雅子さんを冷静に語る76

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雅子さんを冷静に語る76

1 名前：可愛い奥様 [2008/12/10(水) 23:00:42 ID:WdjA7jRA0]: アンチスレのように妄想による批判、擁護ではなく
冷静に落ち着いて語り合いましょう。

・妄想レス、盲目レスはスルーしてください。
・他皇族叩き、雅子さん擁護の冷静でないレスもスルーしてください。
・>>980の人が次スレ立て、誘導お願いします。

前スレ
雅子さんを冷静に語る75
changi.2ch.net/test/read.cgi/ms/1227891442/
336 名前：名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中 [2008/12/16(火) 01:31:32 ID:b32L3pOm0]: 雅子は天皇陛下が御崩御されるのを待っている・・・と言ってた人がいた。皇
后になったら自分勝手に思うまま好き放題出来ると思っている。祭祀はせず
公務も鑑賞系や目立つものだけ　被災地や老人ホームなどへの慰問は殆ど
せず私的外出ばかり活発にする感じ　地味で慈愛に満ちた行動をしたら偽善
てきで却って気持ち悪い。
天皇皇后両陛下の御健康のためにも早く対策をたてないと大変なことになる。
それにしても皇太子は情けない。新しい公務・・・といって何の説明もないら
しいが言えないようなことを考えているのだろう。とんでもない女性と結婚
してしっまたものだ。
337 名前：名無酸＠痔血擦り切れにてのた打ち回り中 mailto:sage [2008/12/16(火) 01:32:41 ID:YaBoHJSx0]: 判っててあのへらへらって
理解不能だわ。
もっと深刻な顔するとか出来ないのかな？
キチガイなのは間違いないとして
どの程度のキチガイなのか興味。　入院ﾚﾍﾞﾙなのかな？
338 名前：名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中 mailto:sage [2008/12/16(火) 01:59:58 ID:BaYT3d1c0]: 皇太子さまも顔にだけ固執して雅子様を選んだんだろうね。
雅子様と同じぐらいのキャリアや学歴で内面もしっかりしたお嬢様が
たくさんいただろうに。
後、妹さんの礼子さんの事件本当なんだろうか？
本当なら、卑しくも皇太子妃の実妹さんが２ちゃんで嵐とか？
自分の中で今年最大のニュースなんだけど。
339 名前：名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中 mailto:sage [2008/12/16(火) 02:06:11 ID:un4yMjUQ0]: >>338
＞顔だけ　って言っても、皇太子が出会った頃の雅子さんは
どちらかといえば、ブーちゃんだった。
雅子さんは、オックスフォード留学前と留学後、さらに結婚する１、２年前では
使用前、使用後みたいに顔もスタイルも雰囲気も変わってしまっている。
選んだポイントは顔ではなく、皇太子という自分の立場にもかかわらず
普通の人のように接してくれたところなんじゃないか。
あと、ヘンチクリンなユーモアを理解して笑ってくれたとかｗ
あの二人はヘンなところが似ているから、男女の愛情とかは別として
個性が合うところがあるんじゃないかな。
340 名前：名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中 mailto:sage [2008/12/16(火) 02:08:34 ID:s5XzMhuL0]: >>304
これは誰の結婚式？
後ろに映っているジトーっとした目つきのおばさんは誰？
雅子さんの髪ってあんなにくせがあったっけ？
パーマかけてる？
なんかもさもさで長くて４５歳の人の髪型としてはちょっとね。
私も長いのは気を付けよう。
341 名前：名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中 mailto:sage [2008/12/16(火) 02:10:36 ID:FIi/q1p20]: >>340
> 後ろに映っているジトーっとした目つきのおばさんは誰？

愛子ちゃんの養育係の福迫さん。
342 名前：名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中 mailto:sage [2008/12/16(火) 02:26:51 ID:osnLoyFq0]: >>336
一度没になった縁談を蒸し返して、こんなのを皇室に入れた
皇太子の責任が一番大きいと思う。きっちり責任をとって貰わねば。

基の地の人の考えそうな事。
長髪・おすべらかし→即位
343 名前：名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中 mailto:sage [2008/12/16(火) 02:32:05 ID:s5XzMhuL0]: >>341
教えてくれて有り難う。
なんか意地悪そうな目つき・・・
344 名前：名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中 mailto:sage [2008/12/16(火) 02:36:34 ID:Q+l+kTLj0]: >>334
人格障害の人はみんなそうだ。
だから回りとちぐはぐになる。
345 名前：名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中 mailto:sage [2008/12/16(火) 02:40:34 ID:BaYT3d1c0]: >>339
ま、確かに雰囲気は変わったけど、顔のつくり自体は変わってないよ
皇太子さまって、ブルックとか柏原とか派手の顔の美人が好きだったから
雅子さま選んだ時、あー顔かｗと思ったけど。
346 名前：名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中 mailto:sage [2008/12/16(火) 02:49:49 ID:s5XzMhuL0]: >>345
顔ー私も思った。
347 名前：名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中 mailto:sage [2008/12/16(火) 03:08:33 ID:9hLHWN6T0]: ナル、チビで糸引く細目に鷲鼻の貧相なウリナリ顔だからって、
大柄の下品な東南アジア派手顔が好みって、無いものねだり？
とことん趣味が悪いよ！
348 名前：名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中 mailto:sage [2008/12/16(火) 03:22:44 ID:7siEZ6dPO]: よしえちゃんって、それほど派手顔ではないような。目鼻立ちも大きくないし、彼女は顔より、その豊満な肉体でファンを獲得してたとオモ。
個人的には顔も体もおばさんっぽいな、と感じていたが。
349 名前：名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中 [2008/12/16(火) 05:13:42 ID:WHBXbNAw0]: 要するに派手顔が好き。趣味のよしあしは別として。
そして、顔で判断するという点において「メンクイ」。
いい男はメンクイじゃないものと相場が決まっているから、皇太子殿下の場合はその
反対をいってしまったということになります。顔で選んだからといってカスを
つかむとは限らないのですけれど。
美智子様は絶世の美女だったし、紀子様は清楚極まりない美少女でしたから。
350 名前：名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中 [2008/12/16(火) 05:55:14 ID:9QquLHxr0]: ０脚の女が厭だっただけなんじゃないか？
351 名前：名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中 mailto:sage [2008/12/16(火) 06:20:22 ID:HESjOM3o0]: 私は雅子さんのこと、好き嫌いは別として、はっきりした顔立ちの、
きれいな人だと思ってたよ。今も髪型をなんとかすれば、すごいアップで
ない限り肌の様子もわかりにくいし、けっこうきれいな人だと思う。
ただこの人、やっぱり時代に後押しされた面もあると思うんだけど、
バブル期のファッション、女性の社会進出期待、みたいなものが
あって初めて成り立つ人のような気がする。
紀子さまや美智子さまは、時代にも流行にも関係のない美と雰囲気があり、
育ちを言うまでもなく挙措からそれと知れるけど。

でも雅子さんが御妃候補になっていた頃の雰囲気を思い出すと、
プリンス・ヒロも流れに乗せられたというか、流されたというか、
幻惑されたのだと思うよ。
雅子さん同様、学歴・タイトルで身の丈以上に見せていた人も
少なくなかったし、その前にお嬢様ブームみたいのもあって、
成金お嬢様ばかりが紹介されてたから、週刊誌で御妃候補の
写真が並んだりすると、本物のお嬢様の地味さと堅実さに面食らった
くらいだった。
352 名前：名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中 mailto:sage [2008/12/16(火) 06:50:21 ID:T+G85BPG0]: >>351
バブル期はまったく関係ない。
勘違いするな。
いまもって平成の官僚の考え方そのものであり、平成の成金教育母
そのものの言動を取ってる。

権威に弱い平成そのものの象徴ですよ。
若い人に雅子はけっこう人気あるよ。
キャリアウーマンの悲劇って本気で思い込んでるモノ知らずの若い女は雅子大好き。
353 名前：名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中 mailto:sage [2008/12/16(火) 08:27:24 ID:ydisPThM0]: >>352
あ～たしかに！いえてるな。
身近にいる若いコたちなんかも「マサコ様の
学歴や経歴が正当な評価を受けてない」ってorz

マサコの稚拙な物言いは日本語も外国語も！って
かなり洗脳してきたのですが。
っていうかマサコに同情してる若い連中も「ワタシ
たち大学時代〇〇して、△△の資格もとって～も
できるのに」って、マサコと同じく「正当な評価が
なされてない」ってものすごく文句や愚痴が多い。
こういう人たちってどこでも何をしても満足できない
んだろうと思う。
354 名前：名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中 [2008/12/16(火) 09:15:00 ID:gMDmbksJ0]: 最初の記者会見でのこと、お子さんは何人と聞かれ徳仁さまが何かお答えになった後　一言付け加えますと　と言って雅子さんは、「野球チームを作る程は勘弁してください」と話していたことをおもいだす。
その時受けた感想は、この人はユーモアのあることを言う必要があることは知っているな。でも、これではダメだなとおもったものだった。
案の定その後の記者会見もみな不出来だった。
病気が癒えれば　またそういう場にでなければならないから、お騒がせがつづくことだろう。　
355 名前：名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中 mailto:sage [2008/12/16(火) 09:22:25 ID:SN2SLlFN0]: ここで雅子さん語ってる人達ってやっぱり50代以上？
356 名前：名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中 mailto:sage [2008/12/16(火) 09:25:23 ID:/pO0gYkM0]: >>354
野球チームじゃなくて、オーケストラねｗ
357 名前：名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中 mailto:sage [2008/12/16(火) 09:29:14 ID:ccIg4f0J0]: なんか、おんなじハヤリモノの括りでも、皇后陛下の
「西の魔女」や「せんとくん」なんかは、背景が不登校（いじめ）とか
遷都千年とか、考えさせられるものがあるんだよね。

東宮のハヤリモノって、ヘイリーとかテニスの（忘れた）とか、
商業的ピークをやや落ち目になったところばっかり。東宮の法則と
いうのも、いつも、スーパーの夕方のお惣菜値引きみたいな、
その日食べるならおいしいけど、明らかにピークを過ぎたものを
お手軽にお買い得に手に入れて、ぞんざいに扱う、っていうような
スタイルだよね。本当の節約とは程遠い。

雅子さんの学歴もブランド好きも、全部、自分のポリシーより
「お買い得感」を優先した結果のような気がする。旬を過ぎて
手入れも悪く、いろんな人の手垢塗れの不潔感が漂ってる。
358 名前：名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中 mailto:sage [2008/12/16(火) 09:36:06 ID:YcbKrwuQ0]: 脳内革命もお忘れなくｗ
359 名前：名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中 mailto:sage [2008/12/16(火) 09:59:53 ID:If7qGIE40]: >353
週女や女性自身は、あいかわらず
「雅子さまおかわいそう～」路線だよね。

おそらく編集長かデスクが、
この手の勘違い女性なんだろうね。
360 名前：名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中 mailto:sage [2008/12/16(火) 10:22:02 ID:q1gKBqpbO]: >>358
あ～､ありましたね｡
脳内モルヒネw
361 名前：名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中 mailto:sage [2008/12/16(火) 10:49:27 ID:4/qiqa+R0]: >>348
よしえさんや雅子さまみたいな風貌を
バタ臭い顔っていうんだよ。
362 名前：名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中 mailto:sage [2008/12/16(火) 11:38:19 ID:Q+l+kTLj0]: 昨日のブッシュが
「わかったことは靴のサイズが２８センチ・・」を聞いて
こういうジョークが言いたかったんだろうが、
婚約会見では、必要ない。
そうれは公式会見だから。
何百年も残るもの。ジョークなんて軽々しいこと、この女バカだ。
363 名前：名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中 mailto:sage [2008/12/16(火) 12:00:57 ID:SLTV0Fxz0]: 週刊女性の記事読んで
「そうだそうだ、長男の嫁いじめだ、皇后は最低」
と信じ込める人はある意味すごいな。
今までの会見やスピーチの文章読んだら
日本語も教養も人間性もまるで違うと学生でもわかるよ。
二言目には学歴・経歴・英語・外交と連呼するけど、
外国人が感動して後世に語り継ぐ英語スピーチをしてから言えばと思うわ。
364 名前：名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中 mailto:sage [2008/12/16(火) 12:17:05 ID:nfMfbJs30]: たしかに、長男の嫁いじめを信じ込める人はすごい。
オランダ豪遊、姑が腸から出血してもにこにこ笑ってスキー静養へいく挨拶。
正直、まだリアルで姑にいじめられた経験のあるトメ・大トメ世代は鼻で笑ってる。
「あれでいじめられてお可哀想ってｗｗｗ」
365 名前：名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中 mailto:sage [2008/12/16(火) 13:01:15 ID:Q+l+kTLj0]: 昨夜、マコヲタでうｐされてた赤いヒモの緊縛写真。
雅子そっくりだったんですけど。
もう一度みたいので、持ってる方、うｐよろしくお願いします。
366 名前：名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中 mailto:sage [2008/12/16(火) 13:43:52 ID:dz9toEcS0]: >>357
なんかビーズ細工にやってるとかいう話もなかったっけ？
もうとっくに旬過ぎたころ
367 名前：名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中 mailto:sage [2008/12/16(火) 14:05:30 ID:CyyuoB710]: 一生懸命うちこめばビーズ細工でもなんでもいいんだけどさ、
なんかこう、生き方に積極性がないというか主体性がないというか。
「誰か私に満足感と生き甲斐のかんじられる仕事をもってきなさいよ。
もってこないから傷ついてるのよ」って。まあ、東宮もそうなんだけどね。
「有能なバリキャリ（死語）」「知性」の看板と実態にどんだけ距離があるのかっていう。
368 名前：名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中 [2008/12/16(火) 14:10:02 ID:DudKxT3s0]: 相変わらずドタ出！

こういうのを気まぐれ・人迷惑
369 名前：名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中 mailto:sage [2008/12/16(火) 14:15:25 ID:6blV13e70]: >>353
っていうかマサコに同情してる若い連中も「ワタシ
たち大学時代〇〇して、△△の資格もとって～も
できるのに」って、マサコと同じく「正当な評価が
なされてない」ってものすごく文句や愚痴が多い。

とってもよくわかる。
すぐ日本語でOKとか言葉で言い負かすこと、
学校の序列や資格ばかり気にしてて自分は自分はと気が強い。
はっきりいえばそんなことより人間全体から出る人柄や美徳がある人のほうが
周りも本人も幸せになっているってことがわかんないんだよね。
親が、自分に学歴や資格があったらもっと上だったはずって教育を
しているんじゃないかな。
370 名前：名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中 mailto:sage [2008/12/16(火) 15:18:22 ID:Um06uhPm0]: >>369
うむ。自分には学力があるのに、それを活かせない社会が悪い！と
思いがちな人には、シンパシーを感じられるお方なのだろう。
学力＝実力ではなく、学力＝社会を生き抜く力じゃないのに気づくと、見方が変わると思う。
371 名前：名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中 mailto:sage [2008/12/16(火) 15:22:23 ID:BqiZF6DM0]: 宮内庁からわざわざ「雅子の病気は皇室のせい」が陛下のご負担と言われているのに
さらにご負担を強いる醜女、何考えてるんだ？
東宮太夫からも「その手の（皇室パッシング）報道は雅子様も傷ついている」と、
言われているのに、さらに雅子を傷つけてるんですね。醜女記事。

これはやはり東宮太夫から醜女名指しで「嫁いびりとの報道は心外」と言い切ってもらわねば。
言うんでしょ？　言わなきゃ雅子の存在が陛下を傷つけてることに同意するんだからね。
372 名前：名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中 [2008/12/16(火) 15:25:17 ID:yxtSjuXT0]: 週刊女性は長男の嫁いじめなどと書いている。　その方が本が売れると　思っているのだろうが、もう、うんざりしている人の方が多いのではないか。
373 名前：名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中 [2008/12/16(火) 15:31:22 ID:yxtSjuXT0]: ３６０さん　　本当に学力があれば、こんな見苦しいことには　ならないと、思いませんか。
374 名前：名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中 [2008/12/16(火) 15:34:10 ID:yxtSjuXT0]: ３７０さん　と間違えました。
375 名前：名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中 mailto:sage [2008/12/16(火) 15:39:47 ID:Um06uhPm0]: あ、自分ですか？嵐と思われてるorz
自分はあの人に学力はもちろん実力があるなんて思ってませんよ。
あれば、皇室に溶け込むための努力ができるハズ(＝実力がないから現状)。
ただ学歴だけ(学校名だけ)をみると、学力や実力があると勘違いする人はいるだろうし、
同様に学歴があるけれど、社会で活躍できない人にとっては
同化しやすいタイプ(＝ｵｷｬﾜｲｿｰ)なのだろう、ということです。
社会にもまれると、彼女のメッキには必ず気づくハズです。
376 名前：名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中 [2008/12/16(火) 15:48:35 ID:FyWIzEGT0]: >>372
週刊女性は創価学会の手下なので
雅子擁護の記事しか書けないんですよ。
377 名前：名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中 mailto:sage [2008/12/16(火) 16:14:36 ID:I3EvFQi70]: 375さん、大丈夫みなさんあなたの言いたいことちゃんとわかってます。
この文章も読めないほど読解力のない人は普段このスレにいないはずです。
一言つけくわえますと、
学力＝実力、学力＝社会を生き抜く力　　じゃないのに気づくと～～にするとか
３行目がおかしくはありましたよね。
378 名前：名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中 mailto:sage [2008/12/16(火) 19:15:35 ID:suWQ1xbNO]: 今の若い世代はネットしてるし、雅子様フィーバー(笑)を経験してないから
団塊の世代より批判的な目で見てる人が多い様に思う
379 名前：名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中 mailto:sage [2008/12/16(火) 19:38:55 ID:TliJks2k0]: 雅子さんはもう何しても叩かれる状態だね。
顔も知らない人からこうまで嫌われるのは一人の人間には辛すぎる

雅子さん自体が嫌いってより、小和田親のエゴと欲目が滑稽すぎる。
運動神経ゼロの子供をプロ野球選手にしたくて、コネで入団させてしまった
さらには圧力で試合に出して公衆の面前でメッタ打ちされてる感じ。
380 名前：名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中 mailto:sage [2008/12/16(火) 19:40:49 ID:Q+l+kTLj0]: １５年、この人が成し遂げたことってある？

窓開けて手を振る。
静養に行く。
ドタキャン、ドタ出。
三ツ星レストラン通い。
国連大学通い。

しなかったこと＝祭祀、公務、参内、出産、友好、親善。

イラネｍｓｋ。
381 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2008/12/16(火) 19:45:24 ID:KjTRpnEP0]: >>380
まさに穀つぶしだねえ。それも洒落になんないｽｹｰﾙの。

ｲﾗﾈ
382 名前：名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中 mailto:sage [2008/12/16(火) 19:46:17 ID:B4FMByZk0]: 雅子妃本人はもうどうでもいいんだけど、
擁護の人たちが作り上げた「お可哀想な雅子様」は嫌い
383 名前：名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中 mailto:sage [2008/12/16(火) 20:03:09 ID:aohLMSE80]: 皇太子ご夫妻に天皇の「ご失望」－長官会見で触れられなかった・・・
天皇陛下、皇后陛下、皇太子殿下、宮内庁長官・羽毛田信吾/ 週刊文春(2008/12/25)/頁：153

「陛下と雅子妃」のご病状を悪化させる「宮内庁・東宮戦争」
宮内庁皇室医務主管・金沢一郎、羽毛田信吾長官、天皇/ 週刊新潮(2008/12/25)/頁：26

最近東宮擁護風味の文春がどうまとめてくるのか気になる。
384 名前：名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中 mailto:sage [2008/12/16(火) 20:24:18 ID:SLTV0Fxz0]: 新しく試みたことといえば

音楽会欠席して公園デビュー→携帯写真を沢山撮られてショック。
回復の助けになればとオランダ静養→帰国後、即山口訪問欠席決定。
気分転換になればと毎年スキー静養→あまりの元気さと確実な決行力に疑惑の目。

自分で考えたことは全部裏目に出てるよね。
しかも結果は周囲が予測できた事態だし。
とてもじゃないけど「外交」以前の問題だな。
385 名前：名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中 mailto:sage [2008/12/16(火) 20:37:04 ID:PtbmhUvr0]: >380
成し遂げたこと追加　

人種差別
社会的弱者差別
386 名前：名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中 [2008/12/16(火) 20:50:52 ID:Qp1x8ozC0]: >>365
あの写真はトクイニの婚約が発表された時に
ある週刊誌に掲載された
雅子にそっくりなＡＶ女優だか
風俗嬢って本当なのかな？
387 名前：名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中 mailto:sage [2008/12/16(火) 21:14:25 ID:un4yMjUQ0]: >>384
「したい、したい」が先にたって、そうした場合に起こりうる事態が想定できないし
その結果に対する責任を取るつもりもない。
結婚したこと自体が既にそうでしょ。
自分という人間が「ワテクシの育ってきた家庭と過程」を真摯に考察すれば
こうなることは初めからわかってた。
388 名前：名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中 mailto:sage [2008/12/16(火) 21:20:49 ID:a0osxVEz0]: 「良かった探し」がしたいのですが。
389 名前：名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中 mailto:sage [2008/12/16(火) 21:30:46 ID:Q+l+kTLj0]: >>386
緊縛写真、似すぎてましたよ。
もう上がらないでしょうかね。
デビッド顔の写真は海辺だというけど、それに惑わされて
本当はコレじゃないの？
な～～んて。
垂れたオッパイがすごいリアルだった。
肌がきれいだったから違うか。
390 名前：名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中 mailto:sage [2008/12/16(火) 21:38:23 ID:6blV13e70]: 働く私たちの代表である雅子さん、みたいな報道がむかつく。
ただの完了の出世のための見合いで母親の頭はパーで見栄っ張りで常識なし、
その親は恐るべき公害企業のトップ、
あんなにコネまみれであげぞこな人はほかに探しても小和田の妹さんくらいでしょう。
ただの高級主婦なのにキャリアぶるのもいい加減にしてほしい。
391 名前：名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中 [2008/12/16(火) 22:34:34 ID:WHBXbNAw0]: >>390
全く同意です。
社会に出て、色々と有能な女性たちを見る機会があったけれど、どの人をとっても、
雅子さんや礼子さんとは正反対の人たちばかり。
優雅礼節を持って働く女性の代表みたいに言うのは本当に止めてほしい。
それは全ての女性に対する冒瀆だと思う。
（最後の一文、我ながら意味不明だが、
とにかく不快感を表したくてこうなりました。失礼）
392 名前：名無酸＠痔血擦り切れにてのた打ち回り中 mailto:sage [2008/12/16(火) 22:35:02 ID:/NpT+PaV0]: うわーーーーーーーー
みたい
みたい
どっかにうｐして！
393 名前：名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中 mailto:sage [2008/12/16(火) 22:43:58 ID:Ip3e3xo00]: >>390
主婦としても決して高級ではないと思う。
私の中では既に雅子さんはスーパーマーケットを走り回る子供を
注意もせずに笑って見ているプリン頭のDQN親と同レベル。
394 名前：名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中 mailto:sage [2008/12/16(火) 22:46:04 ID:EVpXARAV0]: >>382
ああ、確かに。改めて考えてみれば、本当そうだわ。

あの程度の我侭人間、どうって事はない。
元々は大したことない人間を、周囲が担ぎ上げたり、煽ったりして
天皇陛下を苦しめるまでの大変なモンスターにしてしまった。
395 名前：名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中 mailto:sage [2008/12/16(火) 23:03:22 ID:a0osxVEz0]: 私は、一応、おかわいそうとは思うのですけどね…

キャリアウーマンの代表！
女は子産みマシーンではない！
アナタ色に染まります、なんて花嫁像はもう古い！

という時代のプリンセスで、それを悪い形で体現してしまった。
世代的に近いんで、そうやって担ぎ上げてしまったような責任を、
なんとなく感じてしまいます。
396 名前：名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中 mailto:sage [2008/12/16(火) 23:11:49 ID:NZ3SdXr90]: >>390
>働く私たちの代表である雅子さん、みたいな報道がむかつく。

選民意識ばりばりな家庭で育った雅子さん自身、そんな意識毫も持ってないよねｗ
国民の出迎えがあったことで「疲れたわ」で地方公務の予定ふっとばす人が
どんな国民に対してであれ、代表とか代弁者であるわけがない。
397 名前：名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中 mailto:sage [2008/12/16(火) 23:20:33 ID:Ljo2YItv0]: だって、成婚以来特に目だって「さすが雅子さま！働きが違う！」って姿
見せたことないし。
美智子皇后、紀子妃はじめ普通に働いてらっしゃるしね。
雅子様バンザイの人からすれば、「ﾚﾍﾞﾙが違う」と言いたいんだろうけど、
その違いを見せていただいたことが
いまだにないわけだしｗｗｗｗ
398 名前：名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中 mailto:sage [2008/12/17(水) 00:03:05 ID:6blV13e70]: 優雅という字の意味が変わりました、と辞典に載せるべき。
おかめひょっとこ並みの頓珍漢な振るまいをして身を恥じることもない
公務員。
あれが優雅ではドジョウすくいも天女の舞のごとし。
399 名前：名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中 mailto:sage [2008/12/17(水) 00:31:03 ID:fCcqSiMU0]: >>378
紀子様フィーバーはあったけど、雅子さんは会見から成婚までが駆け足だったから、
コート、スカーフの結び方くらいしかファッション誌、女性誌に載ってなかった気がする。
アカヒが出してる｢週刊昭和｣に美智子さまが何度もでてらして、ヒロインとしての格が
まったく違う気がした。
400 名前：名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中 mailto:sage [2008/12/17(水) 00:31:36 ID:GaZwMScuO]: 雅子妃って、パンツスタイル多いよね。
独身時代は、スカートが多かった記憶があるけど。
なんで？
401 名前：名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中 mailto:sage [2008/12/17(水) 00:35:16 ID:kOis+dHv0]: 嵐のレスで
「離婚は無い。
わざわざ苦労する民間に下りるのは、雅子が望まない」
ですって。
ラクで居心地いいんでしょうーねー。
402 名前：名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中 mailto:sage [2008/12/17(水) 00:57:58 ID:ijPANbON0]: >>397
公務中居眠りしたりするのは
「さすがマサコサマ、働きが違う」って感じだけどねｗ
403 名前：名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中 mailto:sage [2008/12/17(水) 01:06:29 ID:yLymfP3u0]: ＞わざわざ苦労する民間に下りるのは、雅子が望まない

ちょっと、アンタ皇室で苦労してるんじゃなかったの！？
404 名前：名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中 mailto:sage [2008/12/17(水) 01:10:24 ID:s93WgJMu0]: >>403
だって朝早く起きて洗濯掃除ごみ出し弁当作り・・・
そんなメンドーなこと、やんなくちゃなんないんでしょ。
民間なんて一日も務まらないわよ。働いたって誰も褒めてくれないし。
405 名前：名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中 mailto:sage [2008/12/17(水) 01:29:29 ID:kOis+dHv0]: >>404
民間に下りたら、ゴミ屋敷の主に
なりそうだもんねー

だらしないし、汚いし、要領悪いし、時間にルーズだし。
406 名前：名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中 mailto:sage [2008/12/17(水) 01:56:49 ID:tAGnBdL40]: ババンみたいに愛顧を皇室押し込む必要もないし！
うちは公務員だったから、どうせ死ぬまで税金でたらふく食べるつもりでいたのよ、
今なまけてぐちぐちいわれるのは心外よ。
私はヨーロッパの王室に押し込みたいのよ！
ああ、外国へ行きたい。

こんな感じなのか。
407 名前：名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中 mailto:sage [2008/12/17(水) 02:17:28 ID:M/2ilhxB0]: >>398
礼節もね。
やっぱりDQNはDQNネーム付けて貰わなくちゃ困るね。
408 名前：名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中 mailto:sage [2008/12/17(水) 04:11:15 ID:10xOJxHm0]: >>397
それに尽きますよね。
本人は「ご優秀な」という冠を付けて貰ったけど
実際に「優秀な」姿を私たちは一度も見せて貰ってない。
なにかひとつでもいいからそういう姿を記憶に残してもらえれていれば
東宮の大本営発表も多少は真実味を帯びたかもね。
今の状況に同情することが出来たかも。

もう世間の大多数にはバレてるのに、本人とその周辺だけが過去の売り文句にしがみついて
「認められないから可哀想でしょ！病気にもなるに決まってるでしょ！」と言われても
せせら笑う気力も起きないというか。
皇室が好きだから、身分の高い方を軽蔑したくないのにしてしまう自分の気持ちがなんだか悲しい。
409 名前：名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中 [2008/12/17(水) 04:20:21 ID:pVi9MGa/0]: a
410 名前：名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中 mailto:sage [2008/12/17(水) 06:35:19 ID:s7zHHrck0]: >>408
私もそう。身分以前に、人の悪口を言うのが嫌いなのに、
この人に関してはもう……
もう、この人の悪行を暴き立てるのが、
皇室ひいては日本のためと思うしかないわ。

雅子様、国民の同情と理解を得たかったら、
せめて「優秀なところ」をお見せください。
411 名前：名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中 [2008/12/17(水) 06:56:19 ID:W6oD2K6K0]: BBCってこんな捏造平気でやるウンコメディアですよ？

「週刊新潮」のＢＢＣの昭和天皇の番組記事について

タイトルは
「昭和天皇」人格が歪んだ「身体欠陥者」！　
英国ＢＢＣのドラマ「勝利した負け犬」の酷すぎる「偏向脚本」

（以下は、週刊新潮の記事の抜粋です。）
ukmedia.exblog.jp/649055/
「また天皇は国際法の禁じる、毒ガスの使用も許可していた。
毒ガスによる中国人の犠牲者は２７０万人に上ると言われている」

「昭和天皇は都合の良い時を選んで崩御した。天皇の死後、
日本経済は賃貸し始めた。昭和天皇の人生はすべて偽りであり、
ただの幻想だった。強い日本経済もただの幻想であり、
終身雇用もただのまぼろしだった。この意味で、天皇は日本の象徴だった」
412 名前：名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中 mailto:sage [2008/12/17(水) 06:58:00 ID:iTCIxpUu0]: 病気なら病気で仕方ないとは思うけど、
健康診断行かなかったりするのは流石に理解できない。
413 名前：名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中 [2008/12/17(水) 07:03:44 ID:Sqa12ocH0]: 雅子が悪いとは思わん
皇室のあの横着傲慢な面を見よ
414 名前：名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中 mailto:sage [2008/12/17(水) 07:35:58 ID:WtkskE1m0]: 東宮夫妻の横着傲慢な面を見よ
【衝撃映像】両陛下にお辞儀をしない東宮夫妻
映像→jp.youtube.com/watch?v=dJkTnUsU8GA&feature=related
写真→www.yuko2ch.net/mako/imgbbs3jik/img-box/img20071113160810.jpg
415 名前：名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中 mailto:sage [2008/12/17(水) 08:08:05 ID:Nbo16Hj10]: オークション板を見てきました。
哀しいです。

東宮御所で何が起きているのか？誰が出入りしているのか？
80人ともいわれる職員は、蛇に睨まれた蛙の状態？

雅子さんサイドの言い分を、ぜひ聞きたいです。
皇室に居残るつもりなら、疑惑を払拭する説明を
するべきです。
この人が将来日本の象徴といわれる存在になるなら、
皇室嫌いになるかも。

雅子さんとその取り巻きは、人間の良心を土足で踏みにじった。
日本人と日本を貶めた人物を、まさかリアルタイムで見ることになるとは。
416 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2008/12/17(水) 08:39:30 ID:x4X/9fdt0]: 自分から出ていくはずないよ。
こんな楽で豪華でわがままな暮らし、ここで以外どこで出来る？
（おまけにｻﾎﾞればｻﾎﾞるほどｵｷｬﾜｲｿｰという馬鹿が出てくる　ｳﾌｯ）
皇后になったって、もっと勝手できるわあ、と踏んでるんでしょ。

夫婦ともども天皇皇后の責務とか矜持とかなんて
まったく考えてないと思う。
天皇皇后になったらいろんなところに海外旅行に行こうね、ね、ね、
ま雅子、って必死に機嫌とってるんでない？＞ﾅﾙ
417 名前：名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中 [2008/12/17(水) 09:29:11 ID:kp3BwFM00]: 野村などを東宮大夫にしたことが、間違いです。外務一味を追放すべき。
418 名前：名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中 mailto:sage [2008/12/17(水) 09:37:51 ID:aQwXoxji0]: >416
サボればサボるほど「オキャワイソー」と
騒ぐ週刊女性と女性自身を出している
出版社は、国賊ものだよね…
419 名前：名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中 mailto:sage [2008/12/17(水) 09:56:43 ID:NZi26S0X0]: 早く小和田一派を逮捕すればいいのに。

皇族じゃないし、できると思う。
420 名前：名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中 mailto:sage [2008/12/17(水) 11:21:03 ID:Eqm5Hu+L0]: お邪魔します。アンチスレから来ました。
先日、ここに>>161を書き込んだ者です。
アンチ編の方で、「呼び方について」みんなに提案を呼びかけてみたところ、
特有の隠語を使う人が激減しました。
もちろん大勢の住人がいますし、そもそも自分が人に強制する権利ないですから、
禁止！違反！とは言えません。が・・・多くの方が自分の判断で、実行してくれてます。
四の五の言わず、良いと判断すれば黙って実行！の、漢な奥様方に、ちょっと感動・感謝です。
余談が多くてすみません、取り急ぎご報告です。
自治の問題が、良い方向へ解決すればいいですね。
421 名前：名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中 mailto:sage [2008/12/17(水) 12:10:43 ID:fCcqSiMU0]: 365,389,391 エロはピンク板に行ってください。
もしくは、あなたたちの巣にお帰り下さい。

低俗な話題を書き込んで数IDでお互いにコピペしあうマッチポンプはうんざりです。
422 名前：名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中 mailto:sage [2008/12/17(水) 12:41:09 ID:NZi26S0X0]: 雅子さんってリアルで見るとドブネズミみたいだよ。

写真だと遠目に写して、修正いれてるからわからないけど。
423 名前：名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中 mailto:sage [2008/12/17(水) 13:23:52 ID:1rftl1Zj0]: アンチスレのやらせみたいに宮内庁に電凸してもはじまらないと思う。
愛子・雅子マンセー報道は豆にテレビ局に直接、
不愉快
と伝えるしかないと思う。

層化は逆のこと絶対臆面もなくやってるんだよ。
424 名前：名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中 mailto:sage [2008/12/17(水) 13:58:00 ID:kOis+dHv0]: つくづく、
「門戸は大きく開いているのに、エサ箱に頭突っ込んで出て行かない」
が、思い起こされる。
どこが籠の鳥なのか。
エサ箱にしがみついてるブタ女なのに。
425 名前：名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中 mailto:sage [2008/12/17(水) 16:10:10 ID:vkEQkOrJ0]: 天皇あぼ～んも近い。
皇太子が天皇になれば雅子さんが皇后になる。
そうなれば何を言っても終わりだ。

アンチ鬼女軍団も解散の時が来たな。
426 名前：名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中 mailto:sage [2008/12/17(水) 16:13:48 ID:vkEQkOrJ0]: ついでに
大正天皇でも務まった前例があるのだから雅子さんをリコールすることは
無理でしょう。
427 名前：名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中 mailto:sage [2008/12/17(水) 16:18:46 ID:tAGnBdL40]: 雅子さんよりずっときれいでアメリカでもミス並みといわれる美女で
ハーバード出のコラムニストが、祈りには効果があることが
科学的に証明されている、と書いているんだよね。
ドンはどう思うんだろう。
容姿もキャリアも頭脳もこちらの方のほうが上だけどね。
428 名前：名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中 mailto:sage [2008/12/17(水) 16:45:09 ID:6ZMZJYmL0]: 「祈りに意味がない」「祭祀なんて不合理」なことを日本の皇室（＝神道の元締め）で言うのは、
カトリックの聖職者が「キリストが人類の罪を背負って十字架にかかった？そんなの意味ねぇｗｗｗ」
と言うようなものではなかろうか。
429 名前：名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中 mailto:sage [2008/12/17(水) 16:57:37 ID:hWrjS8kv0]: >>428
ごく一般的な会社に入社して
「人は法の前に平等です！たとえ社長でも私に何をしろと命令できません！」
「私がしたい仕事をまわしなさい。そして評価し褒めなさい」
「Aさんがアメリカ出張に行くのはずるい。私が行きたいんだから行かせなさい」
とか言う感じかと。って、現状と同じか。
430 名前：名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中 mailto:sage [2008/12/17(水) 17:03:15 ID:6BmR/mKTO]: 雅子さんてふだんはどんな話し方をするの?
芋掘りの映像を見たとき大きな芋見て
｢おー!すっご～い｣って野太い声出していらしたけど｡
431 名前：名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中 mailto:sage [2008/12/17(水) 17:06:41 ID:tAGnBdL40]: なんか、本当はナチュラルな普通の子の話し方だった感じがする。
特に下品じゃなくて、普通、平凡、一般的な。
それが、わざとらしく親に出したお父様、お母様、という手紙なんかを
公開するあたりが作為的。
一家で見せたがってるようにしか見えない。
432 名前：名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中 mailto:sage [2008/12/17(水) 17:12:28 ID:6BmR/mKTO]: >>431
ありがとう

あそばせ言葉とか無理して使っているみたいで
違和感あって気になってた｡
普通でいいのにと思う｡
433 名前：名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中 mailto:sage [2008/12/17(水) 17:20:40 ID:kOis+dHv0]: >>432
雅子が普段使ってる言葉なんて会見で使えないでしょ。
「だからぁ～外国行くって～↑ヒロノミヤが言ったわけよ。
じゃあ、結婚してもいいかなって思ったんだよ～
まさか、ジジババと握手したり、暗い部屋で祈るなんて
聞いてないわヨーーー！！」
434 名前：名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中 mailto:sage [2008/12/17(水) 17:24:00 ID:uEMfBgUV0]: >>432
外務省時代に、
上司に興奮して反論する時など、
「わたしはこう思う。あなたはどう思うか。」
というような、書き言葉のような詰問口調だったらしい。
そういうところからして、
普段も、ちょっと普通とは違う話し方をしてたかもね。
柔らかい話し方は苦手だと推察。
435 名前：名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中 mailto:sage [2008/12/17(水) 17:44:01 ID:6BmR/mKTO]: 頭悪そうで偉そう…
皇太子妃というイメージとはほど遠いのね｡
徹子の部屋に髭の殿下の信子妃が出演された時
上品だけれども普通に淡々と話していらした｡
素敵でした｡
436 名前：名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中 mailto:sage [2008/12/17(水) 18:54:05 ID:NZi26S0X0]: 807 ：名無しさん＠占い修業中：2008/12/15(月) 22:35:48 ID:+oJ9PkGn
雅子さんって、いろんな大使夫人物色してるね。
特に日本人だと目をつけて擦り寄って気持ち悪い。

外国と縁ないんだから諦めな。
437 名前：名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中 mailto:sage [2008/12/17(水) 20:09:30 ID:27ywqS4S0]: >>435
現首相の妹さんですね。＜信子妃
438 名前：名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中 [2008/12/17(水) 22:09:42 ID:YxMqm9gQ0]: 現首相の妹は、確か精神病になっちゃっていたはず。
雅子とは違うタイプの病気だったと思うが
439 名前：名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中 mailto:sage [2008/12/17(水) 23:07:45 ID:mbfnDyPi0]: >>420乙です。
順次、近況報告よろしくお願いします。
440 名前：名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中 mailto:sage [2008/12/17(水) 23:21:30 ID:ijPANbON0]: 妃信子妃は精神疾患ではありません。
過去の報道によると、最初はろれつが回らなくなり、
一過性虚血発作と診断され、静養が始まった。
その後、一度宮邸に戻ってくるものの、胃潰瘍と更年期障害による
自律神経失調症で再度静養だったはず。
441 名前：名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中 [2008/12/18(木) 00:36:37 ID:GAYByFEkO]: 雅子って乳首でかそう
442 名前：名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中 mailto:sage [2008/12/18(木) 00:45:23 ID:xJSMw7MtO]: 雅子さまには一度国民の前で、犬のアップリケや刺繍をしてみていただきたい
443 名前：名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中 mailto:sage [2008/12/18(木) 00:49:08 ID:m6T2wqg/0]: >>442
いいねｗ
いつもデップリしてるあの指でね・・針持てるの？？
444 名前：名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中 mailto:sage [2008/12/18(木) 00:58:49 ID:xJSMw7MtO]: >>443
愛子さま、雅子さまお手製の手提げを持たれてたから、針を持てるはず。
確実に誰か他の人の作ったかばんだろうけど。
だから一度作ってるとこを見てみたい。
445 名前：名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中 mailto:sage [2008/12/18(木) 01:26:00 ID:8KAkyNZD0]: >>441
キモいレスはやめて。
446 名前：名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中 mailto:sage [2008/12/18(木) 01:31:52 ID:zwYfC5hi0]: 雅子って乳首真っ黒そう
447 名前：名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中 mailto:sage [2008/12/18(木) 02:01:43 ID:iwyUFj/dO]: ２時間程度(それも午後６時スタート)の検診で
何が出来るんでしょうか？
・身体測定
・血圧、心電図
・視力、聴力測定
・血液検査(採血くらい)
・胸部レントゲン撮影
・検尿
・検便

これでいっぱいいっぱい？
胃カメラは絶食してないとダメだし
一番肝心な婦人科検診は、人格否定だ！とファビョりそう。

規定よりかなり多めに採血して、諸分析に回すんだろうな。
448 名前：名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中 mailto:sage [2008/12/18(木) 02:16:12 ID:E4+Kz8xj0]: www.yomiuri.co.jp/national/news/20081218-OYT1T00090.htm

三笠宮寛仁親王妃・信子さまが入院

宮内庁は１７日、三笠宮寛仁親王妃信子さま（５３）が同日夕、
気管支ぜんそくのため東京・新宿区の慶応大病院に入院されたと発表した。
同庁によると、２～３日間、入院される見通し。
信子さまは麻生首相の妹。
（2008年12月18日00時48分読売新聞）
449 名前：名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中 mailto:sage [2008/12/18(木) 02:29:57 ID:vlws23+b0]: あの方も細くって
本当に体弱そう。
神経質そうだし、色々大変だわ。
450 名前：名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中 mailto:sage [2008/12/18(木) 02:29:59 ID:CPCHNs+U0]: >>447
変なところで恥じらいある人だから難癖付けて採血と服脱がないで済む検査しかしてなさそ。
検尿検便もやってなさそうな。
451 名前：名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中 mailto:sage [2008/12/18(木) 02:36:10 ID:zQcJTaaj0]: 検診してないなんて考えられない。
プライベートで頼んでそう。慶応で。
452 名前：名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中 mailto:sage [2008/12/18(木) 02:52:49 ID:VIy93EzX0]: >>447
空腹でなければ、血液、エコー、胃検査（バリウム）など正式な数値が出ない。
これで検査やったって大げさに言われても大笑いｗｗｗ
体重、身長程度しか検査できないでしょ？
でも、体重計乗るの、絶対拒んでそうだから、実際何もやってない！
断言する！
453 名前：名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中 mailto:sage [2008/12/18(木) 03:03:01 ID:0QKlQjigO]: 本人が嫌がっても、45歳という年齢を考えれば、通常の検診に合わせて
子宮がんや乳がんの検診を受けたほうがいいよね。
「雅子さんをお守りします」って大見得切った皇太子は何やってんの？
454 名前：名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中 mailto:sage [2008/12/18(木) 03:10:10 ID:PLcHjZn+0]: >「雅子さんをお守りします」って大見得切った皇太子は何やってんの？
徳仁さんは、口先男だから…
「ま雅子雅子」言いまくってるけど、その実、
両親も口先ばかりで大事にするけど、心と行動がまるで伴わないのと、
同じ扱いなのでは。
455 名前：名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中 mailto:sage [2008/12/18(木) 03:29:12 ID:GWPP6UeR0]: 雅子なんて検診も受けずにややこしい病気になっても
絶対に同情しないし。
456 名前：名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中 mailto:sage [2008/12/18(木) 03:50:09 ID:/CA8r1qs0]: >>427
祈りにはどんな効果があるんですか？
457 名前：名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中 [2008/12/18(木) 07:44:34 ID:YkpFBdQi0]: 本当に情けない徳仁さま　自分で何も決められず　人の意見にただ流されるのみ。
だから　お医者様が　などと言う。大の男がそんなことを言うのはおかしいです。
医師と言えないのが不思議。　恐らく雅子さんのいいなりなのだろう。
458 名前：名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中 mailto:sage [2008/12/18(木) 08:01:31 ID:MbraTESl0]: 信子様のほうが実家のいろんなモノを背負ってここまで
きたわけだからストレスはマサコの比じゃないよ。
小役人の一般家庭と、日本の閨閥で固められた家では。
聖心～ロンドンのカレッジ～松涛幼稚園勤務とわりと
おおらかな独身時代であったようだが、皇族になって
からはちょっと気の毒なぐらい。わがまま配偶者、
娘らの中高時代の諸々で、かなり苦労しておられる。
「信子様があんなカンジだし、皇后様だって
若い頃・・・。じゃあ私も～」って、マサコが躊躇も
なく後に続いたことだったとしたら信子様や皇后様が
かわいそうだねって実家の母。
459 名前：名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中 mailto:sage [2008/12/18(木) 08:15:31 ID:O17573Jx0]: >>413

誰よりも傲慢横着なのが雅子さん
そして小和田、江頭一族
460 名前：名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中 mailto:sage [2008/12/18(木) 08:39:38 ID:XqH6YOvj0]: 健康診断やったところでもう腹ん中に妹の卵子詰め込んでも
育てらんないんじゃないの？
税金の無駄。
461 名前：名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中 [2008/12/18(木) 08:40:49 ID:YkpFBdQi0]: なるちゃんの家庭教師　浜尾さん　ご存命だったら、この惨状をみてどう思われたであろう。
462 名前：名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中 [2008/12/18(木) 09:05:41 ID:MMYUSe810]: >>461
前に引退した浜尾さんに皇太子のマサコ人格否定会見を見せた番組を見ましたけど、
浜尾さんとっても嘆いておられたのを覚えています。
「皇太子様どうしちゃったんでしょう」「これはいけません」としきりに言って
おられた。
こういうきちんとした意見を言える人が回りにいないから皇太子夫婦はどんどん
どうしようもない方向へ、、、、
でも言って直させようとした動きがあったから「人格否定」なんて馬鹿なことを
言い出したのかも知れませんが。
天皇陛下のご病状が心配です、今の皇太子夫婦などに絶対後を継がせないでください。
463 名前：名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中 mailto:sage [2008/12/18(木) 09:24:13 ID:p9KVQlTH0]: あの人格否定発言で、東宮の周囲にいて、いままでナルを上げ底していた連中が
ぜんぶ匙を投げたんだね。

今の惨状は東宮の自業自得以外にない。
ナルが「雅子」というソリを自ら選んで、自ら滑落している。
両陛下の力で止められるなら止めればいい。
止められないなら、皇室もろともにならないよう早く手を打つべき。
464 名前：名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中 mailto:sage [2008/12/18(木) 10:22:20 ID:2nwfIGzM0]: 徳仁さんと雅子さん、「人の上に立つ」の意味を履き違えてるよね。
上に立つからにはその下にいる人のことを考え、守り、導き育てる存在じゃないといけない。
政治家もそうだし、卑近なところじゃ会社の上司だってそう。
例えば上司がやりたい仕事だけ摘んでやり、派手なことをする者だけを評価し
休みは部下の3倍、仕事は部下の1/5以下、重責と失敗は他人に押し付け
対外に出せば皆に恥をかかせてしまう人じゃ誰も付いて来ないし
そんな上司の許で育つ人材もいなくなり、結局そこは瓦解してしまう。
人の上に立つってことはその足下を支えてる人達がいてこそで
それを忘れてしまっては支える人々は去っていき、足元が覚束無くなって結局倒れるのは自身。

そう考えてみると天皇皇后両陛下は
目立たない職種に光を当て働く人たちのやる気を出させ、弱者や被災者の訪問で希望を与え
常に自らを省みられて人々を思い、対外的にもエレガントな所作と威厳ある態度で接している。
たとえ（無いけど）民間にあっても、間違いなく人の上に立つ方と思う
徳仁さん達は、この方々の跡を継いでも人々が支持して守ってくれると本気で思ってるのかな。
それとも例え民草に支持されなくとも、自分たちの足元は磐石だと思ってるのかな。
今、自分たちの足元が支えられているのは、両陛下をお支えしている「ついで」なのだという自覚はあるのかな。
465 名前：名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中 mailto:sage [2008/12/18(木) 10:27:25 ID:2v/dPz3x0]: >>462
一番身近にいた浜尾侍従の葬儀に出なかったそうですね。
爺やでしょう？ちょっと信じられないね。普通ならば、何を差し置いても
出るってもんでしょうが。
浜尾さんが引退の身でありながら、ナルちゃんの耳に苦言が入ったとしても
長い間お世話になった方なのだから、これだけは奥がお雅であろうと誰で
あろうと、自分自身の事なのに。
やはりこういう事のケジメが付けられない人は、場面に立った時に、自分を
客観視できないと思う。よって天皇など、到底無理な話だわね。
おこちゃま二人は身の丈に合った地位でヨロシ。
466 名前：名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中 mailto:sage [2008/12/18(木) 11:34:56 ID:eZ07yyvE0]: 昭和帝と今上には「いざとなったら自分が盾となって民を守る」という
覚悟がおありだが、徳ｲﾆは「いざとなったら民がボク朕を守ってくれる」と
思っている。ＶＩＰの捉え方が小和田色に染まっているから、特権は享受する
けど義務は果たさない、鼻持ちならない人間になってしまった。
だから平気で「見守れ」だの「理解しろ」だのと言っちゃえる。
極悪一家から隔離しないと上立つ者の自覚を持つことは無理だね。もともと地頭が
ｱﾚなお方だから、もう手遅れだと思うけど。
467 名前：名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中 mailto:sage [2008/12/18(木) 11:39:10 ID:QvUgt01N0]: 理解し見守り、そして祈るのが現代の天皇の役割だと思ってたよｗ
468 名前：名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中 mailto:sage [2008/12/18(木) 12:08:23 ID:sn0GAuxBO]: >>465
皇太子はもう人としてダメだね｡
どこでどう育ちそこねたんだろう｡
469 名前：名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中 mailto:sage [2008/12/18(木) 13:24:18 ID:MPDwgAX/0]: >>468
叱れてばかりで本当は嫌いだったに一票。

こういう人が上に立つとイエスマンばかり置くから
やはりダメダメ。
470 名前：名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中 mailto:sage [2008/12/18(木) 13:28:17 ID:lorKHpLL0]: ナル、ほんとに西尾論文読んでんだろうか？
浜尾さんにすらそれじゃ、西尾論文なんてたとえ本当に読んでたとしても
理解できないだろう。
471 名前：名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中 [2008/12/18(木) 14:02:52 ID:KDtaXBKI0]: ＞＞465
＞一番身近にいた浜尾侍従の葬儀に出なかったそうですね。

初めて知りました。ビックリ！
ずっとお世話になっていた方の葬儀には出ず、
嫁の祖父の葬儀には夫婦揃ってご出席なさるんですね。
もう天皇どころか皇族の資格すらないと思う。
472 名前：名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中 mailto:sage [2008/12/18(木) 14:08:46 ID:lriWCSOY0]: 皇太子もちょっと人格障害入ってるのかもね
473 名前：名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中 mailto:sage [2008/12/18(木) 14:13:12 ID:LSmhcEUT0]: しかも贈ったお花も皇太子単独名でのものだった。
＞浜尾侍従の葬儀
474 名前：名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中 mailto:sage [2008/12/18(木) 14:30:02 ID:m9MXGK1+0]: >>465
浜尾さんって皇太子が11歳の時に辞めてる。
その後随分と皇太子で儲けさせてもらってるよね。
マズい発言も少なくなかったわけだし。
仕方ないよ。
475 名前：名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中 mailto:sage [2008/12/18(木) 14:44:11 ID:ch6ZlIew0]: 子どもの頃にお世話になった人とか大切にするのが皇室じゃないの？
宮内庁を辞められた方を節目節目にお呼びして
おつきあいは亡くなるまで続くんです。
476 名前：名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中 mailto:sage [2008/12/18(木) 14:51:01 ID:ch6ZlIew0]: 平成20年10月20日(月)
宮内庁ホームページをちょっと見てもこんな感じ

皇后陛下お誕生日
天皇皇后両陛下祝賀及び茶会（元長官，元参与，元側近奉仕者，元御用掛，松栄会会員等）（宮殿）

平成20年1月1日(火)
天皇皇后両陛下新年祝賀（宮内庁職員及び皇宮警察本部職員，旧奉仕者会会員等，元参与，松栄会会員，元側近奉仕者等）（宮殿）
477 名前：名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中 mailto:sage [2008/12/18(木) 15:36:25 ID:nGvVCcM/0]: 確か浜尾さんに対して
　結婚・披露としてのお茶会に
　　皇太子夫婦は呼んでない　　
　　秋篠宮両殿下は呼んで差し上げた

　浜尾さんの葬儀
　　皇太子は単独で供花
　　秋篠宮両殿下はお二人の連名で供花
478 名前：名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中 mailto:sage [2008/12/18(木) 15:46:32 ID:l3rJELPL0]: >477
誰が見てもおかしいと思うし、そのぐらいは周りで配慮して
あげられないのかね。しても誰の助言も受けないのか？
479 名前：名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中 mailto:sage [2008/12/18(木) 15:46:48 ID:O17573Jx0]: 人柄、人品の違いですよ。
浜尾侍従は晩年認知症になられていたけれど、ひとは誰でも歳をとる。
相手が弱っている時、力を落としている時、病の時、どのように心遣いを見せることができるか。

小和田一族、江頭一族は、他人を利用することしか考えていない。
480 名前：名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中 mailto:sage [2008/12/18(木) 16:16:52 ID:VIy93EzX0]: 雅子や小和田家って、老人や障害者、弱者への労わりが全く無いよね。
そんな人間として最低の家柄をもらって、ナルまでそれに感化された。

普通、両親の具合が悪ければ、子として当然心配するし見舞いにも行くのが
『人』の心を持った人間。
両親を粗末にする「親不孝」な姿を見せられて、国民がそんなアホ皇太子を
どう尊敬できる？
こんなんが国の象徴にあるポジションだから、国が益々混乱していく。
親を親と思わない人が増えていく、秩序が無くなる。

ナルの名前には『徳』なんて全く無い！
481 名前：名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中 mailto:sage [2008/12/18(木) 16:18:01 ID:f7jyDW9m0]: >>474
すごい理屈ですね。
国中に悪名を轟かせたチッソ爺の葬儀でさえ
孫である雅子の顔を立てるかたちで両陛下からの供花があったのに。
小和田家は誇らしそうにその供花をTV撮影までさせてましたよね。
482 名前：名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中 mailto:sage [2008/12/18(木) 16:48:30 ID:cgfYUyqh0]: 妄想撒き散らさないで、信頼できるソースはあるの？
483 名前：名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中 mailto:sage [2008/12/18(木) 16:57:48 ID:f7jyDW9m0]: >>482
jp.youtube.com/watch?v=aVmE2X7wtgo
484 名前：名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中 mailto:sage [2008/12/18(木) 17:22:45 ID:TmUaZYO50]: >>474
なんか義務教育終了くらいまで付き添ってたかと思ってたら違うんですね。
自分の子供はその１１年間のあいだに大きくなっちゃって疎遠になっちゃった
らしいけど。
浜尾さんについては例の司祭だかのお兄様のほうがけっこう問題かも・・・
左翼っぽい発言されてるって本当かな。
485 名前：名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中 [2008/12/18(木) 17:47:45 ID:eOV6jLZG0]: 日本国の危機が近付きつつある。もし、このまま徳仁様が　即位されたら国の象徴が、侮蔑の対象になってしまう。
喜ぶのは　・・・・・。
政府としても　放置できない状況といえる。小泉信三氏のような方はいないものか。
486 名前：名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中 mailto:sage [2008/12/18(木) 18:06:21 ID:uI8OXoxGO]: >>485
一般の報道でも東宮一家のおかしさを報じるのが
日常となって参りました
政府や宮内庁がなんらかの動きを起こす為の伏線と考えていいと思います
もう時間はないんです！
487 名前：名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中 mailto:sage [2008/12/18(木) 18:54:49 ID:DUSMaEKE0]: ヤフオク報道も何らかの伏線かも？
天皇皇后になっちゃったらもう後戻りはできないよ。
早くなんとかしないと・・・
488 名前：名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中 [2008/12/18(木) 19:03:35 ID:uI8OXoxGO]: >>487
個人の自由にできるお金を少しでも増やしたいのか
どういう発想でしょうか
489 名前：名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中 mailto:sage [2008/12/18(木) 19:44:33 ID:nGvVCcM/0]: >>485
>日本国の危機が近付きつつある。

皇室も悲しいけど、受けての国民の側も、東宮の何が変なのか
よく分かってない人達が少なくないことも日本の危機だと感じる。

日本は宗教や日の丸・君が代の話題がタブーなように、皇室についても触れないで来たために
皇室がどのような存在なのか分からない日本人を沢山作っちゃったんだと思う。
490 名前：名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中 [2008/12/18(木) 19:50:41 ID:uI8OXoxGO]: >>489
過剰に叩きすぎるので引くといった書き込みも見られますね
必死のイメージ誘導が見て取れます
相当あせっているのでしょう
491 名前：名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中 [2008/12/18(木) 19:53:32 ID:odqZsWqe0]: ｘ
492 名前：名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中 mailto:sage [2008/12/18(木) 20:03:52 ID:s6gEXywW0]: さすがにそろそろ、気づいてきたと思うのだけどね…
気づかなくてはいけないよ。
自分には関係ない、というほど遠いものではないよ、皇室って。
493 名前：名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中 [2008/12/18(木) 20:08:14 ID:uI8OXoxGO]: >>492
私達の生活にどのような影響があるのでしょうか
関心はあれども
なかなかピンときません
494 名前：名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中 [2008/12/18(木) 20:18:23 ID:odqZsWqe0]: 話題を遮ってすみません。
田蓋のお友達、土×純代さんはもう帰国されましたか？
婦人画報社の人事部の所に土×純代の名前があるんだけど、ご本人かしら？
１０年前にヴォーグ日本立ち上げのときもスタッフとして参加していらしたから
今も婦人雑誌にかかわっていらっしゃるのかなと思いました。

土×純代さんは夫も三菱銀行勤務なの？（今はトウミツだけど）
４０歳になっていきなり海外転勤なんて銀行には珍しいから
雅子さんから遠ざけるために夫が異動させられたのかと、勘ぐってしまいました。
495 名前：名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中 mailto:sage [2008/12/18(木) 20:26:48 ID:s6gEXywW0]: >>493
皇室は政治に関与できないので、
すぐ私たちの生活にどうこうというわけではないでしょうが、
「象徴」であるので、まず私たち日本人の誇り、価値というようなものが
汚されることになります。
また、皇室の維持費は私たちの税金です。
どうあっても多額の費用が要りますが、
昭和天皇や今上などは、必要以上の贅沢はなさいませんし、
国の産業や伝統工芸の振興、福祉、外交など
費用以上の効果をもたらすので良いのですが、
仮に今の東宮ご夫妻があの外戚ともども皇室を牛耳ったら？
496 名前：名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中 mailto:sage [2008/12/18(木) 20:27:30 ID:Mv6P9UoRO]: >>493
その辺りを小林よしのりが描こうとしてる。
SAPIO読んだらまさにその疑問から入ってた。
今回は導入で雅子さんの問題は出てこない。
497 名前：名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中 mailto:sage [2008/12/18(木) 20:34:51 ID:3B8CeMBk0]: 東宮に何か異変があるかもしれない
498 名前：名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中 [2008/12/18(木) 21:56:23 ID:odqZsWqe0]: 土×純代さんの話でごめんなさい。
雅子さんは土×さんのようになりたいのではないでしょうか？
実家が裕福で敷地内同居？、実家別荘持ちで自由に行ける、
総合職になったもののすぐに結婚退職、子供は男女いる、そのうえアメリカ転勤、
セレブとしてファッション雑誌の編集にかかわる、
普通の奥様よりずっと恵まれてますよね。
雅子さんがほしいものは土×さんのように、自分の学歴経歴をそこそこ活かしつつ
実家の財産を利用しつつ、夫は実家に取り込み、
セレブとしてもてはやされつことだと思う。
雅子さん皇太子妃にならずに、土×さんのように生きればよかったね。
499 名前：名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中 [2008/12/18(木) 22:49:37 ID:uI8OXoxGO]: >>498
当然妄想はご自由になさってかまいませんよ
500 名前：名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中 mailto:sage [2008/12/18(木) 22:58:40 ID:St0rqjO00]: >>496
まさに最高のタイミングで始まったね。
雅子さん入内ネタでトラブルがあった方だけに、
今の彼流に、どう皇室に切り込んでいくかが楽しみ。
501 名前：名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中 [2008/12/18(木) 23:11:53 ID:odqZsWqe0]: ＞＞４９９
妄想ではなくて・・・
土川さんは小学校から高校まで田蓋、大学は上智、それもフランス語、
大学時代一年間奨学金でフランスへ留学、就職は総合職、
就職してすぐ結婚相手を見つけ２０代半ばで結婚
出産は２０代で男と女に恵まれる
実家は裕福（らしい）、親は別荘持ち、
と、同世代の中でいいところを全部体験してきた人じゃないですか？
雅子さんより手の届きやすいわかりやすさがある人ですよね。
雅子さんのようなハバド東大外務省キャリアというのは普通の女性の世界じゃないし。
ここの奥様が、娘はこういう風にしたいと思う典型のような人生ですよね。
502 名前：名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中 mailto:sage [2008/12/18(木) 23:17:46 ID:3Qf6UXwJ0]: でも、それは普通の人が普通に憧れる、「女性像」でしょ？
そういう比較は、雅子さんに失礼だと思うよ。さすがに。
503 名前：名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中 [2008/12/18(木) 23:23:30 ID:odqZsWqe0]: 502さん、雅子さんに失礼でしたか…それはすみません。
雅子さんよりも恵まれている人生なんじゃないかと思ったもので。
でも、雅子さん批判トピ？のここで雅子さん擁護されるとは
５０２さん雅子さんアゲ派の方ですか？
504 名前：名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中 [2008/12/18(木) 23:27:27 ID:uI8OXoxGO]: >>501
×さんのお知り合いでしょうか？
そっとしておくのも
思いやりですよ
505 名前：名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中 mailto:sage [2008/12/18(木) 23:31:02 ID:nGvVCcM/0]: デンフタで一緒だったこのお友達、迷惑してると思いますよ。
プライバシー書かれ、以前は写真も貼られて。
そういえば東宮ご夫婦は数年前、お友達募集してましたね。
506 名前：名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中 mailto:sage [2008/12/18(木) 23:33:15 ID:OVr0qIac0]: >>501
親のコネで入り込んだ職場で
ぶ厚い化粧でコピー番をしていたような人とは
比べようもない才女ですね。
507 名前：名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中 mailto:sage [2008/12/18(木) 23:38:49 ID:3Qf6UXwJ0]: というか、今の雅子さんの状態があまり褒められる状態でなくても
雅子さんが目指していた世界は、普通の女性が普通に憧れる世界よりも
ずっとスケールの大きなものだったと思いますよ。
それを目指して一生懸命努力したことは、立派だと思う。
結果はどうであれ。
508 名前：名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中 mailto:sage [2008/12/18(木) 23:44:16 ID:OVr0qIac0]: 身の程を弁えないって悲劇だわ
509 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2008/12/18(木) 23:49:47 ID:BrQVCCN10]: >>507
たとえばどんな努力？
親父に頼る以外になんかした？
510 名前：名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中 [2008/12/18(木) 23:49:49 ID:uI8OXoxGO]: >>508
おとなしく身を引く勇気が
511 名前：名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中 mailto:sage [2008/12/18(木) 23:50:05 ID:St0rqjO00]: 皇太子妃、さらには皇后としての道は、
普通の女性の夢よりもはるかに壮大で、
入内当時の人も「外交官の道よりも才媛・雅子さんにとって
はるかに素晴らしい道！」と祝賀ムードでした。
もしかしたら、雅子さんの描いた夢と、皇室の世界は食い違っていたかもしれませんが、
それでも常人には歩むことが許されない道なのは間違いないでしょう。
賢い女性ならしっかりその世界に順応し、まずは形だけでも美智子様の真似をし、
次代に求められる皇太子妃像を、自分で創り上げればよかったのです。
違う違うといい続けて不貞腐れるのは、努力とは少し違う気がします。
512 名前：名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中 [2008/12/18(木) 23:54:20 ID:odqZsWqe0]: ５０２，５０７、５１１
この方たちは、なんかここのトピの人とは違う匂いがするんですけど。
どちらから来た方なんだろう？
513 名前：名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中 mailto:sage [2008/12/18(木) 23:54:51 ID:2v/dPz3x0]: >>501＞ここの奥様が、娘はこういう風にしたいと思う典型のような人生ですよね。

〇さんはセレブ人生かも知れないけど、そういう人もいるんだな～
フ～ン・・と思うだけの人もいるよ。人それぞれ。
彼女は確かに恵まれた☆の許の生まれたとは思うけどね。

特定できる一般人の事は、余り書かない方がいいと思うよ。
514 名前：名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中 [2008/12/19(金) 00:00:12 ID:odqZsWqe0]: >>513
すみません。確かに彼女は一応一般人で公人ではないから
あれこれネットで噂されるのもお役目ではないでしょう。
ただ、ここに書いたのは彼女が自ら（たぶん）自分で雑誌やテレビなどに出て言ったり、
取材に答えたりしてメディアに出たから私が知っただけで、
個人的に友人で知った情報では全然ないんですよ。
彼女は雅子さんの友人以外にもマスコミに関する仕事にかかわっていますし、
本当にプライバシーを守りたい方であれば、
雅子さん関連のことであっても、複数回もテレビや雑誌に出ないのではないでしょうか？
また、自分の家族のこともマスコミ媒体で語らないと思いますよ。
そういう場に出てしまえばそこで公開したことは
ずっと知られてしまうわけだし、そういうことを知らないほどの人でもなし市。
マジレスです。
515 名前：名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中 mailto:sage [2008/12/19(金) 00:01:32 ID:2v/dPz3x0]: >>513
訂正　許の　×
　　　　許に　〇
516 名前：名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中 [2008/12/19(金) 00:03:05 ID:uI8OXoxGO]: >>512
不自然な擁護を繰り返してる
517 名前：名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中 [2008/12/19(金) 00:05:14 ID:KlFeJyzzO]: >>501
ていうか今更ハバド東大とか雅子の学歴ロンダリングも知らないひとに
ここの奥様　とかまとめられたくないわ
518 名前：名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中 mailto:sage [2008/12/19(金) 00:17:03 ID:kTaBnEjx0]: >>512
うん。
ただ、最近急にマスコミが書くようになって、
いろいろ気づいてのぞきに来た新人の方もいらっしゃるかも。
519 名前：名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中 mailto:sage [2008/12/19(金) 00:26:55 ID:QtJe4L2R0]: >>512
511です。この分野ではまだまだ新人ですが、
普通の２ちゃんねら（２ちゃん暦は7年くらいになるかも）主婦です。
こちらでは「冷静に」とありましたので、自分なりに冷静に書いてみました。
何か方向が違ってましたらごめんなさい。
520 名前：名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中 mailto:sage [2008/12/19(金) 01:20:35 ID:4mmeQAU10]: >>519
私は511さんの見解に同意できますよ。
最後の「違う違うといい続けて不貞腐れるのは、努力とは少し違う気がします。」で
非常に冷静に分析なさっているのがわかります。
521 名前：名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中 mailto:sage [2008/12/19(金) 01:38:05 ID:jmhw7q6X0]: >>484
浜尾枢機卿のこと？
いくらなんでも枢機卿が左翼って・・
本願寺門跡が共産党員だったり、今上がソーカだったりするぐらいヘンです
日本のカトリックもそこまでおかしくはなってないです。
思想的自由は大事にしなくてはいけないとは思っていらしたと伺っていますが
522 名前：名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中 mailto:sage [2008/12/19(金) 06:42:58 ID:nQEsnldN0]: >>519
似たような感じだけど、視点が違うのかな。自分はよく
あの頃の雅さんに何を期待してたんだろうと思う。
ファンでも何もなかったんだけど、当時としては華々しい
学歴、外国生活経験。今となっては特にどうってこともないけど。

外国在住歴があるなら、ボランティア活動も慣れてるだろう、
優等生っぽい感じじゃなくて、自然な生活の一部みたいにやるところを
みんなに見せるだろう。外国語なんて、道具に過ぎないってことを
見せるだろう。そんな風におぼろげに思ってたかな。外交官が自分の
将来の職業と思えるような家庭もうらやましかったかな。一生続けられる
仕事って、自分の周囲じゃ教師とか、KDDのオペレーターくらいだったから。
妙に激しい写真ばかりだったのに、入内発表時のおしとやか風には
落差があってアホくさくなっていたのにね。なんだったんだろうね、
自分の期待も、自分の勘違いも。
523 名前：名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中 [2008/12/19(金) 07:38:55 ID:1s3w5OUC0]: 嫁入り前の雅子さんが、何を考えていても　自由だが（年齢から見て幼稚な気はする）、そんな娘を入内させた小和田の親がおかしい。
子を見ること親にしかず　というが、こんな親もいるということか。
524 名前：名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中 [2008/12/19(金) 07:54:11 ID:NMF+Gclh0]: そお？娘を虐待して良い結婚の邪魔をする境界性人格障害の親よりもましだ。
少しでも良い条件の男と娘を結婚させたいのが親の希望じゃない？
良い条件の男なら娘も良い生活できるんだから。
・・・と、親に良い結婚をぶち壊された私は思っちゃう。
でも雅子さんではなくて、下が双子でなかったら、どちらかがよかったけど。
雅子さんは性格学歴がお妃にはそぐわなかったね。
それよりも、江頭夫婦が娘に田舎のガリ勉貧乏と結婚させたのが不思議。
興銀役員で上場企業社長だったんだから、もっと条件のいい男がいたのではない？
たまたま出世したから良かったけど、出世できないと外交官は世界中ドサ周りの人生で
結構きつそうだよ。雅子さんも父親が出世しなかったら
アフリカアジア南米をぐるぐる回らせられて、ハバドなんて行く機会もなかったはず。
でも江頭と言い、缶切りといい、出世の嗅覚は優れた一族だね。
江頭暴言爺さんと缶切りのどこに出世する能力があるんだろう？
525 名前：名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中 [2008/12/19(金) 08:29:55 ID:MqQx4ltY0]: 雅子様は壮大な目標を持って外務省ではなくて、
ただ親に認められたくて外務省という道では。

自分からきちんと目標を持った人間は、違う環境にあっても年数が経てば経つほど
対応と新たな目標設定ができる。
でも親や人からの期待による、親の目標を主体にした人は自分で設定できない。
雅子さまはその場その場の対処だけで人生を来ている気がする。
責任を取ってきていない人なんでは。

無責任な皇太子妃はいらない、まして皇后になんてムリ。
雅子さまは親（小和田）と引き離して、精神科で治療レベルでは。
ともかく毒親である小和田一家が、皇室にたかる状況をなくすことが大事だと思う。
526 名前：名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中 [2008/12/19(金) 08:35:40 ID:NMF+Gclh0]: 毒親ではないと思う、小和田夫妻は。
本当の毒親なら、娘に不利なようにするんだってば。
お妃候補になったけど、親が勝手に断るとか。
毒親ならハバド東大外務省に押し込まないよ。
逆に、雅子さんが本当に優秀でも、親が足を引っ張って外務省になんて就職させないって。
共依存ではあるかもしれないけど、毒親ではないと思う。
単に図々しいほどの親子愛なんじゃないかな。図々しさがすごいだけで。
527 名前：名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中 mailto:sage [2008/12/19(金) 08:36:52 ID:I0ROnv0X0]: >>524
条件のいい結婚だったら、どうして他のお妃候補（他の人はみんな良家の子女だった）の親は
娘をナルちゃんに嫁がせることに対して、みなさん全力で否定していたのかしら。
税金で食べていける、高い身分が手に入る、お妃さまとしてみんなにかしづかれる…という
いいところの反面、歴史と伝統をつないでいかなければならない、さまざまな公務の際壇上に立ち
優雅な立ち居振る舞いを求められ、失敗を重ねることは許されない等々の重い責任感が出てくる。
ほかのお宅はみんな知っていたわけですよね。愛と尊敬がなければ、その任を負って一生生きるのは
厳しい道だって。（美智子陛下と紀子妃殿下は愛と尊敬があったから乗り越えられた）
婚約当時の小和田一家には、これはおいしいって思いしかなかったんじゃないのかな。

優美子さんが結婚した頃には、もうチッソの水俣病は発生して犠牲者が出ていたころだったから、
こちらも両家の独身男性の親は二の足踏んだと思いますよ。あそこと血縁を結ぶと、四代公害病加害者の
親族になってしまう。こちらも愛がなければね。江頭豊氏の傲慢ぶりは、チッソの株主総会のニュースなどで
全国的になっていたでしょうし。今振り返ってみる江頭家、優美子さん本人も、
愛されるべきキャラクターとはとてもいえない。
528 名前：名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中 [2008/12/19(金) 08:44:08 ID:NMF+Gclh0]: ５２７さん
おっしゃっていることはわかります。
９２さんは？親も親族も乗り気だったんでしょう？
ナルちゃんが乗り気ではなかったのに、９２さん側が熱心だったんですよね？
旧華族のご家族で拒否されたのは、ミチコさんのことで拒絶反応があったのでは？

優美子さんの結婚は、しかしチッソでも缶切りの出世には影響なかったのよね。
529 名前：名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中 [2008/12/19(金) 08:45:09 ID:MqQx4ltY0]: >>526
雅子さまはお妃になりたくなかったんだよね、当初は。
それにハバドも雅子さまが行きたがっていたのではなく、
父小和田と母優美子が望んだ結果のような。
皆がハバドは望まない。皆が外務省を切望しているとはかぎらない。

子供の人格や望むものを無視して、親の意向や希望を優先させて
それでいて自分たちはイイ親だと思う、それが毒親。
小和田は毒親だよ。
しかも現在は東宮妃の立場よりも、自分たちの利益で東宮を動かしている。
そういう欠いた人間をお妃にした、小和田一家は国賊といってもいいくらいだ。
530 名前：名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中 [2008/12/19(金) 08:50:11 ID:NMF+Gclh0]: >>529それでは小和田夫妻は「良い毒親」ですね。
良い学歴をつけてやり、良い就職先を確保してやり、
最高の結婚相手を見つけてやる。
子どもが内面的に幸せかはわからないけど、表面的には最高を与えてやるんだから。
531 名前：名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中 [2008/12/19(金) 08:50:56 ID:MqQx4ltY0]: >>527
なるほどね、優美子夫人も結婚相手には困っていたんだ。
そこに乗ってきたのは、出自も怪しく上昇志向の強い小和田恒だったわけね。
公害チッソといえども、資産は小和田実家と比べ物にならないほどある。
また人脈も佐賀の陸軍大将の家の出。
官僚としての人脈は、小和田実家に頼れないので欲しいもの。
欠け欠けが次の世代にも欠けをつないでいる。

ただ価値観は江頭も小和田も似ていたのだろう。だから続いているのかと。
倫理観が欠如している、という共通点が両者にあったと
現在をみるとまる解りだ。
532 名前：名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中 [2008/12/19(金) 08:52:03 ID:ur2VbDRj0]: 大和田家の不幸は浩宮に嫁いだことだと思います
533 名前：名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中 mailto:sage [2008/12/19(金) 08:53:45 ID:1NPjzspJ0]: >>527
①美智子妃殿下のご実家の経済的・精神的負担を見るにつけ腰が引けた
②花婿本人の人となりが隠しきれていなかった

入内なさるおつもりだったと言われている方については、おそらくすべてご存知の上で
皇統のためにお受けになるおつもりだったのではないでしょうか。
ご本人はさっぱり切り替えていらっしゃるのでしょうから、あまり蒸し返さなくてもとも
思います。
534 名前：名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中 mailto:sage [2008/12/19(金) 08:56:08 ID:MqQx4ltY0]: >>530
良い毒親なんていないよ。「毒親」なんだから。
あなたもどこか欠如しているね。
論理が破綻している。小和田一家を擁護するあまりに無理やりなこじつけｗ
良い学歴とはハバドだけなのか？他にもその人の個性でいろいろあるだろう。
小和田恒優美子がやっていたのは、自分達にとって良く見えるものを子供に押し付けている。
まさしく毒親。
子供の人格や自立を無視した人生を歩ませている。

小和田夫妻の倫理観の欠如は、雅子さまだけでなく、
双子の妹にも出ているね。
礼子さんの自作自演問題や、節子さんの二股夫との結婚など。
535 名前：名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中 [2008/12/19(金) 08:56:53 ID:ur2VbDRj0]: まあ同和出身の皇室やからなあ
536 名前：名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中 mailto:sage [2008/12/19(金) 09:00:04 ID:MqQx4ltY0]: ID:NMF+Gclh0　にとっての最高の価値観は、
表面的にどう見えるか、人から見てどう思われるか、
なんだね。
かわいそうだね。でもだからこそ小和田一家にシンパシーが沸くのだろう。
小和田当事者以外では。
537 名前：名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中 [2008/12/19(金) 09:05:33 ID:NMF+Gclh0]: >>536
そうは書いていませんが。
深刻な毒親だと、雅子さんが田蓋を落ちた時、底辺私立に押し込んで
「あなたが馬鹿だからこんなところに入れてあげた」とか言うだろうし
ソフト部でもめた時、お詫びの品物なんて持っていかないだろうし
アメリカ移住の時も、ハバドではなく、底辺大学に適当に放り込んで
「ホンっとにあなたはバカだからこんな所しか進学できなくて恥ずかしいわ」
と言うだろうし、
結婚も「ブスだからいい人なんかと結婚できるはずはない」くらいのことは
娘に言って、立ち上がれないくらい傷つけるだろうってことです。
５３６さんは毒親の怖さを知らないよね。
小和田夫妻なんてまだまだ良い方だってこと。
538 名前：名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中 mailto:sage [2008/12/19(金) 09:11:07 ID:XfLthqHt0]: >>530
＞子どもが内面的に幸せかはわからないけど、表面的には最高を与えてやるんだから。

親のエゴを満たすための道具だと思っているのでは？
本当に娘の幸せを考えたら内面的な幸せに重点をおいて選ぶはず。
あの惨状を見ても未だに娘を引き取ろうとしない現状が
全てを物語っていると思う。
539 名前：名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中 mailto:sage [2008/12/19(金) 09:12:58 ID:MqQx4ltY0]: >>537
毒親でも住んでいる世界が違えば、やり方も違いますよ。
娘を底辺私立に押し込んで非難されるのは母親自身という世界もあります。
そういう場合は、無理してでも、たとえ娘が公立でのんびりしたいと言っても、
他人からみて誉められる学校に入れます。学歴も同じ。
優美子夫人の迷言の「子供は親の作品」、まさしくそれ。

ソフト部でのお詫びの品も、親が謝った方が母親の株が上がるでしょう。
子供は本当は謝りたくないかもしれない、辞めたいかもしれない、
そういう気持を無視かも。しかも娘を悪者にして聖母を演ずるとは代理ミュンヒ。

適応障害のまま皇室に留めておき、孫の愛子さまの情操よりも
自分たちの利益を優先する。
毒親どころか毒人間ですよね＞小和田夫妻。
540 名前：名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中 [2008/12/19(金) 09:17:51 ID:NMF+Gclh0]: >>539
学校に押し込むという行動だけではなく、
娘になんと言っているか書いたところを読んでください。
雅子さんと優美子さんは決定的に関係が壊れていないでしょ？
普通に毒親なら、親から決定的な傷つく言葉を繰り返し言われて育っているから、
人前でも、親子で笑顔なんて見せられる状態ではないですよ。
子供の方に親への不信感が根強くあって、
子供の表情を見れば、すぐわかるよ。
雅礼節の優美子さんとの写真を見ると、毒親に育てられてはいないなーと言う感じがします。

ここは毒親スレではないららこれでやめますね。
541 名前：名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中 [2008/12/19(金) 09:19:27 ID:ur2VbDRj0]: お前の親はりっぱや
542 名前：名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中 mailto:sage [2008/12/19(金) 09:22:03 ID:g0nQGp170]: >>540
親も親だがやっぱ子供も子供なのよ。
近所に巨大公務員官舎群抱えてる学区域に住んでるけど、
ほんとに税金でこいつらやりたい放題だな、って思う。
別に省庁関係だけじゃなくて普通の公務員もね。
んでやっぱり子供も子供なのよ。
543 名前：名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中 mailto:sage [2008/12/19(金) 09:25:07 ID:MqQx4ltY0]: >>540
毒親を一面的に捕らえている。
見て判る親、暴言とは虐待とか放置とかだけでなく、
子供の人格を無視して自分の思い通りにさせるも立派な毒親ですよ。
「嘘を平気でつく人たち」という本を読めばわかります。
ID:NMF+Gclh0さんが毒親に育てられたのは文書の端々から判るけど、
そういう判り易い毒親ばかりではない。

また小和田一家の怖ろしいところは、自分たちは優秀でキレイなところにいる人間だと思っている。
子供は自分の作品だから、キレイなところにいるのは当たりまえ。ペットみたいなもの。
そして欺瞞や欲望は他者に向けているところね。
自分より立場の弱い人間にたかったり、人脈を駆使したり、
欲望のためなら層化とも手を組み、人をないがしろにしても全然平気。
こういう人たち小和田が皇室とつながったのは、それこそ亡国。
大変な事態だ。
544 名前：名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中 mailto:sage [2008/12/19(金) 09:27:37 ID:S0uzuBFY0]: >>539
住んでいる世界が違っても底辺の毒親と同じやり方をする毒母もいますよ。
自分が非難されようがそんなこと関係ないという感じで
娘をいい学校に行かせない。
自分より上の学歴をつけさせない、娘のお見合いも一切関知しないという例
知ってます。
545 名前：名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中 mailto:sage [2008/12/19(金) 09:30:35 ID:MqQx4ltY0]: >>544
でもそれは雅子さまや小和田一家の例じゃないでしょう。
小和田一家の毒親とはまた違った例。
上昇志向が強くいつも欠けたところを気にしている小和田のやり方は毒。

毒人間なのでは＞小和田一家
だから層化ともズブズブでも平気＞小和田恒優美子
546 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2008/12/19(金) 09:32:50 ID:n4G87tUs0]: >>540
親子で同じ価値観、思考なら傷つきもしないし、彼女が親に対して疑問を抱く事も
なければそのまんま親の言う事が全てになるだろし。反抗期があったのかな？
だから適応障害を起こしてるんじゃないのかな。
雅子サンって細やかな感受性持ってないんだろうな…。　だから娘もそれを
受け継いでいるように見える。
547 名前：名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中 mailto:sage [2008/12/19(金) 09:32:52 ID:XfLthqHt0]: 親の囲い込みが強ければ強いほど、娘は親にしか頼れない人間になるからね。
心の中を曝け出して話ができるほどの伴侶や友人に巡り会えなければ
終生その環境から抜け出せない。
強い親に反発心を持ちながらも、
「気にいられたい」「褒められたい」と思う気持ちが優先して
知らぬ間に内面にストレスを溜め込んでゆく。
雅子さんが精神的におかしくなったのは皇室入りする前からだと思うよ。
きっと両親には心当たりがあるはず。
548 名前：名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中 [2008/12/19(金) 09:43:19 ID:NnuwC+jQ0]: みなさんが冷静に語っているそうなので一言。
学歴ロンダリングで東大の学士、私も挑戦したくなりましたが
非常に難しい。
国立だからこねないし。
修士だと教授次第だけど学士は・・・
みなさん、東大学士、ハーバード卒業が簡単って心から思ってるのかしら。
それならみなさんほんとにお・・
549 名前：名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中 mailto:sage [2008/12/19(金) 09:51:26 ID:S0uzuBFY0]: ハーバード卒業が難しいのかどうかは知りませんが、東大の学士入学は
人数が少ないので難しいと東大卒の人が言ってました。
あと、上の方で雅子さんのお友達の×川さんのお話が出てましたけど、
友人が会社で同期でしたが、仕事はできなかったそうですよ。
×川さんのお母様の方の家柄は良かったらしいですが。
550 名前：名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中 mailto:sage [2008/12/19(金) 09:54:37 ID:I0ROnv0X0]: >>548
関西の外語短大→（４０すぎまで一般企業にお勤め）→東京外語大学士入学→東京大学修士→東京大学博士
って方を存じてますが、ご本人、勉強が大好きな努力家、コネなし。

ただ、東大途中入りはそんなに難しくなかったそう（本人の器量の問題かもしれない）。

ほんとに東大に学士入学、修士課程入学したければ、本郷構内で小論文などの過去問売ってますよ。
傾向と対策がわかれば、競争率自体はそんなに高くないので、努力すればコネなしでも入れますよ。
センター試験受けて駒場から入るよりは楽だと思います。（もちろん、バカでは無理です）
コネがあれば、さらに楽かもしれませんが、それをはじめから求めるのは小和田家と同じになってしまいます。
本当に勉強したいなら、東大はいい環境ですよ。頑張ってください。
551 名前：名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中 [2008/12/19(金) 09:56:40 ID:a/rLBeEcO]: つか
新しい皇室なんだし
離婚もありじゃないの？
英国習って
お手本なんだし
552 名前：名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中 mailto:sage [2008/12/19(金) 09:59:15 ID:MqQx4ltY0]: 本当に学士入学を目指したのなら、その方法を詳しくかけるのではｗ
雅子さまの東大学士入学は、
ハーバード卒業（父コネ）の資格でもって学士入学をする。
学士入学試験とは当時の共通一次や現在のセンター試験を経る形式とは大きく異なり、
外国語＝英語と小論文・面接のみでクリアできる代物である。
在米生活が長い雅子にとって英語の比重が高い試験は一般日本人受験者よりかなり優位に働くのは疑いなく、
ハーバード卒業（父コネ）の肩書きが面接で大いに効力を発揮したのは想像に難くない。

論文と面接は事前対処はしやすい。特に試験官とツテがあれば。
試験官の情報を得る、直に指導を受けるのは、他の国家試験でも有得ること。
553 名前：名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中 [2008/12/19(金) 09:59:41 ID:ur2VbDRj0]: 亡国
554 名前：名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中 mailto:sage [2008/12/19(金) 10:01:55 ID:MqQx4ltY0]: そうだよね、新しい皇室のあり方として離婚はありだよ。
小和田の資産疑惑問題や、ヤフオク宝物流失問題をきちんとして。
どっちが後か先か。
555 名前：名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中 [2008/12/19(金) 10:08:22 ID:a/rLBeEcO]: 雅子も外国に永住して
ラテン系かなんかの貴族の末裔と再婚すればいいじゃん
フランスとかイタリアとかの
オーシャンズ12とかに出てくるような…
それにしても、どうして雅子なんかと結婚したのかね
556 名前：名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中 mailto:sage [2008/12/19(金) 11:03:54 ID:YUSdBaOJ0]: >>555
外人は意外とのっぺりアジア顔好きだから
ピーナもどきのガチャ歯は人気がないと思う。
もうオバサンでスタイル悪い。
和服が似合うような妖艶マダムなら結婚でも愛人でも大丈夫そう。
557 名前：名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中 mailto:sage [2008/12/19(金) 11:04:49 ID:tPLOVvF00]: >>501
都市部では、そういうのを既に理想とはしない親が出てきてます。
娘よ　理系を目指せ　ちゃんと院にも行っておくれ　というタイプ。
既にあなたの書いた理想は、オールドタイプになりつつあるのかも知れません。
公立の小学校の先生でさえ、女の子も男の子と同じ努力をしてください、という時代です。
女子大なくなっちゃうし、って。

>>555 私もそう思います。
558 名前：名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中 mailto:sage [2008/12/19(金) 11:05:17 ID:TCQENCY80]: 小和田が毒親だろうがなかろうが、結局皇室をひっかきまわしている存在になっている・・・
これが問題なんですね。
コネで娘に良い学歴をつけさせる・・・ここでとどめておいて、どこか平凡な家庭に嫁入りさせ
気ままな主婦として暮らさせれば良かったんだが、国益を左右する外務省やこともあろうに皇室に
入れ込んでしまうというのは、自分たち家庭の問題だけでは済まないからね。
国や社会の迷惑を考えないと。
559 名前：名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中 mailto:sage [2008/12/19(金) 11:12:18 ID:qelbJPYtO]: 雅子さんって皇室に入る前からずっと孤独だったんじゃないかな。
友人に恵まれた様子もないし家族関係も特殊だし…

ただ結婚前にはかなりいい歳になっていたんだから賢い女性なら自分自身に足りない部分は何か理解し補おうとすると思う。
誰もが予想出来ない位今も信じられない位おばかなんだとやっと分かった。
560 名前：名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中 mailto:sage [2008/12/19(金) 11:22:58 ID:fSZkDswu0]: 国籍法、移民法案と、日本人にとって不安を覚えるこの頃。
これから益々外国人が増えて来るのだろうか？
このようなご時勢だからこそ、皇室の存在が大きな意味を
持つものと思う。いや、拠り所になって頂かなければならない。
そのためにも、次期は両陛下を踏襲できるお方に継承される
ことを切に願います。
561 名前：名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中 mailto:sage [2008/12/19(金) 11:23:08 ID:rRKeGnZe0]: 土×さんとmskで最も違うところは性格
土×さんは穏やかな性格で常識があり、品のいい本当のお嬢様（財閥一族）
中学時代、父の仕事でフランスに住んでいた時期もあり、フランス語の実力は本物
初対面の人とも屈託なく楽しくおしゃべりができる
人に対する好き嫌いがない（見せない）のでmskともうまくつき合えた
562 名前：名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中 mailto:sage [2008/12/19(金) 11:28:37 ID:S0uzuBFY0]: >>561
土×さんの性格知ってるの？
某社では変な人扱いだったってよ。
それに財閥一族じゃないし。
563 名前：名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中 mailto:sage [2008/12/19(金) 11:32:19 ID:fSZkDswu0]: 友達のことまでここで語ることはないと思うが。
564 名前：名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中 mailto:sage [2008/12/19(金) 11:34:19 ID:TCQENCY80]: 土×さんみたいな華麗な経歴の女性でなく、そこらにゴロゴロいそうなごくフツーの
一般人の女性でも、雅子さんよりもよくできた人はいーっぱいいるような気がするが・・・
565 名前：名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中 mailto:sage [2008/12/19(金) 11:36:16 ID:tPLOVvF00]: まぁ、言いたいのは本人を直接良く知っていて、人物アゲしてるのですか？
ということなのかと。言いたいことはわかります。私も最近皇室メンバーの表と裏を知り
がっかりしてるとこなので。
566 名前：名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中 mailto:sage [2008/12/19(金) 12:06:10 ID:S0uzuBFY0]: 私が561さんに言いたかったのは、土×さんのことを知りもしないで
雑誌の記事などから自分で想像していろいろ持ち上げているけど、
それじゃあご成婚前に「雅子さんは優秀で素晴らしいお嬢様」と書きたてた
マスコミと同じですよということです。
家柄で言えば、雅子さんの方が明らかに上だし。
私が聞いた話では、土×さんはとても「常識がある」と言える方ではなかった
らしいですよ。
567 名前：名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中 mailto:sage [2008/12/19(金) 12:25:10 ID:MqQx4ltY0]: >>566
常識が無い人に常識うんぬん言われてもねえ。
礼子（自作自演・ヤフオク宝物売り）さんや、
雅子（慢性適応障害、愛子さまネグレクト）さまや
優美子（子供は作品etc）さんから言われてもねぇ。
この人たちの近しい人やソウカさんが言ってもねぇ。
非常識な人に常識はわからないよ、ソウカの選挙時の電話もそう。

結構土×さん優秀で人柄もいいのでは、とレス見て思った。
568 名前：名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中 mailto:sage [2008/12/19(金) 12:26:52 ID:rTeQq4XU0]: 十代の女性なら、アイドルみたいな容姿とそこそこの喋りや運動神経が
あると、世の中では重用される。

二十代なら、健康で落ち着きがあり、子どもを複数出産して楽しく
子どもを育てながら自分も育つ人はすばらしいと思う。職業を中断して
夫の収入や実家の財産に依存してても非難されないよ。

三十代なら、子どもの精神的な問題を共有しつつ子どもと少し距離を置き、
社会に関わりながら、夫と新しい関係を深めて、なおかつ経済的、社会的に
自立した女性が輝いていると思う。子どもがいなくても社会的に自分の
責任や仕事の重みがましているだろうし。

四十代なら、自分のことは自分ですべて賄えるのは勿論、実家の親や
社会的に弱い立場のひとまで含めて是は是、非は非としながらも、社会の
中心になって、無くてはならない人、と言う立場が確立されているのでは
ないだろうか？

もちろん、人それぞれ運不運はあるだろうが、４０半ばになって、雅子さんの
ように老親に依存して、娘一人の育児にも右往左往していると言うのは、
不運を差し引いてもご本人の自覚或いは資質が、大変に残念なレベルだと
言うしかないと思う。
569 名前：名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中 mailto:sage [2008/12/19(金) 12:32:22 ID:rRKeGnZe0]: >>563さんの言う通りだと思って書き込みを控えていましたが一言だけ。
ある時代限定ですが、土×さんの直接の知り合いです。
経験上、自分が感じた事を書いただけです。
>>566さんは彼女を直接知らないのに人から聞いた話だけで人物評価していますね？
でも人に対しては、>雑誌の記事などから自分で想像していろいろ持ち上げている
と根拠もなく決めつけるのは矛盾しています。

スレ違い失礼しました。
570 名前：名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中 mailto:sage [2008/12/19(金) 12:37:15 ID:Hg5tOaGm0]: 土◯さんの話が続いてるところで、
雅子さんと関わった人は災難だな、
と思うと同時に、
ご成婚前後雅子さんと積極的に関わろうとした人達って、
皇太子妃雅子妃殿下にぶらさがって、
自分もいい思いしよう、って人が多かったのかな、とも思う。
ご友人として表に出てらした方は
二人ぐらいしか知らないのだけど（報道を通じてだけど）、
あまりいい印象が無い。
571 名前：名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中 mailto:sage [2008/12/19(金) 12:44:09 ID:X/82/H6sO]: 優美子さんは娘たちには無関心でしょ。きっと田舎もののｼﾞｼﾞﾝにも無関心だと思う。
学歴にこだわったのは学歴だけで生きてきたｼﾞｼﾞﾝの方でしょ。
ｼﾞｼﾞﾝが子供の学歴にこだわらなかったら、雅子さんは放置されて、どっかの短大出て野球選手の追っかけしてたと思う。
適当な婿もらって、コンクリ御殿でのびのび暮らしていたんじゃない？
まあ今と変わらないけど、少なくとも批判は受けなかったわなあ。
572 名前：名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中 mailto:sage [2008/12/19(金) 12:44:44 ID:rTeQq4XU0]: 雅子さんの口から、他人を尊敬したり、感謝したり、努力に感動し共感した、という
言葉をきいたことが無い。ありがたく存じます、深く感謝申し上げます、
というんではなくて「ありがたいと思って『おり』ます。」
「感謝して『い』ます。」

なんだか、微妙に他人事みたいな感覚がする。なんらかの人格障害なんだろうね。
自分と他者との区別がつきにくいような人なんだろう。
573 名前：名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中 mailto:sage [2008/12/19(金) 12:53:37 ID:S0uzuBFY0]: >>569
上の方のレスで雑誌に載ってた土×さんの記事を読んで称賛している人が
いたのでその方かと思いました。
失礼しました。
土×さんのことは直接は知りませんが、友人が彼女と同じ会社の同期でした。
（大学卒業後就職した会社）
どこの会社かはご存知だと思いますが。
574 名前：名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中 mailto:sage [2008/12/19(金) 12:56:01 ID:S0uzuBFY0]: >>569
土×さんは、財閥一族じゃありませんよね？
575 名前：名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中 mailto:sage [2008/12/19(金) 12:59:18 ID:XNm0PX1P0]: >>566
> 家柄で言えば、雅子さんの方が明らかに上だし。

このあたりに強烈なダウト臭が漂っております。
576 名前：名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中 mailto:sage [2008/12/19(金) 13:02:29 ID:S0uzuBFY0]: ダウト臭？
なぜですか？
土×さんのご実家はそんな大したお家ではありませんよ。
お父様がどういう肩書きだったか知ってますけど。
577 名前：名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中 mailto:sage [2008/12/19(金) 13:02:39 ID:I0ROnv0X0]: >>573
伝聞というのは、話してくれた人（この場合で言うと>573さんのお友達）というフィルターを
必ず通すわけですから、「こんな評価もありましたよ」というご紹介ならわかりますが
「間違いなくこんな人」と言ってしまうのはちょっと乱暴かも。
同じ人間の行動でも、見方が変わればほほえましかったり、アラになったりってのは
実社会でもネットでもありますよね。（それらをはるかに超えた所にいるあんな人もいますが）

実際に付き合いのあった人の中には好意的な印象を持つ人がいる。
でも会社では「常識があるとはいえない変な人だった」という評価をする人もいる。
わかったのはこういうことでしょうか。
578 名前：名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中 mailto:sage [2008/12/19(金) 13:24:18 ID:M7yo3HaLO]: >>542
具体的に何をやりたい放題？
579 名前：名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中 mailto:sage [2008/12/19(金) 13:33:26 ID:JSx8rs/00]: mskのお友達、テレビでは、すごく上品な雰囲気が醸し出す、マスコミ向きの人だたよね。
直接知り合いじゃない私人だから、あーだ、こーだ、言ったところで意味ない。
真の性格とか実情はどうであっても、せめて一般の目にサラされる立場ならば、
あの程度の見ていて気分のいい演技を雅子には要求したいよ。
580 名前：名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中 mailto:sage [2008/12/19(金) 13:33:42 ID:PcbBOYDS0]: 冷静に見れば見るほど語れば語るほど、雅子さんは皇室に向いていない。
皇室の他の宮様や陛下は、東宮を見てらっしゃるのでしょう。
もう、誰もな～んにも忠告しないのでしょうか？
このまま何事もなかったように、皇后になるのか・・・いやだな。
581 名前：名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中 [2008/12/19(金) 13:38:43 ID:LkhMzNk70]: 素朴な疑問
①小和田家や本人には、国民の「出て行け」と言う声は届いているのか
②届いているとすれば、どんな気持ちなのか
　　ア　国民の非難はもっともだと考えている
　　イ　国民の非難は不当であり承伏出来ないと考えている
どんなんだろ？
582 名前：名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中 mailto:sage [2008/12/19(金) 13:59:02 ID:FDUkOBwN0]: 「お爺様が悪く言われる」と同じで何で私が悪く言われるの？って思ってる。
583 名前：名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中 mailto:sage [2008/12/19(金) 14:17:04 ID:1PQvkcy90]: ttp://www.yuko2ch.net/mako/makok/src/1229662246764.jpg

公務も祭祀もしなくていいから、記念撮影もブッチしていいよ。
584 名前：名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中 [2008/12/19(金) 14:19:37 ID:NkcN6BJ+0]: 寺田理恵子は東京女学館の中高と聖心女子大の出身。
ひょうきんアナでなかったら皇太子妃候補になれたかもね。
585 名前：名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中 mailto:sage [2008/12/19(金) 14:19:54 ID:Hg5tOaGm0]: >>580
>もう、誰もな～んにも忠告しないのでしょうか？
2003年に皇室会議の予備議員をはずされる
2004年に徳仁さんが「人格否定宣言」をする
→寛仁親王、瑶子女王が、徳仁さんに相談に乗る等心配の旨手紙を出す。
　徳仁さん人づてに「手紙を有難う」とだけ返事。
　秋篠宮も、ご自身の御誕生日会見で「人格否定宣言」について触れられる。
2007年に皇室会議の予備議員を再びはずされる
という流れからして、
少なくとも、人格否定宣言以前からトーグー家のあり方には、
皇族方から批判があがっていて（2003年の皇室会議予備議員落選）、
2004年までは、他の皇族方も大いに忠告をしたと断言出来ると思う。
ただ、その歳の徳仁さん（および雅子さん）の反応がはかばかしくないというか、
打っても打っても、小さな音ひとつしない様子に、
その後は匙を投げられたかもね。
586 名前：名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中 mailto:sage [2008/12/19(金) 14:31:52 ID:tPLOVvF00]: 忠告はあったかも知れないけど、陛下と皇太子の間に立って積極的に仲介する宮家はないらしい。
高円宮さまが生きていたら、２人の縁を取り持った方だけに
こんな事態には決してなっていなかっただろうとも。
587 名前：名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中 mailto:sage [2008/12/19(金) 14:37:32 ID:fSZkDswu0]: >>585
匙は投げられても、このままだと自動的に即位？！
その皇室会議とやらで、即位可否の議決権などはないのかしらね。
陛下には選択の権限はない、と他スレのレスを見たことがあるけど。
588 名前：名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中 mailto:sage [2008/12/19(金) 14:38:22 ID:Go02BfdKO]: >>585
03年9月に議員を外されたのって、同年の5月に公務ブッチして
愛子公園ゲリラデビューしたのが一因なのかな？
それまで公務どたキャンなんて、あんまり聞かなかったから
あの頃から祭祀にも全く出なくなったって言うし
589 名前：名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中 mailto:sage [2008/12/19(金) 14:42:16 ID:tPLOVvF00]: ２００３年に予備議員をはずされたという理由に
確執の原因がありそうな気がしますが、なぜはずされたのでしょう？
590 名前：名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中 mailto:sage [2008/12/19(金) 14:49:59 ID:Hg5tOaGm0]: >>587
皇室会議は皇位継承順位の変更を決議する事が出来るみたい。
皇室典範に照らし合わせて、第１章第３条に当てはめられるようであれば、
徳仁さんが登極しないという事態もあり得ると思います。
先日、ハケタ長官の口を通して、
トーグー家のあり方に陛下が疑問と批判を持たれている事が
明らかにされましたので、これが何かの始まりかも、
と淡い期待を抱いております。

>>588
前の選挙から2003年の選挙までの間に、
香淳皇后が亡くなられましたが、
雅子さんが「風邪のようなもの」で葬送の儀を欠席した事に、
皇族方の間に重い衝撃があった、という話がありました。
仰られる、公務より公園デビューを優先した事を含め、
いくつかの物事が重なった結果かも知れません。
いずれにせよ、「人格否定宣言」のはるか以前に、
皇室内ではトーグー家に対する大きな失望、批判があったのでしょう。
591 名前：名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中 mailto:sage [2008/12/19(金) 15:01:51 ID:fSZkDswu0]: >>590さん、ﾚｽありがとです＾＾
そうですか、ちょっと安心しました。
もしあの二人がすんなり即位するようであれば、
中の方々の見識も問われる事となりましょう。
592 名前：名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中 mailto:sage [2008/12/19(金) 15:03:50 ID:wIQQX9ne0]: >>590
> >>587
> 皇室会議は皇位継承順位の変更を決議する事が出来るみたい。
> 皇室典範に照らし合わせて、第１章第３条に当てはめられるようであれば、
> 徳仁さんが登極しないという事態もあり得ると思います。

ということは、あわやの事態に2003年から備えている、ということでしょうか？
報道や噂の断片を繋ぐことしか出来ない我々と違って、お側で見てらっしゃる方々には
もっと危機感があるということですよね。
593 名前：名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中 mailto:sage [2008/12/19(金) 15:30:03 ID:lRYoJfhr0]: 天皇家として伝統的に代々受けついでいかなきゃいけない
祭祀等のことも、またどのような公務をするかといった
象徴天皇としての立ち位置も、ナルちんと雅丼は
ぜーんぜん考えてないんでしょう、おそらく。
皇族会議は具体的に何を話するかはしらないけれど、
まさかお茶を飲んで世間話をしてるわけではないでしょう。
その場でそれなりに「ちゃんと考え、責任を果たさなければ」と
やんわりと釘をさされて、ご両人ふてくされたのでは。
陛下の今回のハゲ田を通じて表明された危機感もそこに根源は
あるような気がする。
594 名前：名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中 mailto:sage [2008/12/19(金) 16:29:32 ID:AUUgQnEWO]: >>581

＞素朴な疑問
＞ ①小和田家や本人には、国民の「出て行け」と言う声は届いているのか

届いていると思いますが、庶民の戯言なので右から左へスルーだとオモ。

＞ ②届いているとすれば、どんな気持ちなのか
＞　　ア　国民の非難はもっともだと考えている
＞　　イ　国民の非難は不当であり承伏出来ないと考えている
＞どんなんだろ？

胃でしょう。
595 名前：名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中 mailto:sage [2008/12/19(金) 16:46:25 ID:tPLOVvF00]: >>590
皇太后の葬儀欠席の件なのですね。
２００７年に再び外され、とありますが、
これはなぜでしょう？参内が少ないとかそういうことでしょうか？
たびたびすみません。
596 名前：名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中 mailto:sage [2008/12/19(金) 17:06:33 ID:gbDXN5YHO]: 皇太子妃が皇太后の葬儀欠席って
どれだけの覚悟をしての欠席だったのだろう｡
考えられないよ｡
そんな人が未来の皇后とは…
597 名前：名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中 mailto:sage [2008/12/19(金) 17:25:22 ID:5N9h71/50]: 雅子さん、異常なしでも、メタボでもカッコ悪い話ですね。
内臓疾患が見つかれば、飲んだり、遊んだりできないから、拒否してるんでしょう。
598 名前：名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中 mailto:sage [2008/12/19(金) 17:49:50 ID:pvQjNiFk0]: 何か考えがあって反論なりあれば他の皇族方も対処しようがあるかもしれないけど
無視されたら同じことを言い続けるか、待つしかないですものね。
三笠宮寛仁親王殿下が手紙を出した件は殿下が皇室ウィークリーのインタビューで明らか
にされていた記憶があります。
参内どころか健康診断さえも受けていないのが判明するにつれ、東宮夫妻は都合の悪そう
なことから逃げていたとしか思えません。
しかしこのように耳を塞いで目も閉じたままで、どうやって即位するつもりなんでしょう？
何も受け継がず他の皇族からも指導も受けられずに天皇なんてできるんでしょうか？
不手際があってもまだ許される立場の今、この時に何もしない。
即位したら祭祀にしろ公務にしろ間違いがあっては許されない立場になります。
しかも咄嗟の判断が求められる。
昭和天皇も今上陛下もそれができるお方であるが今の皇太子は何かうっかりやらかしそう
な気がして安心できません。
天皇という存在は国民の心の支えとなるものですから、こんなに不安にさせる東宮は代えて
もらいたいです。
599 名前：名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中 mailto:sage [2008/12/19(金) 18:06:21 ID:lRYoJfhr0]: なにしろ「やりがいのある公務とは？」と記者に
尋ねられて、「それは宮内庁の宿題にしておきます」と言いはなった
人ですからねえ・・・・・
お客さん意識というかなんというか。いやはや。
600 名前：名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中 [2008/12/19(金) 18:15:52 ID:BcglXD9y0]: 皇室反対運動、とか起きてしまいそうですよね。
不況が深刻化する今、税金で贅沢三昧で何もしない、ではさすがに
国民も許さないでしょう。
こんなどうしようもない夫婦のために一生懸命国民にために尽くしている
天皇皇后陛下他の皇族が本当にかわいそうです。
601 名前：名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中 mailto:sage [2008/12/19(金) 18:22:39 ID:xOcVag7a0]: >>599
国民のためにしたいことなんて別にないけど
今やらされてるようなしょーもない（…ってママサコが言うし）のじゃなくて
ママサコの負担にならなくて
ママサコの優秀さが際だつような公務用意しろよ、宮内庁！
としか聞こえないんだけど
602 名前：名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中 mailto:sage [2008/12/19(金) 18:28:50 ID:1NPjzspJ0]: 俺様ルールで
「ﾎﾎﾎ、民草や他の格下宮家がナニ言ったって聞く耳なんてございませんのよ」で
好き勝手してみた結果居心地がわるくなって公式の場には出づらいんじゃないかと。
そんなまさか小学生みたいなこと、と思うかもしれませんが意外とそれが真相なのでは
という気がする今日この頃。
603 名前：名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中 mailto:sage [2008/12/19(金) 18:36:35 ID:HZEVr64X0]: >>599
だと思う。
604 名前：名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中 mailto:sage [2008/12/19(金) 18:44:34 ID:93emD2gv0]: 「優秀さが際立つ公務を用意しろ」と言えば
何も出てこないのがわかってたとか？
・・って、彼はそんなに賢くないか orz
605 名前：名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中 mailto:sage [2008/12/19(金) 18:48:45 ID:EspEr43p0]: かなり重度のアル中でしょ。
・公務の席にしばらくいると頭痛やめまい＝離脱症状
・なぜか検診を延期＝脂肪肝やGPT、GOTでモロばれ
606 名前：名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中 mailto:sage [2008/12/19(金) 18:51:00 ID:HZEVr64X0]: よく、アル中という書き込みがありますが
それは事実なんでしょうか？？

ところで皇太子さまは検診はされたの？
607 名前：名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中 mailto:sage [2008/12/19(金) 18:56:54 ID:tPLOVvF00]: 雅子さんが、ミャンマー難民受け入れの件で
親身に活動してくれたら、見直すかもしれない
608 名前：名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中 mailto:sage [2008/12/19(金) 19:05:01 ID:jiHo0pJ90]: そんなことをしてもお父様のための利権作りとしか思えないよ

それに無償で外国人を日本人よりも
優先的に助ける余裕は今の日本にはないよ
民間人の篤志家が外人を助けるならともかく
日本政府は日本人を最優先して欲しいよ

自分が使える内定費を節約して
日本人の生活困窮者を支援する
団体に寄付してくれた方がありがたいよ
609 名前：名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中 mailto:sage [2008/12/19(金) 19:05:30 ID:Dnv6cfSD0]: >>599

>「それは宮内庁の宿題にしておきます」

これには愕然としましたね。
気の利いたこと言ってるつもりなのかもしれないけど
自分では考え出すことはできないよと
宣言してることなると気付かないんだね。

「コウノトリのご機嫌に・・・」を超える寒さだった。
610 名前：名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中 mailto:sage [2008/12/19(金) 19:10:06 ID:5N9h71/50]: なんかナメきってるよね。

結婚相手は自分でみつけるもの
公務も自分で探すもの

１０代で結婚する若者のほうがよっぽど
たくましい
611 名前：名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中 mailto:sage [2008/12/19(金) 19:11:54 ID:tPLOVvF00]: ｽﾚ違いだけど、日本は移民や政治難民を受け入れないといけない立場（多分にアメリカの意向）
に、とうとうなってしまったからね。　雅子さんがジャージ姿で、こういう人たちに
炊き出しなんかしたら、パフォーマンスでも感動するな。青年協力隊や礼子さんと一緒に。
でも、絶対にないんだろうな。
ダイアナは、離婚後だけど紛争地域にパンツ姿で乗り込んで視察しては、地雷反対を訴えてたな。
612 名前：名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中 mailto:sage [2008/12/19(金) 19:31:42 ID:Hm3G80Ki0]: 同じキティでも泰葉は肌がキレイで雅子より若く見える。
613 名前：名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中 mailto:sage [2008/12/19(金) 20:44:13 ID:KCcRIMno0]: >>611
今さらナニをやっても「どうせ何か裏があるに違いない」ってしか思えない。
雅子さんにはそれくらい深く失望させられた。
614 名前：名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中 mailto:sage [2008/12/19(金) 20:53:06 ID:FBmBd28E0]: >>607
見直すことはないです。

万が一、雅子さんが積極的に動くようなことが起きれば、
よほど、オイシイ利権がらみで、小和田恒氏から雅子さんへ
指令が出されたのだなと思うだけです。

それに、アメリカやヨーロッパの白人とかかわるわけでは
ないでしょうから、雅子さんが興味を持つはずはありません。
615 名前：名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中 mailto:sage [2008/12/19(金) 22:55:41 ID:DWv8Wq1y0]: 今晩は、アンチスレから横レス失礼します。>>161です。
こちらでは、自治スレの話はどのように対応されていますか？
自治スレそのものが議論の先行きが全く見えない状態ですが、
あそこも、冷静で客観的な人も参加しておられる一方で、
「皇室スレを移動(全廃)させたい」という強い意思が常に見受けられます。
当該スレの望みと関係なく、いずれ何らかの決断や行動をせまられる可能性もあります。
とにかく自治スレの結論次第ですが、
自分たちで出来る範囲の事はやろう、という事で、アンチスレも少しづつ取り組み中です。
詳しくは現行スレttp://changi.2ch.net/test/read.cgi/ms/1229663302/
>>283 >>284

アンチスレから言い出す事ではありませんが、もし移動より合流を考えて頂けるなら、
当方とのご検討よろしくお願い申し上げます。
住人の中には、それをお願いする事自体、傲慢な態度ではないかと意見も出ましたが、
個人的には、アンチスレが本流、とか、長いから、とかの理由は持っていません。
・自治スレで個人名のスレタイも問題視されている事
・アンチ編だと雅子さんの話題も含まれるが、冷静スレさんだと他の話題が含まれないから
このように考えています。
もちろん、こちらの住人さんが最も望む選択をされるのが当然です。
しかし、いくら言っても一番しんどい決断をお願いする事に変わりないので、
ご意見をお待ちしております。長レスお許しを。
616 名前：名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中 mailto:sage [2008/12/19(金) 23:33:04 ID:QtJe4L2R0]: アンチとこちら、両方の新人で、
皇室関連は全部移動（または撤廃）！論には驚き、
多少なりとも自治スレで反論させていただいたことがある者です。
一番過激ではありますがとても有意義な部分もあるアンチには敬意を表しますし、
しかしこちらのようなゆったりと冷静に語れる場も、私にとっては貴重です。
あちらではちょっとでも雅子さんに理解を示すような書き込みでも
過剰に反応されることがますが、こちらではさほどでもありませんし。
フルタイムで働いているので、ペース的にはこちらのほうがありがたいくらいです。
今日も新スレ乱立状態になりましたが、もっと前のスレがいまだに機能していたり、
どこが本スレなのかが一見わからないのが、一番問題ではないかと思います。
「アンチ編」というスレタイが、一掃偏見を持たれるということも問題ですし、
「冷静に」「皇室のダニ」「ヤフオク」他それぞれに役割があり、統合してはいけないスレも
あると思うので、一概に皇室スレ統合を申し上げられません。
もちろん、ここの皆様の総意が一番だと思いますので、皆様のご意見を拝聴したいと存じます。
617 名前：名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中 mailto:sage [2008/12/20(土) 01:46:28 ID:eqq5rm0X0]: >>615
合流したい人はすれば良いと思います。

アンチ編スレでは流れが速すぎるから、という人がいます。
ヒートアップしすぎずに、距離を置いて語りたいという人もいます。
アンチ編にはないものを求めて、冷静スレがあるのですから、
今、合流する必要はないのではありませんか？

今すぐ、冷静スレがアンチ編スレに合流しなければ、
全ての皇室スレが板から追い出されるという事態に
なったわけではありませんよね？
冷静スレがなくなれば、自治スレで乱立についての議論がなくなる
わけでもありませんよね？
もう少し冷静に、自治スレの流れを追ってはいかがでしょう？

ローカルルールで当スレが存在できなくなったときは、
アンチ編へ移動するも、皇室板で続けるも
住人が個々で判断すれば良いことだと思います。
618 名前：名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中 [2008/12/20(土) 04:34:47 ID:FihPUy3q0]: <<613
全く同感です。
彼女の行動は、すべて自分か小和田家の利益や欲望を満足させるためのものとしか思えない。
そもそも入内後の、いや、それ以前も含めて彼女のこれまでのエピソードで、
他人のため、というものは見事に一つもない。今それに思い至って、慄然としています。
619 名前：名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中 mailto:sage [2008/12/20(土) 06:02:06 ID:DfDQC8L+0]: >>615ごくろうさまです。
自分もほぼ>>617さんと同意見です。
情報はアンチ、語るのはこっちというタイプです。
>>616さんのように、ゆっくり語れる場がここ。

ついでにひと言。
「アンチ編」のいきさつはﾃﾝﾌﾟﾚで読みましたが、
長いﾃﾝﾌﾟﾚは普通あまり読まれないんじゃないでしょうか？
スレタイの「アンチ」で誤解を呼ぶことはありませんか？
時々そのことで意見が出されると、嵐認定されていました。
その意見の方は、スレのことを思って一生懸命だったのに。
気の毒なほどでした。
他に「皇室ご一行様」がないのなら、スレタイにアンチがない方がいいと思います。
勿体無いですよ。皇室アンチではないのに。
620 名前：名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中 mailto:sage [2008/12/20(土) 07:23:26 ID:Z7dSt46d0]: >>617
アンチスレは当然本スレなんで必要なんだが、あのスレはいろんな意味で
工作員が多すぎるし、ＰＣと携帯で自演しまくって自分の書き込みに
レスしてる人大杉。
あきらかに新潮の工作員も紛れてるし、別に減らす必要はない。
だいたいアンチ秋篠宮関係のスレは減るのか？
宗教団体関係者が言うこときくとは思えない。
621 名前：名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中 mailto:sage [2008/12/20(土) 10:27:59 ID:Ugf8ShDYO]: アンチ秋篠宮がいるなんて信じられない。
全部OWD家の雇った工作員でしょうね。
622 名前：名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中 mailto:sage [2008/12/20(土) 10:44:07 ID:pZBIgF160]: アンチ秋篠宮だけでなく、アンチ美智子さまも信じられないですよね。

でも、秋家がきちんとするから雅子様や東宮のアラが目立つとか、
眞子様佳子様のしつけがきちんとしているから・・・とか、

多分、雅子さんとどこか自分を重ねて共感同調したり、
雅子さんへの洗脳が解けない限り、そこから抜け出せないかわいそうな人達なんだと思います。
623 名前：名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中 mailto:sage [2008/12/20(土) 11:19:17 ID:03AUuF3A0]: そういえば昔、雅子さま追っかけ主婦なんていう方を
ワイドショーで見た記憶がありますが、今どうしてるんでしょうね。
624 名前：名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中 mailto:sage [2008/12/20(土) 11:45:41 ID:BAJ3A2Yl0]: >>615
板がかわっても、スレタイかわっても、統合されてもされなくても、
流れを読んで書き込み易い空気なら書き込むかな。
皇室板を覘いてみましたが、確かに書き込みにくいな。あの雰囲気。
私も>>617と同じ意見で、もうし暫く様子をみて判断したいです。

皇室の話ってリアルの世界では何となくタブーだし、
仮に雅子さんのことが話題にのぼっても
「お気の毒よね。」で言葉を濁しちゃってる。
でも、本当のところってどうなの？っていうのが
雅子さんの結婚をテレビで眺めた主婦達の感覚だと思う。

病気なら心から応援したいし、我儘なお嬢さんが本当なら
皇室に入る人間なのに信じられないとなる。
善意に受け止めたいけど疑わしい話が多すぎる。
タブーな雅子さんネタだけど、奥様達はそれはどう受け止める？
ここはそんなスレだと思ってます。

他板やスレを統合するとこのニュアンスが崩れちゃうかもというのが
個人的な感想です。
625 名前：名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中 [2008/12/20(土) 12:36:50 ID:KN0Bsg920]: あのね。
私は怒りで身体が震える。
天皇陛下ご夫妻を何故にここまで苦しませるのかと、、。
雅子。旦那と一緒に出て行け。
626 名前：名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中 [2008/12/20(土) 12:48:56 ID:q7upoK9m0]: >>625
本当にそう思う、出て行って欲しい。

この間の皇太子の演奏会のドタ出にしても、亭主が蝶ネクタイ締めているのに
マサコはタートルネックにパンツルックと思いっきりカジュアル。
ディズニーに行くときよりもカジュアル。
こんなにＴＰＯわきまえない皇族も珍しい。
回りも注意すると「人格否定」とか暴れるから誰も言わないのでしょう。
そしてどんどん「人格障害」が露呈してしまうという最悪な状態だけれど、
身から出たさび、自業自得でしょう、、、、
627 名前：名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中 mailto:sage [2008/12/20(土) 12:56:00 ID:Ugf8ShDYO]: >>624
リアルでは皇室話ってタブーというより関心低いんだと思う。
タブーなのは雅子さんって気楽でいいよねーと言うこと。
628 名前：名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中 mailto:sage [2008/12/20(土) 13:05:00 ID:Ugf8ShDYO]: >>626
雅子さんってある意味正直なんだと思う。
隠すつもりの本音が外見に出ちゃってる。
629 名前：名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中 mailto:sage [2008/12/20(土) 13:27:30 ID:uXGw786qP]: 隠すつもりもないんでしょう、別に。
630 名前：名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中 [2008/12/20(土) 13:40:50 ID:OrD/HeWp0]: 隠すつもりで今の状態が続いてるなら、別れてるよ。とっくに。
631 名前：名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中 [2008/12/20(土) 13:49:12 ID:q7upoK9m0]: >>628
正直って言えば正直なんでしょうね。
マサコの中では皇太子の演奏会なんかよりもディズニーの方が
優先順位はるかに高いでしょうし、、、
濃い色ならまだしもベージュのパンツスーツにタートルってあんた、ちょっと、
って感じです。我々平民だってそんな格好じゃ行かないですよ。
それほど大事にされていない皇太子も最近ではあわれにさえ思えてきました。
632 名前：名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中 mailto:sage [2008/12/20(土) 14:01:14 ID:OrD/HeWp0]: 皇太子の演奏会だから、パンツスーツで行っちゃったんでしょ？
633 名前：名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中 mailto:sage [2008/12/20(土) 14:13:17 ID:mH7Vq394O]: 正直という言葉をつかうのはどうかな。
きちんとふるまう人は嘘つきなのかというと、それは違うでしょう。
赤ちゃん以外は例え病人でも社会のルールを守らなきゃいけない。
自制しない人に私は正直だからとか言われたらむかつく。
634 名前：名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中 mailto:sage [2008/12/20(土) 14:18:21 ID:KSUZsn1c0]: 出て行かなくても、来年度東宮予算の大幅削減を
行政に訴える事で目標達成されるんじゃない？
mskの浪費実例を端的にまとめて法案決めてる人に
見せるといいよ。
635 名前：名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中 mailto:sage [2008/12/20(土) 14:20:49 ID:KSUZsn1c0]: 宮内庁にいくら説明しても意味ない無駄だから各々の地元国会議員の事務所に
浪費の実例を（外出に関わる警備費用まで含めて）ばんばんファックスしてみたら
どうかな。予算やってる今がチャンス。しかも、この時期、選挙を意識して
議員はセンシティブになってるじゃない、みんな。
636 名前：名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中 mailto:sage [2008/12/20(土) 15:16:51 ID:DfDQC8L+0]: >>626
＞こんなにＴＰＯわきまえない皇族も珍しい。

衣装なんて、掃いて捨てるほどあろうものにね。
パンツルックはないでしょう。旦那見送りでさえ
とっかえひっかえ、白スーツできめていたのに。
もう、どう思われてもいいやという事なんでしょうね。
637 名前：名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中 mailto:sage [2008/12/20(土) 15:18:31 ID:vClQDJL20]: 雅子さんもういらない
638 名前：名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中 [2008/12/20(土) 15:38:11 ID:5OmYy5Sn0]: 雅子さんって超デカパンだと思う・・・
639 名前：名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中 mailto:sage [2008/12/20(土) 15:44:18 ID:N4QoIRjM0]: >>638
噴いてしまった。
おそ松君の脇役が脳裏をはなれない。
取っときのアールグレイを返してよ。
640 名前：名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中 mailto:sage [2008/12/20(土) 15:53:22 ID:92JuQYet0]: >>624
毎月2回、妙齢のご婦人たちの集まりの接待をしてますが
現在の皇室問題の話題になると、
①意地悪姑ってイメージは困る、人からよく思われたい
　ってタイプの人は「マサコ様も早く元気になって
　陛下や皇后を助けてもらいたいものですね」って
　差しさわりのない意見。
②「ああいう嫁には困りモノですね。何もする気がない
　ようですから早急に自分から身を引くべきでしょう」
　ときっぱり。
641 名前：名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中 mailto:sage [2008/12/20(土) 16:32:36 ID:Z7dSt46d0]: 雅子さんは悪くない
皇室が全部悪いって
職場で思い込んでるおばさんたちのほとんどが
ネットやらない人たちだった。
642 名前：名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中 mailto:sage [2008/12/20(土) 16:45:49 ID:xJdJuWRI0]: ネットやらないうちの母でさえ
「雅子さんは怠け病じゃないの」と言ってました。
その人の思想やおかれた状況（自分がどの方に感情移入できるか）などで
同じものを見ても捕らえ方が違ってくるのではないでしょうか。
世代によっては天皇制そのものに疑問を持つ人が多そうですし、
雅子さんに感情移入する人もいると思います。
643 名前：名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中 mailto:sage [2008/12/20(土) 17:06:19 ID:N6RPiEAH0]: >>161 >>615です。
みなさん、ご意見ありがとう。
全く仰る通りで、自治の結果次第ですね。
(言わなくてもお解り頂けるでしょうが、)今すぐ決断してと言うのではありません。
まあ、防災訓練と同じみたいなものでw
今後「何か」ある可能性が高い　→　一応そのことも想定して準備や対策も立てて置く。
拙速に結論を出すのではなく、まず対策から考えて頂ければ嬉しいです。

アンチ編は小さな一歩ですが、呼び名問題はかなり改善されました。
テンプレ・タイトルは、今すぐ取りかかるには難度が高すぎる問題と、
個人的には思っています。住人が多いですから、一歩ずつ進むしかありません。
スレの速さは、こちらに取ってデメリット部分と、私も思ってました。
仮に合流となると、冷静スレ住人さんに取って、様々な譲歩が強いられると思ってます。
こちらにとって良い方向をご検討下さい。

なお、自治スレでの「乱立問題」は、本来全てのジャンルに関わるはずですが、
ある意味、皇室を移動・減少させる理由として、唯一残った部分です。
そして、移動反対・賛成の対立軸で、両者が唯一、協力・すり合わせが出来る部分だとも考えています。
その模索の為に、各スレで少しずつ取り組みが出来たらいいなと願っています。
644 名前：名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中 mailto:sage [2008/12/20(土) 17:11:36 ID:il2zPdAc0]: 雅子さんは怠け病だと暫くは思ってたけど
あの異様なヘアスタイルを見て、やっぱりこの人病気なんだなと悟った。
あの年齢で、あそこまで髪を伸ばすのも普通じゃないけど
バサバサで殆ど手入れしてない様にに見受けられるでしょ。
美容師さんと、つまり人と関わるのが嫌なんだなと思う。
645 名前：名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中 [2008/12/20(土) 17:57:46 ID:q7upoK9m0]: 最近の写真はどれも目が逝っちゃってますよね。
それと臆面もなくニラニラしているのは薬によるソウ状態なんじゃないかな
って思っています。
医師もこれじゃまずいと思って薬強くして少し出てこられるようにはなった
ものの普通じゃないのが分かってしまう、ってところじゃないでしょうか？
646 名前：名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中 mailto:sage [2008/12/20(土) 18:03:18 ID:5be3/W9o0]: >>644
アンチスレのほうで犬作指示説が出てたよ。
なんでも愛子と同じ髪型でふたりとも髪を腰まで
伸ばすことによって霊的パワーを得られる・・・みたいな。
647 名前：名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中 mailto:sage [2008/12/20(土) 19:21:34 ID:+279AoFa0]: キチガイの人って髪を異様に長く伸ばしてる人多いように思う。
有名な調布のＧＫ小母さんも髪が闇雲に長かった。
伸ばした髪をまとめることもせずそのままにしてて
手入れしないからばさばさで。

前髪をまとめてるから、まだマシで
完璧なキチガイとは言い切れないけど。
霊的パワーを得たいだけなら、人前にでるときは
まとめ髪にするはず。
にもかかわらず腰まで伸ばシッパということは
若き日の紀子さんを目指してるのだと思う。
やはりキチガイとしか・・・
648 名前：名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中 [2008/12/20(土) 20:04:11 ID:L4O41Bh10]: 雅子さんは、はっきり言ってｷﾁｶﾞｲだと思うよ。
どう考えてもそうだよ。
649 名前：名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中 mailto:sage [2008/12/20(土) 20:07:21 ID:irVAFfpk0]: キチガイじゃなくて、病気なんだと思うよ。
独身のころは、髪もキレイにセットしてたし、今は何をするのも
億劫で、ファッションもワンパターンだし、身だしなみなど
細かいことまで気が回らないと思う。
650 名前：名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中 mailto:sage [2008/12/20(土) 20:42:28 ID:WCAsUurVO]: 若い頃は、おしゃれに手間と時間をかければ、得るものがあったから、頑張っただけなのでは？
学生の頃だったか、パンパンに太っていた時期もあったよ。
おしゃれしても得るものがなければ、身だしなみより食欲なのでは？
651 名前：名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中 mailto:sage [2008/12/20(土) 20:46:30 ID:5zOQ2esC0]: >>649
病気で何をするのも億劫でご負担なのですね。
それなら無理して中途半端にナンチャッテ公務などやらず、
マスコミもシャットアウトして治療に専念なさればよいのに。
そのほうが皇太子妃の姿勢として誠実ですし、前向きな思考の
持ち主であればとっくに治っていたでしょう。

現状の雅子さんサイドからは、その誠実さ前向きさがいっこうに伝わって
きません。だから皆、というか少なくともこうしたスレの住民は不信感を持ち、
叩きたくなるのです。
652 名前：名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中 [2008/12/20(土) 21:34:18 ID:L4O41Bh10]: とにもかくにも、雅子はやばい。これだけはｶﾞﾁ。
653 名前：名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中 mailto:sage [2008/12/20(土) 21:57:30 ID:/tKDy0XH0]: 皇室の伝統と権威を破壊している東宮一家（小和田王朝）廃嫡の声をあげよう！
（盆暗・仮病・ロイヤルニート・祭祀しない・公務しない・静養ばかり・遊びばかり）

・皇室には敬意を感じる。天皇皇后両陛下や秋篠宮一家・皇族方は敬愛するが
東宮一家は嫌いだ。特に雅子妃は嫌いだと周囲の人達に伝えクチコミしましょう。

・東宮一家の提灯記事が掲載されている週刊誌は購入しないようにしましょう。
（提灯記事はコンビニや書店等で立ち読みで済ませる：批判記事は応援買い）

・ニュースやワイドショーで東宮一家のことが放送されたら『気分がわるくなる』
『とても不愉快だ』とＴＶ局にクレームを入れ東宮一家の不人気を伝えしましょう。

・東宮一家の廃嫡に賛同する人は他サイトの数多くの掲示板・ブログに投稿して
宮内庁やマスコミ（ＴＶ局・新聞社・雑誌社）にも積極的にＴＥＬ・メールをしましょう。

・東宮一家の提灯記事を掲載する女性誌に真の国民の声（怒り）を届けましょう！
女性誌は東宮広報部的な存在で世論誘導を目的とした確信犯のプロパガンダ誌。
（記事の中で登場する匿名者は東宮擁護用に女性誌が作りだした架空の人物）

＊東宮御所は外務省出身の売国奴ばかりで小和田機関の伏魔殿に成っている！

このままでは皇室に対する国民の敬愛が深く静かに傷ついていく。（行動を！！）
654 名前：名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中 [2008/12/20(土) 21:59:13 ID:SCVJanIz0]: 輔○会ＯＢの演奏会は、友人からチケットをもらって行ったことあるけど
ＯＢの家族や友人が観客で、カジュアルな雰囲気だから
タートルのセーターにスカートかパンツの普通のお洋服で十分ですよ。
Ｇパンにスニーカーはまずいけど、Ｇパンにジャケットなら全然平気。
ナルちゃんはオケの一員だからそりゃ燕尾は着るだろうけど、
ベルリンフィルのガラじゃないんだから、カジュアルなお洒落がちょうど好さそう。
むしろドレッシーなお洋服で見に行くと浮きまくりになると思います。
単なるアマチュアオケなんだから。たまたまナルちゃんがメンバーだから注目されるだけで。
チケットは誰でも買える様子なので、来年行ってみたらいかがですか？
和気あいあいとして楽しい演奏会ですよ。
655 名前：名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中 [2008/12/20(土) 22:05:53 ID:NB3eFY0n0]: >>636
昔はこんな格好してたんだけどね。
www.yuko2ch.net/mako/imgbbs3jik/img-box/img20070804221102.jpg
656 名前：名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中 [2008/12/20(土) 22:10:20 ID:SCVJanIz0]: それよりも、土○さんのお父さんの肩書までご存じな方がいらしてびっくり。
お父さんは会社員でいらしたんですか？余り昇進しない方だったのかな？
皆さん詳しいのですね。
私が○菱銀行に勤めていた友人から聞いたのは、
土○さんが総合職勤務と言って持ち上げられているから
同期や同僚は失笑している、のだそうです。
総合職一期生か二期生で一生働きます！と言って就職したのに、
結婚退職というパン職腰掛ＯＬのようなことをたった２年位でやってのけた
それなのに総合職総合職と言うな、と言う評判だったとか。
でも、土○さんの露出の仕方や自己アピールを見ると、
自己演出が上手な方なんだな、と思います。
雅子さんよりもお妃に向いているかもね。
自分を何倍にも大きく見せる方法を心得ている方だな、と感じました。
657 名前：名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中 mailto:sage [2008/12/20(土) 22:22:52 ID:OrD/HeWp0]: 雅子さんって、もっちり　もっちり　ってやってない？
658 名前：名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中 [2008/12/20(土) 22:34:14 ID:7I2XD9eBO]: 雅子さまはキチガイだったんだなぁ創価創価
659 名前：名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中 [2008/12/20(土) 23:14:44 ID:L4O41Bh10]: とにかく、このｷﾁｶﾞｲを何とかしてください（＞＜）
660 名前：名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中 mailto:sage [2008/12/20(土) 23:28:46 ID:ezfJnj+I0]: 【TBS金曜22時】流星の絆３【クドカン脚本】
34 ：名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中[sage]：2008/12/20(土) 09:51:09 ID:OrD/HeWp0
二宮に鼻毛があったことに驚き

奥様が語る海外ドラマ7
115 ：名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中[sage]：2008/12/20(土) 10:12:21 ID:OrD/HeWp0
サマンサwho の主役、フレンズでジェニファーアニストンの妹やった子だよね？
似てる。

■■芸能有名人の噂730 TV実況禁止■■
972 ：名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中[]：2008/12/20(土) 11:20:27 ID:OrD/HeWp0
ゆきえおねえさん　歌うまくなかったよｗ
でも、すごくかわいかったの覚えてる

雅子さんを冷静に語る76
630 ：名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中[]：2008/12/20(土) 13:40:50 ID:OrD/HeWp0
隠すつもりで今の状態が続いてるなら、別れてるよ。とっくに。

雅子さんを冷静に語る76
632 ：名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中[sage]：2008/12/20(土) 14:01:14 ID:OrD/HeWp0
皇太子の演奏会だから、パンツスーツで行っちゃったんでしょ？
661 名前：名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中 mailto:sage [2008/12/20(土) 23:57:51 ID:VHad7ulx0]: > それと臆面もなくニラニラしているのは薬によるソウ状態なんじゃないかな
> って思っています。

あの人、瞼にアイプチしてるでしょ。
アイプチの人って、ああやって笑わないと、アイプチののりの接着が
剥がれるので、結果的にあのような韮韮顔をします。
662 名前：名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中 mailto:sage [2008/12/21(日) 00:03:27 ID:UHv6eQhG0]: >>634
東宮予算ってのが無いんじゃなかったっけ？
両陛下と東宮家で一括して「天皇家の予算」のハズ。
だから東宮家のオランダ旅行で、
両陛下の分も入る予算の内の多くを東宮家だけで使っちゃったから、
節約する為にその年の両陛下は穴埋めの為にご用邸での休養を減らした。
間違ってたら誰かフォローお願いします。
663 名前：名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中 mailto:sage [2008/12/21(日) 00:05:57 ID:hk5KJ0Xk0]: >>656　私は都市銀行同世代の入行だけど、総合職の女性ほど早くやめた。
３年後には全員やめてた。女子総合職はいろいろ見せしめにあうから
辞めやすい環境にあるんだよ。加えて結婚も早い。
いまだ残ってる同期は全員一般職から１０年後に転換したか一般職のまんまの人達。
664 名前：名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中 mailto:sage [2008/12/21(日) 00:08:30 ID:pD5PyGsA0]: 先日の羽毛田さんの発表に対する野村さんの反論といい、まるで陛下よりも雅子さんの方が
偉いみたいだね。
665 名前：名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中 mailto:sage [2008/12/21(日) 00:11:08 ID:hk5KJ0Xk0]: あ、いっときますが、昭和６２年以前の四大卒都市銀行入行組は一般であれ総合であれ
ＯＬのエリートですからｗ、６３～平成元年はバブル入社組、それ以降は金融冬の時代で
今日までそれが継続している。つまり結果論的にいえば、現在の銀行の凋落を中長期的に
とらえて、早くやめといて華麗に転身したり結婚した方が華で王道だったということで。
666 名前：名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中 mailto:sage [2008/12/21(日) 00:11:44 ID:HBoIDqDj0]: 雅子さんのほうがｴﾗｲんでしょ、
一部のひとたちの脳内では。
根拠はﾊﾊﾞﾄﾞ大学を出た
外務省の職員であった。
この二点において。ｴﾗｲと
しかし天皇と官僚の偉さって
比較の基準が違うのにねｗｗｗｗ
667 名前：名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中 mailto:sage [2008/12/21(日) 00:25:36 ID:e0tdHszy0]: >>665
エリートって。。。。平均程度の学校さえでてれば
都市銀行が一番お父さんのコネが使えて
入りやすかったと思うけど。
商社の子会社以外は私服はすべてオーダークラス、
で一般職だった。お金に困らない人の席。
コネだから、とおとなしくがんばってる人が残っている感じがする。
カタカナ職業やモデルがエリートでしょ。
668 名前：名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中 [2008/12/21(日) 00:31:28 ID:gRi4UMGx0]: 個人情報とほぼ同じだと思うので、某所に連絡します
669 名前：名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中 mailto:sage [2008/12/21(日) 00:32:33 ID:7WkGVmhI0]: >>663
そうだね。
それに当時は、同じ職場で結婚したら女子が辞めるという不文律があったよね。
あ、銀行によって違うかも知れないが、友人が入行した財閥系都銀はそうだった。
彼女も総合職で入行して、２年後に同期の男性と結婚。
仕事を辞めるつもりは毛頭なかったが、何となく肩たたきにあった。
「明文化された規則にはそんなこと書いてない！」と抗議したものの
「習慣だから」の一点張りで、ついには通勤しにくい支店に飛ばされ
最後には「あまり自分が頑張ると、旦那の出世に影響するかも・・」
と退職した。
その後、女性でもバリバリ働かせてくれるベンチャー系企業に入社して
財務で頑張っていたけど、子供ができてリタイア。
バリバリ働かせてくれるだけあって、残業してナンボの会社だったので
どう考えても働き続けるのは無理だった。
子供（結婚）と仕事って、雅子さん世代のそれなりの学歴がある女性にとっては
切羽詰った問題だったのよね。
だからこそ、そういう切り口でもって、雅子さんが可哀想という女性もいた。（過去形ｗ）
でも、よくよく観察すれば、雅子さん自身は、実のところちっともキャリアにはこだわってないんだよね。
彼女がこだわっているのは、小和田家にいたときの「自由で、勝手気ままな独身生活」なだけで。
670 名前：名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中 mailto:sage [2008/12/21(日) 00:32:39 ID:hk5KJ0Xk0]: 大卒都市銀行員（２０代限定）は転職するときの信用度はピカイチだよ。
コネ枠とそれ以外があるにしても出口では同じ。
671 名前：名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中 mailto:sage [2008/12/21(日) 00:34:24 ID:hk5KJ0Xk0]: > カタカナ職業やモデルがエリートでしょ。

頭軽そう。読む本といえば、めいっぱい写真が載って文字は最小限度の
重たいマガジンなんじゃないのｗ
672 名前：名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中 mailto:sage [2008/12/21(日) 00:34:54 ID:xAsuAiH/0]: >>665
バブル以前の銀行OLなんて、コネで入るところだったじゃないｗ
コネというか、頼まれて入るところって印象だったわよ。
673 名前：名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中 [2008/12/21(日) 00:35:24 ID:gRi4UMGx0]: 659 ：名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中：2008/12/20(土) 23:14:44 ID:L4O41Bh10
とにかく、このｷﾁｶﾞｲを何とかしてください（＞＜）
　　　　　　　　　　　↑

あなた　一番キチガイですよ
674 名前：名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中 [2008/12/21(日) 00:38:29 ID:0lKf4j+oO]: 婚約会見
問３　雅子さんと二人で，どのような皇室を築いていきたいとお考えですか。雅子さんが元外交官ということで，皇室の一員としての国際親善などで活躍を期待する声もあるんですけれども，どのように応えていくのがよいと殿下は考えられますか。　　
皇太子殿下　今後のやり方等については，以前もお話したことだと思いますけれども，
私たち皇族がするべきことは，これは陛下もおっしゃっておられるように，国民と共にあるということだと思います。
これから先，ますます国民とそれから皇室との心の通い合いということが大切になってくるのではないかと思います。
その点に関して，またこれから先，二人でいろいろ考えていくことでありますけれども，私たちなりにやっていきたいというふうに思っております。
　それから一方，外国との交際について申しますと，今まで既に両陛下が王国を始め，それからそれ以外の国々との心温まる交流をされておられます。
そのことは，私が今までそういった国々を訪れた際にも強く感じることであります。
私たちは，両陛下が今までなさってきたことを受け継いで，更に，次の世代の方々との交流も深めていきたいと思います。
今，皇族に皇室に求められていることは，各国との友好親善関係の増進であるように思います。
そういった友好親善を深めていくうえで，今まで雅子さんが培ってきた経験というものは確実に活かされるものだと思います。

受け継いで？活かされて？
675 名前：名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中 mailto:sage [2008/12/21(日) 00:40:26 ID:hk5KJ0Xk0]: だからコネではいろうが入口の手段はどうでもいい。出口でその人が社会から
どう評価されたか、というところにすべて力点が置かれるんだよ、日本では。
実際それが本当なんだからしょうがないじゃない。むしろコネでもＯＫ。
それを言えば現在の４０以上の外務官僚なんて全員コネだよ。

バブル経済以前の時代を生きた人間にとっての銀行という存在は、日本経済で
の頂点、床柱をしょってる存在です。いまだ銀行出身というと
すごい信用される。自分の実力以上にね。私は、コネなく実力枠という
極少ない枠にはいった口です。
676 名前：名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中 mailto:sage [2008/12/21(日) 00:42:26 ID:e0tdHszy0]: >>671
悔しそうだけど、残念ながら私はトップ進学高なので。
そういう考えは銀行にも入れないあなたならではでしょ。
銀行は就職がなくて、最後にコネ使うところ。
677 名前：名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中 mailto:sage [2008/12/21(日) 00:43:14 ID:hk5KJ0Xk0]: コネどうこうにこだわるって相当自分の就職暦にコンプレックスがありそうね
678 名前：名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中 mailto:sage [2008/12/21(日) 00:45:17 ID:e0tdHszy0]: >>675
だからコネではいろうが入口の手段はどうでもいい。出口でその人が社会から
どう評価されたか、というところにすべて力点が置かれるんだよ、日本では。
実際それが本当なんだからしょうがないじゃない。むしろコネでもＯＫ。

ああ、そうかもしれない。
銀行かせめて信金にコネがないような家庭では、みたいなのあったかもね。
実力の人はまた別に取り立てられてたし。
いまの不況とは違う感じ。
ふわふわとマスコミにでちゃったたけしや林真理子のほうが
すごい、みたいなところあったね。
679 名前：名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中 mailto:sage [2008/12/21(日) 00:45:44 ID:hk5KJ0Xk0]: >>676　

日本の数多ある地方銀行・旧相互銀行なんか、まさにあなたの描く世界の典型例。
あ、地方のお嬢さんなのね。

ただ都市銀行でも大口お取引先のお嬢様はいっぱい雇われてるわよ。
双方の意味での、お嫁さん候補として。それはそれとしてとても価値あることｗ
680 名前：名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中 [2008/12/21(日) 00:49:06 ID:gRi4UMGx0]: 銀行銀行言うけど、メガバンクに統合されちゃったから、
あんまり価値ないですよ　きょうび
681 名前：名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中 mailto:sage [2008/12/21(日) 00:49:50 ID:e0tdHszy0]: >>679
しつこい。勝手な創造をいい加減にしてください。都内のトップですが。。。
あなたみたいな人とは接点もないけれど
なんだかお気の毒ですね。
682 名前：名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中 [2008/12/21(日) 00:53:10 ID:WvWq/J/40]: >>681
田舎もん、乙
683 名前：名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中 [2008/12/21(日) 00:54:19 ID:gRi4UMGx0]: 民間でも、商社コネ入社なら、自慢してもいいですが…
684 名前：名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中 mailto:sage [2008/12/21(日) 00:55:05 ID:hk5KJ0Xk0]: とにかく４０の声をきいても、入行時代から一度も転職することなく同じ銀行に
留まり続けてる方が、社会的にはあまり評価されず、むしろ嘲笑に値すべき
場合が多く（昨今の経済環境では）、元レスである656の方がおっしゃるような
同期同僚から嘲笑されるって話は、客観的にみたら、それ、そっくりそのまま
同期同僚さんにお返しすべき言葉で、それこそ、井の中の蛙、大海を知らず
の典型的であるって事を言いたいんですよ。最も嘲笑した同期同僚さんも
今はすでにその銀行にはいないでしょうね、激しい金融再編でリストラ
されまくってさ。
685 名前：名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中 mailto:sage [2008/12/21(日) 00:56:22 ID:e0tdHszy0]: >>682
必死すぎますw
田舎は大変ですね。銀行もなくなっているそうですし
がんばってくださいね。
ドンよりそういう方のほうがまともかと思いましたが
すんでいる世界の違う方のようですね。
686 名前：名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中 mailto:sage [2008/12/21(日) 01:00:55 ID:hk5KJ0Xk0]: だから１９８０年代新卒大卒女子入行組の最も美しい生き方は、銀行入行後は
３－４年でさっさとやめて、次の道にステップすすませ、経歴としての銀行入行を残す。
これが９０年代における最強な女子のエリート道です。ここでいうエリートとは、
出世枠の男性と結婚することを含みます。
687 名前：名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中 mailto:sage [2008/12/21(日) 01:03:29 ID:0n0yWYNB0]: >>662
なんて不敬な＞雅子さま
それが事実ならとんでもないこと。

小和田一家にとっては、東大出で優秀な小和田に対して
所詮学習院しかいけない皇族みたいな意識はあったのでは。
しかしそれこそ思い上がり、思い違い。頭の鈍さを物語っているもの＞小和田家

外交官は各国のトップクラスと付き合うのだから、
本来は戦前のように華族など裕福でコセコセしていない人が適任だと思う。
所詮、地方の貧しい中で立身出世し公務員給与でやりくりでは、
精神面で歪みが出てきてもおかしくないと思う。
他の省庁の方があっていたのだと思う。
688 名前：名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中 [2008/12/21(日) 01:03:51 ID:Rms1o7sTO]: で、どこが雅子を語ってんの？
689 名前：名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中 mailto:sage [2008/12/21(日) 01:04:55 ID:5DYA0B/z0]: ああ、「ドン」ってカタカナでいつも書いてる人ってこういう人だったのか…
690 名前：名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中 [2008/12/21(日) 01:05:17 ID:WvWq/J/40]: とにかく、雅子は実家に帰るべき。それが日本のため。
691 名前：名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中 mailto:sage [2008/12/21(日) 01:05:20 ID:0n0yWYNB0]: 皆さん、雑談ならチラにいかれては。
雅子様のことを冷静にお話するスレでしてよ。
692 名前：名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中 mailto:sage [2008/12/21(日) 01:05:39 ID:e0tdHszy0]: 一般的な人でも沢山の道があるのが銀行だった。
でも、80年代でも国連からの転職組みとか
国立はキャリア志向はあった。
日本企業でもトップが絡む外郭団体だとそんなのばっかりだったけど
ドンと変わず結婚出産ははずせない条件で中身は一緒。
693 名前：名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中 mailto:sage [2008/12/21(日) 01:05:57 ID:gRi4UMGx0]: というか、銀行って転勤先や出向先、子会社多すぎて
エリート以外と結婚したら、どんなとこ飛ばされるかわからないし
子供転校ばかりさせられないし、長期単身赴任の確率が大きすぎで
結婚相手としては、避けたい部類なのだが…
694 名前：名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中 mailto:sage [2008/12/21(日) 01:09:25 ID:e0tdHszy0]: 私立の寮いれて、最後に自宅買うところで大学いけるようにするとか、
みんないろいろやってるんでしょ。
昔は銀行はお給料は保証されていると思われてたんじゃない?
生保のほうがちょっといいとか、あったけど。
商社では無理目の地味な人でもそこそこいけるし。
695 名前：名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中 mailto:sage [2008/12/21(日) 01:15:20 ID:0n0yWYNB0]: 特にID:e0tdHszy0とID:gRi4UMGx0とID:hk5KJ0Xk0
出て行け。
スレに関係の無い話をするな。
よっぽど雅子さまと小和田関連に都合の悪いレスがあったんだね。どれ？

やっぱりこういうアラシがいるから、現行のままの板がよろしいでしょう。
696 名前：名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中 mailto:sage [2008/12/21(日) 01:17:42 ID:e0tdHszy0]: >>695
あなたが関連のある話でもしたら?
697 名前：名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中 [2008/12/21(日) 01:17:47 ID:0cwDE2w/0]: 雅子さんを語ると言うより、銀行を語るスレになっているのね
銀行員エリートは、東京の本部勤務が鉄則だからあまり転勤はないよ。
せいぜい大坂名古屋などの拠点か欧米有力都市くらい。
それ以外の地方や欧米以外の国に飛ばされたら、
既にエリート道からちょっと外れかけていることが多い。全部ではないが。
そもそも大規模支店以外は、支店にいること自体がもうエリートじゃないから。
本物の銀行員超エリートは３０代以降はほとんど本店で人事や企画をやらされる。
・・・ということらしいです。

でも、雅子さんと同世代の女子総合職でやめなかった人は今
続々と支店長になっていますよ。立派だなあ。
みんな女性としては普通じゃない高学歴の方ですけど。
698 名前：名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中 mailto:sage [2008/12/21(日) 01:19:23 ID:gRi4UMGx0]: ID:0n0yWYNB0
あなたが出て行ってください
699 名前：名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中 mailto:sage [2008/12/21(日) 01:20:29 ID:e0tdHszy0]: 女子総合職でやめなかった人は今
続々と支店長になっていますよ。立派だなあ。

実力プラス育ち(最低限の普通の日本人らしい家庭)でしょ。
でも、続けるのが一番大変だからね。
皇太子は銀行員とでも結婚すればよかったのに。
最低のことはこなせるでしょう。
700 名前：名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中 mailto:sage [2008/12/21(日) 01:23:07 ID:0n0yWYNB0]: >>696
出していますよ。
きちんと他のレスも読めないのね。読解力が乏しいのかしら。
そんな頭の弱さであれこれ語るとは…

雅子さんは外務省では先が見えていたよ。
相当な優秀さとやる気がないと、30代のキャリアは難しかったよ。
あのご成婚10年の文章や、外務省での経緯をみてもとても無理だったと思う。
というよりも29歳まで外務省にいたこと自体が迷惑だったかと。
701 名前：名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中 mailto:sage [2008/12/21(日) 01:24:42 ID:CdxPaAA3O]: 私も銀行話はスレチだと思う｡
それが分からないなら､自分達のレスを読み直してから来て下さい｡
702 名前：名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中 mailto:sage [2008/12/21(日) 01:26:42 ID:e0tdHszy0]: >>700
そんな頭の弱さであれこれ語るとは…

そういうとこでお育ちがわかるわよー。頭も悪そうね。owdさん？
外務省で先が見えるかどうかは、あなたにわかんないね。
お父様がいるから。
犯罪を犯さない限り、あまりトップと給与の差は出ない。
年代的にそこそこいけますし。
703 名前：名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中 mailto:sage [2008/12/21(日) 01:27:39 ID:e0tdHszy0]: ある程度、女性枠はあるから。
表立たないけど。
704 名前：名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中 [2008/12/21(日) 01:30:52 ID:0cwDE2w/0]: ＞＞７００
いや、外務省にも「使えないキャリア」向きの役職がたっぷり用意されていますから。
そういうコースを歩めばいいだけのことよ。
派遣される国も、アジアや中東の難しくない国と
ヨーロッパの小国と北米の小さい都市。
このあたりを人工衛星のようにぐるぐると回らせられて、過ごすことになったでしょう。
そして５５歳くらいで、↑この辺の国の大使となって、キャリアが終わりです。
外国勤務だと年収が２倍以上になるから、優雅な人生で幸せだったかもしれませんよ。
705 名前：名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中 mailto:sage [2008/12/21(日) 01:34:19 ID:e0tdHszy0]: 大体、どこの省庁、学校も女性キャリア規範コースみたいなのを
想定しすぎ。そこに乗っかっている人をあがめて見習うように教育して
それが雅子さんだったんだろうけど、魅力がなさすぎ。
皇太子も、そんなに普通がいやなら自分でどこへでもいって
后をさがせばいいのに、それもできない。
そのわざとらしさがだんだん伝わったってことじゃないかな。
706 名前：名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中 mailto:sage [2008/12/21(日) 01:38:29 ID:7WkGVmhI0]: いやいや、あのまま外務省にいたとしても
例の外務省機密費問題で、アウトになってただろうね。
雅子さんが皇太子妃になっていたからこそ、「お父さま」に
矛先が向かなかったものの、彼女が一外務省キャリアのままでいたとすれば
「お父さま」は矢面に立たされた可能性が高いぞ。
外務省改革の機運が高まっていた頃なんて、居づらくてとっとと逃げ出していたよ。
707 名前：名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中 mailto:sage [2008/12/21(日) 01:39:14 ID:e0tdHszy0]: 居座ると思うけどね。
江頭の子よ?
708 名前：名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中 mailto:sage [2008/12/21(日) 01:42:46 ID:gRi4UMGx0]: 雅子さんは、妹の玲子さんみたいにやりたかったんだよ。
「外国に行けないことに慣れるのが大変」っていうのは、
礼子さんがベトナムでＰＫＯの人たちと助け合いながら一生懸命仕事をしてることを
テレビや人伝に聞いたりして、心底うらやましかったんだと思う。
「妹と比べて、私は子作りばかりせかされて」みたいな。
709 名前：名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中 [2008/12/21(日) 01:42:50 ID:0cwDE2w/0]: >>686
この論理から言うと、雅子さんは一番の美しい生き方ですよね。
高学歴で外務省キャリアと言う華々しい職を数年で
日本一のエリートと結婚のため寿退社。
女性の花道だわあ。
710 名前：名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中 mailto:sage [2008/12/21(日) 01:46:05 ID:7WkGVmhI0]: >>707
「お守り」してくれる人がいればね。
一人で戦ったり、辛さを我慢したりすることは雅子さんにはできないよ。
711 名前：名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中 mailto:sage [2008/12/21(日) 01:46:56 ID:hk5KJ0Xk0]: 草加学会の海外ドサ廻りイベントの末席に立たされるのがエリートかｗﾜﾗｳ
まともな神経あればそんな下手は打たないよ。
712 名前：名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中 mailto:sage [2008/12/21(日) 01:48:06 ID:e0tdHszy0]: いつも、女性有識者とか女性官僚が提案する女性像っていうのが
おかしい。自分たちからまずは、と提案する育児休暇などもほかの一般人からみると
?ばかり。そうじゃなくて、もっとみんなが楽に暮らせるようにと思っても
女性官僚が得する案ばかり出すし。
ドンがやっていることも同じだと思う。
713 名前：名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中 [2008/12/21(日) 01:48:07 ID:0cwDE2w/0]: >>684
今の銀行は女性の力を活用するというキャンペーンをやっていて、
支店長などに一定割合で女性をつかせるようにしているから、
男よりも女の方が簡単に昇進できるそうですよ。
男性は競争が大変だけど、女性は長くやっている人ならすんなり昇進させてくれて
男性に理不尽だと言われているそうです。
スレチでごめんなさい。
714 名前：名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中 mailto:sage [2008/12/21(日) 01:54:54 ID:e0tdHszy0]: >>713
それはアメリカの黒人も一緒だし、かならずしも悪くないと思うけどね。
これは、女子大いくよりも、女性の少ない理系大学いった人が
ブスでもすぐ彼ができた、と同じことで、仕方ないところもあるかもね。
役職の性差をなくすことで男性原理が変わるかもってことでしょ。
715 名前：名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中 mailto:sage [2008/12/21(日) 01:55:09 ID:hk5KJ0Xk0]: >>713　レスども。スレチでごめーんだけど、昨今の都銀支店長だなんて、
ババ抜きでいえばジョーカーみたいなもんでしょ。
ただ、系列証券に飛ばされるよりは１００倍マシだね。
716 名前：名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中 mailto:sage [2008/12/21(日) 01:56:18 ID:pD5PyGsA0]: 日本一の名家に嫁いだものの、そういうところは何かと制約が多くてワガママ娘には
耐えられませんでした・・・ということかな。
時代は違うとは言っても、生まれも育ちも正田家というピカイチのご家庭のご出身で
「欠点のないのが欠点」と言われていた美智子さまでさえ皇室に入られていろいろな
御苦労をされているわけで、それをあんなモンが耐えられるはずないのね。自明の理。
717 名前：名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中 mailto:sage [2008/12/21(日) 01:59:31 ID:e0tdHszy0]: ワガママというよりも育ちが悪い。
すべてにおいて失礼過ぎる。
国民もないがしろにしすぎ。
718 名前：名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中 mailto:sage [2008/12/21(日) 02:00:01 ID:hk5KJ0Xk0]: >>716　親の指令に従って嫁入りしただけのことじゃないの？
親も機密費問題とか経費不正使用とか色々やばいので
娘を皇族にいれとけば不逮捕特権があると信じたんじゃないの？
719 名前：名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中 [2008/12/21(日) 02:01:37 ID:0cwDE2w/0]: >>715
支店長は大規模支店以外は単なる兵隊の小隊長なんだけど、
それでもメガバンクなら
年収１５００万円＋諸経費年１００万以上？＋交際費月数１０万？＋専用車
これだけの待遇がもらえるんだから
女性としてはすごい好待遇だよー。
男でも好待遇なんじゃないか。死ぬほど支店長になりたい男が何千人もいると思う。
720 名前：名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中 mailto:sage [2008/12/21(日) 02:07:21 ID:e0tdHszy0]: >>719
兵隊の小隊長

あなた男?
女は兵隊ごっこしないから。
女の感覚だとその条件はあまり惹かれない。
そういうのがすきな人は独立してるね。
721 名前：名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中 mailto:sage [2008/12/21(日) 02:08:17 ID:hk5KJ0Xk0]: > 年収１５００万円＋諸経費年１００万以上？＋交際費月数１０万？＋専用車
> これだけの待遇がもらえるんだから

それしかもらえない割には、失うものの方が大きいんだよ。
男ならそれでいいが、４段階特進級で支店長になるポテンシャリティがあるような
いい女なら、そんな貧乏くじひかず、さらに美しく生きる道への選択肢が沢山
あったはずだ。

雅子さんも、ある意味、貧乏くじだからね。あれだけコネがありながら
最悪の道にいっちゃった。ああいう場にいったからこそ、まるで実力ないのを
世界中に暴露しちゃったわけだし、欧州の皇室からははさげすまされてるんでしょ？
722 名前：名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中 mailto:sage [2008/12/21(日) 02:12:58 ID:C0eCIOdF0]: ＞国民もないがしろにしすぎ。

ないがしろも何も、国民はただ見せられているだけ。
国民がどう感じているかなんて、当人は知ったこっちゃ
ないから、この体たらくなんじゃないの。
723 名前：名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中 mailto:sage [2008/12/21(日) 02:16:36 ID:7WkGVmhI0]: 国民っつーか、雅子さんは他者の視点で自分を見ることができないのよ。
他者の視線はすごーく気になるようだけど、相手の気持ちになって
考えることができない。
だから「こっち見んな！」になっちゃうんだよね。
724 名前：名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中 mailto:sage [2008/12/21(日) 02:19:45 ID:e0tdHszy0]: >>721
それしかもらえない割には、失うものの方が大きいんだよ。

そう。それなら年収１２００万で社宅のある旦那様と結婚して
子供育てて趣味に入れ込むのが一般的だと思う。
足りない学費は自分で公文の先生して稼いだりして。
私が、私が高収入に！って人は芸能人になったり
pjの社長のようになったり家事代行サービス業でもするんじゃない。
725 名前：名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中 mailto:sage [2008/12/21(日) 02:28:12 ID:C0eCIOdF0]: >>723
そもそも、「見られるのが負担」って、、
だったら一般人でいれば済む事。
言い訳にもならないw
726 名前：名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中 mailto:sage [2008/12/21(日) 02:40:16 ID:7WkGVmhI0]: >>725
「見られるのが負担」だけど、「このように見て欲しい」という希望はあるみたいで
だから、自分からお遊びの場面に出てきては「輝く笑顔（ニラニラ笑い）」で
お手振りはしっかりやる。
あれだって、マスコミが勝手に押しかけているわけじゃなくて、東宮職から
取材要請があるから行くわけでしょ？
（マスコミに取材自粛要請をしているのだから、勝手に押しかけられないはずだよね）
でもその結果、自分が想像しているような反応が得られないと
「人格否定」「傷ついた」とおっしゃるｗ
他者（国民）の視線を気にして、セルフプロデュースだか東宮職プロデュースだか
一生懸命やってるみたいだけど、肝心の他者（国民）の視点を理解していないから
ご自身の望むような結果にはならない。
ご自身の望む結果が得られないのは、「オマイらが間違っとる！」から。
で、いつも国民は上から目線で叱られたり、イジイジ攻撃をされたりしてるようなｗ
最近、雅子さんを見るだけでムカつくのは、そういう点からかなと、そんな気がする今日この頃。
727 名前：名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中 mailto:sage [2008/12/21(日) 02:44:27 ID:e0tdHszy0]: あたし、セレブでーす白金に住んでまーす、
お金はあるけど庶民的にハワイ行きます
という人と同じことしかできない東宮。
地味なことを積み重ねることができてない。
728 名前：名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中 mailto:sage [2008/12/21(日) 02:45:49 ID:5DYA0B/z0]: >>726
雅子さんの結婚前のエピソードも「共感性の低さ」を示すものばかりだよね。
とにかく「他人にこう思われたい・思われるハズ」という俺様視点のみで、
「他人はどう感じるだろう」という視点がスッパリ欠如しておられる。
729 名前：名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中 mailto:sage [2008/12/21(日) 02:49:44 ID:e0tdHszy0]: 片山さつきがほしいものを一般人に差し出されたって
???でしょ。
みんな普通の幸せがほしいのに、名誉だ役だといわれても。
あなたは立場があるからそこで手に入るものを手に入れてくださいとしか
いえない。
それで、一般人からみて東宮のやっていることは
ばかみたいな成金趣味に見えるのよ。
730 名前：名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中 [2008/12/21(日) 02:53:03 ID:0cwDE2w/0]: ＞＞７２８
それでも田蓋では親友がいたし、転校した後も友人付き合いは続いたのが不思議。
類友で、田蓋の友人も共感性が薄い性格の人ばかりだったのか？
外務省では少し正体が見えてしまったのよね。
女子校は俺様ワガママでやっていける世界ということなのかな？
731 名前：名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中 mailto:sage [2008/12/21(日) 02:55:31 ID:e0tdHszy0]: 内心はどうあれみなお友達が女子高の法則でしょ。
とりあえず付き合っておかなきゃ
結婚式の招待や祝辞に困るもん。
いじめとか退学になるし。
732 名前：名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中 mailto:sage [2008/12/21(日) 03:09:41 ID:R5DIg+BBO]: 雅子さまもご家族も国民も
皆がどうぞ幸福になりますように。
それだけをお祈りしています。
733 名前：名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中 mailto:sage [2008/12/21(日) 03:54:06 ID:L00+zcpH0]: >>730
学校と職場では人間づきあいの難しさのレベルが違うよ。
学校ではなんとかなっても職場でﾄﾞｰにもならない人は大勢いる。
ましてや学校レベルで人間関係でトラぶって、退学してしまう人が
職業人としてやっていけるわけが内。
、
734 名前：名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中 mailto:sage [2008/12/21(日) 04:21:33 ID:akI5Xk+H0]: 雅子様って２ちゃんじゃ、全ての学歴はコネってことになってるけど本当？
父東大卒、母慶応卒、２人の妹さんたちも東大卒なんでしょ。
頭はいいんじゃないの？ただ、勉強はできても世の中生きていくのが下手な
人の見本て感じだけど
735 名前：名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中 mailto:sage [2008/12/21(日) 04:29:16 ID:aecImitVO]: 雅子さんが田フタにいたのは高１までだよね。
その当時は、中二病体質の雅子さんのキャラは受け入れやすかったんじゃない？
皆、大なり小なり中二病に罹患する年齢だもの。
大人どころか、中年期を迎えてもなお、空気読めなくて
落ち着かないのは異常。
田フタの友人は、雅子さんがお妃に決まって、ショックを受けた者もいるって
ベンヒルだったかが書いてたね。
田フタ時代は、イタズラに追っかけ、上級生や先生に反抗したり
お嬢さま学校としては、かなりの中二病っぷりだったみたいじゃないですか。
よく言えば、やんちゃで活発なお嬢さん、っていうの？
まあ、そんな感じてあれば、それなりにあるタイプのお友達はできるのでは？
736 名前：名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中 [2008/12/21(日) 04:54:35 ID:4MCkeJdB0]: 勉強･･････できたのかなあ。
そういうエピソードって一つも伝わってこないんですよね。
学歴だけはけたたましいけれど。
私の知っている「秀才」にはそれなりの伝説みたいなのがあって、例えばつまんない
エピだけれど、小学校時代のテストはオール百点だったとか、高校では、
答案の出来が素晴らしいのでコピーして模範解答として張り出されたとか（これは中田英か
誰かの実話）、中学時代のレポートが大学の卒論並みだったとか、懸賞論文に
応募して最優秀賞を獲得したとか。

雅子さんには、外務省時代・皇太子妃時代において心温まるエピが一つもないけれど、
同時に「優秀」を裏付ける実績が「東大・ハーバード・外務省」以外に何もない
というのも、彼女の人物像が捏造されたものであることをひしひしと感じさせます。
737 名前：名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中 mailto:sage [2008/12/21(日) 05:02:16 ID:akI5Xk+H0]: いや、雅子様がどういう人間かということじゃなくて
ハーバート、東大などの学歴が全くのコネということじゃないのでは？
ということ。
738 名前：名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中 [2008/12/21(日) 05:15:19 ID:2XZnfHvM0]: 雅子の人生滅茶苦茶
739 名前：名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中 [2008/12/21(日) 05:18:28 ID:2XZnfHvM0]: 浩宮の特異性格
740 名前：名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中 [2008/12/21(日) 06:00:36 ID:4MCkeJdB0]: だから、コネだと思う。
741 名前：名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中 [2008/12/21(日) 06:05:22 ID:HLmKf0Qe0]: www.yuko2ch.net/mako/imgbbs3jik/img-box/img20071011101902.jpg
742 名前：名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中 mailto:sage [2008/12/21(日) 06:07:36 ID:dDH8HE8Z0]: >>737
全部ｺﾈでしょう。

雅子は入試に限らず、自力でなにか合否にでる
試験を受けたことが内。
得意の英語やｽｷｰですら、1級レベル、という言い方しか出来ない。
1級レベルなんて書くくらいなら本当に実力あるなら
さっさと受験して資格を取ってしまうものだよ。
実力を試すのが恐いのだと思うよ。　今まで一度もちゃんと受けたことが無いから。
743 名前：名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中 mailto:sage [2008/12/21(日) 07:15:19 ID:yLR1a8tJO]: 田蓋編入は単独では失敗してるよ。双子が受かって、その時に編入成功
ハバド、東大はどちらも父親が教授として在席中
744 名前：名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中 mailto:sage [2008/12/21(日) 08:35:12 ID:yG9vlM0E0]: 伝蓋でハーバード、東大、実力なら
うちのばーちゃんがオリンピックに出られる。

ブッシュだってコネ、アメリカはコネクションも実力のうち。
政治的枠、経済界枠、人種枠、どの枠使ったかは？
東大は帰国子女枠、それも特殊枠。だから一単位も取れずに中退。
外務省入省も当時は一般的な公務員試験でなく外務省はお手盛り。

同じ境遇で親が羞恥心のない人間なら、あなたも私も今頃ハバド＆東大かも。
745 名前：名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中 mailto:sage [2008/12/21(日) 08:50:20 ID:akI5Xk+H0]: 雅子さまが１００パーセント実力で入ったという根拠もないけど
１００パーセント親のコネっていう根拠もないよね
雅子さまが、その辺の３流大学にしか入学できないレベルであれば
ハーバード、東大に在籍、外務省勤務のときにかなり困ったんじゃないの？
テストもあるだろうし、周囲とコミニューケーションとらないといけないのに
英検２級程度じゃ無理でしょ。
やはりそれなりのレベルでないと仕事も全くこなせないだろうし。
周囲にバレバレじゃん。
ブッシュもコネかなんか知らないけど、そこそこの頭はあったんでしょ
腐ってもハーバードや東大がいくらコネがあろうが
端にも棒にも引っ掛からない人を入学ー卒業させるとは思えない
746 名前：名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中 mailto:sage [2008/12/21(日) 09:06:39 ID:c4kde2xN0]: 英語はマサグリッシュだって言われてるよね。
747 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2008/12/21(日) 09:09:40 ID:8i0UtPoY0]: >>745
ﾊﾟｯﾊﾟﾗﾊﾟｰとまでは言わなくてもコネがなきゃ入学は無理だったでしょうよ。
第一ﾊﾊﾞﾄﾞの卒論だって榊原が監修ですよねw
一般人にそんなことが可能でしょうか。
（もちろん実力でﾊﾊﾞﾄﾞに入った人はそんなもの不要でしょうが）
東大は箔つけるためで単位取ってないんでしょ。
なのにﾅﾙさんが東大病院に入院したとき
「雅子様は母校の東大を散策なさいました」って
いちいちうるさいなあと思ったよ。

どこの大学でもいいのよ。皇后に学歴なんて必要ありません。
（教養は必要だけど）
大切なのは慈悲の心と国民の安寧を願う気持ちだけです。

国民から逃げ続け、病気と称して遊びまわり食い倒れしてるから、
周囲の人に迷惑をかけまくり、恬として恥じないから、
みんな呆れているのです。
748 名前：名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中 mailto:sage [2008/12/21(日) 09:35:58 ID:KVLLcnB/0]: 小和田ジジイ。東大の教養学部なのに博士号もとれないのに法律の専門家面ｗ

スルメ首からぶら下げた写真みても「なり上がりが無理しゃちゃって」としか思えない。
749 名前：名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中 mailto:sage [2008/12/21(日) 10:29:59 ID:FuM6BNuH0]: 雅子が外国で、ボランティアなんかしてるわけないじゃん。
授業の一環で、清掃でもしただけ、施設に行っただけ。

徳仁が惚れたのも
「ハーバード卒と驚くほど話が合ったこと。」
雅子は高校中退。
しかも中堅のお嬢様高校に金で入った。
良くて中卒。
だから、徳仁と話が合うわけ。
徳仁は、それまで、ホンモノのお嬢様と頭脳の面で負けっぱなしだったの。
それが、初めて！！　同等の頭脳と会えた！！
うれしかろう・・・・バカ同士、お似合いだよ。
750 名前：名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中 mailto:sage [2008/12/21(日) 10:32:28 ID:X3uteyuL0]: ＞バカ同士、お似合いだよ。

馬鹿かどうかはわかんないけど、お似合いなのは間違いない。
751 名前：名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中 mailto:sage [2008/12/21(日) 10:38:56 ID:8uZiEE8Q0]: 「割れ鍋に綴じ蓋」がリアルで存在することを教えてくれた夫婦だと思っている。
752 名前：名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中 mailto:sage [2008/12/21(日) 10:40:57 ID:1UIXaoxh0]: >>745
雅子さんの頭が悪そうなのは、喋ってることと、書かれたものを見れば一目瞭然ですね。
753 名前：名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中 mailto:sage [2008/12/21(日) 10:42:26 ID:C0eCIOdF0]: どこの何大出ようが、何ヶ国語話そうが、見た目美人であろうが
宝の持ち腐れな人っているからね。勿体無いこと。
これだけお膳立てされた人生なのに活かせないって、丼だけー・・！

本当に病気なのか、はたまた開き直りなのか、よく判らんね。
医者が病気って言っているんだから、病気なんでしょうという好意的な目で
温かく見守れる国民ばかりだとでも思っているのかいな。

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
754 名前：名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中 mailto:sage [2008/12/21(日) 10:43:33 ID:U7nZmHB40]: あの口を曲げてのしゃべり方、なんとかならないのかね？
下品だよ
755 名前：名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中 mailto:sage [2008/12/21(日) 10:54:46 ID:e0tdHszy0]: >>745
灯台は2級程度で周りから浮かないと思うよ。できない人は沢山いる。
でもずば抜けて頭がよければいい。
そこでは単位取れてない。
でもアメリカと外務は英語使わないのは無理だから、話程度はしたんだろうけれど
その二つは父がいたんだし。やっぱりコネでしょ。

どう考えても高校のころは学習院の人のほうが
作法教養人間性すべてにおいて上だもの。
中二くらいの編入っていじめられたりよそでうまくいかない問題あるのが
つめかけることが多かったよね。

>>734
ババンの年考えて。女性で慶応いけるのはまずお金で受験者が絞られる。
それと自宅からの距離ね。倍率が違うよ。
かしこいのではなくお金が沢山ありましたって事。
卒業後何をしてたんだろうね。本当にできる人はそれなりの経歴があることも
ある。おコネで就職か花嫁修業?
緒方貞子さんみたいな人が本当の賢いお嬢様。
756 名前：名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中 mailto:sage [2008/12/21(日) 10:58:44 ID:C0eCIOdF0]: >>754
生まれつきである身体的な特徴は、仕方ないでしょう。（タロサだって・・）
でも、夫婦共々それらまで批判の対象となってしまう現状が、いかに
問題であるかという事なんだろうね。
757 名前：名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中 mailto:sage [2008/12/21(日) 11:05:26 ID:QZONYgLKO]: >>697
銀行を語るスレなんかじゃありませんけど。
何喜んで語ってるの？
あなたの我田引水なとこ、雅子さんそっくり
758 名前：名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中 [2008/12/21(日) 11:10:07 ID:HAdSATQG0]: 知り合いが高校で中程度の学力だったけどコロンビア大学を優等ででた。
学期ごとの中間期末試験は死ぬほど勉強したそうだ。ペーパーは
人に書いて添削してもらえるかもしれないけど、
試験となると、自分で勉強しないとＡなんて取れないからね。
雅子さんもハーバードではかなりガリ勉して詰め込んだんだろうね。
759 名前：名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中 mailto:sage [2008/12/21(日) 11:15:16 ID:WBu3lwIw0]: 「潮」1994年1月号、杉サマと小和田礼子さんの記事のUPです。

　ttp://www.yuko2ch.net/mako/makok/src/1229790222183.jpg
　ttp://www.yuko2ch.net/mako/makok/src/1229790378448.jpg
760 名前：名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中 mailto:sage [2008/12/21(日) 11:16:30 ID:e0tdHszy0]: ぬきんでた天才秀才って持久力があるよね。ずっと活躍する。
でも看板のための試験だけはなんとか切り抜けて、その後は
看板で勤めてなにもできない無能な人って公務員になりがち。
首にならないもの。
761 名前：名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中 [2008/12/21(日) 11:30:43 ID:4MCkeJdB0]: >>745
外務省勤務では、かなり困ったそうだよ。周囲が。
だってあそこは恒の牙城、完全に最高地位にいるパパに守られて、本人が困ることなんて
微塵もない。遅刻して、違反の自家用車通勤して、パパの駐車場に止めて、
十五分おきに化粧直しにトイレにいって、夜の十二時にならないとエンジンがかからず、
コピー機の番人をして、よその部署の人間を撃退し、時間外にコーヒー出せと
食堂のおばちゃんを恫喝し、たまに仕事で外部の人間と交渉すると質問されて答えられずに
泣いて逃げ、同僚に動物のあだ名をつけて笑いものにし、何かと言うと「父」を出し、
それでも花の「北米二課」に配属されてみんなにチヤホヤされるんだから、本人に困ることなんて
毫もない。
762 名前：名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中 [2008/12/21(日) 11:45:28 ID:Ol+mT0bz0]: >>716 ：名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中：2008/12/21(日) 01:56:18 ID:pD5PyGsA0
>>時代は違うとは言っても、生まれも育ちも正田家というピカイチのご家庭のご出身で
>>「欠点のないのが欠点」と言われていた美智子さまでさえ皇室に入られていろいろな
>>御苦労をされているわけで、それをあんなモンが耐えられるはずないのね。自明の理。

同意！特に『あんなモン』には激しく同意！！！
763 名前：名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中 mailto:sage [2008/12/21(日) 12:05:57 ID:C0eCIOdF0]: >>761
それらが事実なら、受け入れた側の責任も免れないね。
それこそ出自から始まって、綿密な調査が行われたはず。
それともパパの威光で、緘口令でも敷かれたのかな。

ナル殿下が「・・では駄目ですか」って、どこを見てたのかって話。
この縁談には反対者もいたそうなので、その時点でナルタンが
問題点をもっと深く追求するべきだったと思うね。
今更どうしようもないから、あとは身分相応の責任をとって貰いたいもの。
764 名前：名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中 [2008/12/21(日) 12:33:17 ID:KAYY5u5F0]: 昭和天皇が昭和２１年元旦に出された詔書の中に、　私と国民の間は　相互の信頼と敬愛とにより結ばれ　　とあるそうです。
今、徳仁さまと雅子さんが、こう言ったら、国民はどう思うでしょうか。
765 名前：名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中 mailto:sage [2008/12/21(日) 13:08:19 ID:Dwkkg8a10]: 両陛下はあんな連中がこの世に存在してるなんてしらないだろうし。
両陛下と接するほどの上流の方の周囲にもあの手のキチガイは当然居ない。
それこそ岸和田のB部落や朝鮮人部落、刑務所に行って
この手の連中がどれほど恐ろしいか直に聞いてこないと理解できない。

あまり頭がよくなくても、周囲がフォローすればなんとかなる、と
思っていたことでしょう。
766 名前：名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中 mailto:sage [2008/12/21(日) 13:09:35 ID:Dwkkg8a10]: >>763
両陛下は雅ﾀﾝが頭悪いのは当然知ってたと思います。
どれほど経歴を飾り立てても彼女がﾉｰﾀﾘﾝなのは会話をすれば一発でわかる。
ただ、周囲がフォローすれば、と思っていたと思うよ。
767 名前：名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中 mailto:sage [2008/12/21(日) 13:09:42 ID:C0eCIOdF0]: >>764
「私と家族の間は　夫婦の信頼と敬宮愛子とにより結ばれ」と読めました。

「国民の事」なんて、それこそ「我が想いを至らす」まではいけない人だと
思いますよ、ナルタンは。いつもマサコは～、アイコは～しか言わないですね。
もし言ったとしたら、何を根拠にそう感じ取れるのかと、突っ込みたくなります。
ま、国民が日の丸振ってくれるの見れば、能天気な二人にすれば敬愛されていると
大きな勘違いをする恐れはありますが。orz

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
768 名前：名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中 mailto:sage [2008/12/21(日) 13:30:36 ID:CgrCFRYkO]: 雅子様の学歴にケチをつける人がいかにいようと
今の皇室全体見回しても皇太子様、雅子様がほかとは比較にならないくらい気品と忍耐と知性があることは否定できない
だから人気がある
ちょっと自分が叩かれた程度で周囲に言わせる形でヒステリックに騒ぎたてる天皇夫婦と秋篠宮夫婦の醜いこと
このマンセー強要でマスコミも全くこの4人に関して批判は書けない
声が出なくなっただの腹にポリープ出来ただの、痩せただのどうってことないことでも自分たちで大騒ぎして国民は心配せよと強要めいた態度するとわかってるし
三笠宮大妃殿下みたいに胃を切る大手術しても、
心配いらないと構える品格がもう少しほしい
769 名前：名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中 mailto:sage [2008/12/21(日) 13:31:57 ID:TcMBiqrM0]: 皮肉もここまでくると・・・
770 名前：名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中 mailto:sage [2008/12/21(日) 13:42:13 ID:CgrCFRYkO]: ご結婚前に書かれた雅子さまの両親へのクリスマスカード一つとっても見事に美しい気取りが全くない字と文章で書かれている
決してこれみよがしにテレビカメラの前でださない
これが知性と品格というものでしょう
771 名前：名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中 mailto:sage [2008/12/21(日) 13:42:28 ID:yG9vlM0E0]: >>768
雅子様の学歴にケチをつける人がいかにいようと
今の皇室全体見回しても皇太子様、雅子様がほかとは比較にならないくらい気品と忍耐と知性があることは否定できない
だから人気がある

素直に笑える。悪魔のような冗談に聞こえるぞ。雅が聞いても。
772 名前：名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中 mailto:sage [2008/12/21(日) 13:43:19 ID:C0eCIOdF0]: いっそのこと、東宮擁護の方々に東宮家の経済援助をして貰いたいもんだ。
773 名前：名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中 mailto:sage [2008/12/21(日) 13:45:03 ID:FMXJzJsC0]: すごい褒め殺しを見ました。
774 名前：名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中 mailto:sage [2008/12/21(日) 13:45:19 ID:TcMBiqrM0]: >>770
ちょｗｗｗｗ
775 名前：名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中 [2008/12/21(日) 13:47:28 ID:QWuf0Q2Z0]: 残念ながらあっちの人が優勢です。
応援お願いいたします。

どちらが本当に下品なのか（アンチ両派）
changi.2ch.net/test/read.cgi/ms/1229828280/

今までのレスを互いに検証（アンチ両派）
changi.2ch.net/test/read.cgi/ms/1229828758/
776 名前：名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中 [2008/12/21(日) 13:50:53 ID:SxCAB/9e0]: なんか最近、雅子様叩きのメディア多いわねぇ。
雅子様はお身体が宜しくない中、やりたくもない公務も
やらずに頑張っておられるというのにマスコミ酷すぎ！！
777 名前：名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中 mailto:sage [2008/12/21(日) 13:54:00 ID:TcMBiqrM0]: ＞やりたくない公務もやらずに

ｗｗｗｗ
778 名前：名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中 mailto:sage [2008/12/21(日) 13:55:08 ID:hhmoNYYZ0]: >>776
雅子が宜しくないのは身体じゃなく脳みそですから
779 名前：名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中 mailto:sage [2008/12/21(日) 13:57:06 ID:Dwkkg8a10]: ﾅﾙタンがま雅子愛子とわめくのも判るようなｷｶﾞｽ

だってﾅﾙタンは生まれてこっちなんの努力もせず
国民や家族からあたたかな愛情と尊敬を勝ち得ていたでしょ。
愛情と尊敬を得るために努力したことなんて無いのよ。

一方、雅子と愛子とは相当の努力をしないと愛情も尊敬ももらえない。
とくに雅子からは彼の人生の全ての力を注いでも
いまだ尊敬も愛情ももらえていない。
「ある種のもの」を得るのに努力したものほどその人にとって価値がある。

ｵﾘﾝﾋﾟｯｸ選手にとって最大の価値は金メダルであって
金メダルを狙えるほどの肉体はもって生まれたものなので、
五体満足で人並み外れた体力と運動神経をもっていることに改めて感謝はすまいよ。

彼の中で
国民からの尊敬・両親弟妹からの愛情＜＜＜壁＜＜＜＜ま雅子からの愛情と尊敬
となってしまったのも仕方ない。
780 名前：名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中 [2008/12/21(日) 13:58:42 ID:4MCkeJdB0]: そりゃあもう雅子様ったら、朝は早くから起きて、愛子様のために
体によい朝食を御料牧場から届いた牛乳を使っておつくりになり、
皇太子殿下と三人で和やかな会話を交えながら朝食をとられてい
るんですものね。

シミ一つないお肌は、粉をはたかなくてもつるつるで、まるで
むきみの卵のようだし、涼やかな瞳はこれまでに一度もアイラインで
縁取らなくてもぱっちりと聡明そうに輝き、美しい歯並びをちらっと
見せてほほ笑まれると、その場の雰囲気がぱあっと華やかになりますもの。
雅子様はまさに私たちの至宝ですわ。

入内以来、見事に分を弁えて娘とは接触を断っておられる小和田家には
時折手紙をお送りになるだけで、あとはいつも両陛下のために心を砕き、都合がつく
限り、娘を連れては参内し、両陛下をお慰めし、み心の支えになろうと
努めていらしゃる雅子様を批判する人がいたとしたら、それは天罰が下るというものです。
781 名前：名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中 mailto:sage [2008/12/21(日) 14:00:04 ID:Dwkkg8a10]: 同様、雅子にとって最大の価値はﾊｰﾊﾞｰﾄﾞと英語

彼女の人生の全ての努力を注いで得たのは
つたない英語力とハバド卒の称号
皇太子の愛を得るのに、皇族となることに
なんの努力もしていない。

人間は努力して得たものこそその人にとっての最大の価値となる。
782 名前：名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中 mailto:sage [2008/12/21(日) 14:20:01 ID:C0eCIOdF0]: >>780
これは、ミ　マ　違いであるのですね。　わかります。
783 名前：名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中 mailto:sage [2008/12/21(日) 14:22:54 ID:SOl/PmDY0]: きっとどこかに書き込まれてるでしょうが、

むかーし、ワイドショーのレポーターが取材してて、
キャメル色のロングコートを着て早足で歩いてる雅子（確か妹一人もいたかな・・・）
信号待ちでマイクを向けられた時、インタビューに対して鼻でクスクス笑って完璧ばかにした感じ。
もう質問に答えたくないなら無視すればいいもの、あの馬鹿にしたような仕草が気持ち悪かった。

子供ながらに、あの女の仕草を見て、こんなのが皇室に入るわけないかぁ～って思ってました。
品性とかそこに微塵もなく、ただの上から目線女っぷりが全国にTVで流されたわけだが、
今でもあの強烈な印象が強くて、人間本質は簡単には変われるはずもないでしょうね。
784 名前：名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中 mailto:sage [2008/12/21(日) 14:33:43 ID:Udamx0Ht0]: 面白すぎるっ！富士宮チーコさんのすべてはこちらから！
changi.2ch.net/test/read.cgi/ms/1228731309/
hissi.org/read.php/ms/20081221/RnVNNkJOdUgw.html

皇室御一行様★アンチ編★part1427
402 ：名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中[sage]：2008/12/21(日) 09:37:27 ID:FuM6BNuH0
「あなた達　わたし達」　　これ、礼子ワードですから！！
さすがッ・・双子ならでは・・のお言葉ですね！
礼子、首洗って待ってたらいいよ。
神様の逆らって、悠仁親王殿下を誹謗中傷、楽しいの？
礼子、健在だね。潮乙。

今思ったことを瞬間的に書きこむスレ59
274 ：名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中[sage]：2008/12/21(日) 10:39:51 ID:FuM6BNuH0
>>265
> 生きるってなんだろな。

おせっかいだけど・・・人のために生きること。
自分を無にして、自分を犠牲にして他人に尽くすこと。
１年間、だまされたと思って、やってみたら？
欲しかったものがいくらでも手にはいるよ。
間違いない。
785 名前：名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中 mailto:sage [2008/12/21(日) 15:13:54 ID:w9srVEAx0]: >>776 やらずに頑張っておられるというのに

「やらずに頑張る」って…。

擁護派って、馬○？
786 名前：名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中 mailto:sage [2008/12/21(日) 15:15:49 ID:xmUcxepU0]: つｲﾔﾐ
787 名前：名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中 mailto:sage [2008/12/21(日) 15:16:59 ID:e0tdHszy0]: 雅の字、悪くはないけどたいしたこともない。
あの程度、お武家の娘ならならわずとも幼稚園でも書く。
小学生になったら草書だよ。
788 名前：名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中 mailto:sage [2008/12/21(日) 15:53:03 ID:Qgg2yKku0]: 雅子
今
から
自分
で
腹
を切
ほしい
koudesuka? wakarimasen
789 名前：名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中 mailto:sage [2008/12/21(日) 16:32:17 ID:FuM6BNuH0]: >>770
> ご結婚前に書かれた雅子さまの両親へのクリスマスカード一つとっても見事に美しい気取りが全くない字と文章で書かれている
> 決してこれみよがしにテレビカメラの前でださない
> これが知性と品格というものでしょう

あのゴチャゴチャに文字を連ねたカード？
ありえない空間感覚の持ち主。
カードにあんなに書き込む人、いないし。
「ありがとうということです」とか、バカ丸出しの文章。
「ありがとうございます。」でいいじゃんか。ボケ。
790 名前：名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中 mailto:sage [2008/12/21(日) 16:38:31 ID:e0tdHszy0]: たぶん沢口靖子さんのほうが字もうまいね。。。
美しさはさておいても。
791 名前：名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中 mailto:sage [2008/12/21(日) 16:43:49 ID:EM8uovGG0]: ＞これみよがしにテレビカメラの前でださない

小和田がこれみよがしに雑誌に出したんでしょ。あのカード。
792 名前：名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中 [2008/12/21(日) 16:45:39 ID:WvWq/J/40]: とにかくこの雅子に税金が使われるのは我慢できません（＞＜）
793 名前：名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中 mailto:sage [2008/12/21(日) 16:47:53 ID:e0tdHszy0]: そう、沢口さんがもう少し太れるように
まわしてあげたほうが日本のためになる。
794 名前：名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中 mailto:sage [2008/12/21(日) 16:51:28 ID:GEDdTjv3O]: >>775
マドレーヌ売り婆が立てたんでしょ
そんな尻馬に乗って、ミットもない真似をするほうが恥ずかしいからスルーで。
795 名前：名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中 mailto:sage [2008/12/21(日) 17:02:17 ID:GEDdTjv3O]: >>780

＞そりゃあもう雅子様ったら、朝まで起きてらして、愛子様のために体によい朝食を御料牧場から届いた牛乳を使っておつくりになるのは子ども係の仕事で、とうの本人はおいしい牛乳www
皇太子殿下は愛子と二人で寂しい空気にも慣れた朝食をとられているんですものね。

食事に気を遣われていないせいか一向に良くならない鮫肌に、最近増えた肝斑www
いつも粉を吹いているようでまるで粉ふきいものようだし、涼やかな瞳はアイラインで隈取りのよう。
美しい歯並びとは無縁のラクダのようなガタガタな歯並びで恥ずかしげもなくでかい口を開けて笑う様には、その場の雰囲気が下卑たものになりますわ。
雅子様はまさに私たちの反面教師ですわ。

入内以来、いつか同居しそうな厚かましいご実家。
いつも両陛下の心を砕き、都合がつく限り、娘を連れてはグルメ三昧し、かたや両陛下をお慰めし、み心の支えになろうと努めていらしゃる秋篠宮夫妻を批判する人がいたとしたら、それは天罰が下るというものです。
796 名前：名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中 [2008/12/21(日) 17:02:54 ID:4MCkeJdB0]: 早くどっかに行ってくれないかなあ。妹の礼節と共にほんっと目障りでしょうがない。
目に大きなゴミが入ったみたいな感じ。
797 名前：名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中 mailto:sage [2008/12/21(日) 17:15:45 ID:oeHNjBPX0]: >>768
ここまでの長文ブーメランは最近珍しいね。ちょっと改行位置変えるけど。

> 雅子様の学歴にケチをつける人がいかにいようと
> 今の皇室全体見回しても皇太子様、雅子様がほかとは比較にならないくらい
> 気品と忍耐と知性があることは否定できない
学歴はロンダリングされてると認めてるわけね。

> ちょっと自分が叩かれた程度で周囲に言わせる形でヒステリックに騒ぎたてる
> どうってことないこと自分たちで大騒ぎして国民は心配せよと強要めいた態度
> 心配いらないと構える品格がもう少しほしい
これ、一般的に見た東宮の姿そのままだよね。
798 名前：名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中 mailto:sage [2008/12/21(日) 18:39:21 ID:t0dr2yQL0]: もし、この夫婦が間違って皇位を継いだ暁には
新年の一般参賀に、ガラスの向こうに
小和田一族が手を振っていそうで
空恐ろしいです。
799 名前：名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中 [2008/12/21(日) 19:35:58 ID:FKSxEtX70]: やれやれ・・・
ホントーに嫌われているな！雅子は！！
婚礼の儀やパレードの時はオレも「良かったね！皇太子、これで日本も安心だ」
と思ったものだが・・・・
いいかい！現象だけ書くと
「適応傷害」だの！畏れ多くも皇太子の天皇陛下の「名代拒否」だの！
天皇陛下がストレスで不整脈だの！胃からの出血だの！
ヤフオクに皇室関係の物品が出されるとか！
雅子が来てからトラブル続きじゃないか！！！
いいかい！今の今までで状況が何も変わってないんだよ！！
このまま行くとどうなるか？
何だかもっと凄まじい事をやって皇室にトンデモなダメージを与えるんじゃないか？
と恐れているのはオレだけか？？？
みんなはどーよ？？？
800 名前：名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中 mailto:sage [2008/12/21(日) 19:39:39 ID:1UIXaoxh0]: >>799
とりあえず、現代日本において一人称単数がオレの方は、別に熱く語る場所がたくさんありますので、
既女だけが書き込めるこの板への書き込みは控えて下さい。（ＲＯＭは可能です）すみません。
801 名前：名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中 [2008/12/21(日) 19:42:58 ID:vXa15qNW0]: >>799
なんで「オレ」なんだよ、ボケ！
適応障害だろ、死ね！
まー他の可愛い奥様も、皆チンポ付けた喪男だらけのスレってバレバレですがｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
802 名前：名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中 [2008/12/21(日) 19:55:20 ID:WvWq/J/40]: >>799
雅子がトラブルメーカーなのは間違いない。
しかも小和田家による天皇家乗っ取りの先兵であるのも間違いないよな。
803 名前：名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中 mailto:７８０ [2008/12/21(日) 19:56:29 ID:4MCkeJdB0]: >>795
ありがとうございます。
わたくしが申し上げたかったこともそういうことなんです。
上手に書き換えをしてくださって。
雅子さんにこの知性があれば･･････。
７９５さん、代わりに入内なさいませんこと？
804 名前：名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中 [2008/12/21(日) 20:05:47 ID:m1zS4cSj0]: 美智子さんも色々言いたいことがあるだろうけど、
言っちゃうと、姑の嫁いびりって言われるから黙ってるんだろうなぁ。
皇室が庶民の家と変わらないなんてイメージを持たれたら、もう最後だもん。
でも誰かが言わないと、雅子さんたちはずっとこのままじゃないの・・・。
805 名前：名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中 mailto:sage [2008/12/21(日) 20:30:53 ID:e0tdHszy0]: 皇后がわざわざ言葉を添える必要はないよね。忙しいし。
東宮には専門につめている人がいるんだからその方が考えればいいこと。
しかもお父様の部下なんでしょ?
適応できるでしょう。
806 名前：名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中 mailto:sage [2008/12/21(日) 20:44:29 ID:0Utz+eGK0]: >>802
>>天皇家乗っ取りの先兵

まるで戦国時代の政略結婚みたい。戦国妻たちは実家に益をもたらす
という責務を担い、上手く立ち回って（←ここが肝心）役割を果たして
いたのでしょうね。人質まがいの存在ゆえトラブルなど起こそうものなら
命の保障はなかったという、厳しい時代でした。
807 名前：名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中 mailto:sage [2008/12/21(日) 21:03:38 ID:akI5Xk+H0]: 　英検２級あればハーバード入学ー卒業、東大にいても不自然ではないとかいって
る人は英検２級もってないし、そのレベルも知らないでしょ？

私は持ってるけど２級程度じゃ、ハーバードの授業受けるなんて難しいと思うし
テスト受けるのすら難しいと思うよ、ましてや東大でも浮かないという人も
いるけど浮くと思うよー
２級なんて高校の時代英語の偏差値６０あれば受かるの程度のレベルなのに
東大って偏差値８０近くじゃなかった？学部によって差はあるかもしれないけど英語の偏差値が
６０ない東大生なんていないよ
７５５は適当なこといいすぎ。

後外務省時代に困ったネタとして７６１があれこれ書いてるけど
それは、頭のよしあしではなくて人間性の問題だろうに
雅子さまは好きじゃないけど、これだけ根拠もないことをあれこれいわれ
あげく英検２級程度扱いじゃかわいそうｗ
ここは雅子さまを冷静に語るスレじゃないじゃん
根拠もないことを憶測でまるで本当のことのように書いてるんだから
808 名前：名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中 [2008/12/21(日) 21:06:44 ID:Udamx0Ht0]: 　　　　　　　　　　　　　　＿＿＿
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　　　　　　 ,'　　､⌒/　　　　⌒／｀"　　　　ﾚ⌒〕　　　　　特別待遇きぼんぬ！
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809 名前：名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中 mailto:sage [2008/12/21(日) 21:23:36 ID:e0tdHszy0]: >>807
ハーバードと外務では英語は必要ですが
そちらはおコネでしょといっているのです。
東大は英語を話さない留学生もいる。かけて試験が通っても
会話はできない人は沢山。
現実に私のほうが駐在日本大使、東大生より英会話ができます。
現実に院などで教授の通訳しているのは東大生でも何でもない２級程度です。
クラスメートは亡国の大統領の通訳ですが２級もっていません。
英語ができて東大を卒業できるということではなく
総合的に突出しているといっているのですが。
根拠がないのはそちらでは?
810 名前：名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中 mailto:sage [2008/12/21(日) 21:54:24 ID:xTVt3eIDO]: たとえ、たとえ、英語が流暢だとしても、話す内容が
「小和田家の学歴自慢」「皇室の愚痴」「食べもの」「愛子ちゃん自慢」
じゃ、話にならんだろう。
これに、ダイエットと美顔を加えたら、女性週刊誌になるよ。
811 名前：名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中 mailto:sage [2008/12/21(日) 22:00:47 ID:FuM6BNuH0]: 45才になって、もう出身大学とか英検とか、関係ないよ。
卒業して２３年たつでしょう。
その後の様子は学歴なんて通用しない。

雅子の学歴はハリボテだし。
オーストラリアでコアラ抱いて
「ビューティフルシティ・ウォームピープル・・・イエス」
だけでしょ。「ライクユー」とかさ。
お子チャマ英語しかしゃべってないじゃん。
812 名前：名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中 mailto:sage [2008/12/21(日) 22:06:53 ID:akI5Xk+H0]: >>809
あなたが英語できないのはバレバレだから
英検２級＝凄いって思ってる口なんでしょ？
＞現実に院などで教授の通訳しているのは東大生でも何でもない２級程度です。

英検２級なんて進学校でそこそこ英語が得意であれば高校在籍中でも
とれるレベルですよ？私は大学一年で取得したけど。
英検２級レベルで通訳というのはありえない。
もしそれが本当ならその人がそれ以上の英検一級とか受験してないだけの
話。

取りたてて、秀才でもない普通より少し英語ができるレベル
の高校生が取得できる英検２級で通訳が務まるとか笑える
813 名前：名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中 mailto:sage [2008/12/21(日) 22:09:59 ID:akI5Xk+H0]: ＞2級は、準2級までしっかりつけてきた力を実生活の様々な分野で応用できる力を身につけている級で、レベルは高校卒業程度とされています。社会生活に必要な英語を理解し、使用できることが求められます。入試優遇、単位認定、センター試験対策、さらに海外 ...

英検２級なんて持っていてスゴイっていわれるような資格じゃないよ
大企業にいけば、２級程度なんてゴロゴロいるよ
814 名前：名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中 mailto:sage [2008/12/21(日) 22:14:30 ID:0Utz+eGK0]: そんなに英語が堪能ならば、美智子皇后のように教育テレビの番組に
単独出演してご披露願いたいわ。

英会話はコミュニケーションだから、ただ喋れるだけではダメでしょ？
まず相手の話を聞いて気持ちを理解することが出来ていないとね。
雅子さんは人の話に耳を傾ける前に、一方的にまくし立てそう。
チャールズ皇太子接待のお出迎え場面がそんな感じでした。
815 名前：814 mailto:sage [2008/12/21(日) 22:19:57 ID:0Utz+eGK0]: すみません、誤解のないように申し上げておきますが
上２行も雅子さんに対する内容です。
816 名前：名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中 mailto:sage [2008/12/21(日) 22:26:12 ID:akI5Xk+H0]: >>814
いや、だから英検２級なんてそこそこの進学校で英語が得意で
英検に興味があって受験すれば合格する程度。
進学校出ない人＝英検２級＝凄い＝英語ペラペラになってしまうんだろうけど
実際は違うからｗ
２ちゃんじゃなく、世間で[私は英語ペラペラです英検２級です]っていえば
笑われるよ、実際英検２級＝高卒程度の中身だもん

＞そんなに英語が堪能ならば
英検２級は大したことないっていってるのに勝手に英語に堪能ということに
なってるし、妄想もいいとこ
817 名前：名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中 mailto:sage [2008/12/21(日) 22:28:03 ID:e0tdHszy0]: >>812
残念ですけど、こちらのスレに会わないお方ですね。
まったくお話がかみ合いませんし、住人を馬鹿にする目的の方は
お戻りください。
あなたの程度ではお話がわからないようですし、
残念ながら大統領通訳でも２級です。
そのとおり2級は高卒程度でらくらく１００%取れますので。
高卒で通訳は普通にいますから。

ここでは雅子さんのお話をしているのですけれど。
818 名前：名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中 mailto:sage [2008/12/21(日) 22:33:27 ID:akI5Xk+H0]: ＞オーストラリアでコアラ抱いて
＞「ビューティフルシティ・ウォームピープル・・・イエス」
＞だけでしょ。「ライクユー」とかさ。
＞お子チャマ英語しかしゃべってないじゃん

でも、ドス子の事件簿では、通訳なしであれこれ海外のインタビューに答えて
周囲が何を話したのかすべて把握できなかったという叩きネタがあったけど
それは、どうなるの？
いくらなんでも、海外に何年も留学していてハーバード大卒業しておきながら
お子様英語しか話せないというのはありえないでしょ。
どんな馬鹿でも、何年も海外に留学すれば日常会話ぐらいペラペラに
なるだろうに。
819 名前：名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中 mailto:sage [2008/12/21(日) 22:35:36 ID:QZONYgLKO]: >>816
だから厭味でしょ。
文意の読めない人だね。
ここは雅子さんについて語るスレなんだから、2級の語学力について熱く語っても
しょうがないよ。
820 名前：名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中 mailto:sage [2008/12/21(日) 22:36:27 ID:e0tdHszy0]: きっと不法滞在の人と同じくらいの言葉はできるけど
学力がないから日本の学校では無理なんでしょ。
でも話しているところを流せないのは
使う言葉があまりよくない、内容が未熟でふさわしくない、
でも日本語でインタビューだとそれがすぐわかってしまうってところでしょう。
821 名前：名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中 mailto:sage [2008/12/21(日) 22:38:01 ID:akI5Xk+H0]: >>817
そうだね、通訳が英検２級とか
＞そのとおり2級は高卒程度でらくらく１００%取れますので。
＞高卒で通訳は普通にいますから
じゃ、そのソースは？
高卒程度といっても、ある程度の進学校レベルの高卒程度であって
英検２級のことについてろくにしらない偏差値の低い高校の人から
見たら１００パーセントどころか１パーセントぐらいしか通らないのじゃない？ｗ
822 名前：名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中 mailto:sage [2008/12/21(日) 22:39:25 ID:e0tdHszy0]: >>819
いいえ、ほめ殺しやいやみに見せかけて変な人が入っていますね。
こちらは老舗スレですので。スレ死守したいですね。
そういう類のいやみはおつむがたらないと御所で笑われますし
ゆとりさんにはわからないんじゃないでしょうか。
おはよう、です。
823 名前：名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中 mailto:sage [2008/12/21(日) 22:41:56 ID:e0tdHszy0]: >>821
あなたの程度では通訳と知り合うこともないのでは?
外務の資料でも当たってください。
お知らせする義務もございませんし、お引取りくださいね。
824 名前：名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中 mailto:sage [2008/12/21(日) 22:42:13 ID:akI5Xk+H0]: >>819
だって、英検２級で英語通訳とか東大生でも英語ができないとか
馬鹿が読んでもわかるレスばっかじゃん
雅子さまも公務しないから好きではないけど
英検２級のこともろくにしらない、東大の偏差値もろくに知らない（考慮しない）
連中にたたかれてかわいそう
825 名前：名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中 mailto:sage [2008/12/21(日) 22:43:45 ID:e0tdHszy0]: >>819
OWDさんでしたか、ご親族一同で大変ですね。
放映中ですものね。
826 名前：名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中 mailto:sage [2008/12/21(日) 22:44:29 ID:akI5Xk+H0]: >>823
周囲に通訳がいないから通訳が英検２級で務まるとかいえるんじゃん？
あんた馬鹿？脳内では雅子さま＜＜＜＜自分になってるんだろうね
827 名前：名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中 mailto:sage [2008/12/21(日) 22:46:32 ID:Ztv2G9XX0]: 何語でも人前で話すのに向いてない人だと思う。ぐだぐだぐだ
語りor適当な言葉がでてこないでだんまりかのどっちかっていう
タイプだと思う。
828 名前：名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中 mailto:sage [2008/12/21(日) 22:47:24 ID:e0tdHszy0]: >>826
何度おっしゃってもいますので仕方ないですよ。
汚らしいお育ちの言葉といい、会いませんのでお答えする必要もないと思いますが
ご自分で聞いたら正子さんの英語はわかるのではないですか?
残念ですけど、よほど東大中退のことを隠したいのではないでしょうか。
829 名前：名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中 mailto:sage [2008/12/21(日) 22:56:41 ID:akI5Xk+H0]: >>828
ことば使いが綺麗であればよいというものでもないよね。
必死に脳内皇族きどりで丁寧な言葉をつかっても
やっていることは、確固たるソースもないのに憶測と妄想で嫌いな人間を
叩いて貶めてるだけじゃん？
やってることが汚いよね、自分でもそう思わない？その自覚もなし？
２ちゃんにどっぷりつかって、噂や憶測＝事実になってるｲﾀｲ人。
当然のことだけど、雅子さまよりも数倍格下の人間だね
830 名前：名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中 mailto:sage [2008/12/21(日) 23:00:54 ID:e0tdHszy0]: >>892
自己紹介ありがとうございます。

汚い言葉は汚いですし迷惑ですのでお引取りください。
ゆとりはお気の毒ですけれど、そちらの問題が見えますが
かかわれない方のほうが多いと思いますので
別スレへどうぞ。まだございますので。
831 名前：名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中 mailto:sage [2008/12/21(日) 23:02:13 ID:C0eCIOdF0]: e0tdHszy0　
夜中には銀行、今度は英検、スレちもいいとこ。
該当スレで存分にどうぞ。
832 名前：名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中 mailto:sage [2008/12/21(日) 23:04:10 ID:e0tdHszy0]: C0eCIOdF0

汚らしいのでお引取りください。
非常識ですし、社会から外れているかたは、こちらでは一般の
奥ばかりで共感できないと思います。　
833 名前：名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中 mailto:sage [2008/12/21(日) 23:06:00 ID:m1nbxAUU0]: 皇太子がご結婚された当時、私は地方の高校生でした
そして地方の短大→ＩＴ関係の派遣社員という、地味な経歴です
もし私が皇室に行ってたら、雅子様状態になるんじゃないかなと思います
三ツ星もブランド物も憧れですからｗ
834 名前：名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中 mailto:sage [2008/12/21(日) 23:09:33 ID:C0eCIOdF0]: >>832
そっくりあんたに返すわ。夜中から何度もスレチ指摘されているのに
止めないとはね。スレ１をよく読め。
835 名前：名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中 mailto:sage [2008/12/21(日) 23:09:49 ID:sFzltJQg0]: まあまあ、喧嘩もいいですが・・・

私も雅子さんの英語でのスピーチをテレビで見たことがありますが
発音が完全に「日本人英語」でびっくり！
当時は結婚してまだ３年目くらいだったかなあ、「優秀な雅子様」という
イメージが通用していた頃で私もそう信じていたから
あのヘタクソな発音には驚いたのなんの。
えーっ！ハーバードを優秀な成績で卒業されたはずの外交官でも
この程度の英語なわけ？？？と。
内容はあらかじめ用意された原稿を読み上げてたので
無難な祝辞、といった程度の内容でした。

ちなみに英検２級程度でも通訳はできます。
っつーか、通訳って「英検１級以上であることが必要」なんて
規定はなかったと思う。
もう亡くなられたけど有名なロシア語の女性通訳（米原さんだったか？）も
そういうことをエッセイに書いておられました。
836 名前：名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中 mailto:sage [2008/12/21(日) 23:10:55 ID:e0tdHszy0]: >>833
ご成婚のときは派遣で30万から40万は電話番でいただける人いたので
運ですね。
そのころは誰も文句が出なかったのは好景気もあるかも。
837 名前：名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中 mailto:sage [2008/12/21(日) 23:14:01 ID:e0tdHszy0]: >>835
そうです。でも外務職員であれくらい。
皇族にはあちらこちらにとてもいい発音の方がいらっしゃるけど
大変な時間と手間のかかった教育していらしたでしょう。
残念だけれど、一般の一流上場企業でも発音ひどいので
雅子さんでもぺらぺらで通ったのでしょう。
838 名前：名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中 mailto:sage [2008/12/21(日) 23:19:25 ID:sFzltJQg0]: 835続き

「英検２級でも通訳できる」といっても　英検受ければ１級にうかるかも知れないけど
すでに通訳としての仕事を十分こなしているので　あえて受ける必要がない、
という人のことです。
通訳は学歴関係なしの実力の世界で　仮に英検１級を持っていたとしても
臨機応変に通訳する能力がなければ　仕事はこないし、２級でもバリバリと
通訳できる能力があれば次々仕事がくる、ということのようです。
839 名前：名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中 mailto:sage [2008/12/21(日) 23:25:36 ID:e0tdHszy0]: まあ、現場の人はどんなに地位があっても自分ができないから
通訳頼むから、話がすーっと通ればいいのよ。一般は。
流して独自に訳して済ます人もいるから。
でも各国要人だとやっぱり正確さが問われますが、
独自でやっている人のほうがいいお給料もらったり。
昔から能力で仕事を取る人はいて、
雅子さんはそこにすごい学歴をくっつけておじさんを納得させちゃったんじゃないかな。
最初から名誉を取りたいんだろうって印象はある。
名誉の餓鬼のようで穏当でないのよね。
840 名前：名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中 mailto:sage [2008/12/21(日) 23:30:06 ID:sFzltJQg0]: >>837

前の会社に海外のビジネススクールに留学してＭＢＡ取得した人けっこういたけど
発音なんて雅子さんといい勝負だったな。
個人的には　英語を話せることが重要なのではなく　英語で「何を話すか」が
大事だと思っているので　発音は日本人英語であっても　とりあえず相手に通じる発音であって
中身がしっかりした話ができるのであれば　それでいい、と考えてるけど
雅子さんの場合、内容もたいしたことないからね。

「話す内容」が　というか「考えていることが」たいしたことない、
というところかorz
841 名前：名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中 mailto:sage [2008/12/21(日) 23:35:01 ID:e0tdHszy0]: >>840
　発音は日本人英語であっても　とりあえず相手に通じる発音であって

そう思う。雅子さんは中身を先に問われてしまってるだけ。
たいしたことを考えてなくても、あまりひどいことをしなければやっていける
はずなのにね。

少し気になるのがジジンがモスクワ在だったこと。
今大統領と総理と２つに別れてそれぞれ利権があって
宮家にもかかわることでいろいろあるみたいよ。
ジジンは政治的だろうからどっちかにかんでるのかもね。
隠密行動してるでしょ。
今モスクワ近辺でちょっとお金動く話を政治家らがしてる。
休暇をあてて。
842 名前：名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中 mailto:sage [2008/12/21(日) 23:40:27 ID:sFzltJQg0]: >>839
たしかにね、雅子さんは・・・というか小和田家は
ある種の「資格マニア」というか「肩書きマニア」「学歴マニア」だと思う。
内実はどうであっても　履歴書に書くにあたって恥ずかしくない、金ピカの
学歴やら経歴やらを追い求めてる家で　その見返りとしての収入やら資産も
欲しがる。
東・京・早・慶を卒業した人は　偏差値は一定レベルをクリアしてるんだけど
「内実」にはかなりの格差がある。
偏差値に知性や教養が全く伴ってないんだけど　本人は聞こえの良い大学卒の
学歴に満足して　履歴書の飾りにならないものには
全く価値を感じないし興味も持たない。
だから社会的知性も見識も育たない。
「資格バカ」ならぬ「学歴バカ」が小和田家。
843 名前：名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中 mailto:sage [2008/12/21(日) 23:43:27 ID:yG9vlM0E0]: >>835 の言われるのに同感
通訳の定義が？だが、何の資格がなくても聞き取れて５文型ぐらい知って
いれば、後はその分野の単語を頭に入れればＯＫ。

大橋巨泉ぐらいのヒアリングが出来ればぺらぺらと言うのだろう。
すごいジャパニーズイングリッシュだけど。でもＴＯＩＣ受けたら
え！って言う点数だと思うよ。

丼ちゃんもそのぐらいかもね。だから半導体のような政治折衝の場では
ワケわかめで泣いて逃げ出す。
自分が皇太子妃が出来るのか、通訳で使う知識があるのか判断出来ないで
嫌なときは逃げ出す。みんなの迷惑考えない女。
844 名前：名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中 mailto:sage [2008/12/21(日) 23:47:24 ID:e0tdHszy0]: >>842
いいのか悪いのか判断はできないけど、3代前がわからないでしょう、
つまり学歴肩書きで登れると思ってしまうと思う。
故障がでたら有給でいいし。
ジジンは外交世界で学歴ではどうにもならないことを知ったと思うけれど。
いろいろあるのよ、と肌身にしみているのは旧皇族や宮家じゃないのかな。
845 名前：名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中 mailto:sage [2008/12/21(日) 23:48:55 ID:sFzltJQg0]: >>841
モスクワ近辺でお金が動く話、って何だろう？
資源利権？軍事利権？
以前、アンチスレで小和田父が投資で大損した、って書き込みがあって
私は話半分で読んでたんだけど　小和田父は金にも汚いことで有名だからね。
ロシアの利権に一枚噛んで儲けようとしてる、というのはあり得るかも。
846 名前：名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中 mailto:sage [2008/12/21(日) 23:52:02 ID:e0tdHszy0]: プーチンも影響力を残したいわけよ。
外交で日本とも仲良くなったし。
円高でEUの存在が大きくなるし。
847 名前：名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中 mailto:sage [2008/12/21(日) 23:54:17 ID:PKdklzsRO]: 英語なんてただのツールですからね
848 名前：名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中 mailto:sage [2008/12/22(月) 00:00:30 ID:sFzltJQg0]: ああ、プーチンね・・・
彼ももう　十分財産を築いてるんだろうね。
小和田父に比べれば若いから先は長いし、影響力も残したいだろうね。
849 名前：名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中 mailto:sage [2008/12/22(月) 00:04:37 ID:aWZayj1B0]: 所詮革命があっても
貴族の存在よく理解してるから。
得るものも大きいでしょ。
何億か何十億か何百億か、かかわりたい人ばっかり。
オク疑惑もあながちデマではないような気がしてくる。
850 名前：名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中 mailto:sage [2008/12/22(月) 00:21:05 ID:gyqAsRr10]: 「＞英検２級でも通訳できる」といっても　英検受ければ１級にうかるかも知れないけど
＞すでに通訳としての仕事を十分こなしているので　あえて受ける必要がない、
＞という人のことです。
それなら、納得だけど英検２級に合格したレベルじゃ、絶対通訳なんて無理
英検２級と一級の間には超えられない壁があるんだから
通訳をしてる人たちは、一級よりの２級合格者であってると思う。

ただ、このスレの人達から世間を知らないなんていわれたくない、
散々、通訳で英検２級程度とか平気でいっちゃうような人もいるもんね
実際には、実際は英検２級だが一級に近いレベルじゃないと無理の間違いでしょうがｗ
851 名前：名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中 mailto:sage [2008/12/22(月) 00:25:11 ID:aWZayj1B0]: 一級から上は試験がないのよ。
だから一級か２級かは仕事で英語使う人には意味ないのよ。
ばか?
852 名前：名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中 mailto:sage [2008/12/22(月) 00:29:32 ID:aWZayj1B0]: 大体在日外国人で日本語ができたら英検もってなくても
日本人と一緒に仕事のインタビュー請けられるの。
なんで日本人だけ2級か一級か問われるわけ?
ばか?

こんなの戦前からよ。
853 名前：名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中 mailto:sage [2008/12/22(月) 00:29:59 ID:nBptOLyf0]: >>789
雅子擁護にあのカードの話をもってくるとはね。
「ありがとうということです」も変だけど
何よりも最後の「Sincerely 雅子」でトドメでしょ。
854 名前：名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中 mailto:sage [2008/12/22(月) 00:32:42 ID:aWZayj1B0]: あのカードの字が人並みはずれて達者だと思う人もおかしいね。
855 名前：名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中 mailto:sage [2008/12/22(月) 00:40:00 ID:HS7evWRm0]: 実家の身内に、政府要人通訳も務めた人（故人）がいるけど英検は持っていなかったはずｗ
子供の頃、「ええー持ってないの！？」と聞いた間抜けな私。
「言葉ができるだけじゃダメなんだよ」とケラケラ笑っていましたっけ。
エスパーじゃないのかと思うほど共感性の高い人ではありました。
856 名前：名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中 mailto:sage [2008/12/22(月) 00:45:04 ID:gyqAsRr10]: ＞一級から上は試験がないのよ。
＞だから一級か２級かは仕事で英語使う人には意味ないのよ。
＞ばか?
自分が馬鹿なんじゃないの？
何をいってるのかさっぱりわからん
この人のいってること通訳して
857 名前：名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中 mailto:sage [2008/12/22(月) 00:47:53 ID:aWZayj1B0]: >>855
ほんの10年くらい前のニュースになる政府要人も
高卒が通訳してテレビニュースになっているよ。
昔のほうが実力主義かも。
858 名前：名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中 mailto:sage [2008/12/22(月) 00:49:23 ID:EnSRy9MB0]: 外務省の通訳は専門の通訳官がやるから、
キャリアの人たちは、よほど自覚がある人を
除いて、たいてい会話ができない。発音もひどい。

外務省の中ではそれでいいの。マジな話です。
859 名前：名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中 mailto:sage [2008/12/22(月) 00:50:48 ID:gyqAsRr10]: >>855
その程度普通なら誰でもしってるよ。
私は英検２級程度で通訳ができるというから、それは無理といっただけ。
通訳するのなら、一級に近いレベルじゃないと無理
ただ、英検は取得する人としない人がいるから、英語ぺラぺラの人でも
英検取得しない人もいる。
ところで、上にも書いたけどドスこの事件簿にあった
雅子さまが本当にろくに英語をしゃべれないのであれば
通訳なしでインタビューに応えた事件はどうなるの？
860 名前：名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中 mailto:sage [2008/12/22(月) 00:52:55 ID:GKZuCFmE0]: 試験受けなきゃ級は取れないしね
861 名前：名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中 mailto:sage [2008/12/22(月) 00:59:17 ID:gyqAsRr10]: >>860
そんなこと当たり前じゃん。
ただ、英検に固執する人と無関心な人がいるって話でしょ。
普通は学生が就職の際に有利になるようにとるのがほとんどなんだけどね。
雅子さまの場合、ハーバード大卒だから英検もくそもないんじゃない？
キコさまだって同じように留学してたから英検とかとらないよね
普通、留学してた人＝英語話せて当たり前だから
逆に英検取得しない人が多いと思うよ。
逆に、留学経験のない人が自分はこれだけ英語を話せますという意味で
取得する人が多いと思う
862 名前：名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中 mailto:sage [2008/12/22(月) 01:06:15 ID:DpuSwIQ30]: >>856
１級２級持ってなくても通訳バリバリやってる人はいる。

２級までしか検定をうけとことがなくて、その後知識と経験を積んで通訳になったひとは、
もう１級取ろうとか考えないので、２級の通訳の人はこの世にたくさんいる。
でもその人の英語と国語と心を読み取る能力は、１級に近いか、それ以上。

自分が何級くらいなのか力試ししたくて検定試験うけるような人で、２級に合格した人が
すぐに通訳できるかっていうと、できない
（私も持ってるけど絶対できないと思う。自分の考えをまとめるだけで精いっぱいだよ）。

はっ…！　じゃあ、雅子さんは『アテクシは英検を超越した存在。実力は１級程度（あるはず）』
との信念から、英検やTOEICを受けないのか？雅子さんの１０年クワガタの感性は、
英検、TOEICでは測ることのできないレベルなのは宜いますが。（もちろん低すぎて測れない）
863 名前：名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中 mailto:sage [2008/12/22(月) 01:06:57 ID:aWZayj1B0]: >>859
雅子さまが本当にろくに英語をしゃべれないのであれば

そんなことは誰もいってなくて、たいしたことのない発音の悪い
言葉も大してよくない英語で話しているってこと。
わかんない人にはぺらぺらに見えるだけで実際能力を見せ付けたことがなく
音としてよくもないってこと。
丼の時代は１８才でエアホステスができたからそれなりの英語は
高卒ならできるし、そのレベルからすると
一般の英語力よりたいしたことがないな、と
ちょっとできる人なら思う程度のお披露目。
864 名前：名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中 mailto:sage [2008/12/22(月) 01:10:12 ID:HS7evWRm0]: ちょっと話を引き戻そう。

通訳：実力と実績がすべてで、語学の資格や学歴は物を言わない。
皇族：立ち居振る舞いや言葉遣いで生まれと育ちが判断される世界の住民。
　　　　英語・フランス語は立場に相応しい発音で挨拶程度はできることが求められる。
　　　　（ゆえにお妃教育に含まれているものと）

雅子さんが批判されているのは、立場に相応しい会話力もないのに通訳に任せずに
しゃしゃりでてpgrされている点ですよね。
ヤングリーダーズの話が真実とするなら、本当にみっともない。
865 名前：名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中 mailto:sage [2008/12/22(月) 01:12:39 ID:aWZayj1B0]: >雅子さんが批判されているのは、立場に相応しい会話力もないのに通訳に任せずに
しゃしゃりでてpgrされている点ですよね。

それと、前看板が大きすぎ。
たいしたことないのに賛美して北朝鮮っぽいし
下の年代はゆとりでだまされる。コネ使いすぎ疑惑。
866 名前：名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中 mailto:sage [2008/12/22(月) 01:14:39 ID:gyqAsRr10]: 結局、このスレの住人もスレタイ雅子さまを冷静に語るだけど
全然冷静に語ってない。アンチ皇室と全く同じ。
少し考えれば、わかることでも感情的になってるからなんでもかんでも
自分に都合よく解釈して雅子様叩いて鬱憤はらしてる
私は、現在の雅子様は公務もろくにしないから好きではないけど
だからといって、過去のキャリアがすべて嘘だとは思わない。
いくら、父がハーバートにいたからって、普通以下の学力レベルの人間が
入学ー卒業なんかできないと思うし。
先生と話をしたりテストなんかもあったはず。
英語も満足に話せない人が入学ー卒業なんかしたら周囲の学生にバレバレ
いやしくも、名門大がそんなリスクを背負ってまでそんなことをするわけない。
同じように東大も一緒。名門国立大が英語もろくに話せない生徒を入学させるわけがない
どんな馬鹿でも、何年か留学してれば英語ぐらいペラペラになるよ。
もし、雅子さまが本当にろくに英語も話せない人なら池沼だよ
池沼が外務省で何年か勤務ってすごいね
867 名前：名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中 mailto:sage [2008/12/22(月) 01:19:50 ID:aWZayj1B0]: >>866
ろくにこちらを知らない方でしょうか?

冷静かどうかはあなたの判断することではないですし
スレは死守します。安置合流賛成派の書き込みが最近多いですが
否定者もいるようです。
こちらの住人は安置に比べられること自体想定していないと思いますし
それなりの長い積み重ねがあります。
鬱憤を晴らす等の感じ方はあなたがそういう行動を普段とるので
出てくる発想ではないのでしょうか。
868 名前：名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中 mailto:sage [2008/12/22(月) 01:19:52 ID:gyqAsRr10]: >>862
普通はそんなことわかってます。
あなたは最後に雅子様はなぜ、英検をとらないのだろう？といってるけど

＞１級２級持ってなくても通訳バリバリやってる人はいる
じゃ、なぜこの人たちは英検とらないの？
雅子さまと一緒じゃないの？
それに、キコさまもだけど、皇太子さまや皇族の人って英検とかとらないよね？
なんでだろうね？
私は英語ぐらい話せて当然だから、今更英検なんてとる必要性がないから
とらないんだと思ってるんだけど、あなたが知ってる通訳の人も。
869 名前：名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中 mailto:sage [2008/12/22(月) 01:20:58 ID:wx7erVCd0]: > キコさま
870 名前：名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中 mailto:sage [2008/12/22(月) 01:24:03 ID:HS7evWRm0]: 雅子さんが英検を含むスキルビルドの重要性について子供たちに語りかける、
なんてのも皇太子妃の「新しい公務」としては悪くはないと思うけどねｗ
871 名前：名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中 mailto:sage [2008/12/22(月) 01:26:16 ID:gyqAsRr10]: >>867
だってレス読んでいると矛盾しまくりじゃん。
雅子さまは簡単なお子様英語しか話せないとか叩いてるくせに
ドスこの事件簿の通訳なしでの話はスルーでしょ？
矛盾してると思わない？
別に私は、キジョ板に皇室関連スレが１－２つぐらい（いわゆる長寿スレ）
があってもいいと思うけど、ただここを読むとアンチ皇室と全く変わらないノリじゃん

雅子さまを冷静に語るのであれば
ドスこの事件簿の通訳なし事件をしっていて、お子様英語がとかいえないんじゃないの？
結局、雅子さまが嫌いだからなんでも悪い風に解釈して叩かないでしょ
872 名前：名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中 mailto:sage [2008/12/22(月) 01:33:14 ID:aWZayj1B0]: >>871
別に矛盾はないと思いますが。

>ただここを読むとアンチ皇室と全く変わらないノリじゃん

あなたのノリが異質ですし矛盾していますが
こちらはあまりがちがちしていませんから。
罵倒もなく意見が多いので。
大変稚拙なお書き込みですけれど
ご自分で矛盾と強引な論の展開をお感じでないようでしたらなじまないでしょうし
安置へどうぞ。
873 名前：名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中 mailto:sage [2008/12/22(月) 01:45:17 ID:gyqAsRr10]: >>872
矛盾してるじゃん？雅子さまは通訳なしでインタビューを受け答えしてんだけど
雅子さまがたくさん話すぎて・・ということで叩かれてたよね？＞ドスコの事件簿
通訳なしで、インタビュー受け話すことができる人がなんでお子様英語になるの？
それを教えてｗ
874 名前：名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中 mailto:sage [2008/12/22(月) 01:49:38 ID:aWZayj1B0]: >>873
こちらは特にドス子さんにかかわらない人もいますし
ドスサイト自体が安置誘導かとも思いますよ。
インタビューはエマニュエル坊やでも受けられます。
875 名前：名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中 mailto:sage [2008/12/22(月) 01:51:55 ID:SnddtcQR0]: >>874
エマニュエル坊やはアメリカ人だろ
876 名前：名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中 mailto:sage [2008/12/22(月) 01:52:49 ID:5ar1z9xbO]: インタビュー？
雅子さんは、インタビューなんて受けたこと一度もないですよ。
ドス子にもそんなこと書いてないと思うけど。
ビミョーに話をでかくするのは辞めて欲しい。
877 名前：名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中 mailto:sage [2008/12/22(月) 01:57:19 ID:aWZayj1B0]: >>873
ご自分ですべてなさってください。
安置誘導はこれ以上ここで書き込まないほうがいいと思います。
結論が出ると思いません。
878 名前：名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中 mailto:sage [2008/12/22(月) 02:08:15 ID:DpuSwIQ30]: >>873
通訳する人で英検等を受けていない人　　英語での敬語謙譲語を操り、言外の意味を忖度して
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　誤った情報を相手方に伝えないような心を読む力
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　（もちろん忖度しすぎることもない）、話者が言い間違いを
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　しても直訳したりせず、機転で話を元に戻し（誘導しすぎも
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　しない）、議題に関する膨大な資料を頭に叩きこんでから
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　場に臨む勤勉な努力家。

通訳を無視する、英検等を受けていない雅子さん
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　英語での敬語はとっさに使えない。思ったことをすぐ口にし、
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　段取り、相手の感情は考えない。話は自分の好きな方に
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　どんどん脱線し、親善よりもまず自慢。膨大な資料を読んで
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　翌朝起きられなくて遅刻。

漢検１級を持っていても、言葉を紡ぎだす才能がなければ小説は書けず、国語に真っ向から対峙し
過去の文献、論文を検証する緻密さがなければ国語学者にはなれない。

でも、一流と呼ばれる歴史小説、中国文学、古典研究の大家、博物館学芸員でも、別に全員が
漢検１級を持っているわけではない。漢検１級並みの実力を持っているかどうかは、その人の
漢字の使いかた、知識が場にそぐった正しいものかどうかではかることはできる。

んでもって、小説家（ケータイ）、省略字ばっかりの中国人、須磨がえりの源氏好き、博物館窓口の
バイト嬢などが、その道に詳しそうと思われたくて『アテクシ漢検１級並ですのよ』と言い張っても、
誤字脱字誤用がおおければpgrされるだけ。雅子さんの英語は、そういうレベル。
喋れないわけじゃない、コミュニケーションとれないわけじゃない。でも、横にいる専門家を無視して
しゃしゃりでて大きな顔をするレベルではないと思う。英語も、日本語もね。
879 名前：名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中 mailto:sage [2008/12/22(月) 02:21:03 ID:KIxSJNLa0]: ＞雅子さんは、やりたくもない公務をやらずに頑張っておられる

本当に頑張っておられますね。
その忍耐強さに感心します。
どうかこれからも頑張り続けてください。
雅子さんを応援してますよ。
880 名前：名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中 mailto:sage [2008/12/22(月) 02:22:00 ID:gyqAsRr10]: >>878
英検、英検て騒いでる人ってどれだけレベル低いんだろうと思う
そもそも英検て、私はこれだけ英語ができますよっていう資格を取るためのものでしょう
私もそうだけど、一般人で留学経験もないような人は英検受ける人も多いけど
上のレベル、要は皇族、政治家クラスになると英語なんかできて当然だから
英検なんか受けないでしょ
舛添要一とかも東大出てフランス留学して何カ国語も話できるみたいだけど
英検何級ですとかいわないでしょ？ｗ

一般人とエリートというか上流社会を同じ価値観ではかるからおかしくなるんだよ
881 名前：名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中 mailto:sage [2008/12/22(月) 02:30:25 ID:DpuSwIQ30]: >>880
日本語読解力がないの？

英検資格が大事なんて書いてないよ。実力が大事だって書いてるんだよ。
で、雅子さんは英語雑誌、スピーチ、取材などから見える部分だけからだけど
通訳抜きで他国の王族と話すレベルの英会話力を持っていない。
でもご本人はそう思っていないから、相手王族を鼻白ませ、国益を損なう。

英語は英語圏の５才児なら流暢に話すよ。王族の接待には向かないけどね。
882 名前：名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中 mailto:sage [2008/12/22(月) 02:38:00 ID:gyqAsRr10]: >>876
ドスコの事件簿に書いてありましたよ
雅子さまは語学堪能であるため通訳はつけずインタビューを受け
たくさんしゃべりすぎて周囲の人が何をいったのか把握できなかったとか
書いてあるの２－３日前に読みましたけど？

＞通訳抜きで他国の王族と話すレベルの英会話力を持っていない。
＞でもご本人はそう思っていないから、相手王族を鼻白ませ、国益を損なう。
そのソースは？
実際、雅子さまがテレビで数秒話たのを見てなんていわないよね？
883 名前：名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中 mailto:sage [2008/12/22(月) 02:41:22 ID:gyqAsRr10]: ある新聞記者の談話「雅子妃は仕事はできるし、官僚としての事務処理能力は確かに優れていたが、外交官として大切な人脈作りは得意ではなかった。友人が少なく内向的な性格でマジメで融通が利かず原則論に固執する癖がある」

消される前に張っておきます
これによると仕事はできた＝もちろん英語もはなせたんだよね
884 名前：名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中 mailto:sage [2008/12/22(月) 05:53:09 ID:yJpA6v7X0]: 雅子さんの仕事ってコピー番のこと？
885 名前：名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中 mailto:sage [2008/12/22(月) 07:03:24 ID:gyqAsRr10]: >>884
雅子さまがコピー番してたなんて聞いたこともない。
結局はアンチ雅子さまが妄想と憶測であれこれいってるだけだね。

雅子さまも病気とかなんとか公務をろくにしないで問題ありの人だと
思うけど、それに食いつく人たちも結局は似たもの同士なんだろうね
ただ、似てるっていうのは、精神的な問題であって

ルックス、学歴、経歴、現在の肩書どれをとってもここに書き込みしてる
人よりも上だと思う
886 名前：名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中 mailto:sage [2008/12/22(月) 07:10:23 ID:6S5eS00v0]: うわ、まだいた！
雅子さん褒めたいなら別のスレに行った方がいいと思うよ。
ここは冷静に、という建前だけど内容的にはアンチスレだから。
お互い嫌な気分にならないためにも、住み分けはきちんとしなきゃ。
887 名前：名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中 mailto:sage [2008/12/22(月) 07:19:46 ID:UEmB93eA0]: ほんとにまだ居たわｗ
KYなところはどなたかにそっくりですわ
888 名前：名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中 mailto:sage [2008/12/22(月) 07:39:11 ID:hP/K04qh0]: ＞ルックス、学歴、経歴、現在の肩書どれをとってもここに書き込みしてる
人よりも上だと思う

p
どれをとっても最高のものを持っている人があのザマですか？
閉鎖病棟に隔離しなきゃならないレベルじゃん。
889 名前：名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中 mailto:sage [2008/12/22(月) 07:43:12 ID:KIxSJNLa0]: >>885
２ch最強の鬼女には様々な人がいますわよｗ
雅子より能力も家柄も上で仕事も出来る立派な職業婦人、
雅子が羨む海外在住の良い伴侶を持つ者もいます！

天皇家に嫁いで天下を取ったような錯覚起こしてるんだろうけど、
いつも人の目を気にして、国民の税金で暮らす不自由さの中で、
自分の居場所や能力（最低の）さえ発揮できないで自滅してるんじゃ
誰も羨ましいとも思いませんって。
「おかわいそー」と国民に同情されても、プライドあったらそれも切ないことよね？
890 名前：名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中 mailto:sage [2008/12/22(月) 08:00:28 ID:UpKqRi2A0]: >>886
＞雅子さん褒めたいなら

どこへ行けば良いのでしょう？ｗ
オカルト板もオークション板も歴史板もニュース速報＋も
同じ流れに行ってしまいます＞＜
891 名前：名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中 mailto:sage [2008/12/22(月) 08:02:03 ID:6S5eS00v0]: >>890
皇室板になんか立ってるよ
892 名前：名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中 mailto:sage [2008/12/22(月) 08:02:18 ID:TJ2l66la0]: ＞ルックス、学歴、経歴、現在の肩書どれをとっても
＞ここに書き込みしてる人よりも上だと思う
結局、雅子さんの目指してたのは、こういう事だと思う。
『「見せかけ」が人を凌げば勝ち』って事だよね。
内面や能力や実際の言行は関係ない。
どんなに語る事に内容がなくても、
浅薄で俗な趣味しかなくても、
要求される行動は何もしなくても、
外務官僚の娘、ハーバード卒、元外務省員、現皇太子妃、
だから素晴らしい、と。
確かに「見せかけ」としては大したもんだよ。
（※ルックスは、人を凌いでるかどうか非常に怪しいが）
893 名前：名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中 mailto:sage [2008/12/22(月) 08:38:52 ID:DpuSwIQ30]: gyqAsRr10さんにはアンチ秋篠宮スレがぴったりじゃないでしょうか。
雅子さんageage、夢の貴婦人、病に倒れた佳人、高貴な皇太子妃殿下扱いです。
楽しい時を過ごせると思うのに…。
愛ちゃん、ナルちゃんは雅子さんの付属物としていちおう大切に扱われてます。
いっぽう、そんな雅子さんよりはるかに頑張っていらっしゃる秋篠宮家sage。
両陛下、サーヤも感情で叩きながら、自らをまったりスレと考えているあたり、
女主人と同じくKYで怖い。

雅子さんに大輪の薔薇の花背景が重なってしまう特殊な病気なんですから、
同病の集まるサナトリウムで、楽しいお話を続けられるといいですね。
894 名前：名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中 mailto:sage [2008/12/22(月) 08:39:32 ID:mMyBy0JoO]: 雅子さんを褒めちぎりたいだけの方は
皇室板から出てこないで下さる？

捏造と誹謗中傷のスレタイばかりの、あの隔離板w
895 名前：名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中 [2008/12/22(月) 08:45:47 ID:yySLaFyi0]: 中国人を嫁にもらう男が増えてるらしい
412 ：名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中[sage]：2008/12/22(月) 02:04:51 ID:gyqAsRr10
＞特にイケメンにはブリッコして愛想良くするのにブサイクには態度が急変する女性は多いです
＞話しかけても無視されるか「キモイ」「ウザイ」「ブサイク」などと言われて睨まれるのが怖いのです
＞現代の女性はいささか強くなりすぎました
あの、容姿差別は女性のほうが受けると思うんですけど？
若くてかわいい子であれば、何をしてもイイヨイイヨですましちゃう男って
多いし、テレビでも堂々と石橋とか容姿差別してるじゃん？
ロンブーの敦も。
女のほうが容姿差別受けるよ

雅子さんを冷静に語る76
880 ：名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中[sage]：2008/12/22(月) 02:22:00 ID:gyqAsRr10
>>878
英検、英検て騒いでる人ってどれだけレベル低いんだろうと思う
そもそも英検て、私はこれだけ英語ができますよっていう資格を取るためのものでしょう
私もそうだけど、一般人で留学経験もないような人は英検受ける人も多いけど
上のレベル、要は皇族、政治家クラスになると英語なんかできて当然だから
英検なんか受けないでしょ
舛添要一とかも東大出てフランス留学して何カ国語も話できるみたいだけど
英検何級ですとかいわないでしょ？ｗ

一般人とエリートというか上流社会を同じ価値観ではかるからおかしくなるんだよ
896 名前：名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中 [2008/12/22(月) 08:53:35 ID:yySLaFyi0]: 沢尻エリカ（22）が来年1月高城剛（44)と結婚
15 ：名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中[sage]：2008/12/22(月) 07:24:14 ID:KIxSJNLa0
沢尻、早くに父親なくしてるからファザコンなんだよ。
半分意地もあるだろうし、今は頼もしく見えるだけ。
年重ねて、色々なこと分かってくると、絶対分かれる！

自分も２０で一回り年上の男と結婚したけど、２６で分かれて再婚した。
今考えたら、何であんな奴が良く見えたのかと思うよ。
それだけ自分が成長して、男と対等に渡り合えるようになったから。

愛子ちゃんが心配Part114
59 ：名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中[sage]：2008/12/22(月) 07:30:31 ID:KIxSJNLa0
まあこのご時勢で、愛子をダシに暢気な外出は難しいな。
イルミネーション見学も中止って、当たり前でしょ！

雅子さんを冷静に語る76
889 ：名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中[sage]：2008/12/22(月) 07:43:12 ID:KIxSJNLa0
>>885
２ch最強の鬼女には様々な人がいますわよｗ
雅子より能力も家柄も上で仕事も出来る立派な職業婦人、
雅子が羨む海外在住の良い伴侶を持つ者もいます！
897 名前：名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中 mailto:sage [2008/12/22(月) 08:56:42 ID:WsyD7zwU0]: gyqAsRr10さんの言うとおり！雅子さんは英語話せますよ！
ある外国人の歌手が来日した時コンサートに行かれた雅子皇太子妃は、こう話しかけられたそうです。
I want you to sign something for us.
さすがですよね。とてもこんな英語は話せません。
898 名前：名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中 mailto:sage [2008/12/22(月) 09:01:39 ID:osCYjEVi0]: あの～、英検１級を持っている者ですが（笑）、
デーブ・スペクター＆ジェロの違いを考えれば
いいんじゃないですか？

デーブは日本語ペラペラだけど、喋りすぎて
背筋を寒くさせることが多い
（まあでも人柄は温かいし、あのスベリが好きだけど）。
ジェロは、訥々と話すけれど、”他人に対する尊敬の念”
というものを感じるし、好感度が高い。

上にもあったけど、外交官に必要なのは、”人脈作り”。
周囲を置いてけぼりにして困惑させるような人には
それは無理でしょう。

語学に堪能な人でも思いやりのある人は、
周囲に語学が苦手な人がいれば、
その人にレベルを合わせて
皆が会話に参加できるよう、
なごやかに話題づくりをするよ。
899 名前：名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中 [2008/12/22(月) 09:30:33 ID:kM4R1M8Q0]: 雅子様もこのくらい熱心なら良かったのにね
www.freestreamtv.com/hard.php
900 名前：名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中 mailto:sage [2008/12/22(月) 09:45:47 ID:DT/NsF6a0]: 雅子さまの英語の能力はマサグリッシュと言われているものでしょ。

雅子夫人が口にするトンデモ英語のこと。
2008年10月9日、とある奥様により『English Journal』2008年11月号掲載の
Hayley Westenraさんインタビューで、2005年コンサート鑑賞した東宮夫妻が
“Oh, no, oh, wait, we want you to sign something for us!”
と品のない表現でサインを求めたことが発見され、
ヘイリーサイン祭り・ウォンチュー祭りとなった。

普通にwant は使わないね。高校英語で既にやっていること、上品な言い方とくだけた言い方の違いね。
つまり雅子さまは英語の会話はできるけれど、すごく下品で教養のかけらもないということ。

日本語の能力と同じでは。雅子様の10年目の文章と同じ。
901 名前：名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中 mailto:sage [2008/12/22(月) 10:00:12 ID:DT/NsF6a0]: しかし何で徳仁さまは雅子さまと会話されて、
こういう下品な言葉遣いをする女性だということに気付かなかったのだろうか。
徳仁さまはブルックス・シールズの娼婦の役とかに弾かれていたせいなのか。
あまりにも日本語も英語も聞いたことのない言葉だったので、
新鮮すぎて惹かれたのか。

窪塚がノンちゃんに惹かれたエピソードを思い出すよ。
902 名前：名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中 mailto:sage [2008/12/22(月) 10:08:00 ID:TJ2l66la0]: >>901
徳仁さん自身も、
おかしな日本語使うし（記者会見の原稿は雅子さんが作ってるという見方もあるけど、
それを平気で読み上げちゃうのは、雅子さんと言語感覚が似てるって事でしょう）、
＞下品な言葉遣い　を下品とする判断の基礎を持たないかも。
「テメー」などの明らかなヤクザ言葉を険しい表情で使われればともかく、
敬語のまちがいをはじめ、おかしな日本語をおかしいと思わない、
「～だよ」などのカジュアルすぎる言葉遣いも、
「自分に親しみを感じてくれてるんだ」と間違った解釈をする、
そんな感じかも。
903 名前：名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中 mailto:sage [2008/12/22(月) 10:13:54 ID:DT/NsF6a0]: >>902
それは徳仁さまが言語能力に欠陥があるということか？
言霊を大事にして祝詞を奏上する立場の人間が。

徳仁さまも雅子様もお降がりになられた方が、
世界のため、国民のためであろう。
904 名前：名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中 mailto:sage [2008/12/22(月) 10:23:43 ID:KIxSJNLa0]: ナルは世間知らずの盆暗だから、
雅子のような世俗的な言動に衝撃的感動を覚えるんだろうね。

フランクで親しげな言葉使い、
ビザやラーメンとかコッテリしたジャンクフードとか、
今までの生活では見聞きしたことすらなかったと思う。

それにナルの本来の性格が合わさり（バタ臭い女性好きからも伺える）
一気に自堕落になっていったんだろう。
905 名前：名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中 mailto:sage [2008/12/22(月) 10:35:19 ID:cdT/0w9tO]: 雅子なら三ツ星レストランで「ヤミー」連発していても不思議じゃない。
もちろん愛子のいない時ね。
906 名前：名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中 mailto:sage [2008/12/22(月) 10:38:29 ID:DT/NsF6a0]: 三ツ星レストランならまだしも、
国賓を招いての皇室歓迎レセプションで、
マサグリッシュを駆使したらどうなるでしょう。

恐ろしい。
日本の恥を晒しているのと同じ。
これでは晩餐会に呼ばれず、外国訪問も許されないのは当たり前。
しかも静養先で女王様のお誘いをドタキャンしている位だから。
907 名前：名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中 mailto:sage [2008/12/22(月) 10:41:47 ID:tulO3NTh0]: >>900
“Oh, no, oh, wait, we want you to sign something for us!”
うわぁ～！　初めて知りました、このエピソード。
伝蓋高一年のまんまじゃないか。

私が宮内庁の何とか太夫でも、正式の場には出せない。
これなら一言も話せない方がずっといい。国益を害する。

英語話すだけなら米兵相手のオンリーさんでも、この程度は話しただろう。
雅・・・そこすわれば（悪気なし、ただ？？？なだけ）
紀子さん・・・どうぞお掛けください
　　　　　　　　　　　　　　　ぐらいの違いか。。。
908 名前：名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中 mailto:sage [2008/12/22(月) 10:53:13 ID:wuaCROJk0]: >>906　先日呼ばれてないのに、天皇チャールズの食事会にしゃしゃり出ていったんでしょ？
インフォーマルな英語で。
909 名前：名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中 mailto:sage [2008/12/22(月) 11:48:13 ID:I0tlbf3E0]: 個人的に英語が得意でなくても
経歴が華麗でなくてもいい
英語が話せて一流大学を出ていても社会的馬鹿はたくさんいる

上品で奥ゆかしいながらも典雅な雰囲気で
知的でふんわりとした雰囲気の女性ならば。
そして自分の役割をきっちりと認識して責任をもつ女性ならば。

東宮家は皇居の奥でひっそりとしていてほしい。
秋篠宮家が名代でやってくれないかしら。
910 名前：名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中 mailto:sage [2008/12/22(月) 12:30:18 ID:Zcwq9mia0]: その通り！
英語なんて通訳付けりゃ問題ないしね。
本来の仕事が一番大事よ。で、仕事しないｺｳﾀｲｼﾋには
ｸﾘｽﾏｽﾌﾟﾚｾﾞﾝﾄに『ラ・フランス』が最適。
911 名前：名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中 [2008/12/22(月) 13:14:08 ID:u53XZ4EZ0]: 名代断ったのはお手伝いしたくないからでしょ
じゃあ皇族辞めたらいいのに
912 名前：名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中 [2008/12/22(月) 13:21:45 ID:pn1hdoFm0]: www.yozemikikoku.com/essay_13.html

「エセ・バイリンガルの悲劇」
このエッセイは雅子さんのことを書いてあるような感じ。
913 名前：名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中 mailto:sage [2008/12/22(月) 14:46:19 ID:TJ2l66la0]: >>908
しゃしゃり出てった（凸した）のは、
スペイン国王夫妻と両陛下の夕餐会の後のお茶の席。
その晩、徳仁さんは確か地方公務に出てたんで、
同日シリーズ（出るべき公務に出ないで、ほかの事をする）ですね。
チャールズカミラ夫妻と両陛下の晩餐会には、
雅子さんはフル欠場？で、
東宮御所での夕餐会には出席したけど、
徳仁さん雅子さん夫婦がホストホステス役だったから、
しゃしゃり出たというわけではない。
914 名前：名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中 mailto:sage [2008/12/22(月) 15:29:20 ID:QQFi0uoN0]: 【ﾌｧｯｼｮﾝ･料理】雑誌を語ろう【趣味･生活】15冊目
379 ：名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中[sage]：2008/12/22(月) 00:41:19 ID:aWZayj1B0
スーパーで並んでいる程度の服や小物を
お金はらった雑誌で見る人がいないんじゃないの?

皇室御一行様★アンチ編★part1429
310 ：名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中[sage]：2008/12/22(月) 00:45:13 ID:aWZayj1B0
>>305
新潟は船の輸送があるから物資もお金も動いたらしい。
なりあがりものは一か八かで新潟へ行けといったそうです。

雅子さんを冷静に語る76
857 ：名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中[sage]：2008/12/22(月) 00:47:53 ID:aWZayj1B0
>>855
ほんの10年くらい前のニュースになる政府要人も
高卒が通訳してテレビニュースになっているよ。
昔のほうが実力主義かも。
915 名前：名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中 mailto:sage [2008/12/22(月) 17:08:32 ID:umRDIUeX0]: ご成婚のころは、英語だけじゃなく５ヶ国語が話せるって話じゃなかったっけ
916 名前：名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中 mailto:sage [2008/12/22(月) 18:08:47 ID:WsyD7zwU0]: 昔晩餐会で、モスクワにもいたことがあり、露語もできるというふれこみもあった雅子さんが相手をするべく
エリツィンの隣に座っていたが、自分の役割はどこへやら、紀子様と談笑するクリントンばかり気にしていた。
ホントにロシア語できるかどうかは定かではないが、語学力がどうこう以前にこんな態度が問題なのでは？
917 名前：名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中 mailto:sage [2008/12/22(月) 19:20:27 ID:Gb2vjwOH0]: 皇后がおっしゃった「ご自分を大切になさって・・・」の意味がまさに現実に。
ここまで自らを貶めて権威、品格、アイデンティティーすらも無き物にするアホはいない。
親からもらった金の下駄でも努力すれば使いではあったろうに、今じゃメッキもはーげはげ。
918 名前：名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中 mailto:sage [2008/12/22(月) 19:52:35 ID:aWZayj1B0]: お食事会で嵐が消えてます。
皆さん今のうちに次スレ検討をお願いします。
919 名前：名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中 mailto:sage [2008/12/22(月) 20:12:44 ID:OrkV1AKB0]: ttp://zasshi.news.yahoo.co.jp/article?a=20081222-00000002-aera-soci
ポリープの発見が遅れたのは、皇太子本人が検査省力を以前提案したから、
さらに先日は陛下体調不良なのに、バカラのシャンデリアを見に遊びの計画してたんだね…脱力
つける薬がないバカップル。
920 名前：名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中 [2008/12/22(月) 20:22:30 ID:eFxins9J0]: 雅子がバカなのは本当によくわかるけれど、それに完全に鼻づら引き回されているナルを見て、
彼もバカなのだということが初めてわかりました。
雅子さんは、自分の夫に健康診断を受けさせないで、どんどん体を悪くするように誘導するのみならず、
自分の夫がいかに国民にバカに見えるようにするか、日夜腐心しているとしか思えません。

悪女というもおろかの、まさに亡国の徒！！！
921 名前：名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中 mailto:sage [2008/12/22(月) 20:28:47 ID:cdT/0w9tO]: >>917
皇后様のお言葉って、オブラートにくるみすぎて一般人にはぬるく思うし
お優し杉とも見えるけど、あとになって一言の重みとか凄みが感じられる。

雅子and owdよ
世の中本当に怒らせちゃだめな人は、この上なく優しい人ですよ。
922 名前：名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中 [2008/12/22(月) 20:28:58 ID:nWy8w22L0]: 英検２級で大騒ぎな方たちが批判する資格もない
このスレウソばっかり
土×さんは津田塾じゃないの？
ご主人は一橋IBJスタンフォードMBA外資金融ね
１０００万レベルで金持ちっていってみたり世の中知らなすぎ
桁一桁は間違ってるって
923 名前：名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中 [2008/12/22(月) 20:30:03 ID:jAcP6HJ40]: 天皇誕生日よりクリスマスです。雅子
924 名前：名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中 [2008/12/22(月) 20:34:58 ID:uAa8OJay0]: >>883
人脈作りが大切なのは外交官だけではなくて、
官僚も商社マンも大学教授も銀行員もメーカー勤務でも、どこでも同じ。
商社マンなんて海外では人脈がすべてといってもいいくらいでしょ？
だから雅子さんはどこでも駄目だったかもしれない。
つまり今の不適応の姿は、皇室だからではなく、
会社に勤めていても起こったかもね。

しかし、缶切りが官僚のトップになったということは
人脈作りも上司や部下との対応も上手だったわけで
その辺が不思議だな。あの人のどこが上手なのだろう。
925 名前：名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中 [2008/12/22(月) 20:55:18 ID:LFGU07Ay0]: 税金でイギリス留学しても、同期で一人だけ修士号を取れなかったし、

職員には禁止されてるのに、平気で規則を破ってクルマ通勤をしてたし、

仕事といえばコピーとりしかなかったのに、ちゃんとできなかったし、

通訳をやるというので任せてみたら、うまくできないと途中でなげだすし・・・
926 名前：名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中 mailto:sage [2008/12/22(月) 21:01:53 ID:g3699RPi0]: 人脈作りはどんな場面でも必ず必要ですよね。
一般主婦でも人脈がなければ町内の会合にも呼ばれないし、
美容室に行ってもたらい回しにされて新人さんの練習にばかり付き合わされるハメになる。
まがりなりにも皇太子妃という地位があるからなんとかなってるけど、
もし一般人だったら社会からドロップアウトしてたと思うわ。
927 名前：名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中 [2008/12/22(月) 21:03:48 ID:1Il/asRSO]: 評価すべき所は評価しないと。皇室だからと固く門戸を閉ざすより、世界の流れに乗った新しい開かれた皇室になるべきときなのかもね。
キャリアを生かせず、閉じ込められても気丈に子育てなさっているし。本来ならばバリバリのキャリアウーマンでしょ？事務次官あたりまで出世した可能性は高い。
日本一の東大卒でもあるし、まず学習院という一私立とはレベルも違う。だから皇室内で浮いてしまうのかもしれない。
理詰めすぎなのかな。頭が良すぎて。
928 名前：名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中 mailto:sage [2008/12/22(月) 21:05:35 ID:aWZayj1B0]: >>927
東大で一単位もとっていませんが。
929 名前：名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中 mailto:sage [2008/12/22(月) 21:07:37 ID:1Il/asRSO]: >>928
デマだと思います。仮にそうであっても、世界のトップの大学から帰られたので、東大のレベルが低すぎたのかも知れません。
930 名前：名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中 mailto:sage [2008/12/22(月) 21:08:40 ID:Pq4rn1Cd0]: 面白くない釣りだな。あぼんしよう。
931 名前：名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中 mailto:sage [2008/12/22(月) 21:26:42 ID:5Mdp9Uxj0]: >>927

うわっ、未だにこんなこと信じてる人がネットに生息してたんだ～。
霞ヶ関に知人が数名いますが　雅子さんのこと、だ～れも「優秀」なんて
言わないです。むしろ真逆の評価。当時の外務省内では雅子さんは「仕事ができない」「使えない」
でも事務次官の娘だから直属の上司ですら腫れ物にさわるような丁重な扱いだったとか。
バリバリどころか他省庁との簡単な折衝ですらこなせず他省庁から
雅子さんの上司にクレームがはいる始末（でも上司は雅子さんを叱れないわけ）。

マスコミにも知人が数名おりますが　ご成婚当時の「優秀な小和田雅子さん！」報道は
まあ行ってみれば「新婦は才媛で・・・」という披露宴のスピーチと同じものだった、
と断言しています。ちょっと取材すれば「優秀でない」エピソードがゴロゴロ拾えたそうですが
ご成婚報道でそんなことは言えるわけもなく　ひたすら優秀、優秀と書きまくったとか。

あと直接彼女に会った人に取材しても彼女を「頭がいい」と言うひとはいないそうです。
別格に頭脳明晰なのは美智子様だそう。
雅子さんの場合、周辺を取材しても「頭がいい」どころか
「そもそも社交性・協調性に欠け、友人もすくなく　それでいて自己評価だけは
高く　実態にそぐわないプライドを持っていて周囲と協調できない」という
低評価が定評だそうですよ。
外務省時代の雅子さんを直接知っている某省庁のキャリアは
「すっげー嫌な女だった。僕は最初からこんなことになるだろうと思ってたよ」
と吐き捨てるように言ってましたね。
932 名前：名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中 mailto:sage [2008/12/22(月) 21:41:07 ID:TJ2l66la0]: >>933
さんざんガイシュツだけど、
どうしてそんな女性が入内出来たんだろう。
皇太子妃とまでいかなくても、
世間一般でも歓迎されるタイプではないのに。
世間に公表出来ないような『裏』があったとしか思えない。
両陛下や周囲は、雅子さんの人となりを知らなかった、
という説を唱える向きもあるけれど、
あれだけのお妃探し『大作戦』をしてた宮内庁だもの、
人物調査のノウハウも豊富に持ってたろうから、
絶対に雅子さんの人物は知れてたと思う。
だからこそ、昭和帝をはじめ、両陛下も、
当初は雅子さんには難色を示していたのでは。
933 名前：名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中 mailto:sage [2008/12/22(月) 21:54:01 ID:IvwS2S/l0]: 精神安定剤飲んでいて、安心なんて書いちゃ、
ほとんどの皇族は飲んでないだろうに、
不謹慎でした。

でも、安心。
ごめん。
そう書かれても、雅子様が困るわね。
934 名前：名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中 [2008/12/22(月) 21:58:46 ID:eFxins9J0]: >>931
＞外務省時代の雅子さんを直接知っている某省庁のキャリアは
「すっげー嫌な女だった。僕は最初からこんなことになるだろうと思ってたよ」
と吐き捨てるように言ってましたね。

なんだかものすごくリアリティのある言葉ですね。今の雅子さんを見る限り、
まさにこの通りの人。これじゃあ外務省の人間もいやだっただろうけれど、
両陛下のご心痛は察するに余りある。ほんとにほんとうにお気の毒。
雅子！　一刻も早く出て行ってほしい、と思うけれど、出ていくことも、また
皇室の皆様にとってはみ心の傷となるのだろうなと思うと涙が出てくる。
どう転んでも迷惑をかけまくりの自己中女。悲しすぎる。
935 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2008/12/22(月) 21:59:21 ID:mslQAgT40]: >>927
釣りにしてももうちょっと頭いい文章書いたら？

書き直し
10点
936 名前：名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中 [2008/12/22(月) 22:00:14 ID:wq6K1/ap0]: 夫婦で出てってほしい
弟宮が男子を上げたのだから
もうトーグーはいらない
937 名前：名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中 mailto:sage [2008/12/22(月) 22:03:11 ID:OaTLmQH40]: >>932
お色気作戦。
他のお妃候補は宮内庁が選んだリストに載っていたが
雅子さんは載っていなかった。
ある日いきなり留学中だった皇太子が旅行した先の
アルザスに現われ、出会い頭にうっちゃりかまして
今日に至る。
938 名前：名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中 [2008/12/22(月) 22:17:12 ID:uAa8OJay0]: 雅子さんのことを悪く言ったキャリアって
雅子さんより学歴が低かったとか、外無省に落ちたとかじゃないの？
それか、学歴のあるキャリア女が嫌いで、女子大が好きな男かな。
だって雅子さんより優秀な外務省男性は、雅子さんのことなんて相手にしてなかったでしょう？
お嫁にいけて良かったねー、と心から祝福していたと思うよ。
939 名前：名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中 mailto:sage [2008/12/22(月) 22:17:33 ID:HS7evWRm0]: 実際には入省時から地雷臭、しかも次官の娘じゃ恥かかせて追い込むわけにもいかないから
腫れ物扱いでそれほど人目に晒すような場所には出してないらしいよ。
イギリス留学は「ここなら安パイ」ということだったらしいがマサカの修士とれずで能力不足が
記録にも残ることになってしまったわけだけど。
そして局内や留学同期などで直接人となりを知る機会のあった人々は口外したら即身バレの
危険がつきまとうから、在職中の本当にヤバイ話はまだ出ていない、だそうです。
940 名前：名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中 mailto:sage [2008/12/22(月) 22:22:39 ID:IJWV9sp90]: 凄い、周りの人の善意というか良識に守られてＭさん達は
ここまで来たんですね・・・
941 名前：名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中 mailto:sage [2008/12/22(月) 22:26:54 ID:jNdcllqY0]: >>939
雅子さんって人は、そのすべてが「小和田恒の娘」なんだよね。
それ以外に何一つ拠り所がない。
「小和田恒の娘」が通用しない皇室では、にっちもさっちもいかないなることは
明々白々だったわけだ。
942 名前：名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中 mailto:sage [2008/12/22(月) 22:41:24 ID:rnLOFcwf0]: >>941
そもそもカンキリのエピソード自体がロクなもの無い。
人徳とか高い見識などを示すこぼれ話の一つも聞かないね、カンキリ氏については
943 名前：名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中 [2008/12/22(月) 22:42:51 ID:DpuSwIQ30]: >>941
彼女のアイデンティティはもう一つあるよ。

　　江　頭　豊　の　孫。
944 名前：名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中 mailto:sage [2008/12/22(月) 22:53:25 ID:mI+ue4XX0]: 霞ヶ関に知り合いがいるとは思えない輩が妄想吐き出すスレとは
ここですか？
945 名前：名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中 mailto:sage [2008/12/22(月) 22:57:21 ID:NsG7tpkO0]: >本来ならばバリバリのキャリアウーマンでしょ？
>事務次官あたりまで出世した可能性は高い。
>日本一の東大卒でもあるし

＜補足＞
上記はすべてフィクションであり、実在の「かのお方」とは
なんら関係ありません。
946 名前：名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中 mailto:sage [2008/12/22(月) 22:57:33 ID:o2EcpzOJ0]: >>939

うわーすごいなそりゃ。。。
ハリボテな上に裸の女王さまなんだね。
ここまで勘違いして木に登って、梯子が飛んじゃった人も珍しい。
ダイアナや楊貴妃とはまた違う歴史的瞬間に今私達は立ち会ってるんですね。
947 名前：名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中 [2008/12/22(月) 22:59:20 ID:1Il/asRSO]: 色々調べましたが、やはりハーバード→東大と言うことへのやっかみ、などありますね。と言うことはキャリア時代に陰口を叩いていた同僚は東大卒ではない人、すなわち京大や早大などの少しばかり、言葉は悪いですが、学力の劣った引け目ある方々でしょうか？　
ストレスはあったと思います。何せ実力主義、能力主義の中に居た方ですから。そして実力でその地位をつかんだのですから。
皇室は学習院出でありながらも、家柄とかで評価されるわけで、実力うんぬんではありません。
普通の会社ならば、東大卒と学習院卒では大きな差がありますから。
その辺りのストレス、本来ならば華やかな政治外交の場に居たはずが、その能力、英語力やロシア語力を封じ込められたわけで、あったでしょうね。
世界の女性の社会進出を考えてみると、やはり日本は遅れていますから、そういう風習も色濃く、皇室には残っていたのでしょう。
948 名前：名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中 mailto:sage [2008/12/22(月) 23:05:24 ID:tyXdHifg0]: >>947
じゃあ何で雅子様は晩餐会でクリントンにスルーされて嫉妬の形相で紀子様を睨んでいたの？
英語力があるからクリントンの隣に座ってらしたんでしょうに、どうして大統領は紀子様と楽しく
歓談なさっていたんでしょうね。
949 名前：名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中 mailto:sage [2008/12/22(月) 23:07:28 ID:NsG7tpkO0]: 雅子さんは東大「卒業」されましたっけ？
950 名前：名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中 mailto:sage [2008/12/22(月) 23:09:04 ID:uL0fgg970]: 本当にキャリアや学歴があるなら５年間何もしないではいられないと思う。
しかし聞こえてくるのは知識も教養もない遊んでる話ばかり。
皇室ってのは能力があればあるほどやりがいのある立場じゃないのかな。
951 名前：名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中 mailto:sage [2008/12/22(月) 23:09:12 ID:aWZayj1B0]: 片山さんがすごいってお話は聞いても雅子さんがすごいって話は
聞いたことないわね。
952 名前：名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中 [2008/12/22(月) 23:09:25 ID:1Il/asRSO]: 苛烈な受験を勝ち抜き留学し、さらには東大です。一般的にいかにもやっかまれそうな学歴ではありませんか。
外務省の中にも、その学歴を快く思わない人が居たとしても、不思議ではありません。人はあまりに優れた人を見ると、悲しいことにやっかみます。
本来ならばここの主婦の皆様は雅子様を擁護すべきなのです。いえ、擁護したいはずです。
と言うのも、雅子様を否定する事は、男尊女卑を肯定することと等しいからです。女性が社会進出すること、女性が一人の女性として生き、外交の礎にならんとすることが、なぜいけないことなのでしょう？
日本における女性の地位は、近年になり多少改善されましたが、かつては低かった。海外を見てください。皇室外交に夫人が出席するのは当たり前です。
どんどん海外に行っています。
皆様だって、家庭に縛り付けられ、実力を否定されたら嫌ですよね？そういう事なのです。
953 名前：名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中 mailto:sage [2008/12/22(月) 23:09:49 ID:OaTLmQH40]: 雅子さんの英語力ってこれですか？
「Oh no, no wait, we want you to sign something for us!」
高校で覚えたまんまの、大変インフォーマルな英語
らしいですね。その発想でいくと、ロシア語も
幼児の頃に覚えたウマウマだったかも知れませんね。
颯爽と会話する筈がつかみにもならず、
気まずくなってクリントンの方ばかり見ていたのなら
あのホステス放棄の図もわからない事もありません
954 名前：名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中 [2008/12/22(月) 23:11:38 ID:lBs7GCYj0]: ここ最近魔裟子さんの身内らしき人があちこちのスレで活躍されてますね、文体一緒。
955 名前：名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中 mailto:sage [2008/12/22(月) 23:12:08 ID:lVyYTMYZ0]: もうどこから突っ込んでイイやらゲラゲラ
956 名前：名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中 mailto:sage [2008/12/22(月) 23:12:45 ID:aWZayj1B0]: >>954
お食事会が終わったようです。ID変えてますのでスルー推奨です。
957 名前：名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中 mailto:sage [2008/12/22(月) 23:13:42 ID:IvwS2S/l0]: そこまで貶さないといけないほど、恨みが…あるの?

ここに書かないで、宮内庁にでも直訴すれば…。
958 名前：名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中 [2008/12/22(月) 23:13:51 ID:1Il/asRSO]: >>948
それは「いい加減にしておきなさい」的な戒めの意図かもしれませんよ？
例えばあなた方のご主人が長男で、葬式だとかの場面で、次男の嫁がしゃしゃり出てきたらどうですか？
やはり場の雰囲気も考えて、次男の嫁に「騒いで良い場所なのかしら？」「いい加減になさい」と言いたくなりませんか？
959 名前：名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中 mailto:sage [2008/12/22(月) 23:15:49 ID:UpKqRi2A0]: 雅子様のお身内との会話も、
ここやあちこちのスレでの楽しみとなっております。
960 名前：名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中 mailto:sage [2008/12/22(月) 23:17:17 ID:uL0fgg970]: 学歴ってのはそれを持つこと自体に意味はない。
何かをするために勉強するもの。
英語だって外国人と話すためのツール。
その英語もかなりくだけたもので仕事には使えないレベルだそうだし。
雅子さんはそもそも外務省で何をしたかったんだろう。
今の彼女を見ててもそれが全くわからない。
増してや皇室になじもうとも努力してるように見えないし。
なんといっても皇太子を愛してるように見えないのが不可解。
一体このお方は何をしたいんでしょう？
961 名前：名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中 [2008/12/22(月) 23:18:38 ID:1Il/asRSO]: >>953
大変、自然な英語ではありませんか。堅苦しい文法のみ重視した日本の英語教育の結果、日本人のほとんどは英語がしゃべれませんよ。
少なくとも、難関国立大レベルの学力がなければ、たとえ本人は通じているつもりでも、おかしな表現を使っている可能性がありますよね？　
962 名前：名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中 mailto:sage [2008/12/22(月) 23:18:56 ID:OaTLmQH40]: あら、長男のお嫁さんは風邪のようなもので欠席でしょうから
黙って段どりに飛びまわる二男のお嫁さんには
皆頭が下がるというものでしょう。
「お疲れ様」と心からねぎらいたくなりますね。
二男の嫁さんの手まで止めて、葬式をめちゃくちゃにしたいんですか？
963 名前：名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中 mailto:sage [2008/12/22(月) 23:19:07 ID:DT/NsF6a0]: ご成婚から間もない頃のテレビで、
雅子さまのロシア語は、赤ちゃん言葉に近い、と報道されました。
ロシアにいたのが幼児の頃だけだったそうなので、片言同然だそうです。
当時はご成婚パワーで、ほほえましいエピソードの一つという感じでしたけどね。

英語はハバド出なので堪能だが、そのほかはフランス語も流暢と言うレベルではないとのこと。
でもその英語も“Oh, no, oh, wait, we want you to sign something for us!”
マサグリッシュですから、五カ国語がどれくらい話せるかは推して知るべしかと。
964 名前：名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中 mailto:sage [2008/12/22(月) 23:19:26 ID:Zcwq9mia0]: 灯台といえども学部によっては・・・ﾝko?

自己主張するには、いっぱしの実績を積んでから。
良いとこ出ても能書きだけ垂れて、使えないやつもいるわな。
965 名前：名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中 mailto:sage [2008/12/22(月) 23:20:34 ID:YW+mffaf0]: www.yuko2ch.net/mako/makok/src/1227139557335.jpg
（自称）準皇族の礼子さんの新潮の記事、自業自得だけどちょっと気の毒。
966 名前：名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中 mailto:sage [2008/12/22(月) 23:20:37 ID:aWZayj1B0]: えっ。

おお、待て、待てよ、くれよ、署名ちょうだいねー

って感じの文章だけど。
967 名前：名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中 mailto:sage [2008/12/22(月) 23:21:26 ID:p/NPVkd60]: ID:1Il/asRSO　　紋切り過ぎてﾂﾏﾝﾈ。
968 名前：名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中 mailto:sage [2008/12/22(月) 23:26:06 ID:tyXdHifg0]: >>952
(　´・∀・｀) ﾍｰ
晩餐会で国賓をおもてなしするのが妃の仕事なのにお客様を楽しませる事が出来ない方が問題だと
思ってたけど、日本の古臭い体質に倣って長男の嫁よりでしゃばるのが悪いってそれってダブスタ？
海外の王族のお妃様は国内に居る間は慈善事業や公務、子育て(2人以上)に勤しまれてるし
アメリカの大統領夫人だって世間からキャリアだけでなく良妻賢母が求められてるのにね
アメリカって大統領選挙の時に各立候補の奥様手作りクッキーレシピコンテストがあるんですよ。
これって日本で言う味噌汁の味コンテストみたいな物なんですけど、雅子様はどう思われるでしょうね。
969 名前：名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中 mailto:sage [2008/12/22(月) 23:27:51 ID:Lz9VOLpN0]: ところで次スレどうするの？
乱立が問題になっているってことで、自分の意見としては
この板にスレが残るならアンチスレに残って欲しいから移動か合流に一票したいんだけど。
970 名前：名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中 mailto:sage [2008/12/22(月) 23:28:09 ID:aWZayj1B0]: ヒラリーと並んで取材されるとこなんか
雅丼大喜びしそうな構図ね。
971 名前：名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中 mailto:sage [2008/12/22(月) 23:29:56 ID:lVyYTMYZ0]: 安置は加速凄いから付いていけない
合流否定にｲﾋﾟｮｰｳ
972 名前：名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中 mailto:sage [2008/12/22(月) 23:30:24 ID:aWZayj1B0]: >>971
同意。
973 名前：名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中 mailto:sage [2008/12/22(月) 23:30:45 ID:DT/NsF6a0]: 今までどおりに継続した方がいいと思う。
アンチ皇室スレがたちすぎているのは、雅子様大好きな組織工作員の仕業。
タイトルもgjだし、現行を臨む。

アンチのほうはタイトル変えたいのに、勝手に層化のようなものがたてちゃうんだよ。
ｵｿﾛｼｽ層化＋ﾀﾄﾑ
974 名前：名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中 [2008/12/22(月) 23:31:47 ID:1Il/asRSO]: 皆様に言いたいのは、女性の社会進出の道がなぜ閉ざされているのか？と言うことです。
例えば雅子様には育児休暇すらありませんでした。世間の会社ならば、そして海外の海外ならば、育児休暇を取れる権利が法律で保証されています。
わかりますか？皇室は遅れています。だからこそ、雅子様が改革してくださっているし、そのために努力してらっしゃるのです。
975 名前：名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中 mailto:sage [2008/12/22(月) 23:37:22 ID:DT/NsF6a0]: マサグリッシュから

Part1344-153 可愛い奥様 sage 2008/10/10(金) 16:56:13 ID:CQ0Qvi3XO
　>>147
オトコと対面で`I want you'なら
「ねーｾｸﾛｽしよー」だもんなー。
雅男のﾏｻｸﾞﾘｯｼｭなんてこんなもんだろ。
　
155 可愛い奥様 sage 2008/10/10(金) 16:57:26 ID:YX5IdNi/O
マサグリッシュ…なんてひわいな語感w
　
157 可愛い奥様 sage 2008/10/10(金) 16:58:22 ID:SmocHTeF0
　>>153
　>ﾏｻｸﾞﾘｯｼｭ
絶妙なネーミングだ
ｼｬｯﾎﾟ脱いじゃうw
976 名前：名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中 [2008/12/22(月) 23:38:47 ID:LFGU07Ay0]: ID:1Il/asRSO が必死みたいだけど、

化けの皮はとっくにはがれてるし、あまりの酷さに

みんな辟易・・・・
977 名前：名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中 mailto:sage [2008/12/22(月) 23:40:03 ID:aWZayj1B0]: そういわれてみればロシア語完璧で数ヶ国語話す人が
盆一人出席で丼こなかったって言ってたわ。
ばれるからかな。
978 名前：名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中 mailto:sage [2008/12/22(月) 23:41:14 ID:wXe4gwz10]: ＞女性の社会進出の道がなぜ閉ざされているのか？

この板でこういうズレたことしかいえない時点で、雅子さんへの
共感は全く期待できないと思う。
979 名前：名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中 mailto:sage [2008/12/22(月) 23:41:40 ID:UpKqRi2A0]: >>971
私も。ここのペースと、「冷静に」で、
論が通っていれば擁護もあり、なのはいいと思います。

>>974
美智子様や紀子様は、立派に女性の社会進出を体現なさってますよ。
お子が一人も無かった昭憲皇太后も、素晴らしいキャリアウーマンでした。
育児休暇も重要でしょうが、多くの重要な地位にある女性方は、
出産そこそこで仕事を始めることは少なく無いですし、
そこにこだわるのはさほど意味が無いと思いますが。
980 名前：名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中 [2008/12/22(月) 23:44:56 ID:k/I0k7VyO]: 雅子の好きなピザって、ドミノピザ？　ピザハット？
981 名前：名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中 mailto:sage [2008/12/22(月) 23:47:32 ID:/pU8Ax3k0]: > ご主人は一橋IBJスタンフォードMBA外資金融ね

なんだ、じゃ皇太子という職位より断然すごいじゃん。
だれだよ糖蜜ってガセながしたのは・・・
982 名前：名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中 mailto:sage [2008/12/22(月) 23:50:41 ID:pHtNCDIH0]: 筋が通った冷静な擁護って滅多に見かけませんけどね。
アンチと違う視点で語れる場ですから、ここは貴重だと思います。

この方はまったく他人の意見に耳を貸さない構えのようなので無駄とは思いますが一応。
育児休暇は労働者の権利です。
労働者とは労働の対価として賃金を受け取る人たちのことです。
皇太子妃は労働の対価を得る仕組みに組み込まれていません。
よしんば組み込まれていたとしても、レストランやディズニーランドへは行けても
公務はできないという方に対して労働の対価を支払う義理はありませんし、
育児休暇を取るまでもなく病気休暇に入られたので問題はないでしょう。
983 名前：名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中 mailto:sage [2008/12/22(月) 23:53:24 ID:aWZayj1B0]: >>981
４５過ぎで外資に残ってたらできない人が
アメリカトップエリートの常識みたいよ。
４０前後で引退して家庭に入るのが夢って男性でも今言ってる。
984 名前：名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中 mailto:sage [2008/12/22(月) 23:59:31 ID:DT/NsF6a0]: >>981
皇太子を職位と考えている時点でオシマイ。
日本人では無いか、鳥居が嫌いな層化かしら。

ごく普通の感覚なら「皇太子」の方が上です。
欧米でもそう。Crown Princeの称号は何よりも代えがたい。だから小和田と層化が喰らいついているんでしょう。
981さん常識がわかり、1つ大事な知識ができてﾖｶｯﾀですね。
985 名前：名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中 mailto:sage [2008/12/23(火) 00:07:26 ID:HvtEeJtm0]: >>983　スタンフォードＭＢＡ外資金融なら本店採用のエリートでしょ。
多分、既に都心に億ション１棟ぐらいは所有してて、ブルッキングス研究所で
悠々自適な生活でもしてるんじゃないの？
986 名前：名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中 mailto:sage [2008/12/23(火) 00:08:10 ID:HvtEeJtm0]: >>984　億ション１棟所有者と皇太子を選べといえば、皆さんほとんど前者を選ぶよ？
987 名前：名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中 mailto:sage [2008/12/23(火) 00:10:40 ID:HvtEeJtm0]: 日本の皇室なんて、欧米の王室からみたら所詮アジア旧植民地民族の
王族程度にしか、思われてないよ。日本人なんてどんなにがんばっても
白人社会からしたら、所詮その程度だよ。
ただし、白人エスタブリッシュメントは、その辺の差別意識を隠すのがとても上手。
988 名前：名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中 mailto:sage [2008/12/23(火) 00:13:29 ID:KTo6pGfb0]: >>985
すごいの?
知り合いイェ-ルで金融は就職スカウトバンバン来たって言ってたけど。
外資金融は学閥ありそうだった。
989 名前：名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中 mailto:sage [2008/12/23(火) 00:14:37 ID:HvtEeJtm0]: だってさ、ゴールドマンのキャリア組だとぺーぺーでも平均年収５千万だったんでしょ？
今年の９月以前までは。
990 名前：名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中 mailto:sage [2008/12/23(火) 00:15:44 ID:KTo6pGfb0]: いや、ボーナスで数千万。
丼はそっちのほうが本当はよかったのかもね。
991 名前：名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中 mailto:sage [2008/12/23(火) 00:16:14 ID:kXVWXRFn0]: 皇室の特異さは、ある。
天皇家の人々の質素さも、非常に特異に見えるかもしれない。
だけどどの白人王室も天皇には敬意を示すし、
実質世界一の権力者のようなアメリカ大統領も、
天皇の下座。
大金持ちはたくさんいるだろうけど、
「位」の面で皇太子さまにかなう人はそうそういない。

もっとも雅子さまは、その本当の価値をおわかりでないようだけど。
992 名前：名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中 mailto:sage [2008/12/23(火) 00:17:12 ID:D09FyQSC0]: 小和田が皇室をどう思っているかわかるレスばかりだね。
皇室に不敬なのは小和田一家の頭の鈍さのせいか、なるほど。
993 名前：名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中 mailto:sage [2008/12/23(火) 00:17:17 ID:HvtEeJtm0]: >>990　違うよ、先週新聞で読んだばかり。ＧＳは年収５千万ベースを３千万ベースに引き下げるらしい。
994 名前：名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中 mailto:sage [2008/12/23(火) 00:18:49 ID:HvtEeJtm0]: ナス含めると億の世界だからさ。
995 名前：名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中 mailto:sage [2008/12/23(火) 00:19:59 ID:KTo6pGfb0]: >>993
違わないじゃない。ボーナスそのものが数千万だわよ。確定ないけど。
ボーナスが俺らはすごいんだってはっきり言うわよ。

霞ヶ関は昔から安月給だけれどなぜだか六本木界隈がすきなのよ。
丼がいま遊んでるのも納得する。
996 名前：名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中 mailto:sage [2008/12/23(火) 00:20:01 ID:HvtEeJtm0]: 窓礼子さんのダンナさんもこれと同程度プレイヤーなんでしょ？
997 名前：名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中 mailto:sage [2008/12/23(火) 00:22:13 ID:KTo6pGfb0]: お父様がいるから官僚になったけど本当はタイプとしては
自分も外資行きたいタイプかもね。
候補になりそうだから、地味目に見せておいたんじゃない?
998 名前：名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中 mailto:sage [2008/12/23(火) 00:25:25 ID:S7zbzdyJ0]: >>987
へぇー、そうなの。
是非ともそれを雅子さんに教えてあげてほしいわ。
何が何でも皇室入りしたくて一家総出で虚像デッチ上げまでしたんだから。
999 名前：名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中 mailto:sage [2008/12/23(火) 00:29:50 ID:HvtEeJtm0]: いや、むしろ相当、現役中は白人社会で苦メシくわされて
一発逆転でせめてでも、皇室に娘をいれて見下した連中を
個人的に見返したかったんじゃないの？腐っても鯛だから。
小泉が郵政大臣のときに官僚にいじめ抜かれて執念で
民営化したのとおなじだよ。
1000 名前：名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中 [2008/12/23(火) 00:31:43 ID:87WZNE830]: やっぱり出自の悪さは隠せないというか・・・
1001 名前：１００１ [Over 1000 Thread]: このスレッドは１０００を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。

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