- 1 名前：名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中 mailto:sage [2009/02/09(月) 21:59:15 ID:CoR65FjM0]
- 中国・北朝鮮・韓国・・・、この日本にとって迷惑極まりない
世界の反日3大国家に対して、日本の奥様が普段の暮らしの中で
簡単に出来る経済制裁 『 中朝韓製品不買運動 』について語るスレッド。
前スレ
■ 既女的経済制裁 中朝韓製品不買運動 その32 ■
changi.2ch.net/test/read.cgi/ms/1229525822/
- 106 名前：名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中 mailto:sage [2009/02/12(木) 03:58:38 ID:CCI7nGRiO]
- >>90
農心のヤバい唐辛子ヌードルの販売補助してる→加ト吉
- 107 名前：名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中 mailto:sage [2009/02/12(木) 08:00:27 ID:BcCTHA2g0]
- >>104
提案しましたよ。>>12,37,38,44,45で。コテ変えたからわかりにくかったかな。
IP出てるからいいかと思ったんだけど、そこまでチェックするのが当然とは思わないので、
コテトリきちんと考えて、この問題に関して発言するときはつけ続けた方がいいですかね？
- 108 名前：名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中 mailto:sage [2009/02/12(木) 09:23:51 ID:huJqjENU0]
- ｹﾞﾝﾅﾘしてしまったﾆｭｰｽ
ttp://news.livedoor.com/article/detail/4003514/
しかも地元テレビではﾆｭｰｽ番組で紹介しててｏｒｚだった・・・
- 109 名前：名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中 mailto:sage [2009/02/12(木) 11:01:05 ID:ZMHYUrZE0]
- >>102
知らなかった、教えてくれてありがとう
- 110 名前：名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中 mailto:sage [2009/02/12(木) 12:02:08 ID:zyNjqCKF0]
- >>106
加ト吉マジか…
殺菌に放射線を使用していてヨーロッパでは安全性が疑問視され輸入禁止になってるラーメンだよね？
- 111 名前：名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中 mailto:sage [2009/02/12(木) 18:11:49 ID:NlV5hYHF0]
- >>107
運営側から何らかの裁定があるのかな？と勝手に思ってたんですが
削除議論板を見るとそうでも無さそうな雰囲気で…
サックリ変更してすっきりした方が良いんでしょうか。
- 112 名前：名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中 mailto:sage [2009/02/12(木) 18:30:34 ID:zz0Ehjwj0]
- 中韓スレ削除に関する自治議論スレ（臨時）
ttp://changi.2ch.net/test/read.cgi/ms/1234430083/
で相談します。
削除撤回要請のための文書の推敲もしますので、
お時間のある方はのぞいてみてください。
- 113 名前：名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中 mailto:sage [2009/02/13(金) 02:18:23 ID:FvFSea480]
- 削除議論
不買スレは談義スレとは重複しない。テンプレ見直せばこのままでおｋ
スレ住人
「運営の判断」があるなら待ちましょう
結果次第でテンプレ変更もしょうがないね
削除議論
違うよ。不当だと思うなら住人から直訴しようね （←今ココ）
…って流れですよね？
臨時スレでまとめておられるのは不買スレも議論スレとセットで
削除もテンプレ変更も必要なしという方向に見えるんですがどうなんでしょうか？
それと、臨時スレのコテさんと>>38､107さんは同じ奥様でしょうか？
- 114 名前：38,107 mailto:sage [2009/02/13(金) 02:31:17 ID:mLm+rN8R0]
- >>113
>臨時スレのコテさんと>>38､107さんは同じ奥様でしょうか？
コテさんとは臨時スレの方で運営に提出する文書練ってくださっている方のことでしょうか？
でしたら私とは別人です。
- 115 名前：名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中 mailto:sage [2009/02/13(金) 06:24:29 ID:l9DUmPNR0]
- >>107
あまり不買スレで話し続けていいものか迷うけど…このスレの話だから、とりあえずここで。
せめておおまかでも>>1案作って、「私はこういう風に変えて、スレの安定化を図るのが
いいんじゃないかと思います。皆さんどう思いますか」くらいじゃないと。
議論板のレス転載して「こういう事らしいんだけど、皆さんどうします？」だけじゃ
反応鈍くても仕方ないと思いますよ。だって他削除人さんが「自分だったら削除しない」と
言っていて、しかも「運営の裁定待とうか」という雰囲気になり始めていた時期だろうし。
例えばですが
−−−>>1案−−−−−−−−−−−−−−−
コスト面の問題などから海外に生産拠点を移す企業も多い中、相次ぐ輸入製品や
食料品のトラブル。日常生活で接する物が、時には直接生死に関わる…。
記憶に新しい【毒餃子】、2chではいまだにネタとして使われる【寄生虫キムチ】等々
輸入量の関係か、特にトラブルの多い中国・韓国製品。
また実態が見えない北朝鮮産のものが、それら二国を経由して日本に輸入される事も。
「有機栽培とか残留農薬とか細かい事はよくわからないけど、家族のためにも
危ないものはできるだけ避けたい…」
そんな奥様、まずは中国・韓国・北朝鮮製品を避ける事から始めてみませんか？
消費者の安心・安全を求める気持ちを、日常の小さな経済制裁で企業に示しましょう。
中朝韓製品の替わりにと日本製を買い、MADE IN JAPANの良さに目覚める奥様も続出。
「とりあえず、食料品だけは怖いから」 な奥様から
「日本製(*´Д`)ﾊｧﾊｧ」 という奥様
「特定アジア関連企業まで、とことん避ける！」 と気合いの入った奥様まで
【それぞれのできる範囲で】【無理はせず】を合言葉に、危険な製品を買わずに済むよう
情報交換をしていくスレッドです。
前スレ
(URL)
−−−−−−−−−−−−−−ここまで−−−
- 116 名前：名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中 mailto:sage [2009/02/13(金) 06:27:26 ID:l9DUmPNR0]
- こんな感じで、ご自分なりの>>1案を作り(>>115は>>12に転載された文言を使ってませんが)
「私は自主的にテンプレを変更して、早期のスレ安定化を図った方がいいと考えているので
スレの現状を考えた>>1案を作ってみました。運営の判断によってはもっと変える必要も
あるかもしれませんがとりあえず、追加修正、あるいは運営の判断待とうよ、いやいや
今のままでいいじゃないなど、スレ住人皆さんのご意見をたくさん聞きたいです。」
くらいやらないと、様子見してる住人が多いだろう今時点では、意見を出そうという雰囲気に
なりづらいのではないかと思います。
中韓スレ削除に関する自治議論スレ（臨時）
changi.2ch.net/test/read.cgi/ms/1234430083/ でも、◆euq8Q/7X.Mさんが概要を
まとめ始めてから、ようやく削除議論に持って行く具体的な話が固まり始めたでしょう。
それまで何度か削除議論で「こうしないと」って言われていても、じゃあ…という具体的な
話にはならなかったのに。
誰かが動く事がきっかけになったりするものだから、これがいいと思うならご自分がいいと思う
方向を実際に見せてこそ『提案』だと思います(今の混乱・膠着している状況では、特に)。
だからこそ、ID/IP/コテトリ関係無く、あなたの状態を『待っているだけ』と表現しました。
あなたが早期安定化推奨派ならば、まずは早期安定の第一歩になるかもしれない>>1案を
ぜひ作って提案してみて下さい。
- 117 名前：名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中 mailto:sage [2009/02/13(金) 07:41:28 ID:FvFSea480]
- >>114
レス有難うございます。別人さんだったのですね。
大きく勘違いをしておりました。恥ずかしいｗ
>>38､107さんは削除人★シャトルさんより
>>12でテンプレ改変でおｋとの回答を引き出し
>>38で不買スレの総意をまとめようと動き
削除議論への中間報告もして下さってます。
（よね？私、また間違ってますか？）
ご自身の意見より皆の意見を尊重してくれた結果が今の状況なので
むしろ、よく辛抱して下さってるなと思います。
もし、ご本人がお嫌で無ければ
不買スレに関してはこのまま
>>38,107さんに継続してまとめ役をお任せし、
>>115さんの仰るようにテンプレ案を出し合ってみても良いと
思うんですがいかがでしょう？
- 118 名前： ◆euq8Q/7X.M mailto:sage [2009/02/13(金) 10:34:35 ID:cuz821nI0]
- コテさんは私かな？
コテつけるほどじゃないけど、もしも日付が変わった後になりすましが出て
荒らされたらたまんないなーと思ったのでトリップだけつけました。
だから・・・トリさん？ｗ
全体をまとめるのって本当に難しいんですよ。
>>113 で流れはあってると思います。
ただ、「こうだったらああしよう」みたいな選択肢が複雑で。
このスレに限っただけでも
・スレタイ＆テンプレ変更なしで続投ＯＫならそのままで
・続投不可なら改善ポイント教えてくれ、譲歩するから
・談義スレと重複じゃないです
・反日だけじゃないです
・１から反日の２文字を消せばいいの？スレタイも変えなきゃいけないの？
・でも反日国家の製品であることも（私には）不買の条件なの
・結局、現状はどうなの？どうすれば元通りに安心してスレにいられるの？
・中立公平って何？中朝韓製品のイイモノも紹介しろってこと？
・間口を広くっていっても、広げすぎると方向性がなくなるよ？
・でももし多くの住人がスレタイや１をこれを機会に直したいなら相談すればいいかも
・でもこのスレタイ、語呂が良くて私は好きなんだよね
・で、結局、このまま続けていいの悪いのどっちなの？
・・・・って感じなんです。私個人の感想だけでも。
- 119 名前： ◆euq8Q/7X.M mailto:sage [2009/02/13(金) 10:40:18 ID:cuz821nI0]
- で、複雑すぎるんだけど、まずはこのスレの継続を確定。
それからスレ内で今後を話し合えばいいかな？と思って。
で、継続を確定するために何処まで譲歩しなくちゃいけないのかが
削除シャトル ★氏の発言からは全く分からない。
「見直せ」って言うけど「見直してもおかしい所はありませんでした」
としか思えないし。でも向こうはおかしいと思ってるんでしょ？
その２つは成り立つよね？ 人の主観なんてそれぞれだし。
で、どこがＮＧなのか私から見ても分からないから教えてくれって
ことなんだけど、それには答えてくれない。
じゃ、必要がないのに、したくもない譲歩をするのはおかしいから、
まずは現状の正当性を主張してみる。←今ココ
だってみんなで１００レス使って一生懸命に決めたって、また「反日」って
言われて消されたら同じじゃないですか。
基本、「悪い物を悪いと言って避ける＋良い物を勧める」スレなんですから、
「悪い物を〜」の所に反日が要素として入ってる限り切り離せないんですよね。
- 120 名前： ◆euq8Q/7X.M mailto:sage [2009/02/13(金) 10:42:10 ID:cuz821nI0]
- 話飛ぶけど、スレタイについて。
「通販生活」ってカタログ、あるじゃないですか。
生活用品だけを通販してるわけじゃないけど、
通販だけで生活できるわけじゃないけど、
でも「通販生活」。
その会社や中身がどうだこうだってのは置いといて、
いいネーミングだと思うんですよ、「通販生活」。
語呂が良くてインパクトがあって。
私にとって「■ 既女的経済制裁 中朝韓製品不買運動 ■」も同じなんですよ。
声高に反日や不買運動をがなりたてるわけじゃない。
でも、個人で「不買運動」生活。みたいな。
最初はいかにも固くてびびったけどｗ＞スレタイ
- 121 名前： ◆euq8Q/7X.M mailto:sage [2009/02/13(金) 10:51:14 ID:cuz821nI0]
- で、私がまとめてみた文章が、みんなの置かれた状況をどれくらい
うまく表現できてるかがイマイチ自信ない。
自分だけの考えをスレ代表みたいに押し付けるつもりもないし。
ので、良かったら向こうのスレを読んで、どこが自分の感想と同じか
それとも少し違うのか、レスもらえるとありがたいです。
まずは一転突破！の具体的な戦略を出してくださった方がいたので、
あの文章は現状を確認するために下敷きにしてもらえるといいかと。
中韓スレ削除に関する自治議論スレ（臨時）
ttp://changi.2ch.net/test/read.cgi/ms/1234430083/4-12
客観的じゃなくていいの。
私と違う住人の主観が聞きたいというか。
（自分なんてほとんどＲＯＭだったし）
特に違和感は感じない、とか、そんな感想でもいいです。
・・・話長くてゴメンね。
早く元通りタオルとかゴマとかの話したいよ。のんびりと・・・
遅くなったけど>>89 さんありがとう！
ぷかぷか知らなかったので感動してサイト見てます。
- 122 名前：名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中 mailto:sage [2009/02/13(金) 12:25:38 ID:aiXUlf6Z0]
- あれってシャトルがファビョって勝手に消したんじゃないの？
1度目はあっても2度目はないと思うけど
さすがに運営もこのことは知ってるだろうし。
っていうか、こんなスレはどこの板にもあるのに、なぜ既女だけがターゲットになったのか興味あるわ。
変態新聞運動でビビった筋があったのかなとも思った。
- 123 名前：名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中 mailto:sage [2009/02/13(金) 12:26:07 ID:FvFSea480]
- トリ様、説明ありがとうございます。
面倒で大変な役を引き受けて頑張って下さる方々には
本当に頭が下がります。
おそらく、削除人シャトルさんからは
これ以上説明して貰えそうに無いですもんね。
先ずは一転突破から試して行きましょうってアドバイスから
トリ様の案が出来てきたのは理解しました。
でもね。中国談義、韓国談義スレとは立ち位置が違うと思うんですよ。
3日前に不買スレの違う点は>>12で具体的な話が出ています。
>>38でどうする？と聞かれて私達スレ住人は意思表示をしました。
そしてスレタイ、テンプレは変更しない派よりも
様子を見よう、ダメなら変更しよう派が多かった。
ここで各談義スレと一緒に進めるために
不買スレは3日前の少数派意見の案から練り直すんですか？
トリ様が仰る通り、このスレは複雑で談義スレより
纏まらないかも知れません。
不買スレだけが紛糾して纏まらなかったら
談義スレまで待たせておくんですか？
各談義スレと不買スレは分けて話し合うというのどうでしょう？
- 124 名前：名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中 mailto:sage [2009/02/13(金) 13:27:37 ID:RVbgur9f0]
- このスレも今更いじる必要は無い。
必要なときにスレ住人が自発的に議論する。
それは今までもそう。
削除人が口を出すことではない。
ニュートラルなスレにしたければそういうスレを立てればいいだけ。
残念ながら長続きしてこなかっただけのこと。
- 125 名前：名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中 mailto:sage [2009/02/13(金) 13:44:56 ID:axgOOy4T0]
- 議論中の奥様方お疲れ様です。そして貴重なお時間を割いて
いただきありがとうございます。
トリさまの提出案
ttp://changi.2ch.net/test/read.cgi/ms/1234430083/4-12
は、よくまとまっていて読みやすいと思います。
ただやはり長文なのが気になるところです。
なので、>>123さんの
＞各談義スレと不買スレは分けて話し合うというのどうでしょう？
に賛成です。
談義スレはとりあえずおいといて、なんならそちらの住人に
おまかせするのも良いでしょうし、まずこのスレの件について
運営と話し合い良い結果を導き、リーディングケースを作っておいて、
談義スレはそれを流用して、という手もアリなのかな、という感想です。
>>115さんの１案、分かりやすくて主張したい（と私も思ってる）
ことが良くまとまっていて良いと思います。
ただ、従来の１よりかなりやわらかくなったというか、消極的になった
というか、大分イメージが変わった印象を受けます。
個人的には、従来１とこの１案の中間ぐらいが好きかなと思います。
じゃあお前が作れよと言うのは、文章力がないので勘弁して下さいｗ
- 126 名前：名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中 mailto:sage [2009/02/13(金) 14:28:05 ID:MK7KBjpD0]
- シャトルがﾌｧﾋﾞｮって消したのは談義スレも一緒なので、別々にする、というのは
ちょっと冗長というか拡散してしまうんじゃないかなという気がしなくもないです。
流用というのもわかりますが、結局運営の手間を二度もとらせてしまうことに
ならないでしょうか。
- 127 名前：名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中 mailto:sage [2009/02/13(金) 14:34:58 ID:cuz821nI0]
- １が長すぎてもわかりづらいですよね。たとえば
中国・北朝鮮・韓国・・・
反日だから、だけでは説明のつかない品質に疑問が残るこれらの国の製品を
普段の暮らしに持ち込みたくない日本の奥様。
せっかくだから質の良い日本製を、とお望みの奥様。
みたいな感じだと文句付けられないかな？
- 128 名前：名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中 mailto:sage [2009/02/13(金) 14:36:51 ID:cuz821nI0]
- 普段の暮らし、でも 日常の生活に、でも どっちでも
- 129 名前：名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中 mailto:sage [2009/02/13(金) 14:46:49 ID:cuz821nI0]
- しまった。経済制裁ネタが入ってない。
むずかしいな〜
- 130 名前：名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中 mailto:sage [2009/02/13(金) 18:44:40 ID:0BICh6330]
- 75 名前：削除シャトル ★[] 投稿日：2009/02/13(金) 18:24:29 ID:???0
俺から質問です
（１） ■安全な食品・日用品情報■
changi.2ch.net/test/read.cgi/ms/1234207590/
と
■ 既女的経済制裁 中朝韓製品不買運動 その33 ■
changi.2ch.net/test/read.cgi/ms/1234184355/
情報スレとして見る場合、明らかに重複スレだと思います。（誘導済みです）
上は、世界中の話ですから、本来上が使われるべきなのに、下が使われているのは
どういうことか教えてください。 やはり、情報交換よりも、中韓叩きを目的としていたのでは？
という証左になりかねないのですが・・・
- 131 名前：名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中 mailto:sage [2009/02/13(金) 19:00:18 ID:fK2H6xcy0]
- 特に中国製品は自国含め世界中でトラブル起こしてるからね。
反日だけじゃ説明つかない。
- 132 名前：名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中 mailto:sage [2009/02/13(金) 19:05:27 ID:fK2H6xcy0]
- >>130
「安全な」と範囲を広くし過ぎると、じゃあ残留農薬は？など専門的な話になり過ぎる。
いや無農薬有機栽培がいい、無農薬なら安全というわけではない、とまずそこの
すり合わせすら難しいのではないのかね。
しかも住人に諮るでもなく勝手に独断で立てられたスレが、移動先に使われるとでも
思ってるのか。
- 133 名前：名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中 mailto:sage [2009/02/13(金) 20:46:40 ID:7M1w6PEWO]
- 後から住人の同意も無しに立てられたスレが、間口が広くて中立的だから移動しろ…なんて無理。
なんでも包括的なスレ作ればいいってもんじゃないでしょ。
何度も言われてるけど、それが通るなら気に入らない好き嫌いスレの総合スレ立てて、他は重複として
削除依頼すれば通るなんて。雑談系の板ではいくらでも悪用できる基準だよ。
あっちは生産国に関わらず、農薬や添加物などとにかく「自分達の思う安全」を求めるスレで
こっちは特に生産国にこだわって安心安全、嫌特亜で個人的経済制裁したいという奥様にも対応。
そもそも安全な食品･製品と、嫌特亜は関係無いでしょ？
「安全な」と限定する事で、嫌特亜だから…という奥様を排除しているスレと違って、このスレは
嫌特亜な人でも受け入れるって事。参加したい人をある程度限定してるって意味ではあっちも同じ。
性質がまったく違うから、安全スレとの重複には当たらない。
- 134 名前：名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中 mailto:sage [2009/02/13(金) 21:06:20 ID:7M1w6PEWO]
- 連レスごめん。
よく考えたら、「安全な食品･日用品」で「中韓製品は避けたいです」ってなったら、じゃあ中韓製品は
すべてが安全じゃないのか!!シャベツ!!ってなるじゃん。
安全な中韓製品もあります、と言われたら収拾がつかなくなる。
このスレだって、中韓製品以外国産品でも危険なものはあるかもしれないけど、その辺はまた別、
という安全より安心･自己満足、に重きを置いているスレじゃないだろうか。
というのを、今携帯だからまとめて削除議論に投下できないｗ
- 135 名前：名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中 mailto:sage [2009/02/13(金) 23:26:53 ID:4LsNlexz0]
- 安全な食品･日用品
こちらのタイトルでは、危険な食品の話をすればスレ違いだと言われますよね。
その、安全の判断を誰がするのか。
企業は商品全てを、安全だと言って売り出しているわけですし。
個人で語れる話ではないでしょう。
中朝韓には、それぞれ日本人は、事件として被害を受けているわけです、
日本人が反感を持って当然ですし、被害者にはなりたくない。
またこのスレのタイトルどおり、既女個人レベルでの、経済制裁の不買です。
- 136 名前：名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中 mailto:sage [2009/02/13(金) 23:36:08 ID:4LsNlexz0]
- ごめんなさい、ここに書くんじゃなったんですね。
>>121
こちらですね、トリさま、解かりやすくまとめてくださってありがとうございます。
- 137 名前：名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中 mailto:sage [2009/02/13(金) 23:51:31 ID:3nJWgNZG0]
- 安全な製品を上げてく方がめんどくさいと思うんですけど
・・・・シャトルって本当に馬鹿？
- 138 名前： ◆euq8Q/7X.M mailto:sage [2009/02/14(土) 01:51:08 ID:Zg5+k4A00]
- ３スレまとめてだと一緒に語るのは難しい部分があるので、
このスレについてのみの削除問題については
こちらでやってもいいですか？
モノ語りができない状況が長く続いて住人のガッカリも
大きくなってると思いますが存続に向けて努力したいと思いますので
もうしばらくご辛抱ください。
まず、現状
削除（停止）の理由は「重複」。
何の「重複」か。 →「反日国を嫌うスレ」だから。
談義はそれぞれの国について、不買はその国の製品についてで
利用方法も全く違うんだけど、削除人としては
＞削除ガイドライン 重複スレッド
＞同じ事象・人物に関するスレッドは、個々に多少の違いがあっても
＞原則的に削除対象になります。
の「多少」に含まれる感覚なんじゃないかと思う。
利用者としては全く違う！と思ってるんだけど、感覚の違いでは
削除人が優先されると言われればそれまで。
程度があるだろ！！と思うが向こうは思わないようであるし。
- 139 名前： ◆euq8Q/7X.M mailto:sage [2009/02/14(土) 01:53:31 ID:Zg5+k4A00]
- 重複だけが理由であるなら談義との重複を避けるために
生活〔通販・買い物〕板に移動も考えられるけど、
そこには新風あたりが立てたと思われる駄スレ、
不買運動しようぜ＠中国製品
ttp://namidame.2ch.net/test/read.cgi/shop/1113742301/
がある。
（まぁ、この不買スレも最初は誰が立てたか？は微妙なところだけど）
それに買い物板に移動した所で、シャトル氏の判断基準では
「向こうは中国製品だけの不買、こちらは朝韓の不買もして
”利用者を選び間口を狭くしている”」
と言われてこちらを削除される恐れは多分にある。
- 140 名前：名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中 mailto:sage [2009/02/14(土) 01:55:08 ID:Oh+Rdku80 BE:297230944-DIA(107381)]
- こういう状況なのか詳しく教えてほしいな。
対応しようもある。
- 141 名前： ◆euq8Q/7X.M mailto:sage [2009/02/14(土) 02:06:27 ID:Zg5+k4A00]
- >>140
あまり「既女」には見えませんが･･･
しばらくぶりにスレを訪れて何が何だか･･･という住人の方は
↓こちらをご一読ください。
changi.2ch.net/test/read.cgi/ms/1234430083/4-12
- 142 名前： ◆euq8Q/7X.M mailto:sage [2009/02/14(土) 02:24:05 ID:Zg5+k4A00]
- シャトル氏の推奨する、
「■安全な食品・日用品情報■」だの「■危険な食品・日用品情報■」だのの
スレタイでは、まったく違う！！！と感じる住人がほとんどだと思います。
極端な話、「”使える”エロ本」を探している独身男性に
「正しい性生活のススメ」という本を差し出しているような感じです。
最近では主夫もいらっしゃるし、男女とも独身でも１人暮らしで
身の回りの品を自分でまかなう事もあるので絶対に既女板にないと
いけない！とは言い切れないのですが、「何度でも削除する！」と
削除人が言っていて、その判定基準の感覚が住人側としてわかりにくい以上、
細かく分析して対応していくしかないわけです。
- 143 名前： ◆euq8Q/7X.M mailto:sage [2009/02/14(土) 02:25:43 ID:Zg5+k4A00]
- すいません、一度落ちます。
続きはまた明日･･･
- 144 名前：名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中 mailto:sage [2009/02/14(土) 02:42:39 ID:vjY85C6h0]
- そんなに難しく考えることはない。
シャトル氏は>>1の「反日」の文言を差し替えれば重複とは見なさないと言った。
逆に、「反日」の文言にこだわってしまうと、今までこちら側が主張し続けてきた、
相手国が「反日だから」買わないのではない。品質に疑問があるから買わないのだ。
「反日」に対する制裁を主眼にしているのではない。消費者としての当然の生活防衛だ。
という前提が崩れてしまう。
>>1から「反日」の２文字が消えたからと言って、「反日」に関する話題はスレ違いともならない。
なぜなら、「自分たちに憎しみを持つ国から輸出されてくる物には悪意のある細工がなされている可能性がある」
「被害が出ても真摯な対応がなされない」「だから品質を信頼して買うことは出来ない」と言う考え方も出来るから。
そして実際にそう言う事例がゴミギョーザであり毒ギョーザでもあったのだから。
- 145 名前：名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中 mailto:sage [2009/02/14(土) 02:51:24 ID:0Re4aeJz0]
- >>144
反日削って特アとでもすればそれですむんなら次スレからそうしよう。
- 146 名前：名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中 mailto:sage [2009/02/14(土) 02:58:26 ID:Zg5+k4A00]
- 眠いから>>144さんへの返事は明日にしようと思ったけど、
さすがにコレはつっこんどく
つボカ！★>>145
「反日国だから不買して経済制裁！」ではなく
「品質の悪い製品垂れ流すから不買して経済制裁！」という趣旨の
１にしたらいいんじゃないか？って事ですよね。
で、その品質が悪い理由のひとつが反日国だから、としてもいいんじゃないか？と。
（ココ、断言してもいい？↑）
今までのシャトル氏の発言を見ていると、それだけではすまなそうな気もするけど、
その方向なら納得できる住人も多いのではないかと思います。
- 147 名前：名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中 mailto:sage [2009/02/14(土) 03:23:33 ID:vjY85C6h0]
- >>146
>で、その品質が悪い理由のひとつが反日国だから、としてもいいんじゃないか？と。
1にいれたらまずい気がします。
削除議論板の複数の住人の発言で、「主旨は>>1で判断する」というのがありました。
主旨は「反日」ではないとこちらが主張しているのに>>1に相変わらず「反日」が入り続けているのは
こちらの今までの主張がうそだったと言うことに成りかねません。
ただ、スレ内で住人が会話している分に、「私は反日国の物なんか買わない」と発言するのは
全く問題ないんではないでしょうか。
お答えする順番が逆になりましたが、
>「反日国だから不買して経済制裁！」ではなく
>「品質の悪い製品垂れ流すから不買して経済制裁！」という趣旨の
>１にしたらいいんじゃないか？って事ですよね。
まったくそのとおりです。
向こうでの会話がこのスレの>>45,12に貼ってあります。
- 148 名前：名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中 mailto:sage [2009/02/14(土) 03:28:55 ID:vjY85C6h0]
- スレタイについては、シャトル氏は何度も、「変えた方が望ましい」という発言はしていますが、
「変えなければアウト」とは言っていません。
ただ、スレタイの一部に、「反日」が入ると速攻アウト判断にしてくると思います。
たとえば、■ 既女的経済制裁 反日国製品不買運動 その×× ■等ですね。
- 149 名前：名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中 mailto:sage [2009/02/14(土) 03:33:09 ID:vjY85C6h0]
- また、向こうの住人さんのこの発言は参考に値すると思います。
104 名前： λ... Mail： sage 投稿日： 09/02/13(金) 23:34:14 [ i114-182-94-10.s04.a014.ap.plala.or.jp ]
なんで「■ 既女的経済制裁 中朝韓製品不買運動 その32 ■」って対象を中朝韓だけにする理由がわからない。
単に「■ 既女的経済制裁 有害製品不買運動 ■」とでもしておいて世界中を対象にすればいいのに。
そうしておいて実際のスレの内容が中朝韓製品の話題だけになる分には全然問題ないと思うのに(´･ω･`)
こうすれば、たとえば反日国オーストラリア、国内の特亜系企業の話題もスレチにはなりませんね。
まあ今まで出ていても、ｽﾚﾁで叩かれたというのは記憶にありませんが。
- 150 名前：名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中 mailto:sage [2009/02/14(土) 03:39:08 ID:Zg5+k4A00]
- 新１案・その２
中国・北朝鮮・韓国・・・、この日本にとって迷惑極まりない
極悪製品を垂れ流し続ける３国に対して、日本の奥様が普段の暮らしの中で
簡単に出来る経済制裁 『 中朝韓製品不買運動 』について語るスレッド。
----
３国は漢字にしちゃうと余計な文句付けることも出来るので算用数字で。
でも、「国が重複」とかワケわかんないことも言われてたような･･･
＞■ 既女的経済制裁 反日国製品不買運動 その×× ■
ないないないない・・・・・と思う。
- 151 名前：名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中 mailto:sage [2009/02/14(土) 03:46:56 ID:Zg5+k4A00]
- オーストラリアは反日でも、別にそれだけで不買したいとも思わないな。
もし欠陥商品が日本に輸出されても、抗議すれば両国政府が対応してくれる気がする。
んー、捕鯨関係で微妙といえば微妙だけど、混同するＤＱＮが多いことが確定したら
１に入れようという声が出るかも。
国内の特亜系企業については不買の範囲の個人的解釈のひとつということで･･･
- 152 名前：名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中 mailto:sage [2009/02/14(土) 03:47:32 ID:wXHLCAeb0]
- 現状維持でいいんじゃね？と思うんだけど
- 153 名前：名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中 mailto:sage [2009/02/14(土) 03:49:36 ID:vjY85C6h0]
- >>150
現行の>>1とほとんど変わりはありませんが、問題はないと思います。
>「国が重複」とかワケわかんないことも言われてたような･･･
「反日」で、かつ、「取り扱う国が重複」が理由のようです。
その証拠に、北朝鮮ｽﾚは「中国や韓国が嫌いｽﾚ」に統合されませんでした。
「嫌い」ｽﾚのｽﾚﾀｲに「北朝鮮」が入っていない為だと思われます。
……今確認しましたが「北朝鮮」ｽﾚの１には「反日」という文言が入っていませんね。
それもあるのかな?
- 154 名前：名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中 mailto:sage [2009/02/14(土) 03:49:53 ID:Zg5+k4A00]
- ＞混同するＤＱＮが多い
「捕鯨やめない日本なんかには変な製品を送ろうぜ」という
メーカーとしてのプライドのないオージーＤＱＮが大量に発生して
向こうの政府がそれを黙認してる疑いが高くなったらということです
個人的見解です
- 155 名前：名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中 mailto:sage [2009/02/14(土) 03:53:58 ID:Zg5+k4A00]
- 他の住人の意見も複数聞いてみたいと思います。
今までＲＯＭの人でもよかったら一言お願いしますね。
- 156 名前：名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中 mailto:sage [2009/02/14(土) 03:56:30 ID:Zg5+k4A00]
- あ、１変えるなら、これを機に「日本製品大好き・応援したい！」なニュアンスも
ちょっと入れたいなと思ってたり。
- 157 名前：名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中 mailto:sage [2009/02/14(土) 04:04:31 ID:vjY85C6h0]
- >>156
そうですね。日本の国産品は景気の面を考えても買っていきたいですね。
少々お高くても耐用期間や使い勝手が良いものも多いです。
私のお気に入りは以前のこのｽﾚで知った食器洗い用のスポンジ、キクロンです♪
随分長持ちするし、コシがあるので泡立ちも良いんですよ♪
では皆さんお休みなさい。このスレの末永い繁栄を祈って…zzz
- 158 名前：名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中 [2009/02/14(土) 08:04:21 ID:JGfG8aL20]
- ◆euq8Q/7X.M さん、事態の収拾役を買って出て下さって本当にお疲れ様です。
ただ申し訳ないのですが、運営の判断を得るために、あやふやで中途半端な言い訳を繰り返している
削除人の言い分を元に、色々とまとめたりするのも大変だろうし、またまたゴタツイタリしてて
何かと面倒が続くよりは、この際、潔くテンプレ変更して終わらせたい気持ちが強くなってきた次第です。
ということで勝手ながら>>1>>52>>115を結合させた新しいテンプレを用意してみました。みなさんこれでどうでしょうか。
タイトル案
■ 既女的国産製品応援・有害品不買生活 その33 ■
>>1案
奥様が普段の暮らしの中で、簡単に出来る有害製品の不買や、
国産・日本製品の応援生活について情報交換するスレ。
生産拠点を国外に移す企業が増える中で、相次ぐ輸入製品や食料品のトラブル。
規定値を超えた農薬を使った農作物や、排水汚染された漁場でとれた水産物、
安全基準を度外視した粗悪製品や、安かろう悪かろうの衣料品や日用・電化品などなど、
時には、日常生活で接する物が、直接生死に関わる事態に発展する可能性も・・。
記憶に新しい毒餃子事件や寄生虫入りキムチ騒動、最近特にトラブルの多い中国・韓国製品。
また実態が不透明な北朝鮮産のものが、第三国を経由して産地偽装で日本に輸入される事も。
日本の自給率低下が危惧される昨今、まずはこれらの海外製品をなるべく避けて、
少しでも消費者の安心・安全を求める気持ちを、日常の小さな経済制裁で生産側に示しましょう。
不買対象は何でも良いです。奥様自身のお財布と相談して、【無理はせず】
【それぞれのできる範囲で】を合言葉に、危険な製品を買わずに済むよう情報交換をして、
少し高いかもしれないけど頑張って日本国内製品を優先して応援していきましょう！
前スレ (ＵＲＬ）
- 159 名前：名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中 mailto:sage [2009/02/14(土) 13:37:13 ID:vjY85C6h0]
- >>158
>潔くテンプレ変更して終わらせたい気持ちが強くなってきた
ここに反中韓の人だけが集っているのではなく、
ノンポリでも安全な商品の情報、これだけはやめとけｗな商品の情報を求めてきているだけの
奥様も多数いらっしゃるらしいことを考えると、早期解決してしまった方がいいと私も思います。
逆に、ここが自主的な早期解決をする事によって、「韓国談義」スレは
既に、もう重複スレではないという援護にもなります。
既女板から政治・外交問題の匂いが少しでもするスレは完全排除したい一部勢力に、
ある意味利用されてしまった感のある削除人シャトル氏に対する対抗心にこだわるのではなく、
次から同じような攻撃がなされたときに、完全に跳ねつけられる防衛体制を
高めることにもつながると思います。
- 160 名前：名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中 mailto:sage [2009/02/14(土) 13:38:09 ID:Zg5+k4A00]
- テンプレを変えるという示唆は理解したものの
「中立･公平･間口を広く」の方向性と程度がどれくらいを意味してるのかわからず、
何をどの程度変えればいいのか分からず混乱していました。
その「程度」が、スレの趣旨を全く損なう物であるように見える（彼の推奨するスレのように）以上、
彼の判断が間違っていると疑わざるを得なかったもので。
でもようやく彼が繰り返す単語の「重複」「反日」が意味するところらしい内容が分かってきてよかったです。
彼の思惑とは違っても、他の削除人から見て違反のないレベルになってれば構わないのですよね？
>>158 のタイトル案について。
■ 既女的経済制裁 中朝韓製品不買生活 その** ■ ＜私はせいぜいコレくらいがいいです
「有害品不買」・・・分かるんですけど範囲が広すぎて。
「中朝韓製品不買」と聞いた（見た）時、スレ内容を知らなくても既女としては「毒ギョーザ」など
ピン！とくるものがあると思うんです。
「有害な物を買いたくない、だから国産を選ぼう」って趣旨だから国産品応援の方を
メインにするという選択も確かにあると思います。
でもそれだとタイトルの「既女的」が無意味になってしまうような。
「既女的（プチ）経済制裁」が「中朝韓製品不買」なんですから。
ただ、これは個人的意見なので、他の人の意見も待ちましょう。
１案は、とても分かりやすくまとまってていいです。
ただ、１行目が少し意味が分かりづらく思えます。
前のテンプレを取り入れようと苦労された結果だと思いますが。
それからできれば、お勧め図書や関連リンクの選抜もやりなおしませんか？
- 161 名前：名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中 mailto:sage [2009/02/14(土) 13:58:32 ID:OdP3bWcI0]
- 削除人がスレタイにまで口出しするって、完全に越権行為だと思うのですけどね
- 162 名前： ◆AOIMAD.NZM mailto:sage [2009/02/14(土) 14:00:43 ID:Oh+Rdku80]
- >>161
特に越権ではありませんよ。
スレを削除する際は、スレタイとその中身で判断しますので。
- 163 名前：名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中 mailto:sage [2009/02/14(土) 14:09:01 ID:Zg5+k4A00]
- >>4 のリンクのうち、活動してるといえそうなのはザッと見た所、
ハングル板 【不買】 私達にも出来る経済制裁 【運動】 その7
tsushima.2ch.net/test/read.cgi/korea/1204442079/
国際情勢板 中国製品の不買運動をするスレ
society6.2ch.net/test/read.cgi/kokusai/1046772066/
の２つといえそうです。
国際情勢板の方は雑談も多いようですが、男性の感覚が分からないので
あれでいいんじゃないのかな？とは思います。
＞削除人がスレタイに
ＯＫだと思いますよ。当然というか。
「〜をブッ●すッ！！」というタイトルを「〜を許さないッ！」にしてくれ、程度は。
「〜を語る」だと微妙、
「〜と仲良くするには？」だったらナンジャそりゃ！削除人出て来いｺﾞﾙｱ！ｗ
- 164 名前：名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中 mailto:sage [2009/02/14(土) 14:17:19 ID:OdP3bWcI0]
- >>163
> 「〜と仲良くするには？」だったらナンジャそりゃ！削除人出て来いｺﾞﾙｱ！ｗ
そうそう、それ！ｗ
- 165 名前：名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中 mailto:sage [2009/02/14(土) 15:05:29 ID:Zg5+k4A00]
- ちょっと脱線するけど、「間口を広く」について。
女性だけなのかもしれませんが、あまりに広すぎる対象は興味をそそらないんです。
「料理教室」という名称よりも、
「初心者向け料理教室」・「基礎から学ぶ和食」・「既製品に一手間加えて豪華な食卓に」・
「イタリア語で学ぶイタリア料理」・「ハーブの使い方教室」・・・・
の方がそそられませんか？（私だけ?）
そりゃ細かく分かれた教室は、自分に当てはまらない物もあるけれど、
「料理教室」としか書いてないような味も素っ気もない、やる気がなさそうなものより
自分に合ったものを探しちゃう気がするなぁ。
・・・「タイトルに騙された！！」って事もあってどっちもどっちですけどｗ
- 166 名前： ◆AOIMAD.NZM mailto:sage [2009/02/14(土) 15:11:14 ID:Oh+Rdku80]
- どう判断するかは削除人にもよるけど
案内人になるためのメールにあなたが思う面白いスレッドとは？という質問がある
模範解答は新しいネタに事欠かないスレ等・・・
削除人全体の意志（２ちゃんねるの意思とでも言えばいいか）では、個別の案件で
極論ばかりのべているスレッドは、面白くないわけだ。
だからこそ、不要な突っ込みを受けないためには、間口を広くしておくこと、これが大切かもしれない。
- 167 名前：名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中 mailto:sage [2009/02/14(土) 16:09:06 ID:Zg5+k4A00]
- >>165 は個人的な感想ということで。
このスレで中韓（朝はどちらかを経由と思われる）製品について言われてるのは、主に
「中韓製品だから悪い！」ではなく
「何か品質が悪いと思ったら中韓製品だった！やられた！うかつだったよＴＴ」の方。
で、それがあまりにあるので結論としての「中韓製品は悪い物が多い！」「中韓製品は避けよう！」になってる。
製品といっても食料から日用品・電化製品・旅行やサービスなど、いろいろなモノの
質について語ったり情報交換したりできる。
状況を改善してくためにどういう行動をとったらいいかを話してたり
「もうイヤ！！」な愚痴を聞いてもらったり、日本製品好き好きで和んだり、
結構、新しいネタに事欠かない。
物の数だけ話題があると言ってもいい。
ただ、それをスレタイや１に反映して突っ込まれないようにしろ、ってことですよね？
自分としてはスレタイの「中朝韓製品不買」表現は、「１００％絶対に変えない限り
スレの存続は認められない！」という状況じゃない限り変えたくはありません。
（あるいは住人の協議による意向で変更）
ど〜してもダメなら変えてもしょうがないと思うけど。
「既女は怒ってます！！！」とかでもいいよ？
いや↑コレはダサいけど、たぶん中韓の政府が製品の安全性・品質保持に積極的になったら
「有害」とかに変えてもいい気持ちになれるかもしれない。
ネーミングと集客？力の関係もありますよね。
少なくとも「■安全な食品・日用品情報■」でやって行きたい人は少ないらしい。
なにか落としどころになるネーミングが他に見つかればいいのかもしれませんが･･･
まぁ、スレタイはあまり気にしてない人もいると思いますが。
まともな助言を下さるので、beは見なかったことにしておきます･･･
- 168 名前：名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中 mailto:sage [2009/02/14(土) 16:17:29 ID:i1J6Z5o/0]
- 確かに、スレタイ変更とか、>1を大幅に変更とかで時間と労力を費やすよりも、
わずかな変更で早期収束が望ましいのかもしれませんね。
ということで、>1から反日を削除するだけでおｋなら>>150に１票。
もちろんスレタイは現行のままで。
個人的意見を言わせてもらえば、「反日」という単語についてのみNGなら
−−−
中国・北朝鮮・韓国・・・、この日本にとって迷惑極まりない上に日本を嫌ってもいる
極悪製品を垂れ流し続ける３国に対して、日本の奥様が普段の暮らしの中で
簡単に出来る経済制裁 『 中朝韓製品不買運動 』について語るスレッド。
−−−
ってしたいところですけど。
- 169 名前：名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中 mailto:sage [2009/02/14(土) 16:35:06 ID:Zg5+k4A00]
- >>150 の改訂版
新１案・その２改
----
中国・北朝鮮・韓国・・・、この日本にとって迷惑極まりない
極悪製品を垂れ流し続ける３国に対して、日本の奥様が普段の暮らしの中で
簡単に出来る経済制裁 『 中朝韓製品不買運動 』について語るスレッド。
日本の景気や自給率が気になったり、日本製品大好き・応援したい！な
奥様も大歓迎！
皆で楽しくモノの話で盛り上がりましょう！
前スレ（ＵＲＬ）
（>>158 の２段落目以降をこの後か次レスで。詳細説明としていれる。）
生産拠点を国外に〜・・・
----
「反日」という概念についてＮＧだと思うので、こんな感じでは・・・？
ダジャレバージョン：
皆で楽しくモノ語りで盛り上がりましょう！
- 170 名前：名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中 mailto:sage [2009/02/14(土) 17:46:29 ID:GqN99Bz40]
- 現状でおっけー。
いじる必要は無い。
長続きもしないスレの要素を長く続いているスレに無理やり織り込むことなので反対します。
- 171 名前：名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中 mailto:sage [2009/02/14(土) 17:48:11 ID:GqN99Bz40]
- >>162
いや越権行為ですよ。
今までこんなこと無かった。
- 172 名前： ◆AOIMAD.NZM mailto:sage [2009/02/14(土) 17:50:23 ID:Oh+Rdku80]
- >>171
今までなかったこと＝正しいことではないです。
あくまで私たちは利用者であり、場を利用させてもらっていることを忘れないでください。
- 173 名前：名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中 mailto:sage [2009/02/14(土) 17:57:52 ID:GqN99Bz40]
- >>156
>>157
そういうスレは残念ながら長続きしなかったんですよ。
- 174 名前：名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中 mailto:sage [2009/02/14(土) 18:00:25 ID:GqN99Bz40]
- >>172
シャトル氏の物なの？
- 175 名前：名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中 mailto:sage [2009/02/14(土) 18:03:55 ID:G/8e8gGO0]
- >>170
同意
- 176 名前： ◆AOIMAD.NZM mailto:sage [2009/02/14(土) 18:04:30 ID:Oh+Rdku80]
- >>174
２ちゃんねるでいろいろとボランティアをやっている者です。
削除するボランティアはやっていませんが、似たようなことをいくつか。
ここは、公共の場所じゃないです。
あくまでも、シンガポールのとある会社の管理物。
その上を使わせてもらっているということを忘れたら、荒らしへの第一歩だと思います。
- 177 名前：名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中 mailto:sage [2009/02/14(土) 18:08:37 ID:GqN99Bz40]
- >>176
ならその社長がじきじきに出てきてよ。
話するからさ。
- 178 名前： ◆AOIMAD.NZM mailto:sage [2009/02/14(土) 18:10:57 ID:Oh+Rdku80]
- >>177
２ちゃんねる管理人への連絡はメールで行っています。
まずは、メールでアポイントメントを取ってみてはいかがでしょうか。
- 179 名前：名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中 mailto:sage [2009/02/14(土) 18:13:47 ID:GqN99Bz40]
- >>178
ひろゆきは出てきたんだけどねえ。
で、あなたはボランティアの活動だから自分のやっていることは絶対正しいとうぬぼれていませんか？
警察だって不祥事を起こすのに、ボタンティア、削除人が正しいといえますかね。
- 180 名前：名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中 mailto:sage [2009/02/14(土) 18:14:44 ID:GqN99Bz40]
- >>179
おっと、訂正です。
×ボタンディア
○ボランティア
- 181 名前： ◆AOIMAD.NZM mailto:sage [2009/02/14(土) 18:16:10 ID:Oh+Rdku80]
- >>179
> 絶対正しいとうぬぼれていませんか？
自信を持って作業するよう言われてるので、自分の行動には自信を持っています。
それ以上に特別な感情は持っていません。
- 182 名前：名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中 mailto:sage [2009/02/14(土) 18:19:28 ID:Zg5+k4A00]
- >>170
「長続きもしないスレの要素」を他の方にも分かるように具体的に説明してくださいますか？
その他の「有害製品」について、かな？
良質な国産製品については今までもスレの話題のひとつでしたよね？
話題にしない住人もいただろうけど、話題にする住人もいた。ですよね？
新１案>>169 はどうですか？
一応、１案やまとめ文章はスレログ見直して、できるだけ今までと同じ事を
表現を変えて（多少キャッチーに）書いたつもりなのですが。
短くすると「反日の国が作るものは信用できない」みたいな表現になってしまう
こともあるけど、>>158さんが丁寧な説明を作ってくださったので、
これがつくなら「反日」という単語で表現しなくてもいいかな？と
個人的には思います。
ようやく、削除人として彼が「重複」の単語１つで言いたかったらしき事が理解できてきたので
現状では他の削除人の判断にゆだねたとしてもグレーかな？という感じです。
判断基準の範囲の解釈について運営側と延々と議論を重ねるより、今までと同じ活動が出来るように
表現を微妙に変えて、大義名分を作っちゃった方がいいと思います。
「品質が悪いのは反日国だからだよ！！」とスレでいくら叫んでもいいような１にしたつもりです。
（「■安全な食品・日用品情報■」スレだとスレ違い発言になってしまうよね。）
- 183 名前：名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中 mailto:sage [2009/02/14(土) 18:32:10 ID:GqN99Bz40]
- >>181
で、こういう問題になっていますが？
- 184 名前： ◆AOIMAD.NZM mailto:sage [2009/02/14(土) 18:35:02 ID:Oh+Rdku80]
- ２ちゃんねるという場のルールに従いましょう。
- 185 名前：名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中 mailto:sage [2009/02/14(土) 18:36:58 ID:Zg5+k4A00]
- >>183
後ろ向いてケンカ売ってても、
（他人に突き落とされたのだとしても）泥沼からは抜け出せないよ。
前向きに協力していただけませんか？
今までどおりの平常運転に向けて。
- 186 名前：名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中 mailto:sage [2009/02/14(土) 18:50:11 ID:GqN99Bz40]
- >>182
>良質な国産製品については今までもスレの話題のひとつでしたよね？
ここはもともと不買運動スレです。
もちろん国産の話題も入れておりましたが、
それでも物足りないのか国産品を求めるスレができましたが、長続きませんでした。
それだけのことです。
絶対に国産品の話題を出すなということではありませんが、ただ日本製が見つかればいいというスレではありません。
もしもっと国産の話題のニーズが増えればスレ住人が自発的に議論して、答えを出すでしょう。
削除人に強要される覚えはありません。
- 187 名前：名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中 mailto:sage [2009/02/14(土) 18:51:28 ID:GqN99Bz40]
- >>184
それなら議論の意味がありませんね。
今回こういうことになったのは、削除人に問題があったからですよ。
そちら側が絶対に正しいのなら、議論すらありませんからね。
- 188 名前： ◆AOIMAD.NZM mailto:sage [2009/02/14(土) 18:53:21 ID:Oh+Rdku80]
- >>187
既婚女性板 削除議論スレッド2
qb5.2ch.net/test/read.cgi/sakud/1234284425/
こちらをご覧になることをお勧めします。
- 189 名前：名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中 mailto:sage [2009/02/14(土) 18:55:08 ID:GqN99Bz40]
- >>185
平常運転を壊したのはそちら側では？
とりあえず自分の納得行くスレを立てて、そちらで勝手にやればいいのではないですか？
- 190 名前：名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中 mailto:sage [2009/02/14(土) 18:56:50 ID:vaHfLT8N0]
- >>188
そこじゃなくこちらでおやりになればよろしいのでは？
既婚女性板 削除議論スレッド
qb5.2ch.net/test/read.cgi/sakud/1091510675/
- 191 名前：名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中 mailto:sage [2009/02/14(土) 18:57:54 ID:vaHfLT8N0]
- >>188
うわあすいません。議論スレッドで間違いないです。
- 192 名前：名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中 mailto:sage [2009/02/14(土) 18:59:55 ID:h9UCXGRn0]
- おや？
削除人がおK出してるのに
変な言いがかりつけてるのがいるね？
- 193 名前：名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中 mailto:sage [2009/02/14(土) 19:01:14 ID:5u0PIjLH0]
- こっそり投下
キャバクラ経営 ５０００万送金 中国人留学生逮捕 栃木
ttp://sankei.jp.msn.com/region/kanto/tochigi/090214/tcg0902140221001-n1.htm
- 194 名前：名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中 mailto:sage [2009/02/14(土) 19:02:45 ID:Zg5+k4A00]
- 休日だから人が少ないと思うけど、他の人の意見もお待ちしてます。
目的は今までのスレ内容のままで（出来ればスレタイもそのままで）
活動できるようにすること、です。
こんなところに中韓製品が！の地雷報告と
ないと思ってたらこんなところに日本製品が！の宝探し。
いいモノ、悪いモノの雑談。
いいアイデアがあったら検討しましょう。
ちなみに私は運営とも削除人とも関係はないですよ。
不買スレＲＯＭ住人でした。
- 195 名前：名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中 mailto:sage [2009/02/14(土) 19:30:16 ID:Zg5+k4A00]
- >>169 で、ニュアンス的に問題なら
日本の景気や自給率が気になったり、日本製品大好き・応援したい！な
奥様もご一緒に！
・・・でもいいし、「皆で楽しく〜」の１行は削除しても構いません。
そのあたりは要検討。
ただ、日本製品についての話題も含まれているのは確かなので、１にも入れておいた方が
「以前よりも間口の広い１にするよう努力した！」という言い訳ｹﾞﾌ・・・にはなると思います。
- 196 名前：名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中 mailto:sage [2009/02/14(土) 20:42:18 ID:Zg5+k4A00]
- 遅レスですが気がついたので。
>>190 は容量いっぱいで書き込めなくなってるので、
>>188 の
既婚女性板 削除議論スレッド2
qb5.2ch.net/test/read.cgi/sakud/1234284425/
が現行スレッドなのではないかと思います。
>>190 の方は、例の素晴らしいレスで終わっています。
- 197 名前：名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中 mailto:sage [2009/02/14(土) 20:58:17 ID:4lFUZiRF0]
- >>176
ボランティアって言っても、韓国襲撃の指揮を取ったり、ですよね？
- 198 名前：名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中 mailto:sage [2009/02/14(土) 21:00:42 ID:Oh+Rdku80]
- >>197
キャップを外せばただの人。
- 199 名前：名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中 mailto:sage [2009/02/14(土) 21:14:47 ID:y+WQIFKq0]
- ボラと分かるトリ使ってるんだからその言い訳使えない
- 200 名前：名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中 [2009/02/14(土) 23:44:13 ID:JGfG8aL20]
- それでは、なるべく内容を変えない方向でいく場合のテンプ修正案です。
タイトル案
■ 既女的経済制裁 中朝韓製品不買生活 そのxx ■
>>1案
中国・北朝鮮・韓国・・・、この日本にとって迷惑極まりない
粗悪品を輸出し続け、安全面の改善などで、なかなか誠意ある態度が
見られない３国に対して、日本の奥様が普段の暮らしの中で
簡単に出来る経済制裁 『 中朝韓製品不買生活 』 について語るスレッド。
安い輸入品の影響による日本の食料自給率低下が気になってる奥様や、
日本製品・国産品が大好きで、「地産・地消」を応援したい奥様も大歓迎！
前スレ： (ＵＲＬ）
- 201 名前：名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中 mailto:sage [2009/02/14(土) 23:47:05 ID:u1OTQDwM0]
- シャトルは泣きが入ってもう既女の削除に来ないと思う
今まで通りで別によくない？
- 202 名前：名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中 mailto:sage [2009/02/14(土) 23:49:15 ID:vaHfLT8N0]
- >>196
つ changi.2ch.net/test/read.cgi/ms/1234162811/137
それが「通りすがり」を名乗っているわけですw
- 203 名前：名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中 [2009/02/14(土) 23:51:54 ID:JGfG8aL20]
- >>2はそのまま変更無し。
新>>3案（>>4と>>3の結合 + >>158の２段落目以降を結合）↓
生産拠点を国外に移す企業が増える中で、相次ぐ輸入製品や食料品のトラブル。
規定値を超えた農薬を使った農作物や、排水汚染された漁場でとれた水産物、
安全基準を度外視した粗悪製品や、安かろう悪かろうの衣料品や日用・電化品などなど、
時には、日常生活で接する物が、直接生死に関わる事態に発展する可能性も・・。
記憶に新しい毒餃子事件や寄生虫入りキムチ騒動、最近特にトラブルの多い中国・韓国製品。
また実態が不透明な北朝鮮産のものが、第三国を経由して産地偽装で日本に輸入される事も。
日本の自給率低下が危惧される昨今、まずはこれらの海外製品をなるべく避けて、
少しでも消費者の安心・安全を求める気持ちを、日常の小さな経済制裁で生産側に示しましょう。
不買対象は何でも良いです。奥様自身のお財布と相談して、【無理はせず】
【それぞれのできる範囲で】を合言葉に、危険な製品を買わずに済むよう情報交換をして、
少し高いかもしれないけど頑張って日本国内製品を優先して応援していきましょう！
■お勧め書籍：偽造大国・汚染大陸である中国の危険な本質に迫る。
【中国禁止！完全ガイド保存版 買うな、食べるな、使うな、危険な中国 】
西村 幸祐 オークラ出版 ￥１０００
■姉妹スレ
ハングル板 【不買】 私達にもできる経済制裁 【運動】 その７
society6.2ch.net/test/read.cgi/korea/1204442079/
国際情勢板 中国製品の不買運動をするスレ
society6.2ch.net/test/read.cgi/kokusai/1046772066/
食べ物板 【CHINA FREE】食ったら死ぬ【中国産＝危険物】
food8.2ch.net/test/read.cgi/food/1203689907/
通販・買い物板 不買運動しようぜ＠中国製品
money6.2ch.net/test/read.cgi/shop/1113742301/
- 204 名前：名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中 mailto:sage [2009/02/15(日) 00:04:04 ID:YRyTFwBe0]
- >>201
いろいろ調べた結果、他の削除人から見てもグレーと判断される可能性が
ないとはいえなさそうです。（言いがかりレベルであっても）
また、もしも悪意ある判断をしようとする削除人がいた場合にでも
言いがかりをつけられないような体制で不買運動（生活）を続けた方が
今までのスレの趣旨にあってるんじゃないかと思うんです。
一部の中国韓国嫌いのエセ市民活動家がやってただけで、普通の日本人は
中国韓国が大好きなんだよ、なんて言われるのは真っ平だわ！・・・です。
- 205 名前：名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中 mailto:sage [2009/02/15(日) 00:08:28 ID:YRyTFwBe0]
- >>203
「西村 幸祐氏の政治活動に利用されてる」、なんて言いがかりをつけられないために、
もう数冊オススメ図書を 入れられたらなぁと思います。
あ、べつに 西村幸祐氏を嫌いとか好きとかではないですよ。
言いがかり防止に燃える･･･ﾒﾗﾒﾗ
- 206 名前：名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中 mailto:sage [2009/02/15(日) 00:20:36 ID:i3LZYjTb0]
- >>203
ちょっと調べるとこんなのもあります。一冊だけだとヘンに突っ込む人いるからもうちょっと
増やしてもいい気がします。
中国ニセ食品のカラクリ
ttp://www.amazon.co.jp/%E4%B8%AD%E5%9B%BD%E3%83%8B%E3%82%BB%E9%A3%9F%E5%93%81%E3%81%AE%E3%82%AB%E3%83%A9%E3%82%AF%E3%83%AA-%E5%AF%8C%E5%9D%82-%E8%81%B0/dp/4046211571
中国の危ない食品―中国食品安全現状調査
ttp://www.amazon.co.jp/%E4%B8%AD%E5%9B%BD%E3%81%AE%E5%8D%B1%E3%81%AA%E3%81%84%E9%A3%9F%E5%93%81%E2%80%95%E4%B8%AD%E5%9B%BD%E9%A3%9F%E5%93%81%E5%AE%89%E5%85%A8%E7%8F
%BE%E7%8A%B6%E8%AA%BF%E6%9F%BB-%E5%91%A8%E5%8B%8D/dp/4794216386
食品のカラクリ6 輸入食品の真実!!−やっぱり危険!? 「中国産」の知られざる実態 (別冊宝島 1458 ノンフィクション) (ムック)
ttp://www.amazon.co.jp/%E9%A3%9F%E5%93%81%E3%81%AE%E3%82%AB%E3%83%A9%E3%82%AF%E3%83%AA6-%E8%BC%B8%E5%85%A5%E9%A3%9F%E5%93%81%E3%81%AE%E7%9C%9F%E5%AE%9F-%E2%88%92%E3
%82%84%E3%81%A3%E3%81%B1%E3%82%8A%E5%8D%B1%E9%99%BA-%E3%80%8C%E4%B8%AD%E5%9B%BD%E7%94%A3%E3%80%8D%E3%81%AE%E7%9F%A5%E3%82%89%E3%82%8C%E3%81%96%E3%82%8B%E5%AE%9F%E6%
85%8B-%E3%83%8E%E3%83%B3%E3%83%95%E3%82%A3%E3%82%AF%E3%82%B7%E3%83%A7%E3%83%B3/dp/4796660232
すいませんリンクが長すぎると叱られたので改行しました。
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