【薀蓄】小説漫画アニメを検証する奥様【雑談】40

1 名前：可愛い奥様＠転載は禁止 [2014/09/07(日) 21:55:08.22 ID:K0ZISdSqi] 【薀蓄】小説漫画アニメを検証する奥様【雑談】40 小説・漫画・アニメを様々な角度から検証・考察するスレです。 「こんな知識で見方が変わった」「この認識は間違っているのでは？」 など知識を出し合って新たな発見を楽しみましょう。 次スレは>>970を踏んだ方、お願いします。 《前スレ》 【薀蓄】小説漫画アニメを検証する奥様【雑談】39 hello.2ch.net/test/read.cgi/ms/1405727260/ 《関連スレ》 主婦だって漫画好き！　〜100冊目〜 hello.2ch.net/test/read.cgi/ms/1409143008/ 大人になって感想が変わった小説漫画アニメetc.★77 hello.2ch.net/test/read.cgi/ms/1409049539/ 【昭和】昔の少女漫画を語る【レトロ】50冊目 hello.2ch.net/test/read.cgi/ms/1403359632/l50 ホストがダメでした どなたかお願いします 2 名前：可愛い奥様＠転載は禁止 mailto:sage [2014/09/08(月) 12:04:41.25 ID:Nrew2aIs0] >>1 スレ立て乙です 3 名前：可愛い奥様＠転載は禁止 mailto:sage [2014/09/08(月) 23:27:08.26 ID:IxxHtEww0] 前スレ989 濃姫はまむしの娘とか帰蝶などの呼び名が なんとなく美女ということにしておきたくなる 4 名前：可愛い奥様＠転載は禁止 mailto:sage [2014/09/08(月) 23:39:45.08 ID:inawVGPoO] 高貴なお姫様 あるいは大名の姫様は 綺麗な着物を着て 侍女にかしづかれていたのだから もともとの顔立ちうんぬんに拘わらず 綺麗に見えたと思いますよ。 労働もせず日にあたらず色白で、最高級の身繕いをしていたんでしょうからね 一般人の暮らしとは全く違っていたわけで 貧富の差の激しい時代ですし 5 名前：可愛い奥様＠転載は禁止 mailto:sage [2014/09/09(火) 10:20:00.12 ID:ClG8Im7EO] >>1乙です 6 名前：可愛い奥様＠転載は禁止 mailto:sage [2014/09/09(火) 10:34:18.43 ID:XK7wgvT+0] 斉藤道三の娘が美人なわけがない。 私の中で濃姫は膿姫。 7 名前：可愛い奥様＠転載は禁止 mailto:sage [2014/09/09(火) 10:49:07.53 ID:YGhX/dOu0] デブで色白＞太るコトができるほど食糧事情が良い 　　　　　　野外労働する必要無い裕福な家庭のお嬢様 痩せてて色黒＞充分に食べられない、日焼けしまくるほど 　　　　　　　野外で労働しなきゃならない貧しい家庭の娘 8 名前：可愛い奥様＠転載は禁止 mailto:sage [2014/09/09(火) 11:42:56.61 ID:eHlxqlHR0] >>6 確かに特に「美人だった」って話は聞かない。 でも物凄いブスだったらそれはそれで話題になるだろうから 普通、と言うか美人でもブスでもない別に特徴無い見た目だった・・・とか。 9 名前：可愛い奥様＠転載は禁止 mailto:sage [2014/09/09(火) 12:36:56.84 ID:4XmteYws0] ある時期から濃姫の記録が全く見当たらない事から、きっと早々実家に帰っちゃったんでしょうね〜、 とBS歴史館でどっかの先生が言ってた。死んだら記録に書かれるはずだから離縁だろうと。 お互い気の合わない相手だったんだろうね。 信長的には親が勝手に決めた相手ってのも面白くなかったのかも。 吉乃は情の厚い、気っ風のいい女性だったらしいから、気位の高いお姫様は好みで無かったのでは。 10 名前：可愛い奥様＠転載は禁止 mailto:sage [2014/09/09(火) 12:39:50.04 ID:IQnvskrZ0] あの蝮の娘且つ信長の正妻なら眉目秀麗才気煥発な女人であってほしい、という気持ちはわからんでもない 何というか浪漫？ 濃姫に限らず、信長の妻妾は逸話とか残ってない人ばかりだね 秀吉・家康はそれぞれそれなりに話が残ってる人が多いのに 11 名前：可愛い奥様＠転載は禁止 mailto:sage [2014/09/09(火) 14:09:18.18 ID:eHlxqlHR0] >>10 信長は美少年のが好きだったからかな？ 女性は子作り目的でしぶしぶって感じがしなくもない。 森蘭丸は信長と最期を共にしたんだよね。 12 名前：可愛い奥様＠転載は禁止 mailto:sage [2014/09/09(火) 14:35:06.68 ID:jHsNn77IO] >>11 戦国武将はだいたい両刀遣いだったとか言うねｗ まあ、真偽はわからないけど 13 名前：可愛い奥様＠転載は禁止 mailto:sage [2014/09/09(火) 16:59:46.43 ID:V6PT4SwU0] 信長の側室になって子を産んだ吉乃・おなべ 2人ともバツイチ。おなべは子持ちだった。 家康も似た嗜好だったぽくって、身分の低いバツイチ小蟻女を側室にしてた。 大御所様になってからは、孫くらいの年齢の若い女性ばかりを寵愛。 上り坂の男は、政略結婚したけど、いつ敵方になるかわからない家の箱入りのお姫様より 実家が大したこと無くて、結婚離婚（死別）経験してる世間慣れした女の方が寛げたのかも。 功なり名を遂げたけど自分が年を取ったら、若い名門の出自の女性（処女）に執着した太閤もしかり。 14 名前：可愛い奥様＠転載は禁止 mailto:sage [2014/09/09(火) 20:39:28.83 ID:IDrYupM/0] 家康の子持ちの後家好きは妊娠の可能性が高いから、出自の低い女はうるさいバックボーンがないからという 身も蓋もロマンもない理由。 後者は築山殿で懲りた結果だろうね。 斎藤道三は若かりし頃かなりの美形だったと伝えられているので 濃姫も美女だと思いたいな〜 15 名前：可愛い奥様＠転載は禁止 mailto:sage [2014/09/09(火) 21:07:26.12 ID:PrHnuFCC0] >>9 お濃の方は帰る実家はもうないよね。 京都のお屋敷を与えられて余生を過ごしたのかな。 信長の正妻だっていうのに後見争いにも姿が無く、お墓も分からないんだっけ？ 時代劇のお約束、お濃の方が本能寺で薙刀ぶん回して信長と一緒に死ぬ、の元ネタは司馬さんあたりかなあ。 絶対ありえないってわかってても、もう時代劇のお約束として楽しみにしてしまうｗ >>13 信長が濃姫と結婚する前（まだ”濃姫”と呼ばれてないけど）から信長にはおつきあいした女性がいて…とか読んだ覚えがあるんだけど、 それが吉乃さんかと思い込んでいた。バツイチだったんだ。 ＞功なり名を遂げたけど自分が年を取ったら、若い名門の出自の女性（処女）に執着した太閤もしかり。 家康も、自分の年齢が上がるにつれ、側室の年齢が下がるよね…。 若い娘のエキス（品のない言葉ですが）で自分も若返りとか思っちゃうのかなあ。 16 名前：可愛い奥様＠転載は禁止 mailto:sage [2014/09/09(火) 21:10:25.61 ID:PrHnuFCC0] 連投すみません、補足です。 ＞濃姫と結婚する前から信長にはおつきあいした女性がいて… 信長は案外女性にマメ、とかいう書き方で、 おねさんへの「秀吉はおまえがいてこそだ」とかいう手紙とか、 まだ結婚前から付き合っていた女性がいて戦の最中もせっせと通っていて（まだ側室ではなかった）、とか そんなことが書かれてた記憶。 17 名前：可愛い奥様＠転載は禁止 mailto:sage [2014/09/09(火) 21:27:58.26 ID:TtK+Mo0O0] 一応、当時の公家で織田家とも親しかった山科言継の日記だと 美濃攻略後に兄の義龍の嫁を庇ったという記録があったり。 後年の江戸時代の資料だと「道三の娘と信長の間に子ができないので側室の子を養子にした」 「尾張平定後に家臣たちに礼をした」という記録も。 ついでに次男とこの記録だと「安土どの」と呼ばれる信長の正室らしい人物に知行を与えてる 妙心寺の記録だと信長の一周忌を取り仕切った「信長公夫人」がいて 一番長生きしたとされる説だと1612年、逝去。京都の信長ゆかりの寺に埋葬 岐阜の伝承だと、家臣の一人が遺髪を持って落ち延びてきたんだとか…… 個人的には信長と一緒に本能寺に消えたか、夫が見せた天下統一の夢の跡を見守って亡くなられたと思いたい 18 名前：可愛い奥様＠転載は禁止 mailto:sage [2014/09/09(火) 21:31:54.25 ID:gNvdQpxN0] >>15 誰でもよりどりみどり自由に選べる権力者の立場なら、やっぱり若い女のほうがいいでしょ、普通は。 今でもそうだと思うけど…。 戦国時代よりくだって、 江戸時代では一般に25過ぎで年増と呼ばれた、 大奥でも30過ぎたら、｢お床下がり｣と言って夜の御用はなくなったとか… 平均寿命も短い時代、 女の花の時代も短かったと思いますよ。 19 名前：可愛い奥様＠転載は禁止 mailto:sage [2014/09/09(火) 22:43:36.99 ID:V6PT4SwU0] >>15 NHKのヒストリアで吉乃と信長をやってたんだけど 信長が鷹狩りに行き、豪農の家で休憩した時、茶を運んできたのが豪農の娘の吉野。 出戻りの吉乃を気に入って召し出し、寵愛して子供にも恵まれたけど吉乃発病。 岐阜城に呼び寄せるけど、病身の吉乃を気遣って「ゆっくり疲れないように来て欲しい」と言付て 吉乃が死んだ時は、お城の天守閣から菩提寺を見ては泣いてたって。 ラブラブだったんだなーって印象。 20 名前：可愛い奥様＠転載は禁止 mailto:sage [2014/09/09(火) 22:47:20.74 ID:V6PT4SwU0] 連投ゴメン 信長の側室おなべの方（息子2人いるバツイチ。夫とは死別）は本能寺の変後も生きて かつての信長の部下、猿こと太閤秀吉の侍女として召抱えられた。 大阪城落城後まで生きていたのか、落城前に死んだのかは不明。 21 名前：可愛い奥様＠転載は禁止 mailto:sage [2014/09/09(火) 23:30:05.43 ID:TtK+Mo0O0] 吉乃が亡くなった時まだ稲葉山城(岐阜城)は斉藤氏の居城なのにNHK…… お鍋の方は信長との息子が秀吉に仕えたので化粧領もらってたけど 息子が西軍に参加したので改易 淀どの支援で暮らしつつ1612年に亡くなったよ 22 名前：可愛い奥様＠転載は禁止 mailto:sage [2014/09/09(火) 23:57:31.01 ID:nErcePoRO] 先日、地元新聞に載ってたけど、吉乃の墓やゆかりの史跡のある江南市がそれをもっとアピールして 観光客の増加につなげたいと語ってたわ 23 名前：可愛い奥様＠転載は禁止 mailto:sage [2014/09/10(水) 00:04:06.24 ID:Y0Dkzmo8O] >>15 ＞若い娘のエキス １９世紀末ロンドンには、裸の少女二人に添い寝してもらうだけの回春フーゾクがあったそうですよ。 なんだっけなあ、昔ちくま文庫で読んだのだけど。 24 名前：可愛い奥様＠転載は禁止 mailto:sage [2014/09/10(水) 01:25:57.01 ID:Lal/dewR0] >>23 川端康成にもそんな話あったな なんだっけ、「眠れる美女」だっけ 25 名前：可愛い奥様＠転載は禁止 mailto:sage [2014/09/10(水) 01:31:46.79 ID:kp5z2Qm00] あ〜、自分もそれなんかの本で読んだけど、どの本だったか思い出せないや。 老人と添い寝するだけの簡単なお仕事かと思いきや、 行為がなくても女の子があっという間に老けてしまう苦行だ、って書いてあったような。 26 名前：可愛い奥様＠転載は禁止 mailto:sage [2014/09/10(水) 01:34:11.96 ID:w+9nQ7Ke0] >>24 眠れる美女を思い出した。 27 名前：可愛い奥様＠転載は禁止 [2014/09/10(水) 07:08:39.01 ID:7AojFwJk0] >>25 握手会やってるアイドルが妙に老けてるのはエネルギー吸い取られてるんだろうなと思う 添い寝だと更にエネルギー吸い取られる苦行なんだと思う 28 名前：可愛い奥様＠転載は禁止 mailto:sage [2014/09/10(水) 07:19:08.26 ID:9GNZfHIj0] >>25 自分は桐生操の本で知ったな>老人と添い寝 語源はダビデ王まで遡るらしいから、そう珍しい考え方でもないのかな 逆に女性が若い男と添い寝でも効果あるんだろうか？ｗ 29 名前：可愛い奥様＠転載は禁止 mailto:sage [2014/09/10(水) 08:25:24.64 ID:2IfpDpPd0] あー、自分もなんかで読んだなあ。 老人はどんなにムラムラしても、少女に手を出すことは許されなかったらしいね。 30 名前：可愛い奥様＠転載は禁止 mailto:sage [2014/09/10(水) 08:30:25.17 ID:f+ZP14ws0] >>29 それはそれで老人もストレス溜まって体に悪そうだなw 31 名前：可愛い奥様＠転載は禁止 mailto:sage [2014/09/10(水) 09:19:43.46 ID:94lXqny70] >>30 ストレス溜まって体を悪くするほど性欲を持て余す 　↓ 若返った！ という認識になるんじゃない？ だから老人専用なんだよ、若い男ならムラムラくるとそのまま少女を襲っちゃうよ 性欲我慢しなきゃならないほどの状態になることそのものが老人には快感なんじゃないか？ 実際にコトに及ぶと老いた現実思い知らされるけど 性欲抑えながら若い娘の肌を楽しむだけならまさに若返る気持ちだったんでは。 32 名前：可愛い奥様＠転載は禁止 mailto:sage [2014/09/10(水) 09:35:32.70 ID:Hfe4zjt2O] >>28 添い寝してたかは不明だけど 森光子は東山やタッキーの生気を吸い取ってるから若い とよく噂されてたねｗ 33 名前：可愛い奥様＠転載は禁止 mailto:sage [2014/09/10(水) 09:44:59.73 ID:PCUGbo730] なんか西京漬けにされる赤魚の気持ちになれそうだな>老人と添い寝 34 名前：可愛い奥様＠転載は禁止 [2014/09/10(水) 09:46:52.41 ID:iyQ28+kw0] 現実は整形とコラーゲンだろうけどなw スイスで最先端若返り　牛の胎盤注射だっけ？ 整形は上辺だけ　これは体の細胞まで活性化させて若返る チャップリンが70でも子供作れたのはこれだとかいうよね 35 名前：可愛い奥様＠転載は禁止 mailto:sage [2014/09/10(水) 10:01:15.14 ID:P5hMXQyn0] 老人と添い寝の映像をみたことあるわ 亡き西村晃と名取裕子で、なんだか名取がもだえてるの（関係はしない） どんなドラマだったか忘れたけどNHKだったのでビックリした覚えがあるわ 36 名前：可愛い奥様＠転載は禁止 mailto:sage [2014/09/10(水) 10:50:49.65 ID:jgwM4Xrm0] 若がえりはありえるよ。 外から取り入れるビタミン剤やらコラーゲンやらより 自律神経からくるホルモンの方が全然効果的なんだから。 37 名前：可愛い奥様＠転載は禁止 mailto:sage [2014/09/10(水) 11:15:09.93 ID:PWQUfMZU0] >>35 それ松本清張の「けものみち」 数年前、テレ朝で米倉と平幹二郎でもやってた おじいさんが政財界を裏で牛耳る大物 38 名前：可愛い奥様＠転載は禁止 mailto:sage [2014/09/10(水) 12:14:15.33 ID:PDz3skfSO] >>35 もう30年以上前のバージョンだね、けものみち 39 名前：可愛い奥様＠転載は禁止 mailto:sage [2014/09/10(水) 13:07:42.13 ID:1oO7EDBY0] 老人と若い女性の添い寝、川端康成の小説『眠れる美女』がそうだわ。 中学生だった私は、ヨーロッパのおとぎ話しの川端版だと思って図書館で借りて読んで悪夢にうなされた。 40 名前：可愛い奥様＠転載は禁止 mailto:sage [2014/09/10(水) 13:18:58.29 ID:pyX7mMRO0] >>31 それでも万が一を考えるのと、 事に及んでしまうと回春効果がなくなるのを防ぐ意味で 特殊なカップを装着させられた上での添い寝だったそうだよ ソース失念、ごめん 41 名前：可愛い奥様＠転載は禁止 mailto:sage [2014/09/10(水) 13:33:09.44 ID:IscUUeyW0] 若い女の子だといまいちぴんとこないけど 赤子〜幼児くらいの子供との添い寝（世話はしなくていい）ならちょっといいなと思ったw あのむちむちで生命力に満ちた姿は見てるだけでも羨ましい 42 名前：可愛い奥様＠転載は禁止 mailto:sage [2014/09/10(水) 14:32:00.07 ID:bo2O1Wx50] >>40 特殊なカップで、なぜかテンガを思い浮かべてしまったｗ 43 名前：可愛い奥様＠転載は禁止 mailto:sage [2014/09/10(水) 15:00:19.09 ID:Q4r6z/Lli] 同窓会にいくと、保母さんやってる子が異常に若々しかった。 あれは仕事中に子どもたちのエキスをもらってるのねー。きっと。 44 名前：可愛い奥様＠転載は禁止 mailto:sage [2014/09/10(水) 15:04:31.57 ID:2IfpDpPd0] ああ、小学校の先生とかも若々しいね。 45 名前：可愛い奥様＠転載は禁止 mailto:sage [2014/09/10(水) 16:00:33.75 ID:jgwM4Xrm0] 年の離れた結婚した人は一様に老けてる。 （20代後半で40ぐらいの人と結婚したような人） きっとその40の人のほうは「嫁が若いから　若く見えるな」なんて 言われてんだよねｗ 46 名前：可愛い奥様＠転載は禁止 mailto:sage [2014/09/10(水) 18:13:30.70 ID:mQvkrIFXO] 若い子のフェロモンに反応して脳内からホルモンが出るのかなと思った>添い寝 47 名前：可愛い奥様＠転載は禁止 mailto:sage [2014/09/10(水) 19:35:12.46 ID:pqoACf+P0] >>34 子羊じゃなかったっけ。 ラ・プレリー 48 名前：可愛い奥様＠転載は禁止 mailto:sage [2014/09/10(水) 19:51:21.83 ID:Hd7dRaWo0] >>24 そうそう、「眠れる美女」 それを元に、先日亡くなったノーベル文学賞作家ガルシア・マルケスが書いたのが「わが悲しき娼婦たちの思い出」。 川端康成のほうは背徳的だったり人目を避けたりしてるけど、ガルシア・マルケスのほうは妙に健全だったｗ やっぱりラテン民族は違うわｗ >>29 川端康成のは、「年齢により不能になった男性」のみ客になれた。 ところが主人公は実はまだ性行為可能で…みたいな展開。 49 名前：可愛い奥様＠転載は禁止 mailto:sage [2014/09/10(水) 20:22:48.12 ID:ZLr5u22o0] 川端のは最近外国で映画になったんだけどね 50 名前：可愛い奥様＠転載は禁止 mailto:sage [2014/09/10(水) 20:44:50.49 ID:52QSEL+K0] >>34>>47 胎盤エキスがつまり、プラセンタじゃなかったっけ？ 51 名前：可愛い奥様＠転載は禁止 mailto:sage [2014/09/11(木) 00:31:13.24 ID:biZRN6P80] 一条ゆかりって、リアル村上水軍の子孫なんだよね。 母方が岡山で村上造船って会社経営していたとか。 52 名前：可愛い奥様＠転載は禁止 mailto:sage [2014/09/11(木) 03:04:35.21 ID:dg+Gmd1l0] >>43 その反対で２０代そこそこで老人ホームでバイトしていたわたしゃ なんだか吸い取られそうだっだよ ホームの方々は若い子はいいねぇって偉く大事にしてくれたけど。 そのあとの同窓会で介護を選んだ子たちは妙に老けてたので 逆もさもありなん、だわ 53 名前：可愛い奥様＠転載は禁止 [2014/09/11(木) 09:47:02.45 ID:vJ+rAtMj0] 性に異様に執着する男って男らしさに激しいコンプある チビだったりスポーツ出来なかったり フツーの男は野球とか格闘技とか車とかに燃えるもんだけどね ○百人の女とやったとか女が○人いるとかフキたがる男はまんまそれ タイの子産ませ男もそうだろうな〜と思うわ 54 名前：可愛い奥様＠転載は禁止 mailto:sage [2014/09/11(木) 09:52:46.19 ID:dyjwxxzJ0] >>53 タイの代理出産男、いつ｢聖闘士星矢の城戸光政に影響されて 子供を百人作りたかった｣と言いだすか wktkしていた時期が私にもありましたｗ 55 名前：可愛い奥様＠転載は禁止 mailto:sage [2014/09/11(木) 10:06:06.84 ID:HLUm7CiEi] >>54 友よ 56 名前：可愛い奥様＠転載は禁止 mailto:sage [2014/09/11(木) 12:36:18.49 ID:1wmYo5D40] 若いくせにセックスヌキでただひたすら子供だけ大量にほしいって 変だよね。 57 名前：可愛い奥様＠転載は禁止 mailto:sage [2014/09/11(木) 12:44:44.96 ID:J8PjOrYj0] 子供の母親にしたい女と ｾｯｸﾙしたい女は別物なんだろうね。 58 名前：可愛い奥様＠転載は禁止 mailto:sage [2014/09/11(木) 13:51:37.45 ID:7+g4Rp1V0] >>54-55 (・∀・)人(・∀・)人(・∀・))) 59 名前：可愛い奥様＠転載は禁止 mailto:sage [2014/09/11(木) 14:50:18.16 ID:CB76rhORi] それにしても城戸翁。 元々はアテナや聖闘士とは無関係に、子供を作っていたんだよね。 どんな目的で子供を作っていたんだろうか？。 「男組」の影の総理は、子供達で殺し合いをさせ、生き残った者(最も強くて狡猾)を後継者にさせる目的だったけど。 60 名前：可愛い奥様＠転載は禁止 mailto:sage [2014/09/11(木) 16:41:25.90 ID:1wmYo5D40] >59 それなんて蠱毒 61 名前：可愛い奥様＠転載は禁止 mailto:sage [2014/09/11(木) 16:42:00.33 ID:0uPZB2VU0] >>48 ＞ガルシア・マルケスのほうは妙に健全だったｗ この人の小説で描かれる近親相姦・親族による強制売春・ロリ・強姦　 は湿度が低くてカラッとしてるけど、情緒がなくて禁断萌えが不足してる。 日本のエロは、背徳的で隠微でお耽美。 62 名前：可愛い奥様＠転載は禁止 mailto:sage [2014/09/11(木) 18:26:56.52 ID:3TmoCRpn0] オナジラテンアメリカでもプイグの「蜘蛛女のキス」はわりと淫靡で背徳的な匂いがあったな まあ設定からして背徳的なのは当たり前っちゃ当たり前なんだけど 63 名前：可愛い奥様＠転載は禁止 mailto:sage [2014/09/11(木) 18:27:52.28 ID:3TmoCRpn0] オナジ→同じ なんでそこまでカタカナ変換… 64 名前：可愛い奥様＠転載は禁止 mailto:sage [2014/09/11(木) 18:38:03.32 ID:1g11fF2y0] セイント星矢のじじいは少なくとも99人の女と関係したんだよね しかもほぼ同時期に 65 名前：可愛い奥様＠転載は禁止 mailto:sage [2014/09/11(木) 18:44:18.69 ID:ujGOWYSw0] どんだけ絶倫なんだｗ こんな爺に金と権力与えたらアカンやろ 66 名前：可愛い奥様＠転載は禁止 mailto:sage [2014/09/11(木) 19:12:58.91 ID:J8PjOrYj0] >>62 ホモのほうが背徳なんだろうか。 日本人にはわからない感覚だ。 67 名前：可愛い奥様＠転載は禁止 mailto:sage [2014/09/11(木) 19:15:15.03 ID:ujGOWYSw0] 例のキリスト教的な「生殖以外の性行為はダメ！絶対ダメ！」みたいな感覚かな。 68 名前：可愛い奥様＠転載は禁止 mailto:sage [2014/09/11(木) 21:18:19.38 ID:opzFtKbC0] >>64 すごいな　絶倫と呼ばれた何代目かの将軍を超えとるやないか 69 名前：可愛い奥様＠転載は禁止 mailto:sage [2014/09/11(木) 21:22:36.03 ID:opzFtKbC0] >>66 そりゃだってキリスト教では犯罪だったんだし 20世紀初頭ぐらいまではちゃんと逮捕されたんじゃなかったっけ つか最初は逮捕までするんだったのに今や結婚式を挙げるまでになって 何もかも極端だよな　あそこらへん 70 名前：可愛い奥様＠転載は禁止 mailto:sage [2014/09/11(木) 21:47:42.34 ID:L9C92tLZ0] 神様が1人って時点で極端だよね 71 名前：可愛い奥様＠転載は禁止 mailto:sage [2014/09/11(木) 22:17:33.34 ID:DQry3Vgg0] 神様が１人ってのは無理があるんだよね 何でもお見通しで何でもできて、慈愛に満ちてて赦してくれる神様が、反面すごい困難や苦悩（どうにもできない自然災害なとか）を人に与えてくるわけだから、その矛盾を考え続ける宗教なんだそうだ 本当に悪いことは悪魔の仕業にできるけど、それも神様止められないの？って疑問わくし 72 名前：可愛い奥様＠転載は禁止 mailto:sage [2014/09/11(木) 22:27:03.42 ID:J8PjOrYj0] >>68 城戸おう 73 名前：可愛い奥様＠転載は禁止 mailto:sage [2014/09/11(木) 22:28:14.72 ID:J8PjOrYj0] >>72 間違いて送っちゃったよ、 ゴメン 城戸のじいさん あの年で絶倫すぐる。 74 名前：可愛い奥様＠転載は禁止 mailto:sage [2014/09/11(木) 23:47:51.44 ID:kXdvXHxF0] >>56 中学生の頃、みょうにませくり返った同級生の男子がしょっちゅう、 世界中の女とやって子供を産ませ、世界を征服する って言ってたのを思い出した。 ３０になる前に若死にしちゃったけど。 75 名前：可愛い奥様＠転載は禁止 mailto:sage [2014/09/12(金) 06:03:02.21 ID:EkltFL0mO] >>74 少尉のお祖父さんが言ってた、 いろは46組の茶屋を作って妾に経営させたかった人思い出した 76 名前：可愛い奥様＠転載は禁止 mailto:sage [2014/09/12(金) 08:38:55.51 ID:LBb3n9Bh0] >>74 世界征服ね…何かふと、 「神話や英雄譚のヒーローがあっちゃこっちゃの女と関係して子を産ませ、 最終的に自分はその産ませた子の一人に討たれる」 みたいなパターンを連想したよ。 北欧やギリシャの神話あたりにそんな話があった気がするんだ。 77 名前：可愛い奥様＠転載は禁止 mailto:sage [2014/09/12(金) 08:53:37.71 ID:vcMH8GtG0] >>76 ていうかそれ定番じゃないですかね 78 名前：可愛い奥様＠転載は禁止 mailto:sage [2014/09/12(金) 09:08:31.69 ID:Sz/bZWb+0] まあ産ませるだけ産ませて後シラネ、じゃ 子どももグレるか父親を恨むだろうね。 ギリシャ神話だとヘラの怒りの矛先は主に浮気相手に向かうし、 まあ女の性なんだろうけど 本妻にいびられてる妾の母親見て息子が更に 父親を恨む・・・って言うことが実際に権力者の父親の元でありそうなのは簡単に想像できるし。 79 名前：可愛い奥様＠転載は禁止 mailto:sage [2014/09/12(金) 09:26:11.74 ID:VQmv4qIY0] ＞産ませるだけ産ませて後シラネ 父親なんて元来そういうものじゃないだろうか、と思った。 80 名前：可愛い奥様＠転載は禁止 mailto:sage [2014/09/12(金) 09:34:00.93 ID:z19icLBy0] >>78 ヘラがゼウスの浮気に怒るのは、本妻というだけでなく結婚と貞節を司る女神でもあるから …何でヘラと結婚したよゼウス つってもゼウスの子でゼウスに明確に恨みを抱いてる子っている？ 予言でゼウスの座を奪い取るって言われた子は結局生まれてこなかったし 81 名前：可愛い奥様＠転載は禁止 mailto:sage [2014/09/12(金) 09:44:20.41 ID:Sz/bZWb+0] >>80 あ、いやギリシャ神話じゃなくて 本妻妾でそういうのがあるだろうな、って勝手な想像ｗ 神話では殺してみたら実は親でした、みたいな運命のいたずらなパターンが定番よね 82 名前：可愛い奥様＠転載は禁止 mailto:sage [2014/09/12(金) 10:18:52.97 ID:SJXTklVV0] >>71 そんなキリスト教でも宗派にもよるだろうけど○○の守護聖人とか守護天使とかあるところを見ると イスラムみたいにガチガチに唯一無二の神て感覚でもないみたい あと悪魔の件はきっちり滅ぼせるけど今のところ必要だから野放しにしてる、と説明されたｗ 83 名前：可愛い奥様＠転載は禁止 mailto:sage [2014/09/12(金) 11:21:00.24 ID:H73jz6t10] >>69 カトリックは同性婚を認めてない。男色は自然に反した行為、だという認識。 認めてるのはプロテスタント（ただし、全体ではない。たくさんある宗派のいくつかは認めてるということ） カトリックは、 ヤーウェ（唯一絶対神）・イエス＞天使（人間ではない。神の使い）＞守護聖人（人間）の序列。 天使が堕天して悪魔になったのがサタン。イブを誘惑したのも悪魔。（ベルゼェブ）。 悪魔にも階級があって、人間に乗り移ったりして悪事を働く悪魔は下の階級。 84 名前：可愛い奥様＠転載は禁止 mailto:sage [2014/09/12(金) 18:57:06.68 ID:gE4k4ezS0] >>80 へえゼウスにもそんな予言があったのね… 一通り読んだつもりなのにどの章にあったのかしら ゼウスの父親の神は我が子が父親を滅ぼす予言に怯えて 妻が産んだ子供を次々丸飲みにしてたんじゃなかったっけ。 85 名前：可愛い奥様＠転載は禁止 [2014/09/12(金) 18:57:21.24 ID:uH0SC0lx0] フツーの男は女とヤりたいだけで子供出来たなんて言われりゃ バイなら〜か本当に俺の子？なんて言いだすもんだと思ってたわ DNA鑑定もこれからする男バンバン増えるだろうな〜 ヤリマンはガバガバになる説あるけどむしろ一回でも出産した方がNG スタイルも崩れるし妊婦に欲情する男なんかいるのかね？ 男が浮気に走るのは妻の妊娠中なんだよ 86 名前：可愛い奥様＠転載は禁止 mailto:sage [2014/09/12(金) 19:14:14.14 ID:Sz/bZWb+0] なんか髭混ざってる？ 87 名前：可愛い奥様＠転載は禁止 mailto:sage [2014/09/12(金) 20:43:21.21 ID:gKW7XSY60] バイなら〜なんて書いてる時点で年バレるわねw 88 名前：可愛い奥様＠転載は禁止 mailto:sage [2014/09/12(金) 20:46:26.54 ID:vI1AXrgE0] >>84 ギリシャ神話は口伝とか各種あるから、紹介している本によってもエピソードが微妙に違うんだよね 自分が最近読んだのは里中満知子のギリシャ神話で、 その中では人類に火を与えたプロメテウスがゼウスにその予言を言ってた プロメテウスはその子がどの女から生まれるのかその時は口を割らなかったので 人類に火を与えたことと合わせて、世界の果てでハゲタカに肝臓をついばまれる刑を延々と受けていたが ある日、十二の難題執行中のヘラクレスが世界の果てまでやってきてプロメテウスを解放 ゼウスの息子として最初で最後のお願いとしてプロメテウスの赦免を要求 その際に、ゼウスは予言の詳細を明かすことをプロメテウスに求め 「父を越える男はメティスから生まれる」と教えられメティスに手を出すことを自重。 メティスはそののち人間に嫁いで父を越える勇者・アキレウスを産む 89 名前：可愛い奥様＠転載は禁止 mailto:sage [2014/09/12(金) 20:50:26.89 ID:vI1AXrgE0] メティスじゃない、ティティスだった 90 名前：可愛い奥様＠転載は禁止 mailto:sage [2014/09/12(金) 22:14:34.22 ID:o+FYT1lIi] >>84 ウロだけど、私が子供の頃に読んだギリシャ神話のアテナ誕生譚が近かった。 ゼウスがある女神に手を出し孕ます。 女神のお腹の子が男子なら、父を殺して取って変わるとの予言により、女神ごと丸呑み。 女神はゼウスと同化したものの、胎児はゼウスの頭の中で成長。 ある日、猛烈な頭痛に苦しんだゼウスは鍛治神に頭をカチ割って貰う。 (そう言った治療法らしい) したらば、完全武装状態でアテナ爆誕。 生まれたのが女の子だったので、予言回避ってオチだった。 91 名前：可愛い奥様＠転載は禁止 mailto:sage [2014/09/13(土) 03:00:25.95 ID:KIbOpKvN0] この流れが城戸光政翁から始まってアテナの逸話にまで至ったことに猛烈に感動ｗ 父殺しに怯える神ということでゴヤのサトゥルヌスの絵を思い出したが ググってみたら色々パロディのネタにされててﾜﾛﾀｗ うどんを喰らうサトゥルヌスとかウォーリーを喰らうサトゥルヌスとか ガチャピンになったサトゥルヌスとかｗ 92 名前：可愛い奥様＠転載は禁止 mailto:sage [2014/09/13(土) 03:51:30.11 ID:8zE3jVgp0] >>88 へえ口伝なんだ　なんかいよいよ神話っぽくて素敵 あとティティスの名が妙にリリスと響きが近いのがなんとも符号を感じさせるねぇ アキレウスってなんかしたっけ？ 93 名前：可愛い奥様＠転載は禁止 mailto:sage [2014/09/13(土) 03:53:14.80 ID:8zE3jVgp0] >>91 というか本家？せいんとせいやじゃ、 城戸翁がアテナを養育してるっていうことで上手くオチがつきますねｗ 94 名前：可愛い奥様＠転載は禁止 mailto:sage [2014/09/13(土) 04:51:22.43 ID:WcZ3SGTa0] メティスなんて人知らんわ、と思ってたけどテティスなら知ってる その話だったのね、詳しくありがとう>>88 95 名前：可愛い奥様＠転載は禁止 mailto:sage [2014/09/13(土) 07:19:13.18 ID:V+AnyJnL0] メティスはアテナの母 アキレウスはトロイア戦争の英雄 96 名前：可愛い奥様＠転載は禁止 mailto:sage [2014/09/13(土) 07:48:01.35 ID:fczV5NXg0] >>91 わたしは「いっけなーい！遅刻遅刻〜」が好き 97 名前：可愛い奥様＠転載は禁止 mailto:sage [2014/09/13(土) 08:35:09.06 ID:oC3ea7/G0] >92 神話だから最初は口伝だと思ったんだ ギリシャは早い段階で文化が発達したから文書としてもまとまっているようだけど それでもいろんな人が書き散らしたり、後世で散逸したりして、同じような神話でも微妙に違うんだよね 98 名前：可愛い奥様＠転載は禁止 mailto:sage [2014/09/13(土) 09:29:07.45 ID:l0TvEYxM0] 口伝の段階でパターンが幾つか別れそうだよね。 自分の部族の伝承に都合のいいエピソード盛ったり削ったり そもそもデメテルやアテナ、アルテミス、レートー等のゼウスの妻や娘になった女神は、 それぞれ色んな部族が奉じる独立した地母神だったらしいし、 メデューサもギリシャ民族に追われた部族のそういう女神だったみたい >>94 >>90の女神がメティス。知恵の女神で、大洋の神オーケアノスの娘にしてゼウスの最初の妻 ゼウスが頭痛に苦しんでたのは、喰われてゼウスと同化したメティスが ゼウスの体内でアテナのための甲冑を作ってたから、らしいｗ 99 名前：可愛い奥様＠転載は禁止 mailto:sage [2014/09/13(土) 09:35:24.53 ID:jeINmH940] >>98 娘のために、甲冑を自作できるお母さんカッコいいwww というか、その材料はゼウスの体内で調達したのかしら？ 100 名前：可愛い奥様＠転載は禁止 mailto:sage [2014/09/13(土) 09:52:43.13 ID:w8HC2RDpi] >>98 ゼウスが材料だから、アテナの聖闘衣は最強なのですね。 101 名前：可愛い奥様＠転載は禁止 mailto:sage [2014/09/13(土) 10:26:36.64 ID:iIRsBxl/0] >>99 ハンクラのノリで甲冑作んなｗ 102 名前：可愛い奥様＠転載は禁止 mailto:sage [2014/09/13(土) 10:39:42.74 ID:fXIof0bI0] 微妙におかんテイストの甲冑wwww 103 名前：可愛い奥様＠転載は禁止 mailto:sage [2014/09/13(土) 10:40:49.29 ID:TGj54h1a0] >>102 ふくろう柄 104 名前：可愛い奥様＠転載は禁止 mailto:sage [2014/09/13(土) 10:54:15.91 ID:+9WmVvDz0] >>103 そんな繋がりがｗ 105 名前：可愛い奥様＠転載は禁止 mailto:sage [2014/09/13(土) 11:00:27.02 ID:fXIof0bI0] あとからメデューサの首もデコったね ゴテゴテあとから余計なもん足すのはおかんアートの定番 106 名前：可愛い奥様＠転載は禁止 mailto:sage [2014/09/13(土) 11:19:38.69 ID:7rc2V1Br0] もうギリシャ風の衣装着たオカンがアップリケの山を見て「次は何つけようかしら？」 って鎧を可哀想な事にしてる画しか浮かばないw 107 名前：可愛い奥様＠転載は禁止 mailto:sage [2014/09/13(土) 11:21:58.34 ID:TGj54h1a0] あるいは五円玉で鎧作ろうと企んでいる 108 名前：可愛い奥様＠転載は禁止 mailto:sage [2014/09/13(土) 12:02:22.53 ID:gDFYiRl90] >>107 鎖帷子かw 109 名前：可愛い奥様＠転載は禁止 mailto:sage [2014/09/13(土) 12:08:45.57 ID:Q8mxNGFX0] タバコの箱で作った傘もぜひ。 110 名前：可愛い奥様＠転載は禁止 mailto:sage [2014/09/13(土) 12:10:13.53 ID:HX5KgvfV0] 何故か端っこにレースが付くのも定番 111 名前：可愛い奥様＠転載は禁止 mailto:sage [2014/09/13(土) 12:15:01.54 ID:7rc2V1Br0] 蛍光色のうさぎの編みぐるみが兜のてっぺんにつきます 112 名前：可愛い奥様＠転載は禁止 mailto:sage [2014/09/13(土) 12:27:59.24 ID:oBFQjHBd0] 武器の握り手にフリル付きの布カバー（ギンガムチェック） 113 名前：可愛い奥様＠転載は禁止 mailto:sage [2014/09/13(土) 15:06:12.79 ID:QpDwyd+G0] >>111 そこはやはりふくろうでｗ 目のところがうごくやつ 114 名前：可愛い奥様＠転載は禁止 mailto:sage [2014/09/13(土) 15:10:29.80 ID:nAHXBGuX0] >>101 ハンクラｗｗｗ　やめてｗｗｗおなか痛いｗｗｗ 115 名前：可愛い奥様＠転載は禁止 mailto:sage [2014/09/13(土) 15:18:59.56 ID:PupEGHLsi] >>113 それで鎧が覆われていたら最強かも 116 名前：可愛い奥様＠転載は禁止 mailto:sage [2014/09/13(土) 15:35:58.08 ID:QpDwyd+G0] オカナートに身を包んだアテナｗ 見たいかも。 117 名前：可愛い奥様＠転載は禁止 mailto:sage [2014/09/13(土) 16:05:21.20 ID:Q8mxNGFX0] ちょっとしたポップアートだよね。 118 名前：可愛い奥様＠転載は禁止 mailto:sage [2014/09/13(土) 16:13:30.41 ID:21wpYQ6m0] >>113 ふくろうは知恵の神の象徴だから関係がないわけでもないよｗ 119 名前：可愛い奥様＠転載は禁止 mailto:sage [2014/09/13(土) 16:41:50.77 ID:KIbOpKvN0] もうやめてｗ女神アテナのライフは０よｗｗｗ >>118 アテナの眷属はフクロウなんだっけ だからミネルヴァ書房のマークはフクロウなんだな 120 名前：可愛い奥様＠転載は禁止 mailto:sage [2014/09/13(土) 18:50:45.76 ID:jeINmH940] 徐々にグレてゆくアテナ様の御姿が目に浮かぶwww 121 名前：可愛い奥様＠転載は禁止 mailto:sage [2014/09/13(土) 21:02:37.94 ID:OMPX5FGYO] 息子を不死身にしたくて、かかとをひっつかんで逆さ釣りにして川に突っ込むとか ギリシャのおかんの愛はなかなか暴走気質だよね 122 名前：可愛い奥様＠転載は禁止 mailto:sage [2014/09/13(土) 21:13:41.88 ID:5aNH+cas0] じゃあオカンが自分の垢を捏ねて作ったガネーシャは 究極のオカンアートってことでよろしいですか 123 名前：可愛い奥様＠転載は禁止 mailto:sage [2014/09/13(土) 21:37:57.83 ID:j1tGOgmR0] 海外にも垢で作られた垢太郎みたいなのがいるのか 遠く離れた国でも同じような発想のものがあるのを発見するの楽しいな 124 名前：可愛い奥様＠転載は禁止 mailto:sage [2014/09/13(土) 21:54:48.12 ID:HX5KgvfV0] イザナギとイザナミとか オルフェウスとエウリュディケの話も似てるよね。 全然接点の無さそうな国なのに似たような話があるのは何でだろう？とは思う。 ハデスとペルセポネみたいに「黄泉の国の物を食べたら生者の世界に戻れない」みたいな 謎ルールも何かの暗喩なのか？と思うけど何が由来なんだろうね。 125 名前：可愛い奥様＠転載は禁止 [2014/09/13(土) 21:57:08.78 ID:KQnWPmUi0] >>122 ガネーシャも父親に首はねられなかった？ インドってギリシャ以上にカオスだった様な 126 名前：可愛い奥様＠転載は禁止 mailto:sage [2014/09/13(土) 22:08:06.17 ID:qU8MZeIF0] >>120 ああ、、だから日本育ちなのに脱色髪なんですねｗ 127 名前：可愛い奥様＠転載は禁止 mailto:sage [2014/09/13(土) 22:10:37.12 ID:qU8MZeIF0] >>124 ペルセポネはオレンジで イザナミは柘榴だっけ 食べ残した粒だけ地上に返してあげるハデスさんは優しいな 128 名前：可愛い奥様＠転載は禁止 mailto:sage [2014/09/13(土) 23:41:33.76 ID:Q8mxNGFX0] >>125 そうそう、そんでオカンが代わりに象の頭を据えたの。 とばっちり受けた象、可哀想。 129 名前：可愛い奥様＠転載は禁止 mailto:sage [2014/09/14(日) 00:11:55.72 ID:iEnSrDQX0] >>126 そもそも日本人ですらないよ。 発想は面白すぎるがｗ ところで、城戸翁がアテナを日本に連れて帰った時、 周囲にどんな言い訳をしたのかが気になるｗ 130 名前：可愛い奥様＠転載は禁止 mailto:sage [2014/09/14(日) 00:12:09.77 ID:wu+zthhj0] >>124 あれどうしてなんだろうね。 「三枚のおふだ」とロシアの魔女バーバヤガーの話、 「大工と鬼六」と「ルンペルスティルツキン」 ネズミの嫁入りも南米に全く同じ話がある。 131 名前：可愛い奥様＠転載は禁止 mailto:sage [2014/09/14(日) 00:34:06.44 ID:Ld04wTqS0] >>130 「ルンペルスティルツキン」と「トム・ティット・トット」は名前を当てられて悔しがるけど 鬼六は当ててもらって喜んだのが違う点かな？ 「落窪物語」は日本のシンデレラとも言われてるし、中国にも「葉限」がある。 人間の発想自体が狭いのか、延々と地域をまたがって物語が伝わったのかは分からないね。 132 名前：可愛い奥様＠転載は禁止 mailto:sage [2014/09/14(日) 02:20:26.02 ID:DscET25u0] でも名前がわからない相手の名前を当てると勝ちとかそういう発想自体は共通してるよね。 全然違う文化なのにどうしてこんなに共通してるんだろなと不思議に思うことはある。 そりゃユング先生も集合的無意識とか言い出すわ。 133 名前：可愛い奥様＠転載は禁止 mailto:sage [2014/09/14(日) 07:43:09.11 ID:9/U4Estb0] >>128 あれ？手元の資料本には沐浴終えて出て来たオカンが激怒して、 慌てたオトンが手下に「最初に見付けたものの首持って来い」って 言ったから最初に見付かった象の頭になりましたって書いてるけど これも諸説有るんだろうか 134 名前：可愛い奥様＠転載は禁止 [2014/09/14(日) 09:31:17.92 ID:/OHaCeff0] 垢を捏ねて作られたガネーシャもどうかと思うけど、鼻を濯いで産まれた素戔嗚って目を洗った時に産まれた天照と月読にコンプレックス持ってそうだ 135 名前：可愛い奥様＠転載は禁止 mailto:sage [2014/09/14(日) 13:33:32.48 ID:Xu8KCqHo0] スサノオだけアマテラスやツクヨミとは系統の違う神で、それで神話での扱いがいまいちという話を聞いたことがある クシナダを助けて、最終的に出雲に腰を落ち着けたし、実はもともと出雲系の主神だったのかも 大和政権はなんとか出雲を一地方として吸収できたものの、出雲は強大すぎて無碍な扱いにもできず でかい神殿立てたり、主神をこちらの主神アマテラスの兄弟扱いにしたりしてたんじゃないかと予想 136 名前：可愛い奥様＠転載は禁止 mailto:sage [2014/09/14(日) 14:12:43.80 ID:4vgRoHhI0] 戦争で負けた国の伝承や宗教が勝者の国の教えに吸収されるのは多々あるけど 海を挟んだ接点無さそうな国と伝承が似てるのは不思議だよね 実は交流無さそうでも難破船に異国の人が乗っていたり 地味に交流があったりして口伝として伝播したのかなぁ アイヌは完璧口伝だからあんまり伝承残ってないけど コロポックル（小人）は世界中であるよね 宗教体験の時に小さいオッサン見える人多かったりしたんだったりして 137 名前：可愛い奥様＠転載は禁止 mailto:sage [2014/09/14(日) 15:20:36.63 ID:+rQtwvSp0] 物語は今でいうなら漫画やアニメみたいにして、遠い国にも娯楽として伝わっていったのかも。 日本で有名な竹取物語は元は中国のお話。月から来た絶世の美女が、帝に不死の薬を残して月へ戻っていく。 この物語が中国へ逆輸入されて、始皇帝が「日本にある不死の薬を持って参れ」と命じて 命じられた秦氏がそのまま日本に残った。 138 名前：可愛い奥様＠転載は禁止 mailto:sage [2014/09/14(日) 16:09:34.94 ID:UXmQRSgm0] >>137 口伝は時間は掛かるけど意外に遠くまで伝わるからね 時間をかけて旅人伝いで伝わっていったのかと思うとなんかロマンを感じるわね 139 名前：可愛い奥様＠転載は禁止 mailto:sage [2014/09/14(日) 16:35:24.94 ID:QHjEYroa0] >>133 首取ってきてって頼んだ相手がヴィシュヌだった説もある シヴァとパールバティが象の交尾を観戦してたら 自分らも燃えてきたので象に変身して致したら 象頭のガネーシャ生まれちゃいましたん！ って説もある >>135 でかい神殿要求したのは大国主命 スサノヲは出雲風土記では荒ぶるどころか、 呑気に歌を作ってるのほほんぶり 140 名前：可愛い奥様＠転載は禁止 mailto:sage [2014/09/14(日) 17:37:58.70 ID:GBhCzGRNO] 八雲立つ出雲八重垣妻籠みに 八重垣作るその八重垣を 141 名前：可愛い奥様＠転載は禁止 mailto:sage [2014/09/14(日) 20:04:28.73 ID:6pchI+5y0] >>135 封殺鬼というラノベだけど、三姉弟のうち2人は太陽と月の天体の神なのに 1人だけ海神というのは不自然、実は本来の兄弟は星神のカガセオで ある理由の為に海神スサノオとすり替えられたという推理をしてた 142 名前：可愛い奥様＠転載は禁止 mailto:sage [2014/09/14(日) 21:34:57.91 ID:+rQtwvSp0] 馬小屋で生まれたイエスキリス伝説がなぜが東洋の島国に伝わって 后が馬小屋の側で産気づいて生まれたのが厩戸皇子。 大勢の人に一度に話しかけられても混乱せず全員の話を聞き 大雨を抑え、日を照らすこともできて 確かに葬ったのに遺体はなく衣だけがあった キリストの伝説に似てる。 143 名前：可愛い奥様＠転載は禁止 mailto:sage [2014/09/14(日) 23:47:38.88 ID:Xu8KCqHo0] 7世紀くらいだとキリスト教の話くらいは伝わってるんじゃない？ その頃中国には一部だったけどキリスト教徒いたはずだし（景教とか言われてたはず） ただ、話が伝わっていたとはいえ、なぜその逸話を日本の皇族のエピソードに使おうと思ったのか、 そこにどういう意図があったのかを考えるのは興味深いよね 144 名前：可愛い奥様＠転載は禁止 mailto:sage [2014/09/15(月) 05:20:51.51 ID:LzTa1q3m0] >>137 始皇帝って紀元前の人でしょ。 竹取物語って紀元前の話なの？ 145 名前：可愛い奥様＠転載は禁止 mailto:sage [2014/09/15(月) 09:16:48.68 ID:c9LeZtZR0] 竹取物語は実在人物名やもしくはモデルがいるとおぼしき登場人物を出しているところから推測して 成立は奈良時代末期から平安初期と言われているよ 146 名前：可愛い奥様＠転載は禁止 mailto:sage [2014/09/15(月) 11:29:05.55 ID:Xu/cIC24i] 始皇帝が日本に不老不死薬の探索隊を派遣したのは、蓬莱伝説によるもの。 当時の中国では 「東の海の果てに蓬莱島と言う楽園があり、そこには不老不死の薬が有る」 って信じられていた。 147 名前：可愛い奥様＠転載は禁止 mailto:sage [2014/09/15(月) 12:48:03.93 ID:YTh7qW+10] >>142 遺体がなく、衣だけ残されていたのは 太子が道端で出会って連れ帰った、乞食に身をやつした仏では？ 148 名前：可愛い奥様＠転載は禁止 mailto:sage [2014/09/15(月) 16:06:03.52 ID:sWp8ZBzK0] >>143 生まれてから厩戸皇子と呼ばれたのか それとも女帝の有能な補佐官として政治家になってから厩戸皇子と呼ばれたのか どっちだろうね。飛鳥天平時代は、同時代の人の評価によって呼び名が変わったりするの珍しくないし。 逆説の日本史では、大化の改新の中大兄が帝になって天智と呼ばれるようになったのは 大海人が天武天皇になってからで、天智はその字面とは裏腹に中国で悪逆非道な王の持っていた玉のことだって書いてあった。 149 名前：可愛い奥様＠転載は禁止 mailto:sage [2014/09/15(月) 19:01:02.72 ID:sRv8y+na0] >>64 漫画にほとんど出てこなかった「その他大勢」のなかには、同じ母親の兄弟もいた可能性もあるよね。 100人の子供って男だけだっけ？女だけしか生まない女もいただろうから、そうなると関係した女の数が跳ね上がるなｗ >>66 当時のラテンアメリカだと「男色は罪」で収容所行だったんだよね。 ここかどこかのスレに書いた覚えがあるけど、キューバのホモ作家の自伝によると 「やる方は、男が突っ込みたいのは正常だからお咎めなし、やられる方は、男が突っ込まれたいのは異常だから収容所」で、 警官にナンパされ、やらせた後、その警官に「じゃ、お前変態だから逮捕」とか。 >>131 大工と鬼六って、ま、合えあてられて喜んだんだっけ？ 手元の絵本だと、名前をあてられなかったら大工の目玉をもらう、という約束で、 あてられたから目玉を取れずに悔しがる、だけど。 河童が肝を欲しがるように、鬼は目玉を欲しがる、らしいけど、他に目玉欲しがる鬼っていたっけ？ 150 名前：可愛い奥様＠転載は禁止 mailto:sage [2014/09/15(月) 20:33:41.80 ID:Kj36eOeZ0] プイグの「蜘蛛女のキス」の場合、ホモでオカマな収容犯と政治犯とが同じ房で 「物語」によって心を通わせる、という点が ホモという性的な仕掛け以上に淫靡で背徳的だったんじゃないかと思われる 151 名前：可愛い奥様＠転載は禁止 mailto:sage [2014/09/15(月) 21:08:04.91 ID:YTh7qW+10] 河童がほしいのは尻こ玉。 具体的にどの臓器かはわかんないけど、 肝だと肝臓のことだから、違うように思える。 152 名前：可愛い奥様＠転載は禁止 mailto:sage [2014/09/15(月) 21:12:38.62 ID:23eqqSat0] 尻子玉は金玉の事だと思ってました… 153 名前：可愛い奥様＠転載は禁止 mailto:sage [2014/09/15(月) 21:14:00.30 ID:JmED6FOX0] >>149 もう家畜繁殖用の精子入りアンプルみたいなのを作って配布してんじゃねえですかね 154 名前：可愛い奥様＠転載は禁止 mailto:sage [2014/09/15(月) 21:19:53.23 ID:5aO3tYbk0] 水面上に浮かび上がった水死体は、筋肉が弛緩してて肛門も開いてしまってるらしい その様子が何かが抜き取られたように見えるので、河童は尻子玉をぬいて溺れさせる、と言われるようになったらしい ってのは本当なのかな 155 名前：可愛い奥様＠転載は禁止 mailto:sage [2014/09/15(月) 21:37:11.74 ID:CHsc0dFU0] >>154 ラムネの瓶とビー玉のようなかんじですかね>肛門と尻子玉 156 名前：可愛い奥様＠転載は禁止 mailto:sage [2014/09/15(月) 21:50:36.06 ID:JmED6FOX0] 位置的には前立腺をイメージ 157 名前：可愛い奥様＠転載は禁止 mailto:sage [2014/09/15(月) 22:22:29.23 ID:h/i79bwv0] >>149 鬼六は 子供にやるあめ玉がわりに 大工に目を寄越せって言ってる。 赤ん坊に 「鬼六がもうすぐ目玉を持って帰るから泣くな」って歌ってやる声を聞いて 鬼六の名前を当てるのよ。 プイグのヴァレンタインは ホモだったから収監されてたんだっけ。 思い出せない。 158 名前：可愛い奥様＠転載は禁止 mailto:sage [2014/09/15(月) 22:25:43.48 ID:85kctMIl0] 団鬼六 159 名前：可愛い奥様＠転載は禁止 mailto:sage [2014/09/15(月) 22:33:10.00 ID:sWp8ZBzK0] >>149 政治犯と、ホモ＝当事の社会通念では異常者を同房にする 大正時代の日本も似た事例があるよね、 赤、反政府活動家だと判断された文化人を精神障害者と同房にして 作家だった島田清次郎は房内で本格的に発狂して獄死。 160 名前：可愛い奥様＠転載は禁止 mailto:sage [2014/09/15(月) 23:24:20.10 ID:ybA9iXOI0] >>154 たぶん遺体は冷え切ってむしろ引き締まるもしくは後にガスが溜まって膨らむので 筋肉は弛緩してるかもしれないが垂れ流しにはならないかと 旅行に言ってる間に死んじゃった金魚とか日が経ってると膨らんでるけど 別に垂れ流しにはなってないでしょ 161 名前：可愛い奥様＠転載は禁止 mailto:sage [2014/09/15(月) 23:25:31.53 ID:ybA9iXOI0] あ　矛盾してるな 筋肉の弛緩じゃなくて後門が締まらなくても その他の理由で垂れ流すほどでもないって言いたかった 162 名前：可愛い奥様＠転載は禁止 mailto:sage [2014/09/16(火) 07:43:09.93 ID:2x2x5vcm0] >>160 154だけど、垂れ流しは関係ないです 何かが抜き取られたように見える ＝尻子玉というものがあって、それが抜かれたんじゃないかと昔の人が考えたらしい って話です 163 名前：可愛い奥様＠転載は禁止 mailto:sage [2014/09/16(火) 10:31:23.32 ID:3SGGg8wC0] ＞プイグのヴァレンタインは ＞ホモだったから収監されてたんだっけ。 あら、ホモはヴァレンティンじゃなくてモリーナよう。 未成年者にちょっかいを出して捕まった描写があったわ。 164 名前：可愛い奥様＠転載は禁止 [2014/09/16(火) 17:42:28.81 ID:lgg0HBGh0] 保守アゲ 165 名前：可愛い奥様＠転載は禁止 mailto:sage [2014/09/16(火) 20:32:10.00 ID:L37dslAk0] >>162 筋肉が弛緩して肛門が開いてどうこうって書いてるからそこを言われたんでしょ 166 名前：可愛い奥様＠転載は禁止 mailto:sage [2014/09/16(火) 20:51:48.49 ID:WrZxegb70] ■【日経ムー】日経「株価下落は地震のせい」大本営オカルトだのみ【酷すぎワロタ】 東証後場寄り、午前終値前後で推移　円下げ渋りで　地震発生で先物下げる 2014/9/16 12:55 日本経済新聞 https://archive.today/8oX7u 　午後の取引開始直前、埼玉県深谷市などで震度５弱を観測する地震が発生したのを受け、日経平均先物12月物にリスク回避を目的とした売りが出た。一時は下げ幅を120円まで広げ、取引再開後の現物株に対する売りを誘った面もある。 hayabusa3.2ch.net/test/read.cgi/livemarket1/1410844282/663 地震報道を受けて売り方が反対売買を迫られたって大人が言ってるんだがww 俺らが煽りで言うならわかるが、あいつら何言ってんだよw 167 名前：可愛い奥様＠転載は禁止 mailto:sage [2014/09/17(水) 06:50:48.96 ID:pWl2wVZd0] >>160 ハンチョウの作家のひとの警察小説じゃ糞尿垂れ流してる死体ってのが 必ずでてくるけどね。 168 名前：可愛い奥様＠転載は禁止 mailto:sage [2014/09/17(水) 09:40:01.41 ID:s32bqAQU0] 金魚じゃ、垂れ流れたのかそうでないのか分からないんじゃないかな。 それはそれとして、垂れ流れるかどうかは遺体個々の状況によると思う。 169 名前：可愛い奥様＠転載は禁止 mailto:sage [2014/09/17(水) 10:31:04.56 ID:Ny4AzZhI0] 「江戸の検視官」だと、被害者は亡くなる直前にトイレで放尿してた、この垂れ流しは偽造だ、なんてやってたな。 「真夜中は別の顔」では、処刑の直前にヒロインは浣腸されててｶﾜｲｿｽと思った。 170 名前：可愛い奥様＠転載は禁止 [2014/09/17(水) 10:58:30.43 ID:xQRNU28U0] 各国の神話や民話に共通点が有るって視点で語られてる 「宗像教授伝奇考」（星野 之宣） 全巻揃えたいんだけど、デカイ（高い）、重い、数が多いて 未だ手が出せないでいる 171 名前：可愛い奥様＠転載は禁止 mailto:sage [2014/09/17(水) 12:03:49.26 ID:rXi0IvJN0] 金魚（に限らず水中生物はみな）排泄物は垂れ流しですｗ 生物が陸上に上がるようになって　垂れ流し拙いよね、ということで 排泄物プール組織＝大腸ができた。 デキ死体はお尻の穴はぱかーんと開くらしいね。 昔は水中から溺れた人をひきあげて、まずお尻をみて　開いていると 「こりゃだめだ」ということになってたらしい。 今はどんな人でも（腐ってる人は別として）トリアエズ組成処置とるけど。 172 名前：可愛い奥様＠転載は禁止 mailto:sage [2014/09/17(水) 12:08:28.93 ID:plYGmmPx0] >>171 魚は尿素作らずアンモニアのまんま垂れ流すから腎臓とか膀胱も無いんだっけ？ 173 名前：可愛い奥様＠転載は禁止 mailto:sage [2014/09/17(水) 12:12:49.23 ID:plYGmmPx0] ググったら腎臓も膀胱も有ったわ ちゃんと覚え直したわ 174 名前：可愛い奥様＠転載は禁止 mailto:sage [2014/09/17(水) 15:14:00.85 ID:rXi0IvJN0] 金魚のくせになまいきにゃう！ 175 名前：可愛い奥様＠転載は禁止 mailto:sage [2014/09/17(水) 16:51:54.93 ID:IihXrKMr0] >>174 猫が書き込んだ！ 176 名前：可愛い奥様＠転載は禁止 mailto:sage [2014/09/17(水) 17:28:00.44 ID:rXi0IvJN0] 金魚なんておいらのおやつにゃう！ 金魚の大手術 ttp://netgeek.biz/archives/21704 177 名前：可愛い奥様＠転載は禁止 mailto:sage [2014/09/17(水) 20:34:04.84 ID:OSCIzv6m0] >>169 看護師が「刑の時に漏らしては良くないので」と淡々と浣腸するはず。 その時、ヒロインは大富豪の夫が助けには来ないと悟るんだよね。 男を手玉に取る美貌の悪女がこんなことになって、読んだとき怖かったよ。 178 名前：可愛い奥様＠転載は禁止 mailto:sage [2014/09/17(水) 20:43:12.14 ID:tRP+jR5x0] >>170 文庫本出てるよ 179 名前：可愛い奥様＠転載は禁止 mailto:sage [2014/09/18(木) 08:12:00.55 ID:Njvxpg4j0] >>177 真夜中は別の顔、懐かしい。 あの富豪の夫の復讐のくだりとか、読み応えあったなあ。 180 名前：可愛い奥様＠転載は禁止 [2014/09/19(金) 00:57:48.73 ID:vJ0d4yFn0] >>171 溺れた人を引き上げてお尻を見てのくだり、知らなかった。 181 名前：可愛い奥様＠転載は禁止 mailto:sage [2014/09/19(金) 01:11:34.56 ID:4Vz/w04o0] >>177 なんか「わらの女」思い出した ブコフで文庫を見かけて悪女をかけば天下一品のアルレー！とかあおってあって すごく有名な作品なのにそういえば読んだことないや、って買って読んで 恐ろしさに震え上がったわ。 全然悪女じゃなくて「悪女ということにされてしまったある哀れな女」の話だったけど。 ややこしいし悪女の話ということにした方が売れるのかしら。 これがきっかけで他のアルレー作品も読んでみたけどわらの女には及びもつかなかった。 ホラー売りでもないのに怖すぎ泣いたになったのは この本と映画「ミスター・グッドバーを探して」だな 182 名前：可愛い奥様＠転載は禁止 mailto:sage [2014/09/19(金) 01:13:34.91 ID:vil4LQG90] 諸星大二郎の漫画で 「河童に尻小玉を抜かれるときはくすぐったくて溺れながら笑うの。娘も溺れながら笑ったからダメだと思った」 って描写が有ったの思い出したわ。 あれは作者の創作なのか、そういう言い伝えが有るのかが良く分からない。 183 名前：可愛い奥様＠転載は禁止 mailto:sage [2014/09/19(金) 17:31:08.90 ID:Q/ZJJfop0] >>181 アルレー新刊書店で見かけなくなったな。 ハンブルグの空襲で役所の書類が焼けたという設定だったっけ? 184 名前：可愛い奥様＠転載は禁止 [2014/09/20(土) 01:12:43.52 ID:mQ4uyzEe0] >>181 わらの女は映画の他に日本でも何度かドラマ化されているね。 莫大な遺産相続とどんでん返しがドラマティックなのだろうか。 185 名前：可愛い奥様＠転載は禁止 mailto:sage [2014/09/20(土) 04:40:13.79 ID:boivrZC+0] 兵■県神■市ｿ-ﾌﾟ街近辺 西Ｔ公園付近在住のｻｲｺﾊﾟｽ『Ko松』 　　　.(::(:::(::::／￣￣￣￣＼::::::):::)::)　　　　　 　　　(::(:::(:::)／・▼　　▼・＼(:::):::)::) 　　　.(::(:::(:::) ￣￣　　　￣￣ (:::):::)　　　籍なんか入れん方が 　　　(::(:::(:::)　　 （||||人||||）　 .(:::):::)　　　手当やら何やらで　　　　　　　　　　　 　　　 (:::(;;;)　　　 ＼　　　|　　.(;;;):::)　＜ ぜったい儲かるニダ★　　　　　　 　　　　(:::(:::＼　 　　＼＿|　／::::):::)　　　　 　　　　／￣|Ｋ|＼ ||||||| ／|松|￣＼　内妻Ｎ山が不■受給?のMr.高級車『Ko松』 186 名前：可愛い奥様＠転載は禁止 mailto:sage [2014/09/20(土) 04:41:14.87 ID:boivrZC+0] 兵■区 福原そば西■聞通 西Ｔ公園で有名なDQNモンペ『Ko松』と母子内妻『Ｎ山Y子』 ◎『Ko松』と長年同居(事実婚)の内妻「Ｎ山」は【母○手当】を今だ不■受■？ ●「Ｎ山」は高級車持ちの内縁夫『Ko松』がEXILEっぽい顔立だと自慢しまくる男惚けﾈｸﾞ●ｸﾄ ●『Ko松』は軟弱な現代っ子を憐れむ熱血教育マンを演じ保護者(母親)達を巧みな話術で洗脳 ◎要注：『Ko松』の趣味＆特技は男のくせに他人の噂話や情報を他所で【吹聴】しまくる事!! それで近所を揉ませ密かに喜ぶ事を快感とする変わり者サイコパス＆スピーカー男 ●内妻の息子(小額�C念)の学校行事《【運動会】や発表会》でも二人は人目憚らずイチャつくﾊﾞｶｯﾌﾟﾙｗ ※マンション下の駐車場を優雅に２台分保有？(高級車含め所有車２台？) 187 名前：可愛い奥様＠転載は禁止 mailto:sage [2014/09/20(土) 10:35:11.19 ID:CkHelQ/mO] >>183 星新一｢セキストラ｣思い出した。 最初に読んだ古い文庫では、主人公は戦災孤児だか空襲で戸籍が焼けたんだかだった。 作者は時代に合わない描写は加筆修正する人で、全集では天涯孤独の身の上になってたな。 加筆修正： タバコ→気分をスッとさせる薬品を口にシュッシュ 胸をなでおろす→ほっとする 188 名前：可愛い奥様＠転載は禁止 mailto:sage [2014/09/20(土) 10:48:11.82 ID:twIoKDd40] そのうち、東北の震災で戸籍が流されたり、死亡宣告を受けたり というのを使ったミステリが出てくるんだろうな。 189 名前：可愛い奥様＠転載は禁止 mailto:sage [2014/09/20(土) 11:09:30.04 ID:MN9WksGl0] 「真夜中は別の顔」て邦題が好きだわ 「真夜中の向こう側」のほうが訳としては正しいんだろうけど 190 名前：可愛い奥様＠転載は禁止 mailto:sage [2014/09/20(土) 11:16:05.93 ID:E+mRy/Ak0] >>188 東野圭吾の「幻夜」 阪神淡路震災の朝、友人宅に泊まっていた女が友人一家全員亡くなったので友人になりすました。 友人の親の保険金も手に入れたんじゃなかったかな。 地方のお互いの顔をよく知っている関係だと難しいかな。 191 名前：可愛い奥様＠転載は禁止 mailto:sage [2014/09/20(土) 12:42:57.20 ID:J3iaTCRX0] >>188 もうライトのベルのほうには出てきたわ まぁ昔から天災の多い日本で どれにも当たらず生き延びるって実は稀有なことで 半世紀も生きたら誰がしか天災で亡くなる人に行き当たるわよね 192 名前：可愛い奥様＠転載は禁止 mailto:sage [2014/09/20(土) 12:58:28.81 ID:n0doJ0S30] >>187 胸を撫で下ろすってのは別にそのままでよくないか？ 193 名前：可愛い奥様＠転載は禁止 mailto:sage [2014/09/20(土) 13:14:44.73 ID:J3iaTCRX0] >>192 同意 そもそもほっとするときに胸の辺りを押さえて動悸した部分を撫でるんだから そのまんまの意だよね 表現を現代風にというよりフール仕様に動いてるだけじゃんと 194 名前：可愛い奥様＠転載は禁止 mailto:sage [2014/09/20(土) 14:51:31.56 ID:0ICZaR9j0] 身寄りの無い女性をあぼーんして本人になりすましたのが宮部みゆきの「火車」。 SF漫画の世界だと、身寄りの無い主人公がサイボーグとかに勝手に魔改造されちゃうケースが多いよね。 ウルヴァリンとか、石ノ森章太郎作品とか。 195 名前：可愛い奥様＠転載は禁止 mailto:sage [2014/09/20(土) 16:25:51.30 ID:q9G+UhBe0] 元祖は清張の「砂の城」かな。 最近は中山七里の「前奏曲」シリーズに従姉妹入れ替わりがあったっけ。 もう映画化になってるけど。 196 名前：可愛い奥様＠転載は禁止 mailto:sage [2014/09/20(土) 17:07:18.01 ID:DXktDpl7i] >>195 奥様、砂の城だと一条ゆかりですわw 松本清張は砂の器かと 余談だけど、映画版砂の器は原作を凌駕したと思う 一本松の一生の走馬灯と、砂の器の親子放浪のカメラワークは忘れられない 197 名前：可愛い奥様＠転載は禁止 mailto:sage [2014/09/20(土) 18:06:33.67 ID:twIoKDd40] >>196 奥様、それは無法松の一生では。 東北の津波被害はかなりの広域にわたったから、 被害にあった場所のどこかで、あの時刻に犯罪中だった人もいたんじゃないだろうか。 殺されそうになった人が、アクシデントで逆に相手を死なせてしまい、そこへあの大地震、とか 平常時では無理があるようなトリックとか隠蔽を実現可能にできてしまう。 198 名前：可愛い奥様＠転載は禁止 mailto:sage [2014/09/20(土) 19:14:40.88 ID:WHZPNm6K0] >>197 おおう、お恥ずかしい…orz のりおちゃんの真似してきます 199 名前：可愛い奥様＠転載は禁止 mailto:sage [2014/09/20(土) 19:39:30.37 ID:4wLuT16Ai] 伊勢湾台風の時は、助かったものの身元不明な孤児が大量に発生。 幼くて自分の名前や住所を言えなかったり、ショックで記憶が飛んでたりして。 役場も記録が消失して、身元調査が出来なかったりで。 結局、新しい戸籍を与えて対処したそうたけど。 200 名前：可愛い奥様＠転載は禁止 mailto:sage [2014/09/20(土) 21:21:42.44 ID:/1YTySe90] >>195-196 砂の器の主人公は戦災で焼けた戸籍を再製する際に和賀家の息子と名乗ったんだよね。 以前、祖父の原戸籍を取り寄せたら 「昭和弐拾年八月×日火災のため滅失につき昭和弐拾四年壱月壱日本戸籍再製」 とのゴム印が押してあった。 しかし戦災以前の手書き文字を見ると、受付の際にそれぞれ書かれたもののようで全て筆跡が異なる。 市役所は焼けたはずなので原本を疎開させてあったのかなと不思議に思った。 201 名前：可愛い奥様＠転載は禁止 mailto:sage [2014/09/20(土) 21:34:35.15 ID:/1YTySe90] >>200 自分で書いておいて、ぱっと見たら日本戸籍と読んだ。 壱月壱日　本戸籍再製　ね。 202 名前：可愛い奥様＠転載は禁止 mailto:sage [2014/09/20(土) 22:00:00.68 ID:mn67eFaC0] 有栖川有栖の短編で、駆け落ちする為に家を抜け出して砂浜を逃げた二人の足跡が 前の日に起こったチリ地震の影響で日本に到達した津波によって消されたお陰で 神隠しみたいな扱いになったから逃げ切れたみたいな話が有ったと記憶しているけど 肝心のタイトルは何だったかなぁ…… 203 名前：可愛い奥様＠転載は禁止 mailto:sage [2014/09/20(土) 22:28:50.33 ID:Y3ZaQik10] アメリカでは戸籍がないから、ミステリーとかで他人に成りすます場合、 墓地へ行って自分と同じ年頃に生まれ幼く死んだ子供を探し、 役所で出生届けと死亡届をもらい、 死亡届は捨てて、 出生届けで各種身分証明書を取る、ってあったな。 日本だと「震災で戸籍がなくなった」とか特殊事情でこういう話になるけど、 アメリカだとなんというかずいぶん無防備にできちゃうんだなと思った。 204 名前：可愛い奥様＠転載は禁止 mailto:sage [2014/09/20(土) 22:42:02.25 ID:fOZ+SBfG0] ちょ、皆様ラストどんでんのネタバレばんばんとかちょっとｗｗ 私が思いついたのは貴志祐介のガラ（ry あれも成り替わる過程がリアルに描かれてたなあ ドラえもんで、自分の影を切り取って雑用させられる道具があるんだけど、 ３０分以内にしとかないと本体と入れ替わってしまうって話があって子供心に怖かった。 205 名前：可愛い奥様＠転載は禁止 mailto:sage [2014/09/20(土) 22:49:22.23 ID:uvXRWkXi0] >>196 一条ゆかりの成りすましネタ漫画（というより第三者の手で成りすましさせられた） と言えば「夢のあとさき」 交通事故で顔に重傷を負い、記憶喪失になったヒロインが 上記の理由に加え、髪と眼の色、血液型が同じだった事と、 身に付けていたブレスレットを利用され、 財産目当てで行方不明の大富豪の令嬢に仕立て上げられた、という話だった。 結局、大富豪令嬢の祖父が、本当は自分の孫娘ではない事に気付いていて、 それでもヒロインに遺産を全部相続させる手筈を整えてくれていた、 というオチだったんだけどね。 206 名前：可愛い奥様＠転載は禁止 mailto:sage [2014/09/20(土) 23:26:25.75 ID:gC2q5z+v0] >>205 カトリーヌ・アルレーの小説に似たような物があったような… タイトルが思い出せない。 207 名前：可愛い奥様＠転載は禁止 mailto:sage [2014/09/21(日) 00:23:42.32 ID:0PjS7Quh0] >>196 無法松の一生は何回か映画化されてるけど あなたの言うのは 伊丹万作監督のバージョンかな？ 走馬灯っていうのは 多分、人力車の車輪の映像のこと？ あの車輪のシーンは評価されてるみたいね。 阪東妻三郎の演技も素晴らしい、邦画史上に燦然と輝く名作♪ 208 名前：可愛い奥様＠転載は禁止 mailto:sage [2014/09/21(日) 00:32:31.23 ID:0PjS7Quh0] あと 実在の人物になりすますのではなく、 前歴(過去)を隠して新しい人物になる話なら、小説などにはすごく多いと思った。 例えば レミゼラブルとか… 日本だと砂の器と同じ頃の｢飢餓海峡｣。 映画｢砂の器｣が小説を越えたと上に書かれていたが、自分的には 映画｢飢餓海峡｣も、水上勉の原作を凌駕したと思う (内田吐夢監督バージョン) 209 名前：可愛い奥様＠転載は禁止 mailto:sage [2014/09/21(日) 01:03:49.73 ID:jtg7JIilO] >>206 ｢黄金の檻｣ですね、｢泣くなメルフィー｣と合本…ではないな、２篇一緒に文庫になってた。 210 名前：可愛い奥様＠転載は禁止 mailto:sage [2014/09/21(日) 03:08:47.82 ID:FOqJn6fO0] >>203 ソーシャルセキュリティナンバーは出生届け貰うとわかるもん？ 211 名前：可愛い奥様＠転載は禁止 mailto:sage [2014/09/21(日) 03:24:17.15 ID:FaviIFVN0] 伯爵令嬢・・・・なりすましネタ 212 名前：可愛い奥様＠転載は禁止 mailto:sage [2014/09/21(日) 08:53:13.45 ID:CLdFEEs+0] >>184 昔のハリウッド版（ショーン・コネリーだっけ）なら見たわ。 ハリウッドらしくラストミニッツレスキューがきて主人公は助かるやつ。 小説だと人々が全く気にかけない「真実」にすがろうとする主人公の哀れさや 悪役が美しい老人として描かれてる不条理さがよく伝わるんだけど、 現実の人間を使う映画だと不可能とはいえないまでも難しそうで 作成された当時としてはあれでいいんじゃないかと思った。 213 名前：可愛い奥様＠転載は禁止 mailto:sage [2014/09/21(日) 09:07:48.55 ID:q9J1p4Is0] >>210 >>203です。 すみません、アメリカの小説と、映画でそれぞれこの方法で他人に成りすましたり、パスポート取得してたので。 読んだり見たのがずっと前なので、もう少し段階が必要なのかも。 正確に書いちゃうと真似されちゃうから、ある程度ぼやかして書いてるのかな。 214 名前：可愛い奥様＠転載は禁止 mailto:sage [2014/09/21(日) 09:39:56.07 ID:OodrWos60] ハーレクイン漫画をよく立ち読みするのでタイトルは忘れたけど 夫との離婚を考えているわけありの女性と飛行機で隣り合わせになったら 事故って、その女性（事故で死亡）と取り違えられ、自身は記憶喪失 顔の損傷がひどかったので整形（その女性だと思われているのでその女性の顔に） その女性と期せずして入れ替わってしまうというのがあった あと、生き別れの双子の姉が夫との生活に嫌気がさして、かなり手の込んだ失踪をしようと 主人公である妹を利用し、記憶を失う薬を嗅がせた上（ハーレクインなのでご都合主義ｗ） 事故を偽装し、夫が妹を妻だと思い込んでいるうちに間男と駆け落ちしようとした話もあった ちなみにこのひどい姉は、失踪の過程でミスって意識不明の重体になり、そのまま死亡してしまいました そして両作品ともに、主人公は自分のものとは思えない記憶と生活に戸惑いながらも 見知らぬ夫（とされる男性）と向き合い、やがて二人ともお互いに心から魅かれていくが 二人が愛を確かめ合ったところで真実が露見、主人公は男性の前から去るも 妻の入れ替わりではなく彼女自身を愛していたのだと気付いた男性が迎えに来てハッピーエンドである まあハーレクインだし 215 名前：可愛い奥様＠転載は禁止 [2014/09/21(日) 10:00:16.39 ID:jzwpWeG50] >>212 ショーン・コネリーの表紙のわらの女持ってた アルレーとかアイリッシュとか読み直したいけど売ってないんだよね アイリッシュにも入れ替わりがあったと思うけど思い出せない >>214別人に整形されるのだと悪魔の花嫁のビクビクネズミ、後味悪かったわ 216 名前：可愛い奥様＠転載は禁止 mailto:sage [2014/09/21(日) 10:42:15.75 ID:AAMGS5DM0] >>213 いまは銀行の書類も増えてるし 流石に昨今はその方法自体が使えないと思うわ 面白いけどｗ 217 名前：可愛い奥様＠転載は禁止 mailto:sage [2014/09/21(日) 11:07:56.18 ID:r585/DV70] >>209 思い出しました。ありがとう。 218 名前：可愛い奥様＠転載は禁止 mailto:sage [2014/09/21(日) 11:50:21.55 ID:qkcpMXhO0] >>214 上はサンドラ・ブラウンの「私でない私」かな？ 新潮文庫で分厚いけど、ロマンスサスペンスとしては面白かったよ。 図書館でもあると思うんで、原作未読ならオススメしたい。 219 名前：可愛い奥様＠転載は禁止 mailto:sage [2014/09/21(日) 14:36:45.53 ID:F92sJLfoO] 悪魔の花嫁で、いじめっ子がいじめられっ子の顔に うっかり整形されちゃう話思い出した 220 名前：可愛い奥様＠転載は禁止 mailto:sage [2014/09/21(日) 14:51:08.16 ID:qXlLJP4b0] >>219 昔はそういうのを なんの疑問もなく読んでたけど そこまでがらりと顔を変えられないよねえと思う。 大工事だよ。 221 名前：可愛い奥様＠転載は禁止 mailto:sage [2014/09/21(日) 15:08:26.73 ID:Jfjgfxvd0] >>220 たけしが田村正和に整形されるドラマがあったなw 222 名前：可愛い奥様＠転載は禁止 mailto:sage [2014/09/21(日) 15:16:56.82 ID:XaIn51Vb0] >>220 映画「フェイス/オフ」は、骨格ごと全然違う顔になってたなw 223 名前：可愛い奥様＠転載は禁止 mailto:sage [2014/09/21(日) 15:31:44.93 ID:nMbljm2+0] >>220 韓国のエラ取手術は有名だけど ちょっと じゃなくて、大量に骨を削るよ。 まさに大工事。 224 名前：可愛い奥様＠転載は禁止 mailto:sage [2014/09/21(日) 15:44:34.23 ID:9auc49x20] 東日本大震災の後、行方不明（戸籍上は死亡してない）の人たちの住民票が 家族も知らない間に他県で登録されてて、そこでその人は「生きて」いたり アジア人だけど日本人ではない人たちが全壊・半壊した個人宅の前で泣きながら被害を訴える様子を自撮してると 産経新聞が報道してた。砂の器みたない成りすましが国際規模でおきててもおかしくない。 225 名前：可愛い奥様＠転載は禁止 [2014/09/21(日) 15:45:25.26 ID:17P2GdrQ0] デイモスってケーシー高峰風の白衣を着てるイメージ 226 名前：可愛い奥様＠転載は禁止 mailto:sage [2014/09/21(日) 15:58:45.10 ID:oSVsV4jv0] >>210 アメリカは国民皆保険制がないし、 生まれてすぐ死んじゃった子ならナンバーがないんじゃないの？ 227 名前：可愛い奥様＠転載は禁止 mailto:sage [2014/09/21(日) 17:26:52.86 ID:OJTC+erR0] 昔読んだ多分女性向けの小説（多分ハーレクイン系）で、小悪魔系美人に恋人を取られた不細工喪女が 全身の骨格から顔まで全てその小悪魔そっくりに整形するっていうのがあった ただし小悪魔はとても華奢だったから股関節いじりまくった上肋骨も取ってしまったので 男は取り返したけど普通に歩くこともできず余命も僅かになってしまうんだが ある意味因果応報っていうか、美というのはやっぱり生まれ持っての才能なんだと思った 人工的な手段でそれを手に入れるのは諸刃の剣なんだろうなと身にしみるけど それでも手に入れたいと思ってしまうよなあ 228 名前：可愛い奥様＠転載は禁止 mailto:sage [2014/09/21(日) 18:02:00.65 ID:qgLnLZkD0] >>226 アメリカのソーシャルセキュリティナンバー（社会保障番号）って、 日本でいえば「国民総背番号制」って奴とおんなじなんだよね。 税金の控除を申告するときに必要で、身分証明書代わりに使えるから、 子供が産まれたときに一緒に登録する人が多い。 最近は何をするにも聞かれるんで、登録していない人は不都合が多いそうだ。 229 名前：可愛い奥様＠転載は禁止 mailto:sage [2014/09/21(日) 18:04:34.23 ID:ko2X1SLD0] 自分がアンビリーバボー系の番組で見た話だと 生まれた州とは別の州で死んだ人を探すとかなんとかだった気が 230 名前：可愛い奥様＠転載は禁止 mailto:sage [2014/09/21(日) 18:32:51.83 ID:oSVsV4jv0] >>227 若い頃ほど容姿への執着はなくなったな。 年取って現実を受入れるようになった、とかではなく 長年生きてきて色々な人を見て、 人は見かけではないというのを本当に理解したからかもしれない。 男も女も、見た目美しくっても内面はたいしたことないというか、 なにも特別なことのない普通の人なんだよね。当たり前だけど。 なので、美しい人への憧れというのがなくなってきた。 普通に身なり良く清潔にして、見苦しくなければいいか、と思う。 231 名前：可愛い奥様＠転載は禁止 mailto:sage [2014/09/21(日) 19:46:05.18 ID:OJTC+erR0] >>230 美しくなくても魅力的に思える容姿ってあるよね それはきっと内面由来なんだと思う ある程度内面も外面も一定レベルを超えたコミュニティに属してしまうと それ以上のものを求めてしまうのかな、とも思う そこから一抜けするにはやっぱり人並み外れた外面の美しさか、 内面の魅力を磨くしかないけど後者はこれもまた生まれ持った脳みその限界があるからな 232 名前：可愛い奥様＠転載は禁止 mailto:sage [2014/09/21(日) 21:03:29.53 ID:+evkJocl0] 「シンデレラの罠」でも叔母の遺産を巡って従姉妹の入れ替えしてたけど、火災で顔や身体に火傷を負うって危険過ぎるよなあ。 「るろうに剣心」志々雄みたいになっちゃう可能性もあるのに。 美内作品で、殺した双子の片割れの顔にライターでケロイドを作る漫画があったけど、鑑識が見たらすぐにバレるだろうと思った。 233 名前：可愛い奥様＠転載は禁止 mailto:sage [2014/09/21(日) 21:43:44.85 ID:QxDKjWYX0] >>211 そういえば「ガラスの城」も伯爵令嬢のなりすましネタだったね 234 名前：可愛い奥様＠転載は禁止 mailto:sage [2014/09/21(日) 21:47:27.11 ID:cQ+Ge5AG0] エレファントマンは賢く詩を愛し内面美しい人だったとか聞いたなあ、 プロテウス症候群に神経線維種症を併発していたらしいけど、私も神経線維種症なんだ。 子供産むまで知らなかった。外見ちょいブサ程度だけど、体の部分部分に醜い痣があって死ぬほど嫌だった。 人面祖とかこぶとり爺さんとかこの病気だったのかなーと思う。 235 名前：可愛い奥様＠転載は禁止 mailto:sage [2014/09/21(日) 21:48:08.30 ID:q9J1p4Is0] >>222 公開前から「下膨れジョン・トラボルタと、馬面ニコラス・ケイジの入れ替わりだってー？！」と、 違う意味で興味集めてたよねｗ 236 名前：可愛い奥様＠転載は禁止 mailto:sage [2014/09/21(日) 22:39:42.40 ID:9auc49x20] 『真夜中は別の顔』と同じ作者の小説『ゲームの達人』 富豪の家に絶世の双子の美人姉妹が産まれて、1人は邪悪、1人は天使。 邪悪と結婚した美容整形外科医は邪悪に不倫されまくっても邪悪ラブ。 で「シワを取って」と要求した邪悪の顔をブサに整形して立場逆転。 醜くなった邪悪は男に相手にされず、夫の顔色を伺いつくしまくる。 237 名前：可愛い奥様＠転載は禁止 mailto:sage [2014/09/21(日) 23:14:30.05 ID:7qMnfcY20] >>235 >「下膨れジョン・トラボルタと、馬面ニコラス・ケイジの入れ替わりだってー？！」 しいて言うなら、パタリロとエーベルバッハ少佐の顔が入れ替わるようなものか？ 238 名前：可愛い奥様＠転載は禁止 mailto:sage [2014/09/21(日) 23:28:07.01 ID:oSVsV4jv0] >>237 そう聞くと、どれほど無茶か分かるってもんだわね。 239 名前：可愛い奥様＠転載は禁止 mailto:sage [2014/09/22(月) 10:59:36.35 ID:uXMeULmW0] >>224 戦後のどさくさに紛れて駅前の一等地を盗んだ人たちはそういう手法をとったのかしら 今はその土地は全部パチ屋やサラ金になってる 240 名前：可愛い奥様＠転載は禁止 mailto:sage [2014/09/22(月) 11:37:46.48 ID:YW51Ebm70] >>239 宮本輝の小説に、息子に戦死された病気の老地主に取り入って土地をgetってくだりがあったよ。 当時を知るお年寄りから聞いた話では、暴力による占拠ってパターンが多かったみたい。 恐い人が勝手にロープを張って居座っちゃうってやつね。 241 名前：可愛い奥様＠転載は禁止 mailto:sage [2014/09/22(月) 11:45:46.10 ID:uXMeULmW0] いや、在日のことだけどね 242 名前：可愛い奥様＠転載は禁止 mailto:sage [2014/09/22(月) 12:23:20.16 ID:Q+ez8eFY0] 今でも腐るほどあるね。

---

---

[ 新着レスの取得/表示 (agate) ] / [ 携帯版 ]

read.cgi ver5.27 [feat.BBS2 +1.6] / e.0.2 (02/09/03) / eucaly.net products.
担当:undef