:40:31 ID:v/Xg3izh0]
- >>71
おそらく長続きしないと思われます。
安全をスレタイに入れた国産品を探すスレが落ちたこともあるくらいだし。
- 73 名前：名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中 mailto:sage [2009/02/10(火) 17:41:00 ID:z61mHs8O0]
- 「安全ではない食品・日用品情報」というスレタイのスレだと、このスレとは少し方向性が
変わるように思いますね。
「買ってはいけない」みたいに体に悪い合成添加物や発がん性物質について、あるいは
子供が指を切断する危険性のあるシュレッダーなど。
そういった商品の情報や知識の交換の場になりそうです。
それはそれであってもいいと思いますが。
逆に産地偽装などの問題は少しスレ違いになるようにも思えます。
- 74 名前：名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中 mailto:sage [2009/02/10(火) 17:53:26 ID:JtN2bnQF0]
- >>72>>73
なるほど。確かにそうですね。それだと成分厨のスクツになりそうだ。すみませんでした。
中韓は大っ嫌いですが、日頃この系統のスレはわざわざ覗いていませんでした。
でも知らない間になんかヘンな方向に誘導されそうになってると知って
びっくりしてやってきました。
中立中立って、今までって、削除人の立ち位置こそが中立だったのに、変わってしまったんですね。
やっぱひろゆきが中国資本に売り渡したことが影響してるのかな。
何かいい手があるといいんですが。がんばってください。
- 75 名前：名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中 [2009/02/10(火) 18:57:48 ID:FsxXgSDA0]
- 中立な話題は、>>56のスレでやればいいということでしょうか。
「嫌いスレ」は、ここの既女的経済制裁スレを今までどおり使えばいいし、
じゃぁあとは、「好きスレ」を立てればいいのかな？
「既女的経済交流 中朝韓製品購入運動」
見たいなタイトルで、新たにスレを立てますか？ｗ
- 76 名前：名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中 mailto:sage [2009/02/10(火) 20:19:17 ID:8DhqDEJ30]
- >>75
需要の無いスレ立てたって仕方が無いｗ
必要だと思えば必要だと思った人が立てる、必要な人が少なければ落ちる、が基本ですよね。
>>56では生産国などに関わらず、単純に安全が欲しい人が情報交換すればいいでしょう。
私は中朝韓やそれに関わる企業の製品は、販売量が多くまた危険も多いので
中朝韓以外のものを求めている人々のために、このスレは必要だと考えています。
範囲が広いスレ立ててなんでもかんでもそこに統合すればいいってもんじゃないかと。
その辺、シャトルは感覚がずれてるなーと思う。
もちろんなんでも細分化してスレ立てしていい、ってのとはまた違うけど、それはある程度
板住人に任されるべきなのでは。それが板自治スレ自治であって、削除人があれこれ
口出すところではないのよね。
- 77 名前：名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中 mailto:sage [2009/02/10(火) 21:49:18 ID:z61mHs8O0]
- そろそろスレに沿った話題でも。（ちょっと前のだけど）
【中国、ペット犬が大量死 ドッグフードに毒？】 （2009.1.11 23:16）
ttp://sankei.jp.msn.com/world/china/090111/chn0901112318003-n1.htm
１１日付の上海夕刊紙、新民晩報などによると、上海、北京、南京など中国各地で最近、
米国系メーカーが生産したドッグフードを食べたペット犬が肝不全になり、死ぬケースが
相次いでいる。発がん性のあるカビ毒アフラトキシンによる中毒死とみられ、昨年１２月末までに
１００匹近くが死んだとの報道もある。
上海の販売業者は新民晩報に対し、品質に問題があったことを認め、回収作業を行っていると
説明した。メーカー側も原因の調査を進めているという。
同紙によると、問題のドッグフードは「優格」というブランドで昨年８〜９月に生産された。生産場所は不明。
----
「優格」という名前は中国国内でのブランドでしょうか？
英語では「OPTIMA」と書くようです。↓パッケージ見本
ttp://naturalpet.com.tw/optima/products/index.php
日本国内には入ってないことを祈ります。
カビ毒とあるので、ドックフードに入れる穀物が毒米のようにカビてた物を使用したと言うことでしょうか？
ここの住民なら買わないと思うけど、ペットフードの安売り屋や１００円ショップなどでは
ブランドパッケージのないドッグフードをビニール袋に入れて売ってることもあるので要注意。
でも、中国の犬だって、中国産のドッグフードを食べなければ死ななかったのに･･･
飼い主だってペットを殺そうと思って食べさせたんじゃないだろうに・・・・
ご冥福を祈ります。
- 78 名前：名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中 [2009/02/10(火) 22:13:57 ID:z61mHs8O0]
- 【腐った肉に生徒数千人抗議 中国・広東省の高校食堂】（2009.1.29 13:57）
ttp://sankei.jp.msn.com/world/china/090129/chn0901291357002-n1.htm
２９日付の香港紙、明報によると、中国広東省茂名市の高校で今月中旬、
校内食堂で使用された豚肉が腐っていたことに抗議し、生徒ら数千人が
デモを行った。興奮した生徒らは爆竹を鳴らしたり、食堂にある売店の棚を壊すなどした。
生徒らが１７日、食堂の職員に対し、料理に入っている豚肉から腐臭がすると追及。
職員が「あなたたちは既に１カ月間、腐った肉を食べている」と認めたため、
怒った生徒らが「健康を返せ」「人権を取り戻そう」などと叫んだ。
さらに１８日にも、多数の生徒が食堂に集まり抗議活動を展開。学校側が
改善を約束し、ようやく事態が収拾したという。（共同）
----
自国の若者にすら腐った肉を１ヶ月も食わせ続けて平気だとは････
ましてや日本向けの輸出食品に注意を払わないのなんか当然に思えてしまいます。
- 79 名前：名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中 [2009/02/10(火) 22:21:38 ID:CrNGwEiG0]
- >>78
でも体調不良の人が出たとは書いてないね。
人間って強いんだね…。
- 80 名前：名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中 mailto:sage [2009/02/10(火) 22:36:55 ID:8DhqDEJ30]
- >>77
前にもあったよね、海外に輸出されてた中国製ペットフードでペットの健康被害って。
changi.2ch.net/test/read.cgi/ms/1230895813/655
に転載されていた話が本当なら、併せて考えると怖い。
穀物は野菜とは違う扱いだろうから、直接関係ある話ではないけど
中国の毒を認めない方向から逆走してる上に、中国業者は何も改める気がない
って部分でね…。
- 81 名前：名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中 mailto:sage [2009/02/10(火) 22:51:50 ID:8DhqDEJ30]
- 間違えた、changi.2ch.net/test/read.cgi/ms/1230895813/665 だった
- 82 名前：名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中 mailto:sage [2009/02/10(火) 23:01:18 ID:z61mHs8O0]
- そろそろ中国の話題ばかりでズルイ！と言われそうなので、韓国の話題も。
【韓国】全国に恐水病注意報発令 2009/02/09(月) 17:55
ttp://news.searchina.ne.jp/disp.cgi?y=2009&d=0209&f=national_0209_014.shtml
全国に恐水病注意報が発令された。疾病管理本部は、
「最近恐水病の原因となる狂犬病発生地域が全国に拡散しているため、
野生動物や家畜に噛まれないよう注意しなければならない」と明らかにした。（中略）
恐水病は、狂犬病にかかった動物に噛まれた場合人体に感染する伝染病で、
治療が遅れて発病することになると殆どが死亡する。
去年狂犬病の発生届出は全部で14件だったが、恐水病は2005年以来
届け出られたり報告された事例はない。
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＞去年狂犬病の発生届出は全部で14件
韓国に旅行して犬鍋を食される方は、生きのいい食材を見かけても
安易に近寄らず、目つきがおかしくないか･多量のよだれを流してないかなど
よくご確認ください。
- 83 名前：名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中 mailto:sage [2009/02/10(火) 23:43:26 ID:RP6/2t0+0]
- >>79
×人間って強いんだね…。
○ゴキブリってしぶといんだね
- 84 名前：名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中 mailto:sage [2009/02/11(水) 09:39:52 ID:3kA0ZARd0]
- >79
日本人は耐えられないと思うよ…。
- 85 名前：名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中 mailto:sage [2009/02/11(水) 15:11:43 ID:EvE9dXI4O]
- 話続けていいのかな？
まとめサイトにも日本製タオルの情報がありますが
オススメありませんか？
春〜夏に向けて、タオルを日本製に入れ替えようと思っています
- 86 名前：名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中 mailto:sage [2009/02/11(水) 16:34:57 ID:DeMtQzDF0]
- >85
続けていいんですかね？
私も現状のままできればスレ続く事を望んでますが
運営さんのお返事まちかなー
判断でればそれに沿うよう従います。
で、タオルですがHP以外だとデパートへ行くと結構日本製タオルあります。
私は伊勢丹とかのセールの時を狙ってよく買いますｗ
実物を見て手触り確認して買えるし、近場のデパ覗いてみるのもいいのでは？
- 87 名前：名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中 mailto:sage [2009/02/11(水) 16:56:50 ID:dEvFgl0z0]
- >>85
楽天に、日本製のタオルの店がありましたよ。
時々バーゲンやってるみたい。
- 88 名前：名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中 [2009/02/11(水) 17:21:43 ID:eyL2eeF20]
- 09/02/09
冷凍食品「ＪＴ」ブランド廃止を発表、子会社の「加ト吉」へ統一
日本たばこ産業、毒入りギョーザ事件の影響で売り上げ200億円減
mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1234181606/
07/07/14
中国産ウナギ（輸出停止処分の会社より輸入）かば焼き、コンビニで２万食販売…加ト吉が輸入
news22.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1184348864/
名前を変えても不安は残る・・
- 89 名前：名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中 mailto:sage [2009/02/11(水) 17:27:29 ID:M/0fXCXz0]
- 新宿高島屋の紀伊国屋にて熊本県産きくらげを買いました。
きくらげってめったに国産が無いのでちょっと嬉しい。
前回買った宮崎県産を切らして以来ずーっと買わずに我慢してよかった。
>>85
たくさんそろえるなら定番だけどぷかぷかが安いしいいかな。
店舗だと西川でも日本製ありますよ。
ワゴンのセール品でも色や枚数が揃ってるので纏め買いしやすい。
- 90 名前：名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中 mailto:sage [2009/02/11(水) 17:39:00 ID:ZPbZsECf0]
- 加ト吉は・・・あれ、なんか加ト吉は・・・なんだっけ、他の時にも二次的に関係してたような。
思い出せない。
肉だっけ？ 雨水で解凍してた会社の･･･
こういう系のニュースを頭の隅に置いておくと、ささいな事でも続けてやってる会社は
信用できなくなる。
引き受ける余力のある大手ってことなのかもしれないけど。
- 91 名前：名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中 mailto:sage [2009/02/11(水) 17:41:45 ID:ZPbZsECf0]
- 私も日本製のタオルで、光触媒みたいな機能（光に当てると殺菌作用が）のを
昔何かで読んで探してるんだけど・・・
ううう、なにもかもウロ覚えちゃんだ。
タオル、昔は安いのでいいやーと思ってたんだ。
どうせ頻繁に買い換えることになるんだし、と。
でも、いいものは長く使えるんだよね。
それに気がついてから単価を気にして買うのはやめた。
たまに安くてもいいのがあるけどね。
- 92 名前：名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中 mailto:sage [2009/02/11(水) 17:47:29 ID:GR4YfInP0]
- >>90
ミートホープの肉コロッケのこと？
- 93 名前：名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中 mailto:sage [2009/02/11(水) 18:03:13 ID:ZPbZsECf0]
- >>92
それだ〜！ ありがとう。
- 94 名前：名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中 mailto:sage [2009/02/11(水) 18:07:28 ID:3kA0ZARd0]
- >88
そんな事したって、次は加ト吉の売り上げが下がるだけだよね。
>90
私もウロで、なんだったかあったよね加ト吉…思い出せないけど
やめておこうって感じで最近は買わなくなってた。
- 95 名前：名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中 mailto:sage [2009/02/11(水) 18:44:09 ID:Qj8l0aKN0]
- スーパーは紀ノ国屋
紀伊国屋は書店
混同しやすいからか、紀伊国屋でぐぐっても何番目かにヒットするｗ
- 96 名前：名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中 mailto:sage [2009/02/11(水) 18:53:56 ID:i+/xauOU0]
- >>85
ここのタオル使いやすいです。ガーゼのは洗濯が楽でイイ。
ttp://www.rakuten.ne.jp/gold/pukapuka/
一度スポクラ行くのにタオル忘れて100円ショップで買ったことがあるんだけど、
臭いし繊維はぼろぼろ落ちてくるしで、タオル一枚といえどちゃんとしたものを
選ぶのって大事だと実感したわ。
- 97 名前：名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中 [2009/02/11(水) 19:04:32 ID:+MaBncuz0]
- > ミートホープ
もうすっかり、記憶のどこかに飛んで行ってた。
危ない危ない。
- 98 名前：名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中 mailto:sage [2009/02/11(水) 19:52:10 ID:2cs60F620]
- 不買運動で中国企業が倒産して、中国人が飢え死すれば愉快だな。
他民族に毒食品を食わせて、全人類を中国人以外抹殺しようとした報いをきっと受けるだろう。
- 99 名前：名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中 mailto:sage [2009/02/11(水) 19:58:43 ID:ZPbZsECf0]
- いや、中国、自国民すら大事にしてないし。
私は世界中の人がせめて最低限の安全な食料と水を手に入れられるようになるといいと思うよ。
だから、塩と水すら汚染されてても何も手を打たない中国が許せない。
- 100 名前：名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中 mailto:sage [2009/02/11(水) 20:43:14 ID:2cs60F620]
- あんだけ人口が多いんだから、少しぐらい減ってもどうってことない、ぐらいの感覚だよｗ
- 101 名前：名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中 mailto:sage [2009/02/11(水) 20:49:50 ID:RPIyBqFg0]
- >>99
国営工場のせいで、村丸ごと河川・土壌汚染してる所とかあるよね＞中国農村部
数年で3桁のガン患者、死者が出てるのに国はバックレ。水や土が危ないと分って
いても、農民は移動を許されていないから逃げ場もない。
本当に、日本に生まれてよかったよ。
- 102 名前：名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中 mailto:sage [2009/02/11(水) 23:39:58 ID:kpgsiltR0]
- 【バレンタイン用覚え書き：朝鮮系ロッテ傘下】
・銀座コージーコーナー
・ギリアン（ベルギーの貝殻型チョコ）
・メリーチョコレート(Mary's chocolate)
・HERSHEY'S
【自分用不買覚え書き】
ドール
レディーボーデン
雪印・カルピス（アイス部門のみ）
ロッテリア
バーガーキング
クリスピー・クリーム・ドーナツ・ジャパン
- 103 名前：名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中 mailto:sage [2009/02/12(木) 00:40:02 ID:YX2re6UY0]
- 削除議論スレによると
qb5.2ch.net/test/read.cgi/sakud/1234284425/
31 名前：名無しの良心[sage] 投稿日：2009/02/11(水) 23:06:44 HOST:KuS3Nqx proxy1139.docomo.ne.jp
うむ。
今んところシャトルが個人的に問い合わせてるだけだから、
回答をこのスレに書くとは限らない。
ましてやシャトルが「問題ないって言われました」って報告してきた所で
あなた方納得しないでしょ、多分。
あなた方の思う問題点を簡潔にまとめて、あなた方自身が呼び出しをかけた方がいい。
だそうです。
みんなできちんとポイントまとめて呼び出しかけてみませんか？
（呼び出しはここで行うのだと思います。→qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku/1233588552/）
名無しの良心さん。お骨折りありがとうございます。
賛同される方は
★★中国や韓国が嫌いな奥様２★★
changi.2ch.net/test/read.cgi/ms/1230895813/
まで
- 104 名前：名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中 mailto:sage [2009/02/12(木) 02:33:28 ID:kk7Ixgt70]
- 削除議論の
33 名前：不買ｽﾚ住人[sage] 投稿日：2009/02/12(木) 00:53:17 さん。
別に私は強硬派とまではいきませんよ。
確かにスレの趣と>>1内容とがちょっと違うので、今回の騒動が無かったとしても
テンプレ変更くらい当然かと思いますが。
しかし、自主的にある程度変更して早期にスレの安定を図ろうと思ったのなら、なぜ
草稿だけでも作らないのですか？
「私は自主的に変えた方がいいと思うんだけどなー」と賛同者が現われるのを
待ってるだけだから、大勢を占められているのではないですか？
こんな風に変えたらと思うんだけどどう？と呼びかけて、それでも強硬派と判断待ち派が
大勢を占めるようならその時初めて「私ひとり」と言って下さい。
- 105 名前：名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中 mailto:sage [2009/02/12(木) 02:37:51 ID:kk7Ixgt70]
- 一行抜けてた。
> 別に私は強硬派とまではいきませんよ。
の前に、「私はスレタイもテンプレも変更しなくていいと表明した事があるけど」が入ります。
早期のスレ安定化を積極的に図るべきとは思いませんが、他削除人の判断が
出てるんだからこのままでいいじゃん！というつもりでもありません。
テンプレが流れに応じて変わるのなんて、普通のことなのですから。
- 106 名前：名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中 mailto:sage [2009/02/12(木) 03:58:38 ID:CCI7nGRiO]
- >>90
農心のヤバい唐辛子ヌードルの販売補助してる→加ト吉
- 107 名前：名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中 mailto:sage [2009/02/12(木) 08:00:27 ID:BcCTHA2g0]
- >>104
提案しましたよ。>>12,37,38,44,45で。コテ変えたからわかりにくかったかな。
IP出てるからいいかと思ったんだけど、そこまでチェックするのが当然とは思わないので、
コテトリきちんと考えて、この問題に関して発言するときはつけ続けた方がいいですかね？
- 108 名前：名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中 mailto:sage [2009/02/12(木) 09:23:51 ID:huJqjENU0]
- ｹﾞﾝﾅﾘしてしまったﾆｭｰｽ
ttp://news.livedoor.com/article/detail/4003514/
しかも地元テレビではﾆｭｰｽ番組で紹介しててｏｒｚだった・・・
- 109 名前：名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中 mailto:sage [2009/02/12(木) 11:01:05 ID:ZMHYUrZE0]
- >>102
知らなかった、教えてくれてありがとう
- 110 名前：名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中 mailto:sage [2009/02/12(木) 12:02:08 ID:zyNjqCKF0]
- >>106
加ト吉マジか…
殺菌に放射線を使用していてヨーロッパでは安全性が疑問視され輸入禁止になってるラーメンだよね？
- 111 名前：名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中 mailto:sage [2009/02/12(木) 18:11:49 ID:NlV5hYHF0]
- >>107
運営側から何らかの裁定があるのかな？と勝手に思ってたんですが
削除議論板を見るとそうでも無さそうな雰囲気で…
サックリ変更してすっきりした方が良いんでしょうか。
- 112 名前：名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中 mailto:sage [2009/02/12(木) 18:30:34 ID:zz0Ehjwj0]
- 中韓スレ削除に関する自治議論スレ（臨時）
ttp://changi.2ch.net/test/read.cgi/ms/1234430083/
で相談します。
削除撤回要請のための文書の推敲もしますので、
お時間のある方はのぞいてみてください。
- 113 名前：名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中 mailto:sage [2009/02/13(金) 02:18:23 ID:FvFSea480]
- 削除議論
不買スレは談義スレとは重複しない。テンプレ見直せばこのままでおｋ
スレ住人
「運営の判断」があるなら待ちましょう
結果次第でテンプレ変更もしょうがないね
削除議論
違うよ。不当だと思うなら住人から直訴しようね （←今ココ）
…って流れですよね？
臨時スレでまとめておられるのは不買スレも議論スレとセットで
削除もテンプレ変更も必要なしという方向に見えるんですがどうなんでしょうか？
それと、臨時スレのコテさんと>>38､107さんは同じ奥様でしょうか？
- 114 名前：38,107 mailto:sage [2009/02/13(金) 02:31:17 ID:mLm+rN8R0]
- >>113
>臨時スレのコテさんと>>38､107さんは同じ奥様でしょうか？
コテさんとは臨時スレの方で運営に提出する文書練ってくださっている方のことでしょうか？
でしたら私とは別人です。
- 115 名前：名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中 mailto:sage [2009/02/13(金) 06:24:29 ID:l9DUmPNR0]
- >>107
あまり不買スレで話し続けていいものか迷うけど…このスレの話だから、とりあえずここで。
せめておおまかでも>>1案作って、「私はこういう風に変えて、スレの安定化を図るのが
いいんじゃないかと思います。皆さんどう思いますか」くらいじゃないと。
議論板のレス転載して「こういう事らしいんだけど、皆さんどうします？」だけじゃ
反応鈍くても仕方ないと思いますよ。だって他削除人さんが「自分だったら削除しない」と
言っていて、しかも「運営の裁定待とうか」という雰囲気になり始めていた時期だろうし。
例えばですが
−−−>>1案−−−−−−−−−−−−−−−
コスト面の問題などから海外に生産拠点を移す企業も多い中、相次ぐ輸入製品や
食料品のトラブル。日常生活で接する物が、時には直接生死に関わる…。
記憶に新しい【毒餃子】、2chではいまだにネタとして使われる【寄生虫キムチ】等々
輸入量の関係か、特にトラブルの多い中国・韓国製品。
また実態が見えない北朝鮮産のものが、それら二国を経由して日本に輸入される事も。
「有機栽培とか残留農薬とか細かい事はよくわからないけど、家族のためにも
危ないものはできるだけ避けたい…」
そんな奥様、まずは中国・韓国・北朝鮮製品を避ける事から始めてみませんか？
消費者の安心・安全を求める気持ちを、日常の小さな経済制裁で企業に示しましょう。
中朝韓製品の替わりにと日本製を買い、MADE IN JAPANの良さに目覚める奥様も続出。
「とりあえず、食料品だけは怖いから」 な奥様から
「日本製(*´Д`)ﾊｧﾊｧ」 という奥様
「特定アジア関連企業まで、とことん避ける！」 と気合いの入った奥様まで
【それぞれのできる範囲で】【無理はせず】を合言葉に、危険な製品を買わずに済むよう
情報交換をしていくスレッドです。
前スレ
(URL)
−−−−−−−−−−−−−−ここまで−−−
- 116 名前：名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中 mailto:sage [2009/02/13(金) 06:27:26 ID:l9DUmPNR0]
- こんな感じで、ご自分なりの>>1案を作り(>>115は>>12に転載された文言を使ってませんが)
「私は自主的にテンプレを変更して、早期のスレ安定化を図った方がいいと考えているので
スレの現状を考えた>>1案を作ってみました。運営の判断によってはもっと変える必要も
あるかもしれませんがとりあえず、追加修正、あるいは運営の判断待とうよ、いやいや
今のままでいいじゃないなど、スレ住人皆さんのご意見をたくさん聞きたいです。」
くらいやらないと、様子見してる住人が多いだろう今時点では、意見を出そうという雰囲気に
なりづらいのではないかと思います。
中韓スレ削除に関する自治議論スレ（臨時）
changi.2ch.net/test/read.cgi/ms/1234430083/ でも、◆euq8Q/7X.Mさんが概要を
まとめ始めてから、ようやく削除議論に持って行く具体的な話が固まり始めたでしょう。
それまで何度か削除議論で「こうしないと」って言われていても、じゃあ…という具体的な
話にはならなかったのに。
誰かが動く事がきっかけになったりするものだから、これがいいと思うならご自分がいいと思う
方向を実際に見せてこそ『提案』だと思います(今の混乱・膠着している状況では、特に)。
だからこそ、ID/IP/コテトリ関係無く、あなたの状態を『待っているだけ』と表現しました。
あなたが早期安定化推奨派ならば、まずは早期安定の第一歩になるかもしれない>>1案を
ぜひ作って提案してみて下さい。
- 117 名前：名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中 mailto:sage [2009/02/13(金) 07:41:28 ID:FvFSea480]
- >>114
レス有難うございます。別人さんだったのですね。
大きく勘違いをしておりました。恥ずかしいｗ
>>38､107さんは削除人★シャトルさんより
>>12でテンプレ改変でおｋとの回答を引き出し
>>38で不買スレの総意をまとめようと動き
削除議論への中間報告もして下さってます。
（よね？私、また間違ってますか？）
ご自身の意見より皆の意見を尊重してくれた結果が今の状況なので
むしろ、よく辛抱して下さってるなと思います。
もし、ご本人がお嫌で無ければ
不買スレに関してはこのまま
>>38,107さんに継続してまとめ役をお任せし、
>>115さんの仰るようにテンプレ案を出し合ってみても良いと
思うんですがいかがでしょう？
- 118 名前： ◆euq8Q/7X.M mailto:sage [2009/02/13(金) 10:34:35 ID:cuz821nI0]
- コテさんは私かな？
コテつけるほどじゃないけど、もしも日付が変わった後になりすましが出て
荒らされたらたまんないなーと思ったのでトリップだけつけました。
だから・・・トリさん？ｗ
全体をまとめるのって本当に難しいんですよ。
>>113 で流れはあってると思います。
ただ、「こうだったらああしよう」みたいな選択肢が複雑で。
このスレに限っただけでも
・スレタイ＆テンプレ変更なしで続投ＯＫならそのままで
・続投不可なら改善ポイント教えてくれ、譲歩するから
・談義スレと重複じゃないです
・反日だけじゃないです
・１から反日の２文字を消せばいいの？スレタイも変えなきゃいけないの？
・でも反日国家の製品であることも（私には）不買の条件なの
・結局、現状はどうなの？どうすれば元通りに安心してスレにいられるの？
・中立公平って何？中朝韓製品のイイモノも紹介しろってこと？
・間口を広くっていっても、広げすぎると方向性がなくなるよ？
・でももし多くの住人がスレタイや１をこれを機会に直したいなら相談すればいいかも
・でもこのスレタイ、語呂が良くて私は好きなんだよね
・で、結局、このまま続けていいの悪いのどっちなの？
・・・・って感じなんです。私個人の感想だけでも。
- 119 名前： ◆euq8Q/7X.M mailto:sage [2009/02/13(金) 10:40:18 ID:cuz821nI0]
- で、複雑すぎるんだけど、まずはこのスレの継続を確定。
それからスレ内で今後を話し合えばいいかな？と思って。
で、継続を確定するために何処まで譲歩しなくちゃいけないのかが
削除シャトル ★氏の発言からは全く分からない。
「見直せ」って言うけど「見直してもおかしい所はありませんでした」
としか思えないし。でも向こうはおかしいと思ってるんでしょ？
その２つは成り立つよね？ 人の主観なんてそれぞれだし。
で、どこがＮＧなのか私から見ても分からないから教えてくれって
ことなんだけど、それには答えてくれない。
じゃ、必要がないのに、したくもない譲歩をするのはおかしいから、
まずは現状の正当性を主張してみる。←今ココ
だってみんなで１００レス使って一生懸命に決めたって、また「反日」って
言われて消されたら同じじゃないですか。
基本、「悪い物を悪いと言って避ける＋良い物を勧める」スレなんですから、
「悪い物を〜」の所に反日が要素として入ってる限り切り離せないんですよね。
- 120 名前： ◆euq8Q/7X.M mailto:sage [2009/02/13(金) 10:42:10 ID:cuz821nI0]
- 話飛ぶけど、スレタイについて。
「通販生活」ってカタログ、あるじゃないですか。
生活用品だけを通販してるわけじゃないけど、
通販だけで生活できるわけじゃないけど、
でも「通販生活」。
その会社や中身がどうだこうだってのは置いといて、
いいネーミングだと思うんですよ、「通販生活」。
語呂が良くてインパクトがあって。
私にとって「■ 既女的経済制裁 中朝韓製品不買運動 ■」も同じなんですよ。
声高に反日や不買運動をがなりたてるわけじゃない。
でも、個人で「不買運動」生活。みたいな。
最初はいかにも固くてびびったけどｗ＞スレタイ
- 121 名前： ◆euq8Q/7X.M mailto:sage [2009/02/13(金) 10:51:14 ID:cuz821nI0]
- で、私がまとめてみた文章が、みんなの置かれた状況をどれくらい
うまく表現できてるかがイマイチ自信ない。
自分だけの考えをスレ代表みたいに押し付けるつもりもないし。
ので、良かったら向こうのスレを読んで、どこが自分の感想と同じか
それとも少し違うのか、レスもらえるとありがたいです。
まずは一転突破！の具体的な戦略を出してくださった方がいたので、
あの文章は現状を確認するために下敷きにしてもらえるといいかと。
中韓スレ削除に関する自治議論スレ（臨時）
ttp://changi.2ch.net/test/read.cgi/ms/1234430083/4-12
客観的じゃなくていいの。
私と違う住人の主観が聞きたいというか。
（自分なんてほとんどＲＯＭだったし）
特に違和感は感じない、とか、そんな感想でもいいです。
・・・話長くてゴメンね。
早く元通りタオルとかゴマとかの話したいよ。のんびりと・・・
遅くなったけど>>89 さんありがとう！
ぷかぷか知らなかったので感動してサイト見てます。
- 122 名前：名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中 mailto:sage [2009/02/13(金) 12:25:38 ID:aiXUlf6Z0]
- あれってシャトルがファビョって勝手に消したんじゃないの？
1度目はあっても2度目はないと思うけど
さすがに運営もこのことは知ってるだろうし。
っていうか、こんなスレはどこの板にもあるのに、なぜ既女だけがターゲットになったのか興味あるわ。
変態新聞運動でビビった筋があったのかなとも思った。
- 123 名前：名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中 mailto:sage [2009/02/13(金) 12:26:07 ID:FvFSea480]
- トリ様、説明ありがとうございます。
面倒で大変な役を引き受けて頑張って下さる方々には
本当に頭が下がります。
おそらく、削除人シャトルさんからは
これ以上説明して貰えそうに無いですもんね。
先ずは一転突破から試して行きましょうってアドバイスから
トリ様の案が出来てきたのは理解しました。
でもね。中国談義、韓国談義スレとは立ち位置が違うと思うんですよ。
3日前に不買スレの違う点は>>12で具体的な話が出ています。
>>38でどうする？と聞かれて私達スレ住人は意思表示をしました。
そしてスレタイ、テンプレは変更しない派よりも
様子を見よう、ダメなら変更しよう派が多かった。
ここで各談義スレと一緒に進めるために
不買スレは3日前の少数派意見の案から練り直すんですか？
トリ様が仰る通り、このスレは複雑で談義スレより
纏まらないかも知れません。
不買スレだけが紛糾して纏まらなかったら
談義スレまで待たせておくんですか？
各談義スレと不買スレは分けて話し合うというのどうでしょう？
- 124 名前：名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中 mailto:sage [2009/02/13(金) 13:27:37 ID:RVbgur9f0]
- このスレも今更いじる必要は無い。
必要なときにスレ住人が自発的に議論する。
それは今までもそう。
削除人が口を出すことではない。
ニュートラルなスレにしたければそういうスレを立てればいいだけ。
残念ながら長続きしてこなかっただけのこと。
- 125 名前：名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中 mailto:sage [2009/02/13(金) 13:44:56 ID:axgOOy4T0]
- 議論中の奥様方お疲れ様です。そして貴重なお時間を割いて
いただきありがとうございます。
トリさまの提出案
ttp://changi.2ch.net/test/read.cgi/ms/1234430083/4-12
は、よくまとまっていて読みやすいと思います。
ただやはり長文なのが気になるところです。
なので、>>123さんの
＞各談義スレと不買スレは分けて話し合うというのどうでしょう？
に賛成です。
談義スレはとりあえずおいといて、なんならそちらの住人に
おまかせするのも良いでしょうし、まずこのスレの件について
運営と話し合い良い結果を導き、リーディングケースを作っておいて、
談義スレはそれを流用して、という手もアリなのかな、という感想です。
>>115さんの１案、分かりやすくて主張したい（と私も思ってる）
ことが良くまとまっていて良いと思います。
ただ、従来の１よりかなりやわらかくなったというか、消極的になった
というか、大分イメージが変わった印象を受けます。
個人的には、従来１とこの１案の中間ぐらいが好きかなと思います。
じゃあお前が作れよと言うのは、文章力がないので勘弁して下さいｗ
- 126 名前：名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中 mailto:sage [2009/02/13(金) 14:28:05 ID:MK7KBjpD0]
- シャトルがﾌｧﾋﾞｮって消したのは談義スレも一緒なので、別々にする、というのは
ちょっと冗長というか拡散してしまうんじゃないかなという気がしなくもないです。
流用というのもわかりますが、結局運営の手間を二度もとらせてしまうことに
ならないでしょうか。
- 127 名前：名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中 mailto:sage [2009/02/13(金) 14:34:58 ID:cuz821nI0]
- １が長すぎてもわかりづらいですよね。たとえば
中国・北朝鮮・韓国・・・
反日だから、だけでは説明のつかない品質に疑問が残るこれらの国の製品を
普段の暮らしに持ち込みたくない日本の奥様。
せっかくだから質の良い日本製を、とお望みの奥様。
みたいな感じだと文句付けられないかな？
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