雅子さんを冷静に語る76

1 名前：可愛い奥様 [2008/12/10(水) 23:00:42 ID:WdjA7jRA0] アンチスレのように妄想による批判、擁護ではなく 冷静に落ち着いて語り合いましょう。 ・妄想レス、盲目レスはスルーしてください。 ・他皇族叩き、雅子さん擁護の冷静でないレスもスルーしてください。 ・>>980の人が次スレ立て、誘導お願いします 。 前スレ 雅子さんを冷静に語る75 changi.2ch.net/test/read.cgi/ms/1227891442/ 884 名前：名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中 mailto:sage [2008/12/22(月) 05:53:09 ID:yJpA6v7X0] 雅子さんの仕事ってコピー番のこと？ 885 名前：名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中 mailto:sage [2008/12/22(月) 07:03:24 ID:gyqAsRr10] >>884 雅子さまがコピー番してたなんて聞いたこともない。 結局はアンチ雅子さまが妄想と憶測であれこれいってるだけだね。 雅子さまも病気とかなんとか公務をろくにしないで問題ありの人だと 思うけど、それに食いつく人たちも結局は似たもの同士なんだろうね ただ、似てるっていうのは、精神的な問題であって ルックス、学歴、経歴、現在の肩書どれをとってもここに書き込みしてる 人よりも上だと思う 886 名前：名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中 mailto:sage [2008/12/22(月) 07:10:23 ID:6S5eS00v0] うわ、まだいた！ 雅子さん褒めたいなら別のスレに行った方がいいと思うよ。 ここは冷静に、という建前だけど内容的にはアンチスレだから。 お互い嫌な気分にならないためにも、住み分けはきちんとしなきゃ。 887 名前：名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中 mailto:sage [2008/12/22(月) 07:19:46 ID:UEmB93eA0] ほんとにまだ居たわｗ KYなところはどなたかにそっくりですわ 888 名前：名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中 mailto:sage [2008/12/22(月) 07:39:11 ID:hP/K04qh0] ＞ルックス、学歴、経歴、現在の肩書どれをとってもここに書き込みしてる 人よりも上だと思う p どれをとっても最高のものを持っている人があのザマですか？ 閉鎖病棟に隔離しなきゃならないレベルじゃん。 889 名前：名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中 mailto:sage [2008/12/22(月) 07:43:12 ID:KIxSJNLa0] >>885 ２ch最強の鬼女には様々な人がいますわよｗ 雅子より能力も家柄も上で仕事も出来る立派な職業婦人、 雅子が羨む海外在住の良い伴侶を持つ者もいます！ 天皇家に嫁いで天下を取ったような錯覚起こしてるんだろうけど、 いつも人の目を気にして、国民の税金で暮らす不自由さの中で、 自分の居場所や能力（最低の）さえ発揮できないで自滅してるんじゃ 誰も羨ましいとも思いませんって。 「おかわいそー」と国民に同情されても、プライドあったらそれも切ないことよね？ 890 名前：名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中 mailto:sage [2008/12/22(月) 08:00:28 ID:UpKqRi2A0] >>886 ＞雅子さん褒めたいなら どこへ行けば良いのでしょう？ｗ オカルト板もオークション板も歴史板もニュース速報＋も 同じ流れに行ってしまいます＞＜ 891 名前：名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中 mailto:sage [2008/12/22(月) 08:02:03 ID:6S5eS00v0] >>890 皇室板になんか立ってるよ 892 名前：名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中 mailto:sage [2008/12/22(月) 08:02:18 ID:TJ2l66la0] ＞ルックス、学歴、経歴、現在の肩書どれをとっても ＞ここに書き込みしてる人よりも上だと思う 結局、雅子さんの目指してたのは、こういう事だと思う。 『「見せかけ」が人を凌げば勝ち』って事だよね。 内面や能力や実際の言行は関係ない。 どんなに語る事に内容がなくても、 浅薄で俗な趣味しかなくても、 要求される行動は何もしなくても、 外務官僚の娘、ハーバード卒、元外務省員、現皇太子妃、 だから素晴らしい、と。 確かに「見せかけ」としては大したもんだよ。 （※ルックスは、人を凌いでるかどうか非常に怪しいが） 893 名前：名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中 mailto:sage [2008/12/22(月) 08:38:52 ID:DpuSwIQ30] gyqAsRr10さんにはアンチ秋篠宮スレがぴったりじゃないでしょうか。 雅子さんageage、夢の貴婦人、病に倒れた佳人、高貴な皇太子妃殿下扱いです。 楽しい時を過ごせると思うのに…。 愛ちゃん、ナルちゃんは雅子さんの付属物としていちおう大切に扱われてます。 いっぽう、そんな雅子さんよりはるかに頑張っていらっしゃる秋篠宮家sage。 両陛下、サーヤも感情で叩きながら、自らをまったりスレと考えているあたり、 女主人と同じくKYで怖い。 雅子さんに大輪の薔薇の花背景が重なってしまう特殊な病気なんですから、 同病の集まるサナトリウムで、楽しいお話を続けられるといいですね。 894 名前：名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中 mailto:sage [2008/12/22(月) 08:39:32 ID:mMyBy0JoO] 雅子さんを褒めちぎりたいだけの方は 皇室板から出てこないで下さる？ 捏造と誹謗中傷のスレタイばかりの、あの隔離板w 895 名前：名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中 [2008/12/22(月) 08:45:47 ID:yySLaFyi0] 中国人を嫁にもらう男が増えてるらしい 412 ：名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中[sage]：2008/12/22(月) 02:04:51 ID:gyqAsRr10 ＞特にイケメンにはブリッコして愛想良くするのにブサイクには態度が急変する女性は多いです ＞話しかけても無視されるか「キモイ」「ウザイ」「ブサイク」などと言われて睨まれるのが怖いのです ＞現代の女性はいささか強くなりすぎました あの、容姿差別は女性のほうが受けると思うんですけど？ 若くてかわいい子であれば、何をしてもイイヨイイヨですましちゃう男って 多いし、テレビでも堂々と石橋とか容姿差別してるじゃん？ ロンブーの敦も。 女のほうが容姿差別受けるよ 雅子さんを冷静に語る76 880 ：名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中[sage]：2008/12/22(月) 02:22:00 ID:gyqAsRr10 >>878 英検、英検て騒いでる人ってどれだけレベル低いんだろうと思う そもそも英検て、私はこれだけ英語ができますよっていう資格を取るためのものでしょう 私もそうだけど、一般人で留学経験もないような人は英検受ける人も多いけど 上のレベル、要は皇族、政治家クラスになると英語なんかできて当然だから 英検なんか受けないでしょ 舛添要一とかも東大出てフランス留学して何カ国語も話できるみたいだけど 英検何級ですとかいわないでしょ？ｗ 一般人とエリートというか上流社会を同じ価値観ではかるからおかしくなるんだよ 896 名前：名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中 [2008/12/22(月) 08:53:35 ID:yySLaFyi0] 沢尻エリカ（22）が来年1月高城剛（44)と結婚 15 ：名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中[sage]：2008/12/22(月) 07:24:14 ID:KIxSJNLa0 沢尻、早くに父親なくしてるからファザコンなんだよ。 半分意地もあるだろうし、今は頼もしく見えるだけ。 年重ねて、色々なこと分かってくると、絶対分かれる！ 自分も２０で一回り年上の男と結婚したけど、２６で分かれて再婚した。 今考えたら、何であんな奴が良く見えたのかと思うよ。 それだけ自分が成長して、男と対等に渡り合えるようになったから。 愛子ちゃんが心配Part114 59 ：名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中[sage]：2008/12/22(月) 07:30:31 ID:KIxSJNLa0 まあこのご時勢で、愛子をダシに暢気な外出は難しいな。 イルミネーション見学も中止って、当たり前でしょ！ 雅子さんを冷静に語る76 889 ：名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中[sage]：2008/12/22(月) 07:43:12 ID:KIxSJNLa0 >>885 ２ch最強の鬼女には様々な人がいますわよｗ 雅子より能力も家柄も上で仕事も出来る立派な職業婦人、 雅子が羨む海外在住の良い伴侶を持つ者もいます！ 897 名前：名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中 mailto:sage [2008/12/22(月) 08:56:42 ID:WsyD7zwU0] gyqAsRr10さんの言うとおり！雅子さんは英語話せますよ！ ある外国人の歌手が来日した時コンサートに行かれた雅子皇太子妃は、こう話しかけられたそうです。 I want you to sign something for us. さすがですよね。とてもこんな英語は話せません。 898 名前：名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中 mailto:sage [2008/12/22(月) 09:01:39 ID:osCYjEVi0] あの〜、英検１級を持っている者ですが（笑）、 デーブ・スペクター＆ジェロの違いを考えれば いいんじゃないですか？ デーブは日本語ペラペラだけど、喋りすぎて 背筋を寒くさせることが多い （まあでも人柄は温かいし、あのスベリが好きだけど）。 ジェロは、訥々と話すけれど、”他人に対する尊敬の念” というものを感じるし、好感度が高い。 上にもあったけど、外交官に必要なのは、”人脈作り”。 周囲を置いてけぼりにして困惑させるような人には それは無理でしょう。 語学に堪能な人でも思いやりのある人は、 周囲に語学が苦手な人がいれば、 その人にレベルを合わせて 皆が会話に参加できるよう、 なごやかに話題づくりをするよ。 899 名前：名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中 [2008/12/22(月) 09:30:33 ID:kM4R1M8Q0] 雅子様もこのくらい熱心なら良かったのにね www.freestreamtv.com/hard.php 900 名前：名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中 mailto:sage [2008/12/22(月) 09:45:47 ID:DT/NsF6a0] 雅子さまの英語の能力はマサグリッシュと言われているものでしょ。 雅子夫人が口にするトンデモ英語のこと。 2008年10月9日、とある奥様により『English Journal』2008年11月号掲載の Hayley Westenraさんインタビューで、2005年コンサート鑑賞した東宮夫妻が “Oh, no, oh, wait, we want you to sign something for us!” と品のない表現でサインを求めたことが発見され、 ヘイリーサイン祭り・ウォンチュー祭りとなった。 普通にwant は使わないね。高校英語で既にやっていること、上品な言い方とくだけた言い方の違いね。 つまり雅子さまは英語の会話はできるけれど、すごく下品で教養のかけらもないということ。 日本語の能力と同じでは。雅子様の10年目の文章と同じ。 901 名前：名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中 mailto:sage [2008/12/22(月) 10:00:12 ID:DT/NsF6a0] しかし何で徳仁さまは雅子さまと会話されて、 こういう下品な言葉遣いをする女性だということに気付かなかったのだろうか。 徳仁さまはブルックス・シールズの娼婦の役とかに弾かれていたせいなのか。 あまりにも日本語も英語も聞いたことのない言葉だったので、 新鮮すぎて惹かれたのか。 窪塚がノンちゃんに惹かれたエピソードを思い出すよ。 902 名前：名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中 mailto:sage [2008/12/22(月) 10:08:00 ID:TJ2l66la0] >>901 徳仁さん自身も、 おかしな日本語使うし（記者会見の原稿は雅子さんが作ってるという見方もあるけど、 それを平気で読み上げちゃうのは、雅子さんと言語感覚が似てるって事でしょう）、 ＞下品な言葉遣い　を下品とする判断の基礎を持たないかも。 「テメー」などの明らかなヤクザ言葉を険しい表情で使われればともかく、 敬語のまちがいをはじめ、おかしな日本語をおかしいと思わない、 「〜だよ」などのカジュアルすぎる言葉遣いも、 「自分に親しみを感じてくれてるんだ」と間違った解釈をする、 そんな感じかも。 903 名前：名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中 mailto:sage [2008/12/22(月) 10:13:54 ID:DT/NsF6a0] >>902 それは徳仁さまが言語能力に欠陥があるということか？ 言霊を大事にして祝詞を奏上する立場の人間が。 徳仁さまも雅子様もお降がりになられた方が、 世界のため、国民のためであろう。 904 名前：名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中 mailto:sage [2008/12/22(月) 10:23:43 ID:KIxSJNLa0] ナルは世間知らずの盆暗だから、 雅子のような世俗的な言動に衝撃的感動を覚えるんだろうね。 フランクで親しげな言葉使い、 ビザやラーメンとかコッテリしたジャンクフードとか、 今までの生活では見聞きしたことすらなかったと思う。 それにナルの本来の性格が合わさり（バタ臭い女性好きからも伺える） 一気に自堕落になっていったんだろう。 905 名前：名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中 mailto:sage [2008/12/22(月) 10:35:19 ID:cdT/0w9tO] 雅子なら三ツ星レストランで「ヤミー」連発していても不思議じゃない。 もちろん愛子のいない時ね。 906 名前：名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中 mailto:sage [2008/12/22(月) 10:38:29 ID:DT/NsF6a0] 三ツ星レストランならまだしも、 国賓を招いての皇室歓迎レセプションで、 マサグリッシュを駆使したらどうなるでしょう。 恐ろしい。 日本の恥を晒しているのと同じ。 これでは晩餐会に呼ばれず、外国訪問も許されないのは当たり前。 しかも静養先で女王様のお誘いをドタキャンしている位だから。 907 名前：名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中 mailto:sage [2008/12/22(月) 10:41:47 ID:tulO3NTh0] >>900 “Oh, no, oh, wait, we want you to sign something for us!” うわぁ〜！　初めて知りました、このエピソード。 伝蓋高一年のまんまじゃないか。 私が宮内庁の何とか太夫でも、正式の場には出せない。 これなら一言も話せない方がずっといい。国益を害する。 英語話すだけなら米兵相手のオンリーさんでも、この程度は話しただろう。 雅・・・そこすわれば（悪気なし、ただ？？？なだけ） 紀子さん・・・どうぞお掛けください 　　　　　　　　　　　　　　　ぐらいの違いか。。。 908 名前：名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中 mailto:sage [2008/12/22(月) 10:53:13 ID:wuaCROJk0] >>906　先日呼ばれてないのに、天皇チャールズの食事会にしゃしゃり出ていったんでしょ？ インフォーマルな英語で。 909 名前：名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中 mailto:sage [2008/12/22(月) 11:48:13 ID:I0tlbf3E0] 個人的に英語が得意でなくても 経歴が華麗でなくてもいい 英語が話せて一流大学を出ていても社会的馬鹿はたくさんいる 上品で奥ゆかしいながらも典雅な雰囲気で 知的でふんわりとした雰囲気の女性ならば。 そして自分の役割をきっちりと認識して責任をもつ女性ならば。 東宮家は皇居の奥でひっそりとしていてほしい。 秋篠宮家が名代でやってくれないかしら。 910 名前：名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中 mailto:sage [2008/12/22(月) 12:30:18 ID:Zcwq9mia0] その通り！ 英語なんて通訳付けりゃ問題ないしね。 本来の仕事が一番大事よ。で、仕事しないｺｳﾀｲｼﾋには ｸﾘｽﾏｽﾌﾟﾚｾﾞﾝﾄに『ラ・フランス』が最適。 911 名前：名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中 [2008/12/22(月) 13:14:08 ID:u53XZ4EZ0] 名代断ったのはお手伝いしたくないからでしょ じゃあ皇族辞めたらいいのに 912 名前：名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中 [2008/12/22(月) 13:21:45 ID:pn1hdoFm0] www.yozemikikoku.com/essay_13.html 「エセ・バイリンガルの悲劇」 このエッセイは雅子さんのことを書いてあるような感じ。 913 名前：名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中 mailto:sage [2008/12/22(月) 14:46:19 ID:TJ2l66la0] >>908 しゃしゃり出てった（凸した）のは、 スペイン国王夫妻と両陛下の夕餐会の後のお茶の席。 その晩、徳仁さんは確か地方公務に出てたんで、 同日シリーズ（出るべき公務に出ないで、ほかの事をする）ですね。 チャールズカミラ夫妻と両陛下の晩餐会には、 雅子さんはフル欠場？で、 東宮御所での夕餐会には出席したけど、 徳仁さん雅子さん夫婦がホストホステス役だったから、 しゃしゃり出たというわけではない。 914 名前：名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中 mailto:sage [2008/12/22(月) 15:29:20 ID:QQFi0uoN0] 【ﾌｧｯｼｮﾝ･料理】雑誌を語ろう【趣味･生活】15冊目 379 ：名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中[sage]：2008/12/22(月) 00:41:19 ID:aWZayj1B0 スーパーで並んでいる程度の服や小物を お金はらった雑誌で見る人がいないんじゃないの? 皇室御一行様★アンチ編★part1429 310 ：名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中[sage]：2008/12/22(月) 00:45:13 ID:aWZayj1B0 >>305 新潟は船の輸送があるから物資もお金も動いたらしい。 なりあがりものは一か八かで新潟へ行けといったそうです。 雅子さんを冷静に語る76 857 ：名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中[sage]：2008/12/22(月) 00:47:53 ID:aWZayj1B0 >>855 ほんの10年くらい前のニュースになる政府要人も 高卒が通訳してテレビニュースになっているよ。 昔のほうが実力主義かも。 915 名前：名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中 mailto:sage [2008/12/22(月) 17:08:32 ID:umRDIUeX0] ご成婚のころは、英語だけじゃなく５ヶ国語が話せるって話じゃなかったっけ 916 名前：名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中 mailto:sage [2008/12/22(月) 18:08:47 ID:WsyD7zwU0] 昔晩餐会で、モスクワにもいたことがあり、露語もできるというふれこみもあった雅子さんが相手をするべく エリツィンの隣に座っていたが、自分の役割はどこへやら、紀子様と談笑するクリントンばかり気にしていた。 ホントにロシア語できるかどうかは定かではないが、語学力がどうこう以前にこんな態度が問題なのでは？ 917 名前：名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中 mailto:sage [2008/12/22(月) 19:20:27 ID:Gb2vjwOH0] 皇后がおっしゃった「ご自分を大切になさって・・・」の意味がまさに現実に。 ここまで自らを貶めて権威、品格、アイデンティティーすらも無き物にするアホはいない。 親からもらった金の下駄でも努力すれば使いではあったろうに、今じゃメッキもはーげはげ。 918 名前：名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中 mailto:sage [2008/12/22(月) 19:52:35 ID:aWZayj1B0] お食事会で嵐が消えてます。 皆さん今のうちに次スレ検討をお願いします。 919 名前：名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中 mailto:sage [2008/12/22(月) 20:12:44 ID:OrkV1AKB0] ttp://zasshi.news.yahoo.co.jp/article?a=20081222-00000002-aera-soci ポリープの発見が遅れたのは、皇太子本人が検査省力を以前提案したから、 さらに先日は陛下体調不良なのに、バカラのシャンデリアを見に遊びの計画してたんだね…脱力 つける薬がないバカップル。 920 名前：名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中 [2008/12/22(月) 20:22:30 ID:eFxins9J0] 雅子がバカなのは本当によくわかるけれど、それに完全に鼻づら引き回されているナルを見て、 彼もバカなのだということが初めてわかりました。 雅子さんは、自分の夫に健康診断を受けさせないで、どんどん体を悪くするように誘導するのみならず、 自分の夫がいかに国民にバカに見えるようにするか、日夜腐心しているとしか思えません。 悪女というもおろかの、まさに亡国の徒！！！ 921 名前：名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中 mailto:sage [2008/12/22(月) 20:28:47 ID:cdT/0w9tO] >>917 皇后様のお言葉って、オブラートにくるみすぎて一般人にはぬるく思うし お優し杉とも見えるけど、あとになって一言の重みとか凄みが感じられる。 雅子and owdよ 世の中本当に怒らせちゃだめな人は、この上なく優しい人ですよ。 922 名前：名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中 [2008/12/22(月) 20:28:58 ID:nWy8w22L0] 英検２級で大騒ぎな方たちが批判する資格もない このスレウソばっかり 土×さんは津田塾じゃないの？ ご主人は一橋IBJスタンフォードMBA外資金融ね １０００万レベルで金持ちっていってみたり世の中知らなすぎ 桁一桁は間違ってるって 923 名前：名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中 [2008/12/22(月) 20:30:03 ID:jAcP6HJ40] 天皇誕生日よりクリスマスです。雅子 924 名前：名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中 [2008/12/22(月) 20:34:58 ID:uAa8OJay0] >>883 人脈作りが大切なのは外交官だけではなくて、 官僚も商社マンも大学教授も銀行員もメーカー勤務でも、どこでも同じ。 商社マンなんて海外では人脈がすべてといってもいいくらいでしょ？ だから雅子さんはどこでも駄目だったかもしれない。 つまり今の不適応の姿は、皇室だからではなく、 会社に勤めていても起こったかもね。 しかし、缶切りが官僚のトップになったということは 人脈作りも上司や部下との対応も上手だったわけで その辺が不思議だな。あの人のどこが上手なのだろう。 925 名前：名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中 [2008/12/22(月) 20:55:18 ID:LFGU07Ay0] 税金でイギリス留学しても、同期で一人だけ修士号を取れなかったし、 職員には禁止されてるのに、平気で規則を破ってクルマ通勤をしてたし、 仕事といえばコピーとりしかなかったのに、ちゃんとできなかったし、 通訳をやるというので任せてみたら、うまくできないと途中でなげだすし・・・ 926 名前：名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中 mailto:sage [2008/12/22(月) 21:01:53 ID:g3699RPi0] 人脈作りはどんな場面でも必ず必要ですよね。 一般主婦でも人脈がなければ町内の会合にも呼ばれないし、 美容室に行ってもたらい回しにされて新人さんの練習にばかり付き合わされるハメになる。 まがりなりにも皇太子妃という地位があるからなんとかなってるけど、 もし一般人だったら社会からドロップアウトしてたと思うわ。 927 名前：名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中 [2008/12/22(月) 21:03:48 ID:1Il/asRSO] 評価すべき所は評価しないと。皇室だからと固く門戸を閉ざすより、世界の流れに乗った新しい開かれた皇室になるべきときなのかもね。 キャリアを生かせず、閉じ込められても気丈に子育てなさっているし。本来ならばバリバリのキャリアウーマンでしょ？事務次官あたりまで出世した可能性は高い。 日本一の東大卒でもあるし、まず学習院という一私立とはレベルも違う。だから皇室内で浮いてしまうのかもしれない。 理詰めすぎなのかな。頭が良すぎて。 928 名前：名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中 mailto:sage [2008/12/22(月) 21:05:35 ID:aWZayj1B0] >>927 東大で一単位もとっていませんが。 929 名前：名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中 mailto:sage [2008/12/22(月) 21:07:37 ID:1Il/asRSO] >>928 デマだと思います。仮にそうであっても、世界のトップの大学から帰られたので、東大のレベルが低すぎたのかも知れません。 930 名前：名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中 mailto:sage [2008/12/22(月) 21:08:40 ID:Pq4rn1Cd0] 面白くない釣りだな。あぼんしよう。 931 名前：名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中 mailto:sage [2008/12/22(月) 21:26:42 ID:5Mdp9Uxj0] >>927 うわっ、未だにこんなこと信じてる人がネットに生息してたんだ〜。 霞ヶ関に知人が数名いますが　雅子さんのこと、だ〜れも「優秀」なんて 言わないです。むしろ真逆の評価。当時の外務省内では雅子さんは「仕事ができない」「使えない」 でも事務次官の娘だから直属の上司ですら腫れ物にさわるような丁重な扱いだったとか。 バリバリどころか他省庁との簡単な折衝ですらこなせず他省庁から 雅子さんの上司にクレームがはいる始末（でも上司は雅子さんを叱れないわけ）。 マスコミにも知人が数名おりますが　ご成婚当時の「優秀な小和田雅子さん！」報道は まあ行ってみれば「新婦は才媛で・・・」という披露宴のスピーチと同じものだった、 と断言しています。ちょっと取材すれば「優秀でない」エピソードがゴロゴロ拾えたそうですが ご成婚報道でそんなことは言えるわけもなく　ひたすら優秀、優秀と書きまくったとか。 あと直接彼女に会った人に取材しても彼女を「頭がいい」と言うひとはいないそうです。 別格に頭脳明晰なのは美智子様だそう。 雅子さんの場合、周辺を取材しても「頭がいい」どころか 「そもそも社交性・協調性に欠け、友人もすくなく　それでいて自己評価だけは 高く　実態にそぐわないプライドを持っていて周囲と協調できない」という 低評価が定評だそうですよ。 外務省時代の雅子さんを直接知っている某省庁のキャリアは 「すっげー嫌な女だった。僕は最初からこんなことになるだろうと思ってたよ」 と吐き捨てるように言ってましたね。 932 名前：名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中 mailto:sage [2008/12/22(月) 21:41:07 ID:TJ2l66la0] >>933 さんざんガイシュツだけど、 どうしてそんな女性が入内出来たんだろう。 皇太子妃とまでいかなくても、 世間一般でも歓迎されるタイプではないのに。 世間に公表出来ないような『裏』があったとしか思えない。 両陛下や周囲は、雅子さんの人となりを知らなかった、 という説を唱える向きもあるけれど、 あれだけのお妃探し『大作戦』をしてた宮内庁だもの、 人物調査のノウハウも豊富に持ってたろうから、 絶対に雅子さんの人物は知れてたと思う。 だからこそ、昭和帝をはじめ、両陛下も、 当初は雅子さんには難色を示していたのでは。 933 名前：名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中 mailto:sage [2008/12/22(月) 21:54:01 ID:IvwS2S/l0] 精神安定剤飲んでいて、安心なんて書いちゃ、 ほとんどの皇族は飲んでないだろうに、 不謹慎でした。 でも、安心。 ごめん。 そう書かれても、雅子様が困るわね。 934 名前：名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中 [2008/12/22(月) 21:58:46 ID:eFxins9J0] >>931 ＞外務省時代の雅子さんを直接知っている某省庁のキャリアは 「すっげー嫌な女だった。僕は最初からこんなことになるだろうと思ってたよ」 と吐き捨てるように言ってましたね。 なんだかものすごくリアリティのある言葉ですね。今の雅子さんを見る限り、 まさにこの通りの人。これじゃあ外務省の人間もいやだっただろうけれど、 両陛下のご心痛は察するに余りある。ほんとにほんとうにお気の毒。 雅子！　一刻も早く出て行ってほしい、と思うけれど、出ていくことも、また 皇室の皆様にとってはみ心の傷となるのだろうなと思うと涙が出てくる。 どう転んでも迷惑をかけまくりの自己中女。悲しすぎる。 935 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2008/12/22(月) 21:59:21 ID:mslQAgT40] >>927 釣りにしてももうちょっと頭いい文章書いたら？ 書き直し 10点 936 名前：名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中 [2008/12/22(月) 22:00:14 ID:wq6K1/ap0] 夫婦で出てってほしい 弟宮が男子を上げたのだから もうトーグーはいらない 937 名前：名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中 mailto:sage [2008/12/22(月) 22:03:11 ID:OaTLmQH40] >>932 お色気作戦。 他のお妃候補は宮内庁が選んだリストに載っていたが 雅子さんは載っていなかった。 ある日いきなり留学中だった皇太子が旅行した先の アルザスに現われ、出会い頭にうっちゃりかまして 今日に至る。 938 名前：名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中 [2008/12/22(月) 22:17:12 ID:uAa8OJay0] 雅子さんのことを悪く言ったキャリアって 雅子さんより学歴が低かったとか、外無省に落ちたとかじゃないの？ それか、学歴のあるキャリア女が嫌いで、女子大が好きな男かな。 だって雅子さんより優秀な外務省男性は、雅子さんのことなんて相手にしてなかったでしょう？ お嫁にいけて良かったねー、と心から祝福していたと思うよ。 939 名前：名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中 mailto:sage [2008/12/22(月) 22:17:33 ID:HS7evWRm0] 実際には入省時から地雷臭、しかも次官の娘じゃ恥かかせて追い込むわけにもいかないから 腫れ物扱いでそれほど人目に晒すような場所には出してないらしいよ。 イギリス留学は「ここなら安パイ」ということだったらしいがマサカの修士とれずで能力不足が 記録にも残ることになってしまったわけだけど。 そして局内や留学同期などで直接人となりを知る機会のあった人々は口外したら即身バレの 危険がつきまとうから、在職中の本当にヤバイ話はまだ出ていない、だそうです。 940 名前：名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中 mailto:sage [2008/12/22(月) 22:22:39 ID:IJWV9sp90] 凄い、周りの人の善意というか良識に守られてＭさん達は ここまで来たんですね・・・ 941 名前：名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中 mailto:sage [2008/12/22(月) 22:26:54 ID:jNdcllqY0] >>939 雅子さんって人は、そのすべてが「小和田恒の娘」なんだよね。 それ以外に何一つ拠り所がない。 「小和田恒の娘」が通用しない皇室では、にっちもさっちもいかないなることは 明々白々だったわけだ。 942 名前：名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中 mailto:sage [2008/12/22(月) 22:41:24 ID:rnLOFcwf0] >>941 そもそもカンキリのエピソード自体がロクなもの無い。 人徳とか高い見識などを示すこぼれ話の一つも聞かないね、カンキリ氏については 943 名前：名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中 [2008/12/22(月) 22:42:51 ID:DpuSwIQ30] >>941 彼女のアイデンティティはもう一つあるよ。 　　江　頭　豊　の　孫。 944 名前：名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中 mailto:sage [2008/12/22(月) 22:53:25 ID:mI+ue4XX0] 霞ヶ関に知り合いがいるとは思えない輩が妄想吐き出すスレとは ここですか？ 945 名前：名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中 mailto:sage [2008/12/22(月) 22:57:21 ID:NsG7tpkO0] >本来ならばバリバリのキャリアウーマンでしょ？ >事務次官あたりまで出世した可能性は高い。 >日本一の東大卒でもあるし ＜補足＞ 上記はすべてフィクションであり、実在の「かのお方」とは なんら関係ありません。 946 名前：名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中 mailto:sage [2008/12/22(月) 22:57:33 ID:o2EcpzOJ0] >>939 うわーすごいなそりゃ。。。 ハリボテな上に裸の女王さまなんだね。 ここまで勘違いして木に登って、梯子が飛んじゃった人も珍しい。 ダイアナや楊貴妃とはまた違う歴史的瞬間に今私達は立ち会ってるんですね。 947 名前：名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中 [2008/12/22(月) 22:59:20 ID:1Il/asRSO] 色々調べましたが、やはりハーバード→東大と言うことへのやっかみ、などありますね。と言うことはキャリア時代に陰口を叩いていた同僚は東大卒ではない人、すなわち京大や早大などの少しばかり、言葉は悪いですが、学力の劣った引け目ある方々でしょうか？　 ストレスはあったと思います。何せ実力主義、能力主義の中に居た方ですから。そして実力でその地位をつかんだのですから。 皇室は学習院出でありながらも、家柄とかで評価されるわけで、実力うんぬんではありません。 普通の会社ならば、東大卒と学習院卒では大きな差がありますから。 その辺りのストレス、本来ならば華やかな政治外交の場に居たはずが、その能力、英語力やロシア語力を封じ込められたわけで、あったでしょうね。 世界の女性の社会進出を考えてみると、やはり日本は遅れていますから、そういう風習も色濃く、皇室には残っていたのでしょう。 948 名前：名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中 mailto:sage [2008/12/22(月) 23:05:24 ID:tyXdHifg0] >>947 じゃあ何で雅子様は晩餐会でクリントンにスルーされて嫉妬の形相で紀子様を睨んでいたの？ 英語力があるからクリントンの隣に座ってらしたんでしょうに、どうして大統領は紀子様と楽しく 歓談なさっていたんでしょうね。 949 名前：名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中 mailto:sage [2008/12/22(月) 23:07:28 ID:NsG7tpkO0] 雅子さんは東大「卒業」されましたっけ？ 950 名前：名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中 mailto:sage [2008/12/22(月) 23:09:04 ID:uL0fgg970] 本当にキャリアや学歴があるなら５年間何もしないではいられないと思う。 しかし聞こえてくるのは知識も教養もない遊んでる話ばかり。 皇室ってのは能力があればあるほどやりがいのある立場じゃないのかな。 951 名前：名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中 mailto:sage [2008/12/22(月) 23:09:12 ID:aWZayj1B0] 片山さんがすごいってお話は聞いても雅子さんがすごいって話は 聞いたことないわね。 952 名前：名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中 [2008/12/22(月) 23:09:25 ID:1Il/asRSO] 苛烈な受験を勝ち抜き留学し、さらには東大です。一般的にいかにもやっかまれそうな学歴ではありませんか。 外務省の中にも、その学歴を快く思わない人が居たとしても、不思議ではありません。人はあまりに優れた人を見ると、悲しいことにやっかみます。 本来ならばここの主婦の皆様は雅子様を擁護すべきなのです。いえ、擁護したいはずです。 と言うのも、雅子様を否定する事は、男尊女卑を肯定することと等しいからです。女性が社会進出すること、女性が一人の女性として生き、外交の礎にならんとすることが、なぜいけないことなのでしょう？ 日本における女性の地位は、近年になり多少改善されましたが、かつては低かった。海外を見てください。皇室外交に夫人が出席するのは当たり前です。 どんどん海外に行っています。 皆様だって、家庭に縛り付けられ、実力を否定されたら嫌ですよね？そういう事なのです。 953 名前：名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中 mailto:sage [2008/12/22(月) 23:09:49 ID:OaTLmQH40] 雅子さんの英語力ってこれですか？ 「Oh no, no wait, we want you to sign something for us!」 高校で覚えたまんまの、大変インフォーマルな英語 らしいですね。その発想でいくと、ロシア語も 幼児の頃に覚えたウマウマだったかも知れませんね。 颯爽と会話する筈がつかみにもならず、 気まずくなってクリントンの方ばかり見ていたのなら あのホステス放棄の図もわからない事もありません 954 名前：名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中 [2008/12/22(月) 23:11:38 ID:lBs7GCYj0] ここ最近魔裟子さんの身内らしき人があちこちのスレで活躍されてますね、文体一緒。 955 名前：名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中 mailto:sage [2008/12/22(月) 23:12:08 ID:lVyYTMYZ0] もうどこから突っ込んでイイやらゲラゲラ 956 名前：名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中 mailto:sage [2008/12/22(月) 23:12:45 ID:aWZayj1B0] >>954 お食事会が終わったようです。ID変えてますのでスルー推奨です。 957 名前：名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中 mailto:sage [2008/12/22(月) 23:13:42 ID:IvwS2S/l0] そこまで貶さないといけないほど、恨みが…あるの? ここに書かないで、宮内庁にでも直訴すれば…。 958 名前：名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中 [2008/12/22(月) 23:13:51 ID:1Il/asRSO] >>948 それは「いい加減にしておきなさい」的な戒めの意図かもしれませんよ？ 例えばあなた方のご主人が長男で、葬式だとかの場面で、次男の嫁がしゃしゃり出てきたらどうですか？ やはり場の雰囲気も考えて、次男の嫁に「騒いで良い場所なのかしら？」「いい加減になさい」と言いたくなりませんか？ 959 名前：名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中 mailto:sage [2008/12/22(月) 23:15:49 ID:UpKqRi2A0] 雅子様のお身内との会話も、 ここやあちこちのスレでの楽しみとなっております。 960 名前：名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中 mailto:sage [2008/12/22(月) 23:17:17 ID:uL0fgg970] 学歴ってのはそれを持つこと自体に意味はない。 何かをするために勉強するもの。 英語だって外国人と話すためのツール。 その英語もかなりくだけたもので仕事には使えないレベルだそうだし。 雅子さんはそもそも外務省で何をしたかったんだろう。 今の彼女を見ててもそれが全くわからない。 増してや皇室になじもうとも努力してるように見えないし。 なんといっても皇太子を愛してるように見えないのが不可解。 一体このお方は何をしたいんでしょう？ 961 名前：名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中 [2008/12/22(月) 23:18:38 ID:1Il/asRSO] >>953 大変、自然な英語ではありませんか。堅苦しい文法のみ重視した日本の英語教育の結果、日本人のほとんどは英語がしゃべれませんよ。 少なくとも、難関国立大レベルの学力がなければ、たとえ本人は通じているつもりでも、おかしな表現を使っている可能性がありますよね？　 962 名前：名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中 mailto:sage [2008/12/22(月) 23:18:56 ID:OaTLmQH40] あら、長男のお嫁さんは風邪のようなもので欠席でしょうから 黙って段どりに飛びまわる二男のお嫁さんには 皆頭が下がるというものでしょう。 「お疲れ様」と心からねぎらいたくなりますね。 二男の嫁さんの手まで止めて、葬式をめちゃくちゃにしたいんですか？ 963 名前：名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中 mailto:sage [2008/12/22(月) 23:19:07 ID:DT/NsF6a0] ご成婚から間もない頃のテレビで、 雅子さまのロシア語は、赤ちゃん言葉に近い、と報道されました。 ロシアにいたのが幼児の頃だけだったそうなので、片言同然だそうです。 当時はご成婚パワーで、ほほえましいエピソードの一つという感じでしたけどね。 英語はハバド出なので堪能だが、そのほかはフランス語も流暢と言うレベルではないとのこと。 でもその英語も“Oh, no, oh, wait, we want you to sign something for us!” マサグリッシュですから、五カ国語がどれくらい話せるかは推して知るべしかと。 964 名前：名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中 mailto:sage [2008/12/22(月) 23:19:26 ID:Zcwq9mia0] 灯台といえども学部によっては・・・ﾝko? 自己主張するには、いっぱしの実績を積んでから。 良いとこ出ても能書きだけ垂れて、使えないやつもいるわな。 965 名前：名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中 mailto:sage [2008/12/22(月) 23:20:34 ID:YW+mffaf0] www.yuko2ch.net/mako/makok/src/1227139557335.jpg （自称）準皇族の礼子さんの新潮の記事、自業自得だけどちょっと気の毒。 966 名前：名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中 mailto:sage [2008/12/22(月) 23:20:37 ID:aWZayj1B0] えっ。 おお、待て、待てよ、くれよ、署名ちょうだいねー って感じの文章だけど。 967 名前：名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中 mailto:sage [2008/12/22(月) 23:21:26 ID:p/NPVkd60] ID:1Il/asRSO　　紋切り過ぎてﾂﾏﾝﾈ。 968 名前：名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中 mailto:sage [2008/12/22(月) 23:26:06 ID:tyXdHifg0] >>952 (　´・∀・｀) ﾍｰ 晩餐会で国賓をおもてなしするのが妃の仕事なのにお客様を楽しませる事が出来ない方が問題だと 思ってたけど、日本の古臭い体質に倣って長男の嫁よりでしゃばるのが悪いってそれってダブスタ？ 海外の王族のお妃様は国内に居る間は慈善事業や公務、子育て(2人以上)に勤しまれてるし アメリカの大統領夫人だって世間からキャリアだけでなく良妻賢母が求められてるのにね アメリカって大統領選挙の時に各立候補の奥様手作りクッキーレシピコンテストがあるんですよ。 これって日本で言う味噌汁の味コンテストみたいな物なんですけど、雅子様はどう思われるでしょうね。 969 名前：名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中 mailto:sage [2008/12/22(月) 23:27:51 ID:Lz9VOLpN0] ところで次スレどうするの？ 乱立が問題になっているってことで、自分の意見としては この板にスレが残るならアンチスレに残って欲しいから移動か合流に一票したいんだけど。 970 名前：名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中 mailto:sage [2008/12/22(月) 23:28:09 ID:aWZayj1B0] ヒラリーと並んで取材されるとこなんか 雅丼大喜びしそうな構図ね。 971 名前：名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中 mailto:sage [2008/12/22(月) 23:29:56 ID:lVyYTMYZ0] 安置は加速凄いから付いていけない 合流否定にｲﾋﾟｮｰｳ 972 名前：名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中 mailto:sage [2008/12/22(月) 23:30:24 ID:aWZayj1B0] >>971 同意。 973 名前：名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中 mailto:sage [2008/12/22(月) 23:30:45 ID:DT/NsF6a0] 今までどおりに継続した方がいいと思う。 アンチ皇室スレがたちすぎているのは、雅子様大好きな組織工作員の仕業。 タイトルもgjだし、現行を臨む。 アンチのほうはタイトル変えたいのに、勝手に層化のようなものがたてちゃうんだよ。 ｵｿﾛｼｽ層化＋ﾀﾄﾑ 974 名前：名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中 [2008/12/22(月) 23:31:47 ID:1Il/asRSO] 皆様に言いたいのは、女性の社会進出の道がなぜ閉ざされているのか？と言うことです。 例えば雅子様には育児休暇すらありませんでした。世間の会社ならば、そして海外の海外ならば、育児休暇を取れる権利が法律で保証されています。 わかりますか？皇室は遅れています。だからこそ、雅子様が改革してくださっているし、そのために努力してらっしゃるのです。 975 名前：名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中 mailto:sage [2008/12/22(月) 23:37:22 ID:DT/NsF6a0] マサグリッシュから Part1344-153 可愛い奥様 sage 2008/10/10(金) 16:56:13 ID:CQ0Qvi3XO 　>>147 オトコと対面で`I want you'なら 「ねーｾｸﾛｽしよー」だもんなー。 雅男のﾏｻｸﾞﾘｯｼｭなんてこんなもんだろ。 　 155 可愛い奥様 sage 2008/10/10(金) 16:57:26 ID:YX5IdNi/O マサグリッシュ…なんてひわいな語感w 　 157 可愛い奥様 sage 2008/10/10(金) 16:58:22 ID:SmocHTeF0 　>>153 　>ﾏｻｸﾞﾘｯｼｭ 絶妙なネーミングだ ｼｬｯﾎﾟ脱いじゃうw 976 名前：名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中 [2008/12/22(月) 23:38:47 ID:LFGU07Ay0] ID:1Il/asRSO が必死みたいだけど、 化けの皮はとっくにはがれてるし、あまりの酷さに みんな辟易・・・・ 977 名前：名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中 mailto:sage [2008/12/22(月) 23:40:03 ID:aWZayj1B0] そういわれてみればロシア語完璧で数ヶ国語話す人が 盆一人出席で丼こなかったって言ってたわ。 ばれるからかな。 978 名前：名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中 mailto:sage [2008/12/22(月) 23:41:14 ID:wXe4gwz10] ＞女性の社会進出の道がなぜ閉ざされているのか？ この板でこういうズレたことしかいえない時点で、雅子さんへの 共感は全く期待できないと思う。 979 名前：名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中 mailto:sage [2008/12/22(月) 23:41:40 ID:UpKqRi2A0] >>971 私も。ここのペースと、「冷静に」で、 論が通っていれば擁護もあり、なのはいいと思います。 >>974 美智子様や紀子様は、立派に女性の社会進出を体現なさってますよ。 お子が一人も無かった昭憲皇太后も、素晴らしいキャリアウーマンでした。 育児休暇も重要でしょうが、多くの重要な地位にある女性方は、 出産そこそこで仕事を始めることは少なく無いですし、 そこにこだわるのはさほど意味が無いと思いますが。 980 名前：名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中 [2008/12/22(月) 23:44:56 ID:k/I0k7VyO] 雅子の好きなピザって、ドミノピザ？　ピザハット？ 981 名前：名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中 mailto:sage [2008/12/22(月) 23:47:32 ID:/pU8Ax3k0] > ご主人は一橋IBJスタンフォードMBA外資金融ね なんだ、じゃ皇太子という職位より断然すごいじゃん。 だれだよ糖蜜ってガセながしたのは・・・ 982 名前：名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中 mailto:sage [2008/12/22(月) 23:50:41 ID:pHtNCDIH0] 筋が通った冷静な擁護って滅多に見かけませんけどね。 アンチと違う視点で語れる場ですから、ここは貴重だと思います。 この方はまったく他人の意見に耳を貸さない構えのようなので無駄とは思いますが一応。 育児休暇は労働者の権利です。 労働者とは労働の対価として賃金を受け取る人たちのことです。 皇太子妃は労働の対価を得る仕組みに組み込まれていません。 よしんば組み込まれていたとしても、レストランやディズニーランドへは行けても 公務はできないという方に対して労働の対価を支払う義理はありませんし、 育児休暇を取るまでもなく病気休暇に入られたので問題はないでしょう。 983 名前：名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中 mailto:sage [2008/12/22(月) 23:53:24 ID:aWZayj1B0] >>981 ４５過ぎで外資に残ってたらできない人が アメリカトップエリートの常識みたいよ。 ４０前後で引退して家庭に入るのが夢って男性でも今言ってる。 984 名前：名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中 mailto:sage [2008/12/22(月) 23:59:31 ID:DT/NsF6a0] >>981 皇太子を職位と考えている時点でオシマイ。 日本人では無いか、鳥居が嫌いな層化かしら。 ごく普通の感覚なら「皇太子」の方が上です。 欧米でもそう。Crown Princeの称号は何よりも代えがたい。だから小和田と層化が喰らいついているんでしょう。 981さん常識がわかり、1つ大事な知識ができてﾖｶｯﾀですね。

---

---

[ 続きを読む ] / [ 携帯版 ]

read.cgi ver5.27 [feat.BBS2 +1.6] / e.0.2 (02/09/03) / eucaly.net products.
担当:undef